Ormai ho scoperchiato il "vaso di pandora", ruggine e buchi da tutte le parti e in qualche modo bisogna provvedere, anzitutto vorrei un parere sul fatto che si possa intervenire senza togliere la scocca.
ecco un po' alla volta cosa emerge:
(https://lh4.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TZV5ruro7mI/AAAAAAAAAvI/nb2N1WhKmmw/s512/IMG_2533.JPG)
questo è il lato sinistro (lato guida), dopo aver ripulito un po'...
(https://lh3.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TZV5nChZwfI/AAAAAAAAAu4/_iBWa7tDOO4/s640/IMG_2541.JPG)
mentre dentro la situazione non è delle migliori:
(https://lh5.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TZV5zgg9bzI/AAAAAAAAAvg/sCWvC89GghY/s640/IMG_2536.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TZV5zp3NgcI/AAAAAAAAAvk/ufQp5C_-_Uk/s640/IMG_2537.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TZV54LEKJZI/AAAAAAAAAvs/Ayu5HK2lZ8w/s640/IMG_2540.JPG)
concludo con un fondo stellato.......
(https://lh4.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TZV5vZVp2lI/AAAAAAAAAvU/FGl_tbvyuCw/s640/IMG_2538.JPG)
andiamo a fondo....... della situazione!!!!
cerchiamo di non travisare eh!!!
longherone sottoporta:
(https://lh5.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TZXNiiuBxBI/AAAAAAAAAwk/YoCTn77E5Hs/s640/IMG_2542.JPG)
la parte compromessa:
(https://lh4.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TZXNk5s_ZoI/AAAAAAAAAws/OCyB3UiQUt8/s640/IMG_2544.JPG)
mano a mano che vado avanti comincio un po' a pensare che forse è necessario un intervento radicale:
(https://lh4.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TZd_NbNbubI/AAAAAAAAAxQ/4508vgn7wY4/s640/IMG_2546.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TZd_ikze1QI/AAAAAAAAAxU/kQeskrgx4U8/s640/IMG_2549.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TZd_xlHCIRI/AAAAAAAAAxk/jQs3l-2Gchw/s640/IMG_2548.JPG)[/quote]
ero sempre dell'idea di riparare, perchè non ho il tempo materiale e non sono nemmeno sicuro di riuscire a fare tutto da solo, una dubbio però potete togliermelo, la scocca sembra comunque non affossata sul telaio, perchè se guardo il foro dove passa il piantone dello sterzo è perfettamente centrato, ma come si regge??
si regge sulla traversa anteriore del fondo pedaliera??
(felice)
Citazione da: tiotio - 03 Aprile 2011, 23:00:00 PM
.. anzitutto vorrei un parere sul fatto che si possa intervenire senza togliere la scocca...
No, o meglio; si può fare tutto, ma per fare un lavoro decente bisogna separare la scocca dal telaio.
Citazione da: tiotio - 04 Aprile 2011, 09:39:38 AM
si regge sulla traversa anteriore del fondo pedaliera??
Si, e probabilmente dalla parte del passeggero è messa un pochino meglio. regge nache sui rinforzi laterali all'altezza degli attacchi degli ammo.
grazie bulè, lo so che per fare bene andrebbe separata la scocca dal telaio, non lo volevo fare perchè so che se comincio passerà tanto altro tempo prima di poterla usare, e considera che fino ad ora non ho mai avuto la soddisfazione di usarla da quando l'ho presa.
ciò non toglie che il problema non può essere trascurato, dubito che dal lato passeggero sia messa meglio perchè le "avvisaglie" sono le stesse, comunque a breve verificherò anche da quella parte e poi vediamo!!
(sorpreso)
(felice)
Citazione da: tiotio - 04 Aprile 2011, 10:15:23 AM
... non lo volevo fare perchè so che se comincio passerà tanto altro tempo prima di poterla usare, e considera che fino ad ora non ho mai avuto la soddisfazione di usarla da quando l'ho presa.
Puoi sempre rattopparla alla "brutto dio", ma la situazione non potrà fare altro che peggiorare.
Potrai usarla per un po', ma sarà comunque un lavoro da fare al più presto. Conviene doverla rismontare nuovamente?
ehh già!!
lo so che per fare bene andrebbe smontato tutto... ma non penso di essere in grado da solo, dovrò trovare qualcuno che mi aiuti, o portarla in carrozzeria, ora come ora considera che non ho smontato nulla, se sali in macchina e giri la chiave parti, mentre smontare tutto vuol dire scollegare proprio tutto, pedaliera, impianto elettrico...
è una scelta difficile, purtroppo non ho molto tempo e non sono nel "settore", mi sto cimentando adesso...
(stupid)
ciao tiotio
Il problema è solo il tempo a disposizione, dipende da quanto ne hai e quando vuoi terminare.
Per la parte tecnica qui sul forum trovi tutte le informazioni che ti possono servire. Naturalmente devi avere un po di manualità ed un minimo di attrezzi.
Io ho comiciato a settembre e a novembre era tutta smontata. Vedi nella mia galleria fotografica coa ho fatto. http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/index.php?cat=10904 (http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/index.php?cat=10904)
E' di una facilità inaspettata.... poi cerca qui http://www.2cvclubitalia.com/wp/ami/manuali-officina/ (http://www.2cvclubitalia.com/wp/ami/manuali-officina/) e nel forum
Visto com'è messa la tua ti consiglio di togliere tutto e fare un lavoro come quello di Luciano. ci vorrà più tempo ma poi non dovrai rismontarla per anni!!!
Buon divertimento
Citazione da: claudyane6 - 04 Aprile 2011, 14:37:17 PM
ciao tiotio
Il problema è solo il tempo a disposizione, dipende da quanto ne hai e quando vuoi terminare.
Per la parte tecnica qui sul forum trovi tutte le informazioni che ti possono servire. Naturalmente devi avere un po di manualità ed un minimo di attrezzi.
Io ho comiciato a settembre e a novembre era tutta smontata. Vedi nella mia galleria fotografica coa ho fatto. http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/index.php?cat=10904 (http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/index.php?cat=10904)
E' di una facilità inaspettata.... poi cerca qui http://www.2cvclubitalia.com/wp/ami/manuali-officina/ (http://www.2cvclubitalia.com/wp/ami/manuali-officina/) e nel forum
Visto com'è messa la tua ti consiglio di togliere tutto e fare un lavoro come quello di Luciano. ci vorrà più tempo ma poi non dovrai rismontarla per anni!!!
Buon divertimento
grazie dell'incoraggiamento, nei prossimi giorni cercherò di smontare quanto più possibile per verificare tutto lo stato dell'anteriore scocca, e poi deciderò il da farsi.
naturalmente posterò le foto di quello che trovo mano a mano.....
(stupid)
;D ;D
Allora secono il mio modesto parere questi sono i pezzi che dovrebbero servire a risanare la parte sottoscocca della tiotio:
traversa inferiore pianale pedaliera (ho un dubbio, è la lamiera esterna vero? quella che va sotto la scocca e poi appoggiata al telaio?)
(http://www.ricambi-mehari-2cv.com/images/articles/500x500/3335004.jpg)
e lamiera riparazione anteriore pianale destro e sinistro:
(http://www.ricambi-mehari-2cv.com/images/articles/500x500/3334101.jpg)
in questo modo non dovrò sostituire tutta la pedaliera, non è per il costo perchè alla fine si parla di 50 euro contro 25, ma mi sembra più semplice procedere così, datemi anche un vostro parere!!
Cerco anch'io una traversa del genere ma per la dyane !!! sono 3 mesi che navigo alla ricerca ma non l'ho ancora trovata..
1: qella della 2cv scommetto che non va bene
2: ma per la dyane esite?
3: quella della foto dove l'hai trovata?
Citazione da: claudyane6 - 06 Aprile 2011, 14:07:18 PM
Cerco anch'io una traversa del genere ma per la dyane !!! sono 3 mesi che navigo alla ricerca ma non l'ho ancora trovata..
1: qella della 2cv scommetto che non va bene
2: ma per la dyane esite?
3: quella della foto dove l'hai trovata?
non credo ci sia molta differenza tra 2cv e dyane ma non conosco le misure, io ho preso la foto dal sito di cassis, uno dei principali fornitori di ricambi per le 2cv.
tra l'altro quella lamiera particolare è abbastanza semplice da riprodurre, avendo l'attrezzatura e le manualità necessarie che non ho, però magari cercando qualche lattoniere in zona.....
:)
Perdona la crudezza, ma la cosa che dovresti realmente fare, prima di tormentarti con i siti dei ricambisti, è parlare con un carrozzaio (colui che farà il lavoro) e sentire LUI cosa ne pensa.
Ci sono informazioni, soprattutto sulle tecniche di saldatura e sostituzione delle lamiere, che i professionisti sanno e noi no.
E vedendo la tua macchina, la cosa che a me viene da pensare è che è assolutamente inutile mettere una pezzetta nei punti molto rovinati e andarsi a perdere tempo per recuperare i punti ad essi limitrofi.
La cosa migliore è di prendere, e tagliare via tutto, poi si risalda tuto il pezzo.
Questo sia per quanto riguarda i fondi che per quanto riguarda lo scudo sotto la pedaliera.
Molto probabilmente a sostituire TUTTO il pezzo si fa MOLTO prima che non a fare delle pezze.
Però, ribadisco, inutile tormentarsi con cataloghi e ricambi... senti un carrozzaio e fai prima.
Poi, semmai, scrivi sul forum per chiedere commenti sulle soluzioni che ti verranno prospettate.
il fatto è che ancora non so se la porto dal carrozziere, e comunque ormai ho deciso di procedere a togliere la scocca dal telaio per sistemare come si deve, sto pensando come hai detto di prendere il pezzo intero, l'unico problema è che non dispongo di una puntatrice e quindi vedrò mano a mano come procedere.
ho sentito per esempio un restauratore che non disponendo di puntatrice ha segato dal pezzo nuovo la parte dello scatolato e saldata alla parte sopra presente nella macchina, quella sana, anche se non mi pare un'idea fantastica...
dovete considerare che ero solo partito dell'idea di dare una controllata, non mi aspettavo onestamente di trovare tanto marciume.
(nonso)
Se stacchi la cabina dal telaio, fai sempre la cosa migliore.
Ma nel tuo caso, comunque, c'è un problema così diffuso di ruggine che anche il telaio vedrai che riserva sorprese.
Invece, in merito al carrozzaio o meno, come dici tu, non hai la puntatrice ma le 2cv sono fatte tutte a punti...
Prima di decidere di servirmi di un carrozzaio, verificavo anch'io cosa potevo fare o meno da solo.
Poi ho visto la foto della saldatrice a punti di Guido. Praticamente lui, con quella macchina, fa (per bene) in pochi minuti quello che noi (facendolo maluccio) non riusciremmo a fare in qualche ora e con parecchio sbattimento.
E la saldatura della paratia anteriore è proprio uno di quei lavori che con una puntatrice fai in un "attimo".
Fossi in te... una verifica sui carrozzai e relativi costi, la farei.
Quello che dice Cruell è giusto. Ovvero quello che risparmi in denaro lo metti di tempo che perdi te. Ovviamente se non hai nient'altro da fare è una bella perdita di tempo!!!
E si fa anche tanta esperienza!! ma senza l'attrezzatura giusta è un calavario a meno di non aver un pò di spirito di iniziativa (tipo ludo) e un pò di manualità!!
Io con la mia ho fatta tanto esperienza!!tantissimi errori, ma continua ad imparare e mi diverto!!
(felice)
bhè, che il problema dell'assemblaggio di nuovi pezzi si potesse risolvere in pochi minuti avendo la puntatrice, ormai mi era chiaro, proprio per questo stavo cercando di capire quanto esteso fosse il problema perchè se si trattava di rimpiazzare una lamiera e mettere qualche toppa andava bene anche solo la saldatrice.
datemi un po' di tempo per riuscire a smontare tutto e fare delle foto, poi ne riparliamo!!
P.S.: abbiate anche un po' di pietà, sono nella fase depressiva del restauro...
;)
Se c'è qualcuno in ascolto, mi son rimasti da togliere:
- cavo frizione
- cavo contachilometri
- cavo dell'aria
- impianto elettrico
- sterzo (nonso)
- pompa freni >:(
questi ultimi 2 in particolare non so bene come procedere, per lo sterzo ho tolto la vite che stringe il tubo dove va ad accoppiarsi al millerighe della scatola guida, quindi sotto la scocca, credevo tirando il volante di poterlo sollevare un po' invece nada, per il resto un po' alla volta vedrò di procedere.
(muro)
:) :)
Devi smontare il bloccasterzo.
Nella parte bassa del blocco chiave di accensione c'è una pistrina retta da una vitina. Togli quella poi da un buco laterale sviti le brugole che tengono inseme le due semisfere del bloccasterzo. Quando ti scivola lungo il piantone hai solamente più martellare il volante per fare uscire il tutto, magari interponendo un asse di legno.
La pompa invece regge per le due viti laterali, smonta quelle e fai uscire la pedaliera dalla parte interna della soccca.
(felice)
Citazione da: bulè - 12 Aprile 2011, 11:15:36 AM
Devi smontare il bloccasterzo.
Nella parte bassa del blocco chiave di accensione c'è una pistrina retta da una vitina. Togli quella poi da un buco laterale sviti le brugole che tengono inseme le due semisfere del bloccasterzo. Quando ti scivola lungo il piantone hai solamente più martellare il volante per fare uscire il tutto, magari interponendo un asse di legno.
La pompa invece regge per le due viti laterali, smonta quelle e fai uscire la pedaliera dalla parte interna della soccca.
(felice)
tutto qui???????
e io che mi credevo chissà cosa... una di queste sere ci provo!!!!!!
:)
bhè stavo comunque usando il tasto cerca, e bene ho male mi ero fatto un quadro, ma a volta basta un semplice consiglio al momento giusto e...
;)
il cavo contakm lo puoi sfilare dal cambio, c'è un bullone da 11 da sfilare completamente, cerca sotto a dove arriva il cavo. sfilandolo fai attenzione alla ghiera e al pignone , il pignone devi estrarlo se rimane dentro al cambio...
il cavo frizione lo sfili da dentro dopo aver allentato tutta la regolazione sotto alla batteria
OK, grazie maki, ero dubbioso se togliere il cavo contachilometri perchè ho letto che c'è il pericolo che l'ingranaggio rimanga dentro il cambio e ho paura di far danni, ma mi pare che con le dovute attenzioni dovrebbe venire via tutto evitando quindi futuri problemi, ma se tolgo tutto non esce l'olio del cambio??
(nonso)
Se ti rimane il pignone dentro, lo togli con una pinza.
L'olio esce solo se inclini il cambio da quel lato.
Citazione da: bulè - 12 Aprile 2011, 11:56:32 AM
Se ti rimane il pignone dentro, lo togli con una pinza.
L'olio esce solo se inclini il cambio da quel lato.
OK, allora ricapitolando devo fare attenzione a togliere anche il pignone interno, e poi magari sarà meglio coprire il foro per evitare che entri sporcizia, se tolgo il motore e il cambio dovrò stare attento che non esca l'olio, che comunque andrà cambiato.
ragazzi vi dirò, mi sto cominciando a divertire, sono solo un po' preuccupato per il rimontaggio del tutto... ce la farò???
vabè chissà quando riuscirò a farlo!!!
(stupid) :) :) :)
i lavori, un po' alla volta, procedono...
(https://lh5.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TaRMe_RVvZI/AAAAAAAAA1U/O72Rd2BKnAg/s640/IMG_2580.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TaRMheyGgCI/AAAAAAAAA1Y/6hrk2bOlOAA/s640/IMG_2581.JPG)
ecco il lato destro, non tanto messo bene neanche qui...
(https://lh5.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TaRMnOpsNgI/AAAAAAAAA1w/P-jToWAelTI/s640/IMG_2584.JPG)
ad ogni modo cerco di tenermi un po' in ordine ma chissà se mi capisco nel 2018 quando sarà il momento di rimontare......
(https://lh3.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TaRMiPqCcXI/AAAAAAAAA1g/ZdtYjhzX_Xs/s640/IMG_2588.JPG)
:( :(
(appl) (appl)hai visto quante belle sorprese!!!!!
e ne troverai altre!!!!!
guarda le mie dei parafanghi interni posteriori (muro)
non sono sicuro che sia il tipo di sorpresa che preferisco... :( :( (nonso)
comunque ormai la scocca è tolta, devo solo scollegare i tubi della pompa fremi e via...
:)
oggi grazie all'amico sergio (che non ringrazierò mai abbastanza) abbiamo dato un colpo di mano e un colpo della strega (ahi ahi ahi) per procedere un pochino coi lavori.
durante la settina scorsa avevo passato serate a smontare tutti i collegamenti vari tra scocca e motore, oggi dopo le ultime cose...
(https://lh5.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tan-tqkVt0I/AAAAAAAAA3A/5I8PYWMDpS8/s640/IMG_2596.JPG)
finalmente la scocca è stata tolta:
(https://lh3.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tan-s_mSCGI/AAAAAAAAA28/ob4Qa8Y-eSY/s640/IMG_2597.JPG)
poi è la volta del motore, ultimi bulloni del freno a mano...
(https://lh4.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tan_Fs8omVI/AAAAAAAAA3E/bkEaiydpqro/s640/IMG_2601.JPG)
e con l'aiuto di sergio e un paio di "volenterosi" vicini:
(https://lh5.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tan_H3SA2BI/AAAAAAAAA3I/D1ghSIprWsU/s640/IMG_2602.JPG)
ecco finalmente la foto di rito:
(https://lh3.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tan_Ve6o7PI/AAAAAAAAA3M/RGeMs6G7eAI/s640/IMG_2605.JPG)
abbiamo tentato di ispezionare "sotto"...
(https://lh4.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TaoAXZ-ktjI/AAAAAAAAA3c/efg0s2Dy358/s640/IMG_2599.JPG)
ma si rendeva necessario "ovviamente" tolgliere l'assale... per cui avanti.
il risultato è questo:
(https://lh5.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tan_lqKhRTI/AAAAAAAAA3Q/-1n3BxwmguI/s640/IMG_2607.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tan_myzcpSI/AAAAAAAAA3U/yMjAWHcyx2o/s640/IMG_2608.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TaoAjyI3oNI/AAAAAAAAA3g/rxa-v6CSti8/s640/IMG_2611.JPG)
la lamiera superiore presenta simmetricamente delle gobbe che salgono verso il foro a mezza luna del vano cambio... non so se mi sono spiegato ma spero si veda dalle foto, cercherò di farne di migliori ma per ora ho solo queste.
sembrerebbe quasi che la macchina abbia subito un urto, perchè non sembra ci sia tanta ruggine da giustificare un cedimento, comunque si indagherà meglio...
alla fine ecco il garage:
(https://lh4.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TaoAqv9r-rI/AAAAAAAAA3k/MDyYDel3msM/s640/IMG_2614.JPG)
:) (sorpreso) (sorpreso)
Dalla ruggine che vedo direi che è sufficiene a giustificare il fatto che si sia leggermente incrinato.
Forse un urto c'è anche stato, ma non è stata quella la causa finale.
Direi che le sollecitazione della strada aiutano non poco a piegare un telaio.
(felice)
non so, la ruggine che vedi deriva dalla lamiera della scocca che era andata, ma tolta quella superficiale sotto la lamiera è ancora discretamente sana, a parte un po' più indietro dove hanno vetroresinato e quindi per forza di cose il marciume ha avuto modo di lavorare.
tutto il resto è in buone condizioni, adesso vorrei capire come conviene procedere, nei prossimi giorni cercherò di dare una pulita, e poi fare delle foto migliori così da avere qualche consiglio, potrei togliere la prima parte della lamiera e vedere come stanno le cose, poi sostituirla ma solo la prima parte, perchè dietro è in buone condizioni...
per togliere la lamiera conviene partire dall'inizio, dalla mezzaluna??
accetansi consigli!!
:) :)
qui si vede dove ho grattato via lo strato superficiale, sulla parte inferiore della foto, la lamiera è sana, e anche sopra in alto, fuori dalla scocca, è in tinta con la carrozzeria sopra l'antirombo, è normale che sia così?
(https://lh3.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TaoAMZmL4tI/AAAAAAAAA3Y/QRHG_M4XabM/s512/IMG_2613.JPG)
Citazione da: scanner79 - 17 Aprile 2011, 10:21:38 AM
Dalla ruggine che vedo direi che è sufficiene a giustificare il fatto che si sia leggermente incrinato.
Non ne sono convinto, mi sembra messo ancora decentemente bene.
Però dalle foto sembra piegato: forse una botta.
Dovresti controllare con le dime se è ancora dritto: da qualche parte dovrei avere i disegni quotati, ma si trovano in giro su internet...
Citazione da: bulè - 18 Aprile 2011, 09:55:13 AM
Citazione da: scanner79 - 17 Aprile 2011, 10:21:38 AM
Dalla ruggine che vedo direi che è sufficiene a giustificare il fatto che si sia leggermente incrinato.
Non ne sono convinto, mi sembra messo ancora decentemente bene.
Però dalle foto sembra piegato: forse una botta.
Dovresti controllare con le dime se è ancora dritto: da qualche parte dovrei avere i disegni quotati, ma si trovano in giro su internet...
scusate ma non so che cosa sono le dime... (muro)
è evidente che una stortura c'è ma non mi sembra dovuta al marciume, un' altra cosa che mi ha colpito è che nella parte sotto la lamiera ha subito probabilmente un urto perchè rientra, e le alette sotto il cambio non stanno dritte ma ho inclinate verso l'alto o inclinate verso il basso, come se il telaio fosse più stretto e quindi in qualche modo sono costrette a fare pancia... non so se riesco a spiegarmi...
La dima è una misura campione che può essere ad esempio in legno o in ferro e può essere applicata al tuo telaio per vedere in che condizioni è.
da Wikipedia:
http://it.wikipedia.org/wiki/Dima_%28artigianato%29 (http://it.wikipedia.org/wiki/Dima_%28artigianato%29)
Il fatto è che quel buchino che si vede a destra non preannuncia nulla di buono. Così sono partito io ... un buchino ...
Comunque l'idea è giusta, tagliare solo la parte marcia e vedere l'interno in che condizioni è, poi agire di conseguenza.
Ho capito cosa dici quando le alette hanno fatto pancia.
Si vede dalla prima foto
(https://lh5.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tan_lqKhRTI/AAAAAAAAA3Q/-1n3BxwmguI/s640/IMG_2607.JPG)
è come se il telaio fosse stato appoggiato su un solo punto al centro del telaio giusto dietro la marmitta ed abbia assunto una curvatura anomala ... oppure come puoi vedere da questa foto
(https://lh4.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TaRMheyGgCI/AAAAAAAAA1Y/6hrk2bOlOAA/s640/IMG_2581.JPG)
la carrozza marcendo si è piegata sul telaio a forma d'arco e complice la ruggine del telaio, quest'ultimo ha assunto la stessa forma ovvero ad arco.
Comunque che sia rugginoso non è detto che non sia recuperabile.
In bocca al lupo!!
(felice)
Allora su due ferramenta niente frese per togliere i punti da saldatura, non riesco a trovare una ferramenta che abbia attrezzatura per carrozzeria, 'sta cosa mi fa dannare....
il pot sinistro mi sembra messo bene, si sono tranquillamente svitati i dadoni ma non ho ancora capito come si fa a togliere.....
(https://lh4.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Ta1A4rMoSvI/AAAAAAAAA4M/qE8wlcYHra4/s640/IMG_2626.JPG)
telaio visto da davanti:
(https://lh4.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Ta1A5BViu0I/AAAAAAAAA4Q/u5U0VF5yYyI/s640/IMG_2621.JPG)
da dietro:
(https://lh4.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Ta1A4cM1NYI/AAAAAAAAA4I/_Ud-XmWApjU/s640/IMG_2628.JPG)
la parte "incriminata"
(https://lh3.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Ta1A8UNkRNI/AAAAAAAAA4U/PSe80l7f95g/s640/IMG_2623.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Ta1A-PT-BLI/AAAAAAAAA4Y/RFw0i2tN6RE/s640/IMG_2625.JPG)
ad ogni modo mario a me non sembra molto rugginoso, anzi togliendo la patina di sporco e ovviamente a parte la zona dove era appoggiata la scocca, che nella foto ormai vedi già ad arco perchè avevo tolto i fondi, mi sembra tutto sommato in discrete condizioni, se non fosse per quella piega che credo sia dovuta ad un incidente dell'auto, comunque appena riesco a togliere la lamiera sopra si vedrà!!
Nessun consiglio da parte mia ......ma tantissima ammirazione!! vai avanti!! non hai nulla da temere!! (appl) (appl) (appl) (appl)
Che lavorone, che coraggio, complimenti. Io non oso pensare il giorno che dovrò affrontare anch'io questa realtà, al momento la mia Charly è ancora decente ma tanto si sa che basta iniziare a grattare un pò per scoprire le voragini...
Io non ho detto che è da buttare, ma non so cosa nasconde. Come tu dici una volta aperto si vede come è.
Comunque mi preparerei a tutto!!!
Il pot è molto semplice da smontare se i dadi che lop reggono non è troppo incrostato!!!
(https://lh4.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Ta1A4rMoSvI/AAAAAAAAA4M/qE8wlcYHra4/s640/IMG_2626.JPG)
guarda attentamente questa foto.
Guarda a sinistra dove è attaccato l'ammortizzatore pensolante nero. Sopra all'attacco dell'ammo c'è una fessura. Noterai che sopra l'attacco dell'ammortizzato posteriore non c'è.
Da quella fessura deve passare il tirante una volta che hai svitato i 4 dadi da 44, 2 avanti al pot e 2 dietro e avere fatto scorrere i terminali di regolazione delle sospensioni (foto del terminale della sospensione)
(http://www.ricambi-mehari-2cv.com/images/articles/500x500/1007204.jpg)
ricordati che quando monterai questi terminali bisogno tener conto di misurazione precise.
Ricordati di andare a controllare quando rimonterai il tutto.
Spero di essere stato chiaro.
(felice)
sei stato velocissimo a smontare tutto (appl) complimentiiii
ed ora buon divertimentoooo
per la toglipunti puoi prendere una punta normale diam 8-10 mm e la affili piana, leggermente alta ai lati, lasciando un cono al centro al quale ridurrai l'anima, come fosse una punta da 3 oppure fai un preforo piccolo che ti fa da centratore
grazie per i suggerimenti, scusate spero di aver capito bene, i dadoni dei pot li ho svitati, son venuti via facilmente, almeno da un lato, adesso per liberarlo devo far slittare fuori il "terminale di regolazione" anteriore, ma come si fa?
mi sembrano abbastanza fissi e ho paura di danneggiare il filetto, devo spingerli fuori o svitarli fuori??
(nonso)
:)
per i registri anteriori devi svitare il dado posteriore e, tenendo fermo il registro tramitre le due scanalature, avvitare l'anteriore che fa da estrazione. poi scorre da solo , magari con un po di svitol. puoi aiutarti a muoverlo facendolo ruotare mettendo una leva tra le scanalature, un po su e giu e poi gira.
per quello post è al contrario.
la parte ribassata è nel tampone in gomma e nell'imboccatura del pot, quando si libera da li esce in un attimo.
Citazione da: claudyane6 - 20 Aprile 2011, 14:36:11 PM
per i registri anteriori devi svitare il dado posteriore e, tenendo fermo il registro tramitre le due scanalature, avvitare l'anteriore che fa da estrazione. poi scorre da solo , magari con un po di svitol. puoi aiutarti a muoverlo facendolo ruotare mettendo una leva tra le scanalature, un po su e giu e poi gira.
per quello post è al contrario.
la parte ribassata è nel tampone in gomma e nell'imboccatura del pot, quando si libera da li esce in un attimo.
grande!! adesso ho capito come fare, mi sfuggiva eppure a pensarci è abbastanza banale (stupid), se riesco già stasera provo a toglierli, ormai mi mancano solo quelli, poi il telaio è libero da orpelli vari e posso procedere con pulizia, apertura, ed eventuale rinforzo!!!!!
ovviamente sempre se trovo i rinforzi, la saldatrice, qualcuno capace di saldare, un piegalamiere, ecc ecc.... (nonso)
:)
secondo info dal forum e dal mio carroziere è preferibile riparare le parti danneggiate ma evitare rinforzi che possono modificare l'equilibirio di elasticità. in pratica se una parte viene irrigidita si scaricano le forze in un'altra che potrebbe cedere
Bravo TioTio!!!
Hai visto!!è più facile a dirsi che a farsi!!!
Citazione da: claudyane6 - 20 Aprile 2011, 21:07:59 PM
secondo info dal forum e dal mio carroziere è preferibile riparare le parti danneggiate ma evitare rinforzi che possono modificare l'equilibirio di elasticità. in pratica se una parte viene irrigidita si scaricano le forze in un'altra che potrebbe cedere
finalmente un carrozziere che usa la testa!!! (superok)
(felice)
Citazione da: tiotio - 20 Aprile 2011, 15:30:15 PM
ovviamente sempre se trovo i rinforzi, la saldatrice, qualcuno capace di saldare, un piegalamiere, ecc ecc.... (nonso)
E psoprattutto qualcuno che ti raddrizzi il telaio. ;D
Intanto ho trovato i disegni delle dime, appena ho tempo li posto.
Citazione da: claudyane6 - 20 Aprile 2011, 21:07:59 PM
secondo info dal forum e dal mio carroziere è preferibile riparare le parti danneggiate ma evitare rinforzi che possono modificare l'equilibirio di elasticità. in pratica se una parte viene irrigidita si scaricano le forze in un'altra che potrebbe cedere
Sicuramente vero, su un telaio sano. Se invece ha dei problemi, anzichè sostituire si può rinforzare.
Meglio perdere un po' di elasticità che rischiare di piegare mentre si viaggia.
Inoltre i rinforzi classici erano di serie su mehari e telai PO, quindi non credo ci siano grossi problemi.
allora ho svitato tutta la bulloneria che tiene i pot, lo sfilo dalla parte anteriore, dalla parte posteriore tutto ok se non fosse per il bullone che non può passare dentro il foro di alloggiamento.
(https://lh5.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Ta9Ux7OSvII/AAAAAAAAA5E/NlDALn3amIA/s640/IMG_2632.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Ta9U4VIY2bI/AAAAAAAAA5I/lR3J4QHBOzU/s640/IMG_2634.JPG)
come faccio a sfilarlo, penso di dover togliere l'occhiello che si fissa al tirante, a questo punto il gioco è fatto, ma non riesco a svitarlo, più che altro non c'è un punto in cui poterlo tenere fermo mentre cerco di svitare l'occhiello, mentre nel manuale stacchi-riattacchi vedo al centro una sorta di dato da tenere con apposita chiave.... non so se mi sono spiegato.
(nonso)
Ecco il disegno quotato della dima:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10024/DimaTelaio01_Denudato.jpg)
ed ecco come si usa:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10024/OPAYU721_0_1.JPG)
Inoltre, ora che hai il telaio nudo, potresti prendere due misure per vedere com'è messo.
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10024/OPAYU721_0_2.JPG)
Buon lavoro
Grazie mille ho stampato tutto, se riesco sabato comincio a prendere qualche misura!!!!!!!!!!!
(felice)
eh si ..... i tiranti di regolazione vanno smontati.
pulisci bene l'asta e vedrai, nella zona con colletto ci sono 2 piani da 9 mm, meglio se usi una chiave inglese per tenerlo fermo ed un tondino o tubo nel foro dell'occhiello e svitol naturalmente. meglio se togli prima il posteriore così
l'anteriore lo puoi mettere in morsa invece che con la chiave.
attenzione !!! prendi le misure così ti aiuteranno nel rimontaggio, io faccio una foto con calibro o metro vicino.
Citazione da: claudyane6 - 21 Aprile 2011, 15:39:36 PM
pulisci bene l'asta e vedrai, nella zona con colletto ci sono 2 piani da 9 mm, meglio se usi una chiave inglese per tenerlo fermo ed un tondino o tubo nel foro dell'occhiello e svitol naturalmente...
Se è più dannato del solito usa qualcosa per fare battuta dietro e picchia con "l'attrezzo" (leggi mazzetta) sul terminale. FIN CHE' NON TI FA MALE IL BRACCIO. quando ti fa male, dagli ancora qualche martellata e poi prova a svitare. Provare per credere... ;D
ok grazie, non ho però ancora capito bene come si regola l'altezza... ad un certo punto mi pare di aver capito che si regola agendo sui "dadoni" che tengono fissato il pot al telaio, per spostare di qualche millimetro i registri, e poi ho letto anche di segnare la posizione degli occhielli fissati nel tirante, forse a seconda di quanto sono avvitati o meno regolano l'altezza??
scusate la confusione ma ancora non ho capito come si fa, sicuramente è più facile a farsi che a dirsi...
(stupid)
(felice)
Citazione da: bulè - 21 Aprile 2011, 15:47:43 PM
Citazione da: claudyane6 - 21 Aprile 2011, 15:39:36 PM
pulisci bene l'asta e vedrai, nella zona con colletto ci sono 2 piani da 9 mm, meglio se usi una chiave inglese per tenerlo fermo ed un tondino o tubo nel foro dell'occhiello e svitol naturalmente...
Se è più dannato del solito usa qualcosa per fare battuta dietro e picchia con "l'attrezzo" (leggi mazzetta) sul terminale. FIN CHE' NON TI FA MALE IL BRACCIO. quando ti fa male, dagli ancora qualche martellata e poi prova a svitare. Provare per credere... ;D
stai dicendo che dovrei prendere a martellate l'occhiello per poterlo sbloccare, si mi sembra sensato ma come "tengo botta" dall'altra parte, il tirante si infila nel pot...
(nonso)
aspetta, forse ho capito, intendi in senso perpendicolare non longitudinale...
(superok)
Citazione da: tiotio - 21 Aprile 2011, 16:24:09 PM
aspetta, forse ho capito, intendi in senso perpendicolare non longitudinale...
(su)
L'altezza si regola avvitando o svitando l'occhiello.
Citazione da: bulè - 21 Aprile 2011, 17:17:16 PM
L'altezza si regola avvitando o svitando l'occhiello.
mi hai rivelato una grande cosa, era quello che mi appariva sensato ma di cui non ero sicuro, per esempio la mia è un po' alta dietro, e in effetti l'occhiello è avvitato molto di più di quanto non lo sia davanti, se lo svito un po' dovrebbe abbassarsi, e per farlo la procedura corretta credo sia questa:
devono essere svitati i dadoni del registro del pot, lasciando una tolleranza di un paio di millimetri, dopodichè devo agire sul tirante facendolo ruotare avvitando o svitando regolando così l'altezza, tra l'altro nel manuale c'è scritto che l'auto deve essere appoggiata a terra mentre in alcuni topic ho letto che deve essere sollevata..... capirò anche questo..... :D
dovete avere pazienza perchè per me è tutto nuovo, saranno discussioni trite e ri-trite ma ogni volta che cerco poi trovo solo una parte della spiegazione, più o meno magari dove uno si è arenato...!
:) :)
Il pot non centra.
Come in ogni cosa l'esperienza è quella che conta. Prova a girare il tirante con macchina a terra... ;D
Con l'auto a terra il tirate è in tensione, per girarlo più agevolmente deve essere "libero"
Citazione da: bulè - 21 Aprile 2011, 17:48:16 PM
Il pot non centra.
Come in ogni cosa l'esperienza è quella che conta. Prova a girare il tirante con macchina a terra... ;D
Con l'auto a terra il tirate è in tensione, per girarlo più agevolmente deve essere "libero"
ahah sono sicuro che me ne sarei accorto molto presto.... (stupid)
mannaggia al tempo che non c'è, avrei voglia di procedere con i lavori, ma posso solo qualche ora la sera... e qualche volta il sabato.....
non mi spaventa la complessità, prima o poi ne vieni a capo, ma il fatto che ci vuole tempo, anche perchè uno che fa tutto per la prima volta mica riesce ad essere veloce e metodico, per togliere i pot è una settimana che vado avanti, e sono ancora li....
(sorpreso)
comunque conto di riuscirci grazie ai vostri consigli la prossima volta che ci metto mano!!!!!
(felice)
a proposito, trovo delle macchie di colore giallo, oltre che di blu...
(https://lh6.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Ta9VOy1z9TI/AAAAAAAAA5M/KzNsVbB347U/s640/IMG_2633.JPG)
secondo voi sono li per caso o per qualche motivo, un contrassegno ecc...
La macchia blu non so cosa sia, ma quelle gialle sono un pò ovunque e sono "d'origine"!!
Guido sicuramente ti saprà spiegare il motivo delle pennellate gialle.
Io suppongo che i pezzi erano pennellati per dire che erano stati montati correttamente.
Per la cronaca io ci ho messo 2 anni per restaurare la mia e lavoravo solo il sabato e la domenica dalle 8 la mattina alle 17/18 la sera, senza fermarmi.
Ho fatto tutto solo, tranne la verniciatura che c'era mio zio, ma a grattare me la sono grattata tutta io a mano senza attrezzi!!!
Ma alla fine è una bella soddisfazione!!!
(felice)
ahhhhhh ma io non posso aspettare 2 anni, per giugno deve essere pronta.... (nonso)
mi sa che ho pisciato un po' fuori da vasino... ;D ;D
il bello è che io posso solo mezzo sabato ogni tanto, secondo voi quanto tempo ci metterò??
vabè intanto i pot sono tolti, forse entro un paio di settimane riuscirò a sgrassare un po' il telaio e aprire la lamiera per dare una sbirciata sotto....
(felice) (felice)
Mi sa che per finirla a giugno devi andare in ferie!!!
Penso che ce la puoi fare se hai un pò di manualità e con tanto impegno. Lavorando un pò ogni sera e concentrandoti il sabato e la domenica si può fare.
(felice)
Grazie Mario per l'incoraggiamento, figurarsi non potrò mai farcela per giugno, ormai siamo a maggio... e posso dedicarmi solo mezzo sabato ogni tanto....
adesso ho terminato la fase di smontaggio, devo preparare gli assali per la verniciatura, e cercare di sistemare il telaio, lavori che posso fare solo di giorno... quindi il tutto subità un notevole rallentamento.
Nel frattempo buona Pasqua a tutti!!
(felice)
Tiotio!! penso che siamo in tanti a fare il tifo per Te!!!!
hey grazie, allora potreste venire a tifare da queste parti così mi dareste una mano... (appl) (appl)
Sarebbe tutta esperienza per me........se non fosse per quei 4 o5 chilometri che ci separano.......
Visto che ci sei fai anche una bella revisione della scatola di sterzo!!!anche se è buona!!
Falla ora che è smontata!!
Non fare cazzate come me che ora devo rismontare tutto!!!
(felice)
grazie del consiglio mario, ma come si revisiona una scatola guida??
non ne ho la più pallida idea, mi sa che dovrò fare una ricerca.....
come se non ne avessi già tante da fare......
>:( >:(
(felice) (felice)
Sul forum c'è qualcosa vedi se è una cosa che può fare te altrimenti affidati a mani esperte!!!
(felice)
Ma.. anche con l'auto montata non è poi così difficile smontare l'assale.
Se funziona bene, io lo terrei così.
Citazione da: bulè - 26 Aprile 2011, 09:25:16 AM
Ma.. anche con l'auto montata non è poi così difficile smontare l'assale.
Se funziona bene, io lo terrei così.
ho chiesto pareri al mio amico meccanico, anche lui lascerebbe stare, ma è perchè non ha voglia di metterci mano... (muoio)
farò qualche ricerca e vedrò cosa salta fuori, tanto mi mancano ancora un sacco di robe da fare per poter procedere... (nonso)
(felice)
Io invece consiglio di revisionarla se è possibile. Ovviamente è un opinione personale.
La macchina è tutta smontata approfittane per farlo adesso.
La mia 2cv è stata restaurata ormai 7 anni fa. L'avessi fatto all'epoca che avevo tempo(ma non le conoscenze purtroppo) mi sarei risparmiato di farlo ora.
Uguale discorso con i freni posteriori ...
(felice)
Si, ma sei andato avanti 7 anni! Mario!!
Ogni cosa ha il suo tempo e la sua vita. Io lo vedo come uno spreco di risorse.
(felice)
è evidente che un lavoro fatto adesso è un lavoro in meno fatto domani... anche se non è detto che lo sia del tutto perchè ovviamente col passare del tempo e dei chilometri alcune parti andranno nuovamente revisionate.....
per ora faccio quello che posso e spero di riuscire quanto prima a sistemare il telaio e gli assali in modo da poter rimontare almeno questa parte e procedere con la scocca e la carrozzeria in generale.
non avrò il tempo di fare "tutto", quindi cercherò di fare le cose più urgenti... un domani avrò probabilmente più tempo di quanto non ne abbia adesso e potrò rimetterci mano!
allora ho risolto tutto quello che riguarda i pot, smontati e intanto messi da parte, sto un po' alla volta ripristinando la ferramenta che servirà al rimontaggio (ho calcolato nel 2025)...
ecco evidenziate le "TRE" fasi del recupero:
da destra verso sinistra:
1) minuteria smontata
2) minuteria passata sotto la spazzola
3) minuteria verniciata con zinco spray
(https://lh3.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TbiQ_YMV9PI/AAAAAAAAA6w/eaeY4UwlMSc/s640/IMG_2645.JPG)
Citazione da: bulè - 28 Aprile 2011, 09:00:18 AM
Si, ma sei andato avanti 7 anni! Mario!!
Ogni cosa ha il suo tempo e la sua vita. Io lo vedo come uno spreco di risorse.
(felice)
Beh un scatola sterzo revisionata va avanti almeno 20 anni, pensa se l'avessi fatta 7 anni fa quanto avrei risparmiato in pezzi di ricambio e altro.
Comunque come dice giustamente Tiotio deve fare le cose urgenti per rimettere in sesto la macchina, poi al resto Dio pensa.
(felice)
Citazione da: scanner79 - 28 Aprile 2011, 21:39:09 PM
Beh un scatola sterzo revisionata va avanti almeno 20 anni, pensa se l'avessi fatta 7 anni fa quanto avrei risparmiato in pezzi di ricambio e altro.
(??)
Se fai due conti... la scatola guida ti è durata fino ad ora, e se volevi sostituirla 7 anni fa vuol dire che l'avresti cambiata dopo 13 anni... ma se l'avessi sostituita 7 anni fa dovresti revisionarla di nuovo tra 6 anni!! revisionandola ora hai di nuovo 13 anni di buono! ;D
Si, lo so, è un discirso alla watson... scusate.
Però fila. (muoio)
work in progress:
(https://lh6.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tbx9Sqe_c-I/AAAAAAAAA8U/0KJxrTWBdZI/s640/IMG_2647.JPG)
finalmente sono riuscito a togliere una parte della lamiera superiore, vediamo un po' che c'è sotto:
(https://lh3.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tbx8Pc6JdZI/AAAAAAAAA7U/4z9nz60ZmkQ/s640/IMG_2649.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tbx8SpCuhaI/AAAAAAAAA7Y/5_-g4qgbQxU/s640/IMG_2648.JPG)
diamo una rapida e superficiale pulita:
(https://lh6.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tbx8nvk_9OI/AAAAAAAAA8A/vQI7hJgJRDE/s640/IMG_2651.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tbx8vQf0e9I/AAAAAAAAA8I/A_8SXyfa2Aw/s640/IMG_2650.JPG)
e vediamo più da vicino la parte interna:
(https://lh3.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tbx9MiP4CrI/AAAAAAAAA7k/uNTT4Hxh0VA/s640/IMG_2653.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tbx-DUsQtFI/AAAAAAAAA70/JkXVcjju8T4/s640/IMG_2652.JPG)
come potete vedere è tutto perfettamente integro e conservato (o quasi (muoio))
ecco dove il telaio ha subito una piega:
(https://lh3.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tbx9mhqg9CI/AAAAAAAAA7s/RzoEqwEnX6U/s640/IMG_2655.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tbx9yy5cz8I/AAAAAAAAA7w/5FtqkM7-agk/s640/IMG_2656.JPG)
questa è la lamiera "estirpata" ;)
(https://lh4.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tbx-KFZHF4I/AAAAAAAAA74/1vGz9F7iYaE/s640/IMG_2657.JPG)
Direi che è messo abbasastanza bene!!il mio era messo molto peggio!!!!
Bisognerebbe capire come si sono formato quelle pieghe e come raddrizzarle.
(felice)
secondo me ha subito un colpo, non credo ci siano altre spiegazioni, la lamiera sotto ha un paio di segni come se fosse caduta sopra qualcosa o abbia strisciato sotto da qualche parte, non so se è quello...
comunque oggi ho passato lo sgrassatore specifico per motori, e una passata con l'idropulitrice a tutto il telaio, almeno così vedo meglio dove bisogna intervenire...
ecco la parte interna nel dettaglio come si presenta:
(https://lh4.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tb3HYM-yf8I/AAAAAAAAA8o/6Gb1XKZwedk/s640/IMG_2662.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tb3HmnHP0cI/AAAAAAAAA8s/FdsVWvVjAnU/s640/IMG_2663.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tb3IAvJf97I/AAAAAAAAA8w/ViTNC9_SpEc/s640/IMG_2665.JPG)
Scusate vorrei chiedere un consiglio, visto che ormai ci sono, conviene tagliare altri 20 cm di lamiera in modo da scoprire il longherone cilindrico di sostegno dei pot ed accedere così anche alla parte posteriore per un migliore lavaggio e trattamento, o conviene lasciare così e spruzzare il trattamento come posso??
ve lo chiedo perchè così mi so regolare prima di far fare la lamiera di chiusura...
(felice)
questa è la parte superore anteriore giusto?
io ho fatto come te inoltre ho girato il trlaio ed ho scoperto del marcio nella parte inferiore posterore, l'ho aperta per circa 50/60cm ed entrando un po per parte l'ho trattato anche nella parte centrale
Citazione da: claudyane6 - 04 Maggio 2011, 09:30:49 AM
questa è la parte superore anteriore giusto?
io ho fatto come te inoltre ho girato il trlaio ed ho scoperto del marcio nella parte inferiore posterore, l'ho aperta per circa 50/60cm ed entrando un po per parte l'ho trattato anche nella parte centrale
si questa è la parte anteriore, nel posteriore la situazione è questa:
lamiera superiore: presenta un po' di ruggine superficiale nella parte esposta, ovvero non coperta da scocca, nei prossimi giorni darò una bella grattata per essere sicuro che non ci siano danni!
lamiera inferiore: dopo una bella lavata con sgrassante e idropulitrice sembra perfettamente conservata, per cui non la voglio tagliare sotto... però anche qui mi riservo di indagare meglio grattando un pochino con la orbitale... non si sa mai!!
appena riuscirò farò delle foto all'aperto così si vede bene...
:)
questo fine settimana sono andato avanti un po' coi lavori!!
(sempre un po' alla volta, mica son ludo1 io!!)
(https://lh4.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TcajENIhDNI/AAAAAAAAA9w/GTuNSQ5hOqc/s640/IMG_2668.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tcamxbj3yII/AAAAAAAAA-U/YQV9BzUxLcU/s640/IMG_2669.JPG)
qualche altro pezzettino...
(https://lh3.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tcaj8LRU7MI/AAAAAAAAA94/FgloiOB6Jts/s640/IMG_2680.JPG)
in attesa di metter mano al telaio!!
scusate ma come si tolgono i tiranti dello sterzo??
non è sufficiente svitare i due bulloncini come si vede dalla foto?
(https://lh6.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TcajKY6ip_I/AAAAAAAAA-k/qFmLqQbKJbU/s640/IMG_2678.JPG)
Tio, lo conosci il "ragioniere"? dacci 2 colpetti..... (su) ;)
Citazione da: tiotio - 08 Maggio 2011, 16:32:26 PM
.....qualche altro pezzettino...
Tio...pezzettino dopo pezzettino vedrai che ci arrivi alla fine (su)
in effetti 2 colpetti glieli ho dati, ma niente (nonso)
forse serve la mano del maniscalco invece di quella del ragioniere!!
mannaggia alle mie manine delicate... (muoio) (muoio) (muoio)
ci riproverò, finisco di verniciare l'assale posteriore col nero opaco e attacco con quello davanti, chi la dura la vince!!!
se avete qualche consiglio tecnico di cui sopra per il telaio... ben vengano!!
sono ancora alla ricerca di un saldatore e relativa saldatrice... ed anche dei rinforzi da mettere, se qualcuno li ha anche da prestare per poter far fare le copie... (superok)
Il problema è che così smontato è abbastanza difficile!!
Dovresti poggiare qualcosa di pesante sul braccio e dare qualche sonora martellata sul perno fuso, non ti preoccupare!!non si fa male!!!
(felice)
(felice) Ciao tiotio come vedo ai messo tanta carne sul fuoco.......... (superok)
cmq stai facendo un lavoro magistrale (appl)
mi sembra di vedere il mio garage qualche anno fa ............. (sorpreso) (muoio)
se posso darti un consiglio...... adesso che ai tutto smontato dai un 'occhiata
anche a tutto l'avantreno mi riferisco all'asse ant.
cioe cuscinetti conici , cremagliera, perni fusi , testine ecc... eccc....
non ti fidare ........ (vecchio) te lo dico perche ' a me mi è toccato
smontare tutto ..... l'avantreno..... (stupid) (muro)
sotto si nascondono tante magagne............... (felice)
poi mi ringrazierai (muoio) (muoio)
e mi raccomando il codice del tuo colore è AC 069 BEIGE COLORADO
IL PIU' BELLO................ (appl) (appl) (appl) (muoio) (guid) (ola)
tutti gli altri.......... (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit)
Citazione da: tiotio - 04 Maggio 2011, 09:41:10 AM
Citazione da: claudyane6 - 04 Maggio 2011, 09:30:49 AM
questa è la parte superore anteriore giusto?
io ho fatto come te inoltre ho girato il trlaio ed ho scoperto del marcio nella parte inferiore posterore, l'ho aperta per circa 50/60cm ed entrando un po per parte l'ho trattato anche nella parte centrale
si questa è la parte anteriore, nel posteriore la situazione è questa:
lamiera superiore: presenta un po' di ruggine superficiale nella parte esposta, ovvero non coperta da scocca, nei prossimi giorni darò una bella grattata per essere sicuro che non ci siano danni!
lamiera inferiore: dopo una bella lavata con sgrassante e idropulitrice sembra perfettamente conservata, per cui non la voglio tagliare sotto... però anche qui mi riservo di indagare meglio grattando un pochino con la orbitale... non si sa mai!!
appena riuscirò farò delle foto all'aperto così si vede bene...
:)
il mio post è andato all'inizio c.......o come mai????????????' (stupid)
vabè.......... ??? ???
non ti preoccupare il codice colore è ancora ben visibile!!!!
(https://lh5.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TRkbprplL5I/AAAAAAAAAjw/Jhpe9ZsvJ6c/IMG_2392.JPG)
per la parte anteriore, non essendo in grado cercherò intanto di smontare i vari pezzi, poi magari se necessitano posso cercare qualcuno in zona ma purtroppo non conosco nessuno che faccia questi lavori... (nonso)
vediamo appena "attacco" l'assale cosa ne esce... ;)
ecco i primi risultati col nero opaco, prima passata, data non benissimo perchè ormai stava facendo scuro...
(https://lh5.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tcr8WHai2xI/AAAAAAAAA_w/rCN5GsX0f10/s640/IMG_2682.JPG)
sto usando questa pistola:
(https://lh3.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tcr8Ps_6-NI/AAAAAAAAA_U/DivaEP2qMv8/s512/IMG_2681.JPG)
purtroppo non ho nessuna nozione sulla verniciatura, per cui non so se questa pistola va bene o no, ha scritto sull'ugello il numero "10", e ha una regolazione sul retro che non so a cosa serve, ho notato girandolo che passa meno aria, ma forse potrebbe essere il sistema per rendere il raggio dello spruzzo più ampio o meno, bhè se a qualcuno viene qualche idea o ha qualche suggerimento...
;D ;D
(https://lh3.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tcr8Ps_6-NI/AAAAAAAAA_U/DivaEP2qMv8/s512/IMG_2681.JPG)
Allora un gentile forumista mi fornisce alcune indicazioni in merito alla verniciatura che riporto, a beneficio di tutti...
La pistola che avete visto è in effetti un po' vecchiotta, manca la regolazione della quantità di vernice ed è presente la regolazione posteriore che aumenta o diminuisce il raggio del ventaglio dello spruzzo (buono a sapersi) (superok)
L'ugello da "10" sarebbe un po' strettino perchè polverizza molto finemente con rischio di colature, roba da poco per un carrozzaio esperto come me, sarebbe più indicato un ugello da 14/15 per la verniciatura e 17/21 per il fondo...
Io infatti da buon carrozzaio esperto sto usando sempre lo stesso (stupid) però finchè il risultato è soddisfacente, parlando comunque di parti non in vista, procedo tranquillamente!!
(felice)
A questo posso aggiungere che ci vuole un bel compressore!!!
Vedi le specifiche del primer e della vernice, di solito sono suggeriti gli ugelli da utilizzare e la pressione a cui deve essere spruzzata la vernice. Comunque i consigli dati sono validissimi!!!
Io ti consiglio una pistola Asturo E70. L'asturo perchè è un ottima marca, inoltre trovi i pezzi di ricambio abbastanza facilmente, l'E70' perchè è la più economica.
(felice)
Citazione da: scanner79 - 12 Maggio 2011, 22:10:59 PM
A questo posso aggiungere che ci vuole un bel compressore!!!
Vedi le specifiche del primer e della vernice, di solito sono suggeriti gli ugelli da utilizzare e la pressione a cui deve essere spruzzata la vernice. Comunque i consigli dati sono validissimi!!!
Io ti consiglio una pistola Asturo E70. L'asturo perchè è un ottima marca, inoltre trovi i pezzi di ricambio abbastanza facilmente, l'E70' perchè è la più economica.
(felice)
grazie del consiglio, in effetti non ho chiesto al venditore le specifiche per il tipo di vernice che ho acquistato, perchè onestamente non pensavo potesse essere una informazione che potesse darmi, ma la prossima volta non mancherò!
per la pistola proverò a interessarmi quando eventualmente dovessi decidere di verniciare parti di carrozzeria, per ora sono già contento di ottenere i risultati che ho.
Per quanto riguarda il compressore ho visto che ora come ora tiene bene, in caso ne chiederò in prestito uno di più grande... ragazzi parlate con uno che non ha mai verniciato in vita sua, col tempo imparerò (spero) ad accorgermi quando diventa necessario attrezzarsi meglio per ottenere dei buoni risultati!!
(felice)
Ok allora "ragionando" ho fatto uscire dalla sede il tirante dello sterzo dalla parte del mozzo, 2 belle mazzate ed è capitolato!!
(https://lh3.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tc4c790V_kI/AAAAAAAABAQ/N1PNd9BOiVA/s640/IMG_2684.JPG)
ma come cavolo riesco a toglierli dalla parte della scatola sterzo senza far danni, qui non posso mica usare lo stesso metodo... (nonso)
(https://lh3.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tc4c8WsrJUI/AAAAAAAABAc/PQzcO263bgE/s640/IMG_2683.JPG)
(?) (?)
Ciao quando ho smontato la mia ho usato un estrattore,si fa un pò di fatica ad inserire sotto,io li ho molati un pò per poterli inserire.
(abbraccio)
luciano
ah ho capito, chissà dove lo posso trovare un estrattore che vada bene li (nonso)
mhhh problema di non facile soluzione (stupid) (muro)
L'estrattore si trova abbastanza facilmente e non è nemmeno troppo costoso.
Altrimenti puoi utilizzare lo stesso metodo di prima, martellata, ma non in direzione parallela al perno, ma ortogonale al perno che tieni il tirante. Devono essere belle martellate ed importante dovi appoggi tutta la scatola di sterzo. Una base solida e fissa.
(felice)
Citazione da: scanner79 - 14 Maggio 2011, 14:26:33 PM
L'estrattore si trova abbastanza facilmente e non è nemmeno troppo costoso.
Altrimenti puoi utilizzare lo stesso metodo di prima, martellata, ma non in direzione parallela al perno, ma ortogonale al perno che tieni il tirante. Devono essere belle martellate ed importante dovi appoggi tutta la scatola di sterzo. Una base solida e fissa.
grazie mario, ho provato come hai detto, un po' di martellate all'occhiello tenendo botta dall'altra parte ma non si è sbloccato minimamente, ho reperito anche un estrattore ma non sono riuscito lo stesso, non pensavo fosse così tenace, come pure i dadi del semiasse che non riesco a svitare in nessun modo.
mi sono "costruito" una staffa per tenere fermo il mozzo:
(https://lh6.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TdAtkySG3TI/AAAAAAAABBI/-_3ZZ1bbUuo/s640/IMG_2685.JPG)
fino ad ora nessun risultato, mi ci rimetterò con calma, sia per l'uno che per l'altro...
sono quelli che fino ad ora mi stanno dando più filo da torcere...
per i braccetti dello sterzo mi ha prestato l'estrattore universale un mio amico meccanico ma ho tribulato un po ...
occorre infilarlo parallelo all'asse e con uno spessore sopra il filetto del perno conico e con un po di sforzo sono usciti
ci proverò, ho recuperato un paio di estrattori, il problema è riuscire a infilarli sotto... spazio zero (nonso)
per la verità non varrebbe neanche la pena, a meno che non decido di far revisionare la scatola guida, era solo una comodità per verniciare a dovere tutti i pezzi...
il fatto è che la scatola guida mi pareva andasse benone, e per l'uso che ne farò forse non valeva la pena metterci mano, sperando poi di trovare qualcuno in grado di farlo...
tra l'altro dovrei anche capire meglio cosa si intende per "revisione", se vuol dire sostituire dei pezzi o rettificare o che altro, non mi è ancora chiaro...
(felice)
Mamma mia Tiotio (sorpreso)
Complimenti !!!!
Sto iniziando a preoccuparmi...faccio tutti i calcoli ( per i miei lavori ad Agosto) pensando di non trovare problemi al telaio...speriamo bene... (nonso)
Buon Lavoro!!!! (su)
Citazione da: tiotio - 15 Maggio 2011, 21:54:04 PM
Citazione da: scanner79 - 14 Maggio 2011, 14:26:33 PM
L'estrattore si trova abbastanza facilmente e non è nemmeno troppo costoso.
Altrimenti puoi utilizzare lo stesso metodo di prima, martellata, ma non in direzione parallela al perno, ma ortogonale al perno che tieni il tirante. Devono essere belle martellate ed importante dovi appoggi tutta la scatola di sterzo. Una base solida e fissa.
grazie mario, ho provato come hai detto, un po' di martellate all'occhiello tenendo botta dall'altra parte ma non si è sbloccato minimamente, ho reperito anche un estrattore ma non sono riuscito lo stesso, non pensavo fosse così tenace, come pure i dadi del semiasse che non riesco a svitare in nessun modo.
mi sono "costruito" una staffa per tenere fermo il mozzo:
(https://lh6.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/TdAtkySG3TI/AAAAAAAABBI/-_3ZZ1bbUuo/s640/IMG_2685.JPG)
fino ad ora nessun risultato, mi ci rimetterò con calma, sia per l'uno che per l'altro...
sono quelli che fino ad ora mi stanno dando più filo da torcere...
Era da fare prima di smontare tutto l'assale, ora puoi provare con una pistola ad aria o elettrica...dovrebbero sboccarsi ;) la coppiglia l'hai tolta vero? ;D
Difficile spiegare come martellare il tirante se nn l'hai visto. Anche io quando ho visto come faceva il mio amico meccanico mi sono meravigliato che alla seconda martellata si è sgancato, ma funziona.
Per il dado da del mozzo ti consiglio chiave bera o usag fissa e non a cricchetto. Qualcosa che ti permette di allungare la leva e si svita. Ovviamente era da fare con l'assale smontato ma nulla ti vieta di rimontarlo provvisoriamente.
(felice)
Citazione da: scanner79 - 16 Maggio 2011, 23:18:45 PM
Difficile spiegare come martellare il tirante se nn l'hai visto. Anche io quando ho visto come faceva il mio amico meccanico mi sono meravigliato che alla seconda martellata si è sgancato, ma funziona.
Per il dado da del mozzo ti consiglio chiave bera o usag fissa e non a cricchetto. Qualcosa che ti permette di allungare la leva e si svita. Ovviamente era da fare con l'assale smontato ma nulla ti vieta di rimontarlo provvisoriamente.
(felice)
mhhh ci abbiamo provato ma non si è sganciato, per ora... si vedrà...
per quanto riguarda il mozzo non sto usando un cricchetto ma una boccola su asta fissa, però la boccola non è delle migliori (credo) e quindi ho rimandato per non far danni, tra l'altro hai ragione che probabilmente con un bel tubo e quindi prolungando la leva si dovrebbe aver ragione del dado maledetto, ma non avevo un tubo sottomano e ho desistito.
cercherò di procurarmi un cannellino per scaldare e un tubo per prolungare la leva della chiave, alla fine dovrà pur cedere....
Comunque con quella sorta di "cavalletto" ricavato da una vecchia rete il mozzo non si muove, il problema secondo me è che ci vuole una buona chiave e magari scaldare un po' il dadone... a proposito le coppiglie le ho tolte... (superok)
;D
Citazione da: massimo88 - 16 Maggio 2011, 18:22:56 PM
Mamma mia Tiotio (sorpreso)
Complimenti !!!!
Sto iniziando a preoccuparmi...faccio tutti i calcoli ( per i miei lavori ad Agosto) pensando di non trovare problemi al telaio...speriamo bene... (nonso)
Buon Lavoro!!!! (su)
ti dirò, anche io originariamente non volevo scoccare ma solo riparare i fondi perchè pareva una cosa da poco, poi invece aprendo...... (nonso)
però devo anche dire che i presupposti per trovare delle magagne c'erano, quindi non mi sono stupito più di tanto, anzi tutto sommato avendo un minimo di manualità qualcuno ti direbbe che sono ragazzate, partendo da zero come me è solo un po' più difficile....
(felice)
NON scaldare assolutamente il dado!!!
li dietro c'è il cuscinetto e il giunto è pieno di grasso.
Andava allentato con l'avantreno montato sulla macchina, con la pistola ad aria o una bella prolunga sulla chiave.
Adesso che è smontato se trovi una pistola puoi fare da solo, se usi la prolunga sulla chiave ti serve uno pesante che si appoggi a quel trespolo che hai realizzato mentre operi con la prolunga.
grazie, che pericolo correvo?? c'era il rischio che il grasso prendesse fuoco o di rovinare il cuscinetto??
comunque ho comprato una boccola da 32 esagonale, non millerighe da 32 che mi ero fatto prestare (spero di essermi spiegato), e con questa più qualche martellata al tubo della chiave si è sbloccato, ormai ho letto tardi il suggerimento e una scaldata gliel'ho data, nella speranza di non aver causato danni...
(nonso)
per ora mi fermo qui, darò il colore all'assale senza smontare la scatola guida, al massimo provo a informarmi presso l'officina citroen dove portavo la dyane se ci danno un'occhiata, meglio essere prudenti e io no me la sento di metter mano a parti che possono compromettere la sicurezza del veicolo.
(felice)
chiedo un suggerimento, la lamiera che qui si vede nera che copre e contiene la barra di scorrimento della scatola guida, come dovrebbe essere?
in origine era verniciata di nero o zincata o...
(https://lh3.googleusercontent.com/_1tbQzAKFaSQ/Tc4c8WsrJUI/AAAAAAAABAc/PQzcO263bgE/s640/IMG_2683.JPG)
giusto per tentare di rimanere il più fedele possibile all'origine, so che è una mezza cretinata visto che sarebbe più importante il contenuto del contenitore, ma tanto visto che dovrò comunque verniciare...
;) ;)
Credo nero (nonso)
Citazione da: AleRus575 - 19 Maggio 2011, 09:35:36 AM
Credo nero (nonso)
lo chiedo perchè all'assale è stata data una mano barbara di nero e non capisco come appunto potesse essere, e mi pare di aver visto qualche lavoro di restauro con il pezzo grigio come se fosse zincato... (nonso)
(felice)
con la scaldata i grassi perdono le loro caratteristiche.
con la scaldata i metalli possono perdere le loro caratteristiche.
Perchè intraprendere dei lavori senza la necessaria preparazione? Poi si corrono rischi inutili.
Ovviamente è più importante il contenuto del contenitore ma la scatola guida non portarla al concessionbario citroen ameno che non ci sia qualcuno con i capelli bianchi che possa eseguire il lavoro personalmente.
I tiranti devi comunque cercare di staccarli per sostituire il blocchetto di gomma retrostante (antirumore) che puoi sfasciare per inserire l'estrattore.
Le testine sui tiranti sono forse più importanti della scatola guida e le loro sfere sono al 99,99% dei casi orribilmente ovalizzate e scavate, grazie alla costante rottura delle cuffie con infiltrazione di terra.
Per il colore riproduci pure la situazione che hai trovato: è originale.
Citazione da: guidowi - 19 Maggio 2011, 16:16:09 PM
con la scaldata i grassi perdono le loro caratteristiche.
con la scaldata i metalli possono perdere le loro caratteristiche.
Perchè intraprendere dei lavori senza la necessaria preparazione? Poi si corrono rischi inutili.
Ovviamente è più importante il contenuto del contenitore ma la scatola guida non portarla al concessionbario citroen ameno che non ci sia qualcuno con i capelli bianchi che possa eseguire il lavoro personalmente.
I tiranti devi comunque cercare di staccarli per sostituire il blocchetto di gomma retrostante (antirumore) che puoi sfasciare per inserire l'estrattore.
Le testine sui tiranti sono forse più importanti della scatola guida e le loro sfere sono al 99,99% dei casi orribilmente ovalizzate e scavate, grazie alla costante rottura delle cuffie con infiltrazione di terra.
Per il colore riproduci pure la situazione che hai trovato: è originale.
intanto grazie per i suggerimenti, beninteso come ho specificato i lavori seri li farò fare a chi di dovere, se trovo qualcuno in zona che li sappia fare come dici tu con i capelli bianchi...
darò una bella pulita e sostituirò il grasso, visto che cambierò tutte le cuffie ormai alla frutta, mi auguro di non aver fatto danni ma ho solo scaldato un po' senza arrivare con la fiamma diretta sul metallo col fornellino, beninteso che non lo userò più, anche perchè ormai ho finito di smontare tutto quello che mi serviva.
hai ragione nell'affermare che le cuffie delle testine sono danneggiate, ho visto una riparazione barbarica su una con scotch e fascetta, quindi sarà bene verificare, ma per farlo dovrò portarle appunto a qualcuno che abbia il necessario estrattore.
se non sono perfette come immagino, andranno sostituite o rettificate?
non credo il ricambio possa essere reperito facilmente in citroen quindi mi chiedo se il ricambio "made in cassis" (per esempio) sia migliore di quello che ho attualmente, cioè mi chiedo se il gioco vale la candela...
stiamo parlando di questo ricambio immagino:
(http://www.ricambi-mehari-2cv.com/images/articles/500x500/1005420.jpg)
infine, dal momento che il lavoro può essere tranquillamente fatto a macchina montata (almeno credo), se proprio non riesco a sistemarlo adesso potrò in seguito portarla presso qualche autofficina specializzata (una volta reperita in zona).
(felice)
Il ricambio è quello, è bello costoso e considera che la leva pivot di Cassis è l'unica definibile "originale" per qualità del materiale e fattura.
Le sfere sulle leve non si possono rettificare e le leve vanno sostituite.
In passato ho postato varie immagini, che puoi cercare, con queste sfere consumate con il gradino dove finisce il movimento ripetitivo, e di conseguenza ovalizzate.
Dopo la sostituzione, la loro salute dipende solo dall'integrità delle cuffie che devono trattenere all'interno il grasso e mantenere all'esterno la terra e l'acqua.
Ciao
Guido
Citazione da: guidowi - 19 Maggio 2011, 20:49:42 PM
Il ricambio è quello, è bello costoso e considera che la leva pivot di Cassis è l'unica definibile "originale" per qualità del materiale e fattura.
Le sfere sulle leve non si possono rettificare e le leve vanno sostituite.
In passato ho postato varie immagini, che puoi cercare, con queste sfere consumate con il gradino dove finisce il movimento ripetitivo, e di conseguenza ovalizzate.
Dopo la sostituzione, la loro salute dipende solo dall'integrità delle cuffie che devono trattenere all'interno il grasso e mantenere all'esterno la terra e l'acqua.
Ciao
Guido
Grazie nuovamente, mi hai rivelato quei dettagli che volevo sapere, allora il consiglio è di verificare l'usura della parte ed eventualmente sostituirla perchè non è possibile agire diversamente, adesso so che il ricambio per esempio di cassis va bene, cosa non poco importante da sapere.
per verificare l'usura sarebbe necessario smontare il pezzo, ma per farlo devo trovare una officina o almeno una ex officina citroen, e anche su questo ci sto lavorando perchè parlando con mio zio citroenista mi dice che il suo meccanico attuale queste auto le riparava ai suoi tempi... andrò a parlarci nei prossimi giorni.
l'auto dovrebbe essere stata usata più o meno regolarmente per circa 15-16 anni, prima di essere sepolta nel garage sotterraneo, e se i chilometri che segna, ovvero poco più di 3000, stanno a indicare che potrebbe avere "solo" 103.000 km, potrei anche pensare che si potrebbe "tirare avanti" ancora un bel po' se consideriamo l'utilizzo medio che potrei farne...
dal momento che ho tutto smontato però la tentazione di fare un lavoro per benino è forte, pur essendo partito solo dall'idea di sistemare i fondi, tornando al meccanico di cui sopra vedremo di parlarci e sentire cosa ne pensa, magari posso portargli l'assale così visto dal vivo potrà darmi un consiglio.
(felice)
proseguono gli esperimenti di verniciatura:
(https://lh6.googleusercontent.com/-cvAa56GiTac/TeFyzFCYRTI/AAAAAAAABCc/QUNX-ABFFC4/s640/IMG_2707.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-EzgtfHRLH5o/TeFy8wkEaTI/AAAAAAAABDE/Vbyp-7vEfjU/s640/IMG_2710.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-soICQGFY4Zo/TeFzOLQHeII/AAAAAAAABDI/3Q6a0nvNgeI/s640/IMG_2708.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-4Ui2wAuLdYY/TeFzVHUbZqI/AAAAAAAABDM/hzKviGxq6eQ/s640/IMG_2709.JPG)
ancora non ci siamo, la vernice produce troppa "polvere" lasciando la superficie molto ruvida, poco male perchè dovrò carteggiare... però vorrei cercare di capire perchè:
- l'ugello della pistola è troppo piccolo e polverizza troppo;
- pressione non corretta;
- vernice troppo diluita
- vernice poco diluita
(nonso)
faccio presente che uso un compressore 25lt con tubo arancione arricciato, il classico per piccoli lavoretti fai da te, ha il regolatore di pressione e l'ho impostato sui 2,5 bar, ho provato ad aumentare un po' verso i 2,8-3 ma comincia a far un po' di nebbione.
(sorpreso)
devi diluire di più la vernice e la pistola non ha la possibilità di spruzzare a "ventaglio" ma solo a "cono".
Devi cambiare pistola, spruzzare a 3 atmosfere, diluire come prescritto dai dati tecnici della vernice.
che vernice utilizzi?????? hai un codice? è un acrilico vero??? ciao!
Citazione da: guidowi - 30 Maggio 2011, 22:44:52 PM
devi diluire di più la vernice e la pistola non ha la possibilità di spruzzare a "ventaglio" ma solo a "cono".
Devi cambiare pistola, spruzzare a 3 atmosfere, diluire come prescritto dai dati tecnici della vernice.
grazie guido, quindi in effetti probabilmente la vernice è troppo secca e asciugando troppo in fretta si deposita, ora ho passato la carta abrasiva e i cerchi son tornati belli lisci, ma temo anch'io che dovrò dotarmi di pistola migliore e in effetti se non trovo qui in zona un buon negozio la ordinerò!
poi devo anche ammettere che con la pressione più bassa faccio meno nebbia ma naturalmente influisce sul risultato, quindi oltre alla pistola comprerò anche una maschera così sono più tranquillo, sono solo i primi esperimenti con quello che avevo in casa... ma se voglio un buon risultato dovrò fare un minimo investimento!
per rispondere sul tipo di vernice l'ho fatta preparare al colorificio, in effetti quello è solo il fondo, un normale antiruggine da diluire col nitro al 50%, poi il nero opaco sempre col nitro al 60%, tutt'altra cosa il colore che dovrò usare poi, il classico AC140 con le sue percentuali di induritore e diluente (fornito con vaso graduato) ma finchè non cambio pistola non lo "spreco"...
;)
usare prodotti alla nitro non aiuta perchè l'essicazione troppo rapida non permette la stesura del prodotto.
La resistenza e il potere riempitivo sono scarsi.
E' meglio che anche il fondo sia catalizzato; ad essicazione avvenuta per catalisi c'è la garanzia che il fondo non possa "rinvenire" in fase di verniciatura.
Citazione da: guidowi - 31 Maggio 2011, 20:53:44 PM
usare prodotti alla nitro non aiuta perchè l'essicazione troppo rapida non permette la stesura del prodotto.
La resistenza e il potere riempitivo sono scarsi.
E' meglio che anche il fondo sia catalizzato; ad essicazione avvenuta per catalisi c'è la garanzia che il fondo non possa "rinvenire" in fase di verniciatura.
si questo lo sapevo, ma come primo esperimento di verniciatura sono rimasto sul semplice se no non ne uscivo più, chiaramente per quanto riguarda il telaio e la carrozzeria in generale si useranno i prodotti giusti, ora come ora mi sono solo dedicato a facili lavoretti!!
:)
ho smontato i pivot dello sterzo, per la verifica dell'usura delle relative testine e sostituzione cuffie ormai semi-distrutte
(https://lh6.googleusercontent.com/-zxXXL5seJUI/TfKGixF0P9I/AAAAAAAABFM/L1wc-OjLNeQ/s512/IMG_2738.JPG)
nel dettaglio la testina presenta qualche sintomo di usura...
(https://lh3.googleusercontent.com/-qK3xeBhu8W8/TfKGRUaX0KI/AAAAAAAABFI/jEDJlAXeCPg/s512/testina%252520sterzo.jpg)
nel frattempo sistemo tutti i pezzettini e poi magari sentito un parere "tecnico" vedo se posso rimontarle o sostituire il pivot!!
:)
Tio, ma i pivot non sono quelli che tutti erroneamente chiamiamo perni fusi?
Quelle sono testine.......o chiamano pivot anche quelle? (nonso)
Citazione da: ludo1 - 13 Giugno 2011, 12:00:28 PM
Tio, ma i pivot non sono quelli che tutti erroneamente chiamiamo perni fusi?
Quelle sono testine.......o chiamano pivot anche quelle? (nonso)
e io che ne so........ (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
scusate forse ho usato il termine sbagliato, però c'è la foto, almeno con quella ci si capisce........
allora dovrebbero essere i tiranti e relative testine...
(stupid) (stupid) (stupid)
P.s. la mia era una domanda seria, io le ho sempre chiamate testine, ma potri sbagliarmi io...... (su)
Citazione da: ludo1 - 13 Giugno 2011, 12:14:23 PM
P.s. la mia era una domanda seria, io le ho sempre chiamate testine, ma potri sbagliarmi io...... (su)
dal sito cassis la chiamano "LEVA COMANDO STERZO"...
anche guido qualche post fa diceva "Le sfere sulle leve non si possono rettificare e le leve vanno sostituite..."
(superok)
Si, io ieri sulla bradipa le ho "registrate", nel senso che ho avvitato un po, tanti scossoni sono spariti, ma cosi facendo, ho ottenuto che lo sterzo s'impunta un po, al più presto le compro nuove! (felice)
Il perno fuso è il pivot o meglio, l'axe de pivot in francese.
La leva di comando dello sterzo è la leva che comanda lo sterzo. La testina è la boccia in cima alla leva.
Quindi i perni fusi (o fuselli o pivot) sono questi:
(http://www.mehariclub.com/images/articles/500x500/1005501.jpg)
Mentre le testine dello sterzo (o leva dello sterzo) sono queste:
(http://www.mehariclub.com/images/articles/500x500/1005420.jpg)
(felice)
Citazione da: tiotio - 13 Giugno 2011, 11:56:58 AM
nel dettaglio la testina presenta qualche sintomo di usura...
nel frattempo sistemo tutti i pezzettini e poi magari sentito un parere "tecnico" vedo se posso rimontarle o sostituire il pivot!!
Ciao Tio, non ho pareri "tecnici" da darti, se non che le tue testine rispetto alle mie sembrano nuove.
Mentre attendi pareri piu' illuminati, dovessi decidere di disfarti di quei pezzacci di metallo, te li compro io ;D a prezzo ragionevole s'intende 8)
(felice) Mimmo.
(felice1)
Grassie, ora tutto è chiaro.
Certo che guardando i prezzi da cassis, vien male!!!!
bhè ragazzi è sempre un piacere, anzi scusate la mia scarsa dimestichezza, ogni tanto ci provo ma poi faccio confusione e mi escono astrusità... >:(
grazie per l'incoraggiamento mimmo, se ti sembrano messe meglio delle tue che magari sono ancora in uso, forse posso sperare di continuare a usarle anch'io??
è naturale che spendere mi spaventa, ma non fino al punto di non spendere e rischiare, quanto meno non prendere dei rischi che non siano accettabili...
una di queste sere voglio passare dall'ex meccanico citroen e sentiamo cosa ne pensa, credo che viste dal "vivo" sia comunque meglio di qualche foto magari non troppo azzeccata...
(felice)
Si Tio, le mie "rotule" stanno messe peggio delle tue 8)
Ci siamo guardati in faccia, ci siamo promessi reciproca fedelta' e giudizio, e stiamo tirando avanti, consapevoli entrambe della situazione.
Il guru ti direbbe di cambiarle, chi sono io per consigliarti di fare diversamente ;D
Buon lavoro, Mimmo.
raga, le testine non possono essere "meno peggio", devono andare bene e girare in modo fluido.
Il consumo sulle sfere crea i gradini e ingente ovalizzazione.
Gli impuntamenti sono dati dai gradini, che bloccano la corsa quando questi toccano i bordi delle guancette sferiche della testina, e dall'ovalizzazione che impone la compressione della molla della guancetta interna al variare della circonferenza durante la rotazione.
Se si allentano i tappi per alleviare la resistenza la testina ciocca e lo sterzo vibra in curva, quindi si DEVONO cambiare; purtoppo sono care ma è tutta sicurezza.
Certamente, le cambierò, dopo aver consegnato la ghibli e partecipato al babbalucico raduno ....
sapevo che andavano cambiate, e l'avvitare i registri l'ho fatto più per prendere "confidenza" con una parte della 2cv che non avevo mai osato toccare che per avere giovamenti..... gli impuntamenti che ha sono tali da farmi credere che di sferico abbiano più poco (sorpreso)
dai vostri commenti intuisco che non c'è molto da approssimare, o il funzionamento è lineare e privo di "saltellamenti" o vanno assolutamente sostituite.
dai pochi giri effettuati vicino casa anche su strade sterrate, tutto sembrava funzionare discretamente, nessun impuntamento, sterzo docile, non mi sembrava ci fossero saltellamenti...
direi che appena riuscirò (forse) a rimontare tutto verificherò quanto sopra e se si renderà necessario un controllo più approfondito dell'aventreno si farà, come ho già specificato io non mi sento di mettere mano a parti "delicate" (angel)
speriamo prossimamente: (guid)
(muoio) (muoio)
non sono riuscito a fare molto, un po' alla volta pulisco il telaio in modo da prepararlo per il fondo epossidico:
rimozione antirombo:
(https://lh5.googleusercontent.com/-JFf1U4RR0SI/TgPE2KjJ6YI/AAAAAAAABGM/IFaobvMnz_w/s640/IMG_2788.JPG)
verniciatura assale:
(https://lh4.googleusercontent.com/-DuRlM-awJWA/TgPEtajzvcI/AAAAAAAABGI/w1S7ZJL6vtA/s640/IMG_2789.JPG)
pulizia interno telaio:
(https://lh5.googleusercontent.com/-q9MWANufMEQ/TgPEjFBN8WI/AAAAAAAABGE/tT0yAO5Nqhg/s640/IMG_2787.JPG)
(nonso) (nonso)
mi è successa una cosa strana: ho realizzato il cartamodello pari pari al decimo di millimetro alla figura esposta nel manuale dei rinforzi telaio:
(https://lh3.googleusercontent.com/-Uy3MPzP4I8k/TfCtpNZGVfI/AAAAAAAABEY/CTwkPOs0N9c/rinforzo%2525202.JPG)
però quando sono andato a provarlo sul telaio... esattamente in questo punto della forca anteriore:
(https://lh4.googleusercontent.com/-jdHJZZVSCv4/Tg5CCRHsWoI/AAAAAAAABJs/zcvf9ZnObS8/s640/IMG_2853.JPG)
mi accorgo che combacia nella parte interna della forca ma non nella parte sotto:
(https://lh5.googleusercontent.com/-K6BeoKJLE7A/Tg5CXPF-QjI/AAAAAAAABJ0/__sOXIf1S2k/s640/IMG_2851.JPG)
vedete che non rientra nei bordi tra una lamiera e l'altra me è spostato a destra, tanto che se provo a trascinarlo un attimo vedo che la larghezza è giusta, ma non la posizione:
(https://lh5.googleusercontent.com/-xPFTFb362U0/Tg5COtdIL8I/AAAAAAAABJw/rCWqCJ_B_i0/s640/IMG_2852.JPG)
scusate ma qualcuno sa spiegarmi sta cosa??
La larghezza è giusta per passare attraverso il buco, mentre la posizione defiitiva è quella della tua seconda foto.
Se avessero fatto l'aletta più lunga non sarebbe passata.
(felice)
Citazione da: bulè - 02 Luglio 2011, 10:33:35 AM
La larghezza è giusta per passare attraverso il buco, mentre la posizione defiitiva è quella della tua seconda foto.
Se avessero fatto l'aletta più lunga non sarebbe passata.
(felice)
ciao grazie per aver risposto, in pratica mi stai dicendo che è giusto che vada a sormontarsi alla lamiera dove c'è lo scalino invece di dover alloggiare nello scando che sembra fatto apposta??
non so ma non mi sembra una cosa molto furba, anche perchè se invece creo il rinforzo con l'aletta inferiore con alloggio giusto tra le due lamiere posso saldarle affiancate facendo diventare un tutt'uno!!
non sembra anche a te??
(nonso)
E' giusta la posizione della prima foto, la parte inferiore deve proseguire in quel modo per l'efficenza del rinforzo.
Puoi tagliare il rinforzo per rimanere entro il bordino ripiegato del longherone.
grazie, in pratica mi state dicendo che la soluzione ottimale è questa:
telaio visto da sotto tagliando parte del supporto come suggerito per stare entro il bordo del longherone, come le misure originali fornite
(https://lh6.googleusercontent.com/-_erRdMgETFA/ThDerQk4SaI/AAAAAAAABKQ/Mu3wjrij45Y/s512/IMG_2855.JPG)
ecco come invece verrebbe spontaneo fare, ovvero spostare la parte inferiore del supporto (che qui si vede in alto) in modo da farla "cadere" entro i bordi della lamiera inferiore telaio e la lamiera sotto motore:
(https://lh5.googleusercontent.com/-UWhsr2rjwHM/ThDesXlb8HI/AAAAAAAABKU/HhJFHpSsl2Q/s512/IMG_2857.JPG)
scusate la mia insistenza, ma se devo fare una cosa ho bisogno di capirla e sapere perchè la faccio, se no tanto vale che faccio a meno...
(felice)
oggi finalmente un piccolo passo in avanti, ho terminato con le buone (e con le cattive) di ripulire il telaio nella parte sottostante e i longeroni lateralmente, per poter finalmente dare una passata di fondo. Dal momento che ormai avevo grattato e tirato a ferro alcuni punti dove c'era un po' di ruggine non volevo dover ripetere tutto daccapo la prossima volta per il riformarsi della ruggine!!
(https://lh4.googleusercontent.com/-DdSwopJXfWs/TpB4H1B0viI/AAAAAAAABPc/SPu2QiHxypY/s640/IMG_2989%252520r.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-K5OiJg6V8F4/TpB4PqnzuaI/AAAAAAAABPg/J83QdtwQ_eY/s640/IMG_2990%252520r.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/-2ihmM4u8mO0/TpB4by82ZFI/AAAAAAAABPw/U7EJg9JPmlo/s512/IMG_2995%252520r.jpg)
preparato il fondo epossidico e grazie alla nuova attrezzatura...
(https://lh5.googleusercontent.com/-qDO-hn28GWY/TpB4cSCbx2I/AAAAAAAABP0/t5JzDBuJOeo/s640/IMG_3003%252520r.jpg)
si cominciano a vedere i primi risultati:
(https://lh3.googleusercontent.com/-Nn-nJBQ_xCA/TpB4RfkhPiI/AAAAAAAABPk/4ARViSM-cBM/s512/IMG_2997%252520r.jpg)
(https://lh6.googleusercontent.com/--g3mZtZYDMI/TpB4XDudXgI/AAAAAAAABPo/TLwmjY0vytw/s512/IMG_2999%252520r.jpg)
purtroppo devo farci la mano, complice la poca illuminazione e ancora qualche problemino di regolazione, ho fatto nel longherone destro delle vistose colature... ma le riprenderò in seguito....
(https://lh3.googleusercontent.com/-u9aiujER3AE/TpB4ah38BAI/AAAAAAAABPs/OEHyG1NAwzg/s640/IMG_3001%252520r.jpg)
(su) (su) (su) (su) (su)
ho fatto un po' di pasticci con le foto, ecco prima:
(https://lh4.googleusercontent.com/-yZAUDwPk41w/TpLRf6cCXZI/AAAAAAAABQQ/REdFUwu_M2w/s640/IMG_2989%252520r.jpg)
ed ecco dopo...
(https://lh6.googleusercontent.com/-t3H7EXRPIXw/TpB4DXRcBuI/AAAAAAAABPY/gVk92pDHEdE/s640/telaio%252520verniciato.jpg)
:)
(zz) (zz) (zz)
sempre con la "non dovuta calma" i lavori proseguono, ormai se continuo così tempo 3 anni e ho finito...
ecco una bella passata di ovatrol-oli:
(https://lh5.googleusercontent.com/--gJujqFzkic/Tq8OlQCoLNI/AAAAAAAABY0/MwnKv8--VmQ/s640/IMG_3118.JPG)
preparazione lamiera chiusura:
(https://lh4.googleusercontent.com/-HiS7pDmy8W0/Tq8Oqp8CpoI/AAAAAAAABYU/HlkBga6cC0I/s640/IMG_3117.JPG)
e via di fondo epossidico:
(https://lh6.googleusercontent.com/-n4rI2yPhEFY/Tq8O39VXNYI/AAAAAAAABYo/E-7Lni6cjH0/s640/IMG_3119.JPG)
anche nella parte interna, almeno fin dove si arriva:
(https://lh3.googleusercontent.com/-awbsjQhxsSg/Tq8OEbAGaoI/AAAAAAAABYk/FxDGk5vnjP8/s640/IMG_3120.JPG)
(felice)
prossima operazione saldatura rinforzi e lamiera, magari prima darò una grattatina dove andrò a saldare perchè credo non sia opportuno saldare sopra in fondo epossidico dato, quindi nello specifico tiratina a ferro, passaggio zinco spray e saldatura, ulteriore passata di zinco spray...
(felice) (felice)
No direi proprio di no!!anche perchè brucia che è una bellezza ed è l'errore che ho fatto io.
Ora devo fare tutto da capo ...
Se cerchi in post precedenti trovi la soluzione. Mi sembra Guido usasse spruzzare alluminio o qualcosa del genere che non brucia come il fondo epossidico.
(felice)
Citazione da: scanner79 - 02 Novembre 2011, 17:10:36 PM
No direi proprio di no!!anche perchè brucia che è una bellezza ed è l'errore che ho fatto io.
Ora devo fare tutto da capo ...
Se cerchi in post precedenti trovi la soluzione. Mi sembra Guido usasse spruzzare alluminio o qualcosa del genere che non brucia come il fondo epossidico.
(felice)
si ho visto, mi pare si parlasse appunto dello zinco spray come sistema veloce ed efficace, che è quello che voglio fare!!
praticamente vorrei fare così:
appoggio la lamiera predisposta con i fori per saldare, spruzzo lo zinco spray in modo da lasciare i segni sulla lamiera sottostante, tiro a ferro con una passata leggera di flessibile con disco abrasivo, così rimuovo il fondo solo dove serve, "disinfetto" la parte con zinco spray e sono pronto per saldare!!
(almeno spero)
(felice)
Penso che sia una buona soluzione!!!
(felice)
devi far sparire il fondo da tutta la zona da saldare; la temperatura che si sviluppa fa andare a fuoco tutto.
Spazzola su utensile ad aria compressa, zinco spray e saldare la piastra di chiusura già sprayata anche lei.
Salda solo quando lo zinco è perfettamente asciutto, il solvente è infiammabile.
Citazione da: guidowi - 02 Novembre 2011, 19:07:52 PM
devi far sparire il fondo da tutta la zona da saldare; la temperatura che si sviluppa fa andare a fuoco tutto.
Spazzola su utensile ad aria compressa, zinco spray e saldare la piastra di chiusura già sprayata anche lei.
Salda solo quando lo zinco è perfettamente asciutto, il solvente è infiammabile.
grazie mille del consiglio, allora non mi devo limitare a ripulire la sola zona intorno al foro per saldare ma una zona molto più ampia, mentre per la lamiera non ci sono problemi visto che appunto la tratterò solo con lo zinco nella parte sottostante prima di saldare, tempo per asciugare ne avrà senz'altro perchè comincerò già a prepararla e non so ancora quando salderò.
penso che vadano bene un paio di mani di zinco!
(felice)
dopo aver trovato una saldatrice ecco i primi lavori, ragazzi abbiate pietà è la prima volta che saldo...
(https://lh5.googleusercontent.com/-kTJ29YANFoI/TwYXFF0uN7I/AAAAAAAABfA/1PF4WjMHXjY/s640/IMG_3174%252520ridotta.jpg)
e per non perdere di vista il risultato finale, un punto di riferimento rosso...
(https://lh5.googleusercontent.com/-vc2AfW4ur1g/TwYXET9xU9I/AAAAAAAABe8/1WNx2VUCh4Q/s640/IMG_3175%252520ridotta.jpg)
poi ho saldato i rinforzi alle forche anteriori...
(https://lh6.googleusercontent.com/-qBfwHlzX2Fw/Twdk5t8AIjI/AAAAAAAABfg/Ek1sQbGynXw/s640/IMG_3176%252520ridotta.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-xUVbROg1AnM/TwdlCptChqI/AAAAAAAABf4/bJ_hSZqu_-E/s640/IMG_3177%252520ridotta.jpg)
doodichè capovolto il telaio:
(https://lh3.googleusercontent.com/-tD-VxD6YAYU/TwdlKzjwnaI/AAAAAAAABgA/7SmPR71TQDQ/s640/IMG_3179%252520ridotta.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-_iowgqYjyAE/TwdlAlbWoGI/AAAAAAAABfo/9NvqpDxW0H0/s640/IMG_3180%252520ridotta.jpg)
ovviamente anche dall'altra parte:
(https://lh3.googleusercontent.com/-mriyrZfC0BI/Twdk3ZmyhNI/AAAAAAAABgQ/10jTJF_RPoM/s640/IMG_3181%252520ridotta.jpg)
gli ho dato una passatina di zinco spray perchè non so quando ci torno...
(https://lh5.googleusercontent.com/-rtj0wXKAYjE/TwdlNmO7RcI/AAAAAAAABgI/WQXhptO4kJk/s640/IMG_3182%252520ridotta.jpg)
(https://lh5.googleusercontent.com/-5lpUGv0ac8U/Twdk4hfjQsI/AAAAAAAABfY/_z74lRjuCVI/s640/IMG_3183%252520ridotta.jpg)
...e chi ti ferma più ora.. ;D
Mi sembra che tu ci abbia preso bene la mano (su)
Questo lavorone mi era sfuggito .... è stata lunga leggersi il tutto, immaginarsi a farlo ;D
(compl)
Citazione da: citronuevo - 07 Gennaio 2012, 10:54:56 AM
...e chi ti ferma più ora.. ;D
Mi sembra che tu ci abbia preso bene la mano (su)
Il TIO_TIONE è come i motori a testa calda, ci va tempo a metterli in moto, ma POI CHI LI FERMA PIU'!!!!! (appl) (appl) (appl) (appl) (appl)
Bhè non mi resta che ringraziarvi per l'incoraggiamento e anche chi ha avuto la pazienza di leggere tutto... in questo modo guardando le date vi potete rendere conto effettivamente che ce n'è voluto... ma il tempo è poco, l'esperienza idem, e le attrezzature ho potuto comprarle un po' alla volta...
(felice)
ecco gli ultimi 2 rinforzi che decretano la fine provvisoria dei lavori di saldatura:
LATO DX
(https://lh6.googleusercontent.com/-PWlI4QclmLs/Twns1cJjx_I/AAAAAAAABgY/-rLIc1uJ_JQ/s640/IMG_3198.JPG)
LATO SX
(https://lh5.googleusercontent.com/-Q04mDr3EfaE/Twns1F2ruoI/AAAAAAAABgU/o0sgmbXrjVg/s640/IMG_3197.JPG)
li ho fissati tramite i fori sulla traversa e poi per sicurezza anche nel risvolto sul bordo al longherone, penso sia sufficiente...
appena il freddo concede un'altra tregua darò una passata di fondo al tutto!!!
(felice)
questo fine settimana ho potuto fare poco, comunque ho pulito bene la marmitta e data una passatina di vernice alta temperatura!!
eccola:
(https://lh3.googleusercontent.com/-GlGQZXt86sw/TxsyVgoZawI/AAAAAAAABiY/wEy6obCDhLk/s640/IMG_3226.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/-jQnQ-GPNWi0/TxsxIXxvY7I/AAAAAAAABiE/r6CATD82DQ8/s800/marmitta%252520walker.jpg)
poi ho fatto una prova con il RAL 8017, che è un po' più scuro del RAL 8016 per colorare il telaio...
(https://lh3.googleusercontent.com/-1Evw5Z0pX1I/Txs0IvrpncI/AAAAAAAABio/e6kpscNuUds/s912/supporto%252520sedile%252520posteriore.jpg)
per me non è nè 8016 nè 8017, è più scuro e con tonalità diversa quindi non propriamente marrone, ma non importa non intendo impazzire per un dettaglio pressochè trascurabile...
(felice)
terminati i lavori di saldatura una passata di fondo epossidico alle parti sostituite in modo da avere il telaio pronto:
(https://lh5.googleusercontent.com/-k8uvT3yHMOM/TxGYNP7zv9I/AAAAAAAABg8/RFq5fbmldnM/s640/IMG_3206.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-XhpHEmIrADk/TxGYUTyMU9I/AAAAAAAABhc/uzg27t1Iwl0/s640/IMG_3207.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-MGxx-xIcF1w/TxGYPW1Cw7I/AAAAAAAABhE/N7g1FE5vhOg/s640/IMG_3208.JPG)
(https://lh6.googleusercontent.com/-1ERwGQyDML0/TxGYRGuUC8I/AAAAAAAABhM/vb2Bb9VYAqc/s640/IMG_3213.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-9dOQ1WYoNO4/TxGYSGO1NnI/AAAAAAAABhU/HXDNKeYoalg/s640/IMG_3214.JPG)
certo mi rendo conto che le saldature potevano essere migliori, la molatura più accurata, ma per questa volta pur di procedere ho deciso di accontentarmi, ho usato un RAL 8017, non è esattamente il colore che aveva il telaio ma ormai dovevo proseguire e ho preso quello che mi pareva si avvicinasse...
(https://lh6.googleusercontent.com/-Cyczq4RkG0Q/TyQrDioLL_I/AAAAAAAABjQ/2ydiKsIf82s/s800/telaio%2520verniciato.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/--jEPssVos04/TyW2fIIW3vI/AAAAAAAABjc/0UZcvcJg1bg/s640/IMG_3262.JPG)
(https://lh4.googleusercontent.com/-fVhtI9cPib0/TyW2ic_xxbI/AAAAAAAABjk/rxIvr-sERJY/s640/IMG_3270.JPG)
(https://lh3.googleusercontent.com/-x7_FXQJSb20/TyQrClGkImI/AAAAAAAABjI/vPCpk6cLZpw/s800/telaio%2520supporto%2520pot.jpg)
Complimenti per il lavoro!!! (superok)
ma perdona la battuta, sembra di cioccolata!! lo prenderei a morsi!!!!
(felice)
Citazione da: scanner79 - 29 Gennaio 2012, 23:01:34 PM
Complimenti per il lavoro!!! (superok)
ma perdona la battuta, sembra di cioccolata!! lo prenderei a morsi!!!!
(felice)
sono d'accordo, vien voglia di intingere il dito e leccarselo... sembra proprio nutella!!!!!
;D ;D
Citazione da: tiotio - 29 Gennaio 2012, 23:08:39 PM
Citazione da: scanner79 - 29 Gennaio 2012, 23:01:34 PM
Complimenti per il lavoro!!! (superok)
ma perdona la battuta, sembra di cioccolata!! lo prenderei a morsi!!!!
(felice)
sono d'accordo, vien voglia di intingere il dito e leccarselo... sembra proprio nutella!!!!!
;D ;D
Anche perchè a morderlo....... (muoio) (muoio) (muoio)
comunque ho usato una poliuretanica bicomponente e devo dire che è una bomba, rispetto a quella al nitro usata in precedenza... ha una notevole copertura e mi pare una tenuta molto buona, difficile da scalfire...
(felice)
questo è il fondo epossidico utilizzato, acquistato in carrozzeria
(https://lh3.googleusercontent.com/-0z3DAEKDEHI/TyHT3tUbXVI/AAAAAAAABi0/S1r5ez-pnrY/s640/fondo%2520epossidico.jpg)
e questo il mastice acquistato in colorificio usato per sigillare le giunture saldate:
(https://lh6.googleusercontent.com/-9qaR6xfEP18/TyHT4y8tgDI/AAAAAAAABi8/iAFL9zwOngY/s640/gelson%2520sigillante.jpg)
(felice)
le prime viti... che soddisfazione, ci metto pochi minuti e poi perdo ore a riguardarmi il risultato... come un bambino col suo giocattolo... solo mi sembra un po' presto a 40 anni per rimbambirsi... invece... ;D
(https://lh5.googleusercontent.com/-lTEc4DFvD_0/TyhsBohK4pI/AAAAAAAABkA/TsQL3hJRkjE/s640/IMG_3272.JPG)
(https://lh5.googleusercontent.com/-4OiM9EEk8oI/TyhsB7IJTdI/AAAAAAAABkE/U92EAWKZpTI/s640/IMG_3282.JPG)
particolare targhetta longherone sinistro, non ricordo più che cos'è, forse il numero di produzione del telaio (?)
(https://lh3.googleusercontent.com/-jsyJXMNqV60/TyhrwglMS-I/AAAAAAAABkQ/I3dXfgYhJF0/s640/IMG_3280.JPG)
Citazione da: tiotio - 31 Gennaio 2012, 23:40:17 PM
le prime viti... che soddisfazione, ci metto pochi minuti e poi perdo ore a riguardarmi il risultato... come un bambino col suo giocattolo... solo mi sembra un po' presto a 40 anni per rimbambirsi... invece... ;D
(muoio) (muoio) (muoio)
pensa che per fare così ci sto mettendo 5 anni a fare quella di Anita!!! (muoio) (muoio) (muoio)
;D ;D
(felice)
in effetti è meglio che rallento un po' se no tra poco è finita... (muoio) (muoio)
comunque non ho fatto tutto e non ho revisionato un sacco di cose, su cui dovrò tornare sopra, quindi il lavoro è assicurato anche per gli anni a venire, a me interesserebbe rimetterla in strada e farci qualche giro, ormai son tre anni che l'ho presa e ancora non ci sono riuscito... >:(
Tio, sono davvero felice per te che hai ripreso i lavori.
Era vero, avevi bisogno di una saldatrice. Una volta presa, hai finito il telaio.
Congratulazioni.
Adesso aspettiamo di vedere il lavorone sulla scocca.
L'unica cosa che mi sento di dirti è di non "tirar via" il lavoro, perchè poi te ne penti.
Fallo fatto bene, una volta per tutte. Dopo potrai goderti la 2cv per vent'anni.
Prendi esempio da Ludo, che il carrozzaio gli ha fatto la verniciatura della Bradipa senza curarla troppo e già ci sono i segni della ruggine sotto alla vernice (e lui è incazzato con quel carrozzaio).
Per quanto riguarda l'aver voglia di farci un giretto, posso capire perfettamente il tuo pensiero.
Io ho preso la mia Lucrezia 4 anni fa per girarci d'estate e farci le vacanze. Sono riuscito sempre a girarci ma solo quest'anno (alla quarta estate) sono riuscito ad andarci in vacanza.
In Corsica... bellissimi giorni... che mi sono goduto anche di più del dovuto percè non ho mai chiuso la capote ed ho anche fatto pezzi importanti di sterrato.
Avrai anche tu il tuo momento, non avere fretta.
grazie per l'incoraggiamento, diciamo che quello che faccio cerco di farlo bene in modo da non doverci tornare, sono stato attento a usare i prodotti giusti consigliati da tutti voi, altre cose che sembravano a posto per ora non le tocco, per esempio non ho revisionato la scatola guida o i perni fusi, non me la sento di intraprendere questa operazione senza l'aiuto di qualcuno che abbia un minimo di esperienza, magari in seguito con la dovuta calma lo farò...
adesso il telaio sta in piedi da solo ed è già una consolazione, le prossime operazioni che vorrei portare a termine sono quelle di pulire e riposizionare il motore, in modo da verificare/sostituire le guarnizioni che possono essere sostituite senza smontarlo tutto, ho tutto quello che serve per sostituire olio cambio, una registrata alle valvole (chiederò ad un amico meccanico) e subito dopo cercare di sistemare la scocca!
(felice)
a proposito, rimontanto gli assali ho notato che l'anteriore non ha un tampone ferma corsa quanto è completamente abbassato ad auto sollevata, e nel catalogo ricambi ho notato questo che però non c'era quando ho smontato il tutto:
(http://www.ricambi-mehari-2cv.com/images/articles/160x160/1006500.jpg)
domandina per voi, lo devo acquistare e quindi montare o era solo per altri modelli precedenti?
(abbraccio)
Quando ho recuperato la mia Rebecca, che era già smontata, ho visto che un finecorsa c'e'.
Più che altro perchè il fermo sull'assale era parecchio storto, segno evidente che da qualche parte aveva sbattuto.
Non ti so dire niente di più.
In merito al percorso che stai affrontando, mi permetto di consigliarti di mettere avanti la scocca e non il motore.
Il motore lo puoi fare in qualunque momento e tirarlo giù è molto veloce (in un ora lo stacchi dal cambio e dal resto della macchina) e per cambiare le guarnizioni non hai nemmeno bisogno di tirarlo giù.
Quindi puoi anche rimontare la macchina con il motore nello stato in cui era.
Mentre la scocca, finchè non la fai, non puoi rimetterti a montare il miliardo e mezzo di viti e ammennicoli che sono presenti nella 2cv.
solo per spiegarmi bene, intendo il punto "B" dove il fine corsa appoggia solo quando si solleva l'auto con cric...
(https://lh6.googleusercontent.com/-ncjPIPPDP8M/Typ9F44UEGI/AAAAAAAABkY/WepJMnd17S0/s640/TAMPONI%2520FINE%2520CORSA.JPG)
il punto "A" ha il suo tampone dove, solo quando il braccio raggiunge il fine corsa quando l'auto si affossa per esempio a causa di una buca, va ad appoggiare.
;)
Sul telaio bradipo li nel punto b non c'è nulla, invece sul telaio paguroso c'è quello tondo che hai postato ;)
Quel fine corsa era soltanto per i bracci di sospensione provvisti dell'apposita staffa di battuta.
Sul ricambio di cassis (molto economico) si intravede in alto a destra, nella parte interna.
(http://www.mehariclub.com/images/articles/zoom/3004320_index_1.jpg)
Se non ricordo male su telai PO, su furgonette e forse ami.
Sul catalogo di Cassis 2012 riporta la seguente disposizione:
-Anteriore:
(http://img814.imageshack.us/img814/5498/immag0140.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/814/immag0140.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-Posteriore:
(http://img24.imageshack.us/img24/3868/immag0141z.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/24/immag0141z.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
In cui le lettere corrispondono a 3 diversi fine corsa:
(http://img20.imageshack.us/img20/1269/immag0142w.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/20/immag0142w.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Non ci sono specificati anni o allestimenti, quindi credo valgano per tutti (nonso)
(felice)
Confermo quello che ha detto Bulè.
Io li ho comprati, ma il braccio di Cino non è predisposto a ciò ed ha tagliato la gomma.
Sulla mia charleston non ci sono, ci sono solo gli "A".
Mi sembra però che i "B" e "C" sono presenti sulle furgonette, non so sulle altre derivate.
(felice)
ho guardato meglio e in effetti avete ragione, sul telaio 2cv che ho io non ci vanno i tamponi, nella parte posteriore il fermo va a poggiare sullo spessore sotto l'assale che è appositamente più lungo nella parte posteriore, mentre sull'anteriore non ci sarebbe comunque lo spazio e poggia direttamente sul telaio.
ho guardato bene adesso che è poggiata a terra... operazione resa possibile dopo aver fissato i pot!
(https://lh4.googleusercontent.com/-LTxaXhcNnqg/TysMJx-BkJI/AAAAAAAABkk/rPlijkGu-6E/s800/2cv%2520attacco%2520pot.jpg)
(https://lh4.googleusercontent.com/-r29ilsN68XE/TysMLFyEMyI/AAAAAAAABks/A01g55i4smo/s800/2cv%2520pot%2520fissati.jpg)
ed eccola sulle sue ruote:
(https://lh3.googleusercontent.com/-5Mq0valrPec/TysMMwSE3XI/AAAAAAAABk0/VJhMs0QrFmg/s640/IMG_3269.JPG)
(felice)
con questo ho ultimato i lavori al telaio per ora, a parte le testine dello sterzo a cui dovrò dedicare un attimo di attenzione per il corretto posizionamento sia sul mozzo che in corrispondenza della sfera con relativa cuffia....
eccola pronta per lasciare il garage alla volta del parcheggio scambiatore e lasciar posto alla scocca:
(https://lh6.googleusercontent.com/-KMjkPKLlqss/TzGoME1cWcI/AAAAAAAABlk/lo_wfJhteZM/s912/2CV%2520telaio%2520assemblato.jpg)
fissati i perni degli assali:
(https://lh3.googleusercontent.com/-wMo0hpK7cTw/TzGpDNjhx_I/AAAAAAAABl8/mxlXJLhbj8Y/s912/2cv%2520telaio%2520sotto.jpg)
e gli ammortizzatori, ma non stretti fino a quando l'auto non sarà assemblata e con le altezze regolate:
anteriore lip alliquant (made in spain)
(https://lh6.googleusercontent.com/-RgroIguBMnc/TzGoiWuXWjI/AAAAAAAABl0/r5cx7A3zWeQ/s912/2cv%2520alliquant%2520anteriore.jpg)
posteriore boge (made in germany)
(https://lh5.googleusercontent.com/-PJVNX8IwTQU/TzGoNMSHOqI/AAAAAAAABls/1cKgThGCUS0/s912/2cv%2520boge%2520posteriore.jpg)
riprendo questo post di bulè per la zona pedaliera:
Citazione da: bulè - 11 Febbraio 2012, 10:22:47 AM
Citazione da: salbifulco - 10 Febbraio 2012, 20:33:13 PM
Citazione da: ggiovane matteo - 10 Febbraio 2012, 19:58:13 PM
penso si riferisca a questo particolare.. e mi pare che da montato (saldato sulla scocca) non puoi vederlo.. ma forse sbaglio
(http://i1.sbito.it/images/96/9653208268.jpg)
questo serve solo per fare "barbarie" per coprire il marcio (giu)
No, mi spiace.
Quelli sono i fondi in inox che vende assistenza 2cv.
Già montati su pacifica e su un'alta auto di Ci. Sono veramente ben fatti.
Quelli che intendi tu sono questi:
http://www.ricambi-mehari-2cv.com/images/articles/338x338/3334010_index_1.jpg (http://www.ricambi-mehari-2cv.com/images/articles/338x338/3334010_index_1.jpg)
che vende cassis:
http://www.ricambi-mehari-2cv.com/pianale-2cv-3-pezzi--a--3334010.html (http://www.ricambi-mehari-2cv.com/pianale-2cv-3-pezzi--a--3334010.html)
è esattamente il problema che mi affligge, ma come si fissa nella parte superiore, devo tagliare il pezzo esistente e poi saldare quello nuovo??
sto valutando se sostituire tutto o solo quella parte...
grazie (felice)
Tio, bisognerebbe vedere il tuo come è messo .... parte esterna e parte interna ;)
Scoccare hai scoccato...
Taglia la testa al toro e cambia il pezzo intero ;)
Citazione da: Fabio - 15 Febbraio 2012, 10:22:47 AM
Tio, bisognerebbe vedere il tuo come è messo .... parte esterna e parte interna ;)
diciamo che la prima parte, fino allo scatolato, può andare, il problema è lo scatolato, ma se lo sostituisto completo (su) risolvo il problema, sarebbe l'unico modo per non dover togliere tutto il pezzo fino a mezza paratia motore...
questo ricambio è sicuramente da tenere in considerazione, comunque appena riuscirò a visionare bene da vicino il problema posterò delle foto...
Citazione da: tiotio - 15 Febbraio 2012, 10:21:05 AM
riprendo questo post di bulè per la zona pedaliera:
Citazione da: bulè - 11 Febbraio 2012, 10:22:47 AM
(http://i1.sbito.it/images/96/9653208268.jpg)
è esattamente il problema che mi affligge, ma come si fissa nella parte superiore, devo tagliare il pezzo esistente e poi saldare quello nuovo??
sto valutando se sostituire tutto o solo quella parte...
grazie (felice)
Si, devi tagliare la parte esistente poco sotto al foro del piantone. Se fin li la lamiera è sana, è un ottima soluzione. Stessa cosa coni fondi. Devi recuperare però i rinforzi delle viti che fissano la scocca al telaio. con uno scalpello li stacchi dalla lamiera di fondo e poi li risaldi sul fondo nuovo.
Citazione da: tiotio - 03 Febbraio 2012, 09:58:19 AM
(https://lh4.googleusercontent.com/-r29ilsN68XE/TysMLFyEMyI/AAAAAAAABks/A01g55i4smo/s800/2cv%2520pot%2520fissati.jpg)
Certo che il telaio al cioccolato è proprio figo... ma sotto il sole ti si scioglierà?
ahaha anche a me piace, appena comincia a fare un po' di bel tempo lo faccio uscire dal garage in mezzo al vigneto e gli faccio un po' di foto!!
magari sarebbe bello col bel tempo averlo con già la scocca montata sopra... ;D
vabè lasciateme sognà!!!!
(felice)
Citazione da: bulè - 15 Febbraio 2012, 11:23:01 AM
Si, devi tagliare la parte esistente poco sotto al foro del piantone. Se fin li la lamiera è sana, è un ottima soluzione. Stessa cosa coni fondi. Devi recuperare però i rinforzi delle viti che fissano la scocca al telaio. con uno scalpello li stacchi dalla lamiera di fondo e poi li risaldi sul fondo nuovo.
ormai quei rinforzi sono inesistenti, son marciti... ma è il male minore, penso che cambierò tutto, ora che ci penso la lamiera si è anche un po' deformata nella parte superiore, credo sia meglio fare un lavoro completo!
comunque ci ragionerò meglio quando potrò metterci mano direttamente!
(felice)
Citazione da: bulè - 15 Febbraio 2012, 11:23:01 AM
Citazione da: tiotio - 15 Febbraio 2012, 10:21:05 AM
riprendo questo post di bulè per la zona pedaliera:
Citazione da: bulè - 11 Febbraio 2012, 10:22:47 AM
(http://i1.sbito.it/images/96/9653208268.jpg)
-
è esattamente il problema che mi affligge, ma come si fissa nella parte superiore, devo tagliare il pezzo esistente e poi saldare quello nuovo??
sto valutando se sostituire tutto o solo quella parte...
grazie (felice)
è un ottima soluzione. Stessa cosa coni fondi. Devi recuperare però i rinforzi delle viti che fissano la scocca al telaio. con uno scalpello li stacchi dalla lamiera di fondo e poi li risaldi sul fondo nuovo.
http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10904/thumb_DSCF4678.JPG (http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10904/thumb_DSCF4678.JPG)
(//)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10904/thumb_DSCF4678.JPG)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10904/thumb_DSCF4538.JPG)
anch'io sono nella stessa situazione...
il carrozziere dove lavora mio figlio mi dice di evitare di sostituire tutto il pezzo per evitare problemi di quadratura della scocca.
in un primo tempo pensavo di costruire da me i pezzi ma dimensioni ed angoli di piega sono un po difficili da rispettare.
quindi penso proprio di utilizzare anch'io i pezzi in inox anche perchè le lamiere di riparazione dei siti francesi non hanno foto esaustive.
inoltre le lamiere laterali del fondo arrivano prima del foro e non vado a toccare il rinforzo inferiore
mi scuso per la dimensione delle immagini ma non riesco ad ingrandirle.
Citazione da: claudyane6 - 15 Febbraio 2012, 16:30:20 PM
anch'io sono nella stessa situazione...
il carrozziere dove lavora mio figlio mi dice di evitare di sostituire tutto il pezzo per evitare problemi di quadratura della scocca.
E ha ragione. c'è questo rischio se non si staffa la scocca con dei tiranti.
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10904/DSCF4678.JPG)
(su)
grazie bulè di avermi ingrandito la foto (appl) (appl) come hai fatto?
E' solo questione di prenderci la mano. :)
Citazione da: Admin - 21 Luglio 2009, 11:10:06 AM
Se vogliamo postare un'immagine che risiede su un'altro sito o comunque in internet (per esempio le proprie foto che sono già state pubblicate nella galleria fotografia) bisogna cliccare sulla terza iconcina della seconda fila e mettere tra i due tag che compariranno il link all'immagine, cioè l'indirizzo completo dell'immagine che si può ricavare cliccando con il tasto dx e selezionando "proprietà" con internet explorer e "copia indirizzo immagine" con firefox e safari
"
Copia URL immagine con Chrome" ;)
L'immagine è a questo indirizzo:
http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?album=914&pid=51612#top_display_media (http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?album=914&pid=51612#top_display_media)
(felice)
grazie bulè, io usavo la seconda icona e ne approfitto per ingrandire l'altra foto
http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10904/thumb_DSCF4538.JPG
ma non sono riuscito ancora , pazienza
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10904/normal_DSCF4538.JPG)
giusto per non lasciare nulla in sospeso, giunti a questo punto:
(https://lh6.googleusercontent.com/-KMjkPKLlqss/TzGoME1cWcI/AAAAAAAABlk/lo_wfJhteZM/s912/2CV%2520telaio%2520assemblato.jpg)
è ora di passare alla fase 2:
Ripristino scocca (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=8897.0)
(felice)
Citazione da: bulè - 21 Aprile 2011, 10:34:53 AM
Ecco il disegno quotato della dima:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10024/DimaTelaio01_Denudato.jpg)
ed ecco come si usa:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10024/OPAYU721_0_1.JPG)
qualcuno ce l'ha? è possibile averla in prestito o noleggio?
Grande lavoro Tiotio !!!
Tantissimi complimenti!
Tuttavia, non mi è chiaro
se al momento di staccare
la lamiera superiore del
telaio, ha forato soltanto
la lamiera da sostituire
oppure anche i longheroni.
Ovvero, il punto di saldatura,
è un buco o in un foro?
Grazie!
ciao, per rispondere alla tua domanda in merito ai punti di saldatura, è auspicabile rimuovere il punto solo dalla parte della lamiera che andrà sostituita senza forare in longherone, sul quale andrà saldata la nuova lamiera pre-forata allo scopo.
io ho usato una fresa apposita donatami dal grande claude-ludo, e comunque qualche volta per sbaglio sono finito sotto... (stupid)
(felice)
A tal fine, ho acquistato una fresa toglipunti
come quella illustrata in un apposito topic.
Tuttavia essa ha una punta di centramento
che, data la sua sporgenza, andrebbe comunque
a forare anche il longherone.
A questo punto mi converrebbe usare una normale
punta da trapano?
Forse otterrei ugualmente un buon risultato.
(nonso)
non lo fori il longherone se non in casi particolarmente difficili, la punta di centramento non è così profonda, una volta forata la lamiera, prima di intaccare quella sotto, dovrebbe staccarsi, al massimo lavori un pò in obliquo fino a quando cede ma non farti troppi problemi, dopo 2-3 punti tolti vai spedito.
ricorda di tenere basso il numero di giri del trapano se no bruci la punta e dopo poco non funziona più...
Ok, grazie mille!
Mi è venuto il dubbio quando ho visto la sporgenza della
punta (circa 3/4 mm).
Io avrei intenzione di applicare la punta ad uno svitatore
piuttosto che ad un trapano, in modo da salvaguardarla
a prescindere dalla mia incapacità ed imperizia.
:)
......behhh ma come è andata a finire questo restauro (?) (?) (?) (?) (?)