Ciao a tutti, sono passato dalle presentazioni e spero di aver seguito l'iter come si deve. Ed eccomi qui. Come da titolo ho questo "problemino". A seguito di un restauro pianali e qualche lavorino sul motore, mi è stata riconsegnata la macchina che è più bella e funzionante di prima, ma come dicevo è sorto questo problema...in tre occasioni consecutive , il cambio mi si è bloccato con la seconda inserita e non ne voleva sapere di tornare a muoversi, poi lo ha fatto ma tornando a bloccarsi dopo pochi chilometri. ho riportato l'auto dagli amici che me l'hanno sistemata ma mi hanno detto che non notano nulla di strano. L'olio del cambio è ok e le marce si innescano con un dito. Però, Però...questa cosa non mi era mai successa. Dunque ho insistito perché almeno alzassero il coperchio per vedere se sopra, almeno, senza tirarlo giù tutto, c'era qualcosa che non andava. Mi è stato risposto che è quasi impossibile e dunque nulla di fatto, mi metteranno solo un olio speciale per motori molto old...
Io rimango dubbioso e in attesa del cambio d'olio sto provando l'auto con cautela e strizza perché dieci anni fa mi si ruppe il cambio proprio come accade a tutti, in retromarcia. Che devo fare? Qualcuno ha avuto esperienze simili? Ho spulciato il forum ma di cambio che si blocca in seconda non ho letto nulla. Ho paura di romperne un altro e sarebbero dei bei soldini...consigli? Grazie e complimenti ancora! (felice)
Ciao TRENT, io ho aperto finora 2 cambi ma ancora non ho capito quali ingranaggi corrispondano alle marce..
So pero che a vote, il cambio si blocca a causa di una delle ghiere (dove si infila la forcella per cambiare marcia) allentata..
O magari ci sono trucioli metallici in giro per il cambio.. Quando hai scolato l'olio, attaccato alla calamita del tappo dell'olio hai notato molte sbavature ferrose?
Comunque sia, aspetta il consiglio di gente che ne sa qualcosa di piu in merito ;)
(felice)
Ciao,
e grazie dell'attenzione, l'olio del cambio l'ho sempre fatto fare, mai fatto io e dunque mica ho notato granchè...speriamo qualcuno abbia qualche dritta...
Evita OLIO OLD e metti l'olio giusto.
Castrol EPX con additivo WYNNS
C'è un apposito 3D dove se ne è parlato abbondantemente!! :)
Può essere che si è piegato leggermente il telaio?? o che i gommini che trasmettono che sono nell'occhiello sopra la leva del cambio che va al cambio siano consumati????
(felice)
era Castrol EP :)
Ciao a tutti,
I gommini sono OK e il telaio non ha un po' di ruggine. Che altro potrebbe essere? Mi leggo i posts
sull'olio anche se mi hanno detto che è buono...
Non potrebbero essersi mollate le forcelle?
Oppure hai le sfere-molle che tengono in posizione i tre rimandi consumate (nonso)
Citazione da: Acapippo link=topic=11226.msg326638#msg326638 date=139976
Come faccio a controllare queste cose?
Buongiorno Trent,
sei sicuro che l'asta del cambio è posizionata bene e stretta nel suo pernio sopra il coperchio della scatola cambio, e nella posizione giusta ?
*prova a fare una foto
Saluti
Marcello
Ciao Mvo, provero' a fare un paio di foto. Grazie!
Se serve posso fare delle foto anche io al coperchio, ne ho due o tre smontati e puliti (su)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?pid=78927)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?pid=78925)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?pid=78926)
Ecco le foto... fatte con il telefoninino. Mi pare che l'asta sia dritta e i gommini ok, così come sembra che il dado sotto sia a posto e nella posizione giusta, verticale e verso l'anteriore (l'ho letto in giro qui...).
La terza foto mi insospettisce, non è che i gommini, soprattutto nelle parte sotto, siano un po' distanti? La foto è scattata nella posizione di folle.
Ho notato questa mattina che l'auto in prima produce un certo rumorino metallico proprio sulla leva del cambio, in prima e all'interno dell'abitacolo, come se vibrasse un po' troppo. Non è il pomello perché nel dubbio l'ho svitato...
Che dite?
Acapippo mica ne vendi uno dato che ne abbondi? (felice)
scusate avevo sbagliato qualcosa nei link...eccole.
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11204/normal_DSC00160.jpg)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11204/normal_DSC00161.jpg)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11204/normal_DSC00162.jpg)
Caro Trent, la leva del cambio è leggermente ruotata sul perno che esce dal coperchio.
La vite che serra la fascetta di fissaggio deve essere orientata in modo perpendicolare all'auto ma questa inesattezza non dovrebbe influire con le marce in linea (la seconda e la terza) ma principalmente dovrebbe creare difficoltà per la prima, la retro e la quarta.
Purtoppo mi viene da assimilare il tuo problema di seconda bloccata ai cambi che si bloccano in terza o in retromarcia e cioè l'allentamento della ghiera di comando del manicotto di seconda e terza, un problema abbastanza diffuso, facilmente risolvibile da uno specialista (non da chi ti dice che aprendo il coperchio è quasi impossibile capire) senza danni se "preso in tempo" cioè prima che si smonti definitivamente il manicotto bloccando e forse spaccando qualcos'altro.
Ciao
Guido
Citazione da: TRENT - 11 Maggio 2014, 13:41:36 PM
Acapippo mica ne vendi uno dato che ne abbondi? (felice)
TRENT purtroppo non ne ho in piu (nonso)
Sinceramente non penso che sia quello il problema, appena ho letto il post, mi e venuto da pensare alla ghiera allentata (come ha detto Guido)
Grazie ragazzi, ho capito, avevo letto della ghiera, metterò al corrente uno specialista. Speriamo bene. Oltre a fissarla mi pare si debba fare un'operazione particolare, perché resti sempre al suo posto. Erro? I gommini invece, vi sembrano OK?
i gommini non sembrano male mentre per me è da regolare la posizione della leva.
Metti il cambio in folle, allenta la coppia dado-bullone che c'è alla base dell'asta
all'uscita del cambio, dove c'è il "soffietto" in gomma che si vede nella seconda foto;
ora che la leva è libera di muoversi, entra in abitacolo e sposta la leva in modo che
la zigrinatura che è sulla leva sia visibile appena fuori dal tubo dove scorre e ora
puoi stringere la coppia dado-bullone sul cambio.
grazie anche a te Ricky!
Ciao trent,
guardando le foto che hai postato, si vede chiaramente che lo snodo (dove ci sono i gommini del cambio) è PIEGATO in modo anomalo e la leva non rimane inserita rispetto alla leva sul coperchio cambio, nel modo giusto.
Inoltre come già visto da Guido e Ricki, la fascetta sul coperchio cambio non è posizionata bene.
Prima di far aprire il cambio da qualcuno specializzato come ti hanno consigliato, prova a rimettere nella posizione giusta la leva sopra dove ci sono i gommini e quella del coperchio.
In bocca al lupo
Marcello citroen.friends.sos@alice.it
In effetti se è solo la posizione della leva sbagliata (o lo snodo smin@@iato) non vale la pena davvero a portarla da un "cambista", sono lavoretti che si possono fare tranquillamente da se!
Poi se una volta fatti non funzia ancora, allora sì...ma perchè fasciarsi la testa prima del tempo?
Dai Trent, che ce la puoi fare da solo! (su)
Lunga vita e popperità (vecchio)
10nico
Ciao MVO, cosa intendi con "lo snodo (dove ci sono i gommini del cambio) è PIEGATO in modo anomalo e la leva non rimane inserita rispetto alla leva sul coperchio cambio, nel modo giusto." Come dovrebbe essere in modo "naturale"? Cosa dovrei fare allo snodo di ferro? Mica avete qualche foto illustrativa?
Vedo che sei in accordo anche tu 10nico, consigli?
Citazione da: TRENT - 12 Maggio 2014, 08:48:08 AM
"lo snodo (dove ci sono i gommini del cambio) è PIEGATO in modo anomalo e la leva non rimane inserita rispetto alla leva sul coperchio cambio, nel modo giusto." Come dovrebbe essere in modo "naturale"? Cosa dovrei fare allo snodo di ferro?
ciao, ti rispondo io;
se guardi la terza foto che hai postato, vedi che la bielletta che collega la leva del cambio è stata piegata, l'hanno "arcuata".
Te ne renderai conto meglio se la stacchi dalle due leve e la fai ruotare tra le tue dita; vedrai che è diventata una "banana" e
quindi devi raddrizzarla.
Quando poi avrai sistemato la "posizione del folle" come ti ho detto sopra, noterai che la bielletta dritta è meglio :)
(felice)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11204/Immagine.jpg)
praticamente la "banana" (indicata dalla freccia) va riportata, piegandola con una pinza, dall'asse nero all'asse rosso disegnati Ricky?
si, "dall'asse nero all'asse rosso", seguendo la direzione della freccia quindi e anche di più :)
ripeto, quando avrai tra le dita la bielletta sarà ancora più facile capirlo ;)
ottimo!
(felice) penso che raddrizzando la leva che parte dal cambio si riposiziona anche la bielletta.
Ho avuto lo stesso problema qualche tempo fa (ci dovrebbe essere anche un post in giro) solo che a me le uniche marce che entravano erano la 2 e la 3.
Quindi inizia con il rimettere tutto in "linea" poi verifica e se non va dovrai aprire il cambio.
In bocca al lupo!
(felice) (guid)
si, solo che la bielletta va raddrizzata perchè quella è piegata.
se non sbaglio, nel post linkato qui sotto c'è il link ad una immagine (purtroppo da qui non posso vederla)
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=11121.msg321999#msg321999 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=11121.msg321999#msg321999)
La bielletta va raddrizzata, la leva va orientata nel verso giusto ma, ripeto, questi difetti impediscono un facile inserimento di prima, retro e quarta.
Se il cambio si blocca in seconda c'è dell'altro e bisogna guardarci dentro.
Ciao
Guido
si, si, non si può che concordare (guid)
ok, allora prendo tutte le istruzioni che mi avete dato e vado da un meccanico tosto, così faccio il todo!
più che tosto, specializzato nelle 2cv altrimenti sono solo casini.
Ciao Trent,
allora li hai sistemati e rimessi in linea questi leveraggi messi male ???
Una volta allineato tutto per bene, il problema si presenta ancora ???
*** se hai dei problemi ancora con la 2° che ogni tanto ti si blocca dopo avere messo tutto a posto con le leve, devi togliere il coperchio sopra il cambio 8attenzione alla molla che potrebbe schizzare via) e riavvitare/far riavvitare la ghiera e ribattere il fermo della 2° che probabilmente comincia a svitarsi...............
In bocca al lupo
Marcello citroen.friends.sos@alice.it
Domanda: Per stringere la ghiera ci sono atrezzi particolari? Io ho sempre messo uno straccio pulito e usato la giratubi (sorpreso)
Ciao ragazzi, l'ho umilmente portata dal meccanico con le vostre istruzioni, anche quelle di Guido trovate in un altro post sull'apertura coperchio e rifissaggio delle ghiera...domani vi so dire! Sinceramente di mettere mano al coperchio non me la sentivo ???
Citazione da: TRENT - 13 Maggio 2014, 23:02:39 PM
Ciao ragazzi, l'ho umilmente portata dal meccanico con le vostre istruzioni, anche quelle di Guido trovate in un altro post sull'apertura coperchio e rifissaggio delle ghiera...domani vi so dire! Sinceramente di mettere mano al coperchio non me la sentivo ???
C'è mica da vergognarsene, sai? ;)
Hai fatto bene, il cambio è una brutta bestia.
Buongiorno a tutti,
Trent, hai fatto bene, se non te la sentivi di farlo, non c'è niente da vergognarsi, speriamo che questo meccanico ti risolva rapidamente il problema.
Per Acapippo, non ci vogliono attrezzi particolari, basta un cacciavitre molto grosso/scarpello non appuntito, che non abbia molto taglio, ed un martello per batterci, tutto qui ..............., ma anche con una giratubi di misura appropriata può andare bene
Saluti e buona giornata
Marcello citroen.friends.sos@alice.it
Ciao ragazzi, la faccenda si è complicata. Alzato il coperchio il meccanico scopre problemi sull'ingranaggio di seconda e terza, ghiera svitata? Ingranaggio rotto? Fatto sta che non se la sente di operare e dice anche che bisognerebbe tirare giù tutto. Bene, cambio meccanico, però avrei bisogno di un' illustrazione dettagliata in immagini di uno spaccato del cambio, almeno della parte superiore. L'avevo detto che era tosto il meccanico...aveva ragione Guido.
Ciao Trent, in genere se ci sono dei problemi con l'inserimento della seconda, e non succede sempre, vale a dire che il cambio non nè bloccato con due marce accavallate (2° 3°) vuole dire che in inizia a svitarsi la ghiera dell'albero della 2°, se il meccanico ha aperto il coperchio ed ha detto che è preferibile togliere il cambio dal posto, può essere che si stà svitando anche il dado od i dadi che sono nella parte dietro al cambio, e deve togliere anche il coperchio posteriore per avvitarli.
* Ci sarebbe un modo per togliere il coperchio posteriore senza smontare nulla dal posto, ma questo comporta il dover tagliare la lamiera (con relative prese aria) che sono sotto all'avantreno, in quel modo, dal disotto puoi togliere il coperchio posteriore ed alzando il cambio con un crick, puoi stringere i dadi.
***Questa è una cosa che bisogna saperla fare ed averla fatta qualche voilta, nel tuo caso penso che sia preferibile provare a chiedere ad un'altro meccanico, magari di una officina citroen se può farti il lavoro cercando di smontare il meno possibile.
***Mi dispiace che non posso aiutarti con delle foto od info più dettagliate, prova ad inserire il tasto ricerca "cambio con la seconda che non entra"
In bocca al lupo
Marcello
Trent, domani ti faccio un po di foto (superok)
Grazie Acapippo! Grazie a tutti, speriamo bene...
Ciao ragazzi, in questo post: http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6417.0 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6417.0) si consulta un manuale che farebbe al caso mio, l'ho cercato nel sito francese di riferimento ma mica lo trovo...sapreste aiutarmi?
Di manuali ce ne sono diversi.
Dall' RTA, all'Haynes a quelli delle officine citroen.
Chiedi a CSDC, c'è un appostito 3D dove sono in vendita proprio quelli delle officine citroen.
Magari ti sa consigliare quello più adatto alle tue esigenze.
(felice)
Sorry trent, oggi il telaio, o meglio, il tubo che usavo per scoperchiare il telaio ha pensato bene di rimbalzarmi sui denti..
Sono venuto in casa senza fare foto ne al cambio ne al telaio (muro)
OK, trovato meccanico che lavorava alla citroen. Dice però che se c'è da togliere le tre staffe, anche smontando la coda queste non si sfilano. A me pare Guido dicesse che un modo c'era per farlo senza tirare giù tutto. Avete consigli o ha ragione il meccanico?
Scusate, le ho chiamate impropriamente staffe, Guido le chiama aste. Fatto sta che non so come si smontino o sfilino senza tirare giù tutto. Help!
Mi sembra che ti stai facendo molti problemi per il tirar giù il cambio.
Tirare giù il cambio è questione di un 60-90 minuti di lavoro (un meccanico che conosce bene il lavoro ci mette anche meno di un ora)
E altrettanto ci vuole per rimetterlo su.
Lavorare con il cambio smontato e sul banco permette al meccanico di lavorare meglio e metterci meno a fare il suo lavoro.
Fossi in te non mi farei tutti sti problemi a tirare giù il cambio.
Bisogna tirare giù motore e cambio, togliere coperchio e coda per sfilare le aste e smontare il treno superiore per sistemare il manicotto di seconda e terza.
Se va tutto bene e la frizione è a postissimo non c'è bisogno neanche di separare il motore dal cambio.
Se la frizione è solo così e così o in condizioni sconosciute VA CAMBIATA o rischi di rismontare tutto in breve tempo.
In qualche caso sfigato però il manicotto si incastra male e per spostarlo si deve smontare tutto il cambio per estrarre l'albero pignone del differenziale per far scendere verso il basso il treno inferiore.
Per fare il lavoro è indispensabile che il mecca citronico abbia le forche di regolazione delle aste altrimenti è impossibile regolarle in modo che funzionino.
Ciao
Guido
OK ora è tutto chiaro, gli farò tutto quello che si deve fare. Ipotizzando non disponga delle forche di regolazione, si possono comprare da qualche parte? Grazie!
si, mi pare siano in vendita anche da Cassis.
Buonasera a tutti,
comprare anche le forche di regolazione da MCC, oltre a dover spendere per smontare motore e cambio per stringere quella ghiera della 2°, mi sembra una spesa inutile...............................
Trent, ma se hai trovato un meccanico "tosto" e specializzato nelle citroen, come scrive Guido, le forche di regolazione, se proprio è necessario usarle, ce le avrà lui in officina, fanno parte della normale dotazione di attrezzi "citroen".
Saluti citronici
Marcello citroen.friends.sos@alice.it