2CV Club Italia - Forum

Tecnica 2CV e derivate => Telaio => Topic aperto da: babboneleone - 13 Novembre 2013, 00:55:44 AM

Titolo: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: babboneleone - 13 Novembre 2013, 00:55:44 AM
Ciao!
Sto cercando un centratore per i freni a tamburo. Non lo voglio comprare, non saprei che cosa farci...
Vorrei sapere chi ne ha uno e chi è il PIU' VICINO a casa mia (Pesaro).
La mia intenzione è di portare la mia 2CV e il centratore in questione dal meccanico COMPETENTE e di fiducia più vicino al centratore per poter fare un lavoro di "restauro" completo ai freni e poi restituire il prezioso attrezzo al legittimo proprietario. Potrei dare in pegno qualsiasi cosa (se io avessi l'unico centratore della regione me ne guarderei bene di metterlo nelle mani del primo Babboneleone che mi capita a tiro...)
Se il possessore del centratore si dichiarasse in grado di fare il lavoro glielo farei fare senza problemi e con adeguato e preventivato compenso.

Qualcuno può aiutarmi in qualche modo?

Aloha!
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Marchino - 13 Novembre 2013, 07:10:57 AM
Ciao, mi dispiace, io non ce l'ho (e se lo avessi ci saremmo accordati volentieri)...
nel caso non lo dovessi trovare, se cerchi nel forum troverai che forse più di uno
si è ingegnato con una barretta filettata, tre lamelle forate e un po' di bulloni
e in qualche maniera c'è riuscito sfruttando il dadone del perno ;D
(felice)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Marchino - 13 Novembre 2013, 08:50:53 AM
giusto almeno per avere una base... per avere "un minimo di centratore"

http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=7744.msg223620#msg223620 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=7744.msg223620#msg223620)

(felice)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Lu - 13 Novembre 2013, 11:37:25 AM
Il suggerimento è buono per chi vuol percorrere la via del faidate, ma visto che Fabio ha chiaramente detto che vuole portare la macchina da un meccanico, dubito possa andarci con una barra filettata con un paio di placchette attaccate e possa dire al meccanico: "teh.. arrangiati con questa"  (muoio)

Comunque il problema è sicuramente risolto, perchè Fabio sta a Pesaro e da quelle parti c'è il Bigrigio (di cui Fabio ha ricevuto il telefono) che tutto sà (adoraz) e sicuramente gli saprà dire dove andare a fare il lavoro senza bisogno di procurarsi il centratore preventivamente.  (appl)
Il problema è che magari David (adoraz) lo convince a cambiare la 2cv e prendere una innominabile  :-X

E poi c'e' anche Giorgio Pascucci (adoraz), che competenza e possibilità ne ha da vendere.
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Marchino - 13 Novembre 2013, 11:44:51 AM
ok, scusa Fabio, non lo faccio più.
non considerare il mio post sopra.
(felice)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: pata2cv - 13 Novembre 2013, 15:27:27 PM
se ti interessa:
http://www.burton2cvparts.com/burtonit2/afsteltrommel-remvoering-achter-2cv-p-4275.html?language=it (http://www.burton2cvparts.com/burtonit2/afsteltrommel-remvoering-achter-2cv-p-4275.html?language=it)
(felice)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Marchino - 13 Novembre 2013, 18:08:39 PM
Citazione da: pata2cv - 13 Novembre 2013, 15:27:27 PM
se ti interessa:
http://www.burton2cvparts.com/burtonit2/afsteltrommel-remvoering-achter-2cv-p-4275.html?language=it (http://www.burton2cvparts.com/burtonit2/afsteltrommel-remvoering-achter-2cv-p-4275.html?language=it)
(felice)

Citazione da: babboneleone - 13 Novembre 2013, 00:55:44 AM
Ciao!
Sto cercando un centratore per i freni a tamburo. Non lo voglio comprare, non saprei che cosa farci...

(puni)

(muoio)

pata (felice)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: guidowi - 13 Novembre 2013, 18:23:56 PM
Citazione da: pata2cv - 13 Novembre 2013, 15:27:27 PM
se ti interessa:
http://www.burton2cvparts.com/burtonit2/afsteltrommel-remvoering-achter-2cv-p-4275.html?language=it (http://www.burton2cvparts.com/burtonit2/afsteltrommel-remvoering-achter-2cv-p-4275.html?language=it)
(felice)

Eh eh, questa è forse l'unica minki@t@ che vende Burton perchè non può adeguare il suo diametro alla rettifica del tamburo, quindi serve a poco!
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Lu - 13 Novembre 2013, 18:42:11 PM
Minkiate a parte, srebbe veramente interessante capire perchè nessuno dei "grandi" venda un centratore fatto correttamente.
Hanno riprodotto quello anteriore, ma quello posteriore ogn'uno si deve arrangiare da un tornitore.

Anche Burton... sta rifacendo gli alberi motore che mi sembra siano un tantinello più incasinati da costruire che un banale pezzo di ferraccio tornito... eppure... Mica li capisco.
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: MVO - 13 Novembre 2013, 19:27:34 PM
Buonasera a tutti, domani devo andare a Scotaneto (vicino Pesaro ed Urbino), ho dei parenti (madre, sorella e cugini, naturalmente tutti citroenizzati), devo andare a prendere una AMI6 berlina---> Rosignano.Oggi sono rimasto in accordo tel. con
( LU ) che avrei portato il centratore per freni post. (modello piccolo) da dare in prestito per fare il lavoro, ma al momento nessuno mi ha tel. Se lo vuoi ancora puoi chiamarmi al tel. anche se sono in viaggio, parto domani mattina alle 8.00, poi ci troveremo dalle tue (PESARO) parti per dartelo in prestito. Saluti citronici
Marcello  tel.3285375859   citroen.friends.sos@alice.it
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Marchino - 13 Novembre 2013, 19:42:24 PM
strano, ero convinto che la soluzione fosse diversa...

bene Fabio, l'importante è che si risolva.  (abbraccio)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: MVO - 15 Novembre 2013, 12:18:46 PM
Buongiorno, sono tornato ieri sera con la AMI6 berlina del 61(frizione centrifuga e fanali post. di quelli tondi e molto grossi), sull'autostrada tutti mi salutavano per complimentarsi della bella bicilindrica d'epoca (rugginosa), sino a che un autista di un tir che avevo dietro di me, nel tratto Imola-->Bologna, mi ha suonato molto più forte del dovuto e continuava ad abbagliarmi, mi sono detto , anche questo è un appassionato citronico, invece, quando mi sono fermato all'Autogril, mi sono accorto che avevo perso il tetto di vetroresina della ami6, era volato via, fortuna che non ha colpito nessuno, i miei parenti avevano un'altra ami6 berlina da cui avevo prelevato diversi altri ricambi, tra cui anche il tettino in questione , che avevo messo sotto il telaio della macchina legato per bene. Per Fabio (che cerca il centratore freni), ho lasciato, come da accordi tel. il centratore post. e quello ant. da mia sorella che lavora alle Poste di Urbino (quelle centrali), se lo vuoi andare a prendere, mi telefoni, per accordi e orari, quando avrai fatto me lo restituirai.
Buona giornata citronica
Marcello  citroen.friends.sos@alice.it
P.S. per LU , grazie per il tuo interessamento
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: salbifulco - 15 Novembre 2013, 12:46:47 PM
hai perso il tetto  (sorpreso) ti è andata bene e fortuna che ne hai un altro, rarità  (felice)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: babboneleone - 15 Novembre 2013, 17:30:54 PM
GRAZIE!!!

Non ho risposto sul forum perché LU e MVO mi hanno contattato personalmente per suggerimenti, indicazioni e prestiti!!!

Marcello ha portato i centratori (neanche sapevo che esistessero ant e post) a Urbino dalla sorella (e io li andrò a recuperare); Luca mi ha dato un sacco di consigli e mi ha messo in contatto con David il quale mi ha dato il numero di un meccanico che -a differenza di altri che ho incontrato- mi sembra che sappia il fatto suo (anche per quello che riguarda i costi  (muro))...

Ora POSSO scegliere se portarli dal meccanico in Ancona, da LU a Bologna o da due diversi meccanici che avevano perso i centratori (prima devo interrogarli...  (sicilia) per vedere la loro esperienza... Devo trovare un meccanico che sappia fare il suo lavoro o qualcuno molto appassionato che rispetti la simpatica 2CV...)
Ancona mi costa, Bologna mi sta un po' scomoda... Vediamo...

Intanto grazie mille, a Marcello perché non sa se rivedrà i centratori (non mi conosce neanche e me li presta... che tipo strano!  (superok)); Luca perché mi ha dato un sacco di consigli e spunti.
Grazie Riccardo per i tuoi suggerimenti, le gomme sono arrivate oggi (mi sono dimenticato di comprare la gomma di scorta...); non so se far sabbiare e verniciare i cerchi mentre la macchina sarà dal dottore, mi devo informare sui costi...

Ragazzi siete splendidi!!!
Vi terrò aggiornati!
Aloha!
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: tamlin 17 - 15 Novembre 2013, 20:58:07 PM
cavolo, Marcello , ti è volato via il tetto per strada? è andata mezza bene! anzi , tutta visto che hai il rimpiazzo! un saluto!!
ciao babboleone, buon lavoro e in bocca al lupo per tutto, hai trovato dei veri amici!!!
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Christine70 - 16 Novembre 2013, 09:26:25 AM
Citazione da: Lu - 13 Novembre 2013, 18:42:11 PM
Minkiate a parte, srebbe veramente interessante capire perchè nessuno dei "grandi" venda un centratore fatto correttamente.
Hanno riprodotto quello anteriore, ma quello posteriore ogn'uno si deve arrangiare da un tornitore.

Anche Burton... sta rifacendo gli alberi motore che mi sembra siano un tantinello più incasinati da costruire che un banale pezzo di ferraccio tornito... eppure... Mica li capisco.

Luca credo che quello anteriore lo " commercializzano" perchè pochi oramai sono rimasti i cambi da 602 con freni a tamburo........Hai ragione....Cassis addirittura potrebbe rilevare da citroen Gli stampi......Ma dimmi.....se tutti noi comuni mortali.....amatori delle nostre vetturette....disposti per questo amore a mettere in prima persona mano sulla meccanica....(e non solo per risparmiare soldi).....Come farebbero i Professionisti citronici del settore? Parere personale....
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Lu - 16 Novembre 2013, 10:35:45 AM
Citazione da: Capitan Harlock - 16 Novembre 2013, 09:26:25 AM
Luca credo che quello anteriore lo " commercializzano" perchè pochi oramai sono rimasti i cambi da 602 con freni a tamburo........

Ma non avevo detto "minkiate a parte"? (muoio)
Il centratore non si fa con stampi ma di attrezzeria, non c'è nulla da rilevare se non i disegni che sono pubblici. non ci sono nemmeno attrezzi particolari per costruirlo, si fa con le normali morse in dotazione a tornio e fresa,
Se quello che che dici fosse un motivo, allora troveresti in giro tutti gli attrezzi per le ancienne, invece non ne trovi nessuno. E i cambi a tamburo son ben di più di quello che tu pensi, perchè le 2cv prima del 81 avevano i tamburi e sono tante.
Comunque sia, un ragionamento del genere non ha senso, perchè non è certo con i freni a tamburo posteriori che un professionista può guadagnarci. Semmai può guadagnarci con gli anteriori e per quelli l'attrezzo l'hanno fatto.
Tant'è che i freni si fanno anche senza il centratore. Fatti male ma si fanno.
Un minimo motivo per il quale Cassis potrebbe non avere interesse a riprodurre quel pezzo potrebbe essere perchè vende quella cagata di "eccentrici-concentrici" e quindi con il centratore andrebbe a far concorrenza al proprio catalogo. Oltretutto facendo anche vendere meno ganasce, perchè la ganascia centrata si consuma uniformemente, mentre quella non centrata si consuma male e quindi prima.
Ma credo che nemmeno questo sia un vero problema. Probabilmente non hanno interesse a costruirlo/commercializzarlo perchè costerebbe sicuramente molto e il margine di guadagno potrebbe essere molto poco. Un centratore venduto a 100€ dubito potrebbe aver mercato e sicuramente a 80€ (sconto club) non ci sarebbe margine per Cassis.

Citazione da: Capitan Harlock - 16 Novembre 2013, 09:26:25 AM
Parere personale....

Non sarebbe ora di finirla con sta cosa ridicola dello scrivere "parere personale"?
Qualsiasi cosa si scrive è frutto di un parere personale e come tale è degno di rispetto ma è anche plausibile di commento.
Come direbbe l'Invisible è l'ennesimo modo di fare da "cagasotto" per dire qualcosa e non accettare eventuali commenti.
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: scanner79 - 16 Novembre 2013, 12:19:18 PM
Giusto così a titolo d'informazione.

Questo è il mio centratore per le i freni anteriore a tamburo.

Molto semplice, ma funzionale.

Costo totale ... 2EURI forse ...

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10015/normal_2013-11-16_12_02_10.jpg)

Penso non ci sia nemmeno bisogno di come si realizza ... si vede da se!!! e funziona!!!! :D :D
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: pata2cv - 16 Novembre 2013, 13:20:43 PM
Citazione da: guidowi - 13 Novembre 2013, 18:23:56 PM
Citazione da: pata2cv - 13 Novembre 2013, 15:27:27 PM
se ti interessa:
http://www.burton2cvparts.com/burtonit2/afsteltrommel-remvoering-achter-2cv-p-4275.html?language=it (http://www.burton2cvparts.com/burtonit2/afsteltrommel-remvoering-achter-2cv-p-4275.html?language=it)
(felice)

Eh eh, questa è forse l'unica minki@t@ che vende Burton perchè non può adeguare il suo diametro alla rettifica del tamburo, quindi serve a poco!
hai ragione Guido, pero' non tutti necessitano di rettifica ..o no?  :P
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: guidowi - 17 Novembre 2013, 15:49:56 PM
Se rifai i freni i tamburi li trovi rigati; tanto o poco ma rigati.
Inoltre la superficie risulterebbe lucidata dall'attrito e la rettifica oltre a spianare le righe genera una superficie di lavoro "deglassata" un po' come per le canne dei pistoni.
Infine c'è l'ovalizzazione che non puoi scoprire se non sul tornio.
In pratica non rettificare un tamburo anche apparentemente in ordine in occasione di un rifacimento dei freni sarebbe un lavoro proprio alla carlona!
Ogni rettifica  ha il suo diametro (ma i due tamburi di un asse devono essere identici) ed ecco perchè l'attrezzo di Burton non va bene perchè ti centra le ganasce su un diametro standard che poi non corrisponde al tamburo.
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: MVO - 17 Novembre 2013, 18:28:02 PM
Buonasera a tutti, il centratore per  freni post. realizzato da Burton, non si può dire a mio parere che non è un attrezzo non idoneo per rifare i freni, probabilmente, le officine Burton, quando assemblano una vettura completamente come fanno loro, usano quell'attrezzo, e montano dei tamburi dei freni nuovi, in questo modo sono sicuri che le tolleranze o l'eventuale ovalizzazione dei tamburi non deve essere controllata  da un centro rettifica.
In quel modo il lavoro è molto più veloce, sicuro ed affidabile se i tamburi non sono difettosi da nuovi.
E vero che non sempre si devono rettificare i tamburi come scrive pata 2cv, ma è anche vero che se non si rettificano si fa il lavoro alla carlona come scrive Guido.
Personalmente ho un attrezzo simile (per freni ant. e freni post) che ho realizzato tagliando uno spicchio come una fetta di torta da dei tamburi ancora in tolleranza +2mm, ma non ne faccio molto uso se non per fare delle prove visive, in rari casi, quando voglio vedere dal vivo come si comportano le ganasce dei freni ant. o post. Saluti citronici e buona serata
Marcello citroen.friends.sos@alice.it
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: scanner79 - 17 Novembre 2013, 19:16:43 PM
Tagliare il tamburo a spicchio secondo me è una gran cosa, se non si dispone dell'attrezzo originale citroen.

Io l'ho fatto costruire con i disegni trovati qui sul forum, ma devo dire non è gran chè, nonostante sia stato fatto con tutte le tolleranze dovute ...

(felice)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Marchino - 17 Novembre 2013, 19:49:47 PM
Citazione da: scanner79 - 17 Novembre 2013, 19:16:43 PM

Io l'ho fatto costruire con i disegni trovati qui sul forum, ma devo dire non è gran chè, nonostante sia stato fatto con tutte le tolleranze dovute ...


Mario, spiegheresti?  (?)

(felice)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Lu - 17 Novembre 2013, 19:56:04 PM
Citazione da: scanner79 - 17 Novembre 2013, 19:16:43 PM
Tagliare il tamburo a spicchio secondo me è una gran cosa, se non si dispone dell'attrezzo originale citroen.

Io l'ho fatto costruire con i disegni trovati qui sul forum, ma devo dire non è gran chè, nonostante sia stato fatto con tutte le tolleranze dovute ...

Usare un tamburo tagliato a spicchio, come per il centratore di Burton, non può mai andare bene. Già Guido si espresso in passato definendola una "cagata fracese" (o qualcosa del genere) e la spiegazione data per il centratore by Burton è valida anche per un tamburo tagliato.
Se usi un tamburo tagliato a spicchio, regoli le ganasce su QUEL tamburo, che non è quello che andrà in sede. E se il tamburo tagliato è più grande di quello che verrà montato, quest'ultimo nemmeno rientrerà in sede.
Usando come riferimento un tamburo diverso da quello che andrà montato, la centratura non potrà mai essere fatta bene.
Come dice Marcello, il tamburo tagliato a spicchio è una cosa che serve per vedere le ganasce, ma non per centrarle.


Strano che ti trovi male con il centratore fatto su disegno originale.
Non eri tu a scrivere:

Citazione da: scanner79 - 13 Settembre 2010, 10:57:30 AM
Ho chiesto al tornitore che ha tornito i ceppi se mi faceva la chiave. Gli ho portato le misure ed ha fatto la chiave. Se l'è fatta pagare, ma devo dire che è molto precisa.

Si vede che anche se la chiave è precisa, non è fatta poi così bene.
E infatti, riguardando le foto pubblicate a suo tempo, non è fatto un granchè bene quel centratore. Perchè manca la scanalatura per tenere in posizione il riscontro mobile (quantomeno sembra sia fissato solo dalla vite e se non si stringe la vite gira tutt'attorno) e quest'ultimo non ha i lati a "punta" per cui il riscontro fra misura esterna delle ganasce e misura interna del tamburo potrebbe variare anche di -a occhio- un due o tre decimi. Il che, però, non dovrebbe portare a lavori fatti male.

Come dicesti tu stesso:

Citazione da: scanner79 - 13 Settembre 2010, 10:57:30 AM
Caro Cruel se non gli porti misure precise( e parlo di decimi di mm) come pretendi che ti faccia una chiave precisa???

Come puoi vedere, a volte portare le misure precise può non bastare.
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: scanner79 - 17 Novembre 2013, 21:39:44 PM
Citazione da: Lu - 17 Novembre 2013, 19:56:04 PM
Citazione da: scanner79 - 17 Novembre 2013, 19:16:43 PM
Tagliare il tamburo a spicchio secondo me è una gran cosa, se non si dispone dell'attrezzo originale citroen.

Io l'ho fatto costruire con i disegni trovati qui sul forum, ma devo dire non è gran chè, nonostante sia stato fatto con tutte le tolleranze dovute ...

Usare un tamburo tagliato a spicchio, come per il centratore di Burton, non può mai andare bene. Già Guido si espresso in passato definendola una "cagata fracese" (o qualcosa del genere) e la spiegazione data per il centratore by Burton è valida anche per un tamburo tagliato.
Se usi un tamburo tagliato a spicchio, regoli le ganasce su QUEL tamburo, che non è quello che andrà in sede. E se il tamburo tagliato è più grande di quello che verrà montato, quest'ultimo nemmeno rientrerà in sede.
Usando come riferimento un tamburo diverso da quello che andrà montato, la centratura non potrà mai essere fatta bene.
Come dice Marcello, il tamburo tagliato a spicchio è una cosa che serve per vedere le ganasce, ma non per centrarle.


Strano che ti trovi male con il centratore fatto su disegno originale.
Non eri tu a scrivere:

Citazione da: scanner79 - 13 Settembre 2010, 10:57:30 AM
Ho chiesto al tornitore che ha tornito i ceppi se mi faceva la chiave. Gli ho portato le misure ed ha fatto la chiave. Se l'è fatta pagare, ma devo dire che è molto precisa.

Si vede che anche se la chiave è precisa, non è fatta poi così bene.
E infatti, riguardando le foto pubblicate a suo tempo, non è fatto un granchè bene quel centratore. Perchè manca la scanalatura per tenere in posizione il riscontro mobile (quantomeno sembra sia fissato solo dalla vite e se non si stringe la vite gira tutt'attorno) e quest'ultimo non ha i lati a "punta" per cui il riscontro fra misura esterna delle ganasce e misura interna del tamburo potrebbe variare anche di -a occhio- un due o tre decimi. Il che, però, non dovrebbe portare a lavori fatti male.

Come dicesti tu stesso:

Citazione da: scanner79 - 13 Settembre 2010, 10:57:30 AM
Caro Cruel se non gli porti misure precise( e parlo di decimi di mm) come pretendi che ti faccia una chiave precisa???

Come puoi vedere, a volte portare le misure precise può non bastare.

Ho contato fino a 10! ho cancellato la serie di insulti che stavo per lanciarti per non inquinare un altro 3D.
Però capisco perché molta gente si cancella e tanta altra non posta più. E fortunatamente non per colpa mia.

Certo non è possibile che da considerazioni fatte tempo addietro e poi maturate nel tempo(ora dopo averlo usato diverse volte mi rendo conto dei suoi limiti e dove è possibile) possa uscire un post del genere.
Lo considero ancora un attrezzo valido, ho limato la parte eccedente senza che venissi tu a dirmelo e considero il tamburo tagliato una soluzione per verificare(nel limite delle tolleranze) che tutto sia andato bene.

Non è possibile che debba specificare che il TAMBURO TAGLIATO PUO' ESSERE UNA SOLUZIONE PER CHI NON DISPONE DELL'ATTREZZO ORIGINALE. C'è chi le ha regolate a naso e gli è andata bene(Roma 679 ad esempio e non vado a cercare il post perché ho altro di meglio da fare che andare in giro a pescare post passati di altra gente per magari dimostrare che ho ragione e tu torto!! SAI QUANTO cacchio ME NE FREGA!!!!)

Non è possibile che come con i bambini di 3 anni devo specificare ogni singola parola ed ogni singola azione.
Devo poter postare con tranquillità e non con il patema o con il pensiero a come tu risponderai ed io a come devo controbbattere.
Ti rendi conto che sei andato a pescare post risalenti a ben 3 anni fa!!! ma non hai altro di meglio da fare che cercare i miei post???Posso aver cambiato idea nel frattempo?
O devo giustificarmi anche su ogni singola pensiero passato che ho postato??

Chiedo scusa a tutti i postanti e chi ha aperto il 3D per il mio intervento.
Cercherò di non rispondere più alle provocazione perché non è mia intenzione rovinare ulteriormente questo 3D è il forum.
Cercherò di limitare anche i miei interventi così da non dovermi preoccupare troppo su quello che scrivo, un giorno potrebbe essere utilizzato contro di me!!
Scusatemi tutti!!

(adoraz) (adoraz)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Lu - 17 Novembre 2013, 22:13:08 PM
E' sempre bello vedeere come la gente può dire di tutto e di più, poi appena gliene se ne chiede conto, sboccia in permalosismi patetici.
Evabbè... sbagliato io, come sempre.
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: guidowi - 18 Novembre 2013, 00:19:30 AM
forse è proprio quì il problema.
Lu, cosa ti fa pensare di poter chiedere conto a qualcuno per quello che ha pensato e scritto (e poi ha cambiato idea)?
Perchè pensi di poter emettere dei giudizi senza che nessuno ne abbia a male?
Prova a considerare che il tono polemico che a volte usi guasta realmente il clima di un forum che ha per scopo il far passare momenti piacevoli a delle persone che condividono un interesse, una passione.
Te lo dico non da moderatore ma per esserti amico.
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Lu - 18 Novembre 2013, 00:53:31 AM
Se rileggi il thread che ho quotato, capisci perfettamente perchè ho "chiesto conto".

Nessun giudizio ho emesso, ne oggi ne allora. E la situazione non è come l'ha descritta Mario ma è un po' diversa...
All'epoca Mario ha "fatto il figo" dicendo che lui aveva speso molto per far fare l'attrezzo e che era venuto bene e in tolleranza e ha preso per il fondoschiena me accusandomi di aver portato misure sbagliate al tornitore (è tutto scritto, non mi invento nulla, basta andare al link). E questo nonostante non sapesse minimamente com'erano andate le cose.
A distanza di anni è venuto fuori che l'attrezzo non era poi così fatto bene e che si trova male.
Allora non solo a me è capitato di far fare qualcosa e che quesa non sia stata fatta come doveva esser fatta!

Al mio post, sicuramente provocatorio, c'erano due modi di rispondere: il primo era quello di ammettere il proprio errore passato e magari darmi dello "stronzo" perchè dopo tanto tempo avevo ritirato fuori la cosa. Il secondo era la scena di cui sopra offendendosi e accusandomi di costringere la gente ad andarsene.
Per riconoscere i propri errori è necessario avere un certo grado di maturità, molto più facile è accusare gli altri sempre e comunque, anche a costo di distorcere i fatti.

Poi...
Hai perfettamente ragione quando dici che guasto il clima, ma quando mi si pestano i piedi o la tendenza a reagire male... anche dopo anni.

Sul discorso tecnico, invece, non ho capito il volo pindarico per cui abbia senso che un utente si doti di un tamburo vecchio e lo tagli (peraltro sono parecchio duri e tagliare uno di quei tamburi non è banale) quando il risultato comunque non è non corretto e basta -MOLTO più semplicemente- costruire quel banale centratore fatto con una padrevite e qualche placcheta d'alluminio che ha segnalato anche Riccardo a inizio thread.

Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: guidowi - 18 Novembre 2013, 08:39:40 AM
Forse non mi sono spiegato, non è il perchè hai chiesto conto ma il pansare di poterlo chiedere.
Il giudizio emerge dal tono che usi per sostenere i tuoi argomenti che spesso trovo offensivo nei confronti di chi apostrofi.
Quel tono che lascia filtrare il concetto della tua assoluta rettitudine che ti fa sentire in una posizione più "alta".
Forse hai ragione in questo specifico caso (ma non so e ho altro da fare piuttosto che andare a documentarmi sui post di tre anni fa) ma è il metodo che guasta il forum e genera malumore.
Rilassati, affronta serenamente le cose e considera che non è con la tensione che puoi affermarti nel forum ma solo col senso e il contenuto di quello che rimane scritto.
Ti esorto ad utilizzare tutto il tuo grado di maturità per valutare se hai degli errori da riconoscere.
Fin qui amichevolmente da moderatore, ora da moderatore e utente, per favore tu e chiunque altro evitate di colorire gli scritti con parolaccie che non vorreste che i vostri figli leggessero (epiteti vari, badilate di m. etc) almeno usate il gioco degli asterischi @ etc.

Il discorso tecnico in queste mie osservazioni non c'entra; se ne è già parlato ed è inutile ripetere sempre le stesse cose.
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: tamlin 17 - 18 Novembre 2013, 12:02:04 PM
no... che brutto che si trascenda cosi... mi dispiace davvero.  ci leggono anche da fuori, e si chiederanno dove è finito lo spirito duecavallistico. per favore, cercate di riconciliarvi, o almeno che si smorzino i toni, dai! un abbraccio a tutti e nessuno escluso!
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: babboneleone - 22 Novembre 2013, 08:59:11 AM
OOOHHH! Il tread è MIO!!!  ;D
Io volevo solo i centratori...

Oggi, grazie a Marcello (MVO) andrò a Urbino a ritirare i suoi centratori al lavoro dalla sorella (che, peraltro, stamattina non c'è e li lascia alle colleghe: quanti passamano!!!).

Poi andrò dal mecca a farmi dire n. di chiave e diametro per poter ordinare i kit nuovi. Ho chiamato David Auto e mi ha detto che gli anteriori con chiave da 8 e diametro 200 (in TEORIA quelli che dovrei avere io) non li ha in magazzino e li deve ordinare; mi conviene prenderli direttamente da Cassis, faccio prima? Sapete se le spese di spedizione coincidono?

I tamburi VANNO rettificati? Magari per "controllare" che vanno bene... C'è chi dice sì (non vi dico chi, sennò litigate), c'è chi dice no (non vi dico chi, sennò litigate).

Ho deciso di "cambiare" i freni perché da 12 anni che uso la mia 2CV e ho solamente cambiato la pompa dell'olio e nient'altro; muggiscono, doppia pompata, frena poco...

In zona (Citroen Pieralisi) non mi fanno il lavoro a meno di 350€ dicendo che bisogna smontare semiassi, togliere i parafanghi (sembra sia un lavoro che porta via un sacco di tempo quello di smontare i parafanghi... (nonso)); In Ancona da un meccanico consigliato stessa storia. Il meccanico che mi prenderà le misure oggi ho paura che non ci metta tutta 'sta passione...

Ma è un lavoro così assurdo????
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: MVO - 22 Novembre 2013, 10:10:21 AM
Buongiorno Fabio, per i freni ant. i parafanghi ed i semiassi li devono smontare per forza, al momento che smonteranno i tamburi, vedranno le condizioni dell'interno e se molto rigati, conviene rettificarli, controllando che rimanga il margine di tolleranza -2 mm , tu se hai il cambio 2cv4 avrai i tamburi da 200. Per i freni post., se il meccanico ritiene , dopo aver smontato i tamburi che questi necessitano di una rettifica perchè rigati o sospetta ovalizzazione, considera che questa ti comporterà una spesa in più perchè dovrai smontare anche i cuscinetti , ghiere, paraolio, con relative sostituzioni.
Se vuoi altre info, chiedi pure
Saluti citronici ed in bocca al lupo per un buon lavoro
Marcello citroen.friends.sos@alice.it
P.S. fai controllare dal meccanico se effettivamrente il tuo è un cambio con freni a tamburo piccoli 2cv4 (200) oppure grandi 2cv6 (220), i ferodi ant. sono diversi.
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Marchino - 22 Novembre 2013, 10:55:27 AM
domanda:
Citazione da: babboneleone - 22 Novembre 2013, 08:59:11 AM
Ma è un lavoro così assurdo????

risposta:
Citazione da: babboneleone - 22 Novembre 2013, 08:59:11 AM

Ho deciso di "cambiare" i freni perché da 12 anni che uso la mia 2CV...

credo sia soddisfacente come risposta  (abbraccio)
(felice)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Lu - 22 Novembre 2013, 13:24:57 PM
Fabio voleva sapere come tecnicamente è fatto il lavoro, e non se fosse da fare o meno.
Che lo debba fare è ormai acclarato e lo sa perfettamente anche lui.
Quello che gli interessava era sapere se i 350€ che gli hanno chiesto per fare i freni davanti fossero sensati o meno.

Peraltro, Fabio, quando hai sostituito il motore di 400 con il 600, hai sostituito anche il cambio o solo il motore?

@Fabio
Le spese di spedizione direttamente da Cassis variano e di molto, rispetto a DavidAuto.
Ma sono ben più veloci e puoi eventualmente approfittare di offerte che DavidAuto non fa.
Ho scritto un post in merito, magari dagli un occhio:

http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=9934.msg274616#msg274616 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=9934.msg274616#msg274616)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Marchino - 22 Novembre 2013, 13:32:49 PM
certo, concordo
e io solo far pensare che comunque per 12 anni non ha dovuto intervenire, tutto qui.  (abbraccio)
il resto lo aveva già detto Marcello.
(felice)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: claudyane6 - 22 Novembre 2013, 14:04:20 PM
secondo me gli anni contano relativamente poco, contano di più i km e che tipo di utilizzo, anche se le nostre bicilindiriche non sono da autostrada abituale.

io sto rifacendo i freni a 150.000 km perchè c'è tutto smontato ma, secondo il parere di un amico meccanico, non era un lavoro indispensabile ma opportuno per non smontare in seguito
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: scanner79 - 22 Novembre 2013, 14:16:36 PM
I freni a tamburo hanno questa caratteristica, quando revisionati bene vanno avanti per 10 anni!! o almeno 100.000km!!

Quando bisogna revisionarli è na palla esagerata!

Parere personale 350 euro è un prezzo giusto, ci vuole almeno una giornata di lavoro e deve far tornire i tamburi avanti e dietro.

(felice)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: babboneleone - 22 Novembre 2013, 14:29:41 PM
Citazione da: scanner79 - 22 Novembre 2013, 14:16:36 PM
I freni a tamburo hanno questa caratteristica, quando revisionati bene vanno avanti per 10 anni!! o almeno
100.000km!!

La mia idea è di intervenirci ora per la prima volta dal '77 (non sono mai stati "toccati") e stare tranquillo per un bel pezzo.

Citazione da: scanner79 - 22 Novembre 2013, 14:16:36 PM
deve far tornire i tamburi avanti e dietro.

Vanno torniti "per forza"?
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: guidowi - 22 Novembre 2013, 20:35:34 PM
Che rettificare i tamburi fa parte di un lavoro ben fatto l'ho detto mille volte, se poi volete farne a meno è una scelta personale.
i tamburi della 2cv sono da 200mm sia sulle 2cv 4 che sulle 2cv6.
erano le Dyane 6, le Mehari e le AK (oltre alle primissime AMI8) ad avere i tamburi anteriori da 220.
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: babboneleone - 23 Novembre 2013, 08:06:25 AM
Citazione da: guidowi - 22 Novembre 2013, 20:35:34 PM
Che rettificare i tamburi fa parte di un lavoro ben fatto l'ho detto mille volte, se poi volete farne a meno è una scelta personale.
Grazie!!!
Citazione da: guidowi - 22 Novembre 2013, 20:35:34 PM
i tamburi della 2cv sono da 200mm sia sulle 2cv 4 che sulle 2cv6.
erano le Dyane 6, le Mehari e le AK (oltre alle primissime AMI8) ad avere i tamburi anteriori da 220.
(sorpreso) Quindi quello che mi ha detto ieri il mecca, cioè che i miei hanno la chiave da 8 (davanti e dietro) e sono da 220 è una caG@ta? Annissimi fa mi hanno messo il motore da 602 (ancora non l'avevo io), ma quindi avrà sempre i tamburi da 200... forse non mi devo fidare di quel meccanico... Mi ha chiesto, sorpreso, perché mai dovrei rettificare i tamburi, che non si fa, che non li ha mai visti da rettificare... Peccato, con il prezzo eravamo d'accordo, nonostante avesse detto che il lavoro non era così difficile, ma lungo... (non me l'ha menata con la storia che smontare i parafanghi sia questa cosa così assurda!)

Visto che mi era stato consigliato di rettificare, visto che avevo letto che tanto a occhio non si vede se il tamburo si è "limato"... ho voluto chiedere l'ultimo parere.
Adesso credo solamente che mi aspetta un viaggetto...

Allora ordino kit da 8 e 200?...
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: haiede - 23 Novembre 2013, 09:00:36 AM
Citazione da: guidowi - 22 Novembre 2013, 20:35:34 PM
Che rettificare i tamburi fa parte di un lavoro ben fatto l'ho detto mille volte, se poi volete farne a meno è una scelta personale.
i tamburi della 2cv sono da 200mm sia sulle 2cv 4 che sulle 2cv6.
erano le Dyane 6, le Mehari e le AK (oltre alle primissime AMI8) ad avere i tamburi anteriori da 220.

Infatti non mi parrebbe neanche una cosa su cui poter scegliere se debbano essere rettificati o meno (è si comunque)........al limite se devono essere "buttati" o meno nel caso le campane siano sottoquota...........
Parere personale
(felice)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: MVO - 23 Novembre 2013, 09:28:22 AM
Buongiorno a tutti, Fabio, prima di ordinare il Kit verifica con quel meccanico se i tuoi tamburi sono da 200 o 220, per farlo basta un compasso grande od un pezzo di filo di ferro , lascia perdere se il cambio è 2cv4, 2cv6, dyane, mehari , ami 8 ecc., quello che devi sapere è il diametro dei tamburi e basta, i ferodi a seconda del caso sono diversi (non puoi sapere che cambio hai sotto montato), per la rettifica come ti ho già scritto, se il meccanico che hai scelto ti consiglia di non farla, perchè secondo lui non ce ne è bisogno, fai come ti consiglia lui, stiamo parlando dei freni di una 2cv , non di una Ferrari ecc., non facciamo cascare troppo dall'alto questa cosa dei freni, ci leggono in molti su questo forum e rischiamo di fare delle brutte figure con chi se ne intende veramente............
Buon lavoro e buona giornata
Marcello citroen.friends.sos@alice.it
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Christine70 - 23 Novembre 2013, 10:07:51 AM
Mi permetto di rispondere alla domanda posta dal collega forumista citronico. Che sia un meccanico citroen è già una buona cosa...Ma questo non potra mai.darti sicurezza al 100% che il lavoro verrà fatto per bene..cmq 350 euro tutto.compreso mi sembra un buon prezzo Io ad esempio quando ho dovuto rimettere mano ai freni dopo quasi un anno che erano stati rifatti (Da meccanico rivelatosi poi un vero maniscalco...) Ho speso in ricambi spese spedizione incluse 300 eurozzi. Va be ma nel mi caso ho rifatto pure cuscinetti posteriori.....Infine Okkio ai tamburi di cassis...I miei senza averli fatti controllare preventivamente da rettificatore (quando ho fatto rifare quelli posteriori) seppur nuovi sono risultati ovalizzati...Motivo per il quale ho.dovuto rismontare tutto....Devo dire che cmq serge è stato molto affidabile...e mi è venuto incontro rimborsandomi le spese sostenute per la rettifica..Inviandomi in omaggio il centratore anteriore.
Saluti citronici
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: babboneleone - 23 Novembre 2013, 14:51:57 PM
Cercando di essere sintetici rischio di non essere chiaro.
350 SENZA pezzi di ricambio.
UN ALTRO meccanico (ex citroen) i tamburi li ha "controllati" guardandoli DA FUORI (sul dado che è a vista posso fidarmi  che è da 8, sul diametro adesso ho dubbi che da fuori possa vedere bene...).
Volevo avere i ricambi in mano prima di lasciarla da un meccanico e fare aspettare lì la macchina in attesa dei ricambi: la uso quotidianamente!

Quindi devo smontare tutto, misurare DAL VIVO I tamburi e ordinare...

Non compro i tamburi da Cassis, lascerei quelli che ho
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: 2cvami - 23 Novembre 2013, 15:42:45 PM
Citazione da: MVO - 23 Novembre 2013, 09:28:22 AM
... per la rettifica come ti ho già scritto, se il meccanico che hai scelto ti consiglia di non farla, perchè secondo lui non ce ne è bisogno, fai come ti consiglia lui, stiamo parlando dei freni di una 2cv , non di una Ferrari ecc., non facciamo cascare troppo dall'alto questa cosa dei freni, ci leggono in molti su questo forum e rischiamo di fare delle brutte figure con chi se ne intende veramente............

Marcello citroen.friends.sos@alice.it

(su) Ancora una volta mi trovo perfettamente d' accordo con Marcello!

(felice)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: babboneleone - 23 Novembre 2013, 17:17:38 PM
Marcello m ha confermato la misura da 200. OK!  (su)

Citazione da: MVO - 23 Novembre 2013, 09:28:22 AM
stiamo parlando dei freni di una 2cv , non di una Ferrari

Giusto: ci sono meno Ferrari che 2CV!  ;D

A proposito della rettifica, il fatto è che il meccanico mica ha visto i freni smontati, ha dato il suo parere a priori...

Comunque la mia decisione l'ho presa: ordino i pezzi (so le misure) e la porto dl mecca di Fano. Vi farò sapere, datemi 2 settimane!...  (felice)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: babboneleone - 23 Novembre 2013, 19:54:57 PM
Uff!...  >:(
Per il posteriore cosa è meglio, il kit LHM o LOOKED? Per gli anteriori Cassis ha solo Looked, quindi non mi si pone il problema...
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: haiede - 23 Novembre 2013, 19:59:29 PM
Citazione da: MVO - 23 Novembre 2013, 09:28:22 AM
Buongiorno a tutti, Fabio, prima di ordinare il Kit verifica con quel meccanico se i tuoi tamburi sono da 200 o 220, per farlo basta un compasso grande od un pezzo di filo di ferro , lascia perdere se il cambio è 2cv4, 2cv6, dyane, mehari , ami 8 ecc., quello che devi sapere è il diametro dei tamburi e basta, i ferodi a seconda del caso sono diversi (non puoi sapere che cambio hai sotto montato), per la rettifica come ti ho già scritto, se il meccanico che hai scelto ti consiglia di non farla, perchè secondo lui non ce ne è bisogno, fai come ti consiglia lui, stiamo parlando dei freni di una 2cv , non di una Ferrari ecc., non facciamo cascare troppo dall'alto questa cosa dei freni, ci leggono in molti su questo forum e rischiamo di fare delle brutte figure con chi se ne intende veramente............
Buon lavoro e buona giornata
Marcello citroen.friends.sos@alice.it

.......dai 25 ai 30 Euro di rettifica tamburi "sballano" (la coppia ovviamente) completamente il budget freni previsto per una 2CV a fronte di sicuro beneficio??............può essere a quanto pare.
(felice)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Lu - 23 Novembre 2013, 20:26:01 PM
Citazione da: babboneleone - 23 Novembre 2013, 19:54:57 PM
Per il posteriore cosa è meglio, il kit LHM o LOOKED? Per gli anteriori Cassis ha solo Looked, quindi non mi si pone il problema...

Non è che c'è un meglio o un peggio, i circuiti con i freni a disco usano l'LHM, quelli con freni a tamburo usano il Dot (chiamato Looked). Se metti il Dot in circuiti che sono previsti per LHM o viceversa, distruggi il circuito.
Mcc ha solo i looked perchè non ne esistono altri.

Ma ribadisco: perchè cambiare i cilindretti se quelli che sono su vanno ancora bene?
Quello che faceva mammacitroen è DECISAMENTE di qualità migliore rispetto a quello che c'e' adesso in commercio.
Se non hai perdite di olio nel circuito, è a mio avviso inutile cambiare i cilindretti.
L'unica cosa che PER CERTO dovrai cambiare sono le ganasce e quelle puoi procurartele anche rigenerate.

http://www.ebay.it/itm/SERIE-GANASCE-FRENO-CITROEN-2CV-TT-63-DYANE-4-TT-9-67-/321089836915?pt=Ricambi_automobili&hash=item4ac2721773 (http://www.ebay.it/itm/SERIE-GANASCE-FRENO-CITROEN-2CV-TT-63-DYANE-4-TT-9-67-/321089836915?pt=Ricambi_automobili&hash=item4ac2721773)

http://www.ebay.it/itm/GANASCE-FRENI-POST-CITROEN-DYANE-2-CV-AMI-6-8-SUPER-/220903288709?pt=Ricambi_automobili&hash=item336edcaf85 (http://www.ebay.it/itm/GANASCE-FRENI-POST-CITROEN-DYANE-2-CV-AMI-6-8-SUPER-/220903288709?pt=Ricambi_automobili&hash=item336edcaf85)

Se non hai perdite, non comprerei altro
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: claudyane6 - 23 Novembre 2013, 20:53:00 PM
se hai tutto smontato cambierei gli OR dei cilindretti, io, per i posteriori, li ho acquistati da http://piecesdetachees2cv.free.fr/ (http://piecesdetachees2cv.free.fr/) il kit completo costa 3,50 euro x 2; il lavoro è molto semplice, l'importante è che non siano rigati all'interno.
io li ho sistemati ma non li ho ancora montati e prima di provarli passerà del tempo...  (muro) (muro)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Lu - 23 Novembre 2013, 21:09:22 PM
Citazione da: haiede - 23 Novembre 2013, 19:59:29 PM
.......dai 25 ai 30 Euro di rettifica tamburi "sballano" (la coppia ovviamente) completamente il budget freni previsto per una 2CV a fronte di sicuro beneficio??............può essere a quanto pare.

E se non fosse una questione di budget?
A parte che quando li hanno rettificati a me i tamburi posteriori mi hanno messo in fattura 40€+iva e c'è pure il costo del portare e andare a prendere i tamburi. Che se lo fa il meccanico ci mette tempo, se manda un corriere ci son costi aggiuntivi. Quindi non parliamo più di 25/30€ ma parliamo di un centinaio abbondante.
Per far rettificare i tamburi devi portarli in rettifica e stai ai tempi della rettifica. Che se anche nella migliore delle ipotesi te li fa in fretta, ti fa perdere un paio di giorni. E nel frattempo la macchina sta in officina a ingombrare posto o addirittura ingombra un ponte.
Se non fai rettificare i tamburi, in 3 o 4 ore hai fatto i freni, sia davanti che dietro.
Due anni fa ho fatto fare i freni posteriori della mia rossa ed avendo l'attrezzatura (era la "Casa del freno") mi hanno rettificato i tamburi. Un mese dopo (tornato dalle ferie e messo a posto il centratore) ho fatto io i freni della mia gialla (che in quel momento era bianca) e non ho rettificato i tamburi.
Differenze fra i due lavori non ne ho sentite.
Mentre ho sentito chiaramente la differenza fra la buona centratura che avevo fatto io e la mediocre fatta senza il centratore dalla casa del freno. E infatti nella gialla i tamburi non vibravano, nella rossa li ho dovuti riaprire e ri-centrare. In realtà li ho riaperti perchè dovevo cambiare i cilindretti che erano di quelli difettosi.

@claudyane
Fabio non ha nulla di smontato (scrive che usa la macchina tutti i giorni) e non ha competenza per sostituire gli OR visto che sta parlando di affidarsi a un officina. E se affidi il rifacimento dei freni a un officina questi non si mettono certo a cambiare degli or: prendono il cilindretto vecchio, lo buttano e mettono quello nuovo.
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: haiede - 23 Novembre 2013, 21:40:26 PM
Citazione da: Lu - 23 Novembre 2013, 21:09:22 PM
Citazione da: haiede - 23 Novembre 2013, 19:59:29 PM
.......dai 25 ai 30 Euro di rettifica tamburi "sballano" (la coppia ovviamente) completamente il budget freni previsto per una 2CV a fronte di sicuro beneficio??............può essere a quanto pare.

E se non fosse una questione di budget?
A parte che quando li hanno rettificati a me i tamburi posteriori mi hanno messo in fattura 40€+iva e c'è pure il costo del portare e andare a prendere i tamburi. Che se lo fa il meccanico ci mette tempo, se manda un corriere ci son costi aggiuntivi. Quindi non parliamo più di 25/30€ ma parliamo di un centinaio abbondante.
Per far rettificare i tamburi devi portarli in rettifica e stai ai tempi della rettifica. Che se anche nella migliore delle ipotesi te li fa in fretta, ti fa perdere un paio di giorni. E nel frattempo la macchina sta in officina a ingombrare posto o addirittura ingombra un ponte.
Se non fai rettificare i tamburi, in 3 o 4 ore hai fatto i freni, sia davanti che dietro.
Due anni fa ho fatto fare i freni posteriori della mia rossa ed avendo l'attrezzatura (era la "Casa del freno") mi hanno rettificato i tamburi. Un mese dopo (tornato dalle ferie e messo a posto il centratore) ho fatto io i freni della mia gialla (che in quel momento era bianca) e non ho rettificato i tamburi.
Differenze fra i due lavori non ne ho sentite.
Mentre ho sentito chiaramente la differenza fra la buona centratura che avevo fatto io e la mediocre fatta senza il centratore dalla casa del freno. E infatti nella gialla i tamburi non vibravano, nella rossa li ho dovuti riaprire e ri-centrare. In realtà li ho riaperti perchè dovevo cambiare i cilindretti che erano di quelli difettosi.

@claudyane
Fabio non ha nulla di smontato (scrive che usa la macchina tutti i giorni) e non ha competenza per sostituire gli OR visto che sta parlando di affidarsi a un officina. E se affidi il rifacimento dei freni a un officina questi non si mettono certo a cambiare degli or: prendono il cilindretto vecchio, lo buttano e mettono quello nuovo.


Non è sempre cosi.........se conosci una torneria industriale o comunque chi lavora con macchine utensili di precisione bastano poche ore e te li fà (a volte anche subito se ha 1/2 di tempo)..........in ogni caso 100 Euro sono esagerati ........... ma potrebbe anche essere che in prossimità della residenza non ci siano officine che lo possano fare.................l'operazione toglie scalini ed eccesso di lucidatura della pista di attrito dei ceppi (oltre ad eventuali ovalizzazioni) non è indispensabile che la si faccia comunque a prescindere........ma concorre alla buona qualità a lavoro finito..................poi che ognuno valuti in piena tranquillità e/o sulla base di esperienza propria o altrui se farla o meno.
(felice)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: babboneleone - 23 Novembre 2013, 22:29:33 PM
(help)     (aiuto)     (doppiomuro)      (blabla) 

I tamburi non vanno rettificati, anzi sì... Devo controllare i cilindretti (non so fare) anziché cambiare i pistoncini e semmai sostituire solamente gli OR; prendere il kit, anzi solo le ganasce (rigenerate)...

(piango) (piango) (piango) (piango) (piango)

Mi sento come nel cartone animato di Asterix (avete presente quando deve superare la prova della burocrazia e fa impazzire i burocrati?)

In zona non conosco tornitori o meccanici di cui fidarmi...
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: claudyane6 - 25 Novembre 2013, 17:14:43 PM
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10904/normal_DSCF5821.JPG)

eccolo costruito il famoso centratore!!!! ora lo devo provare
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: guidowi - 25 Novembre 2013, 22:58:21 PM
Mi sembra di vedere, ma la foto è un po' sfocata, che i due perni che devono uno rilevare la rettifica del tamburo e l'altro dare la stessa misura ai ferodi non sono sullo stesso piano interno.
Vedo un buco accanto al perno in basso come se i due perni fossero passanti nel bussolotto che li supporta.
Tra il perno e il buco relativo all'altro perno c'è uno spazio che non ci deve essere.
La posizione esterna di un perno deve rigorosamente coincidere con la posizione interna dell'altro altrimenti il centratore da ai ceppi una quota più alta di quanto dovrebbe.
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: claudyane6 - 26 Novembre 2013, 09:10:23 AM
vedi bene guido: sono 2 fori tangenti fatti alla fresa con spostamento a nonio, forati ed alesati, sono passanti appunto per essere sicuro che siano tangenti e poter inserire la spina da ambo i lati. (ho lavorato in attrezzeria)

purtroppo ho dovuto costruirlo col materiale disponibile, il corpo dello scorrevole avrebbe dovuto essere di diametro maggiore ed in acciaio, e con le possibilità di un amico con tornio e fresa a casa ma non è il suo mestiere quindi poco attrezzato
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: bulè - 26 Novembre 2013, 09:32:02 AM
L'importante è che i fori siano tangenti; dalla foto sembrerebbe di no. Il buon risultato è dato dalla perpendicolarità delle spine e dal perfetto allineamento della "faccia" interna della spina più esterna con la faccia opposta di quella interna.

Anche io ho usato delle spine cilindriche, più semplici da costruire e posizionare. Svolgono lo stesso lavoro della spina "affilata".

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10024/10032012259.jpg)

Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: COIO3 - 26 Novembre 2013, 11:37:55 AM
Citazione da: 2cvami - 23 Novembre 2013, 15:42:45 PM
Citazione da: MVO - 23 Novembre 2013, 09:28:22 AM
... per la rettifica come ti ho già scritto, se il meccanico che hai scelto ti consiglia di non farla, perchè secondo lui non ce ne è bisogno, fai come ti consiglia lui, stiamo parlando dei freni di una 2cv , non di una Ferrari ecc., non facciamo cascare troppo dall'alto questa cosa dei freni, ci leggono in molti su questo forum e rischiamo di fare delle brutte figure con chi se ne intende veramente............

Marcello citroen.friends.sos@alice.it

(su) Ancora una volta mi trovo perfettamente d' accordo con Marcello!

(felice)


Io invece mi trovo in disaccordo con tutt'e due  (sorpreso)


Parlando di freni non si deve fare riferimento al tipo di vettura, si fa invece riferimento alla persona che frena, per il semplice fatto che gia a 36km/h il corpo umano e' trascinato alla velocita' di 10 metri al secondo e a 72km/h la velocita' raggiunge i 20 metri al secondo, e prove cliniche hanno appurato che non esiste cervello umano che resista indenne a una decelerazione istantanea superiore ai 15 metri al secondo.


Ergo, parlando di freni il tipo di vettura non c'entra una beata  (appl)


Parlando di freni e' consolante invece leggere che babboleone usa la vettura quatidianamente, se decelerando avesse notato un comportamente a "lascia e piglia" dei freni avrebbe appurato meglio del meccanico di avere i tamburi ovalizzati  (su)


Certamente, rettificare i tamburi di una vettura che ha 30 e passa anni di servizio rimane comunque pratica consigliabile (lingua)



(guid) Mimmo.
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: guidowi - 26 Novembre 2013, 22:25:28 PM
Citazione da: claudyane6 - 26 Novembre 2013, 09:10:23 AM
vedi bene guido: sono 2 fori tangenti fatti alla fresa con spostamento a nonio, forati ed alesati, sono passanti appunto per essere sicuro che siano tangenti e poter inserire la spina da ambo i lati. (ho lavorato in attrezzeria)

purtroppo ho dovuto costruirlo col materiale disponibile, il corpo dello scorrevole avrebbe dovuto essere di diametro maggiore ed in acciaio, e con le possibilità di un amico con tornio e fresa a casa ma non è il suo mestiere quindi poco attrezzato

Eh però se l'interno di un perno non coincide all'esterno dell'altro l'attrezzo non è utilizzabile.
Devi rivedere la parte mobile/regolabile, a proposito cosa c'è per fissare la regolazione?
Ad esempio un unico foro passante in cui inserire i due perni uno sopra all'altro (così le due quote combaciano per forza) per poi saldarli in sede. A quel punto quando col mozzo dell'attrezzo nel cuscinetto del tamburo si sposta il cursore contro alla faccia rettificata del tamburo si ha la sicurezza che la quota sia riportata al ferodo.
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: babboneleone - 26 Novembre 2013, 22:34:18 PM
Citazione da: bulè - 26 Novembre 2013, 09:32:02 AM
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10024/10032012259.jpg)
Grazie Bulè! Mi hai fatto vedere l'interno di un freno e il centratore "in azione"!
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: guidowi - 26 Novembre 2013, 22:37:44 PM
Citazione da: COIO3 - 26 Novembre 2013, 11:37:55 AM
Certamente, rettificare i tamburi di una vettura che ha 30 e passa anni di servizio rimane comunque pratica consigliabile (lingua)

Ma anche su una vettura di pochi anni;
Il ferodo è materiale di attrito che facendo attrito sul tamburo ne asporta parte del metallo lasciando striature, ovalizzazioni o incurvamenti della superficie di lavoro.
In fase di revisione ei freni un ferodo nuovo è liscio e si aspetta di incontrare una superficie liscia come lui.
Se la superficie è invece irregolare l'attrito avviene solo dove le due parti si incontrano: le creste delle irregolarità del tamburo e la levigata superficie del ferodo.
La superficie e l'efficienza frenante è ridotta ad una frazione finchè il ferodo si consuma e prende la forma irregolare del tamburo ma forse a quel punto il ferodo si è cotto e cristallizzato a causa dello sviluppo di calore eccessivo localizzato ai punti di contatto anzichè distribuito su tutta la superficie.
Sommando questo a tutti gli altri problemi di frenata delle bicilindriche causati da possibili errori di centraggio, non rettificare i tamburi secondo me vuol dire andarsele a cercare !

Buona rettifica  (lingua)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: claudyane6 - 26 Novembre 2013, 22:43:39 PM
Citazione da: guidowi - 26 Novembre 2013, 22:25:28 PM

Eh però se l'interno di un perno non coincide all'esterno dell'altro l'attrezzo non è utilizzabile.

se i due fori sono tangenti ovviamente il punto più in alto di uno coincide con il punto più basso dell'altro.
una domanda: qal'è la tolleranza del gioco tra i due diametri del tamburo e del ferodo ?

Citazione da: guidowi - 26 Novembre 2013, 22:25:28 PM

Devi rivedere la parte mobile/regolabile, a proposito cosa c'è per fissare la regolazione?

non si vede nella foto ma c'è una vite per bloccare lo scorrimento

Citazione da: guidowi - 26 Novembre 2013, 22:25:28 PM
Ad esempio un unico foro passante in cui inserire i due perni uno sopra all'altro (così le due quote combaciano per forza) per poi saldarli in sede.

le tensioni della saldatura è probabile che facciano variare l'angolo del perno di riscontro rispetto al foro di scorrimento
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: guidowi - 26 Novembre 2013, 22:45:36 PM
Citazione da: babboneleone - 26 Novembre 2013, 22:34:18 PM
Grazie Bulè! Mi hai fatto vedere l'interno di un freno e il centratore "in azione"!

Il passo precedente dell'azione è la misura della quota di rettifica

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/attrezzo_centraggio.jpg)

Spostando il cursore contro alla faccia di lavoro del tamburo e bloccando il fissaggio molto bene si trova la misura da riportare al centraggio dei ceppi.

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/ceppi.jpg)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: guidowi - 26 Novembre 2013, 22:54:44 PM
Citazione da: claudyane6 - 26 Novembre 2013, 22:43:39 PM
Citazione da: guidowi - 26 Novembre 2013, 22:25:28 PM

Eh però se l'interno di un perno non coincide all'esterno dell'altro l'attrezzo non è utilizzabile.

se i due fori sono tangenti ovviamente il punto più in alto di uno coincide con il punto più basso dell'altro.

Citazione da: guidowi - 26 Novembre 2013, 22:25:28 PM

Devi rivedere la parte mobile/regolabile, a proposito cosa c'è per fissare la regolazione?

non si vede nella foto ma c'è una vite per bloccare lo scorrimento

Citazione da: guidowi - 26 Novembre 2013, 22:25:28 PM
Ad esempio un unico foro passante in cui inserire i due perni uno sopra all'altro (così le due quote combaciano per forza) per poi saldarli in sede.

le tensioni della saldatura è probabile che facciano variare l'angolo del perno di riscontro rispetto al foro di scorrimento


Ma mi sembra di vedere uno spazio tra i due fori e se è così non sono tangenti ma distanziati, sbaglio?
Le tensioni di saldatura entrano in gioco anche con l'attrezzo originale che vedi nella mia foto che ha le barrette fissate con qualche tolleranza.
Ma c'è anche il gioco del cuscinetto in cui infilare il mozzo: non essendo compresso dal dado di fissaggio è un po' ballerino e toglie precisione all'insieme, per non parlare della planeità dei ferodi nuovi.
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: bulè - 27 Novembre 2013, 09:24:16 AM
Citazione da: babboneleone - 26 Novembre 2013, 22:34:18 PM
Grazie Bulè! Mi hai fatto vedere l'interno di un freno e il centratore "in azione"!

Come detto da guido, questa è la prima parte del lavoro da fare su tamburo rettificato:

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10024/10032012261.jpg)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: 2cvami - 27 Novembre 2013, 21:52:41 PM
Citazione da: COIO3 - 26 Novembre 2013, 11:37:55 AM
Citazione da: 2cvami - 23 Novembre 2013, 15:42:45 PM
(su) Ancora una volta mi trovo perfettamente d' accordo con Marcello!

Io invece mi trovo in disaccordo con tutt'e due  (sorpreso)


Parlando di freni non si deve fare riferimento al tipo di vettura, si fa invece riferimento alla persona che frena, per il semplice fatto che gia a 36km/h il corpo umano e' trascinato alla velocita' di 10 metri al secondo e a 72km/h la velocita' raggiunge i 20 metri al secondo, e prove cliniche hanno appurato che non esiste cervello umano che resista indenne a una decelerazione istantanea superiore ai 15 metri al secondo.


Ergo, parlando di freni il tipo di vettura non c'entra una beata  (appl)


Parlando di freni e' consolante invece leggere che babboleone usa la vettura quatidianamente, se decelerando avesse notato un comportamente a "lascia e piglia" dei freni avrebbe appurato meglio del meccanico di avere i tamburi ovalizzati  (su)

Certamente, rettificare i tamburi di una vettura che ha 30 e passa anni di servizio rimane comunque pratica consigliabile (lingua)

(guid) Mimmo.

Ehi Mimmo, devo dire che si un ottimo teorico  (su) ! Molto interessante il discorso sulla resistenza dl cervello umano, senz' altro corretto! Però dico... Certo che è buona norma  rettificare i tamburi, su quello non ci piove, però anche se questa operazione non viene fatta non è detto la bicilindrica non freni o sia pericolosa! Tra l' altro se i tamburi sono ovalizzati in modo preoccupante ci se ne accorge! Non seminiamo "terrore", o meglio, non rendiamo indispensabili operazioni delle quali spesso se ne può fare anche a meno. Preciso che questa è una mia opinione personale, comunque frutto di utilizzo quotidiano da oltre 30 anni di svariate bicilindriche in perfetta sicurezza viaggiando inoltre con famiglia un po' in tutta Europa senza rettificare i tamburi.

(nonso)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: COIO3 - 29 Novembre 2013, 11:50:45 AM
Dici che sono un ottimo teorico (??) sono lusingato del complimento, anche se gli argomenti che trattavo hanno smesso di essere teoria gia nel XVII secolo, da quando al giovane Isacco cadde una mela in testa  ;D


Terrorizzare non era mia intenzione, sarebbe stato un'azione superflua, guidiamo vetture di carta crespa letali quanto se non piu' di una ferrari, e proprio per questo mi e' dispiaciuto vedervi disprezzare gli interventi calati dall'alto (lingua)

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10121/jesusismyairbag.jpg)


Il complimento, per quanto immeritato, ovviamente me lo tengo  (appl)



(scara) Mimmo.
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: MVO - 29 Novembre 2013, 17:11:05 PM
Buonasera a tutti, mi sembra che con questo thread dei centratori dei freni si stia un poco esagerando, è molto simpatico scherzare, magari scambiarsi delle battute spiritose, però si dovrebbe rispettare chi ha più esperienza in materia, magari perché quel tipo di lavoro lo ha fatto molte volte senza problemi, ripeto che noi abbiamo a che fare con delle bicilindriche con una potenza molto ridotta e non è sempre necessario quando si esegue un lavoro sui freni ant. o post a tamburo, tornire i tamburi o sostituirli con dei nuovi (preciso che sono sul catalogo MCC e MCDA, ma non sono disponibili alla vendita già da tempo ), il meccanico o il passionista che esegue il lavoro dovrà valutare se è il caso o meno, in base anche alla spesa ed al tempo che ci vuole in più per smontare anche le ghiere, i cuscinetti, i paragrasso ecc., il costo della tornitura a  cui dovrà andare incontro ecc.ecc.ecc.. E non mi dite che tutto questo ha a che fare con la SICUREZZA e la frenata al 100x100, perché chi se ne intende davvero, e parlo per i MECCANICI VERI, sa benissimo che se si ha a che fare con dei tamburi ovalizzati, questo si vede ad occhio nudo,non occorre sempre il tornio, appena si smontano i tamburi, le parti che non toccano sul  tamburo perché ovalizzate, presenteranno una superfice di attrito diversa, spesso anche una lieve patina di ruggine perché i ferodi non toccano, se i tamburi sono  molto rigati, dovremo per forza passare ad una rettifica , e dovremo tenere di conto della tolleranza massima consentita del diametro, altrimenti sostituirli , nuovo od usati, basta rispettare tamburo dx e tamburo sx per via del senso di rotolamento..
Una volta rimontati i freni ant e post, fatti tutti gli spurghi vari, in genere si prova la macchina a marcia indietro, con un piede si accellera e con l'altro si tiene il piede sul pedale del freno.Fatto questo assestamento dei freni post.,  si  prova la frenata su un piazzale e si vede se la bicilindrica frena a diritto, in genere per controllare se effettivamente la frenata è buona e SICURA, si può andare anche presso una officina centro collaudi (provano la macchina sul banco prova, tipo come quando si fà il collaudo, e rilasciano uno stampato predisposto per questo)e verificare come frenano le ruote ant. e post., la spesa è minima, anche niente se conoscete il collaudatore.
Mi sembra di avere detto tutto . anzi, mi sono dimenticato di dire , bravo Sergio !
Saluti citronici
Marcello  citroen.friends.sos@alice.it
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: claudyane6 - 29 Novembre 2013, 17:17:19 PM
cito MVO:
od usati, basta rispettare tamburo dx e tamburo sx per via del senso di rotolamento..

anche per quelli rettificati? per quale motivo?

grazie
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: MVO - 29 Novembre 2013, 19:39:30 PM
Ciao Claudio dyane6, errate-corrige,  per quelli rettificati è sottinteso che non importa, mi ero dimenticato di scrivere che quando si montano i ferodi nuovi, devono essere smussati un poco sull'angolo alto -basso per evitare risonanze, e nella parte posteriore è una buona cosa, sempre per l'eventuali risonanze di :
una volta montati i tamburi, mettere gli eccentrici verso l'interno (chiave da 14"), saldare una piccola staffa di ferro piatto da 3 mm x 2cm dal mozzo interno del tamburo alla parte alta del braccio, circa 15cm di ferro, una volta saldati nel braccio dx-sx, rimettere gli eccentrici a tocca non tocca con i ferodi e dare un colpo di martello sul ferro piatto in modo da mettere in tiro il piattello dei freni.
Anche i ferodi post., a seconda della marca (se non originali citroen)hanno il senso di rotolamento, la parte dove c'è meno ferodo deve essere montata verso la parte anteriore della macchina. Saluti citronici
Marcello  citroen.friends.sos@alice.it
Titolo: A Ovest Di Paperino
Inserito da: COIO3 - 30 Novembre 2013, 11:31:20 AM
Citazione da: MVO - 29 Novembre 2013, 17:11:05 PM
MECCANICI VERI


Che bisogno abbiamo di meccanici veri (??) ai nostri catorci mancano almeno 6 stantuffi per riuscire anche solo a somigliare a macchine vere  (nonso)


Ricordo un filmato in cui 2 appassionati 2cvllisti, presumibilmente omosessuali (spett) videro interrompersi il loro raid nella steppa kirghisa a causa di una grave lesione al telaio  :o eppure la loro avventura si concluse con successo  (appl)


Con la poliedrica genialita' tipica di chi in consapevolezza e sine costritio si astiene dalla patonza, ripristinarono la portanza del telaio utilizzando fil di ferro arrugginito e ambedue le scapole di un cammello morto, gia morto intendo, nel senso che l'animale non fu ucciso per l'occasione  (giu)  la qual cosa sarebbe stata di cattivo auspicio per il prosieguo del raid, temo (??)


Tutto cio' e' perclaro esempio di come la (poca) classe delle vetture che cavalchiamo non implichi la necessita' di ricorrere a interventi particolarmente specialistici; a dirla tutta penso che per ripristinare la funzionalita' dei nostri rottami non sia nemmeno necessario che il meccanico sia necessariamente d'officina, basterebbe anche un posacavi  ;D


Ad Ovest di Paperino - 40 anni alla SIP (http://www.youtube.com/watch?v=dm_ZwM824MQ#ws)



Scrivo cio' che scrivo al fin di dimostrare agli eventuali osservatori esterni che siamo ben consapevoli di guidare vecchie utilitarie, ma che non ci piace sentircelo dire, ma anche quando odiosi paragoni vengano fatti siamo sportivamente in grado di rispondere con ironia  ;)



;D Mimmo.
Titolo: Re: A Ovest Di Paperino
Inserito da: Ludo - 30 Novembre 2013, 13:04:35 PM
Citazione da: COIO3 - 30 Novembre 2013, 11:31:20 AM
Citazione da: MVO - 29 Novembre 2013, 17:11:05 PM
MECCANICI VERI


Che bisogno abbiamo di meccanici veri (??) ai nostri catorci mancano almeno 6 stantuffi per riuscire anche solo a somigliare a macchine vere  (nonso)


Ricordo un filmato in cui 2 appassionati 2cvllisti, presumibilmente omosessuali (spett) videro interrompersi il loro raid nella steppa kirghisa a causa di una grave lesione al telaio  :o eppure la loro avventura si concluse con successo  (appl)


Con la poliedrica genialita' tipica di chi in consapevolezza e sine costritio si astiene dalla patonza, ripristinarono la portanza del telaio utilizzando fil di ferro arrugginito e ambedue le scapole di un cammello morto, gia morto intendo, nel senso che l'animale non fu ucciso per l'occasione  (giu)  la qual cosa sarebbe stata di cattivo auspicio per il prosieguo del raid, temo (??)


Tutto cio' e' perclaro esempio di come la (poca) classe delle vetture che cavalchiamo non implichi la necessita' di ricorrere a interventi particolarmente specialistici; a dirla tutta penso che per ripristinare la funzionalita' dei nostri rottami non sia nemmeno necessario che il meccanico sia necessariamente d'officina, basterebbe anche un posacavi  ;D


Ad Ovest di Paperino - 40 anni alla SIP (http://www.youtube.com/watch?v=dm_ZwM824MQ#ws)



Scrivo cio' che scrivo al fin di dimostrare agli eventuali osservatori esterni che siamo ben consapevoli di guidare vecchie utilitarie, ma che non ci piace sentircelo dire, ma anche quando odiosi paragoni vengano fatti siamo sportivamente in grado di rispondere con ironia  ;)



;D Mimmo.


:o


(bravo) (compl)


W la patonza sempre ,dovunque e comunque ;D
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: babboneleone - 05 Febbraio 2014, 13:44:48 PM
Era ora!!!!!!!
Freni riparati (solamente freni posteriori) e la 2CV frena e NON muggisce!!!
In prima battuta il meccanico mi disse che erano a posto, poi l'ha provata...
Alla fine ha verificato che il problema era al posteriore, ha cambiato i suoi bei pezzi (che erano stati cambiati recentemente, ma forse non completamente) e ora...
Credo di poter dedurre che i meccanici precedenti si fossero limitati a gambiere ferodi (?) e non i vari dadini, ecc...
Comunque ora è una delizia!
GRAZIE MILLE MARCELLO

per i centratori -sicuramente-, ma soprattutto per la pazienza che ha avuto!!!!!
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Christine70 - 09 Febbraio 2014, 20:49:42 PM
....Finalmene dopo decine e decine di mail inviate...lo hanno prodotto e messo in vendita.....

(appl) (appl) (appl)

http://www.ricambi-mehari-2cv.com/tool-freno-anteriore--a--1503210.html (http://www.ricambi-mehari-2cv.com/tool-freno-anteriore--a--1503210.html)

Non me ne vogliano i "mecca" ufficiali......
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Ludo - 09 Febbraio 2014, 20:51:13 PM
Citazione da: Capitan Harlock - 09 Febbraio 2014, 20:49:42 PM
....Finalmene dopo decine e decine di mail inviate...lo hanno prodotto e messo in vendita.....

(appl) (appl) (appl)

http://www.ricambi-mehari-2cv.com/tool-freno-anteriore--a--1503210.html (http://www.ricambi-mehari-2cv.com/tool-freno-anteriore--a--1503210.html)

Non me ne vogliano i "mecca" ufficiali......

Azzzz! 174 euri più spedizione (??)

Caruccio, neh! (sorpreso)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Christine70 - 09 Febbraio 2014, 20:58:03 PM
 (superok) (superok)
...per noi del club in regola con iscrizione...... david auto te lo vende a 139...
e poi vuoi metere il detto aiutati ca dio ti aiuta? ;-)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: 10nico - 09 Febbraio 2014, 21:16:16 PM
E sti cavoli! Ma è fatto di titanio o superlega Z?  (lingua)

Bah, quando avrò 5 bicilindriche 5 stipendi e 5 garage forse...mi comprerò il tornio per costruirmelo da me!   (salut)

Così imparo a usare il tornio  ;D

Per intanto mi arrangio con l'accrocchio artigianalissimo fatto con la fascetta   (lingua)

Comq mi sembra assurdo che Burton venda quel coso pressochè inutile e non una cosa più simile a questo , pur carissimo, attrezzo.
Boh?  (nonso)

Lunga vita e prosperità (vecchio)

10nico
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Christine70 - 09 Febbraio 2014, 21:50:52 PM
Da buon vulcaniano dovresti sapere a ragion di logica che un attrezzo del genere per fabbricarlo devi utilizzare un costo iniziale non indifferente...... ovviamente per ammortizzare i costi........credimi avevo i freni che erano stati fatti a ca... di ca.. meno male che me lo hanno prestato....ora se ne avessi bisogno lo acquisterei....ottimo investimento per il futuro...
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: claudyane6 - 09 Febbraio 2014, 21:54:04 PM
io l'ho costruito con l'aiuto di un amico che dispone di un tornio e di una fresatrice: costo 0 euro
ma 170 euro + traspoto sono un'esagerazione!!!!
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Christine70 - 09 Febbraio 2014, 22:00:43 PM
Citazione da: claudyane6 - 09 Febbraio 2014, 21:54:04 PM
io l'ho costruito con l'aiuto di un amico che dispone di un tornio e di una fresatrice: costo 0 euro
ma 170 euro + traspoto sono un'esagerazione!!!!

Be potrei risponderti cosi"...... "Beato a te che hai questi amici....." Anche una mia carissima amica che a me la da gratis...agli altri li fa pagare.....  (muoio) (muoio) (muoio) (appl)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: 10nico - 09 Febbraio 2014, 22:55:23 PM
Citazione da: Capitan Harlock - 09 Febbraio 2014, 21:50:52 PM
Da buon vulcaniano dovresti sapere a ragion di logica che un attrezzo del genere per fabbricarlo devi utilizzare un costo iniziale non indifferente...... ovviamente per ammortizzare i costi........credimi avevo i freni che erano stati fatti a ca... di ca.. meno male che me lo hanno prestato....ora se ne avessi bisogno lo acquisterei....ottimo investimento per il futuro...

Guarda, siamo completamente daccordo; all'inizio avrei sicuramente un costo esorbitante per poterne fabbricare uno, infatti ho detto "se avessi..."  ;D

Però metto sul piatto della bilancia l'acquisizione delle capacità di poterlo fabbricare, che secondo me non ha valore.

Detto ciò, e tornando con i piedi per terra, purtroppo dietro a quella cifra ci sono dietro delle logiche di mercato che fanno lievitare il prezzo ben oltre il reale valore del manufatto ( materie prime + mano d'opera )

Ovvio , se si vuole fare il lavoro fatto con i sacri crismi l'attrezzo serio è l'unica strada praticabile, specie se magari si sono spese centinaia di euro per rifare i freni (tamburi nuovi o rettifica degli stessi + ganasce e kit ), o se il meccanico è un po capra e proprio per evitargli un problema l'attrezzo viene d'aiuto.

Io però sono dell'idea che per capire veramente bisogna anche prendere le stradine laterali, magari andare a sbattere, e picchiando il grugno, imparare  ;)
Oh, questo vale per me mio medesimo  (muoio), poi ognuno ha il suo "modus imparandi" e la sua forma mentis.

Poi sicuramente arriverò a comprare o fabbricare l'attrezzo serio, ma prima devo capire i limiti dell'altro.

L'attrezzo serio tra l'altro fa una cosa importante che l'accrocchio non fa neanche per sogno, cioè riportare la circonferenza interna del tamburo su quella esterna delle ganasce; tra l'altro dovrebbe evidenziare difetti di "rotondità" del tamburo , permettendo di capire se necessita di rettifica.

Detto ciò, chiudo la parentesi e passo e chiudo!  (felice)

Lunga vita e popperità (vecchio)

10nico

Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: 10nico - 09 Febbraio 2014, 23:16:30 PM
Citazione da: Capitan Harlock - 09 Febbraio 2014, 22:00:43 PM
Be potrei risponderti cosi"...... "Beato a te che hai questi amici....." Anche una mia carissima amica che a me la da gratis...agli altri li fa pagare.....  (muoio) (muoio) (muoio) (appl)

ROTFL!

(muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

Ma santa polenta!  (http://forum.riasc.it/public/Smileys/default/1183.gif)

Te me fet muriiiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!  (http://forum.riasc.it/public/Smileys/default/dogpile.gif)

Grassie della ghignata  (birra)

Lunga vita e poppE (vecchio)

10nico
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Lu - 10 Febbraio 2014, 02:29:03 AM
Quello non è un attrezzo che si fa con il solo tornio.
Serve anche la fresatrice e comunque non è banalissimo.
Quando lo feci realizzare io, a suo tempo, mi venne proposto a un prezzo di 50 o 60€ se fatto in parecchi pezzi e comunque a guadagno del realizzatore tendente a zero.
Sinceramente quell'attrezzo a 140€ non mi sembra poi così costoso.
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: claudyane6 - 10 Febbraio 2014, 08:50:41 AM
Citazione da: Lu - 10 Febbraio 2014, 02:29:03 AM
Quello non è un attrezzo che si fa con il solo tornio.
Serve anche la fresatrice e comunque non è banalissimo.
Quando lo feci realizzare io, a suo tempo, mi venne proposto a un prezzo di 50 o 60€ se fatto in parecchi pezzi e comunque a guadagno del realizzatore tendente a zero.
Sinceramente quell'attrezzo a 140€ non mi sembra poi così costoso.

Postato da: 10nico    Postato il: Ieri alle 22:55:23
Però metto sul piatto della bilancia l'acquisizione delle capacità di poterlo fabbricare, che secondo me non ha valore.


ieri sono stato un po troppo essenziale nel mio commento.

come premessa vorrei precisare che ho un'esperienza ultraventennale di tornitura ed ho lavorato in un'attrezzeria molto grande per 37 anni
con le macchine del mio amico e la sua attrezzatura limitata ( che non usa professinalmente), e senza fretta lo abbiamo realizzato in un paio d'ore.
secondo me un professinista lo può realizzare in meno di un'ora (magari 5 attrezzi in 4 ore) più il matreriale, di cui non conosco il costo, ma penso che le cifre indicate da Lu siano adeguate, sicuramente potrebbe costare meno di 100 euro

Citazione da: Capitan Harlock - 09 Febbraio 2014, 22:00:43 PM
Be potrei risponderti cosi"...... "Beato a te che hai questi amici....." Anche una mia carissima amica che a me la da gratis...agli altri li fa pagare.....  (muoio) (muoio) (muoio) (appl)

sicuramente sei mooooolto più beato tu!!!!!!  (appl) (appl) mi piacerebbe fare cambio di amicizie (abbraccio)  (muoio) (muoio)
ce li scanbiamo per un paio d'ore....... giusto il tempo per.......   (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Christine70 - 10 Febbraio 2014, 23:01:17 PM
Citazione da: Lu - 10 Febbraio 2014, 02:29:03 AM
Quello non è un attrezzo che si fa con il solo tornio.
Serve anche la fresatrice e comunque non è banalissimo.
Quando lo feci realizzare io, a suo tempo, mi venne proposto a un prezzo di 50 o 60€ se fatto in parecchi pezzi e comunque a guadagno del realizzatore tendente a zero.
Sinceramente quell'attrezzo a 140€ non mi sembra poi così costoso.


Concordo in pieno!! e quoto!! Ti ricordi quando in un precedente post ne parlammo? Mi sembra che mi chiesi come mai non lo avessero ancora commercializzato....che Cassis abbia in questo forum degli 007?  (superok) (superok) (superok)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Christine70 - 10 Febbraio 2014, 23:03:43 PM


Magari avessi un'amica del genere...il mio voleva essere solo un esempio.....  ;)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Giacomo - 11 Febbraio 2014, 09:45:54 AM
 (felice) perdonatemi...magari sbaglio  (nonso) ma quello di Cassis è per i tamburi anteriori, leggo bene?
Può essere usato anche per i posteriori?
Perchè sul sito non c'è traccia di un "posteriore" e mi disorienta la necessità che hanno avuto di specificare "anteriore".
Misure diverse?
(felice) (felice) (guid) (guid)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: MVO - 11 Febbraio 2014, 10:07:31 AM
Ciao Giacomo, quello in vendita a Cassis è il centratore freni ant., da poco tempo viene commercializzato, per quelli posteriori o compri un kit freni completo da Cassis fornito con gli eccentrici post/centrici, oppure ti devi autocostruire un centratore freni post.
Quanti Km. ha fatto la tua macchina e di dove sei ?
Se non abiti lontano, posso prestarti il mio centratore........ ,
io sono in provincia di Livorno
Saluti  Marcello
citroen.friends.sos@alice.it
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Giacomo - 11 Febbraio 2014, 10:36:25 AM
 (felice) ciao Marcello, grazie dell'offerta. Il lavoro è stato già fatto, la mia era una semplice curiosità.
Sto meditando di farlo fare  ma potendolo comprare già fatto la cosa mi stuzzicava...magari non adesso ma alla prossima occasione, appunto.
ps sono di Roma  (felice) (felice)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Lu - 11 Febbraio 2014, 10:38:56 AM
Marcè... guardaci ai link:  ;)

Questo è l'anteriore:
http://www.ricambi-mehari-2cv.com/--a--1503200.html (http://www.ricambi-mehari-2cv.com/--a--1503200.html)

Questo è il posteriore (che loro erroneamente chiamano anteriore):
http://www.ricambi-mehari-2cv.com/tool-freno-anteriore--a--1503210.html (http://www.ricambi-mehari-2cv.com/tool-freno-anteriore--a--1503210.html)

In questo momento Cassis li ha a listino entrambi.

A dire il vero è strano che Cassis descriv a come anteriore quello che vistosamente è il centratore per il posteriore. Però non e' la prima volta che sbagliano la descrizione.

Quel centratore (il posteriore) mi sembra anche realizzato decetemente, anche se ho notato or ora che i becchi sono saldati e non ottenuti dal pieno. Ma l'importante e' che abbiano la superficie d'appoggio coincidente quindi ci può stare anche la saldatura.
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Giacomo - 11 Febbraio 2014, 10:43:47 AM
 (felice) èèèè ecco appunto ero disorientato !!!
non riuscivo a capire perchè l'avessero chiamato "anteriore" anche se mi sembrava identico a tutti quelli visti sul forum...
Certo è un pò caruccio ma farlo fare qui a Roma non è che ti chiedano tanto di meno, soprattutto quando gli dici che te ne serve uno solo!!!
(felice)
ciao
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Giacomo - 11 Febbraio 2014, 10:52:47 AM
 (felice) nel dubbio ho inviato una mail a Serge.
Ma nel frattempo ho notato sul sito in lingua francese
http://www.mehariclub.com/compas-reglage-machoire-arriere--a--1503210.html (http://www.mehariclub.com/compas-reglage-machoire-arriere--a--1503210.html)
Quindi ne traggo che si tratti del centratore posteriore erroneamente tradotto sul sito in lingua italiana.
(felice) (felice) (guid)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Lu - 11 Febbraio 2014, 10:56:03 AM
L'officina che realizzò il mio (sbagliando una quota) me lo fece gratuitamente, ma chiesi anche l'eventuale costo per realizzare una piccola produzione e mi venne detto che con una 50ina di euro l'uno se ne poteva realizzare una decina.
Ricavando il pezzo dei beccucci dal pieno con una fresa e il corpo con un tornio e un trapano.
Quando postai la possibilità di fare quella piccola produzione qui sul forum, nessuno si disse interessato (magari recupero il link del mio post).

In questo momento credo che quel prezzo sia tutto sommato accettabile, soprattutto se si vogliono fare le cose fatte bbbbbbbene. A dire il vero anche il metodo del riutilizzo del dadone con attaccato la barra filettata e un riscontro non e' male, ma io sono piu' tradizionalista.
Prossimamente prenderò anche il centratore anteriore, anche se immagino mi servirà fra una decina d'anni.
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Manug75 - 11 Febbraio 2014, 13:40:18 PM
Citazione da: 10nico - 09 Febbraio 2014, 21:16:16 PM
E sti cavoli! Ma è fatto di titanio o superlega Z?  (lingua)

Bah, quando avrò 5 bicilindriche 5 stipendi e 5 garage forse...mi comprerò il tornio per costruirmelo da me!   (salut)

Così imparo a usare il tornio  ;D

Per intanto mi arrangio con l'accrocchio artigianalissimo fatto con la fascetta   (lingua)

Comq mi sembra assurdo che Burton venda quel coso pressochè inutile e non una cosa più simile a questo , pur carissimo, attrezzo.
Boh?  (nonso)

Lunga vita e prosperità (vecchio)

10nico

(superok)
Purtroppo finché ci sarà qualcuno disposto a sborsare tali cifre ...
... i prezzi rimarranno sempre piuttosto alti ... :(
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: claudyane6 - 11 Febbraio 2014, 18:01:02 PM
Citazione da: Lu - 11 Febbraio 2014, 10:56:03 AM
........ chiesi anche l'eventuale costo per realizzare una piccola produzione e mi venne detto che con una 50ina di euro l'uno se ne poteva realizzare una decina.
Ricavando il pezzo dei beccucci dal pieno con una fresa e il corpo con un tornio e un trapano.
Quando postai la possibilità di fare quella piccola produzione qui sul forum, nessuno si disse interessato (magari recupero il link del mio post).


proprio quello che pensavo anch'io.... ma se non c'è richiesta??
però oggi con la baia ed altri si potrebbe provare
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: Giacomo - 12 Febbraio 2014, 09:31:45 AM
 (felice) la mail è servita  ;D ;D Serge conferma che è il posteriore ed hanno corretto anche la traduzione sul sito in italiano!!  ;D
Resta il problema del costo  (muoio) (muoio) (muoio)
Vabbè metterò da parte i soldi !!! ;D
(felice) (felice)
Titolo: Re: HELP!!! Centratore cercasi...
Inserito da: babboneleone - 04 Marzo 2014, 10:45:21 AM
Citazione da: Lu - 11 Febbraio 2014, 10:56:03 AM
L'officina che realizzò il mio (sbagliando una quota) me lo fece gratuitamente, ma chiesi anche l'eventuale costo per realizzare una piccola produzione e mi venne detto che con una 50ina di euro l'uno se ne poteva realizzare una decina.
Se a una cifre ragionevole riesci a farti fare centratore ant e post io ne ordino un kit!  (appl) Se riesci a dirmi il prezzo (spedizione compresa) ti faccio un bonifico e POI tu lo fai costruire! Che ne dici? Qualcun altro interessato?

Ovviamente se sei disponibile...  (su)