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Forum 2CV CLUB ITALIA
Benvenuti!!!!


Mi state facendo innamorare...

Aperto da Renzone, 03 Agosto 2007, 22:13:14 PM

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Renzone

Prima di entrare a far parte di questo forum, non sono stato un grande amante delle bicilindriche, confesso. Di certo mi appassionavano parecchio, seppur con qualche dubbio di reticenza.
Ma adesso che leggo i vostri topic e vedo le 2CV, ne sono proprio cotto.

Comunque non sono io che mi stò appassionando sempre di più alla francesina, ma è lei a sedurmi e venirmi incontro. ;)

Ho capito che è la macchina che fà per me, è l'auto dei romanticoni senza tempo, è l'auto dei poeti che non conoscono epoca, è l'auto di chi detesta la modernità Insomma, è l'auto fatta per la gente anticonformista, per la gente che sogna.

Non appena mi deciderò a comprarne una, vi prego di postarmi vari annunci di vendita dei diversi proprietari delle 2CV sparsi in tutta Italia. ;)
Cu sparti avi a megghiu parti.
Cu ti sapi, ti robba.
Ruppa ruppa, ci va 'ndo menzu cu un ci curpa...

Pacifico

Ti arrabbi se ti dico che non mi riconosco in nessuna di queste categorie? ... ma la amo tantissimo!
Benvenuto nel gruppo degli innamorati!

(abbraccio)

Non camminare dietro a me, potrei non condurti.
Non camminarmi davanti, potrei non seguirti.
Cammina soltanto accanto a me e sii mio amico. Albert Camus

Renzone

Citazione da: Pacifico - 03 Agosto 2007, 22:45:48 PM
Ti arrabbi se ti dico che non mi riconosco in nessuna di queste categorie? ... ma la amo tantissimo!
Benvenuto nel gruppo degli innamorati!

(abbraccio)



mmmmmmm.....! no! Almeno, abbiamo meno concorrenza. ;D (felice)
Se ti piace, vuol dire che in te c'è una vena amarcord. (felice)
Cu sparti avi a megghiu parti.
Cu ti sapi, ti robba.
Ruppa ruppa, ci va 'ndo menzu cu un ci curpa...

Pacifico

Ahahaha ... ma quale amarcord? No no ... ti posso giurare che non è così!

Immagina di non avere idee preconcette, di fottertene di status symbol, politica, soldi e di non aver smanie sverniciatorie nei confronti del prossimo.
In queste condizioni sali e guida qualsiasi macchina che ti capiti sotto mano ... tolte le prestazioni (che da bravo e coscienzioso patentato non puoi sfruttare) il resto è silenzio e noia rivestiti da un design con data di scadenza.
Poi sali su una 2cv mediamente tenuta e a posto meccanicamente .... alla prima curva sulla tua faccia si forma un sorriso (tranqui, non è la forza centrifuga) che diventa ilarità conclamata se la giornata è bella e puoi aprire la capotte.
E' una macchina che emoziona OGGI e non per i ricordi che suscita o che evoca.

(felice)

PS E' anche una delle poche auto che ognuno può far propria perchè nonostante le tante etichette che le hanno attaccato è sopravissuta a tutte.
Non camminare dietro a me, potrei non condurti.
Non camminarmi davanti, potrei non seguirti.
Cammina soltanto accanto a me e sii mio amico. Albert Camus

scanner79

io invece mi ritrovo un pò in tutto, ma la cosa che mi ha colpito di + è la sua semplicità ed essenzialità. Semplicemente l'adoro. E sono persone stupende quelle che hanno una 2cv.
Certe volte è meglio tacere e passare per idioti che parlare(scrivere) e dissipare ogni dubbio!!!

GattoKea

Citazione da: scanner79 - 06 Agosto 2007, 19:39:57 PM
io invece mi ritrovo un pò in tutto, ma la cosa che mi ha colpito di + è la sua semplicità ed essenzialità. Semplicemente l'adoro. E sono persone stupende quelle che hanno una 2cv.

I ricchi vantano il possesso di un cavallo, i ricchi di spirito non si vantano e possiedono una due cavalli.

MIAO

Renzone

Citazione da: Pacifico - 03 Agosto 2007, 23:31:04 PM
Ahahaha ... ma quale amarcord? No no ... ti posso giurare che non è così!

Immagina di non avere idee preconcette, di fottertene di status symbol, politica, soldi e di non aver smanie sverniciatorie nei confronti del prossimo.
In queste condizioni sali e guida qualsiasi macchina che ti capiti sotto mano ... tolte le prestazioni (che da bravo e coscienzioso patentato non puoi sfruttare) il resto è silenzio e noia rivestiti da un design con data di scadenza.
Poi sali su una 2cv mediamente tenuta e a posto meccanicamente .... alla prima curva sulla tua faccia si forma un sorriso (tranqui, non è la forza centrifuga) che diventa ilarità conclamata se la giornata è bella e puoi aprire la capotte.
E' una macchina che emoziona OGGI e non per i ricordi che suscita o che evoca.

(felice)

PS E' anche una delle poche auto che ognuno può far propria perchè nonostante le tante etichette che le hanno attaccato è sopravissuta a tutte.


Beh, condivido quasi tutto.
Mi fà impazzire la 2CV per la sua semplicità meccanica, e anche per la sua caratteristica di poter essere facilmente personalizzata dai suoi proprietari.
Sono un amante di quelle auto che diano una lontanissima impressione di trovarsi davanti l'astronave enterprise. (su)
Cu sparti avi a megghiu parti.
Cu ti sapi, ti robba.
Ruppa ruppa, ci va 'ndo menzu cu un ci curpa...

Renzone

Citazione da: scanner79 - 06 Agosto 2007, 19:39:57 PM
io invece mi ritrovo un pò in tutto, ma la cosa che mi ha colpito di + è la sua semplicità ed essenzialità. Semplicemente l'adoro. E sono persone stupende quelle che hanno una 2cv.

Facile parlare a titolo personale. (muoio)
Cu sparti avi a megghiu parti.
Cu ti sapi, ti robba.
Ruppa ruppa, ci va 'ndo menzu cu un ci curpa...

Paolone

Citazione da: GattoKea - 06 Agosto 2007, 21:41:48 PM

I ricchi vantano il possesso di un cavallo, i ricchi di spirito non si vantano e possiedono una due cavalli.

MIAO

Gatto!!! posso usare la tua frase??? E' troppo bella!!!!  (su)
Paolone "lo smilzo" ;D
"Conoscendo la nostra meta, sarà più semplice accettare il sacrificio"
"Leggere è un atto di smisurato amore verso se stessi"

Paolone

Paolone "lo smilzo" ;D
"Conoscendo la nostra meta, sarà più semplice accettare il sacrificio"
"Leggere è un atto di smisurato amore verso se stessi"

GattoKea

Citazione da: Paolone - 06 Agosto 2007, 22:51:45 PM
Citazione da: GattoKea - 06 Agosto 2007, 21:41:48 PM

I ricchi vantano il possesso di un cavallo, i ricchi di spirito non si vantano e possiedono una due cavalli.

MIAO

Gatto!!! posso usare la tua frase??? E' troppo bella!!!!  (su)

Libero uso purchè la fonte non sia citata... in tribunale   ;)


(gattokea)

Paolone

Paolone "lo smilzo" ;D
"Conoscendo la nostra meta, sarà più semplice accettare il sacrificio"
"Leggere è un atto di smisurato amore verso se stessi"

Watson

Citazione da: Renzone - 03 Agosto 2007, 22:13:14 PM

Ho capito che è la macchina che fà per me, è l'auto dei romanticoni senza tempo, è l'auto dei poeti che non conoscono epoca, è l'auto di chi detesta la modernità Insomma, è l'auto fatta per la gente anticonformista, per la gente che sogna.


condivido, ma non posso affermare che quando era utilizzata da tutti (n.d.t. in produzione) chi la guidava provava le stesse emozioni (??)

immagino i nostri fortunati fratelli maggiori o genitori che la guidavano negli anni sesanta e settanta... forse l'oro non sapevano di  (guid) un'auto che in te e in me provoca così belle sensazioni  (?)

(vecchio) Faccio un appello pubblico al forum (vecchio) ma voi che avete avuto la fortuna di comprarla quando tutti avevano la 500 o dopo la 127 e poi la uno.... ma davvero vi sentivate di guidare un'auto unica... un'auto che come dice il nostro Pacifico...
Citazione da: Pacifico - 03 Agosto 2007, 23:31:04 PM

Poi sali su una 2cv mediamente tenuta e a posto meccanicamente .... alla prima curva sulla tua faccia si forma un sorriso (tranqui, non è la forza centrifuga) che diventa ilarità conclamata se la giornata è bella e puoi aprire la capotte.
E' una macchina che emoziona OGGI e non per i ricordi che suscita o che evoca.


... oppure l'avete comprata per il prezzo basso  (nonso)

Watson che si crea dei problemi solo perchè negli anni sessanta e settanta non aveva l'età per guidarla (piango) (matto)
(felice)
W la vita

"non postare" è un pregio se ci si accorge di non avere nulla da dire, ma non tutti se ne accorgono. [Magomerlino]  La vita dura poco, se non giochiamo ora...  Watson nel cuore Gaia felicemente... tra i piedi

Aspes

Citazione da: Watson - 07 Agosto 2007, 09:49:57 AM
Citazione da: Renzone - 03 Agosto 2007, 22:13:14 PM

Ho capito che è la macchina che fà per me, è l'auto dei romanticoni senza tempo, è l'auto dei poeti che non conoscono epoca, è l'auto di chi detesta la modernità Insomma, è l'auto fatta per la gente anticonformista, per la gente che sogna.


condivido, ma non posso affermare che quando era utilizzata da tutti (n.d.t. in produzione) chi la guidava provava le stesse emozioni (??)

immagino i nostri fortunati fratelli maggiori o genitori che la guidavano negli anni sesanta e settanta... forse l'oro non sapevano di  (guid) un'auto che in te e in me provoca così belle sensazioni  (?)

(vecchio) Faccio un appello pubblico al forum (vecchio) ma voi che avete avuto la fortuna di comprarla quando tutti avevano la 500 o dopo la 127 e poi la uno.... ma davvero vi sentivate di guidare un'auto unica... un'auto che come dice il nostro Pacifico...
Citazione da: Pacifico - 03 Agosto 2007, 23:31:04 PM

Poi sali su una 2cv mediamente tenuta e a posto meccanicamente .... alla prima curva sulla tua faccia si forma un sorriso (tranqui, non è la forza centrifuga) che diventa ilarità conclamata se la giornata è bella e puoi aprire la capotte.
E' una macchina che emoziona OGGI e non per i ricordi che suscita o che evoca.


... oppure l'avete comprata per il prezzo basso  (nonso)

Watson che si crea dei problemi solo perchè negli anni sessanta e settanta non aveva l'età per guidarla (piango) (matto)
(felice)

Pensa che io la comprai nel '75 perche' ho visto che ci salivano un sacco di ragazze !!!!!
Siamo qualcosa che non resta, frasi vuote nelle testa,
e il cuore di simboli pieno.

patatacotta

Citazione da: Watson - 07 Agosto 2007, 09:49:57 AM

... oppure l'avete comprata per il prezzo basso  (nonso) .........

ehm... non lavoravo e ......
cmq 500milalire nel 80 erano tante  :D

Pacifico

E' sempre stata un'auto "strana" ... tutti quelli che l'hanno avuta, ma questo onestamente riguarda più la dyane, serbano un bel ricordo e sono concordi nel definirla un'auto "divertente".

Molti, me compreso, quando l'hanno sostituita con qualcosa d'altro, l'hanno fatto convinti ingenuamente di andare a stare meglio perchè la tecnica progredisce e "ti immagini se la nuova è peggio della vecchia"
In effetti nel primo mese ti abitui alle prestazioni migliori e al miglior comfort acustico della "nuova" e ci vuole del tempo per realizzare di aver fatto una stupidaggine.
Quando ti accorgi che le serate passate a girare senza meta non hanno più lo stesso gusto di prima, quando parlando del mezzo che stai usando fai sempre riferimento alle prestazioni o situazioni "sverniciatorie", quando i momenti nel quale per un attimo sei toccato da un raggio di felicità seduto nella creatura magari ascoltando musica appropriata spariscono quello è il momento di ripensarci seriamente.
Il problema è che la maggior parte delle persone pensano che queste cose non si provino più perchè nel frattempo si è cresciuti, si ha un altro stile di vita e che certe cose sia relegate ai vent'anni che, come si sa, non tornano più.
In realtà basta risedersi sopra e le cose tornano come prima ... certo la vita è cambiata, i problemi anche ma le emozioni rimangono uguali ..... le emozioni di allora sono le emozioni di adesso.


Non camminare dietro a me, potrei non condurti.
Non camminarmi davanti, potrei non seguirti.
Cammina soltanto accanto a me e sii mio amico. Albert Camus

Aspes

Citazione da: Pacifico - 08 Agosto 2007, 02:27:02 AM
E' sempre stata un'auto "strana" ... tutti quelli che l'hanno avuta, ma questo onestamente riguarda più la dyane, serbano un bel ricordo e sono concordi nel definirla un'auto "divertente".

Molti, me compreso, quando l'hanno sostituita con qualcosa d'altro, l'hanno fatto convinti ingenuamente di andare a stare meglio perchè la tecnica progredisce e "ti immagini se la nuova è peggio della vecchia"
In effetti nel primo mese ti abitui alle prestazioni migliori e al miglior comfort acustico della "nuova" e ci vuole del tempo per realizzare di aver fatto una stupidaggine.
Quando ti accorgi che le serate passate a girare senza meta non hanno più lo stesso gusto di prima, quando parlando del mezzo che stai usando fai sempre riferimento alle prestazioni o situazioni "sverniciatorie", quando i momenti nel quale per un attimo sei toccato da un raggio di felicità seduto nella creatura magari ascoltando musica appropriata spariscono quello è il momento di ripensarci seriamente.
Il problema è che la maggior parte delle persone pensano che queste cose non si provino più perchè nel frattempo si è cresciuti, si ha un altro stile di vita e che certe cose sia relegate ai vent'anni che, come si sa, non tornano più.
In realtà basta risedersi sopra e le cose tornano come prima ... certo la vita è cambiata, i problemi anche ma le emozioni rimangono uguali ..... le emozioni di allora sono le emozioni di adesso.




Ma allora Pacifico, pensi che questo valga solo per 2CV e Dyane od anche per tutte le auto che sono state prime auto ?
Metti che uno ha avuto una 127, oppure una 112 : basta riaverla a proverebbe le stesse sensazioni ?
Io penso di no ... quante gente ha avuto 2CV e nemmeno si sognerebbe di ricomprarla oggi, cosi' scomoda, stretta, senze gadget elettronici.
Quel qualcosa che ci fa apprezzare queste auto mi sa che e' insito in noi, e' qualcosa che noi ci portiamo dentro, che ci fa diversi, ed il fatto di amare cosi' tanto le 2CV e' solo un felice connubio tra la nostra anima romantica ( si Pacifico, rassegnati ) e quel tipo di auto che ci si sposa alla perfezione ....

Una cosa Pacifico che magari hai gia' spiegato ma non ho letto : perche' questo nuovo Avatar ?

Siamo qualcosa che non resta, frasi vuote nelle testa,
e il cuore di simboli pieno.

Watson

Citazione da: Aspes - 08 Agosto 2007, 08:39:47 AM


Una cosa Pacifico che magari hai gia' spiegato ma non ho letto : perche' questo nuovo Avatar ?



... l'ho notato anch'io... inquietante è dir poco (paura)

Io ho avuto come prima auto la mitica bianchina (non quella di fantozzi), ma se dovessi riguidarla oggi non so se mi darebbe le stesse emozioni che può darmi la 2cv  ???.... forse ha ragione Aspes quando dice:

CitazioneQuel qualcosa che ci fa apprezzare queste auto mi sa che e' insito in noi, e' qualcosa che noi ci portiamo dentro, che ci fa diversi, ed il fatto di amare cosi' tanto le 2CV e' solo un felice connubio tra la nostra anima romantica ( si Pacifico, rassegnati ) e quel tipo di auto che ci si sposa alla perfezione ....

forse è proprio l'auto che ha quel qualcosa di particolare che c'è la fa apprezzare.... non so come spiegarmi, ma se è naturale che non tutte le persone risultino affascinanti e attrattive per ognuno di noi... forse anche nelle auto, non tutte hanno quel fascino particolare che te le fa ricordare sempre e apprezzare anche dopo molti anni  :D

P.S. però con la Bianchina di ricordi romantici ne ho ancora moltissimi  (felice)
W la vita

"non postare" è un pregio se ci si accorge di non avere nulla da dire, ma non tutti se ne accorgono. [Magomerlino]  La vita dura poco, se non giochiamo ora...  Watson nel cuore Gaia felicemente... tra i piedi

Pacifico

Citazione da: Aspes - 08 Agosto 2007, 08:39:47 AM


Ma allora Pacifico, pensi che questo valga solo per 2CV e Dyane od anche per tutte le auto che sono state prime auto ?




Scusate ... mi sono spiegato male.
Ho scritto di getto senza rileggere e non sono stato chiaro. Il discorso vale esclusivamente per la 2cv (o derivata). Le altre auto "storiche", le cosidette prime auto strappano si un sorriso ma solo per la constatazione "guarda con che cesso giravo"  ;D

Quello che non riesco a trasmettere appieno è la mia convinzione che questa macchina, se valutata a 360° e non solo guardando una scheda tecnica, sia la miglior scelta possibile ancora oggi se parliamo di auto e non di strumenti per spostarsi.
Non mi fa schifo essere considerato un romantico ma lo ritengo ingiusto perchè la mia scelta di usarla come auto principale è stata razionale .... magari controcorrente ma razionale.
Il fatto di essere controcorrente non mi eccita ne mi deprime ... la mia scelta vale per me e può benissimo non valere per altri. Non ne faccio un motivo di vanto e non mi piace essere anticonformista per partito preso.
Visto che tra le altre cose la considero anche un ottimo antistress se ci fossero altri 10, 100, 1000 mantovani in giro con la 2cv non mi farebbe cambiare opinione come peraltro non la cambio sulla novalgina solo per il fatto che sia più o meno usata.

(felice)




PS L'avatar si riferisce alla discussione sui ragni ... mi pareva ironico che un aracnofobico si travestisse da uomo ragno comunque non è un granchè e lo cambierò presto.

Non camminare dietro a me, potrei non condurti.
Non camminarmi davanti, potrei non seguirti.
Cammina soltanto accanto a me e sii mio amico. Albert Camus

Aspes

Citazione da: Pacifico - 08 Agosto 2007, 13:17:59 PM
Citazione da: Aspes - 08 Agosto 2007, 08:39:47 AM





Quello che non riesco a trasmettere appieno è la mia convinzione che questa macchina, se valutata a 360° e non solo guardando una scheda tecnica, sia la miglior scelta possibile ancora oggi se parliamo di auto e non di strumenti per spostarsi.


Ed e' proprio questo che comunque mi sfugge ..
Razionalmente, come strumento per spostari, cio' non potrebbe valere per esempio anche per una Prinz, che e' un'ottima auto ?

E' solo che noi siamo innamorati di quest'auto, e questo innamoramento forse ci fa trascendere, universalizzando.

Forse e' l'auto in se che si fa amare piu' di altre auto, per carita', questo non lo nego, ma tutto parte da un'amore viscerale .. la base e' sempre e solo quella.

Altrimenti come spiegheresti la gente che apprezza, usa e forse ama quel cesso di R4 ?


Siamo qualcosa che non resta, frasi vuote nelle testa,
e il cuore di simboli pieno.

Pacifico

Aspes ... ti capisco in parte!
Cerca di disgiungere il sentimento dalla ragione ... come dovrebbe essere un'auto oggi se dovessi progettarla? Casualmente molte delle caratteristiche che ipotizzerai sono già contenute nella 2cv.
La 2cv è estremamente versatile, robusta (meccanicamente), economica, di dimensioni azzeccatissime, con una tenuta di strada da riferimento e molto comoda.
In più è divertente da guidare, ha la cappote e, non ultimo, un'estetica strepitosa che ti incanta ancora adesso. Non è la prima volta che soprapensiero rimango per dei minuti a guardarla prima di chiudere la porta del garage!

Non conosco altre macchine così ... per me la 2cv non è stata neanche la prima macchina per cui non sono legato da questo fattore nella valutazione.

Mi citi la prinz e la r4 ... non farmi diventare cattivo!

(felice)

Non camminare dietro a me, potrei non condurti.
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Cammina soltanto accanto a me e sii mio amico. Albert Camus

Aspes

Citazione da: Pacifico - 08 Agosto 2007, 14:04:51 PM
Non è la prima volta che soprapensiero rimango per dei minuti a guardarla prima di chiudere la porta del garage!

E come ti capisco .... a me e' rimasto solo questo .. non la guido quasi piu'.
Vale per me tutto cio' che hai detto, solo che in piu' io ci aggiungo tanto, tanto, tanto, ma taaaanto sentimento !!!!!

Non capito bene cosa dicevi sul'R4 .....
Siamo qualcosa che non resta, frasi vuote nelle testa,
e il cuore di simboli pieno.

Pacifico

Niente Aspes ... non ho detto niente per non ripetere le stesse cose e per non turbare alcuni iscritti dai cattivi gusti ma dall'animo sensibile  ;D
Non camminare dietro a me, potrei non condurti.
Non camminarmi davanti, potrei non seguirti.
Cammina soltanto accanto a me e sii mio amico. Albert Camus

xaus011

voglio anch'io una 2cv....il prima possibile!   nn voglio che l'auto della mamma venga rubata stanotte ma sarebbe l'unica che potrebbe comprarla, o che potrebbe averne bisogno!   (guid) mi ci vedo mia m alle prese con sto cambio e sti  mini specchietti retrovisori, il contakm che se nn sbaglio segna 20 e subito dopo 60, poi 20, poi 60, i finestrini spezzati e quanto di unico c'ha sto mito.    forse mi ci vedo meglio io, e la vorrei tutta per me....ma nn voglio vendere niente di ciò che ho, anche se la Tina nn l'ho ancora venduta.  per me è un "pezzo unico" anche perchè è una ...., nn voglio chiamarla macchina, Carrozza che si adattava e si adatta a molte persone, come si può vedere dalla partecipazione femminile nel forum, di giovani o meno e addirittura nn ancora patentati, oltre al suo Stile che ti cattura in tutti i sensi, e se sei sensibile sei finito......devi averla (muro)!  io nn l'ho mai avuta, ma quando ero piccolino, facciamo 20 anni fa, ce l'aveva mia zia, anzi no aveva la dyane, ed era uno spasso. i miei nn l'hanno mai "notata" e son sempre rimasti nell'italiana o tedesca tranne una volta, e li mi son innamorato!  mio padre si era preso un Land Rover che poi purtroppo ha venduto....io nn ne capivo ancora niente ma ogni volta che ci salivo ero il più felice di tutti i bambini di questa terra....potete immaginare come stavo quando nn l'ho più vista a casa. dopo anni gliel'ho fatta ricomprare, nn la stessa purtroppo, ma ora quando la guido provo le sensazioni che provate voi con la vostra  2CV! con il Toy nn è la stessa cosa (giu) anche se la linea e pure l'età ci sono, e questo mi fa pensare. penso che ognuno di noi abbia avuto a che fare, nel conscio o nell'incoscio, con una Màgica prima di guidarLa.....e tutto il resto vien da se (superok) (superok)  ;) ;D
meglio bruciare in fretta che spegnersi lentamente

Renzone

Stà di fatto che adoro le auto all'antica, meccanicamente e strutturalmente semplici.
Forse sarà una mia schizofrenia, ma la 2CV, per questo è semplicemente fantastica.
Cu sparti avi a megghiu parti.
Cu ti sapi, ti robba.
Ruppa ruppa, ci va 'ndo menzu cu un ci curpa...

mario55

Citazione da: Renzone - 03 Agosto 2007, 22:13:14 PM
......... è l'auto dei romanticoni senza tempo, è l'auto dei poeti che non conoscono epoca, è l'auto di chi detesta la modernità Insomma, è l'auto fatta per la gente anticonformista, per la gente che sogna.
condivido in buona parte, specialmente nel detestare la modernità, anche se poi sono costretto ad utilizzare computer, programmi, e di quant'altro moderno, li utilizzo ma li detesto.  (giu)
provo sempre piacere a fare disegni a mano libera, a matita  :D
come le auto moderne, ovviamente per andare al lavoro utilizzo un'auto moderna, ma mi resta indifferente;
mentre quando guido la Gigiona (il fatto stesso di dargli un nome la dice lunga) mi diverto e mi piace, come mi piace aprire il cofano e guardare il motore (provate a guardare il motore di una laguna turbo diesel  :( ), mi piace fargli i lavori di riparazione o semplice manutenzione, la fa sentire più mia.
nelle auto moderne non possiamo fare niente di tutto questo.
Mario da Bientina, con la sua DS 21 Confort

"non ti curar di loro, ma guarda e passa"