2CV Club Italia - Forum

I modelli => Le Méhari => Topic aperto da: marnobi - 15 Novembre 2007, 18:30:19 PM

Titolo: ferox sì o no
Inserito da: marnobi - 15 Novembre 2007, 18:30:19 PM
Grande dubbio da risolvere. Sono arrivato alla verniciatura del telaio e non ho ancora capito se è da trattare con il Ferox o se devo soltanto dare una mano di antiruggine prima della vernice nero opaco. Ho chiesto un parere ad un carrozziere, il quale mi ha detto di non usare il Ferox perchè secondo lui non ha alcun vantaggio....Secondo me, invece male sicuramente non fa...Voi che mi consigliate ? Grazie
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: SAVONA - 15 Novembre 2007, 23:21:41 PM
Ferox , antiruggine e nero opaco.................Secondo me male non fa ;D
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: paperella - 16 Novembre 2007, 00:31:40 AM
Owatrol oil:
http://www.owatrol.it/owatrol.htm
Eccellente. Dare a fiumi in unica mano. Lo usano per le stive delle navi e, credimi, quello è un ambiente tremendo.
Sovraverniciabile con antirombo.
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: viveladeuche - 16 Novembre 2007, 08:29:58 AM
Interessante. Si dovrebbe però verniciare con una oleosintetica? ??? La pagina dice che non si possono usare le catalizzate e quelle a solvente forte (quindi anche le nitrosintetiche?)..
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: vuboss - 16 Novembre 2007, 10:18:30 AM
Io devo fare lo stesso lavoro, ma uso il saratoga neofer,
poi mi hanno consigliato due mani di vernice epossidica.

(felice)
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: paperella - 16 Novembre 2007, 10:42:10 AM
Le indicazioni sono prudenziali. E' opportuno fare prima una prova.
Se funge è un prodotto eccezzionale.
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: Roald - 16 Novembre 2007, 10:54:45 AM
Citazione da: viveladeuche - 16 Novembre 2007, 08:29:58 AM
Interessante. Si dovrebbe però verniciare con una oleosintetica? ??? La pagina dice che non si possono usare le catalizzate e quelle a solvente forte (quindi anche le nitrosintetiche?)..

esatto, l'Owatrol Oil in Francia é etichettato Owatrol Rustol, per funzionare bene deve rimanere un po' di ruggine superficiale, ideale x telaio e pezzettini che possono essere verniciati di nero con una oleosintetica.
Ho provato a verniciare con una catalizzata e anche facendo attenzione farà sempre le frisette.
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: viveladeuche - 18 Novembre 2007, 13:56:22 PM
Ah.. E' quello che avevi consigliato per lasciare l'effetto "ruggine" col trasparente!
Ma l'oleosintetico non resta gommoso? ???
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: Roald - 18 Novembre 2007, 14:08:12 PM
Niente trasparente, solo coprire col Rustol e lasciare l'auto cosi'.
Il dramma é quando si vorrà verniciarla correttamente  (muro)

Citazione da: viveladeuche - 18 Novembre 2007, 13:56:22 PM
Ah.. E' quello che avevi consigliato per lasciare l'effetto "ruggine" col trasparente!
Ma l'oleosintetico non resta gommoso? ???
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: viveladeuche - 18 Novembre 2007, 14:26:29 PM
Quindi può essere utile nel caso di "interventi barbarici" di salvataggio..
Rustol+oleosintetica a pennello per piccole superfici nascoste  (?)
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: Roald - 18 Novembre 2007, 15:31:04 PM
Citazione da: viveladeuche - 18 Novembre 2007, 14:26:29 PM
Quindi può essere utile nel caso di "interventi barbarici" di salvataggio..
Rustol+oleosintetica a pennello per piccole superfici nascoste  (?)

nascoste o pitturabili in nero
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: viveladeuche - 18 Novembre 2007, 15:48:06 PM
Bene, prendo appunti..  (post)
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: paperella - 19 Novembre 2007, 01:11:17 AM
Esatto. In fatti io lo ho usato per il pianale e per tutte le parti nascoste.
Credo che esista un prodotto per asportarlo: beh se ne esiste uno per scollare l'Attak.....
Ah, dimenticavo i tipi del sito della Owatrol Italia sono cortesissimi: c'è un forum, ovviamente deserto, e se posti un quesito sono estremamente disponibili.
Ho notato che lasciato un pò di prodotto in un contenitore, essiccando forma una specie di cera comunque è comodissimo: sul pianale non hai motivo di dare l'antirombo.
Ehm, ehm.... io lo ho messo pure....
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: patatacotta - 01 Dicembre 2007, 20:45:12 PM
Ho scovato oggi questo nuovo prodotto qualcuno a già avuto modo di provarlo, usarlo?  (abbraccio)

- Fidoil. Un altro vanto di casa Fidea è il Fidoil, un prodotto completamente innovativo in quanto non contiene acidi come i comuni convertitori di ruggine, ma è perfettamente neutro. Ingloba il granello di ruggine e, grazie al suo elevato potere bagnante, blocca il processo ossidativo costituendo una mano di fondo sopraverniciabile. Può anche essere utilizzato sul ferro ossidato per proteggerlo dall'azione distruttiva della ruggine e avere un "effetto ferro anticato" oppure applicato su leghe metalliche e ferro non ossidati, come protettivo, per evitare l'aggressione degli agenti atmosferici e ottenere così un "effetto ferro lucido". Il Fidoil, infine, è un eccezionale additivo per vernici sintetiche e oleosintetiche per aumentarne la resistenza agli agenti atmosferici, garantire brillantezza e distensione alla verniciatura ed eliminare bucciature e segni del penello.

(http://www.webcolor.it/immagini/fidea2.jpg)
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: narota - 01 Dicembre 2007, 21:18:39 PM
Citazione da: patatacotta - 01 Dicembre 2007, 20:45:12 PM
Ingloba il granello di ruggine
povero il ganello di ruggine che viene "inglobato".... così a freddo... davanti a tutti...   
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: patatacotta - 01 Dicembre 2007, 22:00:31 PM
Citazione da: narota - 01 Dicembre 2007, 21:18:39 PM
Citazione da: patatacotta - 01 Dicembre 2007, 20:45:12 PM
Ingloba il granello di ruggine
povero il ganello di ruggine che viene "inglobato".... così a freddo... davanti a tutti...   
Ganello?   :D soffia un po di aria compressa sotto i tasti  (felice)

Ciao mittttico  (abbraccio)

pataganello
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: cato - 02 Dicembre 2007, 10:03:27 AM
Io ho utilizzato il fidoil in abbondanza sul charleston per tutte quelle parti che non avrei riverniciato. Tutti gli scatolati possibili, telaio dentro e fuori e sottoscocca. Sull' H invece per tutto ciò che volevo lasciare in condizioni di usura originali, ma con la garanzia di protezione totale: telaio motore, vano motore tamburi dei freni (solo fuori  (stupid) ) e intendo usarlo per il sottoscocca. A differenza dell'antirombo è trasparente e ti permette di vedere per tempo future sorprese. Non ho comunque provato a verniciarlo...
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: patatacotta - 03 Dicembre 2007, 13:48:24 PM
Mucias graxiass  :D
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: paperella - 03 Dicembre 2007, 15:13:59 PM
Sembra un parente stretto del rustoil.
Cosa dice riguardo la compatibilità con le vernici varie?
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: patatacotta - 03 Dicembre 2007, 15:58:30 PM
Il "Rustol" Owatrol scontato con tessera club da Cassis viene 12€ 500ml
io il Fidoil ammesso che abbia medesime caratteristiche l'ho visto ad un Brico a 24€ 1000ml esattamente stesso prezzo non parlano di combatibilità solo che è un buon additivo per vernici sintetiche e oleosintetiche diluizione 5/7 per cento
(felice) Ciao Paperella  :D
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: paperella - 03 Dicembre 2007, 22:56:58 PM
Ciao Patatainfiamme.
Nuovo avatar?
Se è come il Rustoil l'uso principale è quello di darlo a fiumi in unica mano sul metallo così come si trova, poi spazzolare quindi, se si vuole, verniciare.
E tanto per abbondanza diluire la vernice con lo stesso prodotto.
In teoria non dovresti arrivare a vedere altro ossido prima che ti ossidi tu...definitivamente
La foto non era una copertina dei Pink?
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: patatacotta - 03 Dicembre 2007, 23:39:14 PM
...a pennello  (??) e perchè non anche nebulizzandolo che ne dite e meglio!?
Copertina wish you were here pink floyd   (su) ma gli avatar vanno e vengono e questo, sarà per il mio essere incostante/discontinuo non mi rispecchia affatto e lo ricambio  :( inoltre ho caldo solo a guardarlo  ;D in attesa di un mio bel primazzopiano come così fan tutti ..sarà l'ultima saggia dislocazione ......trovarla  (nonso)

Ciao Avvocato
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: paperella - 03 Dicembre 2007, 23:49:01 PM
Meglio la pennellessa. A spruzzo ne dai poco: deve saturare e... in una sola mano!
Si, hai ragione: quel fuoco al ********* non è proprio che ti faccia star tranquillo...
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: patatacotta - 03 Dicembre 2007, 23:52:30 PM
 ;D (muoio) (abbraccio)
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: patatacotta - 04 Dicembre 2007, 20:54:24 PM
ne ho comprata una lattina domani ritaglio un po di tempo e faccio delle prove  (abbraccio) ....vi dirò
(felice)
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: SAVONA - 05 Dicembre 2007, 23:22:49 PM
ma si puo' sovra-verniciare con qualsiasi tipo di vernice?anche al nitro? (nonso) (?)
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: skippy - 11 Dicembre 2007, 16:27:42 PM
Citazione da: paperella - 16 Novembre 2007, 00:31:40 AM
Owatrol oil:
http://www.owatrol.it/owatrol.htm
Eccellente. Dare a fiumi in unica mano. Lo usano per le stive delle navi e, credimi, quello è un ambiente tremendo.
Sovraverniciabile con antirombo.
scusa ma dove lo hai trovato chi lo vende nelle nostra zona ?
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: patatacotta - 11 Dicembre 2007, 23:58:27 PM
Citazione da: alerus575 - 05 Dicembre 2007, 23:22:49 PM
ma si puo' sovra-verniciare con qualsiasi tipo di vernice?anche al nitro? (nonso) (?)
io lo uso per il telaio ed interno parafanghi poi non so se sovraverniciare con antiruggine o antirombo  (nonso) il primitivo utilizzo dell'antirombo era, che essendo elastico attutiva i colpi delle pietre ma strade non asfaltate in teoria non se ne praticano quasi più sono abbastanza indeciso cosa usare (??)
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: paperella - 12 Dicembre 2007, 20:28:39 PM
Non se ne trovano piùùùù? Il mio cammellino ha vissuto dieci anni esclusivamente di strade non asfaltate e la mia c5 è costretta a percorrerle ogni volta che vado in campagna ed è una strada provinciale.
Il fatto è che voi siete troppo ricchi, qui da noi ancora trovi strade bianche a iosa e pure i vecchietti con l'asino.
Non per nulla nui simme du sud!!!
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: patatacotta - 12 Dicembre 2007, 21:57:32 PM
Citazione da: paperella - 12 Dicembre 2007, 20:28:39 PM
...qui da noi ancora trovi strade bianche a iosa e pure i vecchietti con l'asino.
Non per nulla nui simme du sud!!!
Che figo  :D con la Lolobrigida seduta trasversalmente sul somàro senza scarpe  (abbraccio) (appl) sei fantastico  (felice)
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: paperella - 12 Dicembre 2007, 22:19:39 PM
Tu sei un sognatore.
L'uomo, con tanto di coppola, sull'asino e la donna dietro che cammina tenendo la coda dell'asino.
Precisazione: l'uomo ha i baffi e la barba lunga di due giorni anche se la ha fatta la mattina (Ormoni siculi?)
Ovviamente anche la donna ha i baffi ma non li ha curati come l'uomo. Lui è vestito di velluto marrone e lei di nero.
Partono la mattina dal paese per andare nei campi e tornano al tramonto per andare in paese.
Giuro che non scherzo: li incontro ogni volta che vado in campagna.
L'anno scorso è morto l'asino e per due mesi non si sono più visti. Poi un giorno li ho incrociati nuovamente.
Avevano cambiato cilindrata. Mi son fermato a chiedergli come mai non si erano più visti in giro e la risposta è stata: U scecco morse e n'accattammo sta mula= l'asino è morto e ci siamo comprati questa mula....
Mai più una parola!!!
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: patatacotta - 12 Dicembre 2007, 23:06:18 PM
sognatore o no penso che da qualche parte della bbella Sicilia ci sia una Lollo
Cmq guarda che anche su da noi ci sono le madame baffute (vedi la mia panettiera)  (stupid) con tanto di gatto sdraiato in vetrina sul pane caldo !?!  (muoio)
No Scherzo adesso non accade più hanno scoperto le lamette  :(
Ora la panettiera è la figlia di BaffoloBill che un bel giorno (sembra) chinandosi per raccogliere lo spago per impacchettare le torte di mirtilli è rimasta un'attimino in cinta quindi matrimonio di corsa....  ;D  :( Ops ma di cosa parlavamo !? Ha si antirombo  (appl)
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: amidelami - 19 Dicembre 2007, 17:06:05 PM
Sconsiglio le oleosintetiche se si deve reintervenire, perchè per toglierle si buttano a decine di dischi abrasivi.
Si impastano.
A meno che non si sabbia tutto.
Per evitare che il ferox faccia reazione con le nitro basta attendere e magari passare una mano di fondo riempitivo antiruggine prima della vernice finale.

Se si deve passare l'antirombo, nessun problema tanto le grinze coprirebbero ogni buccia.
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: SAVONA - 20 Dicembre 2007, 18:54:35 PM
Facendo un riassunto dei vari pareri............................................non ho capito nulla  (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Ma questo ferox è valido oppure no........meglio i prodotti di paperella e patata oppure no.................................... :o :o :o
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: amidelami - 20 Dicembre 2007, 23:20:45 PM
Il ferox è un convertitore di ruggine e la sua azione la compie decisamente bene.
Una lamiera che si sfoglia per la ruggine la inertizza e la compatta, basta spazzolare prima dell'uso.
Crea solo qualche problema se si rivernicia senza aspettare le 48 ore buone che consiglianodi aspettare.
Se passi un fondo riempitivo non da nessun problema, anzi.
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: SAVONA - 26 Dicembre 2007, 11:48:30 AM
Citazione da: amidelami - 20 Dicembre 2007, 23:20:45 PM
Il ferox è un convertitore di ruggine e la sua azione la compie decisamente bene.
Una lamiera che si sfoglia per la ruggine la inertizza e la compatta, basta spazzolare prima dell'uso.
Crea solo qualche problema se si rivernicia senza aspettare le 48 ore buone che consiglianodi aspettare.
Se passi un fondo riempitivo non da nessun problema, anzi.

(su) Sentivo parlare di molti prodotti (superok) avevo trattato il cancello di casa con il ferox ed effettivamente non mi ha dato piu' problemi (abbraccio)
Per quanto riguarda gli sverniciatori quale consigliate???
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: patatacotta - 08 Gennaio 2008, 22:51:11 PM
Qualcuno conosce il dinitrol bianco? Com'è?
Ho letto anche del GEL-PROTEX  per parti scatolati longheroni ect cosa mi consigliate!?

http://www.gelson.it/index.php?menu=1&lang=it&categoria=0020&prodotto=20350

(http://www.gelson.it/prodotti/20351.jpg)

(http://www.pronetcolor.com.pl/gallery_thumbnail.php?i=en.attachment_180465845746d56ed462d1f.jpg)



Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: guidowi - 08 Gennaio 2008, 23:48:36 PM
Il Gel Protex è quello che uso io.
Le cartuccie da usare con l'apposita pistola dotata di sonda elastica per gli scatolati, e le bombolette con la cannuccia sottile per le intercapedani sottili come gli spazi tra i longheroni e i rinforzi degli occhielli.

[allegato eliminato dall\'amministratore]
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: SAVONA - 28 Febbraio 2008, 16:08:16 PM
Oggi  mi sono andato ad informare da un colorificio il quale mi ha sconsigliato qualsiasi convertitore di ruggine, perchè a suo avviso inefficaci nel tempo.
Mi ha caldamente consigliato di portare a ferro le parti rugginose per poi dare una mano di  "fondo epossidico" il quale crea uno strato che non si stacchera' mai piu' proteggendo il ferro.
Pare che questo prodotto sia un eccezionale aggrappante soprattutto sull' acciaio.
Naturalmente ci sono anche i contro: assoluta nocivita'(da dare possibilmente all' aperto) e il costo (25 euro/litro).
Tenete presente che si puo' stendere a spruzzo piuttosto che a pennello ed sovraverniciabile con qualsiasi tipo di vernice, anche nitro.

Che dite, eh eh eh???
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: amidelami - 28 Febbraio 2008, 22:00:44 PM
Dico che ogni venditore pubblicizza la sua merce.
Se vai a chiedrere in un colorificio che vuoi che ti dicano del ferox??? ;D
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: vuboss - 29 Febbraio 2008, 10:23:15 AM
Anche a me il colorificio mi ha sconsigliato il ferox, ma tanto uso il neofer  ;D,
per il telaio ho usato un fondo epossidico, ma non sembra il massimo, in certi punti sono uscite bollicine acquose ???
sull'epossidico, leggendo sul web, ho capito che viene usato su lamiere nuove e sgrassate con dei prodotti specifici, ma........
per sicurezza gli spruzzo sopra anche fondo poliuretanico  ;D
barbarismi  8)

Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: amidelami - 29 Febbraio 2008, 11:52:31 AM
Infatti il ferox è un convertitore inertizzante di ruggine, poi va verniciato.
A meno che non lo fai sabbiare il pezzo da trattare, io preferisco feroxarlo a dovere poi gli passo fondo, vernice e quel che serve.

Qualsiasi marca va bene è il principio chimico che serve.
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: roxie - 29 Febbraio 2008, 12:40:50 PM
Il "fondo epossidico" è sicuramente un Signorprodotto . Lo usano tutte le case automobilistiche ma direi che è un pò.... esagerato!

Il Ferox è ottimo se: togli bene tutte le tracce di ruggine, lo fai arrivare bene dentro tutte le fessure e se tra una mano e l'altra lo fai asciugare bene. Altrimenti non serve a nulla.

(felice)

Fero-xie   ;D
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: scanner79 - 29 Febbraio 2008, 13:49:02 PM
Così ho fatto io e ne ho spruzzato a litri nel mio chassy!! Fatto colare dappertutto.

Pulito le parti saldate e trattate con il ferox, poi verniciate con antiruggine ed infine nero normale.



Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: SAVONA - 02 Marzo 2008, 18:24:43 PM
Allora sono andato da altri 2 colorifici e tutti mi consigliano il fondo epossidico soprattutto per l' interno telaio......Poi sono passato dal mio carrozziere di fiducia ed anch' egli consiglia lo stesso prodotto........Il mio grande problema sono i rinforzi in acciaio....La normale vernice tendera' a sfogliarsi in quei punti mentre i fondo epo. ha un potere aggrappante straordinario anche sull' acciaio...
Come spesa sarebbero 25 Euro/litro per il fondo epo. e  poi subito il colore .............L' altra soluzione costerebbe di piu' Ferox/fondo/vernice .......Sono molto indeciso (??) (piango)
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: scanner79 - 02 Marzo 2008, 19:42:35 PM
Citazione da: alerus575 - 02 Marzo 2008, 18:24:43 PM
Allora sono andato da altri 2 colorifici e tutti mi consigliano il fondo epossidico soprattutto per l' interno telaio......Poi sono passato dal mio carrozziere di fiducia ed anch' egli consiglia lo stesso prodotto........Il mio grande problema sono i rinforzi in acciaio....La normale vernice tendera' a sfogliarsi in quei punti mentre i fondo epo. ha un potere aggrappante straordinario anche sull' acciaio...
Come spesa sarebbero 25 Euro/litro per il fondo epo. e  poi subito il colore .............L' altra soluzione costerebbe di piu' Ferox/fondo/vernice .......Sono molto indeciso (??) (piango)

Direi la prima se ha tutte queste proprietà!!

A me infatti è successo proprio questo. Dopo tutto il ferox e antiruggine e vernice utilizzata si staccava proprio nei puntii di saldatura. Ho spazzolato e riverniciato ... speriamo duri!!
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: SAVONA - 03 Marzo 2008, 11:43:25 AM
Citazione da: scanner79 - 02 Marzo 2008, 19:42:35 PM
Citazione da: alerus575 - 02 Marzo 2008, 18:24:43 PM
Allora sono andato da altri 2 colorifici e tutti mi consigliano il fondo epossidico soprattutto per l' interno telaio......Poi sono passato dal mio carrozziere di fiducia ed anch' egli consiglia lo stesso prodotto........Il mio grande problema sono i rinforzi in acciaio....La normale vernice tendera' a sfogliarsi in quei punti mentre i fondo epo. ha un potere aggrappante straordinario anche sull' acciaio...
Come spesa sarebbero 25 Euro/litro per il fondo epo. e  poi subito il colore .............L' altra soluzione costerebbe di piu' Ferox/fondo/vernice .......Sono molto indeciso (??) (piango)

Direi la prima se ha tutte queste proprietà!!

A me infatti è successo proprio questo. Dopo tutto il ferox e antiruggine e vernice utilizzata si staccava proprio nei puntii di saldatura. Ho spazzolato e riverniciato ... speriamo duri!!
Esatto!!!!!! (su) (su) (su)
Lo usano  le case automobilistiche e corrozzieri, in quanto le lamiere moderne sono zincate, si aggrappa e te lo dimentichi!
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: roxie - 03 Marzo 2008, 12:20:25 PM
beh...se risparmi, ed è pure migliore, usa il fondo epossidico.
ma si spruzza come il fondo?
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: SAVONA - 03 Marzo 2008, 12:25:15 PM
Diciamo che come costo è uguale con il vantaggio che si da una mano in meno.
Si puo' dare a spruzzo o a pennello , scegliero' la seconda soluzione, essendo molto nocivo alla salute evitero' di nebulizzarlo!Tanto il telaio chi lo vede!
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: SAVONA - 04 Marzo 2008, 00:35:48 AM
Sono sempre piu' propenso al epossidico materiale. :D

http://www.colorchimica.com/pagine/prodotti_lista.html#

http://www.sabbiatura-demartinis.it/verniciatura.php

http://www.vespaonline.com/MDForum-viewtopic-t-35109-view-previous.htm


Boh provo....faccio da cavia (muoio) (muoio) (muoio)

Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: roxie - 04 Marzo 2008, 09:14:38 AM
Ecco bravo....prova tu!! 

A breve dobbiamo sistemare la 2cv di Orange e non sarebbe male avere altre soluzioni meno .......baVbaViche  ;D
Titolo: Re: ferox sì o no
Inserito da: SAVONA - 04 Marzo 2008, 12:04:35 PM
 ;D (su) (superok) (muoio)