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[scanner79]

Ultimamente alcuni di noi si sono cimentati nella revisione dei freni posteriori.

Fortunatamente al giorno d'oggi c'è internet.

Internet ci aiuta sia per quanto riguarda le spiegazioni su come operare sia per reperire eventuali attrezzi per procedere alle operazioni.

Qualche anno fa non era così e quando mi cimentai alla revisione dei freni posteriori con me c'era solo il libro dell'Haynes e l'RTA.

La 2cv aveva fatto la revisione alla motorizzazione civile e la prima volta era stata bocciata.

La seconda volta promossa, ma solo perchè aveva fatto vedere quanto avevamo speso in concessionaria citroen.
I freni posteriori comunque non ci convincevano e così siamo passati all'azione e dopo aver tolto il tappo che copre il dado del ceppo posteriore l'amaro sorpresa.
Dado da 44. Come lo si svita???

Non ci siamo persi d'animo ed io ho iniziato ad eseguire ul disegno del dado su di un cartoncino in questo modo.

Per prima cosa disegnamo gli assi cartesiani:



dopo di che dobbiamo disegnare uan circonferenza.

Per determinare il raggio(che sarebbe anche il lato dell'esagono) della circonferenza dobbiamo determinare l'apotema.

L'apotema è l'altezza dei sei triangoli che compongono l'esagono e si calcola nel seguente modo

A = 0.866L = 22

A= Apotema
L= Lato esagono

A = 22

Quindi il lato dell'esagono e il raggio della nostra circonferenza deve essere 25.4




A questo punto scegliamo un asse cartesiano e puntiamo l'ago del compasso nelle intersezioni dell'asse con la circonferenza e disegnamo due semicirconferenze che passano per il centro.
Queste semicirconferenze determinano 4 punti sulla circonferenza.



Uniamo i 6 punti et .... voilà!!!




A questo punto ritagliamo il disegno e lo riportiamo su un foglio di compensato o legno e riportiamo la forma del dado sul legno attraverso il disegno da noi effettuato.

Dopo di che si passa alla realizzazione della chiave nei modi che più ci aggradano

[bulè]

Mannaggia Scanner!!!!

Se a scuola facevo un disegno così mi segavano! 


Comunque per completezza di info, la bussola da 44 si trova, anche se non tutte le marche la producono e non tutte le ferramente si sbattono per cercartela; inoltre una da 46 non sarà precisa, ma è comunque utile allo scopo.




Buon lavoro!

[Lu]

Indipendentemente dal disegno di Mario, Cassis quella bussola l'ha disponibile a 60 euro circa.

Il problema della bussola è l'avere la leva da infilare nella scanalatura quadrata e far forza. Io, per aprire i miei tamburi posteriori, l'ho chiesta in prestito all'officina vicino a casa mia, ma credo che acquistarla costi un botto di soldi.
La mia bussola da 44, comunque, e' stata limata sui bordi (dal proprietario precedente) perchè altrimenti  non si riusciva ad infilare nella cavità dove risiede il dado. Sicuro che la 46 (che dovrebbe essere 2 mm più grande) riesce ad entrare?
Ma poi il problema successivo, per fare i freni, è l'attrezzo che serve a centrare le ganasce.
Quello non è disponibile e bisogna farselo costruire.
E potrebbe anche succedere, come è successo a me, che te lo costruiscono male con delle misure errate. Al limite, comunque, con un calibro si riesce ad ottenere un qualche risultato.
Per finire, c'e' anche da spendere una parola sul tappo in lamiera che va a coprire il dado per evitare la polvere. Per toglierlo bisogna far leva con un cacciavite e lo si va sicuramente ad ammaccare.
Per rimetterlo bisogna fare i salti mortali e comunque rimetti un oggetto ammaccato.
E anche se utilizzi il piattello che ha a listino Cassis, non c'e' garanzia di fare un buon lavoro.
Meglio prevedere di procurarsi 2 tappi in materiale plastico che da qualche parte ho visto da un ricambista e se ne e' parlato anche in un qualche thread (lo sto cercando perchè devo comperarli anch'io)

[scanner79]

Il risultato finale è questo ....








Hai ragione il disegno non è dei migliori, ma è giusto per far capire il procedimento.

La sagoma in legno non c'è perchè è andata bruciata mentre saldavo i pezzi che compongono la chiave.

Quella da 46 non prende il dado perchè troppo larga .... provare per credere.

Comunque prenderò quella del Franzose. A detta di lui è precisa ed è quella che costa meno.

Io ho girato tutte le ferramenta e tutti i posti dove poterla comprare. Almeno qui a Salerno non c'è e nemmeno sui cataloghi.

Ora la sto cercando su internet fonte inesauribile di info .... per ora niente.

[Cedro]

Oppure, come ho fatto io, si prende una chiave da 40 che si trova piu' facilmente, e lima di qua, lima di la....una 44 per l'ispettore callagan

[lucajack2cv]

Il metodo costruttivo è forte   comunque io la 46 sono riuscito a usarla, almeno una volta di sicuro. L'aveva  però tornita esternamente un amico per farla entrare nella sede.


PS: va ricordato che Mario Scanner e Bulè erano compagni di corso all'Istituto per geometri "Jules Verne" di Parigi nel 1898..

[scanner79]

Indipendentemente dal disegno di Mario, Cassis quella bussola l'ha disponibile a 60 euro circa.

Dubito possano esistere metodi costruttivi che permettano di ottenere facilmente un oggetto affidabile.
Il problema della bussola è l'avere la leva da infilare nella scanalatura quadrata e far forza.

Ti posso garantire che ha superato i più severi test!!

Ha i prima svitato i miei dadi che erano sfilettati, ma con sola la forza bruta e i 50cm di leva ce l'abbiamo fatta.

L'ultimo dado che ho dovuto svitare invece ci ha fatto pensare. Ad un certo punto ho anche pensato che non ce l'avrei fatta.

Pensa che io battevo sulla chiave con una mazzetta da mezzo chilo e l'amico con una leva faceva forza dalla parte opposta .... fortunatamente ha retto.

Penso quindi che almeno la mia chiave sia ampiamente collaudata.

Per l'attrezzo della centratura parli di questo???





Ho chiesto al tornitore che ha tornito i ceppi se mi faceva la chiave. Gli ho portato le misure ed ha fatto la chiave. Se l'è fatta pagare, ma devo dire che è molto precisa.
Caro Cruel se non gli porti misure precise( e parlo di decimi di mm) come pretendi che ti faccia una chiave precisa???

[scanner79]

Il metodo costruttivo è forte   comunque io la 46 sono riuscito a usarla, almeno una volta di sicuro. L'aveva  però tornita esternamente un amico per farla entrare nella sede.


PS: va ricordato che Mario Scanner e Bulè erano compagni di corso all'Istituto per geometri "Jules Verne" di Parigi nel 1898..

si eravamo compagni di banco e puntualmente Bulè rubava i mieie disegni!!!

Il metodo costruttivo è forte  comunque io la 46 sono riuscito a usarla, almeno una volta di sicuro. L'aveva  però tornita esternamente un amico per farla entrare nella sede.

Come volevasi dimostrare. Anche io provai, ma non entrava. E siccome volevo evitare di rovinare il dado e non svitarlo mai più decisi di costruire la chiave.

[bulè]

La 46 bisogna tornirla esternamente così come anche la 44 (quella presa in ferramente e non autocostruita).

Comunque prende bene il dado da 44.

Saluti compagno!

[Lu]

Ti posso garantire che ha superato i più severi test!!

Ho viso le foto. Sicuramente un ottimo esempio di arte dell'arrangiarsi.
E infatti mi rimangio quanto avevo scritto (e sono andato a cancellarlo)
Complimenti davvero: tanto di cappello!

Ho chiesto al tornitore che ha tornito i ceppi se mi faceva la chiave. Gli ho portato le misure ed ha fatto la chiave. Se l'è fatta pagare, ma devo dire che è molto precisa.
Caro Cruel se non gli porti misure precise( e parlo di decimi di mm) come pretendi che ti faccia una chiave precisa???

Eh si Mario... non sono alla tua altezza nell'usare un calibro ventesimale. Figurati poi se tiriamo in ballo tolleranze varie.
Ehhgiàgiàgià (citazione da nota serie televisiva anni '70): solo gli ingegneri sanno leggere un calibro e capire quello che segna...
Scusa se mi sono permesso il post di prima

[scanner79]

Scuse accettate.

Non c'era bisogno di cancellare/correggere il post bastava una correzione successiva.

La chiave sicuramente non è bella da vedere e si vede da lontano che è molto artiginale, ma fa molto bene il suo lavoro!!!(cosa che ha sorpreso anche me quando ho svitato il primo dado!!)

Purtroppo non sono ancora ingegnere, ma ho fatto 4 esami di disegno e mi hanno pignolato l'impossibile!!!
Inoltre il calibro non lo devo sapere usare solo io, ma sopratutto il tornitore che costruisce il pezzo.

Meglio se lo può anche provare. Io gli ho portato il ceppo ed è venuto a vedere il mozzo e così è riuscito a fare una chiave precisa.

[Lu]

Caro Mario.... come direbbe WJ, beato a te che sei bravissimo.

Che strano però.. prima scrivi "se non gli porti le misure giuste" poi adesso scrivi "il calibro lo deve saper usare il tornitore...:"
Scusa ancora se mi sono permesso di risentirmi di uno sfottò fatto a sproposito... mea culpa.

[scanner79]

Caro Mario.... come direbbe WJ, beato a te che sei bravissimo.

Che strano però.. prima scrivi "se non gli porti le misure giuste" poi adesso scrivi "il calibro lo deve saper usare il tornitore...:"
Scusa ancora se mi sono permesso di risentirmi di uno sfottò fatto a sproposito... mea culpa.

Non leggere solo quello che serve a te, ma leggi tutta la frase

ho scritto: "Inoltre il calibro non lo devo sapere usare solo io, ma sopratutto il tornitore che costruisce il pezzo".
Il mio peccato è quello di presunzione perchè per "IO" intendevo l'ingegnere.
L'ingegnere deve saper fare bene il disegno(su foglio o con il cad) e per quello, come ben sai non c'è bisogno del calibro.
Il calibro o l'attrezzo (tornio, fresa o quant'altro) lo deve sapere usare con precisione l'adetto alla macchina.
Se non gli porti un disegno preciso lui farà un attrezzo approssimativo. Chi ha fatto il disegno???dove hai preso le misure???

Inoltre non sto celebrando me stesso. Non l'ho mai fatto e non ho intenzione di farlo ora.
Il 3d è nato perchè Alerus mi ha chiesto se gli mandavo un dado perchè voleva fare la chiave per svitare il dado da 44.
Io gli ho consigliato di comprare la chiave dal Franzose(32euri) invece che dal cassis (76euri).
Forse quella del cassis è più precisa se costa di più, ma non è detto.
Ho promesso ad Alerus che gli avrei suggerito il metodo economico e artigianale per realizzare la chiave avendo lui grande manualità e attrezzatura.
Ed invece di condividere la cosa solo con Alerus ho preferito condividerla con tutti, pensando che possa essere utile a tanti altri.
Infatti nel 3d ci sono stati altri suggerimenti altrettanto validi.

Mi dispiace che quando abbiamo chattato te la sei presa così tanto.
Voglio che tu sappia che non ho nulla contro di te.
Quello che ho scritto nella chat è solo frutto della mia esperienza e dei miei studi ed il mio era un invito ad approfondire alcuni argomenti. (ad esempio perchè si riscalda il liquido freni .... e non perchè viene compresso!!!questa incide sull'aumento di temperatura dello 0.01%) e se ci saranno altre discussioni tipo quella avuta in chat io ti dirò il mio parere confutato da prove tangibili e tu mi darai il tuo con altrettante prove.

Le domande e i dubbi di tutti i tipi sono bene accetti.
Ad esempio:E' precisa la chiave??regge al carico che bisogna fare per svitare il dado??
Mi sembra di averti risposto con garbo ed educazione senza nessun risentimento(perchè non ne ho nessuno!!!e seppure ne avessi avuti non è questo il luogo e il tempo per esprimerli, c'è la chat e i messaggi privati).
Per questo ti ho anche risposto che non c'era bisogno di modificare il tuo messaggio perchè io non mi ero risentito.

Se poi vuoi continuare a inquinare il 3d solo perchè ti sei risentito ... beh questa è una tua scelta.

Io da ora in poi risponderò solo alle questioni inerenti al 3d.

Un abbraccio sincero 

Mario.


P.S. sulla discussione avuta via chat puoi tranquillamente aprire un 3d così dissipiamo ogni dubbio sulle temperature dei dischi, temperatura olio freni etc etc ...

[pata2cv]

Indipendentemente dal disegno di Mario, Cassis quella bussola l'ha disponibile a 60 euro circa.

Dubito possano esistere metodi costruttivi che permettano di ottenere facilmente un oggetto affidabile.
Il problema della bussola è l'avere la leva da infilare nella scanalatura quadrata e far forza.

Ti posso garantire che ha superato i più severi test!!

Ha i prima svitato i miei dadi che erano sfilettati, ma con sola la forza bruta e i 50cm di leva ce l'abbiamo fatta.

L'ultimo dado che ho dovuto svitare invece ci ha fatto pensare. Ad un certo punto ho anche pensato che non ce l'avrei fatta.

Pensa che io battevo sulla chiave con una mazzetta da mezzo chilo e l'amico con una leva faceva forza dalla parte opposta .... fortunatamente ha retto.

Penso quindi che almeno la mia chiave sia ampiamente collaudata.

Per l'attrezzo della centratura parli di questo???





Ho chiesto al tornitore che ha tornito i ceppi se mi faceva la chiave. Gli ho portato le misure ed ha fatto la chiave. Se l'è fatta pagare, ma devo dire che è molto precisa.
Caro Cruel se non gli porti misure precise( e parlo di decimi di mm) come pretendi che ti faccia una chiave precisa???

mi dispiace Mario se tu l'abbia pagata cara, però vista l'urgenza ed il fatto che è ben riprodotta a conti fatti sono soldi ben spesi   

[Lu]

Mario... ma chedddevofare di più?

Oltre a chiedere scusa cheddevofare?

Hai detto, senza nemmeno rendertene conto, una cosa spiacevole nei miei confronti e me la sono presa, me ne sono reso conto ed ho chiesto scusa, che altro devo fare?

Oltre a elogiarti per la chiave fatta (che mi ha stupito) e chiedere scusa per essermi offeso nonostante sei tu che hai detto una cosa a me spiacevole, io altro non so fare.

Vedi Mario quando mi si sfotte dicendo "se porti le misure sbagliate" senza nemmeno sapere cosa è successo, a me girano le balle. Quando mi si apostrofa con frasi del tipo "l'hai detta grossa", mi infastidisco non poco. Colpa mia che mi girano le balle.
Ma più che chiedere scusa, non so fare.

Ri-chiedo scusa anche per aver inquinato il thread.

[scanner79]

Scuse accettate. Va benissimo cosi`.

Caro Patata,
Purtroppo era proprio urgente. Nn potevo aspettare. Ma ti ringrazio immensamente solo per il pensiero. Veramente 1000 grazie!

[Luciano]

Ciao a tutti,dopo avere visitato tutte le ferramente della zona(BERGAMO)sono riuscito a farmi ordinare la famosa e introvabile chiave da 44(STANLEY euro 10.60)a giorni dovrebbe arrivare,vi imformerò sull'uso.
ciao luciano

[paolo78]

Ciao a tutti, su franzose.de vendono a circa 37 euro questa bussola



Si tratta di un attrezzo "combinato", infatti se si lascia inserito l'inserto centrale, permetterebbe di svitare le ghiere dei cuscinetti posteriori; se lo si toglie, si può usare per svitare il dado da 44.
Mi chiedevo se qualcuno l'ha provata e, nel caso, quali siano le impressioni: insomma, sarà valido come attrezzo?? O meglio lasciar stare? Grazie per l'attenzione!!

[Lu]

Ho visto adesso che la Stanley ha in listino la 44 a 14 euro e la relativa chiave a 26 euro.
Sicuramente un alternativa ottima a un costo accettabilissimo

[Jure27]

 Paolo 78 ho usato la chiave nera in foto e funziona sia per le ghiere dei cuscinetti che per il dado da 44,
in fondo è un dado di 3 4 mm.