salve ragazzi ho appena cominciato il restauro della mia lumachina ho smontato tutto e adesso sono alle prese col telaio,
(http://img835.imageshack.us/img835/8211/sottou.jpg)
Shot at 2012-04-29
bene ho varie domande da fare ma andiamo in ordine:
1) per ricostruire le parti maciullate e arruginite dopo averle tagliate pnso di dare una mano di ferox e poi saldare i pezzi mancanti , di modo che non lascio nulla di "contaminato" (arruginito)
2) ho visto in un post su questo forum che un utente ha spalmato un qualcosa di marrone sulle parti piu soggette a ruggine immagino sia un mastice sigillante o qualcosa del generre, magari se qualcuno mi da un consiglio.
3) mi conviene usare lamiera zincata per rifare i fondi?? dispongo di saldatrice a filo continuo con filo in acciaio e c02 per saldare ditemi se va bene.
dopo aver fatto tutto vorrei dare un altra mano di ferox e poi antirombo ma il tutto a pennello non posso usare il compressore nel posto in cui mi trovo.
per adesso mi fermo qui poi mammano che i lavori vanno avanti vi chiedero altri consigli.
grazie a tutti voi e complimenti per le tantissime info che contiene questo forum.
Sei proprio sicuro che una compromissione a tale livello del telaio si possa sitemare con qualche "ciappino" di lamiera............e se le quote originali non ci fossero più e si fosse piegato.....quando lo vai a saldare (la saldatura innesca sempre tensioni) cosa succederà??
Ormai se ne trovano di ogni tipo: originali, riprodotti di media qualità con cataforesi,zincati.........anche a livello costi c'è una scelta ampia.
Parere personale
(felice)
quindi in pratica mi consigli di cambiarlo????
Citazione da: pystik - 30 Aprile 2012, 00:15:28 AM
quindi in pratica mi consigli di cambiarlo????
Io non consiglio mai per principio (non sono cosi in "alto" o avanti) però guardalo bene ed analizza le possibilità che ti ho evidenziato con le eventuali conseguenze di un fuori squadro una volta saldato..............poi decidi........
(felice)
ho provato a cercare un po su internet ma non ho trovato nulla a meno di 600 euro +100 di spedizione, poi apparte questo dal punto di vista burocratico sai darmi qualche info in piu?? libretto punzonatura ecc....
p.s. anche se penso che questo non stava meglio del mio????
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=7111.30 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=7111.30)
la sostituzione certo sarebbe ottimale ma non mi sembra un'impresa disperata, se ci sai fare con lamiera e saldatrice... lo sistemi, però dovresti mettere altre foto per capire bene come è messa anche la parte restante.
per il trattamento ci sono varie possibilità, comunque una volta che hai posizionato e saldato una delle due lamiere di chiusura tratti bene tutto l'interno, col pennello va benissimo, lasciando da trattare solo la parte dove dovrai saldare sulla quale potrai dare una passata di zinco spray che non si "brucia" dutante la saldatura e una volta terminato magari una bella passata con apposita pistola di cera per scatolati!
questo almeno è quello che farei io...
(felice)
questa è la parte di sopra , che tra l'altro si era gia "spezzata e saldata tanto tempo fa, cmq posto le
(http://img196.imageshack.us/img196/1913/sopraa.jpg)
Shot at 2012-04-30
altra superiore (http://img32.imageshack.us/img32/9572/sopra2.jpg)
Shot at 2012-04-30
cmq non so dove trovare questa cera per scatolati
Come immaginavo è compromesso: se già si è spezzato una volta.......vuole dire che è arrivato alla fine della resistenza meccanica.............concordo che il prezzo sia quello ma togli da quella somma il lavoro sul tuo, i prodotti in grande quantità che dovresti usare con perizia,le lamiere per richiuderlo (sagomate e puntate ad hoc) nonchè le spese generali di corrente o altro...............vedrai che non è che ci sia un gran risparmio e di sicuro non in rapporto alla qualità del lavoro finito......ricordarsi anche il sacchetto di clips/viti/guarnizioni di collegamento cassa-telaio............
Una volta deciso da chi lo si compra (Francia o Germania che sia) e quale tipo (ottimo quello zincato già rinforzato che era tipico delle furgonette AK) gli si manda copia del libretto e loro lo ripunzonano a laser sul metallo risultando come quello originale per la revisione ministeriale............
Parere personale
(felice)
Citazione da: pystik - 30 Aprile 2012, 08:53:33 AM
ho provato a cercare un po su internet ma non ho trovato nulla a meno di 600 euro +100 di spedizione, poi apparte questo dal punto di vista burocratico sai darmi qualche info in piu?? libretto punzonatura ecc....
p.s. anche se penso che questo non stava meglio del mio????
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=7111.30 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=7111.30)
Beh, quello è un telaio particolare, e seppur messo molto male, non aveva crepe...
Certo è che se già il tuo era spezzato, io per lo meno lo "incravatterei" per bene ad un piano ben solido, per essere sicuro di saldare sul dritto.
Tutto dipende dal lavoro che vuoi ottenere, per la parte burocratica ci sono varie strade da seguire. (felice)
CitazioneCome immaginavo è compromesso: se già si è spezzato una volta.......vuole dire che è arrivato alla fine della resistenza meccanica.............concordo che il prezzo sia quello ma togli da quella somma il lavoro sul tuo, i prodotti in grande quantità che dovresti usare con perizia,le lamiere per richiuderlo (sagomate e puntate ad hoc) nonchè le spese generali di corrente o altro...............vedrai che non è che ci sia un gran risparmio e di sicuro non in rapporto alla qualità del lavoro finito......ricordarsi anche il sacchetto di clips/viti/guarnizioni di collegamento cassa-telaio............
scusami ma la tua forse è piu na questione di principio allora.......si parla di un "restauro" è normale che ci si impega del tempo ....altrimenti uno potrebbe comprare un telaio nuovo a 600 euro un motore ricondizionato e un scocca nuova ( ho visto a 4000 euro) li riassembla e in un giorno al massimo 2 hai una macchina nuova!!!!
p.s.
CitazioneBeh, quello è un telaio particolare, e seppur messo molto male, non aveva crepe...
Certo è che se già il tuo era spezzato, io per lo meno lo "incravatterei" per bene ad un piano ben solido, per essere sicuro di saldare sul dritto.
che s'ignifica incravattare????
Citazione da: pystik - 30 Aprile 2012, 13:51:28 PM
scusami ma la tua forse è piu na questione di principio allora.......si parla di un "restauro" è normale che ci si impega del tempo ....altrimenti uno potrebbe comprare un telaio nuovo a 600 euro un motore ricondizionato e un scocca nuova ( ho visto a 4000 euro) li riassembla e in un giorno al massimo 2 hai una macchina nuova!!!!
NU, è una questione di fattibilità.
Un telaio deve essere rigido ed elastico a seconda delle sollecitazioni che riceve. I progettisti lo calcolano abbastanza bene e fanno un compromesso fra peso/rigidità/costo.
La rigidità è data dal materiale, ovviamente, ma anche dalla forma stessa. Tant'è, per esempio, che a parità di peso, un travetto a U resiste di più che un travetto a T, il quale resiste di più che una piattina. Il materiale è lo stesso, stessa quantità ma differente forma. Lo stesso vale per il telaio. E' stato pensato per essere fatto in una certa maniera, con una certa rigidità e con un certo peso.
Tu hai un telaio massacrato dal tempo (si è pure spezzato in passato) e devastato dalla ruggine.
Lo puoi saldare e rinforzare fin che vuoi, ma non otterrai più un oggetto affidabile, ne tantomeno sicuro.
Poi.... te lo vuoi fare? Ti prendi la responsabilità di andarci in giro e magari di portarci qualcuno sopra? Ben venga, accomodati.
Nei thread passati hai tutte le informazioni che ti servono e se vai in un negozio di prodotti per carrozzieri troverai anche il mastiche di cui chiedi.
Incravattare -> nel gergo "ludesco" significa bloccare saldamente. Praticamente ti ha suggerito di verificarre che il tuo telaio sia dritto e di avere un riscontro di ciò bloccandolo a un piano sufficentemente grande e comunque dritto. Ovviamente il pavimento NON è un riscontro sufficente.
PS: Quella dell'ottenere una macchina nuova in 2 giorni è un idiozia.
Citazione da: pystik - 30 Aprile 2012, 13:51:28 PM
CitazioneCome immaginavo è compromesso: se già si è spezzato una volta.......vuole dire che è arrivato alla fine della resistenza meccanica.............concordo che il prezzo sia quello ma togli da quella somma il lavoro sul tuo, i prodotti in grande quantità che dovresti usare con perizia,le lamiere per richiuderlo (sagomate e puntate ad hoc) nonchè le spese generali di corrente o altro...............vedrai che non è che ci sia un gran risparmio e di sicuro non in rapporto alla qualità del lavoro finito......ricordarsi anche il sacchetto di clips/viti/guarnizioni di collegamento cassa-telaio............
scusami ma la tua forse è piu na questione di principio allora.......si parla di un "restauro" è normale che ci si impega del tempo ....altrimenti uno potrebbe comprare un telaio nuovo a 600 euro un motore ricondizionato e un scocca nuova ( ho visto a 4000 euro) li riassembla e in un giorno al massimo 2 hai una macchina nuova!!!!
p.s.
CitazioneBeh, quello è un telaio particolare, e seppur messo molto male, non aveva crepe...
Certo è che se già il tuo era spezzato, io per lo meno lo "incravatterei" per bene ad un piano ben solido, per essere sicuro di saldare sul dritto.
che s'ignifica incravattare????
No, non è questo il principio: ci si può mettere anche 2 anni a fare i lavori.........ma un conto e fare i lavori ad alto livello o comunque ben fatti ed affidabili..........altro e arrangiar su, tacconare...........nel primo caso devi tenere sotto controllo bene i costi ma si può ipotizzare un lavoro pressochè a vita (salvo rotture casuali)....................nel secondo si risparmia formalmente molto, ma i lavori sono approssimati,raffalzonati (per bravo che uno possa essere se un componente è andato non può fare miracoli : o l.o cambi o di sicuro resterai a piedi!) sembra che tutto vada bene..........ma per quanto?........si è sempre cosi sicuri poi usandola o intimamente si sa che è più fragile di quanto già sia di suo e ci si limita parecchio..................
Intendiamoci che non è una critica ne una induzione a spender soldi (non sono un agente commerciale di cichessia)................solamente un modo personale di lavorare,anche in altri ambiti............tutto qui.
(felice)
Citazione da: pystik - 30 Aprile 2012, 10:11:54 AM
questa è la parte di sopra , che tra l'altro si era gia "spezzata e saldata tanto tempo fa, cmq posto le
(http://img196.imageshack.us/img196/1913/sopraa.jpg)
Shot at 2012-04-30
la parte superiore è altamente compromessa, hai dovuto rimuovere praticamente tutte le lamiere che costituivano la "sostanza" del telaio, inoltre è molto compromesso anche nella parte sottostante.
se si fosse trattato solo di sistemare il problema di cui sopra, probabilmente sarebbe stato possibile, ma per quando vedo non credo valga la pena procedere alla riparazione.
devi anche considerare che le forche anteriori che sorreggono il motore, potrebbero a loro volta avere problemi di tenuta, io non mi fiderei e lo prenderei nuovo.
il mio l'ho riparato ma... era messo molto meglio!
(felice)
posto alcune foto dopo che ho tolto tutte le parti marcie....sicuro adesso mi darete del matto!!!! comincio ad avere qualche dubbio sulla tentua ma sono in ballo...................
(http://img706.imageshack.us/img706/4466/img20120430211243.jpg)
Shot at 2012-04-30
(http://img641.imageshack.us/img641/1147/img20120430211304.jpg)
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(http://img829.imageshack.us/img829/6533/img20120430211310.jpg)
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(http://img401.imageshack.us/img401/1024/img20120430211317.jpg)
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(http://img841.imageshack.us/img841/3815/img20120430211330.jpg)
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(http://img525.imageshack.us/img525/715/img20120430211334.jpg)
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(http://img189.imageshack.us/img189/293/img20120430211353.jpg)
Shot at 2012-04-30
attenzione... con il telao senza i due piani è facile che si svirgoli, sopratutto se hai anche tolto molte parti marce angolari che comunque aiutavano ad evitare torsioni...
come dici tu ormai sei in ballo, prova. fai tutto quello che ritieni che serva per mettere in sesto il telaio, é comunque una buon esercizio e sul forum ci sono tutte le info consigli e soluzioni adottate da molte persone (anch'io sto facendo lo stesso lavoro dopo aver visto lavori spettagolari come quello tiotio e molti altri)
alla fine valuta però se sia sicuro utilizzarlo o sia meglio sostituirlo.
(io, personalmente lo cambierei, anche perché di lavoro da fare li é molto e non di facile realizzazione)
comunque sia la tua decisione in bocca al lupo!!!! ;)
(felice)
Mi aggiungo al coro di quanto hanno detto Haiede e Lu che hanno ragione.
Questo telaio è compromesso oltre i limiti della ragionevolezza.
Potrebbe essere riparato avendo una grossa esperienza ma comunque con tolleranze eccessive.
L'errore principale è stato quello di smantellare tutto contemporaneamente: in questo modo è diventato un fuscello flessibile (con in più il peso dei pot che andavano tolti) che cambia forma ogni volta lo guardi.
Iniziando a saldarlo dovresti fare delle acrobazie per saldare con simmetria da un lato all'altro per evitare che il tiro indotto dalle escursioni termiche deformi il tutto, e ti giuro che è un casino.
Tutto è possibile, intendiamoci, ma in questo caso non è un telaio rarissimo di una AZ a molle apparenti ma un normale telaio "moderno" che si può ricomprare nuovo, perfetto e garantito risparmiando; alla fine il lavoro sei sicuro di farlo una volta sola e il tempo è denaro.
Neanch'io sono l'agente commerciale di Cassis ma, sostituendo il telaio, il loro è l'unica alternativa.
Sono originali in tutto (anche nei difetti), garantiti e certificati il che è fondamentale nel caso si volesse seguire la procedura di punzonatura legale.
Inoltre nel malaugurato caso si causasse un incidente grave, se l'assicurazione venisse a conoscenza del montaggio di un telaio adattabile non omologato in Italia (tutte le classificazioni tuv o altro da noi non contano una sverza) si potrebbero avere problemi terrificanti per i risarcimenti alle parti lese.
I telai di ricambio, anche ai tempi in cui li forniva Citroen, sono sempre stati del tipo P.O (pais d'outre mer) cioè quelli destinati alle vetture da esportare nelle colonie Francesi dotati di 4 rinforzi interni e 2 rinforzi esterni per i quali va aggiunta la lamiera di protezione sotto al motore.
Io personalmente sono un fan dei telai non zincati ma in cataforesi.
La cataforesi di oggi è 100 volte migliore di quella dell'epoca e mi è capitato di vedere diversi telai zincati con la ruggine che si presenta dalle fessure.
Inoltre siccome vanno ritoccati, purtoppo, i fori di centraggio degli assali sui telai zincati si innestano delle possibili sfogliature dello zinco che è comunque uno strato non trascurabile di materiale aggiunto che si interpone a tutti gli accoppiamenti meccanici.
Un telaio nuovo, sia nero che zincato, va comunque preparato e verniciato/antirombato sotto/incerato dentro per fare in modo che duri più... di noi.
Auguri
Guido
Quoto Guido, e ti dirò qualcosa in più.
Il telaio della mia AZ, era storto, di brutto anche, io l'ho "incagnato", tirato, incravattato, nel mio POCHISSIMO sapere, ho cercato di saldare come ti ha detto Guido,(ho un'amico fabbro che sovente mi da delle dritte) ma pur avendo migliorato le cose, in cuor mio so che quel telaio è tutto tranne che dritto.
La punta della forca anteriore dx è un cm buono più bassa della sx.....
Vero è che quella è un'auto da 60/70km orari, ma.........................
Poi, fatti 2 conticini:
Filo della saldatrice, Gas, dischetti da taglio, dischetti da mola, mastice, antiruggine, vernice.......
...........alla fine, (al di la della soddisfazione personale, e te lo dice uno che se non ha da saldare ,tagliare ecc non è contento) quanto spenderesti di più? e sopratutto, quando ti farai una sparata a fondo, magari giù da una strada di collina, lo farai a cuor leggero?
Aggiungo un altro concetto e cioè il grado di deformabilità agli urti previsto dal progetto.
Secondo il progetto originario un telaio in caso d'urto si deforma per assorbirne l'energia in modo programmato dai progettisti.
Ricucendo un telaio marcio, apponendo rinforzi, interpretazioni personali degli spessori delle lamiere, saldature eseguite con una distribuzione dei punti diversa dall'origine ovviamente sballa qualsiasi deformazione programmata a sicuro discapito della sicurezza.
Faccio di nuovo l'esempio del crash test pubblicato alla fine degli anni '70 da quattroruote dove figuravano tra le altre la 2cv4 e il maggiolino Volks Waghen lanciate frontalmente contro a un muro di cemento a 50 km all'ora.
Il manichino nella 2cv si è fatto male a un piede (che era sotto al pedale del freno mentre nella realtà probabilmente sarebbe stato sopra frenando) mentre il manichino del duro e indeformabile maggiolino è morto sul colpo !
Dalle foto potete notare la mole delle dime originali necessarie all'assemblaggio dei telai e le curiose dime in legno per posizionare correttamente ogni singolo punto di saldatura
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/normal_totale_fabbrica_telai.jpg)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/normal_telaio_Cassis_1.jpg)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/normal_telaio_Cassis_2.jpg)
istruttive, le immagini :)
Citazione da: Ludo - 01 Maggio 2012, 13:24:30 PM
Quoto Guido, e ti dirò qualcosa in più.
Il telaio della mia AZ, era storto, di brutto anche, io l'ho "incagnato", tirato, incravattato, nel mio POCHISSIMO sapere, ho cercato di saldare come ti ha detto Guido,(ho un'amico fabbro che sovente mi da delle dritte) ma pur avendo migliorato le cose, in cuor mio so che quel telaio è tutto tranne che dritto.
La punta della forca anteriore dx è un cm buono più bassa della sx.....
Vero è che quella è un'auto da 60/70km orari, ma.........................
Poi, fatti 2 conticini:
Filo della saldatrice, Gas, dischetti da taglio, dischetti da mola, mastice, antiruggine, vernice.......
...........alla fine, (al di la della soddisfazione personale, e te lo dice uno che se non ha da saldare ,tagliare ecc non è contento) quanto spenderesti di più? e sopratutto, quando ti farai una sparata a fondo, magari giù da una strada di collina, lo farai a cuor leggero?
E' quello che ho sempre sostenuto anche quando il telaio costava la metà di quello che costa ora!!!
Per fare il mio ho speso 300euri di attrezzatura e gas, il tempo non lo voglio nemmeno contare ed ora ricombatto con le bolle di ruggine ... spero di riuscirlo a salvare ancora una volta, ma solo perchè non ho i soldi per comprarne uno nuovo ....
(felice)
io vi ringrazio molto per le preziose indormazioni e spiegazioni che mi date siete tutti davvero piu esperti e piu "maturi" di me, su una cosa pero devo contraddirvi , :) ma a tutti pero; sul prezzo della riparazione, non ci crederete ma ho speso solo 40 euro di lamierati per la ricostruzione, si è vero che ho comprato il gas l'antiruggine ecc. ma non arrivo a 100 euro per poi poterli consumare anche in altre occasioni.
il fatto di aquistarlo nuovo l'avevo subito pensato il giorno 27 appena avevo cominciato a vederlo compromesso pero poi h pensato che si trattava di "cosa risolvibile"... ho perso quasi 5 giorni di lavoro e tanta stanchezza per portarlo alle condizioni attuali adesso siccome non ho tanto tempo a disposizione mi roderebbe un pochino dover "buttare" tutto all aria per ricomprarne uno e aspetare chissa quanti giorni prima che mi arrivi qui al sud italia....
fra 15 giorni rientro a Roma per lavoro il cio significherebbe lasciare tutto in queste condizioni e pregiudicarmi un altra settimana a luglio per rimontare tutto.....
Sto riflettendo molto sulle parole di guido che mi parlava dei punti di saldatura.......bhe quelli per me davvero erano l'ultima cosa......
mi avete messo in crisi ragazzi :))) :(((( adesso sono spalle al muro!!!!!
che faccio???????? ( me lo chiedo a me stesso , gia so la vostra risposta) .
grazie di cuore cmq.
piu tardi posto qualche foto dei pezzi autocreati per la ricstruzione... magari saranno un altro punto a mio svantaggio..
Citazione da: pystik - 02 Maggio 2012, 08:31:17 AM
io vi ringrazio molto per le preziose indormazioni e spiegazioni che mi date siete tutti davvero piu esperti e piu "maturi" di me, su una cosa pero devo contraddirvi , :) ma a tutti pero; sul prezzo della riparazione, non ci crederete ma ho speso solo 40 euro di lamierati per la ricostruzione, si è vero che ho comprato il gas l'antiruggine ecc. ma non arrivo a 100 euro per poi poterli consumare anche in altre occasioni.
il fatto di aquistarlo nuovo l'avevo subito pensato il giorno 27 appena avevo cominciato a vederlo compromesso pero poi h pensato che si trattava di "cosa risolvibile"... ho perso quasi 5 giorni di lavoro e tanta stanchezza per portarlo alle condizioni attuali adesso siccome non ho tanto tempo a disposizione mi roderebbe un pochino dover "buttare" tutto all aria per ricomprarne uno e aspetare chissa quanti giorni prima che mi arrivi qui al sud italia....
fra 15 giorni rientro a Roma per lavoro il cio significherebbe lasciare tutto in queste condizioni e pregiudicarmi un altra settimana a luglio per rimontare tutto.....
Sto riflettendo molto sulle parole di guido che mi parlava dei punti di saldatura.......bhe quelli per me davvero erano l'ultima cosa......
mi avete messo in crisi ragazzi :))) :(((( adesso sono spalle al muro!!!!!
che faccio???????? ( me lo chiedo a me stesso , gia so la vostra risposta) .
grazie di cuore cmq.
piu tardi posto qualche foto dei pezzi autocreati per la ricstruzione... magari saranno un altro punto a mio svantaggio..
sono molto perplesso nel leggere le tue parole...
per restaurare un telaio non bastano 40 euro di lamierati e l'antiruggine...
e nemmeno bastano i 15 giorni che tu dici..
ha ragione Guido..ma se per te i punti di saldatura sono davvero l'ultima cosa...
allora procedi per la tua strada
il mio consiglio è di comprarne uno nuovo e farlo "ripunzonare" con i numeri del tuo telaio
(felice)
Citazionesono molto perplesso nel leggere le tue parole...
per restaurare un telaio non bastano 40 euro di lamierati e l'antiruggine...
e nemmeno bastano i 15 giorni che tu dici..
ha ragione Guido..ma se per te i punti di saldatura sono davvero l'ultima cosa...
allora procedi per la tua strada
il mio consiglio è di comprarne uno nuovo e farlo "ripunzonare" con i numeri del tuo telaio
e mica scrivo bugie...e ti diro di piu nei 40 euro c'è compreso i tagli e alcune piegature di lamiera!!!
sul fatto che comprarne uno nuovo sia la scelta migliore, sono daccordo pure io come ho gia detto in un post precedente, ma ovviamente un riparatore come guido, non penso perda del tempo a riparare i telai , lo pure lo farei. Cmq anche se laborioso sto proseguendo alla ricostruzione dei pezzi mancanti se ciriesco fino a domani dovrei saldare tutto per postare una foto.
grazie per il sostegno.:)
Citazione da: pystik - 02 Maggio 2012, 14:15:21 PM
e mica scrivo bugie...e ti diro di piu nei 40 euro c'è compreso i tagli e alcune piegature di lamiera!!!
sul fatto che comprarne uno nuovo sia la scelta migliore, sono daccordo pure io come ho gia detto in un post precedente, ma ovviamente un riparatore come guido, non penso perda del tempo a riparare i telai , lo pure lo farei. Cmq anche se laborioso sto proseguendo alla ricostruzione dei pezzi mancanti se ciriesco fino a domani dovrei saldare tutto per postare una foto.
grazie per il sostegno.:)
ma figurati...se va bene a te va bene a tutti..
aspettiamo le foto...
(felice)
In un certo senso.....
Vero per il costo della lamiera, 2 fogli da 2,20metri per 1,20 sono 34€.....
Pystik, nessuno vuole spaventarti, tranquillo...se ci giri tranquillo, va bene anche cosi, solo che tutte le caratteristiche descritte cosi bene da Guido sul telaio della 2 cv verranno a mancare.
Te lo dice uno che in barba ai preziosi consigli ricevuti, ha fatto di tutto sui telai,l'unica cosa che mi preoccupa è che essendo crepato, tu l'hai spogliato completamente....forse ti conveniva procedere per gradi.
Atua discolpa....una frase, ....se uno nascesse IMPARATO....... (nonso) ;)
capisco benissimo la tua logica, anche io sono "testone" mi sono messo in testa di fare tutto da me... vieni ripagato da tanta soddisfazione e anche ti accorgi che risparmi un mucchio di soldi!! :D
ti invito però nuovamente a riflettere, stai ricostruendo un telaio non solo in alcune parti ma completamente, anche le zone di "torsione" e nella solidità della struttura che i punti di puntatrice appositamente distanziati sanno dare.
io ho sostituito un solo pezzo di lamiera superiore dove poggia la scocca, non osando aprire tutto il resto proprio per evitare di compromettere, per quanto possibile, l'originale tenuta del telaio, osserva com'era qui, solo dopo aver pulito senza aver ancora sostituito alcuna parte:
(https://lh5.googleusercontent.com/--gJujqFzkic/Tq8OlQCoLNI/AAAAAAAABY0/MwnKv8--VmQ/s640/IMG_3118.JPG)
con il trattamento:
(https://lh3.googleusercontent.com/-awbsjQhxsSg/Tq8OEbAGaoI/AAAAAAAABYk/FxDGk5vnjP8/s640/IMG_3120.JPG)
lamiera di chiusura:
(https://lh5.googleusercontent.com/-vc2AfW4ur1g/TwYXET9xU9I/AAAAAAAABe8/1WNx2VUCh4Q/s640/IMG_3175%2520ridotta.jpg)
risultato (quasi) finale:
(https://lh5.googleusercontent.com/-MGxx-xIcF1w/TxGYPW1Cw7I/AAAAAAAABhE/N7g1FE5vhOg/s640/IMG_3208.JPG)
sono consapevole che, data la mia nulla esperienza, quelle saldature non reggeranno come quelle originali, lo so perchè per togliere i punti originali è stata veramente dura, però ho sostituito una minima parte, tutto il resto aggiungendo solo un paio di rinforzi (sempre in lamiera congrua) è rimasto com'era!!
pensaci nuovamente bene, naturalmente hai tutto il mio sostegno in ogni caso!!
(felice)
scusa tiotio ma quel grigio cos'è antiruggine???
io cmq ho passato prima 2 mani di ferox , oggi penso di cominciare a saldare qualcosa per poi smerigliare le saldature e dare una mano di antruggine e poi antirombo , pure dentro; ma cmq tutto sopra il ferox!!!! :)
p.s.
cmq qei rinforzi in acciaio a me non piacciono tanto per diversi motovi....
1) non vedo l'efficacia in quanto non è quella la parte debole dove si spezza il telaio
2) sono antiestetici
3) potrebbero compromettere una trattativa nel momento in cui uno decide di rivendere il mezzo
4) se proprio uno vuole fare un rinforzo, e qui devo "usare parole " dei guru sicuramente : "comprometti l'elasticità" cmq .....se proprio vuoi puoi metterli all'interno , visto che si è gia aperto il telaio , ma cmq lunghi almento 60 cm e che partono dal tubolare anteriore passano per "famoso punto di rottura" e arrivino fino a meta del forcone dove è parcheggiato il motore.
5) autocreati sicuramente ci si risparmia.... hahahahaha
Citazione da: pystik - 03 Maggio 2012, 14:02:17 PM
1) non vedo l'efficacia in quanto non è quella la parte debole dove si spezza il telaio
Il fatto che a te si sia spezzato il telaio in una parte diversa non significa che i telai si rompano solo in quel punto.
Contrariamente da quanto dici, quello è proprio uno dei punti più deboli del telaio e infatti nei telai PO quello è uno dei punti rinforzati dalla stessa mamma citronica.
Se non ci credi questo è un telaio rinforzato (male!!!) che si è storto proprio in quel punto:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10141/normal_IMG_0983_Medium.jpg)
Il resto dei commenti li metto assieme a quella del ricostruire la 2cv in 2 giorni: stesso livello.
la mia esperienza personale mi dice che si spezza prorpio dove si è spezzato il mio...se la tua è differente , bene vuol dire che sarà anche cosi.
poi sul fatto che non sei daccordo sui miei commenti... per me va benissimo ,......anzi.... (appl) (appl)
ci tenevo a precisare che i rinforzi autocostruiti sono:
- lamiera zincata (no acciaio)
- spessore 10/10 (compatibile con i rinforzi previsti da casa madre)
posso confermarti che quello è uno dei punti critici, inoltre con gli stessi criteri, ovvero schemi forniti da casa madre, ho predisposto e installato i rinforzi sulle forche anteriori zona motore.
per carità non è che quello che ho fatto io è legge, però ho cercato di attenermi scrupolosamente a quello che i restauratori consigliano in caso di telaio "sano", il grigio che vedi è fondo epossidico, poi sopra quello vernice poliuretanica bicomponente, ti assicuro che il risultato finale non è antiestetico!!
Se vuoi guardarti il lavoro del mio telaio vai QUI (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=7485.60)
Buon lavoro!!
(felice)
Citazione da: pystik - 03 Maggio 2012, 15:01:31 PM
la mia esperienza personale mi dice che si spezza prorpio dove si è spezzato il mio...se la tua è differente , bene vuol dire che sarà anche cosi.
Si: è ANCHE così.
Il telaio si piega/rompe diversamente a seconda del colpo che prende e, soprattutto, la stessa Citroen rinforza il telaio in quel punto.
CitazioneSe vuoi guardarti il lavoro del mio telaio vai QUI
caro ho dato un occhiata al volo ... ma ti dirò anche i miei si presentavano piu o meno cosi è per questo ho aperto tutto e alla fine le sorprese.......:((
ah... ok, forse ho fatto una cassata a non aprirlo di più... in bocca al lupo per il tuo recupero, sono felice che tu riesca a porti delle domande e darti delle risposte, io avevo molto esitato...
(felice)
Ciao Pystik, devo ammettere che inizialmente ho approvato la tua idea di risanare il telaio originale della tua auto: anche io di principio tendo a salvare il più possibile anzichè sostituire! Per questo motivo ti auguro buon lavoro (abbraccio)! Vedo però dalle tue risposte che accetti mal volentieri i consigli degli altri, tutti molto competenti, e non comprendo il perchè; penso che nessuno abbia interesse a farti comperare un telaio nuovo, è solo la soluzione più sicura e meno complicata, anche se di certo più costosa. Poi se tu hai l' esperienza e la competenza di risanare quel telaio in maniera ottimale e con tutte le caratteristiche di sicurezza meglio così, anzi, potresti essere utile a molti di noi spiegandoci come farai!
Volevo anche dire la mia opinione sul telaio di tiotio: per me ha fatto un lavoro egregio, tenuto conto che era la prima volta che si cimentava in una impresa del genere, da parte mia non smetterò mai di fargli i complimenti. I rinforzi "a vista"? Vanno benissimo, fanno la loro funzione e poi non mi entusiasmano coloro che intervengono sulla propria bicilindrica pensando già all' eventualità di poterla vendere... (nonso)
Insomma Pystik, gran lavoro quello che stai iniziando a fare, ma un po' di umiltà in più non ci starebbe male (a mio parere naturalmete).
(felice)
CitazioneInsomma Pystik, gran lavoro quello che stai iniziando a fare, ma un po' di umiltà in più non ci starebbe male (a mio parere naturalmete).
grazie per l'incoraggiamento :) volevo chiedere scusa a tutti se ho manifestato arroganza , lungi da me l'idea di contraddire o dare poca importanza ai concetti e alle esperienze degli altri, altrimenti non starei qui a scrivere e chiedere consigli e chiarimenti.
ho espresso alcune idee , ma davvero molto molto soggettive, per quanto riguarda i rinforzi, ma solo perche con un mio raggionamento ( se esiste un punto di rottura il piu delle volte riscontrato li dove vengono applicati i rinforzi, e poi compensato appunto con i rinforzi, la forza esercitata deve comunque scaricare da qualche parte , mica si annulla, e a quel punto puo verifiacrsi la rottura ma da un altra parte; questa è la teoria dei rinforzi)ritengo che è meglio lasciare il piu possibile il telaio identico all originale.
io lo sto ricostruendo ripeto perche non avendo un garage non mi va di " buttare" tanti soldi per strada......
p.s.
Citazioneah... ok, forse ho fatto una cassata a non aprirlo di più... in bocca al lupo per il tuo recupero, sono felice che tu riesca a porti delle domande e darti delle risposte, io avevo molto esitato...
no assolutamente non dico che hai fatto una cavolata, anzi....mi sono permesso di suggerirti che in una condizione simile io purtroppo ho riscontrato problemi piu gravi , poi vorrei tanto sbagliarmi.
posto una foto delle parti ricostruite, alcune gia saldate domani penso di finire .almeno la parte di sotto ......:)))
http://www.flickr.com/photos/pystik/6993884714/#in/photostream (http://www.flickr.com/photos/pystik/6993884714/#in/photostream)
(http://farm8.staticflickr.com/7190/6993884714_15f1c515d7_z.jpg)
Citazione da: pystik - 02 Maggio 2012, 14:15:21 PM
....ma ovviamente un riparatore come guido, non penso perda del tempo a riparare i telai , lo pure lo farei.
Non è esatto: avendo un'attività basata sul restauro delle 2cv, devo ragionare in termini di responsabilità; responsabilità nei confronti dell'incolumità cliente e nei confronti dell'impegno finanziario che un restauro comporta.
Se devo restaurare un A del 51 il tempo lo perdo eccome perchè il ricambio adattabile è sicuramente peggio di un telaio marcio ricostruito. Nel caso però di una 2cv "moderna" con un telaio nuovo e originale offro un risultato sicuro e sono io stesso al sicuro dalle possibili conseguenze di un danno causato da un cedimento.
Io vorrei esortarti a considerare bene quello che intendi fare perchè, ti ripeto, hai disossato tutto contemporaneamente perdendo qualsiasi stabilità. Era meglio, ad esempio, aprirlo sulla parte superiore sul davanti e ricostruire le parti raggiungibili da lì, poi una volta richiuso aprirlo sotto, poi nello stesso modo le due facce posteriori, mantenedo insomma la massa compatta.
Questa lisca di chassis è ora molto difficilmente ricucibile senza deformazioni anche da mani esperte.
Tu invece ci riuscirai ma non verniciare le parti che poi dovrai saldare ai coperchi perchè potrebbero prendere fuoco e non riuscirai a saldare bene.
Quindi gratta via quel rosso che vedo sulla voto e spruzza invece lo zinco spray che va dato sulla lamiera nuda senza sotto il ferox (che brucia pure lui).
Una volta chiuso tutto, dopo la verniciatura esterna, nelle parti interne devi spruzzare la cera per scatolato con l'apposita pistola con la sonda flessibile.
Buon lavoro
Guido
Guardando la foto mi sembra di capire che hai messo della lamiera sagomata ma non piegata.
Praticamente è dritta in orizzontale senza nessuna piega in verticale.
Se così fosse, la resistenza a flessione di quelle "S" è notevolmente minore di quanto dovrebbe essere.
Io su un telaio del genere non ci salirei nemmeno sotto minaccia armata.
CitazioneGuardando la foto mi sembra di capire che hai messo della lamiera sagomata ma non piegata.
Praticamente è dritta in orizzontale senza nessuna piega in verticale.
Se così fosse, la resistenza a flessione di quelle "S" è notevolmente minore di quanto dovrebbe essere.
Io su un telaio del genere non ci salirei nemmeno sotto minaccia armata.
per fare la foto ho potuto mettere loso le parti che riuscivano a mantenersi in equilibrio, quelle di taglio si vedranno quando le finisco di saldare; cmq scusami se ti chiedo una cosa personale, pero visto che giudichi una coglionata il mio lavoro, ma tu di cosa ti occupi nella vita???? quanti telai hai risitemato o buttato per sostituirli con telai nuovi??
p.s.
grazie guido per i consigli
Citazione da: pystik - 03 Maggio 2012, 23:15:54 PM
per fare la foto ho potuto mettere loso le parti che riuscivano a mantenersi in equilibrio, quelle di taglio si vedranno quando le finisco di saldare; cmq scusami se ti chiedo una cosa personale, pero visto che giudichi una coglionata il mio lavoro, ma tu di cosa ti occupi nella vita???? quanti telai hai risitemato o buttato per sostituirli con telai nuovi??
Chiedi consigli e pareri ma quando ti si danno pareri che non ti piacciono rispondi piccato.
Continua a godere della tua opera e vacci pure in giro... la vita è la tua.
Entrando nel merito, invece, non c'è bisogno di fare il telaista di professione per sapere che una lamiera orizzontale senza nessuna "piega" sulla verticale ha una resistenza alla flessione che è nulla. E' un semplice concetto tecnologico che si studia in terza superiore (calcolo delle travi) e si riprende con un esame specifico (non ricordo quale) all'università. Un concetto banale ai più, forse non a tutti.
Un altro concetto banale ai più è che una lamiera orizzontale saldata a una verticale (cerco di esprimermi in modo semplice) ha una resistenza alla flessione inferiore che una lamiera piagata a L (disposizione delle fibre).
Come è usanza adire ultimamente, il mio è un parere personale (ma le leggi sulla fisica e sul calcolo delle travi non sono pareri... tantomeno lo studio dei materiali e relativa resistenza ai vari carichi).
Da quello che leggo, TUTTI unanimemente ti hanno detto che hai fatto un idiozia a ridurre il telaio così: però scusa se il mio parere ti ha infastidito... è parere personale.
Dimenticavo: telai di 2cv ne ho gia' buttati due e a breve ne butterò un terzo non appena recupero la Dyane in questione. Uno di quelli buttati è proprio quello di cui ti ho postato la foto poco sopra.
CitazioneChiedi consigli e pareri ma quando ti si danno pareri che non ti piacciono rispondi piccato.
Continua a godere della tua opera e vacci pure in giro... la vita è la tua.
Entrando nel merito, invece, non c'è bisogno di fare il telaista di professione per sapere che una lamiera orizzontale senza nessuna "piega" sulla verticale ha una resistenza alla flessione che è nulla. E' un semplice concetto tecnologico che si studia in terza superiore (calcolo delle travi) e si riprende con un esame specifico (non ricordo quale) all'università. Un concetto banale ai più, forse non a tutti.
Un altro concetto banale ai più è che una lamiera orizzontale saldata a una verticale (cerco di esprimermi in modo semplice) ha una resistenza alla flessione inferiore che una lamiera piagata a L (disposizione delle fibre).
Come è usanza adire ultimamente, il mio è un parere personale (ma le leggi sulla fisica e sul calcolo delle travi non sono pareri... tantomeno lo studio dei materiali e relativa resistenza ai vari carichi).
Da quello che leggo, TUTTI unanimemente ti hanno detto che hai fatto un idiozia a ridurre il telaio così... però scusa se il mio parere ti ha infastidito... è parere personale.
alla domanda non hai risposto !! hai solo fatto un monologo e mi sembriil classico "pappagallo" dei forum che ripete solo quello che dicono gli altri....
inoltre sei l'unico che si è permesso di dire che il mio lavoro è un idiozia , cerca di tenerti per te certe affermazioni.
Direi che è il caso di rilassarci, che ne dite? Pystik, ti ringrazio delle foto, spero ci terrai aggiornati! Per quanto riguarda il discorso sulla resistenza a flessione(//) è innegabile quel che ha detto Lu, ma è anche vero che non hai terminato il lavoro, quindi caso mai si potrà giudicare (sempre ammesso che noi si sia in grado di farlo con cognizione di causa...) e commentare, non per fare i furbi spero, ma solo per confrontarci e imparare sempre meglio!
(felice)
Citazione da: pystik - 03 Maggio 2012, 23:45:38 PM
alla domanda non hai risposto !! hai solo fatto un monologo e mi sembriil classico "pappagallo" dei forum che ripete solo quello che dicono gli altri....
inoltre sei l'unico che si è permesso di dire che il mio lavoro è un idiozia , cerca di tenerti per te certe affermazioni.
Alla domanda ti ho risposto, ma è più facile per te fare l'offeso.
Quindi ti chiedo scusa se mi sono permesso di scrivere il mio parere fuori dai denti.
CitazioneDirei che è il caso di rilassarci, che ne dite? Pystik, ti ringrazio delle foto, spero ci terrai aggiornati! Per quanto riguarda il discorso sulla resistenza a flessione è innegabile quel che ha detto Lu, ma è anche vero che non hai terminato il lavoro, quindi caso mai si potrà giudicare (sempre ammesso che noi si sia in grado di farlo con cognizione di causa...) e commentare, non per fare i furbi spero, ma solo per confrontarci e imparare sempre meglio!
e certo concordo pienamente!! ma come ho specificato che non potevo mettre le lamiere verticali in modo da fotografarle...e mi fa una lezione di fisica....mi continua a dire che sono delle idiozie.... ma allora che ca......o leggi a fare i miei post se non sono degni di tale????
si è perso un po l'idea del forum ..... uno scrive qui per chiedere consigli , non siamo dei professionisti , siamo qui per imparare confrontarci e se qualcuno fa una cosa " diversa" alla fine penso che sia pure libero di farlo???
Citazione da: tiotio - 03 Maggio 2012, 10:16:01 AM
sono consapevole che, data la mia nulla esperienza, quelle saldature non reggeranno come quelle originali, lo so perchè per togliere i punti originali è stata veramente dura, però ho sostituito una minima parte, tutto il resto aggiungendo solo un paio di rinforzi (sempre in lamiera congrua) è rimasto com'era!!
pensaci nuovamente bene, naturalmente hai tutto il mio sostegno in ogni caso!!
(felice)
Caro Tio quelle saldature o reggono o non reggono!!! non ci sono mezze misure!!se non reggono le vedrai saltare e sentirai il tuo telaio piegarsi in curva oppure se ti va bene farà solo Blop-Blop negli avallamenti o sempre in curva.
Comunque vai tranquillo!!! il mio è stato fatto peggio ed ha resistito lo stesso!!!(fino ad oggi!!!)
Ci sono diversi esami all'università dove si studiano le flessioni o le torsioni. Direi che già a partire dalla matematica e dalla fisica1 si studiano le forze e le energie applicate ad un oggetto statico. Poi lo si approfondisce in Scienza delle Costruzioni, Costruzioni di macchine, tecniche delle saldature e direi anche nella meccanica dei fluidi dove non solo si studiano le forze applicate ad un oggetto che attraversa un fluido, ma anche come esso potrebbe cambiare sottoposto a queste forze!!! ma in genere chi studia ingegneria meccanica ogni giorno combatte con le forze applicate su un determinato oggetto!!!
(felice)
Vedo che ci siamo capiti, come è giusto che sia; insomma, alla fine direi che questa discussione è stata molto utile in quanto si è capito (almeno, io io capito così) che, a parte la soluzione "telaio nuovo" che concordo, non tutti possono permettersi, per risanare un telaio è bene non smembrarlo completamente delle parti superiore e inferiore ma procedere un po' alla volta per non rischiare di compromettere la geometria e di indebolire troppo la struttura interna. Se posso permettermi forse sei andato un po' troppo "avanti", senza chiedere consigli all'inizio, ma adesso che sei in ballo vai avanti, vedrai che verrà un bel lavoro; mi raccomando di fare i rinforzi utilizzando delle lamiere ad "L" o ad "U" anche per le parti curve: le ottieni sezionando dei piccoli triangolini sulla parte orizzontale i quali, dopo aver dato la forma a "S" alla parte verticale, combaceranno e andranno andranno saldati tra loro (spero si sia capito, mi rendo conto di aver dato una spiegazione alla ca22o). Ti suggerisco (anche se di certo lo saprai) di farti delle dime di cartoncino e poi di replicarle con la lamiera. Buon divertimento!
(felice)
Citazione da: pystik - 04 Maggio 2012, 00:02:29 AM
e certo concordo pienamente!! ma come ho specificato che non potevo mettre le lamiere verticali in modo da fotografarle...
Se non potevi mettere lamiere verticali, significa che non sono degli "L" ma semplice lamiera piatta che andrai a saldare.
Significa quindi che la resistenza dovuta alla disposizione delle fibre sarà inesistente.
Se guardi i precedenti restauri sul forum vedi che NESSUNO ha usato quella tecnica ma TUTTI hanno usato lamiere ad L che man mano hanno saldato sia sull'orizzontale che sulla verticale sfruttando proprio quella resistenza che dicevo.
Gli altri che hanno postato prima di me ti hanno detto che hai sbagliato a fare come hai fatto, nessuno escluso, eppure ti offendi... contento te.
Citazione da: pystik - 04 Maggio 2012, 00:02:29 AM
si è perso un po l'idea del forum ..... uno scrive qui per chiedere consigli , non siamo dei professionisti , siamo qui per imparare confrontarci e se qualcuno fa una cosa " diversa" alla fine penso che sia pure libero di farlo???
ho scritto da subito che il telaio e' tuo e sei libero di fare quello che vuoi, ma se scrivi "uno scrive per chiedere consigli" e quando ti si dice che stai facendo una cazzata (e ti si spiega pure il perchè) ti offendi... beh... forse sei tu a non aver ben capito cos'e' un forum.
Riuscirai a ripararlo? Sono fellice per te.
Alla prima buca presa un po' veloce ti si piega a mezzo e il volante non ti segue più (perchè si piega il piantone) rischiando la tua vita e quella di chi è con te? Come tu stesso scrivi, sei libero di farlo.
Scusami ancora se mi sono permesso.
CitazioneVedo che ci siamo capiti, come è giusto che sia; insomma, alla fine direi che questa discussione è stata molto utile in quanto si è capito (almeno, io io capito così) che, a parte la soluzione "telaio nuovo" che concordo, non tutti possono permettersi, per risanare un telaio è bene non smembrarlo completamente delle parti superiore e inferiore ma procedere un po' alla volta per non rischiare di compromettere la geometria e di indebolire troppo la struttura interna. Se posso permettermi forse sei andato un po' troppo "avanti", senza chiedere consigli all'inizio, ma adesso che sei in ballo vai avanti, vedrai che verrà un bel lavoro; mi raccomando di fare i rinforzi utilizzando delle lamiere ad "L" o ad "U" anche per le parti curve: le ottieni sezionando dei piccoli triangolini sulla parte orizzontale i quali, dopo aver dato la forma a "S" alla parte verticale, combaceranno e andranno andranno saldati tra loro (spero si sia capito, mi rendo conto di aver dato una spiegazione alla ca22o. Ti suggerisco (anche se di certo lo saprai) di farti delle dime di cartoncino e poi di replicarle con la lamiera. Buon divertimento!
hai centrato in pieno!! purtroppo non avevo chiesto prima ed ora lo devo rimontare comunque.
questo è lo spirito di un vero forum.
grazie per i consigli ( ho usato dei modllini di carta per ricavare le s,la parte verticale poi l'ho tagliata sagomandola vicino all 'orizzontale; di solito le punto vicino al telaio le unisco , poi dissaldo il tutto dal telaio , finisco di saldarlo e poi lo rimetto vicino , per evitare i triangolini .. hihihihi)
grazie di nuovo cmq
a qualcuno che ha gia rifatto i fondi , vorrei chiedere: di che diametro sono i fori perimetrali per saldare le lamiere al telaio??
avreste qualche foto sia della parte suepriore che inferiore perche non mi ricordo i buchi " di sfiato " che cerano?? anche se pesno che quei buchi servono solo allo svuotamento della vernice dopo la verniciatura a immersione....
ciao
per quanto riguarda i fori per saldare io gli ho fatti ø 6, non credo ci sia una regola basta che ti trovi bene tu e sia abbastanza grande per essere sicuri di saldare la lamiera sotto e non troppo grande per facilitare la chiusura del buco..
sulla lamiera superiore sono presenti un foro allungato ø15, la sede per l'attacco delle cinture e un foro ø15, a lato della sede delle cinture ci sono 2 fori ø6 (non sono sicurissimo) e due fori ø 8 o 10 in corrispondenza dei traversini filettati.
sulla lamiera inferiore sono presenti 2 grossi fori ø30 a lato delle sfiato(griglia) per l'aria dal vano motore, piu' gli stessi fori che si trovano sulla lamiera superiore (ovviamente non l'attacco per le cinture ;))
spero di esserti stato chiaro e utile... ciao
si piu che altro volevo un confronto , perche io ho fatto dei fori sulla lamiera 10/10 che ho usato per ricostruire le parti interne del telaio , ma è davvero tosta, quindi mi tocchera fare 2 volte i buchi prima da 3 oe poi da 6 mm, calcolando che sono circa 130 fori a lamiera............hiihi( sicuramente le mettero una sull altra).
cmq grazie ancora
mah.. se la punta del 6 ha buon filo dovrebbe farcela... cmq..
non ho capito fori anche i lamierati sotto? io forerei solo quella sopra di copertura..e da quelli andrei a "prendere" la lamiera sotto...
cmq se ti serve vedere come sono forate le lamiere del telaio... potresti comprarne uno nuovo e usarlo come campione (stupid)
Citazionenon ho capito fori anche i lamierati sotto? io forerei solo quella sopra di copertura..e da quelli andrei a "prendere" la lamiera sotto...
scusami ma non ho capito ......
cmq se ti riferisci alla lamiera di sotto è si, come fai senza fare i buchi???
io non sono un grande esperto...
ma farei solo il foro sulla lamiera superiore, l'appoggerei sulla lamiera a cui devo saldarla, che sarà integra non forata, e salderei in modo che la lamiera sotto (non forata) si unisca a quella sopra
sono stato spiegato? :)
ma aspetta magari i consigli di qualche smanettone con piu' esperienza
a ok , allora mi sono spiegato male io, volevo dire la almiera superiore ( quella che si vede direttamnete nell abitacolo) e quella di sotto ( sotto l'asse delle ruote).
grazie cmq.
posto alcune foto degli ultimi lavori , ci sono pure le feritoie fatte da me medesimo...non sono un gran che ma penso che vanno sicuramente eglio delle originali ormai tutte acciaccate......
http://img38.imageshack.us/img38/9075/img20120507143742.jpg (http://img38.imageshack.us/img38/9075/img20120507143742.jpg)
(http://img38.imageshack.us/img38/9075/img20120507143742.jpg)
http://img52.imageshack.us/img52/4387/img20120507200105.jpg (http://img52.imageshack.us/img52/4387/img20120507200105.jpg)
(http://img52.imageshack.us/img52/4387/img20120507200105.jpg)
allora dopo un po di tempo trascorso , ma i lavori seguivano lo stesso , pero col contagocce , metto qualche foto , cosi mi date qualche parere , sicuramente negativo in quanto ho fatto tutto un po in fretta percheho davvero poco tempo e la voglia di riprendere la mia lumachina è tantissima........io che speravo di andarci pure al mare quest'anno.............:((((((((( invece ho passato tutto il mese di agosto a lavorarci sopra!!
http://www.flickr.com/photos/pystik/7912632526/#in/photostream (http://www.flickr.com/photos/pystik/7912632526/#in/photostream)
Io ne vedo una sola, in ogni caso mi sembra un bel/buon lavoro (su)
Cerca di postarle qui, interessano a molti, credimi (felice)
mi sto incasinando la vita...ho 75 foto da caricare ma non riesco a vedere i collegamnneti da flikr....purtropppo non mi fa un collegamento diretto alla foto ma esce solo un link, ho provato a registrarmi nella sezione galleria ma ancora non mi abilitano, adesso provo con ikage shak ...pero quello è una rottura.......
(http://img28.imageshack.us/img28/7730/85376703.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/28/85376703.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
bene cominciamo a chiudere il tutto
(http://img812.imageshack.us/img812/1213/80189237.jpg)
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le feritoie
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qualche rinforzino ...non si sa mai..meglio prevenire che curare....anche se dopo mi dara fastidio quando dovro bullonare la carrozzeria sopra
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e vai con le saldature...ma la prossima volta se ci sarà una prossima volta mi costruirò una punzonatrice ( Ludo è il mio idolo, scusate), cosi il lavoro verrà piu preciso , piu pulito e sopratturro moooooolto piu veloce!!!!
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dopo aver chiuso tutto rimonto e gli do una pittatina purtroppo a pennello visto che ho il garage in un condominio e non mi va di rompere piu di tanto con la puzza della vernice...pero vi prego non ridete
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visto che è la parte "calpestabile" ho cercato di creare un effeto parquet!!! che ne dite???
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Io trovo che hai fatto un gran bel lavoro, in ogni caso il telaio non è a vista, ed anche verniciato a pennello o ancor meglio a rullino può andar bene.
Grazie delle foto (su) (felice)
grazie Ludo dell'incoraggiamento e anche del complimento ( poi in privato mi dai il tuo conto corrente), ma sai io stesso non sono soddisfatto di come ho fatto il telaio perche , ripeto , ho fatto tutto molto in fretta anche la scelta della lamiera 10/10 non è il massimo perche dopo mi ha sfalsatoi buchi di ancoraggio della carrozzeria e sinceramente avrei preferito mettere una 8/10 zincata, visto che dopo ho dovuto cmq comprarla, almeno non avrei avuto problemi di vernice e forse nemmeno di buchi.
adesso si passa alla carrozzeria:
l'ho trovgata cosi:
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ricostrita appunto con lamiera zincata dello spessore di 8/10 ma purtroppo non ho fatto foto :((((
il posteriore:
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anche qui a lavoro finito non ho fatto la foto, ma ho usato il portatarga gia pronto ( quello di concorrenza)
ho fatto anche una risistemata sui vetri posteriori
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poi ho rifatto anche la parte sottoil vetro anteriore
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nella fretta , maledetta fretta non ho fatto nemmeno qui le foto del lavoro finito, che in un certo nesno si presenta cosi:
(http://img37.imageshack.us/img37/5470/32979025.jpg)
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(http://img600.imageshack.us/img600/737/72058355.jpg)
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ho pure rimontato il motore , ma prima di farlo un altra perdita di tempo, nello smontare il collettore aspirazione/scarico per riverniciarlo, mi son partiti 2 prigionieri!!! e non potete capire come il tutto è stato arrichito di parolacce e nervosismo!!!! al che hoi deciso non faccio piu nessuna pulizia rimonto tutto perche prima di smointare andava molto ma molto bene, ho solo sostituito l'olio del cambio in questo modo:
(http://img525.imageshack.us/img525/231/82755767.jpg)
Shot at 2012-09-02
perche non ero a conoscenza del dado sottostante di svuotamento olio.
adesso purtroppo da circa una settimana ho sospeso i lavori ( che fatti in 2 tranche; kla prima di appena 15 gironi e la seconda di 20 ma effettivi appena 10) per ritornare alla base e non sapete quanto mi rode non potermettere mani sulla mi alumachina....
a proporisto mi sono un po arenato prima di partire sulla sistemazione degli interni e avendone comprati per errore 2 , per questo ne ho messo 1 in vendita sul mercatino, sono indeciso perche mi sembrano pure molto scadenti , quasi quasi mi compro l'occorrente e li rimodello io con uin materiale "piu meglio" quelloi di chassis mi sembrano spugnette x lavapiatti e costano pure un bel po!!!!!
stasera spulciando nel mio tel ho trovato qualche altra foto, che vorrei postare,
http://img211.imageshack.us/img211/89/20120518092525458.jpg[/img]
Shot at 2012-09-02](http://img211.imageshack.us/img211/89/20120518092525458.jpg)
Shot at 2012-09-02 (http://[img%20width=449%20height=800)
qui dentro ho trivato un vero e proprio marciume!!!!
http://img705.imageshack.us/img705/3433/20120518092618509.jpg[/img]
Shot at 2012-09-02](http://img705.imageshack.us/img705/3433/20120518092618509.jpg)
Shot at 2012-09-02 (http://[img%20width=449%20height=800)
ho dovuto rimuovero proprio tutto!!!
poi ho trovato anche qualcosa di autocostruito tipo questo
http://img337.imageshack.us/img337/144/20120518092545927.jpg[/img]
Shot at 2012-09-02](http://img337.imageshack.us/img337/144/20120518092545927.jpg)
Shot at 2012-09-02 (http://[img%20width=800%20height=449)
http://img856.imageshack.us/img856/4434/20120518092606821.jpg[/img]
Shot at 2012-09-02](http://img856.imageshack.us/img856/4434/20120518092606821.jpg)
Shot at 2012-09-02 (http://[img%20width=800%20height=449)
Citazione da: pystik - 03 Maggio 2012, 22:53:08 PM
posto una foto delle parti ricostruite, alcune gia saldate domani penso di finire .almeno la parte di sotto ......:)))
http://www.flickr.com/photos/pystik/6993884714/#in/photostream (http://www.flickr.com/photos/pystik/6993884714/#in/photostream)
(http://farm8.staticflickr.com/7190/6993884714_15f1c515d7_z.jpg)
La visione di queste foto, mi ricorda che dovrei mettere presto mano al mio povero telaio arrugginito ... :(
A tal proposito, vorrei chiedere agli esperti se la struttura interna del telaio è conveniente rinforzarla, e quindi sovrapporre le lamiere nuove a quelle vecchie, oppure sostituire tout court queste ultime con le nuove. In alcuni tratti, il mio telaio non ha più la sua struttura interna (sbriciolata dalla ruggine), in questo caso, come posso ricostruire queste parti non avendo una sagoma di riferimento? Grazie delle info che mi vogliate dare!
(felice)
benvenuto, conviene che vai nella sezione presentazione cosi sarai piu visibile (felice)
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=9398.msg255808#new (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=9398.msg255808#new)
(sorpreso)
Scusami, ma deve esserci un errore.
Sono nel forum da molto tempo, cosa centra ora la presentazione/visibilità?
Chiedo venia ma la gestione del mezzo informatico non è il mio forte.
(nonso)
Citazione da: Manug75 - 02 Ottobre 2012, 13:18:11 PM
(sorpreso)
Scusami, ma deve esserci un errore.
Sono nel forum da molto tempo, cosa centra ora la presentazione/visibilità?
Chiedo venia ma la gestione del mezzo informatico non è il mio forte.
(nonso)
Salbifulco non si riferiva a te ma a un altro utente, che aveva postato in qusto thread la sua presentazione e subito aveva chiesto consigli sul suo telaio.
Un moderatore ha spostato il post in questione e non ha spostato il post di Salbifulco, per cui leggendo adesso la sequenza dei post sembra che Salbifulco abbia risposto a te.
(muoio) (muoio)
Citazione da: Manug75 - 20 Settembre 2012, 10:33:12 AM
Citazione da: pystik - 03 Maggio 2012, 22:53:08 PM
posto una foto delle parti ricostruite, alcune gia saldate domani penso di finire .almeno la parte di sotto ......:)))
http://www.flickr.com/photos/pystik/6993884714/#in/photostream (http://www.flickr.com/photos/pystik/6993884714/#in/photostream)
(http://farm8.staticflickr.com/7190/6993884714_15f1c515d7_z.jpg)
La visione di queste foto, mi ricorda che dovrei mettere presto mano al mio povero telaio arrugginito ... :(
A tal proposito, vorrei chiedere agli esperti se la struttura interna del telaio è conveniente rinforzarla, e quindi sovrapporre le lamiere nuove a quelle vecchie, oppure sostituire tout court queste ultime con le nuove. In alcuni tratti, il mio telaio non ha più la sua struttura interna (sbriciolata dalla ruggine), in questo caso, come posso ricostruire queste parti non avendo una sagoma di riferimento? Grazie delle info che mi vogliate dare!
(felice)
togli prorio l'indispensabile, il resto trattalo con i materiali adeguati (ferox , owatroll e antiruggini vari)e la sagoma te la fai co quello che rimane.
cmq non scoraggiarti qui ci sono alcuni utetni molto bravi e preparati che ti daranno buoni consigli.
pystik, news??? :)
Citazione da: Riccardo64 - 03 Ottobre 2012, 15:44:04 PM
pystik, news??? :)
:((((((( veramnete non so nemmeno qundo posso continuare a finire i vari pezzi rimasti ( i 2 cofani i 4 sportelli e i 4 parafanghi).... poi adesso andiamo pure in contro all inverno....con giornato molto piu corte......
Citazione da: Lu - 02 Ottobre 2012, 13:29:32 PM
Citazione da: Manug75 - 02 Ottobre 2012, 13:18:11 PM
(sorpreso)
Scusami, ma deve esserci un errore.
Sono nel forum da molto tempo, cosa centra ora la presentazione/visibilità?
Chiedo venia ma la gestione del mezzo informatico non è il mio forte.
(nonso)
Salbifulco non si riferiva a te ma a un altro utente, che aveva postato in qusto thread la sua presentazione e subito aveva chiesto consigli sul suo telaio.
Un moderatore ha spostato il post in questione e non ha spostato il post di Salbifulco, per cui leggendo adesso la sequenza dei post sembra che Salbifulco abbia risposto a te.
(muoio) (muoio)
e si manug è proprio cosi ;D
vabbè, ma le giornate sono sempre di 24 ore ;D
appena arrivato... ho dato un occhiata alla mia piccola...... chissa se riusciro a fare qualcosa in una settimana che mi tratterro' qui :)
Datti da fareeeeeeeeeeeeee ;D
si si da domattina (con il piccolo figlio permettendo) mi metto subito a lavorocon i parafanghi e i 2 cofani.
come prima giornata di lavoro posso ritenermi firtunato.ho lavorato appena 1,5 ore stamattina e 3,5 ore oggi pomeriggio.......
ho cercato di risistemare un parafango che aveva una "pecionata" da non credere e ho appena sagomato i rinforzi di 3 parafanghi......
allego qualche foto semmai qualcuno vuole prendere spunto.
(http://imageshack.us/a/img600/6607/20121027122638.jpg)
(http://imageshack.us/a/img255/1106/20121027154932.jpg)
(http://imageshack.us/a/img339/4319/20121027155007.jpg)
domani glieli saldo e poi parto con la vernice!!!!
ho fatto male i calcoli ..come al solito c'è sempre qualche imprevisto ch ti porta via piu tempo del solito.....
eccolo
(http://imageshack.us/a/img856/2128/20121030125538.jpg)
oggi ho preparato la camera ardente per i 4 parafanghi......
(http://imageshack.us/a/img221/386/20121031151623.jpg)
e poi sono passato alla 1 mano di fondo; ma io e lui (http://imageshack.us/a/img198/2503/20121031161318.jpg)
non abbiamo raggiunto un buon feeling. un po di vecchia vernice nitrosa..mi ha causato problemi e intoppi.
il resto è andato benino:
(http://imageshack.us/a/img31/2996/20121031161305.jpg)
purtorppo alle 21,15 è finita anche la 4 giornata lavorativa e la vacanza purtroppo volge al termine e senza ottenere risultati soddisfacenti.....:(
caspio, quel parafango ti sta facendo dannare ;D
ehhh si sono in 2:
il parafango e la paratia motore, ho i rivestimenti di chassis e anche altri di un altro venditore ma fanno veramente pena....non volgio montarli...spero di inventarmi qualcosaltro :)
Citazione da: pystik - 01 Novembre 2012, 14:00:30 PM..ho i rivestimenti di chassis e anche altri di un altro venditore ma fanno veramente pena....
a quali rivestimenti ti riferisci (?)
quelli che vanno qui:
(http://imageshack.us/a/img838/9977/20121101114940.jpg)
mi sa che continuo con quella spugna, tanto è con pori chiusi e non assorbe ne trattiene acqua.
è ore delle porte, ma purtroppo la ruggine è arrivata pure qui!!!
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/thumb_20121228_114935_rugg.jpg)
insomma adesso di nuovp ocol frullino,......
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/thumb_20121228_114928_rugg.jpg)
vabbè visto che non posso modificare il post , e visto che ho modificato la portiera inserisco u naltra foto
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/20121228_171756.jpg)
adesso devo aspettare che qualcuno mi piega gli spezzoni per saldarli.........che palle fare i lavori senza attrezzatura!!!!!!!!
Pistik, ho fatto lo stesso lavoro, ma quei pezzi li ho recuperati da un'altra portiera marcita in altri punti..
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/Immagine_511.jpg)
grazie ludo, per avermi trovato la foto, io dovro vedere come ricostruirlo perche non ho altre portiere purtroppo ??? ??? :( :(
non ho ne piega lamiere non ho bordatrice .in prtatico non ho un ca.......o!!!!!
ihihihiihih
anzi no ho un martello e un pezzo di ferro a I
ecco risanato:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/normal_20121229_201252.jpg)
una mano di stucco
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/normal_20121229_204541.jpg)
e domani lo rifinisco
Bravo Pistik, ma ascolta un pollo, non farti prendere dalla fretta, hai dato dell'antiruggine prima di stuccare?
Citazione da: Ludo - 29 Dicembre 2012, 22:17:07 PM
Bravo Pistik, ma ascolta un pollo, non farti prendere dalla fretta, hai dato dell'antiruggine prima di stuccare?
porca t....aaaaaaaaa!!!!!!!!! (stupid) (stupid) (stupid)
Ri.-ascolta un pollo, pulisci e daglielo ;)
in effetti quello è un posto dove l'acqua arriva direttamente e si "sofferma" ,..pero ca......rola ho pocho gironi devo rientrare a roma ...e quando la finisco sta macchina.. (mart) (mart) (mart) (muro)
2 giorni persi ora sono 2 anni rubati alla ruggine ;)
pero aspetta quello è stucco alla vetroresina poi per rifinire gli metto quello a ferro; che dici ???
Citazione da: pystik - 29 Dicembre 2012, 22:51:18 PM
pero aspetta quello è stucco alla vetroresina poi per rifinire gli metto quello a ferro; che dici ???
Puoi mettere quello che vuoi, li sotto la ruggine lavorerà fino a ad uscire, fidati, l'errore l'ho già fatto...
guarda qui
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_104.JPG)
risanai tutto nel 2009, e feci come hai fatto tu, ora è da rifare
(sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)
solo 3 anni???
allora ho "toppato" tutto ( come dicono a roma) non ho dato da nessuna parte l'antiruggine prima i stuccare :(((((((((((((
(piango) (piango) (piango) (piango) (piango)
so che è una bella rottura, ma sei ancora in tempo (nonso)
e vabbe allora cerchiamo di salvare il salvabile.
oggi ho fatto un po di giri nelle ferramenta locali ( sono solo 3) chiedento una fresa toglipunti e owatroll, mi hanno guardato male.......
bella pystik! l'hai piegato coi denti? ;D
più o meno..... ;D ;D ;D
piu di una settimana per 4 sportelli e 2 cofani ) ant e post.) risultato = una schifezza!!!!!
la fretta mi ammazza .putroppo
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/sportelli.jpg)
un altro piccolo passo avanti è stato fatto
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/20130119_190539.jpg)
doamni i cofani.e poi se riesco a trovare un po di bulloni continuo amontare il cruscotto , o magari mi metto alla ricerca di qualcuno che im collega i fili ....li davero ci sarà da ridere
bella pystik (su)
ciao ricki ti piace come è venuto il pavimento?? hihiihihiihhi
Il pavimento non è nemmeno male.
Qui puoi vedere come era (è) ridotto quello el proprietario della Monicedra dopo la verniciatura della scocca.
In origine era rosso (mi sembra)
(http://digilander.libero.it/nedona62/inizio%20%20r/Agosto%202012/monago12_009.jpg)
Citazione da: pystik - 19 Gennaio 2013, 19:37:12 PM
ciao ricki ti piace come è venuto il pavimento?? hihiihihiihhi
c'è chi ha fatto di meglio allora ;D
oggi dopo una profonda riflessione o una crisi mistica il tutto si presenta così:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/20130121_171030.jpg)
(sorpreso) (sorpreso)
Pystic? gli hai ridato il fondo? (?)
ammazza che occhio bionico (sorpreso) (sorpreso)
cmq si non mi piaceva com'era venuto, un po a chiazze , il rouge non ha un buon effetto coprente e dopo 3 mani non ero soddisfatto. tanto la vernice costa pochissimo ;D ;D ;D
per favore qualcuno puo dirmi da quale parte dei convogliatori va questa graffetta
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/20130123_170540.jpg)
A dx guardando da davanti il motore........tra convogliatore e cornuta,protegge dal calore un cavo, ora non ricordo quale..........
quindi vicino l pompa dei freni???
grazie 1000...
se non vieni a roma mi tocca spedirtela 1 cassa di becks (muoio) (muoio)
bene dopo aver rcollegato quasi tutti i cavi oggi ho provato a vedere se andava in moto....e cos'è successo????
ho trovato una candela completamente sfilettata..........
un mio amico citroen è venuto è mi ha consigliato una soluzione un po "ortoossa" di mettere una molla.
voi cosa mi consigliate????
beh, non si tratta di una "molla" ma spero in un inserto helicoil...
si richi è proprio quello...ma cmq non mi convince tanto
Citazione da: pystik - 25 Gennaio 2013, 21:16:17 PM
si richi è proprio quello...ma cmq non mi convince tanto
no, no fidati! se è un lavoro fatto con calma e come si deve sei a posto! (su)
http://it.wikipedia.org/wiki/Helicoil (http://it.wikipedia.org/wiki/Helicoil)
si si conosco questa "pezza" ma penso che come minimo devo smontare la testata..mentre il tipo mi dice che puo farla direttamente cosi come sta.....gia montata....mha (nonso) (nonso)
si, si, guarda che il tipo non ti sta raccontando frottole...
è un lavoro che si può fare a testa montata tranquillamente.
ripeto, se fatto come si deve e con il tempo che ci vuole
(nemmeno poi tanto) è definitivo.
dimenticavo!
se scarichi il manuale delle riparazioni che trovi sul Sito,
troverai che anche Mamma Citroen autorizza l'utilizzo dell'helicoil
nel caso dovesse rovinarsi un filetto nel motore...
scusa ma i truccioli del ferro dove vanno a finire??? alla fine quando si deve spezzare la linguetta che ti aiuta nel trascinamento , dovva a finire'???
Per una candela non è necessario riforare ma basta rifilettare il foro con il maschio che si vede in foto abbondantemente intinto nel grasso: lavorando lentamente, i trucioli rimarranno appiccicati allo stesso.
La linguetta di trascinamento è "segnata" nel punto di rottura, va afferrata con una pinza a becchi lunghi e tirata nella direzione dove presente l'incisione che ne pilota il distacco...............rimane presa nella pinza........ovviamente se non la allenti lasciandola cadere dentro!
(felice)
Citazione da: haiede - 26 Gennaio 2013, 01:22:13 AM
Per una candela non è necessario riforare ma basta rifilettare il foro con il maschio che si vede in foto abbondantemente intinto nel grasso: lavorando lentamente, i trucioli rimarranno appiccicati allo stesso.
La linguetta di trascinamento è "segnata" nel punto di rottura, va afferrata con una pinza a becchi lunghi e tirata nella direzione dove presente l'incisione che ne pilota il distacco...............rimane presa nella pinza........ovviamente se non la allenti lasciandola cadere dentro!
(felice)
grazie haiede per la spiegazione , se tu mi dici che è posibile allora cosi sia.....
mi metto subito all'opera , o ci mettiamo...
piu tardi vi farò sapere.
Citazione da: pystik - 26 Gennaio 2013, 07:43:28 AM
grazie haiede per la spiegazione , se tu mi dici che è posibile allora cosi sia.....
AH... grazie! quindi io non sono credibile (muoio)
(va che scherzo ;D )
(felice)
Fatta così mi sembra un operazione rischiosa.
A me è stato insegnato un poco diversamente, ovvero di riempire comunque la camera di scoppio di grasso in modo che non possa cadervi nulla.
Una volta fatto il lavoro, con la manovella si gira l'albero in modo che il pistone faccia fuoriuscire il grasso (con gli eventuali trucioli) dalla sede della candela.
I residui di grasso usciranno dopo pochi scoppi.
Probabilmente è solo una "rete di sicurezza" ma credo che il rischio di buttare il motore possa valere la pena di sacrificare un po' di grasso.
Per mio conto, avendo la dinamometrica preferirei tirare giù la testata.
Buona regola quando si controllano/sostituiscono le candele è farlo a motore freddo. Altrimenti può appunto succedere che la candela se ne esca rovinando ilfiletto della testata.
Citazione da: Riccardo64 - 26 Gennaio 2013, 09:47:04 AM
Citazione da: pystik - 26 Gennaio 2013, 07:43:28 AM
grazie haiede per la spiegazione , se tu mi dici che è posibile allora cosi sia.....
AH... grazie! quindi io non sono credibile (muoio)
(va che scherzo ;D )
(felice)
rikkkkkkiiiiiiiiiiiiiiiii che dici? sono contento che tu mi hai dato conferma , ho detto cosi ad heidi perche mi ha detto che posso farlo senza smontare la testata. :) ;)
@lu
non ho smontato a caldo la candela col motore caldo, ho provato a toglierla per vedere se arrivava la benzina in quanto ho pulito il carburatore, cmq si ci mettero anche il grasso di modo che eventuali trucioli si possano raccogliere meglio.
anche se stamattina qualcuno mi ha detto che c'è un altro kit ( senpre di helicoil) che mentre si passa il maschio fa uscire automaticamente i residui all esterno.
nel frattempo visto che devo aspettare il tipo sono andato un po avanti con la vernice.....e il pavimento diventa sempre piu rosso .....hihihihihi
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/20130126_100900.jpg)
E buttaci su un nylonnnnnnnnnnnnnn.....bestiaccia! ;D
e porca vacca......sto sempre a buttare acqua......
mi sa che me lo butta mia madre un nylonn.ma in faccia però
Se vedi nella foto pubblicata da Riccardo quel maschio 14x1,25 è sagomato in modo strano: ha un testa quindi una insellatura e poi di nuovo il gambo filettato: la punta fa da guida e segna pochissimo tenedo in asse il maschio con il foro............la Fine della stessa abbozza il filetto ed il gambo ha il filetto pieno.
La punta praticamente non produce trucioli, ma quando arriva il gambo ed inizia l'asportazione di materiale esso cade nell'insellatura rimanendo appiccicato al grasso fino all'estrazione del maschio svitando.
Da considerare che le operazioni vanno fatte molto lentamente ed il materiale da filettare non è particolarmente duro generando dei trucioli abbastanza grandi da essere intrappolati nel grasso.
Se invece si usa un comune maschio allora il rischio di far finire dentro qualcosa è concreto...............in ogni caso è sempre opportuno operare con il pistone in alto per limitare il volume della camera.
Quello speciale maschio dovrebbe far parte della scatola Helicoil con gli inserti ed eventualmente anche altre misure di maschi sempre con quella sagoma particolare (e forse sono proprio loro a determinare il costo non indifferente della scatola Helicoil).
Metodo personale adottato non garanzia assoluta di successo dell'operazione.
ps: se invece le teste sono smontate allora preferisco le "boccole" irreversibili in acciaio che una volta avvitate nella lega della testa hanno speciali microdentini che all'atto di svitare la candela (o il bullone di posa) si piantano nella testata rendendo impossibile lo svitamento della stessa lasciando però svitarsi dall'interno la candela.
Ovvero è lecito rischiare di grippare un cilindro per risparmiare qualche centesimo di grasso.
Sarà...
By the way: nessun kit che ho trovato in vendita ha il maschio sagomato "pilot-noise" come riportato in foto. Tutti i kit che ho visto in vendita, anche la stessa Helicoil, nella valigettina hanno un maschio normale.
Il che non significa comunque che non esistano.
Questa è quella che ho io, i masci son normali (nonso)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_260.JPG)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_261.JPG)
Massssì Ludo... è più o meno quello che hanno tutti.
Qui trovi anche il catalogo Vcoil dove ci sono tutti i vari kit prodotti.
http://www.fermectools.it/contenuti/famiglie/20_filetti_riportati_v-coil.pdf (http://www.fermectools.it/contenuti/famiglie/20_filetti_riportati_v-coil.pdf)
I kit che si trovano normalmente con gli helicoil ti danno la punta da trapano, il maschio, un utensile per girare l'helicoil e un bastoncino per rompere l'helicoil. Oltre che ovviamente, gli helicoil.
Tutte operazioni rischiose da fare a camera di combusitione ad accesso libero.
Posso anche capire che dotandosi di quel machio mostrato in foto, la creazione di trucioli sia improbabile... ma è impossibile? E soprattutto vale la pena rischiare?
Per non sprecare qualche grammo di grasso da inserire dentro la camera di combustione vale la pena rischiare di grippare un cilindro?
A chi farà il lavoro l'ardua decisione.
Tieni presente ,però, che in questa confezione, che ha almeno 30 anni, non c'è la misura per la candela, quindi non so quanto faccia fede...... (nonso)
Il maschio "pilot-nose"è fatto cosi:
(http://i47.tinypic.com/4vlgmq.jpg)
L'utensile che c'è nella scatola Helicoil per rompere il codolino di solito è anche magnetico.........
L'errore di lavorazione è sempre possibile ma si possono prendere precauzioni come quelle suggerite............dubito che però da precauzioni si possano trasformare in certezze "assolute" che cascasse il mondo, facendo cosi non capiterà mai nulla..............................almeno io non ho queste certezze assolute già in quello che faccio da me..........tutto può succedere, però la filettatura di una sede candela on board sul motore è sempre una operazione di emergenza a seguito danno..........non una operazione di normale routine.
Parere personale magari sbagliato.
(felice)
......e questa è l'altra soluzione possibile a testata smontata perchè qui i trucioli cadono dentro per sicuro:
(http://i49.tinypic.com/ohr8n4.jpg)
Solitamente l'unica precauzione da prendere è la lunghezza di boccola affinchè non spunti in camera di scoppio con tutto ciò che ne consegue..........
(felice)
Mi è capitato di trovare una testa con una boccola....dal colore sembra ottone, ed ha un bordo, questa è avvitata dall'esterno, ed il bordo fa da battuta d'arresto, ma ogni volta che sviti la candela, questa si svita insieme..........
(nonso)
Citazione da: haiede - 26 Gennaio 2013, 15:48:06 PM
......e questa è l'altra soluzione possibile a testata smontata perchè qui i trucioli cadono dentro per sicuro:
(http://i49.tinypic.com/ohr8n4.jpg)
Solitamente l'unica precauzione da prendere è la lunghezza di boccola affinchè non spunti in camera di scoppio con tutto ciò che ne consegue..........
(felice)
scusa e questa che soluzone sarebbe???
questo:
Citazione da: haiede - 26 Gennaio 2013, 14:37:49 PM
ps: se invece le teste sono smontate allora preferisco le "boccole" irreversibili in acciaio che una volta avvitate nella lega della testa hanno speciali microdentini che all'atto di svitare la candela (o il bullone di posa) si piantano nella testata rendendo impossibile lo svitamento della stessa lasciando però svitarsi dall'interno la candela.
hai visto che ho usato le parole di haiede?
(muoio)
dai rickkkkkiiiiiiii, adesso mi è preso uno sconforto.....mi ci vogliono pure le guarnizioni alle portiere 1 del vetro e tante e tante altre cose...io che pensavo di finire entro questa settimana......
che cavolo!!!!!! :( :(
dai pystic, non farti prendere dallo sconforto!
tanto il tempo è ancora brutto ;D
si lo so ma il fatto è che io non posso stare tanto tempo qui devo pure tornare a roma........poi sai che ad aprile c'è il raduno di lecco mi piglia l'ansia...
lodi?
lo so, ma farti prendere dallo sconforto non serve a nulla (abbraccio)
ecco vedi sono cosi stanco e confuso che ho confuso lodi con lecco..........
cmq mi sto riprendendo domani si ricomincia.. ;D ;D
Citazione da: pystik - 26 Gennaio 2013, 18:52:25 PM
Citazione da: haiede - 26 Gennaio 2013, 15:48:06 PM
......e questa è l'altra soluzione possibile a testata smontata perchè qui i trucioli cadono dentro per sicuro:
(http://i49.tinypic.com/ohr8n4.jpg)
Solitamente l'unica precauzione da prendere è la lunghezza di boccola affinchè non spunti in camera di scoppio con tutto ciò che ne consegue..........
(felice)
scusa e questa che soluzone sarebbe???
Sarebbe quella che con il motore smontato fa si che le candele si avvitino solamente nella boccola in acciaio e non più nella lega della testa eliminando il rischio di stappo del filetto.
Dalla foto non si vede molto bene ,ma quel tipo li ha dei denti mcroscopici retroversi che una volta che si tenta di svitare il bullone di posa la bloccano definitivamente in sede.
Quelle che dici tu Ludo, sono quelle classiche a colletto ed in effetti possono svitarsi levandosi assieme alla candela.
(felice)
Citazione da: haiede - 26 Gennaio 2013, 23:13:19 PM
Citazione da: pystik - 26 Gennaio 2013, 18:52:25 PM
Citazione da: haiede - 26 Gennaio 2013, 15:48:06 PM
......e questa è l'altra soluzione possibile a testata smontata perchè qui i trucioli cadono dentro per sicuro:
(http://i49.tinypic.com/ohr8n4.jpg)
Solitamente l'unica precauzione da prendere è la lunghezza di boccola affinchè non spunti in camera di scoppio con tutto ciò che ne consegue..........
(felice)
scusa e questa che soluzone sarebbe???
Sarebbe quella che con il motore smontato fa si che le candele si avvitino solamente nella boccola in acciaio e non più nella lega della testa eliminando il rischio di stappo del filetto.
Dalla foto non si vede molto bene ,ma quel tipo li ha dei denti mcroscopici retroversi che una volta che si tenta di svitare il bullone di posa la bloccano definitivamente in sede.
Quelle che dici tu Ludo, sono quelle classiche a colletto ed in effetti possono svitarsi levandosi assieme alla candela.
(felice)
sarebbe la migliore soluzione quindi.
ma se volessi smontare la testata devo togliere pure le aste e i bilancieri???
I bilancieri stanno al loro posto, le aste pure.
Procurati le guarnizioni cannochiale, visto che smonti cambiarle male non fa ;)
qundi tolgo il coperchio e svito solamente i 3 dadi???
le guarnizioni sono di carta???
me le potrei fare perche qui non c'è nulla.... (nonso)
http://www.mehariclub.com/--a--1012110.html (http://www.mehariclub.com/--a--1012110.html)
Sono quelle in gomma nere, a cannochiale
Citazione da: Ludo - 27 Gennaio 2013, 20:25:12 PM
http://www.mehariclub.com/--a--1012110.html (http://www.mehariclub.com/--a--1012110.html)
Sono quelle in gomma nere, a cannochiale
ho capito questo significa in termini di tempo almeno 1 settimana ( per ordinarle almeo da david auto, a proposito se non sbaglio con la tessera del club 2cv si ha cmq diritto ai prezzi scontati?).
faccio un breve resoconto della giornata di oggi:
1) l aletta areazione non chiude bene, rimane aperta a tratti e di diversi millimetri
2) l'impianto elettrico: le luci posteriori e la luce del quadro non si accendono ( tempo fa un elettrauto mi mise dei relè alle luci..dipiu non sò)
Se tiri giù le teste è il caso di cambiare tutte le guarnizioni, quindi anche le due del ragno e male non sarebbe anche cambiare le due rondelle in rame del tubo dell'olio.
Il tutto è contenuto nel kit in vendita anche da Davidauto. I canocchiali di quel kit però non sono un granchè.
Io non li monto e uso i canocchiali in silicone, con l'incognita che non si sa quanti km durino, però ho visto canocchiali rigidi montati con un po' di pasta rossa.
quindi smontando ( nel mio caso solo 1 , la guasta) sono obbligato a cambiare sti cannocchiali???
dove vanno???
Nel tuo caso non starei a smontare nulla.
Io (e ribadisco "io") riempirei la camera di grasso e poi metterei l'helicoil con un comunissimo kit reperibile sia nelle utensilerie che sulla baia. Una volta montato l'helicoil fai dare un giro di manovella al motore (magari togli anche l'altra candela) giusto per capire se senti ruvidità e per togliere il grasso che verrà via.
Poi rimonti il tutto e te ne freghi.
Se tiri giù e teste poi devi rimontarle con la dinamometrica, cambiare tutte le guarnizione e boh... A quel punto scateni una rumba che non so se sia il momento di fare.
e sicuramente l'helicoil sarebbe una buona soluzione , senza smontare, ma mi sembra di aver capito che si potrebbe svitare insieme alla candela qualora volessi cambiarla...... (nonso) (nonso)
quindi sarebbe una buona soluzione la boccoletta che non si svita
p.s.: giusto per parlare di helicoil
Citazione=silvestro53,3/5/2012, 13:25 ?t=61398465&st=0#entry499115620]
Sai che figata, in fondo al rettilineo di sesta piena, con il motore bello bollente che ti "spara" boccola e candela dentro il serbatoio.
Una bomba al napalm che incendia tutta la via di fuga ... Manco nei film. Anzi, da Oscar proprio per gli effetti speciali!
M.
P.S.: tanto non ci si fa niente, e si entra nella storia, come è successo a Edwards quando l'Aprilia Cube correva in MotoGP.
(IMG:http://i45.tinypic.com/2cy3cwz.jpg (http://i45.tinypic.com/2cy3cwz.jpg))
Helicoil è nato per quel tipo di riparazioni d'emergenza..........non è pessimo,va bene anche lui e se fatto bene non si svita ogni 2x3 (a patto che non si stringano le candele come se tenessero insieme la macchina!!).
La boccola la si mette in corso di revisione testa a prescindere che il filetto sia buono o meno in modo da togliersi definitivamente il rischio...........
Parere personale
(felice)
Citazione da: haiede - 27 Gennaio 2013, 21:54:51 PM
Helicoil è nato per quel tipo di riparazioni d'emergenza..........non è pessimo,va bene anche lui e se fatto bene non si svita ogni 2x3 (a patto che non si stringano le candele come se tenessero insieme la macchina!!).
;D ;D (muoio) (muoio)
io il lavoro l'ho fatto nel lontano '88 sulla testa montata di una 126...
e su tutte e due le candele.
alla fine non è cosi tanto il materiale che il maschio porta via ed è comunque alluminio.
Non dimentichiamo che il motore del 126 è verticale quindi il rischio di eventuale caduta
di limatura (comunque contenutissima) era molto più alto che non nella "deuce".
Tra l'altro l'helicoil è una molla che mentre l'avviti tende a "stringersi" e poi una volta
al suo posto tende ad "allargarsi" e tenersi agganciata al nuovo filetto creato.
penso che è l'unica soluzione per me qui adesso e devo pure pregare il meccanico ce viene a farmela, alrimenti me lo compro su ebay e lo faccio da me!!
poi in seguito magari se dovessi trovare qualche testata usata la rimpiazzo e sulla vecchia gli faro fare una boccola e magari pure saldata ;)
fatto nel 2011 sulla mia ,non è stato smontato niente sono solo andato da un meccanico con un po di esperienza
fai conto che finito il lavoro la mattina seguente sono partito da Varese con destinazione Spagna,naturalmente a tutto gas (su)
nell attesa di andare a prendere il "nuovo" ( si fa per dire) motorello..stamattina mi sono messo a pulire i ganci della cappotta
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/2013-01-28_12_00_35.jpg)
Oooooh Pistik, se quel trapano si slega te fa il solco in mezzo alle MINNE!!!!!!!!!!!
AHAHAHAHAHHAAHAHAHAH (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
stamattina mi so fatto il solito giro inutile alle uniche 3 ferramenta che ci stanno per chiedere un supporto.....ma per loro io parlavo arabo!!!!!!
per qualcuno l'unico supporto è quello del trapano a colonna........esterefatto l'ho legato cosi.
e che vuo fa????
p.s ecco come vengono:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/2013-01-28_11_59_59.jpg)
Oh, stavo scherzando, il suo lavoro l'ha fatto e quello conta (su)
;D ;D
purtroppo per vivere al sud ci vuole un grosso spirito di adattamento.....senno lasci perdere subito.....so 4 giorni che sto dietro al meccanico per venire a farmi quella riaparazione sulla testata.....alla fine mi ha detto : lasciami il telefono che poi ti chiamo io quando ho un po di tempo.......
non mi rimane che comprarmi ( ovviamente solo on-line) anche il kit riparazione helicoil e famrelo da me...
allora ieri ho preso un motore , che doveva in un certo senso sostituire il mio pero mi sa tanto che......no va;
1) il collettore di aspirazione è pieno di ruggine e polvere/terra, l'ho smontato ma all'interno del condotto di aspirazione è altrettanto sporco e nn so come pulirlo o se smontarlo
2) il volano ha un piccolo gioco di qualche millimetro, vorrei sapere se c'è qualche cuscinetto sull albero che potrei cambiare o se va bene cosi
scusa ma... allora una testa ce l'hai
spero di si, bene attaccata al collo (muoio) (muoio) (muoio)
scusa (ot) (ot)
Citazione da: pystik - 29 Gennaio 2013, 19:17:26 PM
allora ieri ho preso un motore , che doveva in un certo senso sostituire il mio pero mi sa tanto che......no va;
1) il collettore di aspirazione è pieno di ruggine e polvere/terra, l'ho smontato ma all'interno del condotto di aspirazione è altrettanto sporco e nn so come pulirlo o se smontarlo
2) il volano ha un piccolo gioco di qualche millimetro, vorrei sapere se c'è qualche cuscinetto sull albero che potrei cambiare o se va bene cosi
Il volano ha gioco avanti e indietro? assiale? AIAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIiiiiiiiiiii (giu) (giu)
Citazione da: Riccardo64 - 29 Gennaio 2013, 19:34:56 PM
scusa ma... allora una testa ce l'hai
l'ho preso ieri, un motore completo anche col cambio dischi e pinze e convogliatori aria
piu che avanti e indietro sembra come dici tu assiale, appunto ho ipotizzato la presenza di un cuscinetto , magari un po andato..almeno lo spero
nessun cuscinetto (nonso)
Togligli una testa e rimetti in moto il tuo ;D
nooooooooooooo quindi mi vuoi dire che è l'alberello???
e me sa de si (stupid)
eppure quel tipo mi ha garantito che l'aveva smontato funzionante.....
se devo cambiare la testata devo cmq mettere quella guarnizione a binocolo che mi suggerivi prima???
Citazione da: pystik - 29 Gennaio 2013, 20:25:13 PM
eppure quel tipo mi ha garantito che l'aveva smontato funzionante.....
se devo cambiare la testata devo cmq mettere quella guarnizione a binocolo che mi suggerivi prima???
E si a meno che una delle 2, (hai 2 teste ) non sia ancora morida......in alternativa un po di pasta rossa, ma non è il massimo......
per escludere che sia l'albero che faccio ???
lo apro e poi'???
lo apri.... gli fai ciao ciao... lo richiudi.... e lo butti
oppure cerchi di rimetterlo in moto così com'è e senti come suona.
stamattina ho montato le portiere posteriori ( prima o poi montero anche le anteriori) la sx mi ha un po esterefatto, rimane quasi aperta nella parte sottostante
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/spazio_sx.jpg)
mentre la dx va benino
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/spazio_dx.jpg).
dopo ho smontato le testate all altro ceh dappima si presentava cosi:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/motorre_sporco.jpg)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/motore_volano.jpg)
dentro il convogliatore c'era di tutto
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/motore_dentro.jpg)
per fortuna i cilindri stanno benissimo
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/motore_smontato.jpg)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/cilindro.jpg)
poi l'ho portato dal mio amico alla citroen per fargli vedere il gioco del volano e mi ha detto che un escursione avanti & dietro di appena 1 mm è normale...volendo per stare piu tranquillo potrei cambiare i cuscinetti di banco. (sorpreso)
Non ha cuscinetti di bancooooooooooooooooo
Ha le bronzine, di cui una si può cambiare l'altra no, ed è per questo che si buttanooooooooooooooooo ;D
O meglio, si può/potrebbe ma costa come una crociera con Schettino, quindi meglio di no ;D
(sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)
ammazza il meccanico ( della citroen) mi ha parlato di cuscinetti!!!!!!!!!!
Non c'è un cuscinetto in tutto il motore, solo nel cambio ;)
(stupid) (stupid) (stupid)
mi sa che il tipo non ne ha mai aperto unao allora!!!!!!!!!!!!!!!
fresca fresca presa a "Sofia" (abbraccio)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11106/IMG00190-20130130-2052.jpg)
si grazie riccardo l'ho letto stamattina tutto il post..
cmq ho appena fatto delle prove con uno spessimetro non è tantissima l'escursione, adesso vedro di trovare un comparatore per stare piu sicuro.
il comparatore ha detto cosi:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/_compa_.jpg)
scusa ma come l'hai posizionato? da che punto sei partito del comparatore
per avere quel valore?
da zero ovviamente, perche???
Citazione da: pystik - 31 Gennaio 2013, 18:00:32 PM
da zero ovviamente, perche???
se sei partito da zero... leggimi il valore (compreso il quadrante)
(sorpreso) (sorpreso)ric ma come mai non si vede??
cmq so 28 centesimi ( di euro) ;D ;D (muoio) (muoio)
secondo guido dovrebbe essere fottuto perche lui dice k la max escursione è di 14
no, è che quel comparatore non è stato azzerato come dovere ;D
domanda: dove hai trovato scritto il valore che dice GuruGuido?
Se mi ricordo ancora come si legge un comparatore, la misura indicata e' 8,29 mm
Il che significherebbe che quell'albero è da buttare.
Ma è abbastanza certo che lo "0" di partenza fosse solo nella scala graduata e non nel piccolo quadrantino che indica appunto i mm di spostamento.
Quindi la foto in se non significa un granchè... sempre se il mio ricordo di come si legge un comparatore è giusto.
C'e' anche da dire che il comparatore pare essere svincolato dal motore, quindi foss'anche corretto lo "0" iniziale dubito che il muovere il gruppo albero/volano non porti a muovere anche il resto del motore.
Mamma citronica prevede il comparatore in diverse misurazioni ma in tutte, comunque, prevede che il comparatore sia solidamente ancorato all'oggetto da misurare.
Se ricordo bene l'esempio, in una figura del manuale stacchi/riattacchi mosta il comparatore per misurare il gioco dell'albero primario del cambio e mostra una barretta solidamente ancorata alla scatola del cambio e il comparatore puntato contro l'albero primario.
Per misurare il gioco dell'albero bisognerebbe ancorare il comparatore a uno dei bracci che agganciano il motore al cambio dopodik si posiziona l'albero a 0 (il punto più lontano dal comparatore), si posiziona il comparatore, lo si azzera e dopo si muove nuovamente l'albero per misure il gioco.
Rilevare quella misura senza avere comparatore e motore solidamente legati fra loro rende la misura inaffidabile.
Tutto questo se le mie rimembranze sono giuste. E visto che parliamo della mia 3a superiore, parliamo di rimembranze di quasi 30 anni fa.
Citazione da: Lu - 31 Gennaio 2013, 18:23:37 PM
Se mi ricordo ancora come si legge un comparatore, la misura indicata e' 8,29 mm
Il che significherebbe che quell'albero è da buttare.
Ma è abbastanza certo che lo "0" di partenza fosse solo nella scala graduata e non nel piccolo quadrantino che indica appunto i mm di spostamento.
Quindi la foto in se non significa un granchè... sempre se il mio ricordo di come si legge un comparatore è giusto.
Grande Lu, hai capito al volo (su)
fossero stati 8 millimetri altro che buttare ;D
allora lo so che il comparatore andrebbe attaccato saldamente al motore , ma purtroppo non avevo un braccio che mi consentiva di attaccarlo in quel modo e tra l'altro non avevo nemmeno tanto tempo, mi è stato prestato per poco , dovevo restitirlo subito.
per quanto riguarda la misurazione per pensavo che era sottinteso che non ho tentuto conto da dove partiva...nel senso che aveva già fatto qualche giro e perchio la alncetta piccola segna 8 mm ( e poi secondo "voi" se aveva un gioco di 8 mm mica prendevo il comparatore...l'avrei buttato direttamente.anzi forse non l'avrei nemmeno comprato)
cmq ho eseguito la misurazione diverse volte e l'escursione è di 28 centesimi.
lo so pystik, però non sapendo come avevi operato ti ho chiesto che misura
avevi rilevato (su)
mi dici dove hai letto la misura che dice GuruGuido? (cosi vado a leggere) (abbraccio)
Il problema non è l'azzeramento (che comunque è un problema) ma l'avere comparatore e motore svincolati.
Penso sia altamente improbabile che muovendo il volano non si muova anche il resto del motore.
Il comparatore misura i centesimi di mm, cioè si prende un millimetro e lo si divide in 100 parti.
Muovere un volano senza muovere il motore nemmeno di una di quelle 100 parti?
Posso vederla come una cosa MOLTO improbabile?
Se mi ricordo bene, comunque, Guido disse che i motori nuovi hanno il gioco dell'albero di qualche decimo ma che un gioco di un paio di mm è ancora tollerabile.
9 mm di gioco assiale sull'albero motore credo significhi ritrovarsi le bielle accartocciate dopo 10 minuti di funzionamento...
Citazione da: Lu - 31 Gennaio 2013, 18:38:43 PM
Se mi ricordo bene, comunque, Guido disse che i motori nuovi hanno il gioco dell'albero di qualche decimo ma che un gioco di un paio di mm è ancora tollerabile.
ecco, è questo che io mi ricordavo ;)
lu non è di 9 mm il gioco , ripeto è di appena 28 centesimi!!!!
cmq questo è il tread e il parere di guido lo si legge alla risposta 44
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=9836.30 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=9836.30)
pystik, tranquillo, meglio cosi che non sia di 9 ;D
io comunque ricordo di aver letto qualcosa di più dei 0,14
ma aspettiamo che il buon GuruGuido ci legga e dica la sua (abbraccio)
(intanto provo a cercare (su) )
0,14 è il gioco della bronzina anteriore sull'albero.
Poi la bronzina lavora sulla sede nel basamento e lì c'e' un altro gioco.
I due giochi assieme formano una distanza superiore al decimo dichiarato da Guido.
La misura di 28 centesimi, se fosse vera, mi sembra perfettamente accettabile.
Ribadisco che, secondo me, basta rimetterlo in moto (ammesso di riuscirci) così com'e' e sentire come suona.
Il che potrebbe anche essere un bel modo di passarsi un pomeriggio invernale.
e perche non dovrei riuscirci???
perchè c'è da sbattersi a rimontarlo... e se i cilindri sono parecchio grippati o le valvole parecchio rovinate, o il ragno contenente parecchia ruggine, rischi di far danni e basta
Guarda per esempio Manug che ha provato a riavviare il motore della D4 recuperata e l'ha probabilmente rovinato...
no no assolutamente , i cilindri sono perfetti e le valvole anche , almeno non si vede nessuna bruciatura; poi ho pulito bene tutti i collettori asp./scarico mi manca di dare una pulita al ragno e poi se trovo la dinamometrica senno stringo a mano (superok)
ecco l'helicoli che ho montato stamattina
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/heli_rotto.jpg)
sminchiato al massimo!!
poi oggi ho smontato la testata:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/cilind2.jpg)
e l'ho rimontato bene :
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/heli_ok.jpg)
per fortuna tutto è bene quello che finisce bene, dovrei dare un occhiata alle valvole perche mi sembra che non ci sono spessori mentre sono aperte
pystik?? ma sicuro che monti le candele giuste?? (?)
Citazione da: Riccardo64 - 01 Febbraio 2013, 20:04:43 PM
pystik?? ma sicuro che monti le candele giuste?? (?)
Stanno cosi Ricki, ;)
sembrano cortissime (nonso)
sicuro? (?)
Vado sotto e fotografo ;)
e ma dimmi anche che candele monti :)
Citazione da: Riccardo64 - 01 Febbraio 2013, 20:04:43 PM
pystik?? ma sicuro che monti le candele giuste?? (?)
le candele le presi tempo fa da chassisi sono marca valeo 88 enon ricordo piu la sigla passo corto.
non ricordo se è avvitata completamnte.
dopo aver finito il lavoro ma anche prima di smontare tutto la macchina mi fa uno scherzetto strano:
se la voglio far partire o andare a 1 cilindro , rimane accesa solo col destro, mentre il sinistro non ce la fa a girare e si spegne ho fatto tutte le prove possibili con la corrente e le bobine e i fili ma non sono la causa; temo prorpio che siano le valvole non registrate bene
Ricordavo male, era leggermente svitata
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_293%7E0.JPG)
Qui c'è anche quella di LU........ ;D
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_294%7E0.JPG)
mamma mia quante teste che hai ludooooooooo!!! (sorpreso) (sorpreso)
p.s. mache hai il fuoco ne cu....?? c'ahi messo appena 6 minuti per scendere fotografare scaricare ( forse comprimere la foto ) e postarle.....mamm mia.....
Citazione da: pystik - 01 Febbraio 2013, 20:19:40 PM
dopo aver finito il lavoro ma anche prima di smontare tutto la macchina mi fa uno scherzetto strano:
se la voglio far partire o andare a 1 cilindro , rimane accesa solo col destro, mentre il sinistro non ce la fa a girare e si spegne ho fatto tutte le prove possibili con la corrente e le bobine e i fili ma non sono la causa; temo prorpio che siano le valvole non registrate bene
pystik, ma la candela scintilla? quando la tiri giù è bagnata?
Citazione da: pystik - 01 Febbraio 2013, 20:22:03 PM
mamma mia quante teste che hai ludooooooooo!!! (sorpreso) (sorpreso)
p.s. mache hai il fuoco ne cu....?? c'ahi messo appena 6 minuti per scendere fotografare scaricare ( forse comprimere la foto ) e postarle.....mamm mia.....
Beh, ho solo 10 gradini da fare (muoio) (muoio)
no è asciutta , io ipotizzo o le valvole o una scarsa compressione ( che potrebbe essere comunque dipesa sampre dalla registraz. valvole)
Valvole...........candela asciutta vuol dire che non gli arriva benza, guarda sotto al carburatore se vedi bagnato...
hai provato a farlo girare con la manovella per "sentire"?
Citazione da: Ludo - 01 Febbraio 2013, 20:26:07 PM
Valvole...........candela asciutta vuol dire che non gli arriva benza, guarda sotto al carburatore se vedi bagnato...
ma se arriva ad un cilindro dovrebbe arrivare anche all altro ..no??
purtroppo mi manca qualcosa sulla ventola che non mi consente di far girare il motore con la manovella
Se la valvola d'aspirazione non apre la benza non gli arriva........
Fosse quella di scarico a non aprire credo avresti la candela bagnata..........
Le mie son supposizioni, non sono meccanico e provo a spararla, ma controllare costa poco ;)
oppure,........la valvola di scarico sta sempre aperta, quindi ti spara fuori la benza senza avere il tempo di incendiarla a dovere....... (nonso)
si io ho cercato di dare un occhiata e ho preoceduto in questo modo:
con una marcia inserita facendo girare la ruota ho aspettatto che la valvola di aspirazione venisse schiacciata al massimo , allora sono andato sull aspirazione opposta e cercando di far passare uno spessimetro da 0.20 purtroppo non ci sono riuscito , il pilanciere è attaccato sull asta , uguale dicasi per l'opposto e idem per le valvole di scarico
non so se la proedura è esatta
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=1106.0 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=1106.0)
Citazione da: pystik - 01 Febbraio 2013, 20:50:44 PM
si io ho cercato di dare un occhiata e ho preoceduto in questo modo:
con una marcia inserita facendo girare la ruota ho aspettatto che la valvola di aspirazione venisse schiacciata al massimo , allora sono andato sull aspirazione opposta e cercando di far passare uno spessimetro da 0.20 purtroppo non ci sono riuscito , il pilanciere è attaccato sull asta , uguale dicasi per l'opposto e idem per le valvole di scarico
non so se la proedura è esatta
Quindi, armati di cacciavite a taglio e chiave a stella da 10 e registrale (nonso)
appena finito di registrarle ??? ??? ??? ma purtroppo il risultato non cambia....mi sono solo affumicato nel garge.
p.s. cmq erano tutte e 4 "pntate"
Se va a 1 clindro e il cilindro che non "scoppia" ha la candela asciutta allora probabilmente prende aria dal collettore d'aspirazione.
E' accaduto anche a me, si era spanata la filettatura del collettore d'aspirazione e il motore andava a 1.
La cosa divertente e' che stringendo il collettore incriminato non mi sono assolutamente accorto che una delle due viti girava lenta, anzi ricordo di averle strette bene entrambe.
Dopo aver tentato di tutto per far ripartire il motore, smontando ho visto la vite del collettore incriminato che si portava fuori un bel ricciolo d'alluminio.
Questo e' quanto mi e' capitato, te lo segnalo nel malaugurato caso anche la tua testata venga fuori da un blocco d'alluminio tarlato, come tante altre in giro, comprese le mie (muro)
(felice) Mimmo.
Citazione da: COIO3 - 02 Febbraio 2013, 09:49:37 AM
Se va a 1 clindro e il cilindro che non "scoppia" ha la candela asciutta allora probabilmente prende aria dal collettore d'aspirazione.
E' accaduto anche a me, si era spanata la filettatura del collettore d'aspirazione e il motore andava a 1.
La cosa divertente e' che stringendo il collettore incriminato non mi sono assolutamente accorto che una delle due viti girava lenta, anzi ricordo di averle strette bene entrambe.
Dopo aver tentato di tutto per far ripartire il motore, smontando ho visto la vite del collettore incriminato che si portava fuori un bel ricciolo d'alluminio.
Questo e' quanto mi e' capitato, te lo segnalo nel malaugurato caso anche la tua testata venga fuori da un blocco d'alluminio tarlato, come tante altre in giro, comprese le mie (muro)
(felice) Mimmo.
infatti ha un progioniero , nell aspirazione , che non mi convince tanto , dopo semmai provero a fare 2 guarnizioni di carta e vedere una soluzione per stringerlo meglio.
Altro helicoil anche lì...
E' capitato anche a una mia testata... messo helicoil e passato il problema.
diventerà un esperto in helicoil ;D
e mi sa proprio di si , mo mi compro un kit di helicoil , faccio prima ;D ;D
p.s.
esistono helicoil passo 7??
o si opta per un 8??
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=9148.0 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=9148.0)
tu quale hai preso il primo o il 2° ?
Si, il secondo.
Ma sono convinto che anche l'altro non fosse da meno.
Comunque sia, avendo il kit, il problema di spanare una vite che morde sull'aluminio non mi si pone più.
E in giro per il motore della 2cv di fori filettati sull'alluminio ce ne sono parecchi.
Citazione da: pystik - 02 Febbraio 2013, 11:22:32 AM
infatti ha un progioniero , nell aspirazione , che non mi convince tanto , dopo semmai provero a fare 2 guarnizioni di carta e vedere una soluzione per stringerlo meglio.
Fai bene a parlare di guarnizioni.
Proprio in questi giorni operando una ricerca ho letto un vecchio post del guru il quale sottolineava che non esistono piu' le vecchie guarnizioni di una volta, quelle che potevi montare e rimontare fino a quando non si spezzavano.
A meno che non ti riesca di montare guarnizioni nuove, forse in quelle di aspirazione ti converrebbe di passare un filo di pasta rossa e lasciarla asciugare prima di rimettere in moto.
In ogni caso io non metterei carta da guarnizioni a contatto della testata visto che si sminkiano quelle con anima in metallo ...
Quelle di scarico rimonta le vecchie, dopo 15 minuti cominciano a fare incrostazioni e si chiudono da sole ;D
(felice) Mimmo.
Citazione da: COIO3 - 02 Febbraio 2013, 17:48:50 PM
Citazione da: pystik - 02 Febbraio 2013, 11:22:32 AM
infatti ha un progioniero , nell aspirazione , che non mi convince tanto , dopo semmai provero a fare 2 guarnizioni di carta e vedere una soluzione per stringerlo meglio.
Fai bene a parlare di guarnizioni.
Proprio in questi giorni operando una ricerca ho letto un vecchio post del guru il quale sottolineava che non esistono piu' le vecchie guarnizioni di una volta, quelle che potevi montare e rimontare fino a quando non si spezzavano.
A meno che non ti riesca di montare guarnizioni nuove, forse in quelle di aspirazione ti converrebbe di passare un filo di pasta rossa e lasciarla asciugare prima di rimettere in moto.
In ogni caso io non metterei carta da guarnizioni a contatto della testata visto che si sminkiano quelle con anima in metallo ...
Quelle di scarico rimonta le vecchie, dopo 15 minuti cominciano a fare incrostazioni e si chiudono da sole ;D
(felice) Mimmo.
quindi cosa suggerisci per quelle di aspirazione??? semplici guarnizioni nuove??
p.s. @ Lu in effetti per pochi euros in piu decisamente meglio il 2 , penso di prenderlo pure io.
oggi si presentava gia cosi (http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/20130202_162016.jpg)
domani si verniciano finalmente i 4 parafanghi e poi solo piccole cose
Il consiglio migliore e' quello di Lu, compra il kit elicoil M7 ;D a dirtela tutta a me si e' spanata anche la filettatura del raccordo che porta olio alla testata (sorpreso)
Se poi devi fare degli acquisti ovviamente compra guarnizioni nuove, il guru diceva che una volta erano composte da una lamina di metallo e foderate di amianto e avevano vita lunga, quelle che producono adesso amianto non possono averne, quindi conviene prenderle nuove.
(felice) Mimmo.
Citazione da: pystik - 02 Febbraio 2013, 17:59:29 PM
quindi cosa suggerisci per quelle di aspirazione??? semplici guarnizioni nuove??
Da qualche parte c'e' il guru che scrive che tutte le volte che si tira giù il ragno bisogna mettere le guarnizioni nuove.
Il kit guarnizioni in genere costa un po' più di 20 euro ma le comprende tutte, anche i paraoli e e rondelle doppie di finto-rame (sono di ferro rivestito di rame perchè le calamite attaccano...) che vanno sul tubo dell'olio.
Come ti dicevo, tirando giù le teste si iniziano a fare tutta una serie di lavori che alla fine è meglio fare fatti bene.
E bravo il papà di Pistikino ;D
Finalmente una bella foto (su)
Se posso permettermi.... il fianco anteriore della cabina andava verniciato di rosso da dove c'e' la saldatura (all'altezza delle modanature delle portiere) fino al fondo. Poi c'e' l'adesivo che copre raccordandosi col resto della cabina che appunto è tutta nera.
Non mi piace il layout Charleston post '85 ma è comunque fatto così.
grazie garzie ;D ;D
ma oggio ho fatto un altro pasitcciaccio.....e non ho avuto nemmeno il coraggio di postare la foto.....
ho tolto una striscia di carta gommata , sotto il parabrezza ed è benuta via la vernice da quel ca....o di gocciolatoio zincato......
Citazione da: Lu - 02 Febbraio 2013, 18:28:52 PM
Se posso permettermi.... il fianco anteriore della cabina andava verniciato di rosso da dove c'e' la saldatura (all'altezza delle modanature delle portiere) fino al fondo. Poi c'e' l'adesivo che copre raccordandosi col resto della cabina che appunto è tutta nera.
Non mi piace il layout Charleston post '85 ma è comunque fatto così.
(sorpreso) (sorpreso) ma era cosi....con l'adesivo rosso.......
quidni ho sbagliato i colori??
Non conosco perfettamente gli adesivi delle post '85, ma adesivi rossi non ne ricordo.
In quel punto non ci sono adesivi, in quella parte è verniciata amaranto.
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10951/Immagine_001.jpg)
Non sono molto sicuro che il gocciolatoio sia amaranto ma appunto la parte davanti è amaranto.
Mentre nel layout '82-'85 la cabina e' tutta rossa (o gialla o grigia) e vengono messi gli adesivi neri con le strisce grige.
ecco quello che mi ha tradito....porca miseria ...è l'adesivo rosso.....(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/scocca.jpg)
in effetti sugli adesivi che ho comprato ci sono solo i baffetti grigi , mom se on trovo gli adesivi rossi non so porprio cosa fare anche perche non so nemmmeno le misure ped un eventuale ritocco " a pennello " o a rullina..hihihii
Non ci soo adesivi rossi... fai rossa tutta la parte e dopo andrai a coprire con gli adesivi neri che già dovresti avere.
Qui vedi come sono fatti gli adesivi:
http://www.ricambi-mehari-2cv.com/adesivi-charleston-bordeaux-o-giallo--a--2908013.html (http://www.ricambi-mehari-2cv.com/adesivi-charleston-bordeaux-o-giallo--a--2908013.html)
anche oggi un altro piccolo contributo .....
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/20130203_181426.jpg)
spero di completare tutti i lavori in settimana ;D
Devi verniciare il fianchetto di rouge delage mascherando però dallo spigolo dell'incavo verso la grondina che deve rimanere nero.
Citazione da: Lu - 31 Gennaio 2013, 19:15:21 PM
0,14 è il gioco della bronzina anteriore sull'albero.
Poi la bronzina lavora sulla sede nel basamento e lì c'e' un altro gioco.
I due giochi assieme formano una distanza superiore al decimo dichiarato da Guido.
La misura di 28 centesimi, se fosse vera, mi sembra perfettamente accettabile.
Il gioco assiale ammesso e riportato sui manuali per la bronzina anteriore dell'albero motore è da 0,07 mm a 0,14 mm.
Quindi un decimo è un valore compreso nella tolleranza.
Lu, prova a smontare un motore e guarda come è alloggiata la bronzina anteriore nel carter, le spallette della bronzina sono precisamente incastrate nel carter e in più c'è il grano di centraggio altrettanto preciso.
Non si muove di un micron; se c'è gioco è solo lo spallamento consumato verso la spalla del manovellismo.
Ribadisco che le guarnizioni del collettore odierne vanno sostituite ad ogni intervento contrariamente a quelle originali con l'amianto che potevano essere rimontate.
I piani di appoggio del collettore e delle teste devono essere perfettamente ripuliti dai frammenti di guarnizione che rimangono appiccicati altrimenti possono verificarsi infiltrazioni d'aria.
Le spanature delle filettature erano una prerogativa delle teste degli anni 70 e sarebbe inusuale che si verificassero in teste più recenti.
Io pensavo che nell'uso, a forza di consumarsi, l'accoppiameto prendesse un minimo di gioco.
Ok, mi fiondo dietro la lavagna...
grazie guido del tuo intervento :)
dopo aver ritirato le cinture regalate dal caro "luca pz" cerco di fare un ordine per un po di materiale che manca, dovrei prendere un kit di fasce elastiche pistoni , ma sul catalogo chassi ce ne sono 2 misure 3,5 e 4???
che faccio????purtroppo ho gia chiuso i 2 motori e non ho le misure; mi potete aiutare??
Fa na roba ben fatta, prendi il kit piston e cilindri .....che è meglio ;)
ma i pistono stanno bene e i cilindri pure , magari co 2 fasce una rinfresctina e via ;D ;D
Citazione da: pystik - 04 Febbraio 2013, 21:47:16 PM
ma i pistono stanno bene e i cilindri pure , magari co 2 fasce una rinfresctina e via ;D ;D
(vecchio) (vecchio) (vecchio) (vecchio)
scusa ma perchè devi prendere le fasce?
quanti chilometri ha sulle spalle il motore? ha problemi di compressione?
non lo so ric , ma vorrei metterle per sicurezza al 2 motore ( al muletto hihihihihi)
prima smontalo e con manuale alla mano verifica i giochi e le tolleranze...
Le canne vengono segnate anche in modo non visibile lungo gli assi di spinta del pistone: lasciare tutto "vecchio" con le sole fasce nuove, darà quasi per certo, problemi di tenuta di compressione o consumo di olio in quanto le fasce nuove "perfettamente circolari" dovranno adattarsi a superfici della canna leggerissimamente ovalizzate e sicuramente con gradi di bore polishing (lucidatura) diversi: contrariamente a quanto non si immagini le canne lucide modello specchio offrono poca tenuta a contatto delle fasce.............
Parere personale
(felice)
sarà un parere personale ma è condivisibile ;)
in questo momento hai delle fasce che si sono ormai "adattate" alle canne...
(anche loro fanno viaggiare ma non come le altre)
Citazione da: haiede - 04 Febbraio 2013, 23:31:58 PM
Le canne vengono segnate anche in modo non visibile lungo gli assi di spinta del pistone: lasciare tutto "vecchio" con le sole fasce nuove, darà quasi per certo, problemi di tenuta di compressione o consumo di olio in quanto le fasce nuove "perfettamente circolari" dovranno adattarsi a superfici della canna leggerissimamente ovalizzate e sicuramente con gradi di bore polishing (lucidatura) diversi: contrariamente a quanto non si immagini le canne lucide modello specchio offrono poca tenuta a contatto delle fasce.............
Parere personale
(felice)
quindi come ha suggerto il "ludaccio" prendo un kit nuovo e basta????
un passetto avanti e 3 indietro...ecco la vernice sull lamiera zincata:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/20130205_092856.jpg)
è vero che c'ho tentuto una settimana la carta gommata ..........peròòòòòòòò
cmq comprato il DILUENTE SINTETICO vai di nuovo col fondo maxmayerrrrrrr
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/20130205_091829.jpg)
e con l'accasione ho preparato i fianchetti per farli rossi:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/20130205_091836.jpg)
prima id domani non sarà finita .........che balllllllssssss
ancora problemi all impianto elettrico..............non riesco a capire una mazza..........qualchino avrebbe uno schema un po piu semplice , for dummies???
prova di volta in volta a chiedere quello che ti serve, se hai già lo schemino dell'impianto che si trova in giro per il forum difficile trovare diversamente, di solito uno quando smonta mette dei bigliettini attaccati ai fili per ritrovare la loro collocazione... poco male se non l'hai fatto, quando posi l'impianto vedrai che i cavi arriveranno esattamente in corrispondenza dell'accessorio che devi collegare, nel caso della barra fari anteriore dovreti avere le bananine colorate e capirci qualcosa, se no fai qualche tentativo col tester e vedrai che è più facile di quanto si pensi.
;)
cosa non ti funziona?
Citazione da: Ludo - 07 Febbraio 2013, 22:46:32 PM
cosa non ti funziona?
mi sa che s'è svampato!! (esp)
ho fatto i bigliettini con la carta gommata , anche se vicino le luci ci sono i connettori colorati, quindi li è davvero difficile sbagliare; il problema è sotto il quadro , feci solo delle foto ma nn si vede un gran che.....poi a complicare ancora di piu la cosa sono 2 rele che mi mise un elettrauto per non far surriscaldare il devio luci.
1)luci quadro= non funziona nulla
2) luci posizione non si accendono ( solo anabbaglianti e abbaglianti)
3)luci posteriori che rimangono accese anche quando è tutto spento e senza la chiave.
4) il clacson, non va
in pratica funzionano solo le frecce
ahaha scusa vien da ridere...
ma le luci che rimangono accese dietro sono le posizione o gli stop?
se sono i freni devi solo controllare l'interruttore posto sulla pedaliera.
se sono le luci di posizione allora c'è stato qualche problema di collegamento, cioè gli stai dando corrente anche se il devio è spento, ergo le hai collegate allo spinotto sbagliato.
purtroppo da lontano io non sono molto bravo ad aiutarti, in più ci sono i relè che io non ho e quindi non so bene come e dove devono essere fissati i fili....
vedrai che con calma ne esci!!
no nn sono i freni , perche quelle funzionano, poi sono altre quelle dei freni.....cmq grazie tio
dopo aver trovato tutti i cavi , mi rimane l'unico dubbio; per far si che si accendano le luci di posizione dovrei fare un ponte( portare tensione) sul devio luci al punto che ho indicato qui sotto:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/20130209_125454.jpg)
cosi facendo li riporto la tensione sul devio???( con conseguente riscaldamento? )
posto anche una foto dei relè e i loro collegamenti:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/20130209_125717.jpg)
Non ho ben capito cosa stai chiedendo, però posso dirti che se hai i relè e se sono correttamente collegati, sul devio hai la tensione di 12v ma non avrai lo stesso passaggio di corrente, cosa che invece avrai dentro i relè.
Praticamente il comando del devio serve ad azionare i relè che a loro volta sono in grado di sopportare tutta la corrente che ti serve.
Quindi, semmai, preoccupati della dimensione del cavo che va dalla batteria ai relè e dai relè alle lampadine.
Per il cavo che va dalla batteria al devio e del devio ai relè, puoi usare un diametro anche piccolissimo.
si cerco di spiegarmi meglio:
siccome quando ho smontato tutto non ho segnato bene i fili adesso nel rimontare ( ma nn sono sicuro di aver rimesso tutto a posto), azionando il devio non si accendono le posizioni; e per risolvere ( almeno a modo mio) dovrei mettere un filo ( in piu rispetto a quelli che ci sono) con corrente sul devio( appunto collegato al punto rosso della foto) per azionare correttamente le posizioni.
se, quando hai smontato, tutto andava, perchè adesso dovresti aggiungere un altro filo?
Ritrova quello che c'era prima.
Se poi decidi di aggiungere un filo, l'unica precauzione è che sia sotto fusibile
Citazione da: Lu - 09 Febbraio 2013, 14:55:55 PM
se, quando hai smontato, tutto andava, perchè adesso dovresti aggiungere un altro filo?
Ritrova quello che c'era prima.
Se poi decidi di aggiungere un filo, l'unica precauzione è che sia sotto fusibile
e si il fatto è che non so dove era attaccato, era un accrocco fatto da un elettrauto 6 anni fa quando mi monto i relè per i fari.
fusibile a parte potrebbe riscaldasi nuovamente il devio con quel filo ??
p.s. ho anche staccato il filo diretto al devioluci tanto non serviva a nulla.
qualcuno mi farebbe capire a cosa corrispondono i 5 fili che arrivano ??
No, non si scalda. E, come detto, non si scalda perchè la corrente vera passa sui relè e non sul devio.
Metti un filo "normale" e tutto reggerà perfettamente.
Non ricordo i vari collegamenti. Quando ho smontato la mia ho fatto una foto e nastrato tutto insieme.
perfetto,
grazie
a proposito dei colori, già da un po' volevo linkartelo (stupid)
avevi letto questo?
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=1342.0 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=1342.0)
mamma mia dopo aver visto le foto della macchina che ha verniciato guido mi è passata la voglia anche di attaccare gli adesivi..... ??? ??? ???
grazie comunque riccardo
ah ah pirlotto ;D
scusate ma non mi tornano i conti.............
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/cappotta.jpg)
immagino che mi manca un pezzo ..........vero???????? (muro) (muro) (muro) (stupid) (stupid)
Ti manca la barra cromata che fa da cerniera ed i 2 angolari ;)
ma porca t..........iaaaaaaaaaaa e mo che fine ha fatto???? non mi ricordo nemmeno di averla mai smontata (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)
Beh, se la macchina era montata devi averla per forza.
(nonso)
anche perchè è su quella che si infila il portello del bagagliaio
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_357.JPG)
per caso sono questi i 2 angolari???
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/20130303_130921.jpg)
ludo se hai le misure(interne) di quella barra me le passi per favore??
Gli angolari son quelli e per avvitarli devi tirar giù la travera.
Su tutta la 2 cv ne hai una sola di quelle traverse, non puoi sbagliare (nonso)
Citazione da: Ludo - 03 Marzo 2013, 13:08:47 PM
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_357.JPG)
...............dove hai "zanzato" quella borchia DS PALLAS.............eheheh!
(felice)
vado a dare un occhiata nella canitina ma..mi sa che ho buttato tutto.......mi conservai solo il vetro dellla vecchia cappotta.
grazie ludus
Citazione da: haiede - 03 Marzo 2013, 14:07:49 PM
Citazione da: Ludo - 03 Marzo 2013, 13:08:47 PM
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_357.JPG)
...............dove hai "zanzato" quella borchia DS PALLAS.............eheheh!
(felice)
Non ricordo chi me la diede, ne ho una anche del GS ;D
ciao se ti serve contattami che te la invio al solo costo della spedizione ciao andrea
contattami sulla mia posta elettronica io non sono ancora autorizzato a risp personalmente ciao andrea
ecco qui
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=8989.msg242661#msg242661 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=8989.msg242661#msg242661)
heeeee...si dai infierisci ancora .......
purtroppo l'ho buttato , adesso sto aspettando che mi arrivi il pezzo gentilemnte regalato da andreavr ;D ;D
ah ah piccio! ;D era per farti vedere meglio... quello che hai buttato (muoio)
(inc) (inc)
(birra)
ecco qualche immagine sulla sostituzione pivot
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/20130305_163437.jpg)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/20130304_152740.jpg)
eccolo il colpevole!!!!
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/20130304_175525.jpg)
ciumbia pystik, complimenti! ;) altre foto?
no non n eho fatte........purtroppo per colpa di questo pivot ho perso tutta la settimana e adesso non so se ce la faro a venire a lodi con la charleston ......volevo prima provarla un poco prima di affrontare 500 e poi 600 km......e cmq adesso c'è il problema della puzza di benzina......forse dipende dal fatto che non ho ancora montato i tubi dell aria nel vano motore.ma non ho piu tempo domani si parte (muro)
a dimenticavo ..mi aspetta anche un cuscinetto mozzo........fa gia un po di rumore ma purtroppo o sbagliato ad acquistarlo, nel senso che mi son fatto mandare uno di concorrenza e senza schermatura.mi durerebbe appena 10 giorni , quindi vedro di cambiarlo o ricomprarlo originale!!!!!!!!!!!
ho problema ai fari che non si reggono , nonostante le molle, tendono a gaurdare in basso; posto alcune foto magari potreste darmi qualche info su quello che mi manca.
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/20130309_195651.jpg)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/20130309_195657.jpg)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/20130309_195640.jpg)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/20130309_195632.jpg)
Li, fra le 2 molle, sull'asta che comanda i fari, manca un tubetto. (felice)
guarda qui
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=7744.msg266538#msg266538 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=7744.msg266538#msg266538)
mmmm... sicuro che hai girato il pomello della regolazione dei fari nel senso giusto? ;D
Bene cosi ho avuto anche un idea su come sistemare le masse delle frecce ;D
bene mi rimangono le cinture posteriori a 3 punti che non riesco a ricordarmi come c......0 si mettono......mi aiutate???
ho dato un occhiata e ho trovato solo queste...ma non sono cosi purtroppo
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=5537.msg156664#msg156664 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=5537.msg156664#msg156664)
Le cinture posteriori sono a 2 soli punti e non c'è arrotolatore.
Nella foto che indichi si vedono chiaramente gli attacchi.
Quelle a 3 punti sono anteriori.
ma secodno voi è normale che consuma 10/11 km a litro??? (sorpreso) (sorpreso)
se non ricordo male prima di fermarla ne faceva circa 14
Direi che e' un consumo eccessivo, quello che dovresti dire tu e' in quale situazione si realizza quel consumo spropositato (sorpreso)
Se rimani ingolfato nel traffico cittadino per ore, direi che il consumo e' piu' o meno normale (muro)
Se trotterelli per le statali a 60 l'ora ... direi che sicuramente c'e' qualcosa che non quadra :o
(nonso) Mimmo.
caro mimmo
la sto usando al paesello dove per giunta e' tutta pianura; qui di traffico automobilistico non se ne parla proprio.......ce molto traffico di sostanze chimiche che vengono a depositare...ma del resto e' pure colpa nostra!!!!(scusa lo sfogo:)
Prego, sfogati pure (muro)
Per il consumo anomalo, non ricordo di aver letto quali interventi hai operato sul motore (nonso) avrai mica messo le mani nel carburatore (??)
A fronte di tanto consumo, le prestazioni del motore come sono, brillanti oppure anche a livello di potenza il motore lascia a desiderare (??)
In sostanza si tratta di capire se il motore brucia male o se proprio la benzina viene buttata via (sorpreso)
(felice) Mimmo.
bhà... io opterei piu per la seconda....si perde benzina da qualche parte che ancora on roesco a capire.
poi c'è un altr cosa strana , quando l'avvio a caldo fa una puzza fortissima di benzina.
al motore non ho fatto nessun lavoro( tranne l'helicoil alla candela) ho solo dato una pulitina al carburetto smontato pulito e rimontato senza cambiare nulla nemmeno 1 guarnizione ( questa è la 2 volta che eseguo questa operazione, l altra volta lo feci nel ormai lontano 2007).
cmq il motore va una bomba!!!
qualcuno mi potrebbe fare una foto sul perno della ventola , perche mi manca qualcosa per poter mettere in moto con la manovella e on so cosa ci va.
grazie
si capisce qui?
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=8265.msg226102#msg226102 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=8265.msg226102#msg226102)
(un grazie a citronuevo)
si si vede , ma non capisco una cosa, il dado si avvita dentro quel alloggio???
Si, il dado si avvita li dentro; stavo cercando le schede dei ricambi qui nel forum
(perchè non ho possibilità di postare immagini qui) e vedevo dalla Rivista Tecnica
che dovrebbe essere il supporto della ventola di plastica.
Domanda: ma la tua ventola è quella "sua", vero?
si perchè??
ce ne sono altre compatibili??
per un attimo ho pensato che ti avessero messo quello della Visa (muoio)
a questo punto faccio una foto e la posto, perche non ne sono sicuro
trovato!
http://guillon2cv.free.fr/documents/catalogue_pieces_origine_2cv_edition_1991/index.html (http://guillon2cv.free.fr/documents/catalogue_pieces_origine_2cv_edition_1991/index.html)
ora divertiti a cercare ;D
Per avviare con la manovella ci deve essere la puleggia integra con i due "denti di lupo" non rotti o storti.
La puleggia è una unica, sia per il 435 che per il 602. Credo sia uguale anche aul Visa.
Dai ricambisri ci sono due tipi di ventola: una in due pezzi con i rivetti e una che è un pezzo unico. Quella rivettata tende a rompersi, l'altra costa molto di più.
Citazione da: Lu - 14 Maggio 2013, 16:55:22 PM
... Credo sia uguale anche aul Visa...
La ventola (in plastica) del visa è uguale, ma alla puleggia mancano i denti e si chiude con un bullone da 16
Anche sulla mia era cosi, in pratica hai il piattello/puleggia della ln/visa, che non avevano la possibilità di essere avviate a manovella.
allora ricordavo bene ;D
questo è quello che c'è
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/20130514_194343.jpg)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/20130514_194352.jpg)
di piu ninsò
direi che "manca un tòcc"...
un che??
Questo è ciò che dovresti vedere:
(http://www.renov-2cv-mehari36.com/1602-1678-thickbox/puleggia-ventola-per-motore-602cc.jpg)
Da notare che la puleggia in questione è quella con i rivetti e c'è chi l'ha sconsigliata.
Comunque in quel "cilindro" al centro della puleggia ci sono i due "denti di lupo" nei quali si infila la manovella
(sorpreso)
non è assolutamente cosi , e dubito pure si posa modificare quello che c'è........
grazie cmq
Sicuramente hai la puleggia che diceva Bulè per la Visa, che non ha l'attacco per la manovella.
Però pensaci anche... quante volte ti è capitato di accendere la macchina a manovella?
Secondo me la puoi lasciare anche com'è...
Altrimenti spendi i 35 euro per cambiare la puleggia (e recuperi la ventola che hai)
si ma non che voglia metterla in moto con la manovela , era solo per una completezza e il gusto di averla....tutto qui
Citazione da: pystik - 14 Maggio 2013, 23:51:23 PM
si ma non che voglia metterla in moto con la manovela , era solo per una completezza e il gusto di averla....tutto qui
......personalmente uso la manovella non per accenderla ma per cercare il PMS del volano senza bisogno cosi' di spostare la macchina........
Parere "Molto Personale" ;D
Più che altro, nella puleggia col dente di lupo si infila la chiave a tubo per sbloccare la ventola dalla punta conica dell'albero mentre la puleggia Visa, per lo sbloccaggio, è dotata di una filettatura per utilizzare un'attrezzo speciale introvabile.
caspio è vero!
ma alla fine una foto della tua lumachina l'abbiamo vista solo... adesso! (sorpreso)
qui
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=10525.msg298364#msg298364 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=10525.msg298364#msg298364)
Sai riccardo a me piace fare i iniziare tante cose...ma nn riesco mai a completare alla perfezione.
Ieri ho finito di montare le bacchette in alluminio sulle porte e la guida sul bordino.
Mancano ancora gli adesivi ( ma nn lo penso nemmeno ddi gurdarli figuriamoci di metterli) le targhette sul cofano e qualche altra stupidaggine......ma nn ho mai voglia di ultimarla.
Lo so sono un po strano
vabbè ma qualche foto dopo averla vista smontata non era male...
anche se non completa
(anche se poi ci hai pure fatto un matrimonio... (muoio) )
rieccomi, dopo aver cambiato l'olio del cambio; ho messo un repsol
(http://www.montoli.com/StoreB2C001/Store/ProdImages/Medium/m_repcar01677.jpg)
spero almeno questo possa andare bene.....
comunque volevo mostrarvi la foto del tappo:
http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/ (http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/)
mo da dove viene tutto quel ferro????
E' un GL5 (muoio)
Viene a forza di grattare e dalla normale usura.
Se la citroen stessa prevedeva una calamita, è plausibile che sia normale trovar limatura di ferro in sospensione nell'olio.
rieccomi qui , dopo un bel po di tempo........
stasera decido di montare la famosa 123 e dopo aver tolto la ventola ecco la sorpresina che trovo...
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/motore_imbrattato.jpeg) (http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?pid=83634)
bene cmq non mi scoraggio e vado avanti, per poi trovare le puntine "sottolio"
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/puntine_olio.jpeg) (http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?pid=83635)
e vabbè ch sara mai ..un paraolio 2 euri e via.....
e invece no c'è ancora un altra sorpresina:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/normal_pasta.jpg) (http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?pid=83636)
sono un po demoralizzato....nn so che cavolo ci fa li quell acciaio liquido ( o roba del genere...)))
vorrei chiedere come si smonta quell "elica" che è rimasta sull albero a cammes???
Non si smonta ;)
ottimo!!!!!!!!!!!!
quindi adesso devo cercare di capire il perche di quella pasta????
forse xke non hanno messo la guarnizione quando hanno accoppiato i carter???
Ciao Pystik, guardando le foto sembra che ci sia un trasudamento dai raccordi del radiatore.
Poi un po di unto in zona puntine secondo me è fisiologico... ;)
Il tuo reniflard come sta?
Quella specie di acciaio liquido sì, sembrerebbe messo lì per tappare , è proprio sopra la giunzione tra i due semicarter. (??)
O sbaglio?
Dai una bella pulita per vedere da dove perde, rimonti, ci giri un po e poi ricontrolli dove si è riformato l'unto.
In bocca al lupo! :)
Lunga vita e poppE (vecchio)
10nico
no non penso perda dai raccordi del radiatorino olio....
cmq il reni è ammalato e stanco , dovrei trapiantarli tutto ( al piu presto).
a pensare che quel motore è stato cambiato da un officina autorizzata citroen ( ovviamente non da me ma dal povero proprietario precedente che aveva speso piu di 2,5 milioni di lire.....per avere quella caxxxxxxxta...
che gente che c'è in giro!!!!
domani se trovo la ricevuta tra le varie carte rendero pubblico il nome dell officina!!!
Pare che i carter siano stati rotti , forse da qualche pezzo staccatosi dall'albero a cammes......ecco perchè l'acciaio liquido... (nonso)
la mia impressione è che li il proprietario precedente (o chi per lui) abbia cercato di chiudere in qualche modo
quello che per lui era il passaggio dell'olio che si vede...
tra l'altro li non c'è nessun paraolio ed è proprio per l'efficacia del reniflard se li non ce ne dovrebbe essere,
no?
(felice)
allora ieri ho cambiato il paraolio e rimosso quella porcheria attaccata a l carter che non era acciaio licquido ma una sempice colla bicomponente ( era plasticosa) forse poxipoll e qualcosa del genere, forse l hanno messo per non cambiare il paraolio.....
roba da matti!!!! (nonso) (nonso)
p.s. ho montato anche la 123 e la scatoletta sembra aver acquistato di piu con le marce alte (3 e 4) , ma forse ci sara da fare un discorso di messa in fase....
altri aggiornamenti nelle prossime ore.
Buongiorno a tutti,
Pystik, se hai montato la 123 hai fatto un bel lavoro, ma ti consiglierei di cambiare anche il reniflard, (come consigliato da Ricky) quella pasta bicomponente che era stata messa tra l'accoppiamento dei due carter, non era perchè il paraolio sull'albero motore perdeva, ma proprio per via dell'accoppiamento dell'albero a cammes.
*il carter motore andava in pressione per via del reniflard difettoso.
*in quel punto dopo poche migliaia di Km. si sporcherà di nuovo ed i captatori (calamite) della 123 potrebbero (speriamo di no), ma andare in corto e non funzionare per bene.
Sprero di esserti stato di aiuto
Marcello citroen.friends.sos@alice.it
ciao marcello
si il reniflard devo cambiarlo , sto cercando di ripararne uno rotto che ho trovato , ma attualmente non c'è l ho con me , ho trovato anche la gomma adatte alle alte temperature, , mi sto costruendo le flangie al tornio per accoppiarlo, ma mi manca solo chi mi fa la vulcanizzazione del cilindro in gomma che va dentro .....
grazie del consiglio cmq
Ciao Pystik,
non cercare di fare tentativi con gomme varie per il reniflard, o prendi il kit delle gomme da Ricaboni "Burton", magari le flange le fai fare da solo, ma sei sicuro che se monti tutto per bene fai un buon lavoro,
oppure compri un reniflard anche di concorrenza, da "Pavan"se non vuoi spendere delle grandi cifre per l'originale MCC.
Saluti
Marcello
no marcello non sto facendo tentativi, sono riuscito a recuperare un pezzo di "viton" che sarebbe lo stesso materiale che viene usato da burton per confezionare il ricambio.
è arrivato il momento di sistemare anche la scatola guida.....oggi ho smontato tutto e il pezzo che mi sembra compromesso è questo:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/normal_ok.jpg) (http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?pid=83785)
prima di smontarla i due perni venivano avanti e indietro di qualche centimetro.... ( nel frattempo ho danneggiato il tappo che sta sotto il pignone e il dado rotorndo che lo stringe....
qualcuno ha qualche idea su quel pezzo li??? ( secondo me mancano 2 guide )..
caspita, si è spaccata la guida della cremagliera dalla piastra esterna !
Ho già incontrato questo problema e non mi sono fidato a saldarla; è un pezzo critico e per me ce ne vuole un'altro.
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/20070613-L1020074.jpg)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/20070613-L1020073.jpg)
I due perni andavano avanti e indietro perchè la cremagliera si spostava insieme alla guida rotta dalla piastra.
I perni comunque vanno un po' avanti e indietro anche se non si è rotta la guida ma si è consumata la boccola che scorre nella giuida o si è disintegrato il silent blok in gomma sotto ai braccetti (sui perni) e/o si è seccato il grasso all'interno della guida.
Per tappo sotto al pignone intendi quello del pressore che registra il gioca pignone/cremagliera?
La ghiera del pignone va smontata col suo attrezzo altrimenti si sbudella.
Auguri
Guido
innanzitutto grazie per la risposta molto chiara e dettagliata ( anche con foto :) ), allora ti rispodo in ordine:
1)sotto i perni un po di gomme era rimasta, ma poi è saltata quando ho messo l'estrattore per togliere le aste.
2)per tappo intendo quello che sta all estremita opposta dell ' asse del pignone ( esattamente dalla parte opposta dove va il piantone), in quanto ho battuto con un cacciavite per far uscire il pignone da sopra.
3) in quanto alla ghiera avevo cominciato a smontarla con l apposito attrezzo ( gentilmente prestatomi da un officina citroen) ma è venuto meno , adesso mi tocca pure risitemarlo , poi visto che era gia stato smontato e puntellato piu volte , ho usato le maniere forti e mi son costruito un caccia spine con un perno acciaioso (12.8).
per tornare alla risoluzione della scatola , visto che dovrei ricomprare la ghiera ( 8 euro) il tappo , che non so nemmeno se lo trovo , la guida e il porta guida che da cassis costa 46 e da burton 74 eurilli....
ne ho trovata una usata ( di una dyane) presso un demolitore, ma quando ho fatto la prova delle mani alle 9,15 ( come già ci hai spiegato in un altro tuo post ) c'è un po di gioco , ma i bulloni non escono come uscivano i miei.....
a questo punto cosa mi conviene fare???
p.s.
cmq quello che io chiamavo "tappo" è un cucinetto... (stupid) (stupid) (muro) (muro)
1) è normale distruggere la gomma per usare l'estrattore ma è già distrutta per conto suo.
2) se la scatola guida è la vecchia col pignone a 7 denti quello è un tappo e la punta del pignone gira in una boccola.
Se la scatola guida è post '76 col pignone a 8 denti il "tappo" è il fondo di una boccola a rulli dentro cui gira la punta del pignone.
Il ricambio c'è ed è facile sostituirla basta spingerla fuori con un caccia spine senza rovinare le ribattiture dove dovrà arrestarsi quella nuova.
Spero che tu non abbia perso un piccolo deflettore in gomma sulla punta del pignone verso la boccola a rulli; non saprei dove trovarlo.
£
3) avevi trapanato con una punta da 4 i colpi di bulino che bloccavano il filetto della ghiera? Di solito così facendo si svita facilmente.
Riguardo la traversa Dyane dal demolitore, un po di gioco l'hanno tutte e bisogna smontarla, lavare tutto, magari cambiare il kit perni, straingrassare con GRASSO PER CUSCINETTI il tutto e dovrebbe andare bene.
La rottura della guida è cosa rara e se ne trovi un'altra devi fare un giro a Lourdes!
Ti sconsiglio di cimentarti nella sostituzione della boccola di guida della cremagliera; esistono varie cremagliere di diametri e fattura diverse e quando ci ho provato mi sono sempre trovato con pezzi incompatibili.
Piuttosto penserei all'insieme cremagliera e guida già montata di Cassis: il pezzo originale quando era disponibile costava il quadruplo.
Ciao
Guido
il pignone è a 8 denti; cosa intendi per deflettore in gomma???
non ho visto niente vicino al pignone lato inferiore.
purtroppo non avevo trapanato i colpi di bulino..... (stupid) (muro)m che erano 4!!! ( acci loro)
la boccola della , è quell anello grosso che sta alla estremità della cremagliera??? tra i 2 perni che reggono le aste?( cmq non è molto usurato)
p.s.
domani se riesco a trovare 2/3 elettrodi basici provo a saldarla e al posto di quel cuscinetto che qui sicuramente non trovero, cerchero di fare un tappo come quelle antecedenti al 76 ;)
intendo un piccolo paraolio infilato sulla punta del pignone, molto sottile.
Non avevi trapanato le bulinature? (puni)
Ti sconsiglio la saldatura, quella guida è critica, investi sulla sicurezza!!!
La boccola a rulli la trovi da Cassis, probabilmente la gabbietta dei rulli si è deformata, non è affidabile.
Ciao
Guido
è si merito una punizione per mancanza di trapanatura.!!!
in quanto alla saldatura, non mi fa tanta paura, perche nasce gia con una saldatura; perche no dovrebbe andar bene????
il gommino che dici cmq non lo trovo :(((
si ho visto che la gabbietta è fornita come ricambio singolo....ma questo si traduce con minimo 1 settimana .....
inoltre stamattina analizzando bene il pignone noto che il cuscinetto è un po rumoroso , forse quello srebbe da cambiare, ma ricordo che qualcuno non ne ha parlato bene del ricambio made in cassis......
nasce con una saldatura e dove si è rotto? Sulla saldatura...
Se il deflettorino non lo trovi qualcuno ci ha già messo le mani in passato e l'ha perso. Amen, funzionerà anche senza.
Il pignone di Cassis non andava bene ma ora, a furia di rompergli le p@ll€, vanno benissimo.
C'è il kit pignone con cuscinetto a rulli e ghiera nuova completa di guarnizione.
Controlla lo stato del pressore e se è rovinato fallo arrivare assieme al resto.
Ciao
Guido
va bene grazie guido. ;D
se tutto va bene domani rimonto la scatola, vorrei chiedervi un informazione, sapreste dirmi dov e va questa rondella:
http://www.davidauto.it/?Szn=Prodotti&a=1&b=11&c=288&d=1005315&Lng=Ita#menu (http://www.davidauto.it/?Szn=Prodotti&a=1&b=11&c=288&d=1005315&Lng=Ita#menu)
io non lho trovata quando ho smontato il tutto.
grazie
quella rondella si monta solo col vecchio pignone a 7 denti.
Ciao
Guido
;D
grazie guido.
purtroppo causa tempo (ormai quasi finito) e pecunia mi sono arrangiato con una saldatura, questa:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/normal_20140910_153138.jpg) (http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?pid=83884)
adesso dovrei rimontare la crema-gliera, ma ho capito che le rotture non finiscono e quindi docrei togliere tutti e 2 i perni sferici piantati dentro, col primo ci sono riuscito in un attimo, ma per il secondo , ond'evitare altre rotture ( degne di un emerito incompetente , quale io sono) vi chiedo aiuto:
cosa devo togliere per far uscire sto perno???
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/normal_crema.jpg) (http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?pid=83885)
L'ho fatto ma non ricordo (stupid)
vedrai che Guido o marcello ti risponderanno, abbi pazienza (nonso)
Citazione da: pystik - 10 Settembre 2014, 16:03:53 PM
[...]
.... cosa devo togliere per far uscire sto perno???
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/normal_crema.jpg) (http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?pid=83885)
Non ricordo di aver avuto problemi, ma è passato del tempo (nonso)
Io feci così, ma non prendermi ad esempio ...... giusto per tua curiosità ;)
Clicca qui (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=8415.msg229778#msg229778)
(gatto) Fabio
Se non ricordo male non devi fare nulla di particolare. Dalla tua foto si vede ancora inserito quel tondo (una specie di pastiglia stondata che avrei tolto anche dall'altro perso): devi farlo uscire dalla parte della filettatura. Sono due pastiglie per ogni perno. Tra perno e perno le due pastiglie dovrebbero avere una molla.
grazie ragazzi , li ho tolti, erano solo incastrati ;
nel rimontare la cremagliera mi accorgo che c'è una tolleranza un po spropositata , tra la boccola ( che sta tra i 2 perni) e la guida , ci sono 3 decimi,5 immagino che poi sono quelli che si trasmetteranno ai bracci e di conseguenza alle ruote con quel gioco che si nota con le mani alle 9 e 15.
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11017/normal_20140910_195433.jpg) (http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?pid=83899)
all interno anche evidenti segni di usura provocati dai perni tondi, immagino che non c'è una buona cementazione del metallo....
io credo che quelli che tu chiami "evidenti segni di usura provocati dai perni tondi"
non sono segni di usura ma il pezzo che è proprio fatto cosi e conferma la trovi nella
foto del topic che ti ha linkato Fabio.
in merito all'anello boccola esiste il ricambio con spessori diversi proprio per
rientrare nel gioco prescritto.
(felice)
ma tu sai che tolleranza ha quando il tutto è nuovo??
perche la mia guida è stata saldata e quindi la tolleranza potrebbe dipendere tanto dall usura che dal pezzo saldato male
l'avevo letta su uno dei manuali scaricabili dal sito (se non ricordo male)
ma forse anche qui sul forum in un paio di post che parlano della cremagliera.
mha...guarda li ho letti anchio, specie quello di coio che è molto lungo , ma penso che nessuno ha mai parlato di misure
domani provo a ripassarmeli a meno che non arrivino prima gli altri...
vedo dal sito di cassis che ci sono diverse misure:
http://www.ricambi-mehari-2cv.com/perni-fusi--c--ami--f--direction--sf--pivotsdire.html (http://www.ricambi-mehari-2cv.com/perni-fusi--c--ami--f--direction--sf--pivotsdire.html)
evidentemente per le diverse misure della guida.
Citazione da: Ricky - 10 Settembre 2014, 22:21:30 PM
in merito all'anello boccola esiste il ricambio con spessori diversi proprio per
rientrare nel gioco prescritto.
a vedere la foto quella boccola non è poi tanto consumata, ti assicuro che c'è in giro di peggio.
Inoltre io ho diversi insiemi guida / cremagliera completa nuovi imballati citronici e il gioco è enorme!
La cremagliera deve essere abbondantemente ingrassata con grasso per cuscinetti e sopratutto il lavoro sporco di trattenere il gioco lo deve compiere il silent bloc nuovo da infilare sui perni prima dei braccetti.
Evita gli esperimenti della sostituzione della boccola perchè le cremagliere esistono di diverse classi di misura e ogni boccola che ho acvuto in mano non si infilava sulla cremagliera o ci ballava, per non parlare dell'empiricita del rivetto di fissaggio.
All'interno della cremagliera i segni che possono dare problemi sono scavati dalle guancette interne a contatto delle sfere, quelle che si possono muovere con la molla in mezzo. Quando si erano incastrate e non riuscivi a montarle inciampavano su quei gradini.
Ti consiglierei di montare un kit perni e guancette nuovi, montando all'esterno due guancette originali, più precise nel diametro, e all'interno con la molla e il distanziale cilindrico due di quelle nuove che essendo un poco più magre passano sopra ai gradini senza topicchi.
Il tappo a vite che impacchetta il tutto lo devi serrare e poi aòllentare di un sesto di giro per poi trovare il più vicino foro per la copiglia; esattamente come per le testine dei pivot.
Ciao
Guido
leggo solo adesso il tuo messaggio guido, ma ormai ho gia montato tutto.
ad un primo impatto , dopo che ho solo tolto la macchina dai cavalletti posso felicemnte dire che i "vecchi giochi" che avevano le ruote non ci sono piu , adesso nonmi resta che fare un giro e rialzare le ruote per vedere se è tutto normale.
grazie per i consigli cmq (birra)
Con questa centralina 123 ho risolto i problemi della perdita di potenza alle salite, ho guadagnato un po sulla velocita' massima....ma sono peggiorati in malo modo i consumi!!! Ho fatto appens 120 km con 12 litri..... (sorpreso) (sorpreso) (nonso)
heavy foot ?
Macche'..... il minimo per farla muovere;
Cmq in generale conuma piu di prima.
Potrebbe dipendere che la fase non e' perfetta e quindi......
Citazione da: pystik - 16 Settembre 2014, 15:32:39 PM
Macche'..... il minimo per farla muovere;
Cmq in generale conuma piu di prima.
Potrebbe dipendere che la fase non e' perfetta e quindi......
Beh sì potresti aver ragione, se magari l'anticipo è un po ritardato una parte dell'energia dello scoppio viene sprecata, come aveva detto Guido qualche giorno fa quando spiegava l'anticipo ;)
Ovviamente energia sprecata = maggiori consumi
Popperità 123HOP! ;D
10nico
ripeto , la fase è un po anticipata, ( l ho fatta solo su un cilindro).
Se l'hai fatta sul riferimento dell'accensione di un solo cilindro e quel cilindro è quello più ritardato dei due l'errore non è grosso.
Quando consiglio di fasare quello più anticipato è per mettersi al sicuro da eccessi di anticipo per l'altro ma la differenza non può essere vistosa a meno che qualcuno non abbia stortato a mazzate la punta dell'albero a cammes.
Ciao
Guido
Non mi resta che farla come hai ben spiegato nell altro post.
Ma esiste un modo per capire quale dei 2 e' il piu ritardato?
Il cilindro più anticipato è quello che fa accendere il led prima dell'altro avvicinandosi al riferimento di fase quando si fa ruotare il motore a mano.
Il cilindro più anticipatato è quello su cui fare la fase.
Se è in ritardo il led si accende quando il riferimento sul volano ha oltrepassato quello fisso sul carter.
Ciao
Guido
Citazione da: pystik - 17 Settembre 2014, 08:50:17 AM
Non mi resta che farla come hai ben spiegato nell altro post.
Ma esiste un modo per capire quale dei 2 e' il piu ritardato?
ciao banda.......
purtoppo nn riesco piu a trovare il post dove guidowi spiega bene come regolare la 123, c'è qualcuno che puo aiutarmi????