Sembra un titolo strano..... ;D eppure mi sono scervellato tutto il giorno (nonso)
Quindi vi domando:
Ma l'aria del riscaldamento, più o meno a che temperatura arriva nelle vostre lumache?
Ecco i fatti:
son 4)5 giorni che uso la 2cv per andare al lavoro, una cinquantina di km all'andata e altrettanti al ritorno, tutti su strade con limite dei 70 all'ora e piene di autovelox...
L'aria si è rinfrescata, ma non gela ancora, ho su la mascherina(al mattino) e apro il riscaldamento....
Premetto che ho i tubi nuovi ed al loro posto, ben fascettati, i cavi del riscaldamento funzionano a dovere, (nuovi anche loro) eppure, l'aria arriva neanche tiepida (sorpreso)...e ne arriva tanta.
La temperatura non cambia nemmeno lasciando sotto sforzo e su di giri il motore, neppure in salita.... (??)
non mi ci raccapezzo (nonso) ho sempre apprezzato il riscaldamento della bicilindrica, ed è la prima volta che mi capita (nonso)
tu avevi anche montato la ventola per forzare l'aria, vero?
Citazione da: Ricky - 29 Ottobre 2014, 18:34:00 PM
tu avevi anche montato la ventola per forzare l'aria, vero?
si, il fatto è che ricordo benissimo quanto calda fosse l'aria, sulla Chic e sulla Contessa a volte dovevo "chiudere" per troppo caldo, qui non arriva neppure tiepida, ne dalla parte della ventola ne dall'altra (sorpreso)
se dici che i tubi sono a posto, i cavi funzionano correttamente e le palette "palettano"...
è davvero strano perchè comunque il motorello scalda bene (?)
Citazione da: Ricky - 29 Ottobre 2014, 18:39:55 PM
se dici che i tubi sono a posto, i cavi funzionano correttamente e le palette "palettano"...
è davvero strano perchè comunque il motorello scalda bene (?)
e secondo te perchè sto chiedendo ;D
Son passato da un motore che scaldava troppo tanto da avere la spia dell'olio sempre accesa pur avendo pompa olio, reniflard,cilindri e teste nuove ad un motore che non scalda più? (sorpreso) (??)
mmmmm... cacati :P
(salut) (abbraccio)
(muoio)
se le palette non palettavano bene e se accendi la ventola, si poteva pensare che
la stessa aspirasse aria da sotto i parafanghi, ma se dici che le palette palettano...
(felice)
rileggi il post d'apertura.......... (felice1)
ho scritto che aria ne arriva tanta e non ho scritto con la ventola in funzione.... ;) ;D
ueh piccio?
rileggi la mia frase e:
"e se accendi la ventola, si poteva pensare che..."
come dire che non è questo il problema sicuramente ;)
Sicuro che le palette siano al loro posto?
Sicuro che ci sia la spugna isolante sulle palette?
Sicuro che l'uscita degli scambiatori arrivi effettivamente ai buchi predisposti in cabina?
Sicuro che nel percorso scambiatori->buchi in cabina non ci siano altre immissioni di aria?
La ventola che hai messo, prende aria da entrambi gli scambiatori o da uno solo?
Non credo che il tuo motore non sviluppi calore, credo invece che lo sviluppi ma per qualche motivo lì'aria calda fuoriesce da altre parti.
Per cui devi controllare innanzitutto gli scambiatori che siano funzionanti correttamente, le palette al loro posto e la spugna sia ok. Dopodik posizioni le alette in modo che deviino il calore nell'abitacolo e senti dai tubi cosa esce.
ALLORA!
Ricapitoliamo!
RIFO'
LO RISCRIVO!
I cavi funzionano, le palette aprono echiudono, la ventola è spenta, aria ne arriva, sembra un TORNADO ma arriva meno che tiepida!
CAPISCISTIVU? ;D
Che il tornado abbia l'effetto secondario di raffreddare l'aria?
Prova a toglierlo e vedi se l'aria ti arriva calda.
Altrimenti vuol dire che hai un motore del piffero :P
Citazione da: Lu - 29 Ottobre 2014, 18:57:58 PM
Che il tornado abbia l'effetto secondario di raffreddare l'aria?
Prova a toglierlo e vedi se l'aria ti arriva calda.
Altrimenti vuol dire che hai un motore del piffero :P
Per favor, GUIDO! BANNALI A VITA!
(muoio) (muoio) (stupid)
non sto scherzando, ragass, è tutto il giorno che mi scervello, mi sembra assurda la cosa, ho ricontrollato il tutto, è tutto funzionante ed al suo posto... (nonso)
Se tutto è apposto come dici è probabile che non il motore non raggiunga la temperatura di esercizio dovuta e quindi non riscalda abbastanza ...
C'è anche da dire che se fuori ci sono 5 gradi .... dentro non farà proprio caldissimo.
(felice) (felice)
Hai chiuso i finestrini, vero ? (stupid)
Io direi che bisogna anticiparlo un po di più quel motorello! ;D
Adesso che c'è fresco dovrebbe tornare a scaldare a puntino come prima, indi poscia percui dovrebbe anche mandare aria bella calda come prima!
E' da quando hai ridotto l'anticipo che scalda di meno, no?
SBRUSOL! (vecchio)
10nico
Citazione da: 10nico - 29 Ottobre 2014, 20:57:04 PM
Io direi che bisogna anticiparlo un po di più quel motorello! ;D
Adesso che c'è fresco dovrebbe tornare a scaldare a puntino come prima, indi poscia percui dovrebbe anche mandare aria bella calda come prima!
E' da quando hai ridotto l'anticipo che scalda di meno, no?
SBRUSOL! (vecchio)
10nico
L'anticipo è perfetto, tanto che il motorello va a meraviglia, messo in fase con i consigli di Guido, e controllato con una stroboscopica appena donatami.
quindi-indi- per cui.......
Accendi un falò e non pensarci più allora! ;D
Anche a me verrebbe da dire che hai aria calda che scappa fuori da qualche parte...solo che avresti anche una portata ridotta...però tu dici che la quantità è normale...strano davvero!
Vai di falò! ;D
10nico
Citazione da: Ludo - 29 Ottobre 2014, 19:00:41 PM
Per favor, GUIDO! BANNALI A VITA!
Ma io non ho i poteri per bannare proprio nessuno.
Ludo, hai spento il condizionatore?
Citazione da: guidowi - 29 Ottobre 2014, 22:19:54 PM
Citazione da: Ludo - 29 Ottobre 2014, 19:00:41 PM
Per favor, GUIDO! BANNALI A VITA!
Ma io non ho i poteri per bannare proprio nessuno.
Ludo, hai spento il condizionatore?
Bannate anche Guidooooooooo (piango) (piango)
;D
Citazione da: guidowi - 29 Ottobre 2014, 22:19:54 PM
Ludo, hai spento il condizionatore?
;D (appl) (muoio) :P
Orpo, mi è sovvenuto alla mente (non so cosa vuol dire ma fa figo ;D ) in questo istante che il Ludaccio potrebbe avere dei danni agli scambiatori, che quindi non passano più tutto il caldo all'aria del riscaldamento, il cui caldo se ne esce quindi tutto dallo scarico...
Hai provato a metter su altri due scambiatori?
In alternativa, si potrebbe far passare la marmitta nell'abitacolo, quella scalda UN BE'! ;D (adesso mi mena!)
(cane)
Pensaci, all'idea degli scambiatori...
Popperità riscaldata! (vecchio)
10nico
(felice)
il portellone e gli sportelli li hai rimontati? ;D ;D ;D ;D ;D
non è che a forza di monta/smonta qualche pezzo non c'è più? (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
scherzo Ludo!
Come dice LU non credo che il motore non scaldi, oltretutto hai anche la mascherina!
Quindi ricontrolla attentamente la linea di riscaldamento, da qualche parte entra aria fredda.
Può essere che il ventilatore la aspiri da qualche "spiffero"?
prova a tenerlo spento.
Può essere che in marcia le palette si muovano?
(felice) (guid) (guid)
Citazione da: SCARABEO - 29 Ottobre 2014, 20:04:50 PM
Hai chiuso i finestrini, vero ? (stupid)
(superok) (superok) ;D ;D (sorpreso)
ah ah la ventola è al suo posto? ;D
O.K!
una pagina di puttanate è stata scritta, ora: qualcuno ha qualche idea seria?
hai ragione,
anche se c'è da dire che non è la prima (e non sarà nemmeno l'ultima)...
c'è anche da dire che onestamente io, almeno io, non vedo una risposta logica se dici
di aver fatto tutto quello che c'è da fare, riesco a spiegarmi?
(nonso)
e poi magari sparando qualche caxxata ti viene in mente... "kaiser, ho dimenticato quello..." ;D
Citazione da: Ludo - 30 Ottobre 2014, 18:29:57 PM
O.K!
una pagina di puttanate è stata scritta, ora: qualcuno ha qualche idea seria?
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS1W7KhpdKb6xv56YcDfRviU9c72ie9PwxGEiaWWj7rdVvm9wba8g) (felice) (felice) (felice) (guid) (guid) (guid)
WEBASTO
Citazione da: vagabondo 57 - 30 Ottobre 2014, 18:54:51 PM
Citazione da: Ludo - 30 Ottobre 2014, 18:29:57 PM
O.K!
una pagina di puttanate è stata scritta, ora: qualcuno ha qualche idea seria?
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS1W7KhpdKb6xv56YcDfRviU9c72ie9PwxGEiaWWj7rdVvm9wba8g) (felice) (felice) (felice) (guid) (guid) (guid)WEBASTO
ma perchè si riesce a montare sulle nostre? ;D
so che è sui camion e sulle auto per ora conosco solo la X5 che ce l'ha.
LUDO è evidente che hai un infiltrazione di aria fredda, bisogna riesaminare tutta la linea.
ma con ventilatore spento entra aria calda?
(felice) (guid) (guid)
Sisi, si riesce.
Gattokea ce lo aveva sulla sua e comunque la trasformazione a GPL applicata da Grosso costa molto perchè appunto prevede un Webasto.
La cosa brutta del Webasto è che devi portarti in giro un ulteriore serbatoio di liquido altamente infiammabile e quindi l'installazione deve essere fatta bene e pensata attentamente.
@Ludo
Devi verificare la "linea del caldo" dove si interrompe.
Ragionandoci un po', mi viene da dire che il ventolone prende sia l'aria calda dalle canalizzazioni del motore che l'aria "fredda" da dentro il vano motore e mescolandoli assieme ti spara aria fredda dentro l'abitacolo.
E' strano che dentro il vano motore ci sia aria fredda, ma è anche vero che se hai messo per bene le canalizzazioni, l'aria calda dispersa nel vano motore è molto meno, e adesso le temperature sono basse.
La prima prova che farei, fossi in te, è di togliere il ventolone e vedere se l'aria che arriva è calda o meno.
Lo ripeto..la ventola è spenta, e l'aria arriva meno che tiepida anche dall'altro canale,
La ventola lavora sul convogliatore lato passeggero, l'altro canale è come d'origine.
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_370~0.JPG)
questa era l'info che mi mancava: l'aria ti arriva tiepida anche dal "canale" dove non c'e' la ventola fra i ma...ehm...piedi.
Per il fatto che c'è combustione, c'e' calore da dissipare, non c'e' storia.
Hai provato a togliere la mascherina e vedere se il riscaldamento torna normale?
Non vorrei che semplicemente non ci sia circolazione d'aria.
Se non ricordo male i cilindri sono nuovi, ma tutti i convogliatori attorno ai cilindri son belli puliti dentro?
E comunque sono integri e chiusi attorno ai cilindri?
Non è che magari salti fuori dicendo "azz... mi sono accorto che non ho messo i convogliatori inferiori"...
E se anche fosse così... non ce lo dire, ti prego.
Citazione da: Lu - 31 Ottobre 2014, 19:08:24 PM
questa era l'info che mi mancava: l'aria ti arriva tiepida anche dal "canale" dove non c'e' la ventola fra i ma...ehm...piedi.
Per il fatto che c'è combustione, c'e' calore da dissipare, non c'e' storia.
Hai provato a togliere la mascherina e vedere se il riscaldamento torna normale?
Non vorrei che semplicemente non ci sia circolazione d'aria.
Se non ricordo male i cilindri sono nuovi, ma tutti i convogliatori attorno ai cilindri son belli puliti dentro?
E comunque sono integri e chiusi attorno ai cilindri?
Non è che magari salti fuori dicendo "azz... mi sono accorto che non ho messo i convogliatori inferiori"...
E se anche fosse così... non ce lo dire, ti prego.
Lu quel motore è lindo, non perde una goccia d'olio manco se praticassi un buco nel carter, è tutto al suo posto, giuro!
Se ti rileggi la storia della 2cvami6 vedi che prima avevo il problema che scaldava troppo, l'ho tirato già un migliaio di volte, so per certo che c'è tutto!
Al pomeriggio, tornando a casa la tolgo la mascherina e la cosa non cambia di niente...ho legato le palette dei convogliatori, per escludere un mal funzionamento (nonso)
la ventola sventola, ma sventola aria appena tiepida (muro)
Buonasera a tutti,
Ludo, prova ad invertire i fili della ventola, è probabile che gira al contrario, oppure le palette sono montate al contrario.
****Per provare se il motore scalda o meno togli i tubi convogliatori dell'aria e vedi se dagli scambiatori esce aria calda, se questa non esce da qualche parte ed il motore non si scalda, o paura che la ventola motore gira a vuoto, probabile che non l'hai strinta per bene o si è rotto la puleggia, il motore continuerà ad andare anche senza raffreddamento, sino a che non ti si surriscalda ed ingrippi....stai attento per favore
In bocca a l lupo
Marcello citroen.friends.sos@alice.it
uummmmm, niente ventola che gira niente corrente, niente corrente ,visto che fà 50 km al giorno se non sbaglio, batteria a terra in poco tempo. Non mi sembra che Ludo sia cosi' sprovveduto.
ed hai controllato che le palette riversino l'aria dalla parte giusta?
Mi sembra proprio impossibile che quel motore non scaldi.
Dopodik io mi arrendo.
(felice)
escludendo che i convogliatori (prima delle palette) siano tappati per una ragione X, più che la ventola di raffreddamento sicuro che la ventola del riscaldamento non sia montata al contrario o gira al contrario o è proprio il ventilatore ad essere tappato?
(felice) (felice) (guid) (guid)
ragazzi (oddio "ragazzi")
Citazione da: Ludo - 31 Ottobre 2014, 18:28:29 PM
Lo ripeto..la ventola è spenta, e l'aria arriva meno che tiepida anche dall'altro canale,
La ventola lavora sul convogliatore lato passeggero, l'altro canale è come d'origine.
quindi NON considerate più la ventolina elettrica nei ragionamenti. ;D
E' una catena di elementi, bisogna risalirla fino a trovare l'elemento fallato...
Risalendo, avendo escluso la ventola (che non centra visto che è spenta e opera solo su un canale), avendo escluso i tubi, io toglierei questi ultimi e verificherei all'uscita degli scambiatori a che temperatura è l'aria.
Sè, come credo, è tiepida anche lì, proverei a cambiarne uno, e verificherei di nuovo la temperatura su quello cambiato.
Se no bisogna salire ulteriormente nella catena, verificando la temperatura dei gas di scarico...ma questo è per la puntata successiva! ;)
Popperità riscaldata! (vecchio)
10nico
Concordo, hai provato a verificare se l'aria che esce direttamente dai due scambiatori è calda? Se mai lo fosse allora hai delle infiltrazioni di aria fredda prima o dopo la ventola...
Citazione da: 10nico - 01 Novembre 2014, 18:59:30 PM
proverei a cambiarne uno, e verificherei di nuovo la temperatura su quello cambiato.
Scusa ma hai mai visto com'e' fatto uno scambiatore dentro?
Non è altro che una scatola vuota con il tubo della marmitta che gli corre dentro.
Anche se è sfasciato, se c'e' un minimo di flusso di aria che viene dal ventolone, quello riscalda l'aria per il semplice motivo che la marmitta gli passa in mezzo.
L'unico motivo per cui uno scambiatore potrebbe non scaldare l'aria è che non c'e' aria.
Mi sta venendo in mente la possibilità che il motore giri a rovescio, per cui il ventolone frontale anzichè spingere aria la estrae (muoio).
In realtà non è possibile, perchè il motorino d'avviamento può girare solo in un verso e non nell'altro, ma l'idea mi faceva ridere.
Ludo, metti una mano sugli scambiatori e verifica se sono caldi o meno.
Nel normale stato d'uso gli scambiatori devono essere caldi fino ad ustionare.
Per girare al contrario, oltre al il motorino di avviamento che gira all'indietro, ci vorrebbe un albero a camme speculare come avevano fatto per il motore dell'autocarro C35/Fiat 242 partendo dal motore della CX Diesel.
Ludo, non avrai delle tane di ciribiricoccoli che ti otturano gli scambiatori ?
Chiama Golf per una disinfestazione.
Stiamo finendo di preparare il vaccino, e contestualmente anche una serie di utensili appositi per la rimozone definitiva.
A presto novita' ciribiricoccolose!
(felice)
allora:
1. stacca i tubi cartone e verifica se arriva aria calda
arriva?
Si:------> c'è un tappo nei tubi/abitacolo - problema risolto
No:-----> gli scambiatori sono tappati?
Si:------> Problema risolto
No:-----> all'ingresso scambiatore c'è aria calda?
e così via.
Cerchiamo di mettere un po di metodo altrimenti andiamo avanti all'infinito (muoio) (muoio) (muoio)
Più che tana di ciribiri... qualche roditore? E' improbabile ma non impossibile!
(felice) (guid) (guid)
Appena esce questa
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_PC020946.JPG)
libero la rampa e metto dentro la malata, cosi cambio anche gli ammo che al cimento ho portato alla frutta.
Se può essere utile per la tua nuova 2cv,
io nella mia, invece di installare una ventola elettrica supplementare, per aumentare la portata, ho semplicemente sfruttato il ventolone di raffreddamento Citroen che esiste già sostituendo i due manicotti originali di cartone con due tubi maggiorati. Entra più aria a causa della maggior sezione, ma un po' meno calda. IL vantaggio c'è comunque. Un altro vantaggio è che la portata è aumentata in entrambi i manicotti.
I tubi maggiorati li ho ottenuti con del tubo flessibile per caldaie murali in alluminio diametro 90 il cui interno è stato foderato con gommapiuma spessore 2 cm.
(felice)
Riguardatevi questo video, dove giocavo........
Quel tubo simil Turbo power........l'ho fatto io, e per farcelo stare ho spostato l'attacco sul convogliatore della ventola...........
oggi ho tolto il tubo e tappato l'uscita dal convogliatore.......caSSO! se l'aria arriva calda ora!
in compenso è di nuovo scarburata! ;D
(appl) (appl) (appl) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
BENEEEEEEEEE!!!!!! E caldo fu!
Beh dai, avrai la bicilindrica scarburata ma calda, e solo d'inverno, d'estate sarà pure carburata! ;D
P.S: secondo me con un carburatore normale sarebbe carburata anche senza quel "turbo", mi sa che col carburatore visa senza turbo respira male (nonso)
SBRUSOL! (vecchio)
10nico
Posso dire ce non ci ho capito unka di quello che hai fatto prima e oggi?
Comunque pare tu abbia capito cosa non andava.
Citazione da: 10nico - 03 Novembre 2014, 20:47:36 PM
BENEEEEEEEEE!!!!!! E caldo fu!
Beh dai, avrai la bicilindrica scarburata ma calda, e solo d'inverno, d'estate sarà pure carburata! ;D
P.S: secondo me con un carburatore normale sarebbe carburata anche senza quel "turbo", mi sa che col carburatore visa senza turbo respira male (nonso)
SBRUSOL! (vecchio)
10nico
con quel (finto ) turbo, e quel carburatore, la piccola corre davvero, i fuori giri sono all'ordine del giorno, ed anche i 10 al litro, ma non è cosi che deve andare....
ora impacchetto 3/4 carburatori "sminchi" e li spedisco a Burton, e ne prendo uno buono.
Citazione da: Lu - 03 Novembre 2014, 20:51:41 PM
Posso dire ce non ci ho capito unka di quello che hai fatto prima e oggi?
Comunque pare tu abbia capito cosa non andava.
Lu:
quel tubo tipo il power "turbo " di Burton l'ho fatto io, ma interferiva con la barra fari, ho dissaldato l'uscita dal convogliatore e l'ho piazzata un po più indietro, verso l'alternatore........
evidentemente la ventola sparava più aria li dentro che verso i cilindri(per qualche strana dinamica che non conosco (nonso))...il risultato era che davvero sembrava d'avere una turbina, e non lo dico per vantarmi, ma a volte pareva davvero cosi, pur con un carburatore non suo, con consumi esagerati...( si parla di 230/250km con un pieno)a seconda di come pestavi sull'acceleratore il motorello spingeva e gridava di brutto..........
onestamente, cosa ne potevamo sapere noi allora? ;D
Stai quindi dicendo che i cilindri non godevano dell'aria del ventolone?
Sicuro che non ti sei cotto tutto quanto?
non sarà stata quella piega ad angolo retto che si vede nel video sul tubo del riscaldamento che ovviamente rimane chiuso?