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[The Dude]

 

Come una testata giornalistica vecchia maniera, quando il giornalismo era informazione e denuncia, molto più di quanto non lo sia quello odierno, imbellettato da pettegolezzi e piaggerie varie...

Questo è uno spazio dove affrontare ciò che non và giù all'interno del forum e, più in generale del nostro micro-mondo, dell'ambiente duecavallista.
Per tirar fuori ciò che resta sullo stomaco, ciò che non si digerisce...
Per togliersi qualche sassolino dalla scarpa...
Per sputare qualche rospo...

Propongo questo come non-luogo dove affrontare temi scomodi e non inquinare altrove.

Un pulpito per dar voce al malcontento!

Ognuno può dire la sua su qualsiasi argomento "scomodo".
Certo, qualche requisito ci vuole...
Bisogna avere le palle di essere schietti e diretti!
Bisogna saper leggere ed argomentare!

Niente giri di parole o interventi barocchi, la semplice realtà che si percepisce, nuda e cruda!

Qua si denunciano situazioni fastidiose, ingiuste e demoralizzanti.

E magari si smascherano mammolette, "furbetti del forumino" o voltagabbana...

Non è un posto per tutti, questo.

Decidete voi se fà al caso vostro esporvi qui...

Ci si incontra, ci si confronta, ci si scontra, ci si chiarisce.

Nella mia filosofia, quello che vi propongo, non è qualcosa di distruttivo, anzi.
Il principio è quello che il veleno, se non si tira fuori, finisce per devastare.
L'acqua stagnante del sospetto, della rabbia, dell'incomprensione, delle parole dette alle spalle, è putrida e appesta l'aria.

Il microfono è sempre aperto e gli argomenti sono sicuro che non mancano...

Fatevi sotto!

[topo]

Ciao dude 
mi sono registrato al forum circa 6 mesi fa, dopo l arrivo di Brigida la mia 2cv bianca, e sono entrato con entusiasmo tra persone che condividono la mia stessa passione, siccome sono parecchio ignorante in materia 2cv ho trovato molte cose utili e di enorme aiuto, poi però mi sono accorto di alcune discussioni un po troppo accese e mi sono allontanato dallo scrivere ma non dal leggere.
mi piace quando si parla di cose tecniche e soluzioni a problemi e ancor di piu quando si scherza e si ride, il thread che mi ha veramente divertito è "le 1000 cose da no fare.." divertente e utile, cosi dovrebbe essere, divertimento e aiuto.....

Sei riuscito a farmi scrivere di nuovo Grazie

[2cvami]

Ciao Franz, ottima l' idea di un posto dove ci si possa confrontare senza falsi buonismi! Argomenti scomodi? Devo dire che ce ne sono parecchi! Comincio io da uno a caso, prendendo spunto da una frase di Topo:

... poi però mi sono accorto di alcune discussioni un po troppo accese e mi sono allontanato dallo scrivere ma non dal leggere.
mi piace quando si parla di cose tecniche e soluzioni a problemi e ancor di piu quando si scherza e si ride, il thread che mi ha veramente divertito è "le 1000 cose da no fare.." divertente e utile, cosi dovrebbe essere, divertimento e aiuto.....

Premesso che ognuno di noi ha un proprio modo di apporcciarsi al forum non comprendo perchè lo di debba considerare un posto nel quale si possono dire solo cose tecniche o divertenti, mettendo alla gogna ogni altro tipo di discussione: se così fosse  avremmo a che fare con un ambiente finto e limitativo. Penso ad esempio che se tuti mostrassimo solo la "faccia da forum", cioè quella tecnica e per forza divertente magari non ci faremmo dei "nemici", ma neppure riusciremmo a farci dei veri amici... Anni fa mi iscrissi al forum per un solo scopo: allargare il mio giro di amicizie all' interno del mondo 2cavallistico: a distanza di tempo posso dire di esserci riuscito e di contiuare a conoscere e a stimare sempre più persone; insomma, anzichè considerare le disussioni uno spauracchio, andrebbero considerate come uno spaccato di vita vera, perchè il forum alla fine è questo, essendo frequentato da gente in carne ed ossa, dunque con sentimenti.

[Aspes]

Franz, l'idea e' sicuramente buona ....

Vediamo come evolve ..... se si resta in tema va tutto bene, altrimenti si corre il rischio di duplicare un 3D
che c'e' da tempo in off-topic ... alcune argomentazioni erano anche state discusse in un altro 3D in
Vita del club ...

Ma forse ora e' tempo di nuove riflessioni ... vediamo ...

[Simone]

Premesso che l'idea è sempre valida (forse cambiando 3d si riparte più... calmi)
vista l'esperienza "precedente", sarebbe anche auspicabile che non si mettesse
troppa carne al fuoco da parte di ognuno di noi "perdendo" quindi di vista la cosa...
in poche parole, post brevi, coincisi e uno scazzo alla volta...
perchè poi diventa anche difficile riuscire a rispondere.

mie riflessioni:
Qui non ci sono in ballo motivi economici ne problemi di concorrenza.
Se uno tra noi fa' un affare posso solo essere contento per lui e condividere la gioia.
Alla fine della giornata ognuno spegne il proprio pc e nella propria vita non è cambiato nulla
se non aver magari avuto scazzi per sciocchezze che non portano cambiamenti nella propria
vita (se non avere un "nemico" in più senza avere in cambio nulla).
Fino a che nessuno lede (almeno) la mia libertà non vedo problemi...

i problemi sono ben altri, al di fuori di qui.

[2cvami]

Riccardo, che i veri problemi siano ben altri direi che è lampante; Franz però ha ben specificato che questo spazio è stato creato per affrontare ciò che non va all' interno del forum e, più in generale, del mondo 2cavallista. Dunque atteniamoci a questo senza minimizzare o fare paragoni con i problemi della vita quotidiana.

[Simone]

Sergio,
la frase fa' parte di un ragionamento e va letta insieme a tutto il ragionamento:
se presa a se, come ho visto fare spesso qui, si rivolta completamente il discorso.
questo è un problema qui dentro.
E con questo chiedo a tutti di prestare bene attenzione alla lettura di quello che
uno cerca di esprimere; a parole è tutto più facile, scritto tutt'altro. 

Ora prova a rileggere TUTTO il discorso e cercare di capire il mio messaggio. 

[tiotio]

...
Ognuno può dire la sua su qualsiasi argomento "scomodo".
Certo, qualche requisito ci vuole...
Bisogna avere le palle di essere schietti e diretti!
Bisogna saper leggere ed argomentare!

....
E magari si smascherano mammolette, "furbetti del forumino" o voltagabbana...

Non è un posto per tutti, questo.

Decidete voi se fà al caso vostro esporvi qui...

comincerei dal nostro amico Dude, non ci conosciamo ma non te la prendi se ti chiamo amico, mi piace pensare che lo siamo tutti qui...
probabilmente ho compreso quello che intendi dire, ma come sempre è tutto interpretabile, non considero facile fare una affermazione del genere, perchè io potrei argomentare di detenere 2 palle fumanti da primato mentre gli altri potrebbero considerarmi una mammoletta, e non a torto dal momento che spesso preferisco porgere l'altra guancia.

mi ripeto quindi taglio corto, ho sempre considerato stucchevoli e deplorevoli molti comportamenti volutamente e a volte (peggio) velatamente votati a seminare zizzania, scompiglio, malumori, perchè state certi che se qualcuno provoca qualcuno con le palle fumanti esce sempre a rispondere.

io a pochi giorni dai miei primi 40 anni ancora non ho capito perchè l'uomo necessita di tutto questo per sopravvivere, "purtroppo" è possibile che io non sia e non sarò mai in grado di comprenderlo, e potrei perseguire nella mia utopica strada di cordialità o quanto meno non intralcio col cammino degli altri per sempre...

e questo potrebbe essere un problema, tanto per dirne uno potrei non essere stato "idoneo" a postare su questo argomento, decidi tu!

[Simone]

Sergio  

"mie riflessioni:
Qui non ci sono in ballo motivi economici ne problemi di concorrenza.
Se uno tra noi fa' un affare posso solo essere contento per lui e condividere la gioia.
Alla fine della giornata ognuno spegne il proprio pc e nella propria vita non è cambiato nulla
se non aver magari avuto scazzi per sciocchezze che non portano cambiamenti nella propria
vita (se non avere un "nemico" in più senza avere in cambio nulla).
Fino a che nessuno lede (almeno) la mia libertà non vedo problemi..."

in breve:
le cose che sono successe nei giorni/mesi/anni scorsi secondo me non avrebbero dovuto succedere  ,
secondo me per le considerazioni sopra (e altre ancora).  

chiarito questo, andiamo avanti con il 3d 

[paoloDòCavaj]

VISTO CHE
il gusto e la dipendenza da querelle si è diffuso e icrementeto  

CONSIDERATO CHE
questo nuovo 3ad rischia di diventare enneTread, data la sua fascinazione e appeal  

VALUTATO che
rischiebbe di oscurare il bar in una stagione di basse temperature e di luci radenti

                                             CHIEDO

ora a livello personale, e poi,non me lo auguro, in forma disorganizzata e alcolinisticamente dissenata
                                                  di
aprire un'altro spazio per lacrime e sangue                                un pò più lontano
anche perchè la nostra vicinanza e i nostri irriguardosi vocalizzi e sghignazzi  
   poco si sposano con i vostri nobili intenti  

FIRMATO
paoloDòCavaj  

PS - Resta da capire se la QUERELLE da   è diventata parte primaria e fondante del Forum e quindi richiederebbe una ben diversa dignità, evidenza e  e prioritàdi spazio

[InvisibleMan]

il bar credo che sia la sua collocazione perfetta.
al bar ci si parla, ci si confronta..
si beve un bicchiere... e tutto è più facile

IMHO.

[2cvami]

Ora prova a rileggere TUTTO il discorso e cercare di capire il mio messaggio.  

Riccardo, non vorrei apparire pedante. Mi sono riletto tutto e... Ti dico cosa ho capito (che di certo è sbagliato, ma così è).
Premetto che il tuo ragionamento non fa una piega: bisognerebbe essere tutti consapevoli che nel forum non serve a nulla darci addosso. Se ne è parlato tante volte, ma evidentemente è nella natura umana scontrarci perchè si hanno dei punti di vista diversi, perchè ci può infastidire il modo di scrivere (che in questo ambiente diviene la  personalità del forumista) o il  modo di pensare: insomma, avviene tutto come nella realtà quotidiana, essendo questo un luogo dove si discute. Se mi dici che bisognerebbe essere più tolleranti e moderati sono pienamente d' accordo, ma se devo aver paura di dire la mia opinione per non contraddire qualcuno che, a mio parere, sta dicendo c..zate allora il forum non è più un luogo che varrebbe la pena frequentare.
Un' altra cosa su cui vorei ponessi la tua attenzione è che quello delle "discussioni" è solo uno dei tanti problemi che vedo nel mondo 2cavallista, sono certo che tu , essendo molto attivo e attento, li abbia letti nei vari 3D, ma se ti sono sfuggiti te ne elenco qualcuno: una scarsa voglia da parte di molti di prendere iniziative che possano ravvivare  questo ambiente, il totale disinteresse verso argomenti importanti relativi al club (tanti interessanti 3D sono finiti nel dimenticatoio da tempo immemorabile),  la poca voglia di stare assieme (qualche anno fa si riusciva a fare dei dopo cena "locali" ai quali molti partecipavano), e altri che piano piano mi verranno in mente. Comunque tra un po' ti mando un SMS!

[paoloDòCavaj]

Il bar è il posto dove, stanchi del lavoro, per non scaricare tensioni in famiglia, si passa sbracati
per liberare voce, mente
resettare la fatica
con lazzi e sollazzi di improbabile misurata lucidità.

E' lo stesso approccio che uno si deve dare entrando nel 3ad di le Quereller?
Non penso proprio. Gia che ci capiamo poco, sarebbe un continuo:"Scherzavo, non mi hai capito, ero in balla etc"

Troppo diversi sono i fini, il contesto, i modi

anche se dovrebbe essere sempre alla base uno spirito amicale, (ma poi si vede che non è proprio sempre vero).

QUINDI
ribadiso ad ADMIN e responsabile di 3ad la mia proposta di sotto

paolo

[Simone]

Sergio?  
non posso che essere contento e condividere quello che hai scritto  
mi pare quindi che il mio messaggio sia arrivato

ora mi piacerebbe che tutti (lo so, è utopia) prima di scrivere qui "di getto",
si fermassero a provare a capire il messaggio come hai fatto tu

[Fabio]

[...]
ora mi piacerebbe che tutti (lo so, è utopia) prima di scrivere qui "di getto",
si fermassero a provare a capire il messaggio come hai fatto tu

... e no, eh .....  ero già stravaccato sul divano con pop-corn e birra fresca .....

.... NON CI SI SCAZZOTTA PIU' ?

[paoloDòCavaj]

• State oscurando il Bar di noi virtuali etilisti con troppo nobili intenti per il nostro contesto di avventori del "Freccette"
  
  Nessun rispetto neanche per la BB e la sua splendida 2CV che state parimenti oscurando?
  ah che dolor!
  
  
               
  
  
  Che tempi
  
  
  

[Simone]

minkia che discoli che siete (si può dire "discoli" ?!?   )

non si riesce più a fare un discorso serio qui, sempre a tarallucci e vino  

[2cvami]

author=paoloDòCavaj link=topic=9552.msg257083#msg257083 date=1349857862
... poco si sposano con i vostri nobili intenti  
FIRMATO
paoloDòCavaj  

Caro Paolo, sei una persona per la quale nutro il massimo rispetto: leggo sempre con interesse quanto scrivi anche se a volte mi riesce difficile capire al volo (ma la cosa è dovuta esclusivamente alla mia notevole ignoranza...), ammiro la tua filosofia di vita e il modo con cui l' affronti. Vorrei però che non ti ponessi, come a volte  fai (magari inconsapevolmente), su un piedistallo e giudicassi i pensieri e le rifessioni di altri come dello spettegolamento inutile o, peggio, li prendessi in giro con termini tipo "nobili intenti".  "Spettegolare" è una cosa che viene fatta di nascosto, qua si parla in "chiaro", di fronte a tutti, cosa che andrebbbe fatta sempre  ... Io non sono nessuno per dire a te come comportarti (viceversa avrei tante cose da imparare da te), ma non è bella questa sorta di sarcasmo che fai nei confronti degli altri, almeno, io percepisco questo. Il bar è grande e se non ti interessano questi argomenti basta semplicemente ignorarli.

[paoloDòCavaj]

Non ho contato quante faccine ci siano dietro a quella mia frase.

Vedi: esco dal bar  con il clima unico e particolare che troviamo dentro, e nel QUERELLEUR, che vorrebbe essere nello stesso Bar, dovrei cambiare improvvisamente il registro scanzonato e divertito.

Mi stai facendo sentire più saggio e vecchio di quel che sono?
Ti auguro di arrivare a 64 anni a sparar cazzate e a non prenderti troppo sul serio, come faccio io.

Fra me e te, mi pare te lo scrissi anche personalmente, ci sono solo qualche decina di anni di più di vita, con i relativi errori, fallimenti, separazioni, fighe e sfighe, addii ma anche felicità, obbiettivi raggiunti, genitorialità, convivenze, rapporti amicali e professionali di più dei tuoi: è solo questa la differenza.

Ma chissaperchè, mi trovo meglio fra i giovani a bermi le mie birre, a far casino e cantare se c'è ancora una chitarra.

Tutto qua, solo anni, e il posto dove qui mi trovo meglio è certamente il mio bar, il Bar Freccia.
E ogni volta che entro, (che c'è una porta unica, ricorda) ringrazio la mente geniale che lo ha inventato.
Ci metterei all'ingresso il suo faccione con una bella cornice

Ciao, e sta sereno.
Che dove c'è sereno arrivo subito anch'io per quello che posso ancora dare

paolo

[The Dude]

Ciao, Aspes!

Premetto che mi fà molto piacere che ci siano già in corso delle riflessioni!
Rispondo a te per primo, perchè sei il moderatore dell'area e sono contento del tuo intervento tempestivo.
Sinceramente non credo che i 3d di cui parli avessero le stesse premesse unpolitically correct, ma andrò a curiosare...

Questo angolo nasce al Bar, perchè lo vedo il posto adatto.
Da sempre noi Italiani siamo abituati a discutere le cose nostre in luoghi pubblici e di aggregazione, che siano l'andazzo di una guerra, il governo ladro e le curve della bonona che attraversa la strada...

Come ogni cosa che nasce, non possiamo sapere come crescerà, vediamo strada facendo.

Il concetto base è che ognuno possa esprimere il suo disappunto e, perchè no, il suo entusiasmo, soprattutto se qualcosa si sistema.
Rispettando la libertà di espressione di chi interverrà, valuterò se e quando intervenire da buon giudice arbitro di boxe...

[COIO3]

Bisogna avere le palle

Fratello, dimentichi le quote rosa


insegnamenti al figlio cetto la qualunque- qualunquemente antonio albanese



Mimmo.

[Simone]

Fratello, dimentichi le quote rosa

Mimmo.

beh, mi pare che da un po' non compaiano più
(se ho sbagliato mi scuso con le quote rosa) 

[InvisibleMan]

ci sono ci sono... 

[Simone]

ci sono ci sono... 

e TU saresti "le quote rosa"? 

[InvisibleMan]

no io so la quota latte 

[The Dude]

Vorrei però che non ti ponessi, come a volte  fai (magari inconsapevolmente), su un piedistallo e giudicassi i pensieri e le rifessioni di altri come dello spettegolamento inutile o, peggio, li prendessi in giro con termini tipo "nobili intenti".  "Spettegolare" è una cosa che viene fatta di nascosto, qua si parla in "chiaro", di fronte a tutti, cosa che andrebbbe fatta sempre  ... Io non sono nessuno per dire a te come comportarti (viceversa avrei tante cose da imparare da te), ma non è bella questa sorta di sarcasmo che fai nei confronti degli altri, almeno, io percepisco questo. Il bar è grande e se non ti interessano questi argomenti basta semplicemente ignorarli.

Mi fà piacere notare come Sergio pare abbia colto in pieno, come anche Invisibbboli, lo spirito di questo "angolo" e credo, caro Paolo, che tu invece stia già sbragando...
Ho detto esplicitamente che qui non ci interessa ospitare post barocchi che, in altri ambiti possono essere simpatici ed accattivanti...
Qui c'è da cavar fuori quello che NON VA!

Rispetto doveroso a parte, ti sottolineo il fatto che ti stai contraddicendo:
invoco idealmente qui un certo tipo di discussioni anche per lasciare libero lo spazio "di là", che tanto ti piace frequentare e in cui ti piace rilassarti.

Il Bar è grande, sceglietevi il vostro tavolo!

[The Dude]

Bisogna avere le palle

Fratello, dimentichi le quote rosa

Au contraire, mon ami!

Sebbene non siano molte le donne (ma non sono molti neanche gli uomini... n.d.r.) che hanno le palle, fortunatamente ce ne sono...
E personalmente le adoro!

[InvisibleMan]

Il Bar è grande, sceglietevi il vostro tavolo!

cazzarola m'hai fregato la frase
non t'azzardà più
te sfonno Franz  

[The Dude]

cazzarola m'hai fregato la frase
non t'azzardà più
te sfonno Franz  

Fatti sotto, Bobina Jones!

[Simone]