Ciao a tutti, negli ultimi 2 giorni ho avuto un pò di problemi con la mia lna 650... l'altro ieri ho fatto un viaggio mediamente lungo e dopo un pò il motore ha iniziato a surriscaldarsi, fumare e perdere olio. Immagino che sia successo perchè pochi giorni fa ho messo per la prima volta l'additivo e probabilmente ne ho messo troppo così il motore si surriscalda, allora poi ho fatto altra benzina in modo da diluire l'additivo... l'olio lo perdeva già di suo e credo di aver capito da dove, lo perde da un cilindro da quella specie di coperchio... spero che surriscaldandosi il motore non abbia subito danni ma non mi sembra perchè va bene... ieri mi è successo di nuovo una volta, si è surriscaldato e faceva un rumore un pò diverso... però poi al ritorno era tutto ok. che ne dite? mi conviene farla vedere?
ciao
io non ci penserei due volte i sintomi non sono belli ed io di sicuro eviterei di usarla
bye
Perchè deve surriscaldarsi mettendo l'additivo? Quale additivo? Cosa intendo per fuma? Dallo scarico o dal vano motore?
Per coperchio intendi il coperchio punteria?
Se si ha una guarnizione che potrebbe essere rovinata.
Da cosa giudichi che si è surriscaldato? hai un termometro installato?
Ci vuole qualche descrizione più dettagliata
Ciao
Guido
beh mentre andavo mi si è accesa la spia dell'olio motore, una volta fermo ho aperto il cofano e il motore fumava, lo scarico non c'entra... normalmente di suo un pò d'olio lo perdeva ma questa volta ha proprio schizzato olio dalla parte bassa del motore verso l'alto... il cilindro sinistro è perfettamente asciutto mentre quello destro è pieno di olio e grumi che si sono formati con l'accumolo. Per coperchio intendo quello dove si trovano le valvole. Il fatto che si sia surriscaldato per l'additivo benzina (stp) l'ho ipotizzato io perchè è l'unica cosa che ho messo di diverso dal solito, oltre un pò d'olio sintetico, so che l'additivo alza il numero di ottani e ho pensato magari scalda di più il motore, magari sbaglio... ieri mi è capitato di nuovo, ho usato la macchina nel pomeriggio e andava benissimo, la sera mentre tornavo a casa facendo una salita si è accesa di nuovo la spia e il motore faceva un rumore diverso...
Intanto posto un pò di foto della mia LNA:
(https://blu2.storage.live.com/items/BB4FEB3751DC2896!446:Scaled1024/frontale.jpg?psid=1&ck=0&ex=720)
(https://blu2.storage.live.com/items/BB4FEB3751DC2896!452:Scaled1024/tre%20quarti.jpg?psid=1&ck=0&ex=720)
(https://blufiles.storage.live.com/y1pJ9iU9pFCE_u9qY_UatG37yKeWaNU0beQrlFO0Nc3rWfgpUW0O8UnbeMWjomUVSdkVG-nWbp-ydg/lato.jpg?psid=1)
(https://blufiles.storage.live.com/y1pA7S0BnRzcOVf1M1kbflJB-mlbzNXEohrQZ72tuoXStZPwuiMvI2A4PVjNaDrWIEFekO_JR-Q8bs/int%20ant.jpg?psid=1)
(https://blufiles.storage.live.com/y1pHW2qbnuSROHktYwKO-nfIniaViqd7kkE8W4W6dpNaQ7EqcxWdED3d0Nqzl8uBcvw1MGkDGeatfU/int%20post.jpg?psid=1)
(https://blufiles.storage.live.com/y1pfFZ7dWGZu_KA04ouZCmOBhDdyPYF8AOIPHaWjXhdYKebsfRQy-Onx4d8ufsrHqYDL9N4DvPHm30/motore.jpg?psid=1)
notare le tracce di olio nel motore
(https://blufiles.storage.live.com/y1pwWAVWRMEpraeiivm1AqBTcJQ6-OLr-WO3Qm98xZzVnpQEaIZa6qNacXevW4jzFsZizJB28Yi4xE/cilindro%20sx.jpg?psid=1)
il cilindro sinistro come si vede è asciutto...
(https://blufiles.storage.live.com/y1pLtCrdYnuyp5OBWRZe9piE2-Evwie-ypNtwUSm859TJ1qNQrkFGVEkXpginldqyjUNG11Y6eZLo4/cilindro%20dx.jpg?psid=1)
quello destro è sporco di olio...
(https://blufiles.storage.live.com/y1pM9vFkjb946L3uyEb_7KwIaXTdQWsMbjTINH7tWORZ_pkp_Z_UZrgdgeseCdpDDwGMkZIlZJQ99o/radiatore%20olio.jpg?psid=1)
qui si vede il radiatore dell'olio, molto sporco, poi dovrò pulirlo per bene...
Direi che stai confondendo il cilindro destro con il sinistro.. devi considerare di essere seduto al volante quando indichi destra e sinistra ;D. Poco male perchè non cambia nulla (stupid)
Però direi che appena sopra il cilindro di sinistra c'è il sensore della pressione dell'olio motore, che spesso si fessurizza e perde olio.
Potrebbe essere, speriamo (su)
Come giustamente dice Corbi, sopra al cilindro sinistro (quello sporco), nel motore 652 c'è il bulbo misuratore della pressione dell'olio.
I guasti che può subire sono la fessurazione con INGENTE perdita di olio motore (anche totale) e la segnalazione sbagliata di mancanza di pressione.
Quello che mi impensierisce è il cambio di rumore mentre la spia si accende e questo significa che anche se il bulbo comunque perde nel momento della segnalazione della spia effettivamente manca la pressione dell'olio; il motore è in una situazione pericolosissima di scarsa lubrificazione e puoi fondere le bronzine.
Non usare la macchina finchè non si risolve il problema: bisogna lavare con la lancia tutta quella sporcizia (radiatore incluso), sostituire il bulbo, e direi cambiare totalmente l'olio con il solito Castrol che consiglio e il filtro.
Se tutto si risolve così, bene. Se il problema della spia e del rumore si ripresenta bisogna smontare il motore perchè qualcosa non quadra nella pompa dell'olio o comunque nel circuito di lubrificazione.
L'additivo benzina da utilizzare non è quello che aumenta gli ottani ma quello che sostituisce il piombo non più presente nella benzina verde ma indispensabile per la lubrificazione delle sedi delle valvole.
Ciao
Guido
ok, effettivamente l'additivo non può essere... la macchina ora non la muovo, penso proprio che cambierò l'olio, il filtro e pulirò bene il radiatore, già che ci sono vedo anche in che condizioni è la ventola. Tanto è un lavoro che prima o poi andava fatto, da poco ho messo le candele nuove e mi deve arrivare anche il filtro dell'aria. Spero di risolvere così, volendo un altro motore 650 ce l'ho, però finchè regge il suo... vi terrò aggiornati, grazie per i consigli :)
CAMBIA IL BULBO !!!
scusa un momento ma la storia del bulbo non mi quadra... io non sono un meccanico quindi magari sbaglio, ma tu hai detto che il bulbo può o dare segnalazione sbagliata di mancanza pressione o fessurizzarsi e perdere olio. Il primo caso lo escluderei perchè nel momento in cui si illuminava la spia il rumore che sentivo provenire dal motore non era per niente promettente, questo mi fa dedurre che la segnalazione non sia affatto sbagliata e quindi il bulbo faccia il suo dovere. Nel secondo caso avrei perso molto olio ma non è così, ho controllato più volte il livello dell'olio ed era praticamente invariato... sbaglio?
Può essere che il bulbo perda a sprazzi ed essendo in una zona cruciale del circuito di lubrificazione causa in quel momento la caduta di pressione giustamente segnalata e accompagnata dallo sferragliamento del motore che gira secco.
Cambiare il bulbo rappresenta una modica spesa da affrontare prima di smontare il motore.
Se c'è una perdita di pressione non si risolve con la pulizia.
ok, oggi ho controllato meglio il motore, credo di aver capito qual'è il bulbo di cui parlate.
Effettivamente si trova nella posizione da cui sembra essere schizzato l'olio, ovvero in basso appena dietro
al cilindro sinistro (quello sporco). Ho provato a toccarlo, era pieno di grumi ed è bastato passarci un dito per
far tornare alla luce il suo colore originale, molto chiaro, giallo o bianco direi... ora sono più convinto :)
Il surriscaldamento giustamente è una conseguenza della mancanza di pressione quindi la pulizia si è importante
ma come dici non risolve il problema... provvedo appena posso, grazie!
oggi sono andato in due autoricambi per il bulbo, nel primo niente manco a ordinarlo... nel secondo ho avuto
fortuna, ne avevano ancora due in magazzino, pensare che subito appena gli ho detto LNA si sono messi a ridere.
FACET 7.0018 LNA 76-86 e Visa 78-88 sensore pressione olio
Lo scrivo così dovesse servire a qualcuno...
per il sensore c'è bisogno di qualche guarnizione? o posso montarlo così com'è nella confezione?
Su quello della 2cv c'è una rondella di rame.....vedi se è già infilata sul filetto, senò devi procurartela, è simile a quella del tappo dell'olio...
i bulbi dell`olio sono forniti di rondella di tenuta ;)
mica sempre, per gli originali Citroen l'anello lo devi prendere a parte.
Piuttosto di niente usa l'anello vecchio ma prima di sostituirlo lava la zona con della benzina; devi evitare che entri sporcizia quando togli il vecchio bulbo.
ho cambiato il sensore della pressione ma non ha risolto il problema, in pianura la macchina va normalmente
ma quando la porto un pò in salita dopo un pò si accende la spia della pressione dell'olio e il motore diventa più rumoroso.
Olio non ne ha più perso ma ogni tanto esce un pò di fumo bianco dal motore. Quando il motore è sotto sforzo per qualche
motivo manca la pressione, cosa potrebbe essere? la pompa dell'olio?
e il rumore è sempre contemporaneo all'accensione della spia?
il fumo bianco non si capisce da dove arriva.
Si, può essere la pompa dell'olio o è già partita una bronzina e il gioco fa perder pressione; ma perchè a intermittenza?
Il filtro dell'olio, che contiene una importantissima valvola by pass, non è per caso un robaccia cinese da 40 centesimi?
Potrebbe essere una causa se no non rimane che aprire il motore ma la soluzione è sicuramente costosa.
si il rumore è contemporaneo all'accensione della spia.
Io non credo che sia partita una bronzina perchè sennò penso lo farebbe anche
quando vado in pianura... no? infatti se vado in strade piane o in discesa va tutto bene, posso guidare
anche per un ora che è tutto normale. Se invece faccio una salita tempo qualche minuto e si accende
la spia e il motore si fa più rumoroso. Il filtro dell'olio lo devo ancora cambiare perchè non ho avuto molto tempo.
Ho cambiato il sensore e il filtro dell'aria, appena ho tempo faccio il cambio d'olio e metto il filtro nuovo...
spero sia colpa del filtro :) se non dovesse cambiare niente la porterò a far vedere...
La foto del tuo radiatore mi ricorda tantissimo il mio, quello di prima, quello che perdeva.
Quando vedi il fumo bianco venir fuori dal motore, trovati una piazzola di sosta e fermati, alza il cofano e spingi il dito sul leveraggio dell'accelleratore, accellera forte, molto forte, "fosse il radiatore" dovresti vedere delle goccioline d'olio volare verso dietro sospinte dalla ventola.
Bye. Mimmo.
capito... l'altro giorno ho fatto il cambio dell'olio e messo il filtro nuovo ma non ha risolto
il problema. Proverò a fare come dici, intanto ho notato che per qualche motivo dentro al filtro
dell'aria ci finisce dell'olio motore... e ci sono dei tubicini che si collegano al coperchio del filtro
che sono molto precari, vengono via facilmente, magari poi posto delle foto... non mi sembra molto
normale come cosa.
ciao oldflames, curiosità: che intendi precisamente per "cambia rumore" e "diventa più rumoroso"? so che è un po' difficile farlo a parole, ma per caso riesci a descrivere che tipo di rumore fa in quelle circostanze?
Ho ascoltato parecchi motori che "suonavano diversamente".
Lo descriverei come un inquietante battito metallico, ti da la precisa sensazione di come un motore altro non sia che un dispositivo in grado di modificare il moto alterno di bielle e pistoni in moto rotatorio dell'albero motore 8)
Bye. Mimmo.
Riapro il topo!
Quando sistemai questa LNA, trovai il radiatore dell'olio con uno dei 2 tubi che entrano nel blocco motore fessurato, mi tornò in mente questo topic e pensai d'aver trovato la causa delle enormi perdite d'olio che aveva.
Ho fatto quasi 1000 km, pianura, salita, tangenziale, l'ho tirata , strapazzata e nessun rumore, un paio di goccioline d'olio sulla rampa, che ho imputato al reniflard spompo, ho ordinato il kit per rigenerarlo e non appena arriva lo rigenero.
PERO'!!!
Oggi, con il Pierangelo ci siamo recati all'assemblea a Beinette, all'andata ho sempre viaggiato ai 90/100, con qualche puntatina fino ai 110, tutto normale, tutto bene.
Al ritorno, essendo in ritardo,ho viaggiato un po oltre i 120 per una 20ina di km, arrivo al casello ed oltre a puzzo d'olio bruciato(proveniva dal vano motore), un po di fumognolo azzurro, sempre dal vano motore...pago e riparto, senza tirarle il collo, mentre meditavo di fermarmi, ha cambiato rumore....sembrava proprio rumore di banco, di bronzine e come è iniziato il rumore s'è accesa la spia dell'olio.
Sapendo di non avere con me dell'olio, ed essendo in mezzo al nulla, ho mollato l'acceleratore, la spia s'è spenta e il rumore è cessato di colpo...ho fatto un paio di km ai 40 all'ora in corsia d'emergenza e sono arrivato all'area di servizio, prendo un kg d'olio, apro il cofano e come immaginavo, olio sul cilindro, sul coperchio valvole sinistro, e vari schizzi fin sul cofano, e olio sotto al minimo.
Ora, il radiatore l'ho sostituito, il bulbo anche , cosi come le guarnizioni coperchi valvole, quella alla base del reniflard, pure, cosi come i vari pezzi di tubo da e verso la scatola filtro che erano alla frutta.
Era buio per capirci qualcosa, ho aggiunto l'olio è ripartita subito e tranquillo tranquillo sono arrivato a casa, ma ho paura che il motorello la botta l'abbia presa, perchè ogni tanto, sotto sforzo il rumore, seppur debolissimo credo d'averlo sentito... (nonso)
Solo non capisco da dove è partita sta perdita (nonso)
da una micro fessura che con la temperatura si spalanca.
Citazione da: guidowi - 11 Aprile 2016, 08:14:45 AM
da una micro fessura che con la temperatura si spalanca.
Ma dove, sui carter? (nonso) (sorpreso)
Ecco come l'ho trovata stamani...
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_P5120950.JPG)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_P5120951.JPG)
Il bulbo è pulito, non credo sia da li
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_P5120952.JPG)
poi, ho aperto la scatola filtro e (sorpreso)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_P5120953.JPG)
mi sa che il reniflard è imploso viaggiando (sorpreso)
L'ho messa in moto, spara olio dal tubetto alla base del reniflard, quello che si collega con un "T" all'asta dell'olio ed alla scatola filtro, dal lato della scatola filtro pur avendogli messo una fascetta l'ho trovato staccato, credo si sia staccato dopo averla riempita (nonso).
Ho aperto il tappo del reniflard, e non ne avevo mai sentita una soffiare cosi, (sorpreso)
È' un poco asmatico ;D
Ma poi passa (felice)
Ostrega! (sorpreso)
Praticamente sei andato senza reniflard, era come se non ci fosse! (paura)
Dai, non disperare, prima sistema il reniflard poi vediamo se perde ancora ;)
Non è la perdita che mi spaventa, sono i rumori che ho sentito
Citazione da: Ludo - 11 Aprile 2016, 10:47:49 AM
Non è la perdita che mi spaventa, sono i rumori che ho sentito
Sicuramente sei andato a secco per qualche istante, da lì il rumoraccio (nonso)
Per quello ti dicevo del sintoflon, avere quella protezione extra data dal teflon ti para il chiulo in quegli istanti in cui il velo d'olio se ne va...a farsi friggere (muoio)
L'elevata pressione nel carter non è mai buon segno purtroppo ........ reniflard o meno in ordine.
Parere personale
(felice)
Citazione da: haiede - 11 Aprile 2016, 13:34:46 PM
L'elevata pressione nel carter non è mai buon segno purtroppo ........ reniflard o meno in ordine.
Parere personale
(felice)
e da cosa può dipendere?
Citazione da: haiede - 11 Aprile 2016, 13:34:46 PM
L'elevata pressione nel carter non è mai buon segno purtroppo ........ reniflard o meno in ordine.
Parere personale
(felice)
La butto la, a parte il reniflard andato , la pressione eccessiva nel carter potrebbe essere dovuta a perdite dai segmenti di tenuta dei pistoni?
In pratica parte della pressione della combustione sfiata oltre le fasce elastiche e raggiunge il carter, "gonfiandolo".
Hovvintoquaccheccossa? ;D
Dallo scarico non ha mai fumato e il motore tira davvero bene(tirava).... (nonso)
La fessurazione potrebbe essere su un tubo di lubrificazione delle teste che nel 650 è in alto assieme l bulbo che è un altro indagabile.
L'hai sostituito con uno nuovo o usato?
Se dici che perde dal ritorno del reniflard può essere che sia totalmente inefficiente ma è il rimore di banco che non capisco: era cosiì vuoto il motore?
Se era vuoto perchè è tornata la pressione decelerando?
Oppure eri in curva?
Anche una fascia incollata manda in pressione il carter però fuma.
Boh
L'olio era appena sotto al minimo da quello che sono
riuscito a vedere,il reniflard deve essere schiattato
mentre tornavo, sapevo che non era perfetto, ma non soffiava cosi...
Al tubo che porta l,olio alle teste ho pensato anche io,
vero che non è uguale a quello2cv? si trova quello nuovo?
Fumo dallo scarico non ne ho mai visto.
Mah, qualunque reniflard soffia di brutto se apri il coperchio; dai libero sfogo alle pressioni del carter.
Con l'olio appena sotto al minimo non c'è ragione di vedere la spia accendersi e sentire smartellare ameno chè non fossi in curva.
Spia e smartellata vuol dire che la succhiarola aspira aria per un tot di tempo senza che possa esserci una responsabilità del reniflard.
Se per colpa di quello perdi tutto l'olio si accende la spia e smartella quando non pesca più e non basta decelerare.
In questo caso ovviamente altro che sotto il minimo sarebbe l'olio !
La tubazione teste del motore Visa dovrebbe averla Burton o sicuramente il Franzose.
Ciao
Guido
Grazie come sempre ;)
Mi da da pensare tutto l,olio in scatola filtro, dalla foto
Non si capisce, ma è almeno un litro (nonso)
Anche io avevo la riserva di olio nella scatola filtro.. ;D
Una volta nei dintorni di roma é anche fuoriuscito e colato sulla marmitta.. Tanta puzza d tanto fumo.
Il colpevole era il reniflard
Bene, oggi è arrivato il ricambio per il reniflard, domattina lo sistemo, olio nuovo nel motore lavaggio completo del motore e lo metto in moto, se non sento più smartellare mi ficco in tangenziale a tavoletta, e vedo che combina. altro non so fare (nonso)
Reniflard revisionato.....chiamarlo reniflard è un azzardo, tutte le parti in gomma erano sbriciolate, ed era pieno di morchia dura, il tubetto nella parte inferiore, quello che si collega al ritorno ho dovuto riaprirlo con una punta da trapano(a mano), tanto era tappato da roba ben dura (sorpreso)
Lavato per bene la scatola filtro l'ho messa in moto, fatta scaldare per bene ed ho provato ad accelerare, prima con timore, poi di brutto e rumori non ne ho sentiti, nessuno proprio.
Non l'ho provata, visto che devo ancora comperare il filtro aria che è andato a mollo nell'olio, e sostituire l'olio, dentro ora c'è una pèarte di magnatec e 1 litro di 10/40 preso alla stazione di servizio.
(su) speruma
(felice)
Domani la prova......la uso per andare al lavoro, una 50ina di km all'andata ed altrettanti al ritorno, oggi l'ho usata per andare a far benzina e pare non far rumori, oltre ad andare bene come prima....... (nonso)
Ludo ci sono novità? Sono un po' preoccupato... ???
Citazione da: Mick - 05 Agosto 2016, 10:49:52 AM
Ludo ci sono novità? Sono un po' preoccupato... ???
E' li, ho il motore di ricambio ma non ho ancora fatto nulla.
il suo motore finchè vai piano pare andare, come schiacci di più attacca a Martellare di brutto (nonso)