Dopo le dieci casse di libri consegnate dal 2CV CLUB ROMA alla tendopoli di Villa Sant'Angelo (AQ) lo scorso 16 giugno (foto e articolo in uscita sul prossimo numero della "Lumaca"), il 2CV ROMA vorrebbe cercare di organizzare un grande raduno di solidarieta' e reperimento fondi a favore delle popolazioni abruzzesi.
Il raduno stiamo cercando di organizzarlo per l'ultimo week end di settembre a Pescara, ormai momentaneamente capoluogo "di fatto" del'Abruzzo, dopo che il sisma ha distrutto l'Aquila.
Chiunque fosse interessato a partecipare e darci una mano e' benvenuto e puo' segnalarci la sua disponibilita' sul sito del club: www.2cvroma.com o contattando direttamente il nostro presidente, Paolo Bonafaccia alle e-mail info@2cvroma.com e paoloagency@2cvroma.com
purtroppo non parteciperò al raduno perchè ce n'è già uno a ornavasso, organizzato dal mauri, proprio l'ultimo fine settimana di settembre, però l'iniziativa è lodevole, anche perchè a mia memoria (che è a scomparsa) sarebbe il primo raduno del gruppo romano...
quindi un plauso per l'iniziativa e per lo scopo benefico a favore del popolo abruzzese sconvolto ancora in questi giorni dal terremoto; spero parteciperanno in tanti soprattutto dal centro sud e comunque resto a disposizione fin da ora per partecipare a un'eventuale raccolta fondi...
siamo in tanti sparsi per l'italia e un piccolo contributo per ciascuno sarebbesicuramente d'aiuto...
buon lavoro per il raduno e buona strada a tutti...
g
p.s.: visto che quest'anno di sovrapposizioni di raduni ce ne sono già state, se mi fate avere i dettagli, appena pronto il programma di massima, non esiterò a pubblicizzarlo anche sul calendario raduni on line...
mi sembra una grande iniziativa......però scusate ma non si riesce ad anticipare di un fine settimana..cosa cambia? evitando la svrapposizione col raduno di Mauri ci sarebbero sicuramente più equipaggi?
Non so ancora se ci sarò, ma mi sembra una grande idea (su)
Citazione da: pelikan - 25 Giugno 2009, 12:04:08 PM
mi sembra una grande iniziativa......però scusate ma non si riesce ad anticipare di un fine settimana..cosa cambia? evitando la svrapposizione col raduno di Mauri ci sarebbero sicuramente più equipaggi?
Stiamo valutando anche l'ipotesi di anticipare di una settimana. Dovremmo riunirci la settiaman prossima e poi vi facciamo sapere qualcosa di piu' preciso.... Spero!!!!
Sono Daniele
delle Manovelle Inossidabili in olio d'oliva di pescara...
l'iniziativa è bella e lodevole...
un amico mi aveva anticipato che la cosa era nell'aria...
fateci sapere, magari ci organizziamo per luogo e logistica....
siamo interessati.
Daniele
347.7658119
Citazione da: pelikan - 25 Giugno 2009, 12:04:08 PM
mi sembra una grande iniziativa......però scusate ma non si riesce ad anticipare di un fine settimana..cosa cambia? evitando la svrapposizione col raduno di Mauri ci sarebbero sicuramente più equipaggi?
purtroppo anche la settimana prima c'è un altro raduno, a varese...
che si organizzino al meglio gli organizzatori...il successo è comunque assicurato...da nord centro e sud pescara è ben raggiungibile...
sò già di persone che saranno al raduno di varese e tornando nel profondo sud si fermeranno a quello di pescara...
buona strada a tutti...
g
p.s.:
per chi ancora non lo conosce, questo è il link del calendario raduni on line:
http://www.google.com/calendar/embed?src=gabriele2cv%40hotmail.it&ctz=Europe/Rome
buona strada...
Ma che stress!!!! E pazienza, faremo a me no di chi andra' a Varese (patria del Grande Bertoni!) o in val d'Ossola.
Speriamo che gli assenti - giustificati - siano dei nostri in una futura occasione.
A questo punto, sembrandomi il raduno di Varese di gran lunga piu' importante di quello della Val d'Ossola (senza nulla togliere!), presumo sia il caso di orientarsi di nuovo sull'ultimo week end di settembre per Pescara-Francavilla.
e il primo week di ottobre? (?)
..............oramai siamo abitati alla pioggia!!! se poi la invochiamo..!!
Citazione da: nikmar_2cv - 30 Giugno 2009, 13:37:58 PM
Ma che stress!!!! E pazienza, faremo a me no di chi andra' a Varese (patria del Grande Bertoni!) o in val d'Ossola.
Speriamo che gli assenti - giustificati - siano dei nostri in una futura occasione.
beh, come sempre bisogna fare a meno di qualcuno...
sono tempi brutti...ma brutti brutti...
Citazione da: nikmar_2cv - 30 Giugno 2009, 13:37:58 PM
A questo punto, sembrandomi il raduno di Varese di gran lunga piu' importante di quello della Val d'Ossola (senza nulla togliere!), presumo sia il caso di orientarsi di nuovo sull'ultimo week end di settembre per Pescara-Francavilla.
non c'è una classifica dei raduni più importanti, e in questo caso sono due esordi nell'organizzazione di un raduno; il neonato club varesino si propone subito con il suo primo raduno e l'amico maurizio, dopo 10 anni di esperienze in giro per l'europa, quest'anno ha deciso di far conoscere al popolo bicilindrico la provincia di verbania...
comunque è un annoso problema quello delle sovrapposizioni dei raduni...problema solo in parte secondo me, soprattutto se i raduni in questione sono organizzati in posti distanti tra loro...
certo, uno è obbligato a fare una scelta, ma è così sempre e per tutte le cose della vita, no?
poi non è che tutti partecipano a tutti i raduni dell'anno; solo alcuni irriducibili e salvo imprevisti...
quindi scegliete la data che vi è più congeniale, poi il destino e l'affluenza di radunisti determirà il successo o meno della manifestazione...
buona strada a tutti...
g
p.s.: secondo me in italia bisognerebbe abbattere la barriera psicologica di non organizzare raduni in agosto...è vero che è più difficile magari reperire posti adatti a causa delle ferie, ma è il mese in cui solitamente piove di meno e quindi il bel tempo è assicurato...
chiedo venia...
la barriera psicologica dell'organizzare ad agosto è stata abbattuta da adyanico che organizza un raduno a campolattaro (bn) il 22 e 23 agosto...
comunque, ho inserito nel calendario on line anche questo raduno; purtroppo per problemi di tempistica non sò se comparirà già nei prossimi appuntamenti segnalati su "la lumaca di latta", comunque è visibile in tutto il mondo al seguente link http://www.google.com/calendar/embed?src=gabriele2cv%40hotmail.it&ctz=Europe/Rome e su alcuni siti dei gruppi locali italiani...
buona strada a tutti...
g
p.s.: per qualsiasi comunicazione o dettaglio da parte degli organizzatori la mia mail è gabriele2cv@hotmail.it e il mio numero di telefono è 347 2338751
Ciao sono Maury di Ornavasso...incredibile ma vero mi sono iscritto anch'io al forum ;D
Non l'ho mai fatto fino ad ora perchè preferisco di gran lunga il rapporto umano a quello freddo e insipido di un mess sullo schermo del pc.
L'ho fatto semplicemente perchè sul mio DNA c'è stampato a caratteri cubitali POLEMICO ROMPIPALLE (muro)
Innanzitutto volevo rispondere alla persona che ha scritto che il raduno che stò cercando di organizzare da mesi e che ho in testa da anni, è di gran lunga meno importante di quello della settimana prima a Varese....
Su quali cavolo di basi hai il coraggio e la faccia tosta di affermarlo?????!!!! :(
In dieci praticamente 11 anni di attività di raduni e con 95 raduni all'attivo più varie cene e feste posso, senza peccare di modestia, permettermi di dire che un pò di gente, club e situazioni le conosco e sinceramente leggere delle cose del genere sul mio conto e su quello che stò organizzando(con l'aiuto di pochi amici) non mi và giù...
Quello che odio del forum e di tutti questi canali di informazioni e discussioni che c'è troppa gente che dice, fà e disfa, ma soprattutto sputa sentenze senza aver fatto raduni o avendone fatti pochissimi.
Sul gesto nobile della solidarietà non discuto, ma discuto sul fatto che si cerchi (perchè non c'è ancora niente di concreto) di organizzare un raduno in concomitanza di un'altro...
Ok per il fatto di poter scegliere, ma sul dover scegliere, questo proprio no!
Mi accodo al Mauri. (ciao bestia!)
Per avere opinioni fondate e più precise bisognerebbe documentarsi al meglio.
E con lo sforzo di un minimo di dialogo telefonico, la situazione migliorerebbe ancora.
Infatti, prendere in mano il telefono e fare uno squillo non mi sembra questo grande sforzo...
Io per correttezza prima di pubblicare la data del raduno, ho sentito i ragazzi del polleggio, gruppo che da qualche hanno facevano il raduno per fine settembre...e confermatomi che quest'anno non lo facevano ne ho approfittato...
Ho sentito anche gli amici zoccoli che per anni hanno chiuso la stagione dei raduni con il loro ferrere d'asti, ma anche loro non avevano problemi.
Bhò evidentemente sarò troppo corretto o forse troppo cog°#!*e (?)
Citazione da: Maury 2cvRachel - 17 Luglio 2009, 21:57:23 PM
Infatti, prendere in mano il telefono e fare uno squillo non mi sembra questo grande sforzo...
Io per correttezza prima di pubblicare la data del raduno, ho sentito i ragazzi del polleggio, gruppo che da qualche hanno facevano il raduno per fine settembre...e confermatomi che quest'anno non lo facevano ne ho approfittato...
Ho sentito anche gli amici zoccoli che per anni hanno chiuso la stagione dei raduni con il loro ferrere d'asti, ma anche loro non avevano problemi.
Bhò evidentemente sarò troppo corretto o forse troppo cog°#!*e (?)
Mauri, scusa... non vedo il motivo di questa polemica... avrebbe avuto un senso se i raduni fossero a poche centinai di km di distanza... il tuo è ai confini con la svizzera, il nostro si farà a pescara, non penso siano in concorrenza l'un con l'altro, da roma ad ornavasso google map mi riporta 824 km... e altrettanti al ritorno, non è proprio una "passeggiata" ... e sinceramente non credo che il raduno di pescara "tolga partecipanti" al tuo... almeno anche noi del centro sud avremo la possibilità di far qualcosa... (mang1) (bevuta) (birra)
Poi se pensi che sto dicendo una caxxata...fammelo sapere ;) (birra)
Sù su fate i bravi... Più raduni si fanno e più ci si diverte!
Non esistono raduni più o meno importanti...siamo e dobbiamo tutti essere guidati dalla voglia di stare insieme...
A rivederci si prossimi raduni! Siate sereni e divertitevi a bordo delle vostre citròen
hai ragione jillywoe, ma è un discorso un po' più complesso...
anche se i due raduni sono a 800 km di distanza è più un discorso di coordinamento, rispetto e amicizia...
certo che viviamo tutti la passione per la 2cv e l'art de vivre che essa ispira e proprio per questo certi meccanismi tra di noi dovrebbero essere automatici...
sennò è dura voler arrivare davvero all'idea di organizzare un vero e proprio raduno nazionale che "giri" l'italia...
deve crearsi prima un clima di fiducia e rispetto tra tutti, singoli e gruppi locali, anche nel voler organizzare un raduno...
buona strada a tutti...
g
Una delle cose che mi fà incazzare è che si continua a parlare di km e distanze...
Io ho gia fatto 3 volte il raduno a Città di Castello, 3 volte Valdarno e non erano proprio vicini... Alcuni amici di Roma (Giulio, Nicoletta) sono già stati a casa mia, Paolone è venuto anche a Grazzano Visconti oltre che a Ferrere e altri, quindi le distanze non spaventano tutti....
Gli amici del centro che ci tenevo venissero da me adesso si trovano un raduno molto più vicino e quindi probabilmente la scelta sarà scontata :( :(
Allora continuiamo a fare raduni al nord e al centro in concomitanza almeno nessuno si sposta più di tanto da casa!!!!
Poi la cosa che mi ha dato più fastidio è il dire che il raduno a Varese è di gran lunga più importante...senza nulla togliere a loro, sinceramente li ho visti a Como per la prima volta e non sò in quanti li conoscano. La cosa migliore sarebbe stata quella di organizzarlo prima del loro o dopo bardonecchia.
...ma alla fine continuiamo a pestarci i piedi a vicenda...altro che spirito 2cavallistico (?)
Citazione da: Maury 2cvRachel - 18 Luglio 2009, 21:29:51 PM
Una delle cose che mi fà incazzare è che si continua a parlare di km e distanze...
Io ho gia fatto 3 volte il raduno a Città di Castello, 3 volte Valdarno e non erano proprio vicini... Alcuni amici di Roma (Giulio, Nicoletta) sono già stati a casa mia, Paolone è venuto anche a Grazzano Visconti oltre che a Ferrere e altri, quindi le distanze non spaventano tutti....
Gli amici del centro che ci tenevo venissero da me adesso si trovano un raduno molto più vicino e quindi probabilmente la scelta sarà scontata :( :(
Allora continuiamo a fare raduni al nord e al centro in concomitanza almeno nessuno si sposta più di tanto da casa!!!!
Poi la cosa che mi ha dato più fastidio è il dire che il raduno a Varese è di gran lunga più importante...senza nulla togliere a loro, sinceramente li ho visti a Como per la prima volta e non sò in quanti li conoscano. La cosa migliore sarebbe stata quella di organizzarlo prima del loro o dopo bardonecchia.
...ma alla fine continuiamo a pestarci i piedi a vicenda...altro che spirito 2cavallistico (?)
boh, sinceramente Mauri non volermene, ma non la vedo così... io ( e parlo per me, non per altri) 1600 km in 2 giorni per fare un raduno non li faccio, un conto è che se ho una settimana di ferie da "bighellonare in giro" vengo volentieri, ma per fare un fine settimana sinceramente non me la sento, non ho mai fatto raduni lontani per 2 giorni... ho fatto 2 volte la route d'or, ma una volta in 1 settimana, la 2 volta in 2 settimane passando dalla spagna... una volta il raduno in svizzera, ma ero in vacanza a verona e ho "allungato"... partire da roma 2 giorni soli...non me la sento, non volermene a male, è solo il mio punto di vista... e sinceramente ho detto queste cose, ma non credo neanche di riuscire a partecipare a pescara :( (anche perchè venire al raduno con la scenic mi pare brutto, l'ami è ancora "alberata") (muro) (muro) (muro) (muro)
scusa ma non riesco a condividere l'ultima tua frase..il pestarci i piedi a vicenda... io la vedo più come dare una possibilità in più a chi non può farsi tutta quella strada per soli 2 giorni.
poi se sei " invidioso" ( e chi dice queste cose secondo me lo è) è un tuo problema. ma siamo all'asilo??? io organizzo un raduno in "C u l o nia" e nessuno deve farne altri nello stesso periodo, se potete venire bene, se nò caxxi vostri statevene a casa... non suona bene sta cosa come la stai esprimendo...
Il problema delle distanze non si risolve dicendo che ci sono 800 km tra uno e l'altro, perchè chi è di pescara e dintorni, è ovvio che va a quello e non a verbania e viceversa, ma siccome ci sono tanti 2cvlisti "intermedi" tra i 2 raduni, a questi si chiede di dover scegliere.
Chi abita a Bologna, per esempio, ha 360km per andare a Pescara e 320 per andare a Ornavasso quindi il problema si pone perchè sono entrambe distanze raggiungibili tranquillamente.
Probabilmente la frase che ha fatto arrabbiare di più Maury è stata
"A questo punto, sembrandomi il raduno di Varese di gran lunga piu' importante di quello della Val d'Ossola (senza nulla togliere!), presumo sia il caso di orientarsi di nuovo sull'ultimo week end di settembre per Pescara-Francavilla."
anche perchè è da marzo (se non prima) che Maury gira quasi tutti i raduni portando i suoi manifesti e pubblicizzando persona per persona il suo raduno, cercando di coinvolgere più persone possibili...
Speriamo che almeno nel 2010, visto che è possibile inserire raduni già da ora,
si evitino sovrapposizioni...
...in tutta sincerità, pur capendo la buona fede degli interventi qui sopra, trovo tutta la polemica un po esagerata. Certo, per l'anno prossimo cerchiamo di evitare sovrapposizioni e oggi cerchiamo di trovare a questo evento "doppio" una connotazione positiva, ossia: sicuramente più gente in totale parteciperà ai 2 raduni...
Non esistono raduni più o meno importanti e se qualcuno lo pensa è da considerarsi in errore...
Detto questo, cercate di organizzarvi al meglio per i vostri raduni...
Vediamo in po...io ho la magnifica al restauro ...e a meno che non arrivi qualche altra bicilindrica in casa ;D ... Sarà difficile poter partecipare ad uno dei due raduni... Gabi in effetti mi aveva invitato ad uno... Vabbè vedremo... Però Mauro non ti arrabbiare... Il mondo è bello perché. Noi abbiamo la 2 cavalli!!!! Ahah
e siccome sono amico di jilly woe la penso esattamente come lui..........
caro firemax qui non è una questione di invidia o altre cazzate del genere...... l'amico Mauri (che purtroppo non conosco ma spero di rimediare presto a questa mancanza) si lamenta del fatto che non è stato messo sullo stesso piano il SUO raduno con quello di Varese......... punto e a capo......
tutto il resto sono "chiacchere e tabacchere di legno".........
nessuno obbliga nessuno a fare più o meno chilometri....... qui si obbliga solo tutti a fare chilometri in 2cv e derivate (muoio)
(felice)
boh, per me non è che un raduno è più importante di un altro, sicuramente non mi sono espresso bene... il mio concetto che volevo far capire è che con le nostre bicilindriche si arriva tranquillamente in capo al mondo, ma con i tempi loro... un raduno a verbania o dovunque esso sia non è un problema, il problema è solo che in 2 giorni è un ammazzata far tutta quella strada, diventa invece un piacere se si può fare con calma, tutto qua.. come dicevo per andare alla ruote d'or di qualche anno fa ho approfittato di 15 giorni di ferie, imbarcato la macchina da civitavecchia a barcellona e fatto tutto costa costa, poi non contento da sanremo son tornato a fare il col di tenda- cuneo - torino, per scendere poi a savona e giù fino a roma... ma con i tempi idonei alle macchine... chiedo scusa a Mauri se mi ero spiegato male ;)
guarda....... forse lo dici alla persona sbagliata perchè da quello che ho capito Mauri viaggia parecchio e non si cura di fare 2000 km in un WE (ovvio che magari al WE attacchi anche il venerdì precedente e il lunedì successivo se devi fare 2000 km) ma questo è determinato dalla disponibilità tempo/impegni lavorativi.......... quello che cerco di dire è che probabilmente tu affronti un raduno impegnativo solo quando hai 15 gg di ferie mentre tanta gente lo fà (grazie al tipo di lavoro che fà) magari anche tutte le settimane.......... ;)
...infatti trattasi di uno sciocco fraintendimento...
Ora cercate di vedere quale è il raduno più importante dei due così io vado all'altro per rovesciare la situazione ;D
...che bella pensarla come giga... Ora mi faccio fare la macchina bigrigia e mi compro il figlio di matley! Ahahah
Ch amarezza
Citazione da: GIGA34 - 19 Luglio 2009, 09:59:50 AM
guarda....... forse lo dici alla persona sbagliata perchè da quello che ho capito Mauri viaggia parecchio e non si cura di fare 2000 km in un WE (ovvio che magari al WE attacchi anche il venerdì precedente e il lunedì successivo se devi fare 2000 km) ma questo è determinato dalla disponibilità tempo/impegni lavorativi.......... quello che cerco di dire è che probabilmente tu affronti un raduno impegnativo solo quando hai 15 gg di ferie mentre tanta gente lo fà (grazie al tipo di lavoro che fà) magari anche tutte le settimane.......... ;)
(su)
Citazione da: WillyJoe - 19 Luglio 2009, 10:23:55 AM
Ora cercate di vedere quale è il raduno più importante dei due così io vado all'altro per rovesciare la situazione ;D
(muoio) GIGIGIGIGI (muoio) sei il mio mito (appl) (muoio)
(abbraccio) firemax (abbraccio)
(felice)
io sono di Bologna e mi trovo esattamente a metà......e se avrò il week libero un raduno lo farò e mi dispiacerà dover segliere...da una parte il raduno di un mio amico dall'altra un raduno a fini umanitari....sarà davvero un peccato dover segliere......
I raduni sono tanti, forse troppi.
Quindi spesso x motivi di tempo, impegni, soldi, problemi meccanici etc., amicizie o gusto personale si fa una selezione.
Ed è giusto che sia così e da un certo punto piacevole dato che ognuno può scegliere.
Dover però fare un altro tipo di scelta e cioè tra 2 o più raduni nello stesso fine settimana non è per niente piacevole...
Perchè sono diversi come organizzazione, tipologia, numero di partecipanti etc etc...
Valutare un raduno + o - importante di un altro è proprio una cosa fuori discussione perchè non esiste!
Al massimo si può dire + o - grosso che è + che lecito!
La correttezza purtroppo in questo mondo non viene quasi mai ripagata e chi si organizza per tempo impiegando energie, soldi, idee, subisce poi da altri che si accavallano all'ultimo momento a prescindere da distanze etc.
Con ciò niente da dire a chi vuol organizzare lui stesso qualcosa e lo fa con poco preavviso anzi è una cosa molto bella, solamente sarebbe il caso di non accavallare le cose.
Non solo per il fatto della scelta che ho detto prima ma perchè uno potrebbe anche volerli fare tutti i raduni e questo viene impedito.
Mi sono loggata con il nome di Marco ma scrive Elena:
Non amo le polemiche ,per questo motivo fino ad oggi ho cercato di non esprimermi su questo argomento,però ho letto delle cose che a mio parere sono veramente assurde, specialmente quando si danno giudizi sulle persone che mi sembra di capire non si conoscono.
Sono 10 anni che io e Marco frequentiamo i raduni , e per anni abbiamo partecipato a quasi tutti quelli in calendario, beh non ricordo di aver fatto un raduno e di non aver visto Mauri , lui c'è sempre, senza pensare ai kilometri, se è in Italia , al''estero , se piove o se ci sarà il sole,lui c'è come tanti altri solo per inseguire quella filosofia di vita che accomuna tanti di noi ( dico tanti non tutti ), finalmente dopo averlo tanto desiderato e con il preavviso di un'anno riesce ad organizzare il "suo " raduno.
Adesso chi da anni vive in questo mondo credo che per nessun motivo rinuncerebbe a parteciparvi , l'amicizia che ha saputo creare intorno a se è reale e non virtuale , è ovvio però che per onestà e correttezza sarebbe bello dare la possibilità ad ognuno di noi di poter partecipare ad ogni manifestazione in programma, non è bello dover scegliere, è bello invece condividere con gli altri.
Spero che si riesca dato che manca ancora qualche mese a far coincidere tutte le cose ...........abbiamo o no lo spirito due cavallistico???
saluti a tutti da Elena e Marco che non scrive ma condivide
grande Elena!!!!solidarietà totale alle tue parole...e sempre forza superpippo....saluta Marco........
Citazione da: Ponchius - 20 Luglio 2009, 12:11:47 PM
I raduni sono tanti, forse troppi.
Quindi spesso x motivi di tempo, impegni, soldi, problemi meccanici etc., amicizie o gusto personale si fa una selezione.
Ed è giusto che sia così e da un certo punto piacevole dato che ognuno può scegliere.
Dover però fare un altro tipo di scelta e cioè tra 2 o più raduni nello stesso fine settimana non è per niente piacevole...
Perchè sono diversi come organizzazione, tipologia, numero di partecipanti etc etc...
Valutare un raduno + o - importante di un altro è proprio una cosa fuori discussione perchè non esiste!
Al massimo si può dire + o - grosso che è + che lecito!
La correttezza purtroppo in questo mondo non viene quasi mai ripagata e chi si organizza per tempo impiegando energie, soldi, idee, subisce poi da altri che si accavallano all'ultimo momento a prescindere da distanze etc.
Con ciò niente da dire a chi vuol organizzare lui stesso qualcosa e lo fa con poco preavviso anzi è una cosa molto bella, solamente sarebbe il caso di non accavallare le cose.
Non solo per il fatto della scelta che ho detto prima ma perchè uno potrebbe anche volerli fare tutti i raduni e questo viene impedito.
Mi associo al pensiero di ponchius..e sarò presente a Verbania..nonostante la distanza..mi sparo migliaia di km in 2cv ogni settimana..1000 più, 1000 meno..la 2 va..sempre.. (guid)
Citazione da: maya - 21 Luglio 2009, 13:23:59 PM
Citazione da: Ponchius - 20 Luglio 2009, 12:11:47 PM
I raduni sono tanti, forse troppi.
Quindi spesso x motivi di tempo, impegni, soldi, problemi meccanici etc., amicizie o gusto personale si fa una selezione.
Ed è giusto che sia così e da un certo punto piacevole dato che ognuno può scegliere.
Dover però fare un altro tipo di scelta e cioè tra 2 o più raduni nello stesso fine settimana non è per niente piacevole...
Perchè sono diversi come organizzazione, tipologia, numero di partecipanti etc etc...
Valutare un raduno + o - importante di un altro è proprio una cosa fuori discussione perchè non esiste!
Al massimo si può dire + o - grosso che è + che lecito!
La correttezza purtroppo in questo mondo non viene quasi mai ripagata e chi si organizza per tempo impiegando energie, soldi, idee, subisce poi da altri che si accavallano all'ultimo momento a prescindere da distanze etc.
Con ciò niente da dire a chi vuol organizzare lui stesso qualcosa e lo fa con poco preavviso anzi è una cosa molto bella, solamente sarebbe il caso di non accavallare le cose.
Non solo per il fatto della scelta che ho detto prima ma perchè uno potrebbe anche volerli fare tutti i raduni e questo viene impedito.
Mi associo al pensiero di ponchius..e sarò presente a Verbania..nonostante la distanza..mi sparo migliaia di km in 2cv ogni settimana..1000 più, 1000 meno..la 2 va..sempre.. (guid)
che dirvi...beati voi che avete queste possibilità (sia a livello economico che a livello di tempo libero dal lavoro)
anche a me piacerebbe fare tutti i raduni, ma nel mio caso ( e credo di non essere il solo) non si può, e magari anziche stare a casa ( 2000 km in 2 giorni non è fattibilile) c'è un altra opportunuità di stare con amici bicilindrici a 200 km non mi fa affatto schifo la cosa...
forse voi al "nord" non avete il problema, guardate il calendario e vedrete che i raduni son sempre lassù... ma per noi da roma in giù ci son sempre poche possibilità... a parte benevento che altro avete letto a sud di bologna? non mi pare molto...
o forse abbiamo sbagliato a chiamarlo raduno (cosa più probabile), la prossima volta la chiameremo "scampagnata tra amici" dandone comunicazione solo a pochi intimi per via telefonica... e forse la cosa vi darà meno fastidio.
detto questo mi è sinceramente passata la voglia di discutere, anzi metto in vendita la mia ami e mi faccio una stupenda R E N A U L T 4 FROG almeno forse smetto di sentire ste polemiche sterili.
Citazione da: Maury 2cvRachel - 16 Luglio 2009, 23:21:04 PM
Ciao sono Maury di Ornavasso...incredibile ma vero mi sono iscritto anch'io al forum ;D
.....
:o
non ci posso credere (http://files.splinder.com/b25848ec2f8c8b2d3b719173541508d0.jpeg) (muoio)
Citazione da: FireMax - 21 Luglio 2009, 14:36:34 PM
.... a parte benevento che altro avete letto a sud di bologna? non mi pare molto...
se non sbaglio, ma non ho seguito molto, a parte il raduno siciliano ce ne sono stati altri 4 con la stesse caratteristiche di quelli "nordici" ovvero tutti nei mesi di maggio e giugno.
Sono contento di questo perchè era ora che iniziasse ad esserci "vita" anche al centro e al sud anche se personalmente sono rammaricato di non aver avuto la possibilità di farne neanche uno ... ma questi sono problemi miei.
Citazione da: FireMax - 21 Luglio 2009, 14:36:34 PM
o forse abbiamo sbagliato a chiamarlo raduno (cosa più probabile), la prossima volta la chiameremo "scampagnata tra amici" dandone comunicazione solo a pochi intimi per via telefonica... e forse la cosa vi darà meno fastidio.
detto questo mi è sinceramente passata la voglia di discutere, anzi metto in vendita la mia ami e mi faccio una stupenda R E N A U L T 4 FROG almeno forse smetto di sentire ste polemiche sterili.
Lo sai che hai fatto bene a chiamarlo raduno e a pubblicizzarlo. Quando ti sarà passato l'istinto di autoflagellazione ( nel vero senso del termine (muro) ) ti apparirà evidente che buona parte della discussione è incentrata sul fatto che molti dovranno scegliere tra due raduni a cui non volevano mancare ... se uno dei due non fosse giudicato un evento la discussione non iniziava neanche.
Purtroppo il sovrapporsi di date non stressa solo chi organizza ma anche chi partecipa "costretto" a scegliere tutte le domeniche di maggio e giugno per trovarsi con un luglio e agosto vuoto e di nuovo un settembre bombato.
C'è un solo sistema per cercare di evitare questa situazione, parlarsi e cercare di pianificare.
Per questo motivo che è nato il calendario "unificato" delle cui regole, modalità e quant'altro è giusto che ne parli Gabriele
(abbraccio)
Citazione da: Pacifico - 21 Luglio 2009, 23:03:23 PM
Citazione da: FireMax - 21 Luglio 2009, 14:36:34 PM
o forse abbiamo sbagliato a chiamarlo raduno (cosa più probabile), la prossima volta la chiameremo "scampagnata tra amici" dandone comunicazione solo a pochi intimi per via telefonica... e forse la cosa vi darà meno fastidio.
detto questo mi è sinceramente passata la voglia di discutere, anzi metto in vendita la mia ami e mi faccio una stupenda R E N A U L T 4 FROG almeno forse smetto di sentire ste polemiche sterili.
Lo sai che hai fatto bene a chiamarlo raduno e a pubblicizzarlo. Quando ti sarà passato l'istinto di autoflagellazione ( nel vero senso del termine (muro) ) ti apparirà evidente che buona parte della discussione è incentrata sul fatto che molti dovranno scegliere tra due raduni a cui non volevano mancare ... se uno dei due non fosse giudicato un evento la discussione non iniziava neanche.
Purtroppo il sovrapporsi di date non stressa solo chi organizza ma anche chi partecipa "costretto" a scegliere tutte le domeniche di maggio e giugno per trovarsi con un luglio e agosto vuoto e di nuovo un settembre bombato.
C'è un solo sistema per cercare di evitare questa situazione, parlarsi e cercare di pianificare.
Per questo motivo che è nato il calendario "unificato" delle cui regole, modalità e quant'altro è giusto che ne parli Gabriele
(abbraccio)
asp Pacifico... io NON ho pubblicizzato proprio niente... anzi, tant'è che ho pure detto che probabilmente (causa bicilindrica alberata) neanche parteciperò... è solo che leggere ste cose non è piacevole nemmeno un po', tutto qua...come leggere di chi fa' un "mero commercio" delle nostre latte... (muro) (muro) (muro)
Citazione da: FireMax - 21 Luglio 2009, 14:36:34 PM
Citazione da: maya - 21 Luglio 2009, 13:23:59 PM
Citazione da: Ponchius - 20 Luglio 2009, 12:11:47 PM
I raduni sono tanti, forse troppi.
Quindi spesso x motivi di tempo, impegni, soldi, problemi meccanici etc., amicizie o gusto personale si fa una selezione.
Ed è giusto che sia così e da un certo punto piacevole dato che ognuno può scegliere.
Dover però fare un altro tipo di scelta e cioè tra 2 o più raduni nello stesso fine settimana non è per niente piacevole...
Perchè sono diversi come organizzazione, tipologia, numero di partecipanti etc etc...
Valutare un raduno + o - importante di un altro è proprio una cosa fuori discussione perchè non esiste!
Al massimo si può dire + o - grosso che è + che lecito!
La correttezza purtroppo in questo mondo non viene quasi mai ripagata e chi si organizza per tempo impiegando energie, soldi, idee, subisce poi da altri che si accavallano all'ultimo momento a prescindere da distanze etc.
Con ciò niente da dire a chi vuol organizzare lui stesso qualcosa e lo fa con poco preavviso anzi è una cosa molto bella, solamente sarebbe il caso di non accavallare le cose.
Non solo per il fatto della scelta che ho detto prima ma perchè uno potrebbe anche volerli fare tutti i raduni e questo viene impedito.
Mi associo al pensiero di ponchius..e sarò presente a Verbania..nonostante la distanza..mi sparo migliaia di km in 2cv ogni settimana..1000 più, 1000 meno..la 2 va..sempre.. (guid)
che dirvi...beati voi che avete queste possibilità (sia a livello economico che a livello di tempo libero dal lavoro)
anche a me piacerebbe fare tutti i raduni, ma nel mio caso ( e credo di non essere il solo) non si può, e magari anziche stare a casa ( 2000 km in 2 giorni non è fattibilile) c'è un altra opportunuità di stare con amici bicilindrici a 200 km non mi fa affatto schifo la cosa...
forse voi al "nord" non avete il problema, guardate il calendario e vedrete che i raduni son sempre lassù... ma per noi da roma in giù ci son sempre poche possibilità... a parte benevento che altro avete letto a sud di bologna? non mi pare molto...
o forse abbiamo sbagliato a chiamarlo raduno (cosa più probabile), la prossima volta la chiameremo "scampagnata tra amici" dandone comunicazione solo a pochi intimi per via telefonica... e forse la cosa vi darà meno fastidio.
detto questo mi è sinceramente passata la voglia di discutere, anzi metto in vendita la mia ami e mi faccio una stupenda R E N A U L T 4 FROG almeno forse smetto di sentire ste polemiche sterili.
NNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNNN
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO
R..CHE?????
BESTEMMIA!!!!!
GIAMMAI!!!!
(muro) (muro) (muro) (muro) (muro) (muro) (muro) (muro)
(giu) (giu) (giu) (giu) (giu) (giu) (giu) (giu) (giu) (giu) (giu)
(stupid) (stupid) (stupid) (stupid) (stupid) (stupid) (stupid)
Rieccomi...in questi giorni ho avuto veramente poco tempo perchè ogni sera la stò passando a finire gli ultimi accorgimenti alla mia rachel per il mondiale.... (superok)
Comunque vedo che ci sono stati molti interventi, mi sono preso del bimbo, del polemicatore sterile e ho letto un ripetersi di banalità oltre fortunatamente a qualche persona che ha capito il succo del discorso.
Io ho fatto, io faccio, io posso, io non posso....
Il succo del discorso viene riassunto in un paio di interventi... <è da marzo che Maury è in giro per raduni a publicizzare... < c'è gente che non vuole scegliere perchè vorrebbe partecipare a tutti e due... (appl)
Alla fine ognuno faccia quello che vuole, io non punto sulla quantità, ma sulla qualità dei partecipanti...quindi spero che le persone amiche e quelle che hanno capito la mia polemica facciano la scelta giusta. (su)
Ultima cosa, non ho mai frequentato il forum perchè, come si è dimostrato, troppa gente parla solo per far prendere aria alla bocca senza neanche conoscere niente o poco del mondo dei raduni, ma solo perchè ha una citroen ed una tastiera sulla quale digitare cazzate (nonso) Con questo mi congedo. (felice)
troppo caliente il maury...... ;D
tagliando la testa a quei poveracci dei tori credo il problema non siano gli 800 km di distanza, nè tantomeno la concomitanza perchè, ahimè di scelte se ne fanno sempre: sia quello che se se li fa tutti i raduni deve scegliere sia quello che ne fa uno all'anno fa una scelta---> sceglie a quale andare....
diciamo che essendoci un coordinamento sarebbe buona cosa "sfruttarlo" a dovere e sempre contattando e stressando gabriele2cv per conoscere le date e mettersi in contatto con altri organizzatori e poi vedere il da farsi....
dà molta amarezza il lavorare per diversi mesi ad un progetto....il publicizzarlo "macinando" km ;) per poi trovarsi una sovrapposizione magari di poche centinaia di km
questo discorso prescinde ovviamente dal raduno di ornavasso, o quello di pescara o varese parlo in generale e son discorsi già affrontati..anzi sarà forse 3 o 4 anni che se ne parla......
ma la situazione di quest'anno è stata "drammaticamente" questa....... dopo un inizio di stagione con riva del garda a fine marzo si son fatti due mesi "infuocati" da fine aprile a fine giugno (@firemax a sud di bologna ci son stati quello di Mensano (si) , città di castello (pg) , spello (pg) e quello 2cv e r4 sui monti sibillini ;) , senza contar la sicilia ).....poi due mesi di vuoto cosmico e si riprende a settembre....
usando termini di anni che furono andrebbe affrontata una riflessione generale nell'ambiente di chi organizza o vuole organizzare... visto che non parliamo di raduni vespa che ce ne sono centinaia in un anno , ma di raduni 2cv sul territorio nazionale e che quindi stiamo parlando di circa dieci/dodici all'anno...
con una stagione meglio distribuita e allargata ( in paesi ben più freddi del nostro ci son raduni tutto l'anno!) ci sarebbe più spazio e respiro per tutti....poi va bè anche in una situazione ottimale uno la sua scelta la fa in base a mille fattori non calcolabili da chi organizza........
andrebbe anche sfatato il tabù dell'intoccabile agosto italico....certo qualcuno sarò in ferie ma non tutti lo sono...quindi con una stagione ampliata da marzo/aprile a ottobre ci sarebbero ben 7/8 mesi a disposizione......
saluti>>L
(su) (appl) (su) (appl)
Proviamo a girare la questione e partire, invece che dalle date dei raduni, dalle date delle disponibilità dei 2cavallisti. Mi spiego: c'è sicuramente chi - beato lui - può partecipare a tutte o quasi le iniziative in calendario, ma c'è anche chi, invece (eccomi), solo raramente può prendersi dei giorni liberi in base alle iniziative 2cavallistiche, anche se queste sono organizzate nei fine settimana, vuoi perché lavora anche il sabato o la domenica (o entrambi i giorni), vuoi perché, se il raduno non è proprio vicino, potrebbe avere bisogno anche del venerdì e del lunedì per andare/tornare. Piuttosto molti, più facilmente, una volta avute le ferie o giorni di libertà, possono guardare quali sono i raduni in programma in quel periodo e decidere di parteciparvi o meno. Per questo trovo sacrosanto il ragionamento di Sert di fare un calendario più lungo. Questo permetterebbe anche di dare più possibilità di partecipazione a più persone.
Con un calendario "corto" temo che le sovrapposizioni siano quasi inevitabili, ed è un peccato veder nascere polemiche per questo motivo.
(felice)
...........e quindi per finire questa discussione il raduno di Pescara è confermato per l'ultimo fine settimana di settembre?........non si riesce proprio a fare uno sforzo per modificare la data?
Ma caxxo!!!! ESISTE UN COORDINAMENTO. Sono due anni che rinuncio ad organizzare un raduno fantastico a Pavia, con contatti eccezzzzionali e di qualità assicurata e rinuncio in quanto ogni anno aumentano i raduni e quindi il mio scopo, di trovare ogni tanto gli amici lo raggiungo ugualmente. C'è gente che ci lavora da mesi ad un raduno, dando anche mesi di preavviso. AVRANNO BEN GUADAGNATO LA PRIORITA'. Non è che tutti dovete per forza organizzare raduni avvertendo la gente un mese prima e intralciando quelli già esistenti. INFORMATEVI. Tutti sanno del raduno del Mauri di Verbania da almeno 9 mesi e quindi dalla comunicazione al coordinatore Gabri. X tutti gli altri: AVETE POCO RISPETTO
Citazione da: angelo - 10 Agosto 2009, 15:33:11 PM
Ma caxxo!!!! ESISTE UN COORDINAMENTO. Sono due anni che rinuncio ad organizzare un raduno fantastico a Pavia, con contatti eccezzzzionali e di qualità assicurata e rinuncio in quanto ogni anno aumentano i raduni e quindi il mio scopo, di trovare ogni tanto gli amici lo raggiungo ugualmente. C'è gente che ci lavora da mesi ad un raduno, dando anche mesi di preavviso. AVRANNO BEN GUADAGNATO LA PRIORITA'. Non è che tutti dovete per forza organizzare raduni avvertendo la gente un mese prima e intralciando quelli già esistenti. INFORMATEVI. Tutti sanno del raduno del Mauri di Verbania da almeno 9 mesi e quindi dalla comunicazione al coordinatore Gabri. X tutti gli altri: AVETE POCO RISPETTO
e tu ne hai?? era nato come iniziativa umanitaria, ma evidentemente tu non sai neanche cosa significhi...comunque il raduno è
ANNULLATO.
P.S. oltretutto è un anno che non ti fai vivo sul forum e ti permetti di esordire in questo modo??
...trovo alcune uscite davvero fuoriluogo e scoraggianti.
Spero vi rendiate conto di cosa si stia parlando: raduni, compagnia, amicizia, allegria, 2cv e tutto il resto.
Avete alzato un casino impressionante e continuate a sparàrvi contro... Francamente non mi stupisco più quando sento che è scoppiata una guerra...ognuno combatte le sue in maniera cruenta...la fortuna è che molti di noi non abbiano i mezzi per causare fisicamente delle stragi!
In ogni caso smettiàmola tutti di abusare della parola RIspetto e ognuno di noi impari un attimo a pensare prima di scrivere in quanto è pura pornografia intellettuale inquinare questi spazi che dovrebbero essere distensivi e di allegria, con battaglie di questo genere.
Più che dalla voglia di stare insieme molti di noi sono spinti solo dalla voglia di primeggiare...ed è l'unico grande problema che c'è, è serio, e ci sfugge!
Spero che almeno la passione per la 2cv riesca a farci essere pacifici e propositivi invece di litigiosi e distruttivi!
Citazione da: WillyJoe - 11 Agosto 2009, 00:37:23 AM
...trovo alcune uscite davvero fuoriluogo e scoraggianti.
Spero vi rendiate conto di cosa si stia parlando: raduni, compagnia, amicizia, allegria, 2cv e tutto il resto.
Avete alzato un casino impressionante e continuate a sparàrvi contro... Francamente non mi stupisco più quando sento che è scoppiata una guerra...ognuno combatte le sue in maniera cruenta...la fortuna è che molti di noi non abbiano i mezzi per causare fisicamente delle stragi!
In ogni caso smettiàmola tutti di abusare della parola RIspetto e ognuno di noi impari un attimo a pensare prima di scrivere in quanto è pura pornografia intellettuale inquinare questi spazi che dovrebbero essere distensivi e di allegria, con battaglie di questo genere.
Più che dalla voglia di stare insieme molti di noi sono spinti solo dalla voglia di primeggiare...ed è l'unico grande problema che c'è, è serio, e ci sfugge!
Spero che almeno la passione per la 2cv riesca a farci essere pacifici e propositivi invece di litigiosi e distruttivi!
chi ha cervello lo usi... non credo di essermene mai uscito fuori luogo... non è nel mio stile il primeggiare, ma nemmeno quello di tollerare certe idiozie... e alla prima occasione stai certo che non mi nascondo dietro il monitor...
mi piace sempre chiarire le questioni a 4 occhi, ma purtroppo per certi pseudo 2cavallistici non è così.
Fire Lo capisco e credo di aver anche compreso Lo spirito che ti ha spinto a scrivere quello che hai scritto (tra l altro in maniera assai educata).
Il mio desiderio sarebbe solo quello di non vedere battaglie anche per futili motivi.
Poi cominciamo a rassegnarci che i 2cavallisti non esistono...cioè sono persone come tutti gli altri che simpatizzano per una lamiera ricurva...e non sono né più ne meno intelligenti/educati/simpatici/corretti degli altri esseri umani.
Ogni comunità ha i suoi problemi e i suoi diverbi...se riusciamo a tenerlo da parte almeno in questa comunità costruita e fittizia, sarebbe un primo passo verso un po di civiltà.
Poi un giorno a 4occhi qualcuno mi spiegherà che ca22o significa essere 2cavallista, pseudo-2cavallista e cosa intende ognuno di voi per il rispetto!
Buona strada a bordo delle vostre belve...
Nessuno òsi dividere ciò che la 2cv ha unito! :)
Ciao Angelo ... (abbraccio)
Citazione da: angelo - 10 Agosto 2009, 15:33:11 PM
Ma caxxo!!!! ESISTE UN COORDINAMENTO. ....
...... che cerca ogni tanto di riunirsi (l'ultima volta a Lodi) ma che viene regolarmente disertato anche se le persone sono presenti. Forse la cosa non è così importante fintanto che non ci tocca direttamente. Forse a forza di zappare nel proprio orto si è persa l'abitudine di alzare la testa e guardare a cosa succede intorno. Non c'è niente di male ... prima che alzare lo sguardo diventi un'abitudine ci vuole del tempo soprattutto se prima non era necessario. Se la buona fede è in tutti come credo, episodi simili dovrebbero servire ad aumentare il numero dei partecipanti alla prossima riunione
Citazione da: angelo - 10 Agosto 2009, 15:33:11 PM
...... Non è che tutti dovete per forza organizzare raduni avvertendo la gente un mese prima e intralciando quelli già esistenti. .....
C'è da dire che quello di Pescara è (sarebbe stato) un raduno anomalo .... per inserirlo da gennaio erano richieste doti di preveggenza non comuni. Questo non toglie che si sia creata una situazione strana ed ambigua per certi versi simile a quella che aleggia intorno al "famoso" articolo della LdL
Citazione da: WillyJoe - 11 Agosto 2009, 00:37:23 AM
...trovo alcune uscite davvero fuoriluogo e scoraggianti.
(muoio) ... non so perchè ma questa frase scritta da te mi suscita ilarità
Citazione da: WillyJoe - 11 Agosto 2009, 00:37:23 AM
... e ognuno di noi impari un attimo a pensare prima di scrivere in quanto è pura pornografia intellettuale inquinare questi spazi che dovrebbero essere distensivi e di allegria, con battaglie di questo genere.
anche questa!
Se posso dare un'opione in merito questi spazi servono a comunicare. Ognuno comunica quello che vuole e questo bisogna accettarlo anche se non è gradito. Pensare che questo sia o debba diventare un luogo dorato e ameno porta fuori strada come pensare che sia il forum che rende stronzi e litigiosi. Questo non è altro che uno specchio e mi sembra inutile dargli la colpa se l'immagine riflessa non piace.
Nello specifico la discussione è interessante per il fatto stesso di esistere. E' un inizio, sicuramente non esaltante, di un percorso che magari ci porterà a muoverci in maniera univoca sia per l'organizzazione dei raduni che per le situazioni di solidarietà oppure ci si manderà a ca..re ma almeno sarà chiaro che il popolo duecavallistico tutto non ha nelle sue corde iniziative di questo genere.
Citazione da: FireMax - 10 Agosto 2009, 16:14:28 PM
e tu ne hai?? era nato come iniziativa umanitaria, ma evidentemente tu non sai neanche cosa significhi...comunque il raduno è ANNULLATO.
P.S. oltretutto è un anno che non ti fai vivo sul forum e ti permetti di esordire in questo modo??
Io mi sono permesso infatti perchè scrivo quasi tutti i giorni ..... wj che ha scritto tre volte tanto me si può permettere tre volte di più! A parte gli scherzi, non ti ha sfiorato l'idea che Angelo abbia passato un momento poco felice nel quale comunicare con gli altri, magari tramite forum, non sia stata la sua priorità? In ogni caso, anche avesse fatto un anno alle Barbados, non può esprimere la sua opinione?
Il raduno annullato? Se si può, è possibile conoscerne le cause?
(abbraccio)
Sai Pacifico, più volte mi sono accorto che il mio approccio al forum è assai diverso da quello del 70% degli iscritti... Sarà che io non sono abbastanza 2cavallista (purtroppo ho difficoltà a capire cosa significhi ;D )... Certo, una cosa l'ho capita... In molti in questo ambiente amano il sarcasmo e il litigio dei quali si fanno facili portatori e promotori :) ..se anche a quelli che dovrebbero essere più autorevoli per il forum questo clima piace il problema non è mio!
Certo vedere litigare su un forum di 2cv due persone che discorrono in maniera accesa e sostenuta sulla maggiore importanza di un raduno rispetto ad un altro mi fa sorridere (non certo di apprezzamento) come a volte ritengo le politiche di moderazione dell admin fuorvianti per la serena convivenza del forum...
Certo i litigi sono più appealling...però almeno spiegano il perché tutti tendono a ostacolare tutti ed il perché di post del genere :)
Io sarò anche inopportuno e poco 2cavallista... Però almeno scrivo per rilassare me stesso e non certo per sentirmi qualcosa in più degli altri... :)
Una volta che mi strappi una sincera risata mi fai uno shampoo ..... ch'amarezza (muoio)
Per quanto riguarda la discussione, per quanto non piacevole, direi che ha dei risvolti positivi.
Il primo è che formalmente si chiude la fase embrionale del calendario unificato. Visto e assodato che è diventato una realtà a cui molti fanno riferimento, la scrittura di regole condivise non può essere posticipata come dimostra questo 3d
E' evidente inoltre che iniziative "globali" di solidarietà il mondo 2cavallistico al momento non è in grado di organizzarle .... dopo (durante, prima) il calendario unificato forse è il caso di iniziare a gettare basi condivise anche su questo, sempre che si ritenga utile farlo.
Fatemi capire: tutta questa polemica perchè c'è chi ha da dire su un raduno benefico che, mi pare ovvio, non aveva la possibilità di essere normalmente programmato?
Complimenti!
Se fossi un terremotato mi vergognerei di voi.
Il fatto è che visto che l'iniziativa è lodevole, per far sì che abbia più successo, poteva scegliere delle date vuote e non in concomitanza con un altro raduno.
Citazione da: Farley Mowat - 18 Agosto 2009, 22:11:26 PM
Fatemi capire: tutta questa polemica perchè c'è chi ha da dire su un raduno benefico che, mi pare ovvio, non aveva la possibilità di essere normalmente programmato?
Complimenti!
Se fossi un terremotato mi vergognerei di voi.
hai centrato il discorso... ma evidentemente ognuno è responsabile per se stesso...
Citazione da: Gianchy Recchia - 18 Agosto 2009, 22:46:30 PM
Il fatto è che visto che l'iniziativa è lodevole, per far sì che abbia più successo, poteva scegliere delle date vuote e non in concomitanza con un altro raduno.
certo, la prossima volta ci organizziamo col padreterno per far in modo che il terremoto lo faccia venire in altre date per non sovrapporsi... la data secondo me era buona in quanto l'altro raduno era lontanissimo da qui, comunque episodio chiuso, raduno annullato e amen per voi, chi di noi se la sente sta facendo quello che può.
come è stato detto sopra da Pacifico...
E' evidente inoltre che iniziative "globali" di solidarietà il mondo 2cavallistico al momento non è in grado di organizzarle .... dopo (durante, prima) il calendario unificato forse è il caso di iniziare a gettare basi condivise anche su questo, sempre che si ritenga utile farlo.
mi spiace per voi.
il padreterno il terremoto l'ha fatto venire il 5 aprile,
gli uomini potevano sceglieri un'altra data, magari 1 o 2 weekend dopo
siete sicuri che i terremotati abbiano così tanto tempo da perdere a vergognarsi di noi???
chi vi credete che noi siamo???
concordo jilly woe sul fatto che condividiamo solo la passione per una vettura d'epoca ma ognuno la vive e se la crea la sua "art de vivre", il suo essere 2cvista; alcuni sono solo semplici collezionisti, alcuni la usano solo per i raduni o per l'aperitivo della domenica in piazza, altri la usano tutti i giorni...
la cosa che mi fa incazzare è che qualcuno pensa di essere in possesso dell'unica verità e non perdono occasione per volerla imporre agli altri...
il coordinamento??? la riunione che si doveva fare a lodi??? non c'è stata, in parte per colpa mia che mi sono demoralizzato nel vedere che a parte due persone nessuno mi ha avvicinato per chiedermi se si faceva o meno e allora mi sono dedicato al divertimento puro e semplice, che mi piace anche molto di più...
nel topic dedicato al "nuovo calendario raduni", andate a vedere, non ci sono stati molti interventi costruttivi e la mia casella mail o il mio cellulare non hanno traboccato di interventi o richeste, tranne i soliti noti di cui conosco quasi a memoria esternazioni, proposte, critiche e delle qualli ringrazio comunque...
l'idea era ottima e non preventivabile, ma poteva essere gestita in modo più consono; la solidarietà si fa non per nutrire i propri ego ma per aiutare chi ha bisogno; coordinarsi con gli altri gruppi o singoli 2cvisti sia per la raccolta dei libri sia per il raduno sarebbe stata cosa più consona...
per la prima iniziativa è stato contattato solo il r.i.a.s.c., come se fosse il solo e unico interlocutore di questo "piccolo ma variegato insieme di persone", al nord sicuramente nessuno a saputo niente se non da questo topic a cose fatte e poi sull'articolo, a mio avviso fuori luogo, sulla lumaca di latta; per la seconda idem, a cose già decise si è saputo grazie a questo topic che c'era (ci sarebbe stato) questo raduno...
io non sò nell'idea degli organizzatori cosa si sarebbero aspettati di raccogliere per i terremotati, ma sono contento che, stando così le cose, non ci sarà più; avremmo rischiato di fare veramente solo elemosina e viste le divisioni anche figure di merda...
per quanto riguarda il coordinamento, penso che da ora in poi mi limiterò soltanto a raccogliere le info e pubblicarle in internet, che comunque, nonostante quello che dice qualcuno, è una cosa utile e seguita anche all'estero...
per il resto continuate a scannarvi pure, soprattutto chi ha le verità vere...
a volte siete proprio tristi...
buona solidarietà a tutti...
p.s.: e basta lamentarsi perchè non ci sono raduni al centro/sud perchè qualcuno che si sbatte per organizzarli, magari senza neanche avere un buon ritorno di partecipanti, c'è; per tutti gli altri, basta impegnarsi, sbattersi un po' e organizzarli, non solo aspettare che lo faccia qualcun'altro per poi sparare critiche cretine senza neanche sapere di cosa si sta parlando...
Non so a che punto fosse arrivata la preparazione di questo raduno benefico a Pescara ma penso come Gabriele che sia stata una buona idea annullarlo o almeno rimandarlo.
Non credo certo che gli organizzatori si fossero limitati a fissare una data su di un calendario (controversa o meno per conto mio è secondario, comunque dire che la si ritiene inadatta non è mica un boicottaggio) ma se l'iniziativa non aveva un programma, un coinvolgimento ma soprattutto uno scopo chiaro e un contatto preciso sul posto più sostanziali di quanto sinceramente sia possibile apprendere da questo topic il rischio di una brutta figura a me sembra piuttosto elevato.
Io non sono stato nelle zone terremotate a dare il mio aiuto, nè per lavoro nè come volontario, ho birreggiato ai raduni tutto il tempo.
So però che sono parecchi i duecavallisti che l'hanno fatto nel corso dell'estate (per conto loro o tramite associazioni di cui fanno parte, non club 2cv ma più appropriate tipo gruppi comunali della Protezione Civile, Misericordie, CRI, Agesci ecc..) e la loro opinione sul se/come/dove/quando sia utile intervenire ritengo sia la prima cosa da tener presente. Come quella duecavallisti abruzzesi peraltro, leggo che Daniele ha dato la sua disponibilità.
La discussione potrebbe comnuque proseguire qui, qualcuno di loro è coinvolto nell'iniziativa (se ancora in piedi, o se si può salvare quanto già fatto) e può dirci di più?
Citazione da: lucajack2cv - 20 Agosto 2009, 12:03:12 PM
Non so a che punto fosse arrivata la preparazione di questo raduno benefico a Pescara ma penso come Gabriele che sia stata una buona idea annullarlo o almeno rimandarlo.
Non credo certo che gli organizzatori si fossero limitati a fissare una data su di un calendario (controversa o meno per conto mio è secondario, comunque dire che la si ritiene inadatta non è mica un boicottaggio) ma se l'iniziativa non aveva un programma, un coinvolgimento ma soprattutto uno scopo chiaro e un contatto preciso sul posto più sostanziali di quanto sinceramente sia possibile apprendere da questo topic il rischio di una brutta figura a me sembra piuttosto elevato.
Io non sono stato nelle zone terremotate a dare il mio aiuto, nè per lavoro nè come volontario, ho birreggiato ai raduni tutto il tempo.
So però che sono parecchi i duecavallisti che l'hanno fatto nel corso dell'estate (per conto loro o tramite associazioni di cui fanno parte, non club 2cv ma più appropriate tipo gruppi comunali della Protezione Civile, Misericordie, CRI, Agesci ecc..) e la loro opinione sul se/come/dove/quando sia utile intervenire ritengo sia la prima cosa da tener presente. Come quella duecavallisti abruzzesi peraltro, leggo che Daniele ha dato la sua disponibilità.
La discussione potrebbe comnuque proseguire qui, qualcuno di loro è coinvolto nell'iniziativa (se ancora in piedi, o se si può salvare quanto già fatto) e può dirci di più?
Luca, il periodo migliore era questo. non l'ho organizzato io, sò che ci son stati contatti con associazioni del posto, e si era concordato per fine settembre.
riguardo ciò che è stato pubblicato sulla lumaca l'ho letto grazie a MarcoMI che lo ha scannerizzato e me lo ha inviato per mail, non condivido in pieno ciò che è stato scritto, ma ne ho colto l'amarezza di nicky che lo ha scritto, nn mi sembra il caso di condannarlo, ha espresso una sua opinione piena di amarezza, la stessa che si può provare leggendo questo topic riguardante il "raduno di solidarietà".
la mia opinione è che è stato sbagliato dar tutto questo peso a questa iniziativa, se fosse dipeso da me avrei fatto un giro di telefonate tra pochi amici e sarei andato senza propagandare niente, ma su questo ognuno è fatto a modo suo e fa le cose che si sente di fare.
penso anche che con l'annullamento del raduno e le discussioni-malintesi che ha creato si possa definitivamente chiudere questo argomento.
P.S. resto sempre dell'idea che a voce resta sempre più facile a chiarirsi che non da dietro un monitor...
mi pare saggio, caliamo il sipario sul periodo giusto o sbagliato, sul troppo peso o troppo poco, ok ricominciare da capo qui o fuori monitor cercando di non ripetere gli errori.
ciao ragazzi sono Daniele da Pescara
per caso apprendo di tutto questo polverone intorno all'ipotetico raduno, così come per caso ho appreso dello stesso raduno...naturalmente unicamente per colpa mia visto che frequento assai di rado il forum...
premetto che noi delle Manovelle non sappiamo nulla di questo evento, non è una nostra iniziativa e sicuramente io sono l'unico ad esserne al corrente considerato che nessuno dei nostri frequenta il forum...
non entro nel merito di tutta l'annosa vicenda, non mi interessa.
il grande luca fa una domanda ben precisa: ma questo raduno di solidarietà può essere utile?
ecco mi sento di rispondere perchè oltre che essere abruzzese, sono aquilano di origine, sono praticamente cresciuto nella ormai celebre Coppito, ho casa terremotata lì, con amici e parenti in tenda....
il terremoto l'abbiamo sentito forte anche a Pescara, così come a Roma, ma di qui quel 6 aprile nessuno si è mosso perchè non era la cosa opportuna da fare. mettersi in macchina e catapultarsi su l'aquila sarebbe stata la cosa più sciocca in assoluto, si sarebbe intralciata tutta la macchina dei soccorsi...considerato poi che anche molte strade erano impraticabili. io personalmente mi sono recato a vedere come stavano i miei amici, e a veder casa mia crepata da parte a parte, solo una decina di giorni dopo. ma la ritengo una cosa normale.
bene l'aquila ha bisogno di almeno 15 miliardi di euro per rimettersi in sesto.
le persone hanno bisogno di un alloggio, di un posto di lavoro, di una scuola, università etc....
qui in abruzzo quotidianamente si fanno iniziative pro terremotati ma molto mirate: sagre e manifestazioni per trovare fondi per quella data chiesa, quella scuola, quel teatro, quel conservatorio, quell'asilo etc etc... tutte iniziative ben programmate organizzate da associazioni o enti che sono direttamente collegate al bene oggetto della raccolta.....
qui seguono mie brevi considerazioni che prego considerare più come uno spunto costruttivo piuttosto che una critica.
1) un raduno 2cv per una raccolta generica, così come il messaggio che mi è pervenuto, non lo vedo molto produttivo..se invece un club2cv o un gruppo adottasse una realtà locale come ad esempio una scuola elementare sarebbe sicuramente più utile.
2) pescara francavilla montesilvano o altre città della costa non sono i luoghi più adatti per un raduno incentrato sulla solidarietà verso l'aquila...sarebbe più opportuno un piccolo borgo montano vicino alla città de L'Aquila considerato che, e lo dico per tutti coloro che non hanno visitato il territorio, il terromoto ha colpito con violenza unicamente il capoluogo ed i paesi attigui, recando meno danni sul resto della provincia. Considerate, oltretutto, che almeno una settimana fa si è svolto un raduno di auto d'epoca proprio nel centro de l'Aquila!
3) sarebbe da approfondire poi questo concetto di solidarietà. una raccolta fondi? bene. chi mette i soldi? i 2cavallisti? bene. 20-30-50 2cavallisti? non mi sembra che si possa fare molto. considerato poi che anche se ti metti nel centro di Pescara non significa che i cittadini vengano a mettere i loro soldi a ns gentile richiesta.
per chi volesse aiutare l'aquila i consigli che do sono 2, comprare prodotti agricoli e alimentari dell'aquilano, mettersi tra le file della protezione civile, vigili del fuoco, o associazionismo ivi presente, e mettersi a lavorare ( come ha fatto il ns bulè a Luglio!)
vi saluto tutti.
Daniele
Grazie Daniele, preziosissimo. In particolare il suggerimento dell'iniziativa mirata, è chiaro che se sei o vieni a conoscenza di una scuola o altro e che annaspi in piccola media grande difficoltà e scarsamente adottata l'informazione sarebbe la più preziosa di tutte.
Consigliaci un po' di specialità aquilane che riprogrammiamo la nostra dieta collettiva..
Rispondo alle polemiche di queste settimane e, in particolare, a Daniele, confermando innanzitutto che il previsto raduno di solidarietà a Pescara è indecorosamente naufragato.
Questo è accaduto per una serie di motivi che vado ad elencare.
Quando ho lanciato l'idea, lo scorso 24 di giugno, su questo forum, ho ricevuto adesioni entusiastiche.
Daniele, che scrive di averlo saputo per caso, è stato fra i primi a rispondere, il 25 giugno, con questo post:
"Sono Daniele
delle Manovelle Inossidabili in olio d'oliva di pescara...
l'iniziativa è bella e lodevole...
un amico mi aveva anticipato che la cosa era nell'aria...
fateci sapere, magari ci organizziamo per luogo e logistica....
siamo interessati."
L'amico era Giuseppe di Toro, delle Manovelle, che avevo incontrato a Città di Castello. Daniele è stato da me contattato nei giorni immediatamente successivi , poiché era impensabile fare un raduno in Abruzzo senza coinvolgere innanzitutto i duecavallisti abruzzesi. Fondamentali – come scriveva Daniele – soprattutto per luogo e logistica.
In un primo tempo avevamo pensato di organizzare il raduno a Pescara, per vari ordini di motivi:
1) era "di fatto" diventata il "capoluogo", dal momento che l'Aquila è distrutta,
2) è una città di mare, cosa che poteva rappresentare un "plus" per i partecipanti,
3) non ci saremmo ritrovati a fare una kermesse direttamente sui luoghi del terremoto, dove il dolore è ancora fin troppo palpabile e dove avremmo intralciato le operazioni della Protezione Civile,
4) è una città turistica e questo – ci illudevamo – poteva magari portare del pubblico "esterno" e "pagante" ad assistere agli eventi che stavamo progettando.
L'idea di Pescara nasceva inoltre dal mio precedente ed infruttuoso tentativo di coinvolgere il Riasc. Avevo proposto al Registro, infatti, un gemellaggio magari con il Circolo della Vela, realtà molto importante a Pescara. Una parata di ammiraglie Citroen sui moli, vicino alle splendide barche a vela, sarebbe stato di grande effetto. Purtroppo con il Riasc è andata come sappiamo e, per quanto riguarda le 2CV, forse il gemellaggio con le vele poteva essere interessante solo per i possessori di una "France 3". Ma gli altri punti restavano validi.
E' stato Daniele a proporci Francavilla, sostenendo di aver già parlato con le Autorità locali, che ci avrebbero dato il lungomare, la spiaggia e forse anche le figlie adolescenti.
L'ho pregato di attivarsi per organizzare un incontro nei giorni successivi e gli ho detto che gli avrei fatto telefonare dal nostro presidente, Paolo Bonafaccia.
Paolo ha cercato invano di contattare sia Daniele che Simone (altra Manovella). Io ho richiamato Daniele un paio di volte e ho ripetutamente fatto appello anche a Giuseppe di Toro. Da tutti ho avuto assicurazioni che, nel giro di qualche ora, saremmo stati ricontattati.
Stiamo ancora aspettando!
Nel frattempo era arrivato agosto e sono tutti partiti per le vacanze. Me compreso, dati i reiterati vani tentativi di avere notizie dall'Abruzzo.
Ai primi di agosto sono tornato alla carica con Giuseppe di Toro, mentre Paolo Bonafaccia cercava di rintracciare Daniele e Simone. Anche in questo caso, grandi assicurazioni. E basta!
Ho coinvolto anche un deuchista aquilano, fidanzato della sorella di Antonello Cazzorla. Mi ha detto che si sarebbe attivato anche lui. Non ne ho più avuto notizie.
Ovvio, a questo punto (22 di agosto) che il raduno è passato in cavalleria e che se ne parlerà al prossimo terremoto (o altra calamità naturale), augurandosi tuttavia che l'infausto evento abbia la grazia di avvisarci con largo anticipo per dirci dove, come e quando colpirà. Questo per evitare che eventuali iniziative umanitarie di stampo duecavallistico possano malauguratamente accavallarsi con altri raduni o eventi precedentemente stabiliti o possano in qualche modo calpestare, del tutto involontariamente, gli orticelli altrui, scatenando le sterili e demenziali polemiche di cui siamo stati tutti testimoni su questo forum.
Riguardo alla raccolta di fondi, sono d'accordo con Daniele quando sostiene che 20-30-50 euro, moltiplicati per una cinquantina di equipaggi, sono ben poca cosa, di fronte a 15 miliardi di Euro. Ma sono sempre meglio che un calcio nelle parti basse! E comunque, ognuno dà quello che può e che si sente di dare. E' comunque un aiuto, che di certo non fa male a popolazioni che hanno perso tutto.
A ciò aggiungasi che, nei nostri progetti, il programma del raduno poteva avere degli spunti di interesse anche per il pubblico "esterno". Alcuni giovani artisti avevano già dato la loro adesione e c'era la tutt'altro che remota possibilità di ottenere un patrocinio a livello governativo.
Come dicevo, sarà per il prossimo terremoto!
Devo dire, ad onor del vero, che gli amici abruzzesi non sono stati i soli a disinteressarsi di questo raduno. Anche all'interno del nostro stesso 2CV Club Roma abbiamo avuto seri problemi di coesione. In pratica, tante belle parole, tante assicurazioni, tante promesse... E alla fine eravamo solo due, come al solito!
E' evidente che la gran parte dei nostri soci è iscritta unicamente per ottenere gli sconti sull'assicurazione. Sarà una cosa che sistemeremo nelle prossime assemblee.
Del resto, un certo numero di difficoltà le avevo incontrate già nei mesi precedenti, quando organizzavo il primo evento: la famosa "carovana di aiuti".
Anche in quel caso, come ho avuto occasione di scrivere, tante belle promesse e complimenti... Ma all'atto pratico, la "carovana" era composta di due vetture: la mia e quella di Paolo Bonafaccia.
A questo proposito, mi giunge voce che qualcuno non ha apprezzato il mio articolo sulla "Lumaca". Mi domando cosa ha turbato qualche animo: se è stato il forfait del Riasc, o se è stato il fatto che, anche in quel caso, dovevamo essere in tanti ma poi non è venuto nessuno, con le scuse più disparate.
O forse perché ho scritto che in molti mi han detto che l'Abruzzo era troppo lontano, e magari tra di essi ci sono anche quelli che si sciroppano il quadruplo dei chilometri per andare ad altri raduni.
Tutto quello che ho scritto, comunque, corrisponde a verità. Per caso, è questa che dà fastidio a qualche amico duecavallista?
caro nickmar, come già scritto in precedenti post, al nord non si sapeva niente della prima raccolta, quella dei libri tanto per intenderci, e visto che sai usare il pc molto bene, che c'è una sezione chiamata gruppi locali, gli indirizzi mail e i mp, se non avevi avuto adesioni dai soci romani, che a quanto dici potrebbero essere iscritti solo per avere i benefici dell'assicurazione, potevi diffondere in maniera più appropriata il verbo...
o pensi che il r.i.a.s.c. sia l'unico interlocutore valido??? tieni presente che molti sono iscritti al r.i.a.s.c., come ad altri club, proprio per poter godere delle agevolazioni assicurative; non puoi fargliene una colpa...
come ho già avuto modo di dire, condividiamo la passione per questa splendida ed essenziale anziana vettura, ma non è detto che condividiamo le stesse idee, lo stesso spirito e lo stesso modo di vivere...
ecco perchè io sono uno di quelli che non ha gradito il tuo sfogo, per quanto comprensibile (anche se poco poco), sulla "lumaca di latta"...
in secondo luogo mi piacerebbe che la smettessi di tirare in ballo la storia che speriamo che la prossima calamità venga preavvisata in modo da non sovrapporsi ad altri raduni o invadere l'orticello altrui; mi sembra una polemica sterile e fuori luogo che mi fa ricredere anche sul poco, molto poco, di comprensibilità che avevo dato al tuo intervento sulla lumaca di latta...
smettere di piangersi adosso e provare a farsi un piccolo esame di coscenza su quanto è accaduto e sulle parole scritte potrebbe essere più utile...
per quanto l'iniziativa fosse lodevole, magari il problema eri proprio tu e la fiducia che ispiravi nelle persone che contattavi; forse però il problema erano proprio le persone che contattavi, ma in quel caso "chi è causa del suo male pianga se stesso"; non è giusto sparare a zero su tutto un movimento bello e vario...mi sembra strano che così tante persone ti abbiamo tirato un pacco così grande così, tanto per fare...
ultima cosa: tragedie, più o meno grosse ma non è il caso di fare una classifica del dolore, ce ne sono tutti i giorni ma non mi sembra che si possa organizzare un raduno per ogni tragedia che succede; sarebbe bello ma poco fattibile...
o che qualcuno si sbatta per questo...
ripeto che l'iniziativa poteva essere lodevole e magari raggiungere un minimo di scopo, ma doveva essere gestita in maniera diversa e magari con un po' più di umiltà...
questo è il mio personale, piccolo e forse fastidioso pensiero...
ma forse, come ha detto firemax, è meglio che certi argomenti vengano affrontati a quattr'occhi...
buona strada a tutti...
g
Caro Gabriele, è tristemente vero: ho peccato di presunzione!
Ho peccato di presunzione nei confronti del R.I.A.S.C., purtroppo fuorviato dall'Asi, perché ho pensato (e con me lo hanno pensato – guarda un po' – anche Camillo Cotti e Maurizio Marini!) che anche i club aderenti al registro di marca potessero essere interessati a manifestazioni di solidarietà analoghe a quelle dell'Automotoclub Storico Italiano, che sulla tragedia abruzzese è stato molto attivo, con interventi di molti club federati (Ruote a Raggi ha mandato 2 container a Villa Sant'Angelo, i camper storici hanno messo a disposizione alcuni automezzi...), un'autotassazione a livello nazionale (sono arrivati circa a 70.000 euro, al momento, che l'Asi di Torino poi raddoppierà alla fine) e una serie di raduni in loco.
E di questo peccato di presunzione ho dato conto nel mio articolo sulla LdL
Ho peccato di presunzione nei confronti del popolo delle 2CV, non pensando che la proposta di fare un raduno di solidarietà per l'Abruzzo potesse scatenare tante polemiche sulle date. Nei loro confronti, come hai rilevato, ho peccato di presunzione anche pensando che un'iniziativa umanitaria potesse interessare e coinvolgere tutti, nonostante il modesto preavviso, quando è apparso evidente dai fatti che non ha interessato ne coinvolto nemmeno i duecavallisti abruzzesi.
E di questo errore di valutazione chiedo venia.
Per quanto concerne la mancata pubblicità a livello nazionale della raccolta di libri... Beh, quella era un'iniziativa interna del 2CV Roma, di cui comunque avevo dato ampia notizia (compresa la creazione di un gruppo dedicato su Facebook) anche ad amici duecavallisti sparsi in giro per l'Italia e che in un primo momento si erano detti interessati.
Anche in questo caso, avevo peccato di presunzione. Perché pure a livello romano sono mancate quella coesione e quell'unità che alla fine hanno prodotto il risultato che sappiamo: ci siamo andati in 2. Meglio che nessuno, comunque, e con un carico dignitoso.
Anche nel giudizio sui deuchisti romani mi ero lasciato purtroppo fuorviare dalla coesione e dall'unità di altri gruppi, praticamente simbiotici, come gli Zoccoli Duri, gli amici carissimi di Città di Castello e le Bicilindriche di Lodi, che spesso e volentieri si muovono come un sol uomo. Cosa che trovo stupenda e che mi aveva fatto sperare che pari unitarietà e spirito di gruppo si potessero ritrovare anche a livello capitolino.
Anche in questo caso, i fatti dimostrano che avevo preso una cantonata.
Il fatto, caro Gabriele, è che sono un tipo molto romantico. Partecipare ai raduni, trovare amici di tutta l'Italia che ti sorridono e ti abbracciano, che sembrano sempre pronti a darsi una mano, mi aveva fatto erroneamente pensare che, in fondo, fossimo un "popolo". Devo purtroppo darti ragione nel costatare che, esclusi alcuni gruppi, tra cui quelli sopra citati, siamo solo dei privati che si muovono in ordine sparso.
Riguardo alla tua ipotesi, che forse non godo di sufficiente credito per lanciare iniziative, ti rispondo un "può anche darsi" a livello nazionale, ma sottolineando che ne godo abbastanza da coinvolgere almeno il presidente del mio club, che infatti era con me in Abruzzo. E, a questo punto, se nemmeno lui gode di sufficiente credito all'interno della sua associazione, penso che a porci delle domande dovremmo essere in due.
A fronte di ciò, tuttavia, ti domando garbatamente di informarmi dove e come si acquisiscono "crediti" per proporre un'iniziativa umanitaria come "2CV Roma per l'Abruzzo" senza correre il rischio di essere spernacchiati dai soci del proprio club, perché nella mia grande ingenuità e presunzione, continuo a pensare che qualsiasi cosa abbia uno sfondo sociale e umanitario, qualsiasi cosa possa – anche minimamente – alleviare le sofferenze e i disagi di una popolazione che in pochi istanti ha perso tutto, possa e debba essere tranquillamente proposta da chiunque. Dal presidente nazionale all'ultimo socio appena iscritto nel club appena nato. E che possa e debba avere pari dignità di fronte a tutti gli altri. Aderire o no, a quel punto, dovrebbe essere solo una questione di sensibilità personale. Nient'altro.
Riguardo alla diatriba sulla "maggiore importanza" di Varese rispetto ad Orbassano.... Colpa mia! La location di Varese mi ha indotto erroneamente a pensare che – dato il 90° Citroen – si trattasse di celebrazioni bertoniane.
Un caro saluto.
Ciao Niky,
voglio risponderti per quel che riguarda il tuo articolo e il tuo progetto abruzzese, secondo la mia opinione strettamente personale.
Come hai scritto tu, la proposta iniziale è stata quella di "organizzare subito una colonna di Citroen d'epoca cariche di generi alimentari, vestiti etc etc" dopodiché ti lamenti che i club del RIASC avevano altri impegni e sono stati come un muro di gomma...ecco....riguardo a queste frasi, vorrei che tu capissi una cosa...."partire subito" per un club con più di 1500 soci, vuol dire almeno 4-5 mesi dopo...non per mancanza di volontà, quanto almeno per "organizzarsi" ossia: comunicare l'iniziativa (che già non era per niente organizzata, tant'è vero che nell'articolo dicidi aver cambiato la data almeno 3 volte per i motivi più diversi) a tutti i soci (o spedisci 1500 lettere dicendo che il gruppo di Roma vuole fare qualcosa che però non sappiamo bene né cosa né quando, oppure aspetti almeno il primo giornalino utile con la speranza di un programma più dettagliato della cosa)....organizzi una raccolta efficiente (perché magari c'è gente che non può fisicamente recarsi in Abruzzo ma ha anche piacere di contribuire), organizzi il viaggio per agevolare tutti i partecipanti e ti preoccupi soprattutto che sul posto l'invasione di queste belle macchine storiche colorate, oltre a fare gioire grandi e piccini, non crei problemi a chi laggiù sta lavorando (es. protezione civile, vvf, etc etc...).
Forse, ingenuamente e, sinceramente non so come ti sia venuto in mente, hai pensato che i 2cvllisti, i diessisti, e altri amanti di auto storiche, preferivano comprarsi pezzi di carrozzeria, motore, e altro.....forse, sarebbe stato meglio approfondire le motivazioni del rifiuto in modo un po' più serio e non trarre delle conclusioni fantasiose e, direi, anche offensive sotto alcuni punti di vista sia perché alcuni giustamente se la sono presa per le tue osservazioni "inopportune", sia perchè singolarmente c'è chi si è mosso in varie direzioni per mandare aiuti o per recarsi lì a lavorare (come volontario), e altri lo vorrebbero fare ma non riescono.
E' giusto il tuo ragionamento sul fatto che se c'è stata una calamità naturale imprevista, non è possibile mettere un anno prima sul calendario il raduno legato alla solidarietà per tale evento....è anche giusto però che chi sta lavorando da mesi su un raduno abbia la possibilità di farlo e non vedere vanificati i suoi sforzi, e che bisognava considerare che proprio perché quello da te proposto era un evento "diverso", magari ci sarebbe stata più gente disposta a spostarsi e quindi, proporlo in un fine settimana dove non c'era nulla in calendario, sarebbe stato apprezzato maggiormente da chiunque.
Come hai anche detto tu sull'articolo, bisogna pensare anche al dopo emergenza, magari quando i riflettori della tv si spegneranno (finalmente) e quando la gente inizia a dimenticare un po' che c'è chi dorme ancora in tenda. Forse è meglio organizzare qualcosa più avanti, pubblicizzato a dovere e con un lasso di tempo che permetta a tutti di organizzarsi. Te lo dico per esperienza personale....non è così facile trovare il modo di fare una donazione a qualcuno all'Aquila in questo periodo, non basta andare là a portare aiuti....già non è facile andare là ...
Capisco che le tue parole siano state mosse soprattutto dal senso di abbandono in primis dai tuoi amici romani e poi dal mondo Citroen.....forse però questo avrebbe dovuto farti riflettere sul fatto che non basta dire "voglio andare in Abruzzo", per fare qualcosa...."
Poteva essere lodevole la tua iniziativa, ma veramente stucchevole il tuo giudizio verso chi ha pensato di agire in modo diverso da quello proposto da te . Per questo non posso dare torto a chi si è sentito ingiustamente tirato in causa dalle tue accuse, nonostante, ripeto, la tua fosse una lodevole iniziativa.
Citazione da: Ci - 26 Agosto 2009, 15:44:48 PM
Ciao Niky,
voglio risponderti per quel che riguarda il tuo articolo e il tuo progetto abruzzese, secondo la mia opinione strettamente personale.
Come hai scritto tu, la proposta iniziale è stata quella di "organizzare subito una colonna di Citroen d'epoca cariche di generi alimentari, vestiti etc etc" dopodiché ti lamenti che i club del RIASC avevano altri impegni e sono stati come un muro di gomma...ecco....riguardo a queste frasi, vorrei che tu capissi una cosa...."partire subito" per un club con più di 1500 soci, vuol dire almeno 4-5 mesi dopo...non per mancanza di volontà, quanto almeno per "organizzarsi" ossia: comunicare l'iniziativa (che già non era per niente organizzata, tant'è vero che nell'articolo dicidi aver cambiato la data almeno 3 volte per i motivi più diversi) a tutti i soci (o spedisci 1500 lettere dicendo che il gruppo di Roma vuole fare qualcosa che però non sappiamo bene né cosa né quando, oppure aspetti almeno il primo giornalino utile con la speranza di un programma più dettagliato della cosa)....organizzi una raccolta efficiente (perché magari c'è gente che non può fisicamente recarsi in Abruzzo ma ha anche piacere di contribuire), organizzi il viaggio per agevolare tutti i partecipanti e ti preoccupi soprattutto che sul posto l'invasione di queste belle macchine storiche colorate, oltre a fare gioire grandi e piccini, non crei problemi a chi laggiù sta lavorando (es. protezione civile, vvf, etc etc...).
Forse, ingenuamente e, sinceramente non so come ti sia venuto in mente, hai pensato che i 2cvllisti, i diessisti, e altri amanti di auto storiche, preferivano comprarsi pezzi di carrozzeria, motore, e altro.....forse, sarebbe stato meglio approfondire le motivazioni del rifiuto in modo un po' più serio e non trarre delle conclusioni fantasiose e, direi, anche offensive sotto alcuni punti di vista sia perché alcuni giustamente se la sono presa per le tue osservazioni "inopportune", sia perchè singolarmente c'è chi si è mosso in varie direzioni per mandare aiuti o per recarsi lì a lavorare (come volontario), e altri lo vorrebbero fare ma non riescono.
E' giusto il tuo ragionamento sul fatto che se c'è stata una calamità naturale imprevista, non è possibile mettere un anno prima sul calendario il raduno legato alla solidarietà per tale evento....è anche giusto però che chi sta lavorando da mesi su un raduno abbia la possibilità di farlo e non vedere vanificati i suoi sforzi, e che bisognava considerare che proprio perché quello da te proposto era un evento "diverso", magari ci sarebbe stata più gente disposta a spostarsi e quindi, proporlo in un fine settimana dove non c'era nulla in calendario, sarebbe stato apprezzato maggiormente da chiunque.
Come hai anche detto tu sull'articolo, bisogna pensare anche al dopo emergenza, magari quando i riflettori della tv si spegneranno (finalmente) e quando la gente inizia a dimenticare un po' che c'è chi dorme ancora in tenda. Forse è meglio organizzare qualcosa più avanti, pubblicizzato a dovere e con un lasso di tempo che permetta a tutti di organizzarsi. Te lo dico per esperienza personale....non è così facile trovare il modo di fare una donazione a qualcuno all'Aquila in questo periodo, non basta andare là a portare aiuti....già non è facile andare là ...
Capisco che le tue parole siano state mosse soprattutto dal senso di abbandono in primis dai tuoi amici romani e poi dal mondo Citroen.....forse però questo avrebbe dovuto farti riflettere sul fatto che non basta dire "voglio andare in Abruzzo", per fare qualcosa...."
Poteva essere lodevole la tua iniziativa, ma veramente stucchevole il tuo giudizio verso chi ha pensato di agire in modo diverso da quello proposto da te . Per questo non posso dare torto a chi si è sentito ingiustamente tirato in causa dalle tue accuse, nonostante, ripeto, la tua fosse una lodevole iniziativa.
(su)
grazie ci...
la cosa più comica è che dopo tutto questo casino alla fine si trovano nikimar e paolo (che forse lo segue per educazione) soli soletti, bidonati pure dai propri amici di Roma....la cosa fa molto riflettere!
senza entrare nel merito, la cosa sfiorerebbe ancora più il ridicolo, penso che anche in caso di riuscita del fantomatico raduno sarebbero in pochi ad aderirvi, sicuro non il sottoscritto (che abita a pescara).
per quanto attiene alla solidarietà c'è gente che lavora e si sacrifica in silenzio senza tanta pubblicità. tutta questa commedia mi sembra solo voglia di protagonismo.
concludo qui. se qualcuno ha qualcosa da dirmi può benissimo telefonarmi (347.7658119) o aspettare il prossimo raduno per chiarire la faccenda.
Citazione da: gabriele2cv - 24 Agosto 2009, 16:15:45 PM
caro nickmar, come già scritto in precedenti post, al nord non si sapeva niente della prima raccolta, quella dei libri tanto per intenderci, e visto che sai usare il pc molto bene, che c'è una sezione chiamata gruppi locali, gli indirizzi mail e i mp, se non avevi avuto adesioni dai soci romani, che a quanto dici potrebbero essere iscritti solo per avere i benefici dell'assicurazione, potevi diffondere in maniera più appropriata il verbo...
o pensi che il r.i.a.s.c. sia l'unico interlocutore valido??? tieni presente che molti sono iscritti al r.i.a.s.c., come ad altri club, proprio per poter godere delle agevolazioni assicurative; non puoi fargliene una colpa...
come ho già avuto modo di dire, condividiamo la passione per questa splendida ed essenziale anziana vettura, ma non è detto che condividiamo le stesse idee, lo stesso spirito e lo stesso modo di vivere...
ecco perchè io sono uno di quelli che non ha gradito il tuo sfogo, per quanto comprensibile (anche se poco poco), sulla "lumaca di latta"...
in secondo luogo mi piacerebbe che la smettessi di tirare in ballo la storia che speriamo che la prossima calamità venga preavvisata in modo da non sovrapporsi ad altri raduni o invadere l'orticello altrui; mi sembra una polemica sterile e fuori luogo che mi fa ricredere anche sul poco, molto poco, di comprensibilità che avevo dato al tuo intervento sulla lumaca di latta...
smettere di piangersi adosso e provare a farsi un piccolo esame di coscenza su quanto è accaduto e sulle parole scritte potrebbe essere più utile...
per quanto l'iniziativa fosse lodevole, magari il problema eri proprio tu e la fiducia che ispiravi nelle persone che contattavi; forse però il problema erano proprio le persone che contattavi, ma in quel caso "chi è causa del suo male pianga se stesso"; non è giusto sparare a zero su tutto un movimento bello e vario...mi sembra strano che così tante persone ti abbiamo tirato un pacco così grande così, tanto per fare...
ultima cosa: tragedie, più o meno grosse ma non è il caso di fare una classifica del dolore, ce ne sono tutti i giorni ma non mi sembra che si possa organizzare un raduno per ogni tragedia che succede; sarebbe bello ma poco fattibile...
o che qualcuno si sbatta per questo...
ripeto che l'iniziativa poteva essere lodevole e magari raggiungere un minimo di scopo, ma doveva essere gestita in maniera diversa e magari con un po' più di umiltà...
questo è il mio personale, piccolo e forse fastidioso pensiero...
ma forse, come ha detto firemax, è meglio che certi argomenti vengano affrontati a quattr'occhi...
buona strada a tutti...
g
Citazione da: Ci - 26 Agosto 2009, 15:44:48 PM
Ciao Niky,
voglio risponderti per quel che riguarda il tuo articolo e il tuo progetto abruzzese, secondo la mia opinione strettamente personale.
Come hai scritto tu, la proposta iniziale è stata quella di organizzare subito una colonna di Citroen depoca cariche di generi alimentari, vestiti etc etc dopodiché ti lamenti che i club del RIASC avevano altri impegni e sono stati come un muro di gomma
ecco
.riguardo a queste frasi, vorrei che tu capissi una cosa
.partire subito per un club con più di 1500 soci, vuol dire almeno 4-5 mesi dopo
non per mancanza di volontà, quanto almeno per organizzarsi ossia: comunicare liniziativa (che già non era per niente organizzata, tantè vero che nellarticolo dicidi aver cambiato la data almeno 3 volte per i motivi più diversi) a tutti i soci (o spedisci 1500 lettere dicendo che il gruppo di Roma vuole fare qualcosa che però non sappiamo bene né cosa né quando, oppure aspetti almeno il primo giornalino utile con la speranza di un programma più dettagliato della cosa)
.organizzi una raccolta efficiente (perché magari cè gente che non può fisicamente recarsi in Abruzzo ma ha anche piacere di contribuire), organizzi il viaggio per agevolare tutti i partecipanti e ti preoccupi soprattutto che sul posto linvasione di queste belle macchine storiche colorate, oltre a fare gioire grandi e piccini, non crei problemi a chi laggiù sta lavorando (es. protezione civile, vvf, etc etc
).
Forse, ingenuamente e, sinceramente non so come ti sia venuto in mente, hai pensato che i 2cvllisti, i diessisti, e altri amanti di auto storiche, preferivano comprarsi pezzi di carrozzeria, motore, e altro
..forse, sarebbe stato meglio approfondire le motivazioni del rifiuto in modo un po più serio e non trarre delle conclusioni fantasiose e, direi, anche offensive sotto alcuni punti di vista sia perché alcuni giustamente se la sono presa per le tue osservazioni inopportune, sia perchè singolarmente cè chi si è mosso in varie direzioni per mandare aiuti o per recarsi lì a lavorare (come volontario), e altri lo vorrebbero fare ma non riescono.
E giusto il tuo ragionamento sul fatto che se cè stata una calamità naturale imprevista, non è possibile mettere un anno prima sul calendario il raduno legato alla solidarietà per tale evento
.è anche giusto però che chi sta lavorando da mesi su un raduno abbia la possibilità di farlo e non vedere vanificati i suoi sforzi, e che bisognava considerare che proprio perché quello da te proposto era un evento diverso, magari ci sarebbe stata più gente disposta a spostarsi e quindi, proporlo in un fine settimana dove non cera nulla in calendario, sarebbe stato apprezzato maggiormente da chiunque.
Come hai anche detto tu sullarticolo, bisogna pensare anche al dopo emergenza, magari quando i riflettori della tv si spegneranno (finalmente) e quando la gente inizia a dimenticare un po che cè chi dorme ancora in tenda. Forse è meglio organizzare qualcosa più avanti, pubblicizzato a dovere e con un lasso di tempo che permetta a tutti di organizzarsi. Te lo dico per esperienza personale
.non è così facile trovare il modo di fare una donazione a qualcuno allAquila in questo periodo, non basta andare là a portare aiuti
.già non è facile andare là
Capisco che le tue parole siano state mosse soprattutto dal senso di abbandono in primis dai tuoi amici romani e poi dal mondo Citroen
..forse però questo avrebbe dovuto farti riflettere sul fatto che non basta dire voglio andare in Abruzzo, per fare qualcosa
.
Poteva essere lodevole la tua iniziativa, ma veramente stucchevole il tuo giudizio verso chi ha pensato di agire in modo diverso da quello proposto da te . Per questo non posso dare torto a chi si è sentito ingiustamente tirato in causa dalle tue accuse, nonostante, ripeto, la tua fosse una lodevole iniziativa.
(su) (ura) (ura) (scherma) CONDIVIDO
Caro Ci,
come dicevo nei post precedenti, dopo che il Riasc ha declinato la proposta, la "carovana" e' diventata una cosa strettamente romana (risultata poi, come abbiamo visto, strettissima) e quindi non era in programma mandare 1.500 comunicazioni o anche fare un annuncio sul forum.
L'annuncio l'ho fatto per cercare di organizzare il raduno. Come e' facilmente verificabile a pagina 1, ho scritto "stiamo cercando di organizzare" e "chiunque volesse aiutarci".
Appello a cui ha aderito Daniele, che ora fa dell'ironia che mi lascia francamente perplesso.....
Trovo che sia questa la cosa che dovrebbe far riflettere: che qualcuno - oltretutto abruzzese - ironizzi sulla scarsa adesione ad iniziative che volevano portare comunque aiuto alle popolazioni abruzzesi colpite dal terremoto. Come se io e Paolo fossimo "due poveri pirla" (uno e mezzo, visto che Paolo mi avrebbe - secondo Daniele - seguito "per cortesia").
Puo' darsi che lo siamo, ma intanto questi due poveri pirla qualcosa l'hanno fatta. E l'hanno realizzata, oltre che a livello personale, anche a livello di club.
E questo mi basta e mi avanza, personalmente, per continuare a proporre iniziative del genere ogni volta che ne avro' l'occasione.
La sottile differenza, a mio avviso, tra il singolo che va per conto suo (come potevo essere io e come hanno fatto altri duecavallisti) e un club che si muove a livello istituzionale (pure se alla fine raccatta due persone) e' comunque sostanziale. e non e' un discorso di visibilita' del club, bensi' - almeno nelle intenzioni - il volere continuare a tenere un riflettore acceso sul terremoto del 6 aprile e il voler cercare di portare il massimo contributo possibile.
Non credo che l'Asi e i vari club a lui federati, che si stanno muovendo in questi mesi sia a livello nazionale che locale, lo facciano per pavoneggiarsi. O se anche lo fanno in parte, il risultato dell'unione e della coesione di queste realta' sta portando risultati significativi. Come dicevo, i mille euro a club si stanno avvicinando ai centomila euro di contributo raccolto. A cui si aggiungono altre iniziative "personali" delle varie associazioni (i camperisti storici, il "Ruote a Raggi di Parma...")
Ho semplicemente cercato di realizzare qualcosa di simile a livello istituzionale citroenistico, su scala nazionale, provando a coinvolgere il Riasc. Camillo Cotti era entusiasta, ma anche lui non e' riuscito a contagiare gli altri presidenti di club, cosi' come io e Paolo non siamo riusciti - a livello locale - a coinvolgere i soci romani nell'edizione ridotta (ridottissima!) della "carovana'.
Ripeto, forse nella capitale manchiamo di coesione. Penso che qualcosa di analogo, organizzato magari dagli Zoccoli o da Citta' di Castello o da Lodi, avrebbe forse sortito - nell'ambito ristretto del club di appartenenza - un risultato piu' eclatante. Ma e' un'ipotesi.
Per il resto, pur essendo notoriamente dotato di una generosa dote di senso dell'umorismo, mi sento di rigettare fermamente l'ironia di Daniele, che reputo particolarmente fuori luogo. E vorrei infine chiudere questa fin troppo lunga polemica.
Abbiamo fatto un tentativo. Prendo atto che non e' andato a buon fine. Probabilmente e' colpa anche nostra e cercheremo di analizzare gli errori e correggerli in futuro. Mi consola che, comunque, il 2CV Roma e' riuscito ugualmente a fare qualcosa, portando dieci casse di libri e alcune derrate alimentari per animali al campo di Villa Sant'Angelo. Dove non ci hanno, curiosamente, spernacchiato.