l'altro giorno ho avvistato una Visa abbandonata...fatta la prima indagine il proprietario mi ha detto ceh è sufficiente lasciare il telaio dove si trova ma il motore potrei andarlo a prendere credo si tratti del 650cc... cosa ne dite?si puo' fare il passaggio?
(police1) (police1) (police1) (police1) (police1) (police1) (police1)
(muoio)
me......che paura!!!!!!
Parlando seriamente, si, si può fare. E' relativamente semplice, ma dipende dalla tua capacità di mettere le mani nel vano motore.
comunque prendilo se è gratis.
Devo prendere oltre al motore la centralina, i captatori, il motorino di avviamento, la bobina e il depressore (e spero di non dimenticarmi niente). Dopo di che bisogna modificare il volano del nuovo motore e il cambio del 2cv.....
No, il motorino no.
bisogna sostituire la corona sul volano visa con una corona 2cv, stesso diametro ma diverso numero di denti.
usando il motorino e la corona visa io mi sono trovato con il pignone che non rientrava più.
i denti rimanevano in contatto con le gole della corona impedendo il ritorno. In pratica la campana della frizione della Visa posiziona il motorino un pizzico più lontano dall' asse di rotazione del volano.
Occhio che le centraline Visa a venti e più anni di anzianità spesso danno i numeri generando anticipi pazzeschi da sbudellare il motore.
Ciao
Guido
Vorrei chiedere se si può montare il solo gruppo pistoni-cilindri di una Visa 650 in una 2cv, senza dover modificare nient'altro..... (post)
Il motore ibrido...
... ti saprà dire di più Bocco; ma comunque devi maneggiare abbastanza sul motore.
Per il motorino di avviamento, io non ho avuto nessun problema.
Citazione da: bulè - 09 Gennaio 2007, 15:22:10 PM
Il motore ibrido...
... ti saprà dire di più Bocco; ma comunque devi maneggiare abbastanza sul motore.
Per il motorino di avviamento, io non ho avuto nessun problema.
Qui' son curioso, perché la Visa ha un supporto albero motore in più
esatto.
Diciamo che il motore 2cv di origine deve essere messo molto bene, se no si spacca l'albero con la forza dei pistoni più grossi
...e magari ti tocca rinunciare al Mini-Raid....
Sob
(gatto) (gatto)
Citazione da: Elena MeM - 09 Gennaio 2007, 15:47:40 PM
...e magari ti tocca rinunciare al Mini-Raid....
Sob
(gatto) (gatto)
come mai dici questo? ;D
Però quando andava, andava bene.
E poi non ti sei persa niente... (muoio)
Sgrunt!
Pensa che avevo prenotato un posto su Visakiller - l'ultimo disponibile (lato passeggero - fumatori) - mesi e mesi prima.... (muro)
Sarà per il prossimo!!
Sparisco da qui prima che l'Admin mi sgridi per essere finita in OT...
(felice)
Citazione da: Roald - 09 Gennaio 2007, 15:25:56 PM
Citazione da: bulè - 09 Gennaio 2007, 15:22:10 PM
Il motore ibrido...
... ti saprà dire di più Bocco; ma comunque devi maneggiare abbastanza sul motore.
Per il motorino di avviamento, io non ho avuto nessun problema.
Qui' son curioso, perché la Visa ha un supporto albero motore in più
Si ma davanti all' ingranaggio, non è che li gli sforzi siano eccessivi (tranne sull' ex motore di Bocco).
La vera differenza è che l' albero visa è dotato di bronzine di biella trimetalliche con un punto di fusione più alto di anni luce rispetto alle normali bronzine.
Per montare le canne e i pistoni 652 sul carter 2cv sono necessarie importanti lavorazioni per allargare le luci delle canne e creare una base di appoggio piatta.
Poi servirebbero anche le teste visa.
Ciao
Guido
[allegato eliminato dall\'amministratore]
io sono riuscito a mettere i cilindri e le relative testate de visa 650 su carter 2cv...ma è una operazione abbastanza dura.bisogna alesare i carter 2cv e costruire una piastra piana d appoggio per i nuovi cilindri.in rettifica e con il tornio sono riuscito a metere il tutto.spesa in lire 350.000.i vantaggi sono notevoli piu cv cilindri in alluminio con alto potere dissipante testate con valvole piu larghe....rullata sono 10 cv in piu non male direi (gloria)....adesso mi manca da risolvere la frizione che strappa e poi sono on the road again
Citazione da: hoodride - 09 Gennaio 2007, 23:04:08 PM
io sono riuscito a mettere i cilindri e le relative testate de visa 650 su carter 2cv...ma è una operazione abbastanza dura.bisogna alesare i carter 2cv e costruire una piastra piana d appoggio per i nuovi cilindri.in rettifica e con il tornio sono riuscito a metere il tutto.spesa in lire 350.000.i vantaggi sono notevoli piu cv cilindri in alluminio con alto potere dissipante testate con valvole piu larghe....rullata sono 10 cv in piu non male direi (gloria)....adesso mi manca da risolvere la frizione che strappa e poi sono on the road again
Se il motore é affidabile la tua modifica credo interessi molti 2CVisti, soprattutto coloro che trainano
Citazione da: anto4ever2cv - 09 Gennaio 2007, 15:50:21 PM
Citazione da: Elena MeM - 09 Gennaio 2007, 15:47:40 PM
...e magari ti tocca rinunciare al Mini-Raid....
Sob
(gatto) (gatto)
come mai dici questo? ;D
Perchè il giorno della partenza è esploso il motorFrankenstein, anzi, Frankenstìiin...
Citazione da: Elena MeM - 09 Gennaio 2007, 16:10:43 PM
Sgrunt!
Pensa che avevo prenotato un posto su Visakiller - l'ultimo disponibile (lato passeggero - fumatori) - mesi e mesi prima.... (muro)
Per ritornare sul tema: rottura dell'albero a cammes, probabilmente dovuta a cedimento di una delle 3 molle che accoppiano l'ingranaggio (sdoppiato) della distribuzione, che si è rotto praticamente in due, probabilmente(2) a causa di un pezzetto di molla che si è infilato in mezzo... Il pezzo è stato esposto al museo degli orrori a Ferrere!
Tra l'altro l'ingranaggio sdoppiato è una raffinatezza costruttiva non da poco, il fatto che le due metà accoppiate possano "sfalsarsi" leggermente per recuperare il gioco da usura rende la distribuzione più precisa e silenziosa, anche col passare dei km (era utilizzata anche sulla cascata di ingranaggi della distribuzione della serie V-Four Honda da moto, sui quali il gioco valvole lo controllavi per sfizio ma non muoveva mai, esperienza diretta sul VFR750 che mi ha portato a spasso per oltre 130.000km prima di fermarsi sul cofano di una macchina).
Comunque la modifica è complicata ed eseguibile da mani esperte in smontaggi e rimontaggi, e per le modifiche sul basamento, da un'officina di rettifica esperta e volenterosa (si tratta di lavori non propriamente usuali per gente magari abituata solo ad alesare cilindri e spianare teste ...).
Il ragazzo che l'ha eseguita ha molta esperienza di bicilindrici, ma Guzzi, ne ha elaborati e ottimizzati molti seguendo la filosofia letta su un libro di un preparatore (roba tipo "pensate di stare preparando un motore di un aereo; una volta riassemblato ci decollate VOI per un lungo viaggetto, VI FIDATE? Sì?? Allora avete fatto un buon lavoro...").
Ha studiato a fondo le cose prima di metterci le mani (innumerevoli serate seduti ad un bancone a bere Pastis e pensare a come fare...).
(post)
Poi una volta avuto in mano il motore 602 e smontatolo, si è detto sollevato perchè l'albero motore, a suo dire, è molto robusto e non dà problemi particolari con i cavalli in più.
Non ho capito la faccenda della piastra che ha scritto hoodride, nella ricetta di Moreno Morozzi (partecipante anche quest'anno al Raid in Tunisia) il piano di accoppiamento si realizza saldando rondelle in allumino nella sede delle guarnizioni dei tubi in cui scorrono le aste, in quanto nei cilindri Visa questi sono interni alla fusione alettata e non fuori come nella 2CV.
In rettifica mi hanno detto che secondo loro al posto delle rondelle si può riportare di saldatura, ma a quanto pare è un'operazione rischiosa perche surriscalda troppo il basamento rischiando di occludere dei fantomatici e nascosti passaggi d'olio.
Poi si spiana il tutto per portare a misura (chissà che fine ha fatto la copia della Ldl di dieci anni fa circa in cui c'erano tutti i dati precisi e le misure...), e si usano le guarnizioni Visa per l'appoggio cilindro/basamento.
La spianatura è delicata perchè le rondelle da un lato arrivano quasi a zero, e si rischia di "strapparle" in fase di lavorazione, nel caso si corregge di saldatura e si ri-spiana il tutto.
(post)
A me dal trapianto è durato circa 110.000 km, ma non avevo idea del chilometraggio dei componenti assemblati... Penso abbastanza elevato comunque, e poi mi sa che è scoppiato per una molla da 50 cents...
Da già che si hanno tutti i pezzi in mano, si può dare una pesata ai pistoni e alleggerire uno dei due, se serve, per portarli ugualiuguali (il tizio dice che sui boxer è fondamentale per ridurre vibrazioni e inutili freni, e la tolleranza sul peso in motori rustici come il nostro o i Guzzi V è sempre stata "allegra").
Si possono anche lavorare le teste per togliere qualche spigolo e quel paio di filetti che avanzano con la candela avvitata a fondo, sono punti che si surriscaldano e danno autoaccensione, portando a battito in testa.
(post)
Per la carburazione mi era stato consigliato di montare il carburatore Visa mo io ho tenuto il mio originale adeguando uno dei getti (si poteva fare meglio ma andava già così bene che non ci siamo mai messi a fare prove, bisognava procurarsi una serie di getti e perderci un po'di tempo).
Alla fine la spesa è come far rifare un motore, ma il risultato è spettacolare, salitoni lunghi in quarta piena, sorpassi prima impossibili, la velocità aumenta ma non è quella che ci fà, la figata è che il motore ha molta ma molta più coppia, riprende meglio da matti e ti togli delle belle soddisfazioni.
Prima o poi lo rifò...
E magari un carburatore per cilindro (Guzzi), accensione elettronica, marmitta un po'più libera, e i coniglietti che si inchiappettano sul portellone!!! (angel)
(post) (zz) (post) (zz) (post) (zz) (post)
Scusate la lungaggine... ;D
(birra)
(gatto) (gatto)
Citazione da: Bocco - 10 Gennaio 2007, 17:29:24 PM
Perchè il giorno della partenza è esploso il motorFrankenstein, anzi, Frankenstìiin...
Per ritornare sul tema:
........
Scusate la lungaggine... ;D
(appl) bel post ... complimenti ..... fa venir voglia di taroccare il motore!!!
mi dispiace di non aver le foto della mia ricetta...cmq la piastra è facilmente realizzabile e non serve fare saldature rischiose sul carter....ciao a tutti
veramente interessante questo post ragazzi (compl)... mi fa venire in mente di preparare un motore, poi mettere un carburatore per cilindro (appl)... ma domanda! poi quanto beve in piu (bevuta)? oppure aumentando i cavalli e distribuendo bene la coppia alla fine beve di meno (birra)?? io sulla mia shadow (chiedo venia (adoraz) se parlo della moto che non centra con i 2cv) ho fatto sistemare i carburatori ad un mio amico, ho messo i filtri diretti ed alla fine va di più, beve meno e la sfrutto anche meno... se il risultato fosse questo, certo che converrebbe farlo (appl)... poi io abito in montagna...
Citazione da: gio88 - 14 Gennaio 2007, 20:32:20 PM
veramente interessante questo post ragazzi (compl)... mi fa venire in mente di preparare un motore, poi mettere un carburatore per cilindro (appl)... ma domanda! poi quanto beve in piu (bevuta)? oppure aumentando i cavalli e distribuendo bene la coppia alla fine beve di meno (birra)?? io sulla mia shadow (chiedo venia (adoraz) se parlo della moto che non centra con i 2cv) ho fatto sistemare i carburatori ad un mio amico, ho messo i filtri diretti ed alla fine va di più, beve meno e la sfrutto anche meno... se il risultato fosse questo, certo che converrebbe farlo (appl)... poi io abito in montagna...
Mah (nonso), i consumi non li so, direi non più di prima, anche perchè gli affinamenti a livello di pistoni e teste facevano il loro porco lavoro...
Diciamo che in Scozia facevo meno litri di dei 602 che erano con me (poca roba comunque...).
Proprio il fatto di avere un po'di potenza in più (e quando in generale ce n'è già poca ogni cavallo lo senti...) ti porta a tirare meno il collo al motore, soprattutto se tieni il ritmo di chi va necessariamente un po'più piano; chiaramente ulteriori "step di preparazione" penso proprio facciano aumentare la sete...
(birra)
(gatto) (gatto)
Citazione da: Bocco - 15 Gennaio 2007, 13:45:47 PM
Mah (nonso), i consumi non li so, direi non più di prima, anche perchè gli affinamenti a livello di pistoni e teste facevano il loro porco lavoro...
Diciamo che in Scozia facevo meno litri di dei 602 che erano con me (poca roba comunque...).
Proprio il fatto di avere un po'di potenza in più (e quando in generale ce n'è già poca ogni cavallo lo senti...) ti porta a tirare meno il collo al motore, soprattutto se tieni il ritmo di chi va necessariamente un po'più piano; chiaramente ulteriori "step di preparazione" penso proprio facciano aumentare la sete...
(birra)
(gatto) (gatto)
la mia chatrine (gloria) va già un po di piu delle mie precendenti 2cv (guid), non so se gli hanno fatto qualcosa ma sia in velocità massima che in salita tira un po di più... comunque grazie bocco quando decido di preparare un motore seriamente chiederò delucidazioni più specifiche... per ora inizio a cercare il motore del visa completo, quello di scorta del 2cv gia ce l'ho... (ballo)
ciao a tutti !!! complimenti per il forum in generale,. veramente interessante, spero di trovare risposte in seguito ad eventuali miei problemi.
intanto riguardo a un motore visa 652 su una 2 cv posso dirvi che io l'ho gia montato da tempo.
non necessita di particolari interventi, solo il cambio della 602 deve essere adattato per alloggiare i due sensori dell'accensione. il tutto è stato fatto artigianalmente dal mio meccanico anche se ho visto che la modifica su internet e disponibile gia pronta. la lumaca va che e una forza. in velocita non molto ma in salita e una bomba. i consumi non li ho mai guardati.
leggevo anche dei due carburatori, uno per cilindro, a questo ci sto lavorando, la mia 2cv e in fase di restauro. a breve posso dirvi. la soluzione che adotteremo e un carburatore weber di una alfa 33 1300CC considerando che la cubatura dei cilindri è simile non credo sia impossibile tale soluzione
buongiorno gente... ho trovato dal demolitore una visa...x trapiantere il motore sul mio duechino, oltre al motore dovrei smontare i captatori, la centralina e la bobina, giusto???nn manca nulla vero?
qualcuno sa cm autocostruirsi la staffa x fissare i captatori su cambio 2cv???
Anche il contatto a depressione collegato con una cannetta al collettore di aspirazione e possibilmente il fascio elettrico.
La staffa la compri già fatta su internet.
Va comunque lavorato un po' il volano
[allegato eliminato dall\'amministratore]
guido quando parli di lavorazione volano intendi diminuirgli il diametro?
Ma se utilizzi il volano 2cv e il motorino avv. 2cv non fai prima?
Il volano visa ha il magnete per i captatori.
Bisogna separare la ruota dentata dal volano, tornire il volano di ?5? mm per far si che la ruota si distacchi leggermente di più dal cambio.
Bisogna bucare il cambio per far entrare i captatori, e levitgare un angolo di alluminio sotto il motorino di avviamento.
Bisogna anche recuperare il motorino di avviamento visa.
ok...recuperato tutto questa mattina...qualcuno ho lo schema elettrico x la centralina??il ca**one del demolitore m ha tagliato tutti i cavi...
..mi regalano una visa!! >:D e adesso che faaaaaaaaccio?!?!?!? he he he he
Citazione da: fabietto2cv - 07 Agosto 2007, 23:07:43 PM
ok...recuperato tutto questa mattina...qualcuno ho lo schema elettrico x la centralina??il ca**one del demolitore m ha tagliato tutti i cavi...
Ho provato a caricare i file, ma mi dice memoria piena del forum...
Cacellate un po' di messaggi personali!!!
Comunque l'impianto elettrico devi rifarlo, non devi prenderlo direttamente dalla visa.
OK ... ampliato lo spazio a disposizione per gli allegati. Cancellare i messaggi personali non serve.
A questo scopo serve di più caricare le immagini sulla galleria fotografica richiamandole poi quando servono all'interno del forum.
Buona giornata
Grazie, chiedo scusa!!!
woooo...grandissimo...grazie bulè....nn sapevo proprio dv cercarlo....
una domanda...nel primo schema...la massa sul cambio, dv dice nn collegare i fili marroni, che vuol dire?? m sa che nn ha molto senso...
Si è vero, è per far capire che lo schema è lo stesso sia per 2 o per 3 fili. solamente si hanno 2 masse inutilizzate
ok, c sono...un'ultima domanda...ma i colori dei fili sulla centralina nn corrispondono...li devo mettere io colorati giusto???
grazie bulè e grazie a sergio!!! ora mi rimane solo di trovare una centralina visa, impresa non semplice.
I colori sono solo per facilità di comprensione; metti i fili che vuoi
Citazione da: bulè - 20 Agosto 2007, 10:48:25 AM
I colori sono solo per facilità di comprensione; metti i fili che vuoi
... si consiglia il filo interdentale. 8)
(felice)
(http://burtoncar.com.hr/m/gertG.JPG)
(http://burtoncar.com.hr/m/motorV.JPG)
(http://www.burtoncar.com.hr/m/VisaCmp.JPG)
(http://www.cats-citroen.net/citroen_atypes/652conversion/a_v06_el.jpg)
(http://burtoncar.com.hr/m/nosacsenzora.JPG)
(http://burtoncar.com.hr/m/Usporedba.JPG)
more: http://www.cats-citroen.net/citroen_atypes/tuning_2cyl.html#652
(noncicredo) (mang)
ciao later come hai lavorato il volano visa?
ho guardato sul link, però non risco a capire come hanno fatto a spostare la ghiera al centro volano, a me hanno riferito che i denti basta tornirli a 45° verso la campana cambio 2cv in questo modo non toccano più contro i fianchi e poi mi hanno detto di abbassare il volano visa di 5-6mm lato motore.
No!
Devi tornire il volano nella sede della ruota dentata (preventivametne tolta) di 5 mm verso il motore. Non abbassare il volano
ciao bulè la ruota dentata la togli scaldando con il cannello; però non deformi il volano?
e poi non conviene solamente tornire i denti a 45° verso il motore?
forse non riesco a capire esattamente cosa avete fatto, percaso hai un disegno delle fasi di lavoro preparazione volano?
sbalorditivo (su)
Citazione da: platone_1975 - 24 Agosto 2007, 12:50:00 PM
ciao bulè la ruota dentata la togli scaldando con il cannello; però non deformi il volano?
e poi non conviene solamente tornire i denti a 45° verso il motore?
Citazione da: platone_1975 - 24 Agosto 2007, 12:51:15 PM
forse non riesco a capire esattamente cosa avete fatto, percaso hai un disegno delle fasi di lavoro preparazione volano?
Ciao, al telefono spero di essermi spiegato meglio; comunque se hai bisogno basta che chiedi.
Una cosa: con la staffa fatta da Cescu in teoria mettendo la rondella originale dal captatore dovrebbere andare bene; se non si accende o gira male devi giocare sulla distanza dei captatori dal magnete del volano.
se non ricordo male se non si accende è colpa del captatore basso (rotto o fuori tolleranza) se invece gira male o a 1 cilindro è colpa di quello alto.
comunque per verificare ti consiglio di avvitate il captatore fin quando non tocca il magnete e poi svitarlo di 1/4, 1/2 giro. segnarti la posizione con un indelebile e se non va bene la rondella originale,con delle rondelle molto sottili cerchi di posizionarlo più esatto possibile.
Buon lavoro!
ATTENZIONE!!!
la centralina della VISA NON E' IMPERMEABILE!!!
Non va fissata nel vano motore. Non per caso nella visa era in cabina.
La centralina nel vano motore al primo spruzzone d'acqua... ZUT.
La corona dentata si stacca dal volano a freddo con una mazzetta delicatamente distribuendo i colpi sulla circonferenza.
Si rimonta a caldo scaldandola UNIFORMEMENTE col cannello e calzerà liberamente tenendola con due pinze e facendola girare tenendola verso la battuta e in pochi secondi sarà fissa.
Il volano va tornito sulla battuta che deve spostarsi di 5.5mm.
Cecchè se ne dica, usando la corona Visa e montando il motorino Visa mi sono ritrovato con il pignone che non rientra perchè i denti toccano le gole della corona. Probabilmente l'interasse motorino / albero motore non è lo stesso della 2cv e con pignoni consumati può andare ma con pezzi nuovi no.
A bientot
[allegato eliminato dall\'amministratore]
ciao a tutti, ho montato il tutto ed è stato più semplice di quanto pensassi!!!
il volanol'ho tornito di 6mm e la corona accoppiata in fase di avviamento con il mot non sgrana e si libera subito dal pignone.
mi mancano solo i captori,che non è facile trovarli nemmeno in citroen, qualcuno di voi ne ha 2 buoni da vendere?
Così monto tutto e viaaaa che si parte!!
ciao gente...dovrei ordinare la staffa x i 2 captatori...da chi?? e il prezzo?? gracias
Citazione da: bulè - 09 Gennaio 2007, 15:27:45 PM
esatto.
Diciamo che il motore 2cv di origine deve essere messo molto bene, se no si spacca l'albero con la forza dei pistoni più grossi
Scusate il ritardo, e anche la curiosita'. Sono daccordo che i pistoni piu' pesanti sollecitino di piu' l'albero motore, tuttavia a me intereresserebbe sapere se qualcuno di voi abbia mai provato a montare qualcuno dei Kit maggiorati pubblicizzati in rete da vari specialisti d'oltralpe, ad esempio: http://www.citroentuning.de/he_2cv.htm.
Ho il vago sospetto che il kit da 77mm di alesaggio non sia realizzato con una nuova fusione, piuttosto rialesando i vecchi cilindri del 602 chiesti in permuta, il che ridurrebbe lo spessore della canna assimilabile a quello di un foglio A4, in questo caso credo che le canne cederebbero prima dell'albero motore.
Utilizzare cilindri/pistoni del Visa e' operazione sicuramente alla portata di chiunque abbia la possibilita' di ricorrere all'esperienza di un tornitore, chi ha solo la possibilita' di ottenere l'interessamento del meccanico di fiducia e' giocoforza che ricorra ad articoli "preconfezionati", da qui nasce la mia curiosita'; conoscete qualcuno che abbia mai usato materiale del genere e ne abbia tratto giovamento, o ci abbia rimesso i soldi?
Visto poi che non possiedo una 2cv e che c'e' ne una da 435cc in vendita nelle inserzioni della lumaca di latta, secondo voi esiste un modo per tirare fuori un poco di birra da un 435, o conviene orientarsi a priori verso una 602?
Grazie, gente.
dovrebbe avere una bella spinta il motore visa sulla 2cv...molto grintoso!
Citazione da: mimmotp - 07 Settembre 2007, 20:01:17 PM
Visto poi che non possiedo una 2cv e che c'e' ne una da 435cc in vendita nelle inserzioni della lumaca di latta, secondo voi esiste un modo per tirare fuori un poco di birra da un 435, o conviene orientarsi a priori verso una 602?
E' preferibile mettere un 602 originale piuttosto che modificare il 435cc, ma parlando di legalità purtroppo né l'uno né l'altro
Citazione da: FeDeesse - 08 Settembre 2007, 09:49:57 AM
dovrebbe avere una bella spinta il motore visa sulla 2cv...molto grintoso!
E'vero, 36cv su una vettura di 5 1/2 q.li, sarebbero la soluzione ideale per traghettare la 2cv nelle strade italiane del 3° millennio, perlomeno quelle in salita e affollate da pazzoidi stressati; resta il fatto che trovare motori visa nuovi e' praticamente impossibile, mentre quelli vecchi hanno la disperante tendenza a esplodere in zona basamento a causa di un intrinseco difetto di progettazione/realizzazione.
L'accoppiata vincente sarebbe basamento 2cv e pistoni, cilindri, albero motore visa, in particolare qust'ultimo che risulta molto meglio lubrificato di quello della 2cv. Un appassionato belga su http://www.pp-2cv.be promette la trasformazione completa alla modica cifra di 2000€ leggasi duemila tasse e trasporto esclusi: too much for me.
Citazione da: Roald - 08 Settembre 2007, 13:59:28 PM
E' preferibile mettere un 602 originale piuttosto che modificare il 435cc, ma parlando di legalità purtroppo né l'uno né l'altro
E' vero anche questo, io apprezzo sempre le parole delle persone giudiziose. E'anche vero pero' che pilotare (si fa per dire) mezzi con potenza inferiore ai 20kw all'albero lontano dalla "pianura padana" e' un azzardo reale, ci si rende pericolosi.
Giusto per divagare, qualche tempo addietro, traghettando da Villa S.Giovanni a Messina, un giovanotto che mi stava accanto, guardando il cavalcavia dell'autostrada Me-PA esclamo' con forte accento meneghino: "classica mulattiera siciliana". Su quella stessa "mulattiera" in quattro alla guida di una 2cv4 riuscivamo a sfiorare i 50 km/h con il motore a 7000 ragli al minuto; in quell'occasione non e' morto nessuno ma quasi tutti quelli che sono riusciti a superarci si sono macchiati la coscienza di vilipendio alla religione.
Il problema di fondo e' che io "voglio" una lumaca, solo preferirei una helix pomatia ad una helix aspersa. Il problema di fondo e' che voglio una macchina da "guidare", come dire: "la mia macchina", quell'affare su ruote che si accende al mattino e ti riporta a casa la sera; si, vorrei un "glittering prize" da tenere in garage e da esibire ai raduni nei fine settimana solo che non me lo posso permettere: too much for me.
In verita' mi piacerebbe possedere una 2cv con una trentina di cavalli e con una bouna coppia ai bassi regimi che mi permetta, all'occorenza, di affrontare una "mulattiera a due corsie + emergenza" ad 80km/h in terza; in pratica come fossi un tre assi carico.
In verita' desideravo sapere se qualche altro "appassionato" avesse mai provato qualcosa che assomiglia ad un cilindro citroen e che abbia un alesaggio di 77mm per senza essere un cilindro visa. Lo so che e' illegale, ma chi vuoi che smonti il motore di un padre di famiglia che ha preso una sbandata per una francese tutta curve.
Fratello, ma tu davvero vorresti redimere un siciliano del '62 che ha viaggiato poco? Ti voglio bene lo stesso, anche se non ti conosco; come capito una 2cv che respira io quei pistoni c'e' li spingo dentro a forza, poi ..... "come viene la si racconta".
Statemi bene tutti e due. Bye.
ALLA LARGA DA http://www.citroentuning.de/he_2cv.htm.
Il tipo si chiama Mr Maurice ed è un fulminato che acchiappa pagamenti anticipati e sparisce nella notte.
Ripeto: ALLA LARGA DA QUESTO PERSONAGGIO !!!!!
Dai motori 435 c'è poco da spremere, sono super pompati per quella cilindrata ed hanno il pessimo vizio di fondere le bronzine delle bielle o addirittura di spezzare gli alberi motori molto facilmente.
Usando pistoni Visa in cilindri alesati oltre all'eccessiva sottiliezza del materiale rimanente si incontra un ulteriore problema: I cilindri Visa Originali sono in alluminio e rivestiti al Nickasil (un materiale dalla durezza simile al cromo) e quindi le fasce sui pistoni dovevano essere di materiale adeguato, non cromate e non dure tanto quanto il rivestimento delle canne. I cilindri 2cv sono in ghisa alesata e basta e le fasce possono essere cromate.
Non credo che sia semplice trovare segmenti diametro 77, con le tolleranze da cilindri raffreddati ad aria (più ampie di quelli raffreddati ad acqua), degli spessori giusti e adatti alla ghisa.
Ciao
Guido
[allegato eliminato dall\'amministratore]
Citazione da: guidowi - 08 Settembre 2007, 20:53:34 PM
ALLA LARGA DA http://www.citroentuning.de/he_2cv.htm.
Il tipo si chiama Mr Maurice ed è un fulminato che acchiappa pagamenti anticipati e sparisce nella notte.
Ripeto: ALLA LARGA DA QUESTO PERSONAGGIO !!!!!
Grazie di cuore! Spero solo che tu non sia compreso nel novero dei turlupinati.
Citazione da: guidowi - 08 Settembre 2007, 20:53:34 PM
Dai motori 435 c'è poco da spremere, sono super pompati per quella cilindrata ed hanno il pessimo vizio di fondere le bronzine delle bielle o addirittura di spezzare gli alberi motori molto facilmente.
Grazie anche per questo avvertimento. Sapevo che i 435 frullano vicino quota 7000, con scarsi risultati a dirla tutta, tuttavia non avrei mai sospettato che un motore da +/- 60 cv/lt fosse cosi fragile.
Restando in tema, in base alla tua esperienza, qual'e' l'aspettativa di vita (in km) di un 435 trattato bene?
Citazione da: guidowi - 08 Settembre 2007, 20:53:34 PM
Usando pistoni Visa in cilindri alesati oltre all'eccessiva sottiliezza del materiale rimanente si incontra un ulteriore problema: I cilindri Visa Originali sono in alluminio e rivestiti al Nickasil (un materiale dalla durezza simile al cromo) e quindi le fasce sui pistoni dovevano essere di materiale adeguato, non cromate e non dure tanto quanto il rivestimento delle canne. I cilindri 2cv sono in ghisa alesata e basta e le fasce possono essere cromate.
Non credo che sia semplice trovare segmenti diametro 77, con le tolleranze da cilindri raffreddati ad aria (più ampie di quelli raffreddati ad acqua), degli spessori giusti e adatti alla ghisa.
Benissimo, solo 602cc allora, come dire "il trionfo della legalita'" (vedi post precedenti), fatto salvo il caso di potersi permettere di foraggiare qualche esoso transalpino. Ma in cosa vado ad impegolarmi poi? Io una 2cv manco c'e' l'ho. Sempre per restare in tema, qual'e' l'aspettativa di vita (in km) di un 602 trattato bene?
Al momento attuale guido una panda e la tratto bene, fasce e testata a 170.000; oggi sono a 243.000; secondo la mia esperienza un 750 FIRE puo' percorrere piu' di 250.000, se trattato bene. Il FIRE della mia signora non lo considero neppure, troppi cc e troppa elettronica per i miei gusti.
Ciao
Mimmo.
Benvenuto, Mimmo!
Un altro Ex-Proto-Neo Duecavallista siciliano!! :D
Io avevo una Spécial 602 (è stata la mia prima auto) e in giro per i nostri monti non avevo molti problemi. Basta evitare le autostrade, cosa che continuo a fare, visto che l'unica auto che ho è una Panda 4x4.
Tornerò (finalmente) alla 602 l'anno prossimo. Naturalmente la Panda non la vendo.. ;)
ps. Scusate il piccolo OT..
Ciao!
(birra)
(felice) scusate anche me,ma che cavolo le compriamo a fare queste belle macchinine se poi vogliamo trasformalre per correre o sorpassare gli altri.ma godiamocele cosi che sono uno spettacolo per il solo fatto che ci fanno godere ogni particolare che si incontra sulla strada.e poi,se sono nate con questa meccanica vuol dire che sono indicate per la loro struttura metallica compreso il contenuto di carne.... (stupid).... (abbraccio)
(spett) ho appena cenato e ho bevuto un bel vino nero.nero...tanto non guido e rimango a casa perchè la donnanera è influenzata.... (muoio) ... (spett) chissà perchè.... (angel)
Che i carter dei motori Visa si rompano è un problema sollevato dal simpatico Belga, che è preparato e sono andato a trovare nel suo villagio Belgico, ma che si occupa di preparazioni per le 24 ore di SPA, impiego estremo e non paragonabile all'uso normale.
Nell' uso normale una 2cv con il motore Visa non è che di colpo va 160 all'ora ma semplicemente è un po' più pronta esopratutto elastica nelle situazioni difficili.
Di fatto il bicilindrico Visa rappresenta lo stato dell'arte del bicilindrico, è un capolavoro e davvero non si capisce perchè alla Citroen non si decise di montarlo sulla 2cv dopo la fine della produzione della Visa!
L'albero motore è indistruttibile come i cilindri al nickasil. La vera soluzione sarebbe nel riuscire a modificare il carter e l'albero a camme per applicare una accensione 123 ed eliminare il fragile e inaffidabile sistema di accensione elettronica d'origine.
I 435 o sbiellavano prima dei 40.000 km o ne facevano 200.000.
Il problema è che erano di più quelli che sbiellavano.
I 425 invece si facevano milioni di km.
I 602 hanno una durata variabile dall' uso e dalla manutenzione di cui hanno beneficiato nei decenni passati.
Un' albero a cui non si ha tirato il collo può durare centinaia di migliaia di km ma canne e pistoni si consumano in 150.000km.
Ad un motore il cui manovellismo gira silenziosamente nonostante delle canne usurate e mangiaolio si possono cambiare tranquillamente cilindri e pistoni e percorrere ancora tanta strada, ma se il manovellismo è "sonoro" L'aumento di compressione potrebbe far saltare una bronzina.
Il miglior compromesso tecnico/legale/storico per un 602 è il montaggio dei gruppi canne e pistoni della Dyane 6 o Ami 8; Il leggero aumento del rapporto di compressione rende effettivamente qualcosa di più per prestazioni e consumi.
[allegato eliminato dall\'amministratore]
Citazione da: guidowi - 13 Settembre 2007, 17:38:26 PM
I 435 o sbiellavano prima dei 40.000 km o ne facevano 200.000.
Il problema è che erano di più quelli che sbiellavano.
I 425 invece si facevano milioni di km.
I 602 hanno una durata variabile dall' uso e dalla manutenzione di cui hanno beneficiato nei decenni passati.
Un' albero a cui non si ha tirato il collo può durare centinaia di migliaia di km ma canne e pistoni si consumano in 150.000km.
Grazie, sono numeri che fanno riflettere: mica male per un bicilindrico raffredato ad aria.
Bye.
la visa l'hanno fatta con diversi motori.
Indipendentemente dalla legalita'... ma gli altri motori non si riuscirebbero a montare sulla 2cv?
Ricordo che c'era addirittura un 115 cavalli e un diesel.
Citazione da: cruell - 16 Settembre 2007, 03:11:32 AM
la visa l'hanno fatta con diversi motori.
Indipendentemente dalla legalita'... ma gli altri motori non si riuscirebbero a montare sulla 2cv?
Ricordo che c'era addirittura un 115 cavalli e un diesel.
L'unica col motore in linea (e il cambio con la campana simile alla 2CV) era la 652cc, le altre avevano il motore trasversale
bule' help help help, ho montato tutto,ma al momento dell'aviamento niente nemmeno uno scoppio:
preciso che: captori 3 fili nuovi di pacca,cablaggio come da vostro schema,la centralina lavora bene,pero la bobina marrone scalda da matti e non emette corrente, i captori li ho montati sulla staffa di cescu,ma ho notato che se sono davanti al sensore volano,o no emettono sempre corrente quindi non leggono.
puo essere che siano montati troppo vicino la campana e quindi leggono sempre un metallo?
voi la staffa l'avete montata tra i due bulloni del carter?
e' tardi e sono uscito ora dall'officina deluso e sconsolato:che p...e mi puoi aiutare?
ricky
Citazione da: platone_1975 - 19 Settembre 2007, 00:39:34 AM
bule' help help help, ho montato tutto,ma al momento dell'aviamento niente nemmeno uno scoppio:
preciso che: captori 3 fili nuovi di pacca,cablaggio come da vostro schema,la centralina lavora bene,pero la bobina marrone scalda da matti e non emette corrente, i captori li ho montati sulla staffa di cescu,ma ho notato che se sono davanti al sensore volano,o no emettono sempre corrente quindi non leggono.
puo essere che siano montati troppo vicino la campana e quindi leggono sempre un metallo?
voi la staffa l'avete montata tra i due bulloni del carter?
e' tardi e sono uscito ora dall'officina deluso e sconsolato:che p...e mi puoi aiutare?
ricky
Ciao!
Allora, quello che mi hai chiesto al cel:
staffa montata affiancata al carter, e non tra i 2 bulloni.
La tolleranza tra captatori e magnete volano dovrebbe essere tra 0.5 e 1,5 (secondo me comunque è una tolleranza fittizia, non credo ne abbiano una così grande, almeno per girare bene)
Poi ci ho pensato un po' su.
Se scalda la bobina vuol dire che i captatori non aproo il circuito quando il magnete gli passa davanti; quindi non può essere che leggano il metallo del carter, se no non farebbero mai passare corrente.
Secondo me è un problema di distanza.
Ti ricordo che se non si accende proprio dovrebbe essere colpa del captatore basso; se invece gira male o a 1 cilindro è colpa di quello alto
O della centralina.
[allegato eliminato dall\'amministratore]
Beh guido se fosse la centralina non comanderebbe nemmeno la valvola del minimo o quant'altro credo, solo che non ho modo di provarne un'altra perchè ho solo quella.
C'è qualcuno che ne vende una?
La valvola del minimo non c'entra con la centralina, è alimentata sotto chiave e basta.
[allegato eliminato dall\'amministratore]
io una cosa non capisco, la sequenza di montaggio dei fili alla centralina degli ZD non è uguale a quella del francese che sopra ha mostrato il collegamento.
La cosa è molto strana, anche perchè che se ne voglia dire io ancora non sono riuscito a mettere in moto la macchina, e se gli ZD girano tutti con lo schema da loro pubblicato allora lui che centralina monta?....
Ora una bella domanda, ma secondo voi la stagnatura dei fili sulla centralina come la fate? la sequenza la posizionate guardando la centralina da sotto, che è aperta e facile da stagnare, o da sopra smontandola dal'involucro dall'alluminio?
Forse la mia 2cv non si mette in moto perchè i miei fili li ho stagnati guardandola da sotto e partendo dal piedino in alto!
Citazione da: platone_1975 - 20 Settembre 2007, 08:14:24 AM
Ora una bella domanda, ma secondo voi la stagnatura dei fili sulla centralina come la fate? la sequenza la posizionate guardando la centralina da sotto, che è aperta e facile da stagnare, o da sopra smontandola dal'involucro dall'alluminio?
devi trovare i numerini su centralina e connettore e rispettarli
Caro roald se fosse stato cosi che avevo connettore e avevo trovato i numeri non avrei nemmeno posto la domanda!
io ho una Thomson VD1 e l'ho aperta tutta ma niente numeri!!! quindi non avendo il connettore ho dovuto stagnarli i fili,ho chiesto più volte se qualuno ha il connettore ma nessuna risposta, e dire che pago e anche subito!!! chi mi conosce sa che non faccio problemi ma mi accorgo sempre più che sembra di chiedere la luna e non mi pare che sia così.... come sono cambiati i tempi,una volta non era così anzi tutto l'opposto!!!!
Comunque devo ringraziare Bulè,angel,sergio che si sono dimostrati molto carini e hanno cercato in qualche modo di rispondermi, come del resto molti di voi hanno fatto.
Ma ritornando alla domanda sopra citata, nella centralina se sai indicarmi dove sono i numeri mi faresti un gran favore,così almeno oggi controlo e magari metto a posto!!! e percaso hai un connettore dimmi quanto chiedi e te lo compro,magari risolvo tutti i miei problemi!!
Grazie Ricky
Citazione da: platone_1975 - 20 Settembre 2007, 10:36:47 AM
Caro roald se fosse stato cosi che avevo connettore e avevo trovato i numeri non avrei nemmeno posto la domanda!
Lungi da me l'idea di ferirti, solo che a volte la soluzione é li vicino e non la si vede ! Stasera guardo sulla centralina dove sono i numeri, il connettore non ce l'ho più.
Dovrebbe essere da sinistra a destra, da 1 a 8, il n°3 puoi usarlo per identificare perché é vuoto.
Si hai ragione roald per la sequenza dei numeri, prorò la centralina se la guardi da sotto dove hai i piedini in vista fai una sequenza mase la guardi dal'alto( piedini coperti dal lamierino fai la sequenza opposta. E' questo che in sostanza chiedo.
Si ma se il piedino 3 é cieco dovrebbe essere possibile identificare la sequenza.
Devo controllare con la centralina sotto gli occhi.
Citazione da: platone_1975 - 20 Settembre 2007, 08:14:24 AM
io una cosa non capisco, la sequenza di montaggio dei fili alla centralina degli ZD non è uguale a quella del francese che sopra ha mostrato il collegamento.
La cosa è molto strana, anche perchè che se ne voglia dire io ancora non sono riuscito a mettere in moto la macchina, e se gli ZD girano tutti con lo schema da loro pubblicato allora lui che centralina monta?....
Ora una bella domanda, ma secondo voi la stagnatura dei fili sulla centralina come la fate? la sequenza la posizionate guardando la centralina da sotto, che è aperta e facile da stagnare, o da sopra smontandola dal'involucro dall'alluminio?
Forse la mia 2cv non si mette in moto perchè i miei fili li ho stagnati guardandola da sotto e partendo dal piedino in alto!
Cazz.. Platone!
Sono un cretino! la soluzione l'avevo sotto il naso e non ci ho pensato.
Siccome l'impianto l'ho fatto da un bel po' di tempo.
Ti allego la foto del connettore; i numeri partono da 1 a 8 da sinistra a destra; come vedi il terzo è vuoto.
Dal connettore si capisce che la numerazione deve partire, guardando la centralina dal basso (parte metallica a vista) con i contatti sulla sinistra, dal basso verso l'alto.
Giusto?
lascia il visa e monta questo
(stupid)
[youtube=425,350]AaU3MFNxOHI[/youtube]
Ho trovato qualche info annche qui' :
http://www.tangara.info/mecanique_commentfaire...._conversionvisa.htm
Tornire il volano Visa di 6 mm in maniera di far rientrare la corona verso il motore altrimenti tocca il carter
(http://www.tangara.info/images/228.jpg)
Regolare i captatori in maniera che fra la punta del sensore e il segno sul volano ci sia una tolleranza di 0,4 - 1mm
(http://www.tangara.info/images/226.jpg)
Citazione da: bulè - 02 Agosto 2007, 15:27:32 PM
Il volano visa ha il magnete per i captatori.
Bisogna separare la ruota dentata dal volano, tornire il volano di ?5? mm per far si che la ruota si distacchi leggermente di più dal cambio.
Bisogna bucare il cambio per far entrare i captatori, e levitgare un angolo di alluminio sotto il motorino di avviamento.
Bisogna anche recuperare il motorino di avviamento visa.
ciao gente, domandina veloce veloce....ma se avessi una VD4 al posto della VD1 che cambia?? si puo utilizzare ugualmente facendo qualche modifica??
...e la centralina, è normale che scaldi (quasi scotta) durante un percorso autostradale prolungato??
circa 8 anni fa insieme a mio zio che è meccanico cambiammo il 602 della mia 2cv con un 652 della dyane, mi pare che tutti questi cambiamenti non furono necessari. l'unica cosa che cambiammo fu il volano, in pratica montammo il volano più pesante del 602 al posto del 652, mi pare che ci volle anche un cuscinetto nell'albero di uscita del cambio, poi nient'altro. la macchina è andata sempre bene, anche se devo riconoscere che l'aumento di cilindrata non ha portato cambiamenti tangibilissimi in termini di prestazioni
Ivanenio, se non ti sei confuso nello scrivere e ti riferisci al motore Dyane è giusto che non sono state fatte tutte le modifiche in quanto il motore Dyane non è il 652cc, ma un normale 602cc tranquillamente utilizzabile su una 2cv, a parte la sostituzione dei convogliatori dell' aria. Il 602 Dyane ha l' accensione a puntine come la 2cv quindi non necessita di captatori, centraline ecc... Il volano è stato cammbiato perchè probabilmente la 2cv possedeva un cambio con presa corta, che necessita del volano di tipo "pesante", frizione e cuscinetto reggispinta specifico. (felice)
il proprietario che praticamente mi regalò quel motore e io smontai dalla dyane, insisteva nel dire che si trattava di un 652 cc e a me sembrava strano. Ma a questo punto credo che abbia ragione tu e probabilmente era un normalissimo 602 cc però rifatto di tutto punto da pochissimo e infatti non ho mai avuto problemi a parte il fatto che a minimo singhiozza un poco e a caldo non parte rapidamente come invece riesce a fare a freddo anche con la neve e senza starter. Grazie ancora, ciao
e nessuno mi sa dire cosa cambia tra la centralina vd1 e vd4? nel senso...i due impianti non sono intercambiabili vero?
Ma la differenza non la conosco (nonso).
Io invece ho due centraline vd1 molto diverse sia esternamete che internamente:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10267/normal_vd1.jpg)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10267/normal_vd1b.jpg)
Sapete qualcosa in merito?
Devo controllare sui manuali ma penso di ricordare che VD1 e VD4 non siano compatibili. l'ultima è riferita all'ultima versione di motore con diverso rapporto di compressione che richiede una differente curva di anticipo.
Le varianti della VD1 sono invece varianti dello stesso concetto di stato dell'arte di elettronica fallace partorita negli anni 70.
Esistevano anche delle centraline prodotte dalla THOMPSON.
ciao a tutti io ho fatto un motore 2cv con canne teste e pistoni carburatore visa fatto prove con volano leggero e quello pesante il primo molto potente e veloce a salire allammassima velocita praticamente vai sempre in 4° il secondo meno veloce ma a la velocità massima superiore.
non è dificile farlo questo motore
per quanto riguarda le centraline visa se non ricordo male cerano 2 versioni ,2 captatori e 1 captatore se sbaglio ditemelo
ora ho messo un motore visa ma con accensione magnetimarelli per intenderci quello della 500 mod 90 con un solo captatore
ciao bulè sono max l'amico di giulio di roma
i captatori erano sempre 2, prima erano a due fili e poi a tre fili.
Citazione da: duca - 08 Giugno 2009, 22:15:42 PM
ora ho messo un motore visa ma con accensione magnetimarelli per intenderci quello della 500 mod 90 con un solo captatore
Azz... e ce lo ici così?!
Sarà meglio spiegarci un pò meglio questa variante tecnica :o
Comunque ho scartabellato la Revue e in effetti la VD4 differisce dalla VD1 nella curva di anticipo.
Non capisco perchè il motore ultima serie, equipaggiato con la VD4, pur avendo un rapporto compressione di mezzo punto superiore ha meno cavalli (?). Inoltre monta un carburatore leggermente diverso.
A questo punto penso di aver capito che la mia monta una centralina sbagliata!.. Io l'ho trovata montata sulla Visa e non mi sono mai preoccupato anche se in effetti non mi ha mai convinto.
Dovrò trovare una VD4 per togliermi ogni dubbio.
Magari qualcuno vuole scambiare una VD4 con una VD1?
Citazione da: duca - 08 Giugno 2009, 22:15:42 PM
ciao a tutti io ho fatto un motore 2cv con canne teste e pistoni carburatore visa fatto prove con volano leggero e quello pesante il primo molto potente e veloce a salire allammassima velocita praticamente vai sempre in 4° il secondo meno veloce ma a la velocità massima superiore.
non è dificile farlo questo motore
per quanto riguarda le centraline visa se non ricordo male cerano 2 versioni ,2 captatori e 1 captatore se sbaglio ditemelo
ora ho messo un motore visa ma con accensione magnetimarelli per intenderci quello della 500 mod 90 con un solo captatore
ciao bulè sono max l'amico di giulio di roma
Ciao maxl'amicodigiuliodiroma!
Mi associo a Corbi, mi piacerebbe sapere qualcosa in più su questa accensione.... Ma è montata sul motore ibrido, o su un visa nosmale??
Sarebbe bello avere/vedere/spiegare i passaggi per avere il motore ibrido.
si bulè sono l'amico di giulio di roma anche detto er carozza, ci siamo visti da lui.
la centralina e per il visa ,per quanto riguarda come lo chiamate voi"ibrido" cerco di mettere qualche foto ho 2 carter" 2cv"gia barenati da montare con un camme preparato da provare.
bulè vorrei sapere che tipo di carburatore hai montato io ne ho tre tipi diversi.
sto sperimentando varie cose
bulè quando capiti a roma fammi un fischio
Citazione da: duca - 09 Giugno 2009, 20:57:50 PM
si bulè sono l'amico di giulio di roma anche detto er carozza, ci siamo visti da lui.
la centralina e per il visa ,per quanto riguarda come lo chiamate voi"ibrido" cerco di mettere qualche foto ho 2 carter" 2cv"gia barenati da montare con un camme preparato da provare.
bulè vorrei sapere che tipo di carburatore hai montato io ne ho tre tipi diversi.
sto sperimentando varie cose
Mi ricordo; mi ricordo!
Come carbu, ho visto montati sia solex che weber; per simpatia mi piacciono di più i solex, più simili all'originale, anzi; praticamente uguali.
Citazione da: duca - 09 Giugno 2009, 21:13:48 PM
bulè quando capiti a roma fammi un fischio
Sarà fatto; anche se non è proprio di strada... ;D
ho 3 carburatori visa su 3 motori uno monta un getto massimo 120 con getto del minimo 50 ma non è eletronico, uno il getto mas da 125 l'altro 130 massimo tutti e 2 con valvola minimo elettrica le centraline sono 2 vd4 una vd1 tutte funzionanti anche scambiandole.
Due quesiti veloci veloci: ;D
1- L'interrutore di minimo elettrico, quale è il suo scopo? E se montassi un coperchio di un solex normall?
2- Vi è mai capitato di controllare la boccola alloggiata all'interno del volano e di trovarla relativamente larga, rispetto all'albero del cambio 2cv. In pratica nel volano entra precisa una punta da 13,5mm, mentre l'albero misura 12mm.
Forse c'è diversità tra l'albero 2cv e quello visa?
Nella valigetta di cucito di mia nonna, ho trovato una boccola che era stata inserita in una busta Citroen contenente i piccoli paraolio di ricambio per l'innesto del cambio sul volano. Ecco questa misura 12 o poco più, ma non so se è un tarocco.
Secondo voi?
(abbraccio)
Citazione da: corbi - 10 Giugno 2009, 22:35:23 PM
1- L'interrutore di minimo elettrico, quale è il suo scopo? E se montassi un coperchio di un solex normall?
2- Vi è mai capitato di controllare la boccola alloggiata all'interno del volano e di trovarla relativamente larga, rispetto all'albero del cambio 2cv. In pratica nel volano entra precisa una punta da 13,5mm, mentre l'albero misura 12mm.
Forse c'è diversità tra l'albero 2cv e quello visa?
1- serve per evitare ancora qualche scoppio una volta girata la chiave. Si può togliere l'elettrovalvola e avvitarci una vite di opportuna lunghezza. cambia poco.
2- non ho ben capito cosa intendi
corbi il volano 2cv e diverso da quello visa
Citazione da: duca - 11 Giugno 2009, 13:37:36 PM
corbi il volano 2cv e diverso da quello visa
e non di poco... (stupid) ... numero viti di fissaggio, passo della corona dentata di avviamento, etc etc (felice)
Aspettate... Io il motore l'ho già montato ed è tutto ok.
Ho rismontato tutto perchè voglio montare un cambio che ho revisionato.
Nell'occasione mi e venuta l'idea di misurare la boccola che c'è nel volano, quella che serve da appoggio alla parte terminale dell'albero del cambio, una volta attraversata la frizione.
Ho misurato 13,5mm circa. Se si misura l'albero del cambio, questo e di diametro 12mm.
E' normale ?
La boccola e consumata?
La boccola è fatta per l'albero del cambio Visa? Essendo il volano di quella macchina..
Ad avvalorare i mie dubbi, è stata la boccola che ho trovato assieme ai paraolio in un sacchetto originee. Questa misura 12mm circa ma non sono certo che sia un ricambio originale.
In parole povere non ho mai fatto la misura di questo particolare, magari a voi è già capitato (su).
corbi è il disco della frizione che va sul perno del cambio non il volano
Corbi, la boccola è nella cavità posteriore dell'albero motore ed è della stessa misura della 2cv.
Se è più larga è consumata e va sostituita.
Per estrarre la vecchia è necessario un estrattore ad inerzia col puntale ad espansione.
Quella nuova va immersa nell'olio per qualche ora per impregnare la microporosità del materiale dopodichè la si fa sgocciolare e la si può posizionare con un centratore di plastica di quelli che sono allegati ai kit frizione Valeo.
La boccola deve essere posizionata circa 5mm all'interno della cavità in modo che ci stia il paraolietto piccolino che hai trovato nella valigetta del cucito che è IMPORTANTISSIMO per la durata della frizione.
Infatti il puntale dell' alberino del cambio deve poter essere tenuto in guida dalla boccola lubrificata (io ci aggiungo un filo di grasso bianco oltre all'impregnatura) e il paraolio deve impedire che l'unto risalga verso il disco frizione che a causa della forza centrifuga si imbratterebbe con tutte le conseguenze che conoscerai certamente.
Una curiosità: sulle 2cv dotate di frizione centrifuga la boccola in bronzo era sostituita da una boccola a rullini.
Penso che estrarla sarà difficoltoso. Oggi ho tentato con estrattore autocostruitoalmomentocheperònonhaestratto. Forse ho qualcosa ad espansione ma dubito di quelle misure... Sto pensando che potrei assotigliare la boccola forando con delle punte di misura gradualmente vicina al diametro esterno.
Ma se mi dici che la posso reinserire con il centratore in plastica, significa che non deve essere troppo pressata nella sede dell'albero. o sbaglio? Forse metti della Loctite?
Grazie (su)
Niente loctite, va dentro precisa però a tirarla fuori c'è sporcizia, polvere di frizione etc.
Ci vuole proprio l'estrattore con la punta che avvitando la ghiera si espande e due alette agganciano la faccia interna della boccola. Poi alla punta si avvita l'asta col peso scorrevole che si fa sbattere contro all'impugnatura ed esce in un attimo.
1671-T....
Ma come si fa ad avere tutto?!!!
(ciao)
Estrazione effettuata con risultati soddisfacenti!! (superok)
Ho cercato di riprodurre l'arnese di fornitura ufficiale alle officine autorizzate. Sicuramente le autorizzate delle mie zone (a parte una) non sanno nemmeno dell'esistenza del particolare "tirabaci" che consigliano di usare i manuali...
Non avendo un tornio a disposizione mi sono arrangiato con quello che ho trovato:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10267/normal_By_pass_003.jpg)
La prima parte di filetto è smussata a cono in modo che avvitandosi possa allargare la testa di questo pezzo:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10267/normal_By_pass_004.jpg)
Diversamente dall'originale che lavora per percussione, questa lavora per estrazione tramite il dado che si avvita sulla seconda parte di filetto e lentamente estrae
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10267/normal_By_pass_002~1.jpg)
Ed ecco la boccola nuova, che come mi è stato consigliato, ho inserito con il centrafrizione in plastica.
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10267/normal_By_pass_007.jpg)
Ciao
(superok)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10218/applausi1.gif)
Corb...ezzoli per l'attrezzo !
Citazione da: guidowi - 16 Giugno 2009, 10:39:10 AM
Corb...ezzoli per l'attrezzo !
(http://www.librizziacolori.eu/fiori/fiori/giuggiole_corbezzoli_e/giuggiole_foto/corbezzoli_imbriaculi_3.jpg)
Probabilmente scriverò una cavolata talmente cosmica, che se c'è qualche fan della visa in giro mi odierebbe a morte. A quanto pare montare un visa 652 su un cambio 2cv, risulta parecchio complicato... e perchè non montare un gruppo motore-cambio visa su un 2cv?? Sono diversi i leveraggi del cambio?? vi prego perdonatemi e siate comprensivi (piango)
Citazione da: Gigi89 - 17 Giugno 2009, 00:47:27 AM
Probabilmente scriverò una cavolata talmente cosmica, che se c'è qualche fan della visa in giro mi odierebbe a morte. A quanto pare montare un visa 652 su un cambio 2cv, risulta parecchio complicato... e perchè non montare un gruppo motore-cambio visa su un 2cv?? Sono diversi i leveraggi del cambio?? vi prego perdonatemi e siate comprensivi (piango)
(felice) ciao, domanda precisa e risposta sintetica: il cambio 2CV ha diversi rapporti (ruote da 15 la 2CV, da 13 la Visa), diversi attacchi sul telaio, i freni "on board" (la 2CV) e non sulle ruote (la Visa)... già questo credo possa bastare :) cmq non è parecchio complicato, è si un po' macchinoso e deve essere fatto con attenzione e conoscenza ma resta la cosa più fattibile e semplice (felice)
Citazione da: liberopensiero2cvllistico - 17 Giugno 2009, 08:58:24 AM
Citazione da: Gigi89 - 17 Giugno 2009, 00:47:27 AM
Probabilmente scriverò una cavolata talmente cosmica, che se c'è qualche fan della visa in giro mi odierebbe a morte. A quanto pare montare un visa 652 su un cambio 2cv, risulta parecchio complicato... e perchè non montare un gruppo motore-cambio visa su un 2cv?? Sono diversi i leveraggi del cambio?? vi prego perdonatemi e siate comprensivi (piango)
(felice) ciao, domanda precisa e risposta sintetica: il cambio 2CV ha diversi rapporti (ruote da 15 la 2CV, da 13 la Visa), diversi attacchi sul telaio, i freni "on board" (la 2CV) e non sulle ruote (la Visa)... già questo credo possa bastare :) cmq non è parecchio complicato, è si un po' macchinoso e deve essere fatto con attenzione e conoscenza ma resta la cosa più fattibile e semplice (felice)
libero cè anche la leva del cambio diversa è un lavoro inutile
Citazione da: duca - 17 Giugno 2009, 19:39:45 PM
Citazione da: liberopensiero2cvllistico - 17 Giugno 2009, 08:58:24 AM
Citazione da: Gigi89 - 17 Giugno 2009, 00:47:27 AM
A quanto pare montare un visa 652 su un cambio 2cv, risulta parecchio complicato... (piango)
... già questo credo possa bastare :) cmq non è parecchio complicato, è si un po' macchinoso e deve essere fatto con attenzione e conoscenza ma resta la cosa più fattibile e semplice (felice)
libero cè anche la leva del cambio diversa è un lavoro inutile
ciao (felice) figurati se non lo so... (abbraccio) come ho scritto sopra, ho evidenziato solo le cose più ostiche, mica tutte... :) mentre il mio "non è parecchio complicato" si riferisce in risposta diretta all'affermazione di Gigi ed in particolare al montaggio del cambio 2CV, non del Visa (felice)
Il cambio LNA o visa può servire se si vuole accoppiare un cambio ami-super o gs ad un 652, prendendo la campana, che ha in più le sedi per i sensori dell'accensione.
Bisogna però usare semiassi ami super penso, perchè l'attacco sul cambio è diverso.
Correggetemi se sbaglio.
Citazione da: liberopensiero2cvllistico - 18 Giugno 2009, 10:20:24 AM
Citazione da: duca - 17 Giugno 2009, 19:39:45 PM
Citazione da: liberopensiero2cvllistico - 17 Giugno 2009, 08:58:24 AM
Citazione da: Gigi89 - 17 Giugno 2009, 00:47:27 AM
A quanto pare montare un visa 652 su un cambio 2cv, risulta parecchio complicato... (piango)
... già questo credo possa bastare :) cmq non è parecchio complicato, è si un po' macchinoso e deve essere fatto con attenzione e conoscenza ma resta la cosa più fattibile e semplice (felice)
libero cè anche la leva del cambio diversa è un lavoro inutile
ciao (felice) figurati se non lo so... (abbraccio) come ho scritto sopra, ho evidenziato solo le cose più ostiche, mica tutte... :) mentre il mio "non è parecchio complicato" si riferisce in risposta diretta all'affermazione di Gigi ed in particolare al montaggio del cambio 2CV, non del Visa (felice)
scusa libero avevo letto male , io ho messo un cambio ami ma non si raggiungono velocità elevate con il 650
Citazione da: Valvì - 18 Giugno 2009, 18:44:06 PM
Il cambio LNA o visa può servire se si vuole accoppiare un cambio ami-super o gs ad un 652, prendendo la campana, che ha in più le sedi per i sensori dell'accensione.
Bisogna però usare semiassi ami super penso, perchè l'attacco sul cambio è diverso.
Correggetemi se sbaglio.
Capperoni le variabili aumentano!!
Se non sbaglio il bollettino tecnico Citroen consigliava l'impiego di zavorra sull'avantreno e/o ruotine post
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10267/thumb_top-fuel-dragster-burnout.jpg)
Citazione da: duca - 18 Giugno 2009, 20:35:26 PM
io ho messo un cambio ami ma non si raggiungono velocità elevate con il 650
Ovviamente no :) ti favorisce la coppia, lo spunto, la marcia in salita, ecc ecc ecc, ma sviscera la propria potenza max a 5250 giri invece che a 5750, ossia "in teoria" dovrebbe andare fin più piano (stupid) ma in pratica proprio perchè è più potente ti regala qualche (pochi) kmh in più... Se si vuole "correre" col motore di Visa (e premetto che sintetizzo al massimo senza infilarci cammes ecc ecc ecc), occorre alleggerire di molto il volano e non solo quello, liberare lo scarico ed accorciarlo, insomma tutte quelle cose che fan prender giri spostando la potenza più "in alto" ma che inevitabilmente fan perdere in coppia in basso... (felice)
libero ora ho sotto solo canne e pistoni 650 e va molto meglio del visa che c'era sotto ma
la 2cv al posto dei parafanghi cia delle vele
Citazione da: Valvì - 18 Giugno 2009, 18:44:06 PM
Il cambio LNA o visa può servire se si vuole accoppiare un cambio ami-super o gs ad un 652, prendendo la campana, che ha in più le sedi per i sensori dell'accensione.
Bisogna però usare semiassi ami super penso, perchè l'attacco sul cambio è diverso.
Correggetemi se sbaglio.
(??) (??) Mi sono perso
Citazione da: AleRus575 - 20 Giugno 2009, 10:31:06 AM
Citazione da: Valvì - 18 Giugno 2009, 18:44:06 PM
Il cambio LNA o visa può servire se si vuole accoppiare un cambio ami-super o gs ad un 652, prendendo la campana, che ha in più le sedi per i sensori dell'accensione.
Bisogna però usare semiassi ami super penso, perchè l'attacco sul cambio è diverso.
Correggetemi se sbaglio.
(??) (??) Mi sono perso
Mi spiego meglio:
vidi questa modifica mi pare sul sito cats olandese
Prendere un cambio visa 650 o LNA 650, smontare la campana per poi montarla su un cambio gs 1015 o amisuper.In questo modo il motore 650 si accoppia senza modifiche e si può montare il cambio gs-amisuper che ha i freni on-board. Per il supporto posteriore del cambio bisogna fare alcune modifiche. Il mio dubbio era per i semiassi, o omntare quelli dell'amisuper o con un'adattatore quelli 2cv.
Ah... lo scopo di tale modifica sarebbe quello di sfruttare meglio la maggior potenza del 652 per le alte velocità, ma credo che perderebbe in salita. Non so se il gioco varrebbe la candela?
Qualcuno più esperto di me che ne pensa?
Non credo di essere più esperto di te (muoio) (abbraccio) ma il mio parere tecnico sui semiassi è che si fa sempre meglio a montare quelli più robusti, anche perchè i "nostri" sono "eterni" fintantochè la potenza ma soprattutto la coppia sono quelle, già un motore Visa standard se uno "ci prende gusto" li ammazza in breve tempo... (muro)
Per il cambio sono d'accordo sui rapporti "troppo lunghi" del GS, per sfruttarli decentemente con le "nostre", posto il rapporto peso/potenza di entrambe, occorrerebbe teoricamente montare un bicilindrico con il 60 p.c. in più di potenza (mica bruscolini...! (stupid) ) (felice)
io ho preferioto cambiare i rapporti al cambio 2cv molto più veloce , per i semiassi basta non sgommare e fare frenate brusche anche con più cavalli nongli fa niente
ciao, magari non ha molta attinenza con l'argomento , ma ma chiedo sempre se c'è un modo per allungare i rapporti del cambio della 2cv, quando si viaggia in autostrada soprattutto se è pianura a 100 orari il motore èun po tirato ci starbbe volentieri un 5 marcia. secondo voi è possibile?
il cambio dyane ha i rapporti un po più lunghi e si percepisce la differenza anche se non è eclatante ... altre soluzioni non ne conosco!
(felice)
Citazione da: duca - 22 Giugno 2009, 21:27:32 PM
io ho preferioto cambiare i rapporti al cambio 2cv molto più veloce , per i semiassi basta non sgommare e fare frenate brusche anche con più cavalli nongli fa niente
Sei andato alla Shimano?
Citazione da: corbi - 22 Giugno 2009, 21:48:42 PM
Citazione da: duca - 22 Giugno 2009, 21:27:32 PM
io ho preferioto cambiare i rapporti al cambio 2cv molto più veloce , per i semiassi basta non sgommare e fare frenate brusche anche con più cavalli nongli fa niente
Sei andato alla Shimano?
no da shimano non ci sono andato ma trovare ingranggi più lunghi non ci vuole un genio " tfz" a tutto quello che vuoi
Tipo?
Citazione da: corbi - 22 Giugno 2009, 22:18:20 PM
Tipo?
[/quote
"tfz" pagando ti fanno quello che vuoi
Ok,
C'è chi ti fa la 2cv 4x4 e mi sembra che qualcuno facesse anche 5a, o forse è una leggenda metropolitana.
Francamente non so quanto possa costare l'operazione ma sicuramente troppo per me.
Mi aveva incuriosito il tuo post perchè pensavo che tu avessi trovato qualcosa di 2cavallisticamente alternativo, magari prendendo alberi o ingranaggi da altri cambi.
Un po come hai fatto con l'accensione.. (ma poi come hai fatto con l'accensione?)
Citazione da: corbi - 22 Giugno 2009, 22:31:17 PM
Ok,
C'è chi ti fa la 2cv 4x4 e mi sembra che qualcuno facesse anche 5a, o forse è una leggenda metropolitana.
Francamente non so quanto possa costare l'operazione ma sicuramente troppo per me.
Mi aveva incuriosito il tuo post perchè pensavo che tu avessi trovato qualcosa di 2cavallisticamente alternativo, magari prendendo alberi o ingranaggi da altri cambi.
Un po come hai fatto con l'accensione.. (ma poi come hai fatto con l'accensione?)
per i rapporti del cambio l ami a la 4 più lunga se hai qualche cavallo in piu senti la differenza ,per quanto riguarda l accensione quella visa e poco affidabile " poro nonno un pò d'acqua e restava a piedi" ho optato per una non tradizionale un sensore solo di punto morto
Il cambio di Dyane6 dal febbraio '70 in poi, Ami8 Berlina e Break dal marzo '69 in poi e Acadiane ha rapporto finale 8/31 e velocità vettura a 1000 giri/min di 20.65 kmh (gomme 125) e 21.10 kmh (gomme 135).
Il cambio Mehari ha rapporto finale sempre 8/31 e velocità vettura a 1000 giri/min di 19.61 kmh (125) e 20.05 kmh (135)
In mezzo ci stà il cambio 2CV6 dal febbraio '70 in poi con rapporto finale 8/33 e velocità vettura a 1000 giri/min di 19.89 kmh (125) e 20.34 kmh (135).
Quindi in regime di potenza massima di 5750 giri/minuto la velocità teorica tra i tre cambi con gomme da 125 varia da 112.76 kmh a 118.74 kmh, mentre con le 135 varia da 115.29 kmh a 121.325 kmh.
In pratica, giocando tra cambi e gomme, possiamo avere senza intervenire sui rapporti interni una variazione nella velocità massima a parità di giri motore di circa il 7,6 percento.
(felice)
Citazione da: liberopensiero2cvllistico - 24 Giugno 2009, 16:12:14 PM
Il cambio di Dyane6 dal febbraio '70 in poi, Ami8 Berlina e Break dal marzo '69 in poi e Acadiane ha rapporto finale 8/31 e velocità vettura a 1000 giri/min di 20.65 kmh (gomme 125) e 21.10 kmh (gomme 135).
Il cambio Mehari ha rapporto finale sempre 8/31 e velocità vettura a 1000 giri/min di 19.61 kmh (125) e 20.05 kmh (135)
In mezzo ci stà il cambio 2CV6 dal febbraio '70 in poi con rapporto finale 8/33 e velocità vettura a 1000 giri/min di 19.89 kmh (125) e 20.34 kmh (135).
Quindi in regime di potenza massima di 5750 giri/minuto la velocità teorica tra i tre cambi con gomme da 125 varia da 112.76 kmh a 118.74 kmh, mentre con le 135 varia da 115.29 kmh a 121.325 kmh.
In pratica, giocando tra cambi e gomme, possiamo avere senza intervenire sui rapporti interni una variazione nella velocità massima a parità di giri motore di circa il 7,6 percento.
(felice)
cè un problemino allungando solo il cambio il rischio e che il motore non ha potenza sufficente ad arrivare al massimo con conseguente consumo di benza, con gomme più larghe è ancora peggio avendo più rotolamento ,non vedo come le 135 possano aumentare la velocità , se la spalla e più alta si può guadagnare qualche chilometro
Sia le 125 che le 135, hanno spalla = 80.
Il fatto è che 80 è l'indice di calcolo dell'altezza; in percentuale rispetto alla larghezza.
Cioè 125/80 = altezza 100
135/80 = altezza 108
(felice)
Citazione da: corbi - 24 Giugno 2009, 22:46:10 PM
Sia le 125 che le 135, hanno spalla = 80.
Il fatto è che 80 è l'indice di calcolo dell'altezza; in percentuale rispetto alla larghezza.
Cioè 125/80 = altezza 100
135/80 = altezza 108
(felice)
in teoria tra le due gomme non cè differenza di altezza, 80 e la spalla che ai tempi di oggi si indica con una / ed la seconda cifra e sempre l'altezza "la smart monta lo stesso cerchio ma la spalla e inferiore "
Citazione da: duca - 24 Giugno 2009, 23:14:13 PM
Citazione da: corbi - 24 Giugno 2009, 22:46:10 PM
Sia le 125 che le 135, hanno spalla = 80.
Il fatto è che 80 è l'indice di calcolo dell'altezza; in percentuale rispetto alla larghezza.
Cioè 125/80 = altezza 100
135/80 = altezza 108
(felice)
in teoria tra le due gomme non cè differenza di altezza, 80 e la spalla che ai tempi di oggi si indica con una / ed la seconda cifra e sempre l'altezza "la smart monta lo stesso cerchio ma la spalla e inferiore "
(felice) tecnicamente dissento, il diametro battistrada è la somma del diametro cerchio + due spalle (fatte salve alcune considerazioni dinamiche che possono far variare durante il moto questo valore, ma che ora possiamo trascurare), la cifra dopo la "barra" indica la frazione percentuale per la quale viene moltiplicata la larghezza nominale del pneumatico ad ottenere il valore dell'altezza della spalla stessa. Esempio pratico, riprendendo la corretta considerazione di corbi, a parità di "barra" una gomma larga il doppio ha pure la spalla alta il doppio. (felice)
confermo le parole di corbi e LP2CV..... è una percentuale la cifra dopo la barra...... più larga è la gomma e più alta è la spalla avendo entrambe il /80 ;)
(felice)
ok per le gomme
http://img134.imageshack.us/img134/3163/dscn0395i.jpg
camme preparato da provare
(http://img134.imageshack.us/img134/3163/dscn0395i.jpg)
(felice) salve a tutti!
sono alle prese per montare un motore lna 650 sulla mia 2cv6. Dopo aver letto attentamente tutte e 5 le pagine di questo post non mi è ancora chiaro il problema del volano. (?)
Mi spiego meglio: da quale facciata devo far tornire il volano(lato motore?)? per tutta la superficie (facciata)? mi è parso di aver letto di 5,5mm, ma non si assottiglia troppo, dato che lo spessore in prossimità dei perni è poco più di 10mm? non è sufficiente spostare semplicemente la corona per allontanarla dal motorino d'avviamento? La frizione e disco devo lasciare quella del 650 o devo sostituirla con una della 2cv o dyane?
Scusate per tutti queste mie domande, ma non vorrei commettere ca...te irreparabili data la rarità dei pezzi.....
Vi è un progetto per realizzare la staffa porta sensori (con le giuste distanze in mm ed inclinazioni rispetto l'asse)?
Sono gradite foto o disegni.
Un grazie in anticipo (abbraccio)
E' proprio per allontanare la corona dal motorino che si tornisce il volano.
E' da tornire la sede della corona verso il motore.
La frizione è uguale.
Citazione da: bulè - 03 Ottobre 2009, 15:32:00 PM
La frizione è uguale.
Domanda stupida, lo so, ma se non trovassi una frizione nuova per 2cv potrei cercarne una Visa e sarebbe uguale?Parlo per il 602
Se trovi la frizione per visa650 trovi anche la frizione 2cv. E' la stessa.
Allora:
il motorino d'avviamento si trova sul lato cambio. Mi chiedo se tornisco sul lato motore, come faccio a far slittare la corona verso il lato motore? se è così, perchè devo smontare a corona, basta farla avanzare di 5mm..........
Chiarimenti, vi prego!!!
Il motorino quando è in funzione, fa uscire il perno con l'ingranaggio, che diventando solidale con la ghiera del volano fa girare il motore.
Questo quando è a riposo si lascia il volano dalla parte del motore.
Se la ghiera del volano è più verso il cambio capita che il motorino gli rimanga solidale anche in posizione di riposo con le dovute conseguenze.
Per questo bisogna spingere la ghiera verso il motore tornendo il volano dove appoggia.
C'era una foto di Roald che forse ti può essere utile:
(http://www.tangara.info/images/228.jpg)
GRAZIE BULE'!!!!
Ora mi è chiaro! mi sfuggiva il fatto che la corona ha una sua battuta che ad occhio nudo non si vede, ma solo quando si estrae la corona...... osserverò lo scalino che dovrò tornire di 6 mm.....
Grazie mille!!!!!! (appl) (su) (appl) (su) (appl) (su) (superok)
scusate,
ma non è venuta a nessuno l'idea di far retrocedere il motorino d'avviamento anzichè lavorare sulla corona del volano??????? ??? ??? ???
retrocedendo il motorino distanziandolo sulla campana si rischia la rottura della campana stessa; il peso sarebbe troppo a sbalzo all'indietro.
Un' alternativa può essere l'interposizione di 4 distanziali da 6mm tra motore e cambio, due di essi devono avere il diametro interno allargato per alloggiare le boccole di centragio.
Se fai tornire il gradino della corona sul volano devi anche fare ribilanciare il volano dopo il rimontaggio della corona.
Se usi un motorino della 2cv devi anche montare la corona della 2cv; quella della Visa è diversa.
grazie guidowi! (abbraccio) sempre professionale nelle risposte.
Mi chiedo adesso chi deve effettuare la ribilanciatura del volano, una volta tornito il gradino della corona. Per caso il tornitore stesso?
...E visto che mi trovo, di quanto potrei alleggerire il volano? mi è parso di aver letto da qualche parte, che è possibile rimuovere fino al 30% del peso complessivo).....
Intanto la tornitura la farei eseguire ad una rettifica, non un tornitore.
La rettifica ti può smontare e rimontare agevolmente le corone e Forse può realizzare la bilanciatura.
Se non può bilanciareil volano bisogna trovare qualcuno specializzato il bilanciature alberi e volani.
Come per la 2cv anche per la Visa ci sono due tipi di volano: il più vecchio spesso e pesante con la frizione a tre levette e il più recente sottile e leggero con frizione a diaframma.
Quello sottile non lo toccherei proprio, quello pesante lo può forse alleggerire lo specialista in bilanciature.
oK! perfetto. (superok)
il mio è il vecchio modello spesso e pesante con la frizione a 3 levette. Ma di quanto posso alleggerirlo? (?)
Grazie
Citazione da: pitmix - 06 Ottobre 2009, 07:19:48 AM
Ma di quanto posso alleggerirlo? (?)
Puoi alleggerire "poco", il 30% in meno e' una esagerazione, fuori dalla pista.
Se sbagli marcia quando la pendenza sale il motore comincera' a girare "nervoso" perche' il volano restituira' minore energia al motore, avendone immagazzinata meno in virtu' del diminuito peso.
Se non scali marcia o non scende la pendenza il motore non potra' far altro che scaricare il suo nervosismo sull'imbiellaggio, il delicato e introvabile imbiellaggio.
Tra l'altro i volani in ghisa alleggeriti senza cognizione di causa hanno la preoccupante tendenza ad esplodere, letteralmente.
I pochi artigini che conoscono il mestiere si fanno pagare bene, di solito, sicche' penso sia piu' giudizioso ed economico cercare di procurarsi il volano visa leggero.
Bye. Mimmo.
(felice) ok, grazie dell'informazione, mimmo! (su)
Ma per usare la frizione a diaframma ci vuole l'alberino del cambio con la calettatura lunga.
NOOOOOO basta!!! non confondetemi più di tanto! (nonso)
Ho il mio volano "pesante", lo farò tornire per alloggiare più indietro di 6mm la corona dentata e visto che mi trovo una leggerissima passata di "safaccettatura".
Dopodichè si rimonta il tutto, sperando che parta al primo colpo......!! (?)
ah! dimenticavo, ci sono problemi di accoppiamento con un cambio Dyane? o dovrò sostituire l'alberino?
(http://www.tangara.info/images/226.jpg)
potete darmi un linck di dove posso comprare questa staffa ??grazie mille
Intendi esattamente quella?
http://www.burtoncar.com/pages/en/shopcatarticle/shopcatshopproduct/2489-sensor-bracket-visa-engine.asp
Burton ha tanta bella roba, anche se cara.
Unica cosa, tartassali sui tempi di consegna, e chiedi prima se ce l'hanno a magazzino. Al nazionale francese l'ho vista, quindi credo di si.
Ciao a tutti. Ho montato la campana del 2cv sul motore LNA. Attraverso i fori per i captatori sulla campana ho visto che il perno di riferimento sul volano sfiora la campana. E' normale?
Preciso che non tocca da nessuna parte facendo girare il motore, anche se ho dovuto togliere un pò di materiale sotto la zona del motorino d'avviamento.
Grazie e ciao.
(felice) Finalmente i primi test del motore LNA, staffa sensori fatta a mano (su) e campana del cambio 2cv adattata (guid) Video --> http://vimeo.com/12386635
Salve a tutti.
Ho cercato un po' sul forum...Non mi sono soffermato molto e non ho nemmeno guardato bene questa discussione,spero di non sbagliare a postare qui.
Ho visto l'addattatore usato per mettere i sensore sulla campana del canbio 2cv per montare il motore visa,
lo stesso sistema del garage burton
(http://s4.postimage.org/17b2xtjqc/adattatore.jpg) (http://www.postimage.org/)
L'ha rifatta anche Ricky(Platone_1975).
Io pero' volevo mostrare qualcosa di molto piu' semplice e rapido,purtroppo questi motori non li ho mai visti da vicino quindi non sapevo se ci fosse la possibilita' di montare ruota fonica e sensore da un'altra parte,ad esempio la puleggia motore come generalmente sono portato a pensare.
Non ho ben capito quale parte del motore sia e che che difficolta' comporti,comunque eccola qui:
(http://s4.postimage.org/17cewem1w/visazuendung_wolti.jpg) (http://postimage.org/image/17cewem1w/)
La foto viene da questo sito e magari troverete altre informazioni interessanti.
http://www.fivetechno.de/mehari/ (http://www.fivetechno.de/mehari/)
Un saluto.
Salve a tutti.
Qualcuno ha visto o fatto modifiche come questa per montare l'accensione elettronica?
Mi è tornata in mente l'immagine dei due sensori e del riferimento montati sotto la ventola,qualcosa non mi tornava a proposito della loro sistemazione.
Sui manuali è illustrata questa situazione.
(https://i.postimg.cc/VrjKyw7p/67ytv-bghy-6tyrf6t4etyde63emgn45567.jpg) (https://postimg.cc/VrjKyw7p)
Alla fine basta rispettare gli ordini e le posizioni dei vari componenti affinchè funzioni.
Adesso sono riuscito a sciogliere il mio dubbio ed ho capito cosa mi confondeva.
E' anche una questione di prospettiva,purtroppo non ho visto questi motori e cambi dal vivo.
Ho immaginato che la puleggia vista dal davanti ruotasse in senso orario così che il riferimento saldato sulla puleggia passasse prima sul sensore di destra e poi quello di sinistra.
E' giusto che la puleggia vista dal davanti ruoti in senso orario?
Anche sui manuali dell'accensione viene indicato un senso di rotazione oraria.
Se è così allora vuol dire che il motore è sempre visto dal davanti.
Il problema che mi ponevo non esiste,mi ingannava il fatto di vedere lo stesso sensore o captatore sul lato opposto.
Il captatore numero 1 visto in alto sul disegno è a sinistra, montandolo in basso dietro la ventola capita a destra.
Lo stesso capita anche per il captatore numero 2,da in alto a destra passa in basso a sinistra.
L'importante è rispettare la sequenza e le distanze tra riferimenti e captatori.
La distanza tra i due captatori deve essere di 35°, il capatore numero 1 deve veder il passaggio del riferimento 45° prima del punto morto superiore mentre il numero 2 35° dopo ed esattamente a 10° prima del punto morto superiore.
Non ho disegni o misure per realizzare il supporto dei captatori e il riferimento da saldare alla puleggia.
Non so quanto sia larga quella barretta di ferro utilizzata per fare il riferimento,tecnicamente non sono in grado di consigliarvi la soluzione giusta ma per escludere eventuali problemi mi rifarei alle dimensioni del riferimento sul volano.
Non superei la larghezza di quel riferimento per la barretta,a limite se dovesse essere più larga per ragioni di rigidità e resistenza ridurrei la parte di sotto che ha a che fare coi captatori.
Non so quali possano essere i pro o i contro di questa modifica.
Partendo dall'immagine che ho trovato mi sono semplicemte chiesto come si dovrebbe procedere.
Nel mio ragionamneto di sicuro non ci sono tutti i vari passaggi.
Un saluto.
Salve a tutti.
Scusate per la confusione che ho fatto,spero di non aver tratto nessuno in errore.
Non ho studiato bene tutto il sitema di accensione e la modifica,mi sono basato su quel paio di immagini disordinate che mi sono passate per avanti.
Mi sono fatto confondere dalle rappresentazioni dei diversi disegni ch esono un po' diversi dalle immagini reali.
Nell'ultimo disegno i capatatori sono in alto, in un altro erano di lato a destra.
(https://i.postimg.cc/JsjgCx7p/89yiuhnjui-n98ewr7yr894-7uy43irh.jpg) (https://postimg.cc/JsjgCx7p)
Nella realtà se andiamo a vedere la modifica con i captatori sulla campana del cambio questi ultimi si trovano sulla sinistra guardando il motore dal lato ventola,dal davanti.
(https://i.postimg.cc/k62vqMF7/894ryhgfruegyh59wty7u54et4ei3o90.jpg) (https://postimg.cc/k62vqMF7)
Nella prossima foto si vede il volano col riferimento.
(https://i.postimg.cc/56bQmNYj/0h9iojuto9i47ut9orkitfjurfei.jpg) (https://postimg.cc/56bQmNYj)
Questa è la rappresentazione che più si avvicina al sistema reale.
(https://i.postimg.cc/nCS7cfrz/h9o3405rkjidoslt9rqetrejotjiqaewp.jpg) (https://postimg.cc/nCS7cfrz)
Questo non cambia il modo di procedere per posizionare i captatori ed il riferimento da un'altra parte.
Qui ci sono le informazioni sulla distanza tra i due captatori e la loro posizione rispetto al punto morto superiore.
(https://i.postimg.cc/3yjrb2DG/6ijuikrohjiretjuqieqjkiofdswj.jpg) (https://postimg.cc/3yjrb2DG)
Da notare che C1 corrisponde al captatore numero 2 del disegno nel post precedente.
Di consegenza C2 corrisponde al numero 1 dell'altro disegno.
Altra informazione necessaria e di cui tener conto è la distanza tra il riferiemnto ed il captatore,al momento mi sfugge se sia o meno annotata in qualche manuale che ho visto.
Di solito basta uno spessimetro per rilevare questa distanza,in questo caso però è un po' più difficile perchè il riferimento è sul volano ed i capattori sulla campana del cambio.
Se avete solo il motore non potete misurare nulla.
Ho trovato un'altra foto di un motore da monatre su di un'auto non Citroen.
(https://i.postimg.cc/p9MzFYH5/g786ty78utyguyhtguyhjgtyhutgy7tgfyhtgl.jpg) (https://postimg.cc/p9MzFYH5)
Penso che si tratti di un motore Visa,l'album in cui era faceva riferiemnti al raffreddamento dell'olio ed al radiatore.
Vedo però una staffa come quella utilizzata per fissare i due captatori.
Potrebbe essere la stessa modifica oppure ho preso un abbaglio?
Un saluto.