2CV Club Italia - Forum

buongiorno a tutti volevo porvi una domanda semplice, (sono un novello...) cosa bisogna fare per mantenere integro il telaio della mia lumaca..e' buona cosa dare una bella lavata magari con qualche sgrrassante ..conviene fare un trattamento con graffite..insomma voi cosa fate?

Puli-zia

Ciao, esternamente conviene lavare con l' aiuto di una spazzola, lasciare ben asciugare e poi trattare a pennello con un prodotto tipo Owatrol. Internamente lo scatolato si può trattare con acqua ( io ho un Dyane e ho fatto così ) ho tolto i paraurti si mette la macchina in forte pendenza, dalla parte superiore infili nello scatolato un tubo dell' acqua e apri, ci fai scorrere acqua fino a che non esce pulita ( ci vorrà un pò  perchè dentro è pieno di mer@a) li fai tutti e due poi la lasci sgocciolare e asciugare bene, ( fallo d' estate)
senza aspettare poi troppo tempo ci spruzzi dentro l' apposita cera.
La cera la trovi da Guidowi ma non solo.

Io ho fatto così.

Ciao Cat

Io alla mia 2cv finita la stagione estiva prima del riposo in garage durante l inverno le do una bella lavata esterna interna sotto i tappeti...e al telaio con abbondante acqua....lascio asciugare il tutto per qualche giorno sotto  una tettoia ben arieggiata.
Se guardi dietro le ruote anteriori sul telaio si intravedono dei buchini....servono a fare "respirare il telaio"non vanno assolutamente tappati!!!! Da quei buchini con un oliatore do un paio di pompate di olio nuovo motore....mi hanno spiegato che l olio serve a far scivolare via la condensa...così non ti corrode il telaio.....

Ciauuuuu ciauuuuu

grazie delle risposte allora andro' di ovatrol piu'olio..

Citazione da: koky - 12 Marzo 2016, 19:22:53 PM
Ciao Cat

Io alla mia 2cv finita la stagione estiva prima del riposo in garage durante l inverno le do una bella lavata esterna interna sotto i tappeti...e al telaio con abbondante acqua....lascio asciugare il tutto per qualche giorno sotto  una tettoia ben arieggiata.
Se guardi dietro le ruote anteriori sul telaio si intravedono dei buchini....servono a fare "respirare il telaio"non vanno assolutamente tappati!!!! Da quei buchini con un oliatore do un paio di pompate di olio nuovo motore....mi hanno spiegato che l olio serve a far scivolare via la condensa...così non ti corrode il telaio.....

Ciauuuuu ciauuuuu

Io ho cercato ma non ho visto buchini, per favore posta qualche foto.
Grazie.

Buongiorno a tutti,
per il trattamento del telaio, un ottimo sistema è quello di spruzzare all'interno , vedi fori vari, sotto, laterali e sopra, del "Dinitrol" si trova anche in bombolette spry.
*Meglio sarebbe avere l'apposita sonda in uso presso i carrozzieri (di una volta), che mette in pressione le bombolette di "Dinitrol" e fa in modo di spruzzare uniformemente la cera dentro gli scatolati.
***Questo metodo non è più usato dalle carrozzerie perché i lamierati delle auto moderne sono già trattati.
Ma i nostri telai ne hanno bisogno.
****Un altro metodo, è anche quello come già descritto, di usare dell'olio vecchio da spruzzare all'interno del telaio, ma questo a mio parere, può danneggiare la gomma.
Saluti citronici
Marcello citroen.friends.sos@alice.it

Marcello grazie delle tue pronte risposte!
mi sfugge un particolare: che gomme ci sono nel telaio?  (nonso)

Citazione da: pulcino - 13 Marzo 2016, 03:33:35 AM

Citazione da: koky - 12 Marzo 2016, 19:22:53 PM
Ciao Cat

Io alla mia 2cv finita la stagione estiva prima del riposo in garage durante l inverno le do una bella lavata esterna interna sotto i tappeti...e al telaio con abbondante acqua....lascio asciugare il tutto per qualche giorno sotto  una tettoia ben arieggiata.
Se guardi dietro le ruote anteriori sul telaio si intravedono dei buchini....servono a fare "respirare il telaio"non vanno assolutamente tappati!!!! Da quei buchini con un oliatore do un paio di pompate di olio nuovo motore....mi hanno spiegato che l olio serve a far scivolare via la condensa...così non ti corrode il telaio.....

Ciauuuuu ciauuuuu

Io ho cercato ma non ho visto buchini, per favore posta qualche foto.
Grazie.

Probabilmente sono stati tappati...

Buonasera a tutti,
Rasta Baby, le gomme sono quelle dei supporti ammortizzatori (due ogni ammortizzatore), dei tamponi fine corsa  bracci, in caso di mehari-ami8, e quelli dei pots (butèe de suspension-silent bloc)che sono attaccate al telaio e con l'olio si ammorbidiscono, nonché anche il supporto in gomma che sorregge il cambio sulla scatola sterzo, tutta la gomma che c'è tra scocca e telaio ecc.ecc.ecc.
Saluti citronici
Marcello citroen.friends.sos@alice.it

Se metti olio motore nel telaio, mettilo nuovo.

Nell'olio usato ci saranno sicuramente piccoli scarti di metallo che possono arrugginirsi col tempo.

Se lo fai, poi lascia l'auto in pendenza per qualche tempo e cerca di recuperare l'olio che scola. Cosí salvaguardi l'ambiente oltre che il telaio.

 (appl) (appl) (appl)

Citazione da: bulè - 13 Marzo 2016, 15:39:08 PM
Se metti olio motore nel telaio, mettilo nuovo.

Nell'olio usato ci saranno sicuramente piccoli scarti di metallo che possono arrugginirsi col tempo.

Se lo fai, poi lascia l'auto in pendenza per qualche tempo e cerca di recuperare l'olio che scola. Cosí salvaguardi l'ambiente oltre che il telaio.

Bravo Bulè!!!!!!
(superok)

Buonasera a tutti,
che senso ha mettere dell'olio nuovo nel telaio, un litro di olio nuovo costa circa 3-5.00euro, ed è dannoso per la gomma, un litro di cera (Dinitrol o quella che vuoi tu) costa circa 10-15 euro e fa bene al telaio senza danneggiare nulla........
Il metodo di mettere dell'olio usato nel telaio e poi mettere la macchina in pendenza, è roba che veniva usata 30 anni fa, quando si usava dare sotto la scocca delle macchine, non solo delle 2cv, il mollicotte, olio grafitato (olio +polvere di grafite) cerchiamo di adeguarci
****Spesso quando si andava alla revisione, ti facevano fare un lavaggio sotto prima di provare la macchina.
Saluti citronici
Marcello citroen.friends.sos@alice.it

P.S.
un altro metodo per il telaio delle nostre bicilindriche, per risparmiare,
potrebbe essere anche quello di usare dell'olio di vasellina, si può comperare in ferramenta ad un prezzo irrisorio, un litro circa 3-5 euro.
Saluti
Marcello

Citazione da: MVO - 14 Marzo 2016, 15:29:29 PM
..che senso ha mettere dell'olio nuovo nel telaio...

(nonso) sei te che l'hai elencato nelle varie possibilità...

io ho solo risposto che SE lo usi, conviene usarlo nuovo e far scolare la macchina.

(su)


Di per se, nel mio telaio, per ora sono entrati solo acqua e fango..  (appl)

Citazione da: bulè - 14 Marzo 2016, 16:24:43 PM

Citazione da: MVO - 14 Marzo 2016, 15:29:29 PM
..che senso ha mettere dell'olio nuovo nel telaio...

(nonso) sei te che l'hai elencato nelle varie possibilità...

io ho solo risposto che SE lo usi, conviene usarlo nuovo e far scolare la macchina.

(su)


Di per se, nel mio telaio, per ora sono entrati solo acqua e fango..  (appl)

E ti sei fatto i soldi scoprendo che ci crescono dei favolosi funghi porcini ;D

Mica per niente mi chiamo Bulè...

(stupid)

Citazione da: bulè - 14 Marzo 2016, 16:33:40 PM
Mica per niente mi chiamo Bulè...

(stupid)

;D (stupid)

Buonasera a tutti,
Bulè, chi usa mettere dell'olio bruciato negli scatolati del telaio delle nostre 2cv, lo fà perché vuole risparmiare, tutti qui..........

*comunque, questo è quello che avevo scritto all'inizio :
****Un altro metodo, è anche quello come già descritto, di usare dell'olio vecchio da spruzzare all'interno del telaio, ma questo a mio parere, può danneggiare la gomma.

Saluti citronici
Marcello citroen.friends.sos@alice.it

Ciao a tutti,
ultimamente mi è venuta la sindrome da telaio, quindi trovo che questo topic sia molto interessante.
Vedendo così tanti che scoccano e aprono il telaio per vedere com'è messo, mi è salita l'ansia  (stupid)

Visto che non ho le competenze per fare un lavoro alla "Ludo" (che ammiro dal profondo) non è possibile fare una guida per l'utilizzo di questo "Dinitrol" o affini?
Mi spiego meglio, bisogna prima preparare il telaio (aspirando/soffiando/buttando acqua dentro/ varie ed eventuali) o si spruzza direttamente? E..da dove si accede per fare questa operazione??
Sto pensando ai fori coperti dai tappi di gomma sotto i tappetini, per intenderci questi
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11288/Catturata.JPG)
ma data la mia ignoranza aspetto volentieri delucidazioni.

Fotine o schemi sono ben accetti!

Grazieee (felice)

io so per certo che le corna del telaio sono aperte.

ricordo che il maestro mise una 2cv in pendenza e fece entrare acqua dai longheroni per poi trattare ma....
non ho gli appunti con me e non vorrei creare confusioni fra telai nuovi o age'.

aspettiamo.

guardate con garbo che la zia e' mezza scomposta.


le vedete le vie di accesso dei longheroni o corna?
ma corna e' davvero un brutto termine.

zia (muro) (muro) (muro)
vado.

Zia lei è sempre così aperta ad aiutare il prossimo, Grazie!
La nominerei "ministro dell'aiuto e dell'immagine"  (appl)

Quindi dovrei tirare giù di nuovo tutto il muso.. (bevuta)
Passare dai fori dietro le ruote anteriori è saggio? C'è una fotina per identificarli?  ;D

Vediamo se gli esperti ci sanno dare qualche info in più sulla preparazione e anche dove recuperare il Dinitrol.

grazie infinitamente! (felice)

Caterina 80

io ti do solo 2 certezze:

quei tappi sono sui pianali e non sul telaio, se li togli vedi la strada; il telaio  è solo quello centrale con la lamiera piana, senza nervature

per accedere alle forche (meglio di corna eh) è sufficiente togliere i paraurti con i loro supporti

poi soffiaci dentro ma acqua direi no, per quelle operazioni bisogna essere abilitati  (muoio) (muoio)

caterina, si riprenda (muoio)
ministro .....minestrone magari.

allora verifichero' la cosa ma sono sicuro che non bisogna smontare tutto.
magari se le e' comodo, faccia una foto del sotto frontale.

nel mentre ne cerco una che mi sfugge.


nella foto della zia,
l potete vedere la zia nell'attesa delle note del vivaldi per far entrare il motore in sede.
jump, per quando si estrae.

per l'accesso alle forche (grazie claudyane) e' come dice claudyane.

sapevo di averla cavolo.......


cosi, mi sembra che non si debba smontare proprio nulla!!!

parlo solo dei longheroni del telaio.
il resto dello "scatolato" (ho imparato questo oggi) non so come si raggiunga.
attendiamo istruzioni dall'alto .


ot
giuro che i cerchi sono puliti fuori ma anche DENTRO.
questa foto non e' recente e mi scuso per l'orrore (muro)

non hai una foto dell'altro lato alla stessa altezza da terra?

Citazione da: claudyane6 - 01 Dicembre 2016, 17:26:18 PM
Caterina 80

io ti do solo 2 certezze:

quei tappi sono sui pianali e non sul telaio, se li togli vedi la strada; il telaio  è solo quello centrale con la lamiera piana, senza nervature

per accedere alle forche (meglio di corna eh) è sufficiente togliere i paraurti con i loro supporti

poi soffiaci dentro ma acqua direi no, per quelle operazioni bisogna essere abilitati  (muoio) (muoio)

No Claudio non vedi la strada, vedi le viti che stringono i pianali al telaio ;)

eh si vede che è un bel po che l'ho smontata, ricordi imprecisi (doppiomuro)

daltronde non sarebbe logico mettere dei tappi in gomma se non servono

scusate   (puni) (puni)

Ueilàà!

Grazie a tutti per le novità, Claudyane, sono convinto che svitando le viti del pianale, magari la strada in qualche maniera si intravede, non preoccuparti  (su)
Grazie per la dritta, allora mi concentro sul muso, Zia, il suo supporto è sempre azzeccato e puntuale!

Mi armo di compressore e soffio nelle forche o spruzzo qualche prodotto per pulire e poi soffio? E il Dintrol, dove lo trovo?

Una beck's per tutti quando avremo modo di incontrarci  (birra)

Io non sono riuscito a trovarlo in Italia, e tantomeno dalle mie parti... purtroppo tra prodotto e spedizione costa un botto, anche perchè i Signori qui spediscono solo con corriere espresso.....:

http://www.ebay.it/itm/220998624645?_trksid=p2057872.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

http://www.ebay.it/itm/DINITROL-4941-UNDERBODY-CHASSIS-RUST-PROOFING-BLACK-WAX-1-LITRE-CAN-/321523720617?hash=item4adc4ea1a9:g:U3EAAOSwYmZXEhA9

Ne hanno un'infinità di tipi  diversi, bisogna leggere le schede tecniche per cercare di  scegliere il tipo piu' adatto all'esigenza...
(felice)

Il Dinitrol lo vendono anche sul sito Burton, se magari devi già comprare altri pezzi può diventare conveniente.  ;)

Citazione da: Caterina80 - 02 Dicembre 2016, 09:42:23 AM
Ueilàà!

Grazie a tutti per le novità, Claudyane, sono convinto che svitando le viti del pianale, magari la strada in qualche maniera si intravede, non preoccuparti  (su)
Grazie per la dritta, allora mi concentro sul muso, Zia, il suo supporto è sempre azzeccato e puntuale!

Mi armo di compressore e soffio nelle forche o spruzzo qualche prodotto per pulire e poi soffio? E il Dintrol, dove lo trovo?

Una beck's per tutti quando avremo modo di incontrarci  (birra)

per prima cosa soffia a secco!! vedrai uscire una nuvola rossiccia, questo materiale se umido non uscirà tanto volentieri
poi .............. senti gli esperti

La cosa migliore sarebbe questo,avendo gia' chiaramente una idopulitrice in garage,e trovando una sonda che passi dai fori presenti sul telaio:

(http://i71.twenga.com/giardinaggio-bricolage/accessori-per-idropulitrice/sturatubi-per-idropulitrice-5m-tp_8568718300807899078f.jpg)

Son sonde.....

(felice)

Grazie mille!

Mmm ma l'acqua non può innescare ancora più facilmente la ruggine?  (nonso)

Io pensavo di darci dentro con l'aria compressa.. l'acqua lì mi spaventa  (help)
Poi mettendo l'auto in pendenza, per facilitarne lo scorrimento anche a valle, usare il prodotto.

Ho trovato su Amazon questo:
https://www.amazon.co.uk/DINITROL-BLACK-UNDERBODY-500ml-AEROSOL/dp/B006VCC4U0/ref=sr_1_1?s=automotive&ie=UTF8&qid=1480671447&sr=1-1&keywords=DINITROL+4941

Penso possa andare bene! Quantità?

Aspetta, Golf la sondina per l'idropulitrice per spruzzare l'acqua o la sondina per spruzzare il prodotto? ;D

Citazione da: Caterina80 - 02 Dicembre 2016, 10:50:46 AM
Aspetta, Golf la sondina per l'idropulitrice per spruzzare l'acqua o la sondina per spruzzare il prodotto? ;D

L'acqua per lavare.

Il prodotto si da' con la sua sonda apposita.

(felice)

non hai una foto dell'altro lato alla stessa altezza da terra?

certo.

eccole qua, vecchie foto con paraurti sguincio e interni ruota inguardabili.





l'ultima foto l'ho messa a compensazione. (muro)

adesso, aspettiamo fiduciosi la mappa dei buchi dove poter inserire il prodotto in lavorazione.

Buonasera a tutti,
i fori dove inserire la cera per scatolati "Dinitrol" o altra marca, sono :
*nella parte sotto il telaio
*Nella parte posteriore dove c'è il serbatoio benzina
*Nella parte anteriore dove c'è la curva del telaio (freno a mano)
*Nella parte laterale anteriore dx-sx lato ammortizzatori anteriori
*Nella parte laterale posteriore dx-sx lato ammortizzatori
*Nella parte centrale laterale dietro il pot dx-sx
*Nella parte sopra il telaio sotto i sedili di guida
*Nelle forche del telaio anteriore e posteriore
***Nel caso di telai nuovi ci sono dei fori molto grandi sopra il telaio da dove si può spruzzare la cera
****Per la cera "Dinitrol" è preferibile spruzzare quella trasparente per evitare di macchiare.....
Saluti citronici
Marcello

grazie MVO

accipicchia quanti sono!!!
stampo per non dimenticare. (su)

grazie zia
come credevo per accedere alle forche posteriori è il caso di smontate i supporti del paraurti posteriore

Claudyane6,
se usi una sonda apposta per scatolati non è necessario smontare nulla sul dyane nella parte posteriore per accedere alle forche ....
Saluti
Marcello

Un sacco di attenzioni per questo trattamento, bene!  (superok)

Sono stato in contatto con il buon Guido, che gentilmente mi ha indicato come bisognerebbe agire per usare questo prodotto. Mi ha inoltre svelato che sarà disponibile tra qualche tempo un prodotto nato dalla sua collaborazione con Golf, per un trattamento di convertitore ruggine + mantenimento.. aspettiamo tutti fiduciosi questa ambrosia per telai  (superok)

Golf, un uccellino mi dice che ora la palla è da te per lo sviluppo di questo prodotto, sappi che appena tutto è pronto mi piacerebbe fare questa cura al mio telaio, magari data la nostra brescianità potremmo incontrarci presto!  (guid)

grazie  (felice)

Ciao a tutti. riapro questa interessante discussione per capire meglio alcune cose.

-Prima di qualsiasi trattamento all'interno del telaio bisogna fare un lavaggio con acqua e lasciare scolare ed asciugare con la macchina in pendenza,o è sufficiente soffiare con aria compressa.

-Conviene alzare il muso ed usare i fori appena sotto il paraurti come si vede sulla foto messa dalla zia,e nel caso si usi l'acqua lasciare scolare da dietro.

-Nel caso nella fase di lavaggio o soffiaggio si noti un inizio di ruggine si può fare un trattamento con un convertitore di ruggine tipo ferox usando la mappa dei fori di MVO.

Siccome sto facendo dei lavori sulla mia dyane e cercando consigli qua e la ho scovato questa interessante discussione non sarebbe male fare anche questa operazione ,che di sicuro allungherà la vita del mezzo.

Tutto dipende dalla quantita' di ruggine che c'è dentro gli scatolati del telaio. Se nn compromeso nei fondi con conseguente trafilaggio di acqua all'interno, con ruggine persistente tendente a sfogliarsi, potrebbe esser sufficiente irrorare dai fori utilizzando delle cannule un fosfatante tipo (https://admin.abc.sm/upload/6888/catalogodinamico/prodotti/img_729864_115111Remox.jpg) sciacquare e trattare con cera x scatolati. (felice)

Ciao Moreno , conosco il remox ottimo prodotto già usato in passato.
Dopo non è  il caso di trattare anche con un convertitore tipo il ferox in modo da neutralizzare la nuova formazione di ruggine?

Ma mi interessava sapere più di tutto se il telaio riesce a scolare dal posteriore senza smontare niente una volta alzato il muso di 30/40 cm. con delle rampe

Alzando la macchina non si puo' drenare tutto il contenuto del telaio per semplice gravità, perchè il telaio ha all'interno "paratie" che lo separano in più camere vuote. é per quello che i buchi da cui iniettare la cera ed altri prodotti sono così numerosi.... se fosse stato tutto vuoto sarebbe bastato teoricamente anche un solo foro per iniettare prodotti di trattamento lamiere. E se fosse tutto vuoto  sarebbe infinitamente  meno rigido e robusto, oltre a suonare come un tamburo...   (sorpreso)

Quindi se si agisse con acqua,per il lavaggio,poi sarebbe un problema farlo asciugare del tutto,specie di questi tempi.
Sarebbe opportuno aspettare i mesi estivi per fare questo trattamento o non usare l'acqua in nessun caso?

secondo me (parere personale, poi conviene sentire i professionisti che scrivono qui sul forum) meglio evitare l'acqua,  agendo solo con aria compressa.

segnalo che a suo tempo era stata fatta anche questa utile discussione sull'argomento:

http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=12568.msg380911#msg380911

Grazie Tad,  hai fugato tutti i miei dubbi.

px200

tad ha fugato i dubbi mentre Golf....ha un nuovo prodotto!!!
epoxruille....

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11175/IMG-20180302-WA0043.jpeg)

Citazione da: px200 - 05 Marzo 2018, 19:07:37 PM
Grazie Tad,  hai fugato tutti i miei dubbi.

Un riconoscimento troppo generoso. Più che fugato ho semplicemente linkato ..... o al limite ho fugato linkando (muoio)
(felice)

Buonasera a tutti,
Per l'interno del telaio, come già scritto ci sono gli appositi buchi.
Per fare un buon lavoro, si cerca di togliere più sporcizia possibile dall'interno, un modo veloce è quello di alzare la macchina da una parte, magari nella parte posteriore, di almeno mezzo metro, ed anche di più, poi , usando una vaporina con acqua calda si cerca di spruzzare all'interno dei fori.
Si deve lasciare sgrondare il tutto per almeno un paio/tre di giorni, poi si usa un prodotto sgrassante, va bene anche quello proposto da Golf, oppure ci si rivolge ad un rivenditore di vernici o ferramenta.
Si spruzza il prodotto e poi si una della cera per scatolati, ce ne sono di diverse qualità e prezzi, penso che la migliore in assoluto da 40 anni e forse di più, è il "Dinitrol", trasparente e scuro.
*Per spruzzarlo occorre una apposita pistola a pressione e con sonda lunga (attrezzo specifico dei carrozzieri vecchia generazione), ma ci si può adattare anche con il fai da te in molti altri modi.
****E' consigliabile di fare una cosa del genere nei periodi caldi e non piovosi, non ora.
****Molti usano spruzzare negli scatolati dell'olio di vasellina (in vendita in ferramenta)o olio motore, meglio se nuovo.
Saluti
Marcello
citroen.friends.sos@alice.it