2cv Modifiche riscaldamento, opinioni.

[Argo1877]

Buongiorno!
Sono appena tornato da un giro nei Balcani, nevosi e meravigliosi Balcani.

Avevo letto di alcune modifiche ai "siluri" del riscaldamento, in pratica saldando alcuni tubi per aumentare la superficie calda ma nutro ancora delle perplessitá.
In pratica, a 30km/ora l'aria che arriva é veramente poca per quanto calda non credo si riesca a rendere confortevole l'abitacolo, non vorrei smontare e saldare per niente.
Chiedo soluzioni e pareri in merito.

[10nico]

Ciao, per aumentare l'efficacia del riscaldamento delle bicilindriche si può aggiungere una ventola dentro i tubi di cartone , mi pare che la vendono sui vari siti dei ricambisti di bicilindriche, tipo questa:



https://www.burton2cvparts.com/hot-air-blower-p-5268.html?cPath=499_8064_8066

E la riproduzione del sistema che era stato installato di fabbrica da mamma Citroen sulle Ami, che avevano il motore bicilindrico come le 2cv e le Dyane.

Se poi si vuole fare in modo ancor più efficente ma anche più "tarocco" si può , un po come scrivevi anche tu, aggiungere dentro gli scambiatori dei tubi di rame con dentro un liquido per trasferire il calore dello scarico in un radiatore del riscaldamento tipo quello delle auto "moderne"; al radiatore si collegano i tubi del riscaldamento ed in mezzo si aggiunge una ventola per l'aerazione forzata.

Aveva fatto qualcosa del genere Ludo, tempo fa, vediamo se trovo il post.

Ecco, qui ho trovato un riferimento al tipo di ventilatore montato
https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=10954.msg313933#msg313933

E qui altri riferimenti sparsi...
https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=13464.0

Ma secondo me basta aggiungere un ventilatore (più o meno posticcio) per estrarre più aria calda dallo scambiatore e avere un flusso costante a prescindere dal regime di rotazione del motore.

Buon divertimento! 

[AndreaT]

Io ho acquistato un cappotto più pesante!
Scherzi a parte, se non sei fermo ne entra di aria calda , l'unico problema è che l'abitacolo disperde molto !
Innanzitutto hai le spugnette in buono nei scambiatori? Sembra una cosa da poco ma se non ci sono qualcosa di perde nei tubi di sfogo nei parafanghi!
Ciao andre

[Paolon]

Io ho sempre usato
un plaid (ora pail) sulle gambe
2 paia di calze
Sacchetti di plastica dove mettere le scarpe, allacciandole al malleolo, quando piove

   

[10nico]

Io ho acquistato un cappotto più pesante!
Scherzi a parte, se non sei fermo ne entra di aria calda , l'unico problema è che l'abitacolo disperde molto !
Innanzitutto hai le spugnette in buono nei scambiatori? Sembra una cosa da poco ma se non ci sono qualcosa di perde nei tubi di sfogo nei parafanghi!
Ciao andre

Hai ragione! 
Sicuramente prima di modificare l'impianto di serie è fondamentale assicurarsi che quest'ultimo sia in perfetta efficienza , ed il punto debole sono le benedette spugnette incollate alle paratie dentro gli scambiatori.

Spesso infatti con il calore e gli anni (e anni! ) tendono a sgretolarsi, con la diretta conseguenza che gran parte dell'aria calda si disperde prima di raggiungere i tubi, e quindi nell'abitacolo di aria calda ne arriva ben poca.

Sostituire le spugnette è una operazione tutto sommato semplice e dai risultati notevoli.

Qui nel forum ci sono vari loschi figuri  che si sono applicati e le hanno cambiate , documentando il tutto.

Se vuoi le puoi comprare già fatte dai vari ricambisti di bicilindriche, in francese si chiamano qualcosa tipo

"plaques de mousses sur les volets d'échangeurs d'air"
o
"mousses pur echangeurs de chauffage"

https://www.cipere.fr/fr/Citroen-2CV/Dyane/Auspuffanlage/ANR10267/

http://citroen2cvserviceonline.it/ricambi/2142-spugna-per-otturatori-dello-scambiatore-d-aria.html

Ti suggerisco di guardare in queste thread:

http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=2010.msg59901#msg59901

https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=7744.msg223487#msg223487

https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=12559.msg423273#msg423273

https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=10854.msg406497#msg406497

Che dire? Buon divertimento! 

[2cvami]

E la riproduzione del sistema che era stato installato di fabbrica da mamma Citroen sulle Ami, che avevano il motore bicilindrico come le 2cv e le Dyane.

La Ami ha sempre avuto lo stesso sistema di riscaldamento come le 2cv e la Dyane... Non aveva nessuna ventola supplementare. Non condivido il voler cercare di migliorare quel che già c' è sulla 2cv, il bello di queste auto sono anche i piccoli difetti, se non li si sanno accettare è meglio rivolgersi ad altri mezzi.

 

[10nico]

Ciao Sergio, a me però sembra di ricordare un post di Valvì in cui parlava del montaggio della ventola suddetta...aspé che spulcio un attimo il forum...

Ecco!

https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=10942.msg314112#msg314112

In effetti Valvì parlava della ventola di una GS (che dovrebbe essere la stessa della Ami Super) installata sulla sua Ami 8.

Chiedo venia per l'inesattezza!

SBRUSOL!

 

[claudyane6]

ricorda che le nostre benamate hanno L'ARIA CONDIZIONATA  dal tempo che fa fuori !!!! 

fosse stata una derivata....
.... tipo una dyane....
..... avresti avuto delle guarnizioni migliori alle porte e la possibilità di montare un tettuccio in vetroresina

certo che quando fa freddo e ti fermi anche con la dyane non c'è riscaldamento
io sono per le ventoline nei tubi* ma solo se la usi spesso in inverno ovviamente verificare lo stato di tutti i passaggi dell'aria, anche quelli degli spifferi

* una per lato per non causare scompensi termici tra i due cilindri

[jojo54]

 

però ..se quando fa freddo si consiglia di montare la mascherina davanti la ventola,,,,se poi si mettono le ventole per avere più aria calda dentro,, passa anche molta più aria fredda nei convogliatori ,,molta di più che se non metti la mascherina ,,,e non può dare problemi al motore? ,,,,, mi sono spiegato bene 

[Argo1877]

Di nuovo un saluto a tutti...
Mii riferivo a questo articolo (spero di non contravvernire a qualche regola posta di il link)
https://www.2cv.fi/how-to-make-warmer-2cv/

Leggendo le vostre credo che ho davvero sottovalutato l'importanza delle spugnette (che monteró appena arrivano)
Avendo in previsione di fare molti chilometri sulla neve, magari con le catene a 30km/h vorrei essere certo di avere un minimo di confort, la modifica proposta dai "cugini del nord" é bella tosta, qualcuno l'ha mai sperimentata o me ha sentito parlare?

Jojo54, io non so risponderti ma come logica ci stá, riduci il "buco" ma aumenti la portata...

[clamat]

sinceramente mi sembra una soluzione complicata e con risultati dubbi...
l'aria del riscaldamento non è altro che l'aria che viene dal raffreddamento di cilindri e testate, che viene parzialmente surriscaldata dal passaggio del collettore di scarico all'interno del "polmone" di raccordo a cui sono collegati i tubi di cartone che portano aria all'interno...
l'inserimento dei tubi proposti dal nostro collega Finnico riduce parzialmente o meglio "strozza" il passaggio di aria proveniente dai cilindri  riducendo di fatto il passaggio di aria ... è vero che essendo saldate al collettore per trasmittanza termica  i tubi supplementari si scaldano aumentando la superficie di scambio  aria/collettore , ma la temperatura tende a diminuire e poi avendo meno  passaggio aria , l'aria che entra nell'abitacolo sarà ancora inferiore all'attuale.... magari sarà appena più calda, ma ce ne sarà di meno ... 
poi anche se solo leggermente si avrà una riduzione di temperatura dei gas di scarico ... quindi possibile maggior condensa  soprattutto nel sigaro e nel tubo di scarico ... che già se non inox durano poco... anche se credo che inflluenzi poco... 
da considerare poi che in estate , la riduzione del passaggio aria potrebbe portare a dei surriscaldamenti pericolosi... da considerare che da noi si hanno anche 40° ... in Finlandia fanno salti di gioia se arrivano a 25° 
mi sembra che il gioco non valga la candela...  anzi ... parere personale ovviamente
se proprio dovessi pensare una soluzione, monterei delle alette radiali sul collettore di scarico (magari in alluminio o rame) per aumentare la superficie radiante senza ridurre di molto il flusso d'aria, resta la leggera diminuzione della temperatura dei gas di scarico .... ma quanto pericolosa non so... 
chiedo parere a chi ne sa più di me in fatto di termodinamica e/o meccanica, ma così sui due piedi  consiglierei guanti , giaccone e cappello e di non toccare gli scambiatori (che in fondo sono stati progettati per il clima francese  di sicuro più freddo del nostro...)
ciao

[bibino59]

.... gli scambiatori (che in fondo sono stati progettati per il clima francese  di sicuro più freddo del nostro...)
ciao

...eh, ma anche i contadini  francesi del '48  in viaggio all'alba  verso il marché con zoccoli al piede e uova sul sedile erano belli tosti....
 

[SCARABEO]

Sento spesso parlare dei sistemi per aumentare il riscaldamento dell'abitacolo.
Io ho poca esperienza con le bicilindriche, avendone 1 sola e non avendone mai avute prima di questa.
La mia Ami6 ha un riscaldamento addirittura troppo potente !!!
Devo dire che in inverno la uso pochissimo, ma anche col freddo polare delle nostre zone, spesso, apro una sola "clappa" perché in auto ho troppo caldo.
Va però detto che quando attraverso le alpi il freddo lo sento nella discesa dalle montagne.
Ma, ripeto, non ho problemi per l'uso cittadino o di pianura.

Sarà diverso il sistema di riscaldamento delle Ami ? (la mia è un primo tipo, del 1963)

[Argo1877]

In discesa é come andare a 30km/h, giri quasi al minimo, poco aria e fredda... a Gennaio faró un giro sicuramente fino alla Danimarca e se riesco vorrei tornare a Stoccolma. Non uso le autostrade quindi mi aspetto lunghi tratti innevati su strada secondaria. I contadini francesi del 48 sono ormai tutti scomparsi, vuoi per etá vuoi per il freddo patito portando le patate al mercato (non lo sapremo mai) di certo Loro erano piú coriacei di me che sono un "cartina" come si dice a Milano...

[clamat]

complimenti per le tue girovagazioni in ogni dove (e non proprio dietro l'angolo) con la tua dondolona... sei un vero Argo-nauta... 
a parte il mio suggerimento (tutto da verificare) di mettere le alette radianti in alluminio sul collettore  dentro gli scambiatori  ...ed ovviamente quello di abbondare con maglie, guanti, cappelli ecc    posso suggerirti solo una cosa per riscaldarti nelle lande gelate del nord (o del sud...)   ovvero un riscaldatore autonomo ....

https://www.webasto.com/it/prodotti-mercati/auto/riscaldatore-da-parcheggio-per-laftermarket/riscaldatori-da-parcheggio/piccole-auto/   
che non costa proprio poco, ma è sicuramente affidabile (in teoria è un riscaldatore da parcheggio..... ma  credo si possa usare anche in marcia)
 dovrai comunque modificare un po' l'auto, montando uno scambiatore di calore a liquido (ma lo recuperi da uno sfasciacarrozze) qualche tubo, trovare il posto dove mettere il bruciatore   ... ecc.. ma potrebbe fare al caso tuo..
alternativa migliore ma di quasi impossibile reperibilità...  il sistema di riscaldamento ad aria  della vecchia ZAZ  Zaporozhets (o 958M) ma credo che in italia ne abbiano vendute tre e sarà difficile trovare il pezzo dal succitato sfasciacarrozze... ma si sa attraverso la rete si può trovare di tutto... magari direttamente in Ucraina o in Russia... (non sto scherzando)
facci sapere ...
 

[clamat]

riapro il post... dopo oltre 4 anni... non so se Argo ha trovato soluzioni soddisfacenti...  o se qualcun'altro potesse essere interessato.
mi sono imbattuto per caso in un riscaldatore da parcheggio (cinese) quasi certamente meno affidabile del Webasto, ma di sicuro molto più economico e che funziona direttamente ad aria e che quindi comporta minori "ingrullimenti" per poterlo installare. lo spazio nel vano delle nostre sia per dispositivo che per serbatoio  non dovrebbe mancare... io metto il link... se a qualcuno potesse servire...
https://www.amazon.it/VEVOR-Riscaldatore-Termostatico-Tranquillo-controllato/dp/B08F4W8WZK?ref=dlx_deals_gd_dcl_tlt_7_cf7a6460_dt_sl6_3f&th=1

[Ludo]

riapro il post... dopo oltre 4 anni... non so se Argo ha trovato soluzioni soddisfacenti...  o se qualcun'altro potesse essere interessato.
mi sono imbattuto per caso in un riscaldatore da parcheggio (cinese) quasi certamente meno affidabile del Webasto, ma di sicuro molto più economico e che funziona direttamente ad aria e che quindi comporta minori "ingrullimenti" per poterlo installare. lo spazio nel vano delle nostre sia per dispositivo che per serbatoio  non dovrebbe mancare... io metto il link... se a qualcuno potesse servire...
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Soprannominato "cineasto", migliaia di camperisti lo hanno e ne sono soddisfatti.
Io stesso lo montero' sulla furgonetta

[fabrizio]

Ma va installato un serbatoio per il gasolio? Non mi pare di averne visto uno incorporato...

[Ludo]

Ma va installato un serbatoio per il gasolio? Non mi pare di averne visto uno incorporato...

Si, normalmente fornito insieme alla pompa e tutto il necessario per il funzionamento