CiTAZIONE DEL POST DI WATSON (da "centrali nucleari")
"Converrebbe invece iniziare a modificare il nostro tenore di vita...
- chilometri zero
- slow food
- energie alternative
- trasporti alternativi
- molta meno carne nell'alimentazione
- ridurre la dipendenza dal denaro
- rifutare la ricchezza
- socializzare di più
- abolire la TV
questa potrebbe essere la vera rivoluzione "
Post oltremodo interessante, che mi dà lo spunto per aprire - se può interessare - una piccola rubrica di cosigli e suggerimenti, da e per tutti noi, di piccole cose che nel nostro quotidiano possiamo fare per migliorare un po' le cose nel nostro mondo. Non dico di salvarlo come presuntuosamente ho indicato nel titolo, ma almeno di provarci.
Su questo post potremmo:
- mettere semplici consigli di "way of life" che contribuirebbero a ridurre il nostro impatto, per esempio, la prima idea che mi viene in mente, quella di smettere di comprare l'acqua in bottiglia e di utilizzare quella del rubinetto o dei fontanelli vicino casa.
- pubblicizzare iniziative eticoambientali di enti, associazioni, gruppi di cittadini, Gas etc etc (alcuni esempi: fare un elenco di mercatini a Km0, mettere gli indirizzi di Gruppi di Acquisto Solidale o del mercato Equo e Solidale, ricordare quando e dove si fanno iniziative come Clean Up the World)
- indicare siti internet in grado di dare consigli utili
e tanto altro ancora. Insomma, una lavagna in cui ognuno di noi possa dare e ricevere suggerimenti utili per fare almeno qualcosa...
La butto lì...
(felice)
Bella iniziativa (su)
Personalmente penso che dovremo non usare piu' le nostre 2cv, perchè essendo euro 0 inquinano piu di ogni SUV o Porsce o qualsivoglia veicolo costruito fino ieri, perche' da domani diventerà vecchio pure quello e dovremo ricominciare daccapo comprando un'altra auto che a sua volta durerà un altra settimana ........ :o
Credo che noi facciamo già un piccolo gesto per inquinare meno, anzi per fare meno rifiuti, e proprio con le nostre 2cv. Il nostro spirito di conservazione di queste auto, il nostro riciclare pezzi di ricambio, fa si che ci siano meno rifiuti in giro, meno lamiere, plastiche, gomme da smaltire.
Comprare un euro5 e rottamare la euro4 comprata ieri, contribuisce a creare altre due o piu tonnellate di rifiuti da smaltire. Perchè......ci siamo mai chiesti in che percentuale vengono riciclate le auto che portiamo a rottamare? Beh, quì in Sicilia credo sia bassissima. Continuo a vedere immense aree piene di auto di tutti i tipi messe una sopra l'altra, lì ferme, ormai da alcuni anni.
Non so se riusciremo mai a fermare questa corsa, non credo proprio. (nonso)
Comunque, la mia buona azione quotidiana è: sprecare il meno possibile qualsiasi cosa, usare gli appositi contenitori per buttare gli appositi rifiuti, a casa uso solo lampade a basso consumo e cerco di non sperperare l'acqua, così risparmio pure io e cerco di mantenere la città in cui vivo piu pulita. Quando posso vado a piedi o in bici e comunque in città non uso l'auto ma lo scooter che mi fa 30km al litro.
Hai detto bene: SALVIAMO IL MONDO un piccolo gesto di ogni abitante può farcela.
(abbraccio)
La rottamazione è solo ipocrisia: in realtà si tratta di un escamotage per finanziare l'industria dell'auto. Da un punto di vista ambientale non comporta nessun vantaggio, anzi. Non solo si producono nuovi rifiuti e si consumano nuove risorse per produrre qualcosa di nuovo, ma si adotta un principio (quello dell'usa e getta) che è diametralmente opposto alla logica della tutela ambientale (del resto sempre più ambientalisti definiscono dannose queste pseudo "politiche ambientaliste").
Insomma, noi "inquinatori" con le nostre latte Euro 0, in realtà abbiamo, salvando le nostre bicilindriche, abbiamo dato un piccolo aiuto all'ambiente (superok)
Per tornare a bomba alla rubrica "consigli per l'ambiente"
- Invito a leggere il post di Watson su topic centrali nucleari. Sintetizzando al massimo c'è una semplicissima, piccolissima, banalissima cosa, che tutti possiamo fare e molto utile
RICORDIAMOCI DI SPENGERE GLI STRUMENTI ELETTRONICI INVECE DI TENERLI IN STAND BY
Scusate se ho alzato la voce, era solo un modo per mettere in evidenza il consiglio più importante di questo post...
Seguiranno altre rubriche, non appena avrò un po' di tempo, di ecologia domestica da parte del fissato Luigi Spino
Citazione da: luigi spino - 25 Febbraio 2010, 16:10:57 PM
RICORDIAMOCI DI SPENGERE GLI STRUMENTI ELETTRONICI INVECE DI TENERLI IN STAND BY
E' quello che faccio, puntualmente e metodicamente, pur sapendo che e' perfettamente inutile.
Odio puzzare quando sono in presenza di altri individui della mia specie, e non riesco fisicamente a lavarmi con l'acqua a 10°.
Se faccio il bilancio posso affermare senza tema di smentita che a fronte dei 5watt di lucine rosse che risparmio quotidianamente, brucio in caldaia metano a sufficenza per produrre i 24kw (ventiquattromila watt) che mi servono per presentarmi dignitosamente in societa'.
Il problema dell'impronta che ciascuno di noi imprime a questo pianeta e' che l'impronta di ognuno e' gigantesca; sollevare il mignolo durante la deambulazione serve a poco o nulla.
Quello che non ti viene mai in mente quando leggi la romantica storia di Giulietta e Romeo e' che Giulietta non vomitava addosso a Romeo per il semplice fatto che puzzava piu' di lui.
Questo solo a livello di igene personale.
Credimi, Luigi, non e' per vena di stupida polemica che scrivo, e' proprio che il problema lo sento piu' grosso di me (nonso) praticamente irrisolvibile (muro)
Bye. Mimmo.
Non la penso come te, Krasni...... (nonso)
Magari hai ragione sul fatto che non si puo risolvere ma se quei 5w li risparmiano 10, 1200, 1500000, e poi 9000000 di persone già vorrà dire che qcs si sta facendo.
il mio concetto è questo: dobbiamo essere noi a mettere tanti piccoli puntini e quei piccoli puntini dovranno diventare una retta sempre piu lunga, così si giungerà ad un beneficio per tutti.
Beh, tra lavarsi con le luci in stand by spente o accese ci sono sempre quei 5 W di differenza
è sempre meglio consumare 23.955 W piuttosto di 24.000 ;D
Battute a parte, ho capito (almeno spero) il senso del tuo intervento. Ma il messaggio che volevo mandare con questo post è questo "che cosa (per quanto piccolo) possiamo fare per salvare il mondo?". Certo, il problema può anche essere irrisolvibile, però voglio provare lo stesso a muovere il mignolo
C'è una massima che mi piace: Nessuno fa un errore più grande di chi non fa nulla perché è convinto che ciò che potrebbe fare sarebbe poco...
(abbraccio)
Citazione da: ilfantasmadiOrange - 25 Febbraio 2010, 15:15:39 PM
Personalmente penso che dovremo non usare piu' le nostre 2cv, perchè essendo euro 0 inquinano piu di ogni SUV o Porsce
Io non ne sarei proprio così sicura. Il fatto che la pubblicità o il comune (per quanto sia attendibile) ci riempia il cervello di quest'idea (ovvero che le auto di nuova generazione, per quanto mastodontiche, inquinino meno), non rende attendibile l'informazione. E' risaputo che i loschi intrallazzi con le case automobilistiche spingono a rendere attendibile anche un provvedimento, apparentemente, ecologico. Ma nel filtro antiparticolato dei suv non c'è la soluzione a tutti i problemi.
Basterebbe far due conti: se consideri alle tonnellate di peso di un suv rispetto al peso piuma di una 2cv, e quindi all'emissione di benzina in base al consumo già i conti non dovrebbero tornare più... (nonso)
Il problema non è solo l'uso quotidiano o occasionale della 2cv in sé, ma è lo stile di vita che ciascuno di noi segue. Io, personalmente, sono contraria a qualsiasi forma di spreco. So che le mie attenzioni non salveranno il pianeta, ma mi piace pensare che altra gente cerchi di limitare i danni cui andiamo tutti incontro inesorabilmente. Dai led allo stand bay, fare un piccolo sforzo non costa nulla... e qualora non pagassimo noi stessi le conseguenze della pigrizia e dello spreco diffuso, basterebbe un piccolo atto d'umanità nei confronti del nostro prossimo che troverà sicuramente delle situazioni ben più allarmanti... :(
(felice)
Giusto Charlotte (su)
Il messaggio che volevo veicolare con questo topic era proprio quello, e in questo senso avevo pensato di creare questa sorta di lavagna in cui mettere tutte le idee, i consigli, i suggerimenti per fare almeno quel poco che possiamo fare. E quello dei led in Stand By citati da Watson è un esempio perfetto di "piccola cosa che ognuno di noi può fare"
Spero che di questi "piccoli" consigli ne seguano tanti altri
(felice)
[youtube=350,350]v3pOMBTXZX0[/youtube]
[youtube=350,350]ak1K4BxkVjg[/youtube](http://depts.washington.edu/aphaenv/images/white-pixel.gif)
Citazione da: luigi spino - 25 Febbraio 2010, 17:15:06 PM
Giusto Charlotte (su)
Il messaggio che volevo veicolare con questo topic era proprio quello, e in questo senso avevo pensato di creare questa sorta di lavagna in cui mettere tutte le idee, i consigli, i suggerimenti per fare almeno quel poco che possiamo fare. E quello dei led in Stand By citati da Watson è un esempio perfetto di "piccola cosa che ognuno di noi può fare"
Spero che di questi "piccoli" consigli ne seguano tanti altri
(felice)
Mi trovi d'accordissimo sulla questione. A mio avviso, la sensibilizzazione non è mai abbastanza. E, ad ogni modo, credo non sia mai tardi per prendersi cura del nostro pianeta. (appl) (appl) (appl)
Se posso permettermi di dare un consiglio: bisognerebbe non esagerare col riscaldamento e con l'aria condizionata (specie quest'ultima che non solo non fa bene al corpo, ma crea non pochi problemi a livello ambientale). (stupid)
io penso che il mondo non lo salveremo....................la tecnologia va avanti ed è sempre + assetata di energia,noi poi siamo sempre + pigri figurati si telefona alla morosa sotto casa per non scendere dall'auto a citofonare (stupid) è una questione di coscienza e volonta', proporrei il metodo "dieta" si' quello che 6 giorni alla settimana stai a stecchetto e il settimo ti concedi le lasagne della nonna e quant'altro........................mi spiego meglio:tutti i giorni ci dobbiamo guardare di contenere i consumi magari preferendo la stufa policarburante (legna,pallet,gusci di nci/nocciole,mais etc) ai termosifoni, tutta la settimana per andare al lavoro utilizzare i mezzi pubblici meglio se in bici o a piedi,poche apparecchiature elettriche accese e soprattutto per poco tempo preferire due finestre contrapposte aperte all'aria condizionata, e tante altre cose che gia' sapete e che non sto' qui ad elencarvi.......riuscendo con costanza ad entrare in quest'ottica sicuramente qualche risultato lo otterremo................ ;D( ci potremmo concedere con leggerezza qualche "stravizio" come usare la nostra auto per una gita fuoriporta oppure una bella doccia calda ogni tanto) ;D (felice)
dal micro ...al macro .....al micro
non tutti i comuni italiani si sono ancora adeguati e fanno una corretta raccolta differenziata nonostante ci sia una normativa specifica del 1997 che poneva mi pare verso il 2002 o 2003 il limite minimo di rifiuti differenziati da raggiungere del 35%
un occhio alla classifica dei "comuni ricicloni 2008" rende bene l'idea.... ( :o ci sono comuni che superano il 70 %!!)
http://www.gestionale.legambiente.org/ecosportello/uploads/File/DossierCR/DossierCR2008.pdf
per quanto riguarda i G.a.S nutro dei dubbi...... lo scorso parlando con amici di un G.a.S mi domandavo nei confronti di chi fosse l'acquisto solidale.... (nei confronti di chi vende o di chi compra) in sostanza compravano pacchi di pasta da 5 kg, e ci può stare, che veniva però da mantova (mantova -bergamo poco più di 100km).... ogni qualche tempo uno del gruppo andava a prendere pasta per tutti.....
il formaggio da un alta valle del bresciano perchè quel casaro lo faceva in un determinato modo rispettando tali principi etici ( e anche altri 100km per andare a prenderselo)....
queste due cose a conti fatti -viaggio incluso- non costavano meno anzi....
di solidale riuscivo solo a vederci il "va uno per tutti" .....ma devo approfondire meglio
>>L
Per quello che ne so (nel centro dove lavoro abbiamo realizzato 2 progetti di filiera corta insieme ad alcuni gas, coinvolgendo produttori agricoli e consumatori) i GAS dovrebbero tendere a creare un mercato che svincoli dalle "imposizioni" dettate dall'economia a mio avviso "malata" che non riesce a dare il giusto valore ai prodotti dell'agricoltura.
In questo senso, il vantaggio dovrebbe riguardare sia il consumatore che il produttore, ma non è quantificabile con i criteri dell'economia ortodossa ed in alcuni casi il consumatore può spendere di più che al supermercato, mentre in altri casi potrebbe risparmiare (sempre in termini solo di €).
Poi ci sono i GAC (gruppi di acquisto collettivo) dove invece la questione risparmio € è più importante.
Vabbè è un discorso lungo...
(felice)
Allora, facciamo un "decalogo del piccolo salvatore 2cvllista"
1) Non lasciare apparecchi in stand-by, ma spegnerli dopo l'utilizzo
2) Usare lampade a basso consumo
3) Evitare sprechi d'acqua (ad es.: nel lavarsi i denti, tra la spazzolata ed il risciacquo, chiudere il rubinetto.)
4) Non eccedere col riscaldamento e l'aria condizionata
e chi più ne ha....... (su)
Aggiungerei "evitare gli acquisti inutili!"
Prima di comprare qualsiasi cosa, dall'auto al paio di scarpe, cerchiamo di capire se veramente ne abbiamo bisogno.
Non è ancora nato il pupo e ho già vestitini, scarpe, giochi e tutto quello che serve, dall'ovetto al passeggino, grazie a chi non ha buttato nulla ed è stato ben felice di regalarli..e ha fatto felice anche me :)
(spett) ah! il seggiolone l'abbiamo trovato in discarica in perfette condizioni!! >:(
Un interessante articolo un pò lungo ma da leggere fino alla fine:
"Dopo aver parlato di Natale e dei consumi che questa ricorrenza prova sempre ad aumentare, è ora il momento di fare i conti con tutto ciò che si è speso (in cibo, regali, vacanze) e con tutto ciò che si è ricevuto ma che, in molti, troppi casi, non si aveva nessun desiderio di avere, o di cui non si aveva alcun bisogno.
Che fare, arrivati a gennaio, se la nostra casa ed il nostro guardaroba sono stracolmi di merci che nemmeno toccheremo nei prossimi anni? Cosa possiamo farne di tutta questa roba, se non buttarla via, quando anche quest'anno non siamo riusciti a convincere gran parte di parenti e amici a non farci regali che non ci servivano? E quale alternativa ci può essere alle emergenze rifiuti che ne potrebbero conseguire?
La risposta più immediata, oltre al loro dono a chi li può apprezzare maggiormente o a chi ne può avere più bisogno di noi, sta nello scambio di tutti questi oggetti con altri che possano avere un uso (ed un senso) maggiore nelle nostre case. Per chi ha deciso di scambiare, piuttosto che spendere, oggi c'è infatti lo swapping, ossia lo scambio (o baratto, se si preferisce), nuova tendenza ecosostenibile che probabilmente maschera anche la necessità di sempre più persone di trovare metodi (e praticare stili di vita) che non le "impoveriscano" già entro la terza settimana del mese.
Precedentemente limitato al solo mondo degli accessori e dell'abbigliamento, lo swapping ha contagiato molti altri contesti, dai viaggi ai regali, ha portato allo scambio delle case durante le vacanze o, addirittura, allo scambio di debiti con beni fra alcune aziende.
Anche con l'evento "Regali senza moneta", svoltosi a Torino il 10 gennaio scorso ed organizzato dall'Associazione Manamanà, si è celebrata (nella scia della "frenesia da regalo" natalizia) la rinascita anche nel nostro Paese di questo tipo di pratica. Come? Chiedendo a tutti coloro che avevano ricevuto un regalo indesiderato (quelli, per intenderci, che provocano enormi sorrisi di plastica, nonché imbarazzi, ogni volta che li si riceve) di portarlo ed eventualmente scambiarlo con chi, apprezzando il nostro "riciclone", potesse dare in cambio qualcosa più di nostro gradimento.
Il fatto che il baratto possa diventare "l'espressione di un vero e proprio ecostile di vita" è senza ombra di dubbio. L'importante è che, magari anche fino al prossimo trend, l'ecostile rimanga tale. Resta il fatto che, come appurato durante l'evento torinese, le Associazioni, i Movimenti ed i Gruppi coinvolti sono stati molti e con una visione comune: la riduzione degli sprechi abbinata ad una riscoperta della convivialità, del dono e della reciprocità, che non porti più alla totale mercificazione dei rapporti umani.
Nello swapping c'è da vedere non tanto il desiderio di lasciare da parte l'acquisto compulsivo, l'accumulazione e lo spreco di merci, quanto il primo passo verso una presa di coscienza di massa. Nella voglia di baratto si inizia ad intravedere quanto sia noioso, alla fine, riversarsi a fare acquisti nei tempi, nei modi e nei luoghi (o non-luoghi, come nel caso dei centri commerciali) prestabiliti.
Con lo scambio dei propri oggetti, delle proprie conoscenze e delle proprie competenze, la voglia di un ritorno alla socialità, al risparmio ed alla solidarietà si fa sempre più largo nell'immaginario collettivo. Del resto, vista la situazione, è più che mai necessario provare a reagire, prima che sia troppo tardi. Troppo tardi per noi, non per il pianeta.
Certo questo fenomeno può sembrare solo un passo indietro, piuttosto che un vero cambiamento. E forse è così, se si pensa che il baratto ha spianato a suo tempo la strada alla creazione della stessa moneta.
Ma bisogna vedere nello sviluppo di questo tipo di fenomeni una reazione all'ideologia imperante, quella dello shopping o dell'usa e getta. Un rigurgito anti-consumistico travestito da tendenza, chissà, magari solo per farsi accettare dalle masse abituate da troppo tempo a prestare attenzione solo a ciò che è "di moda".
Arcipelago Scec, Transition Towns, negozi Kostnix, Banche del tempo... potremmo andare avanti un bel po' elencando realtà che si sono iniziate a muovere in direzione di una società, e di una vita, non basate totalmente e necessariamente sul denaro. Esperienze dai risultati spesso inattesi che, seppure a volte con piccoli dettagli che le differenziano, sono realmente fra le principali forme di reazione ad un sistema esasperatamente consumista. Ed i primi forti sintomi di bisogno di indipendenza, a volte anche solo di pensiero.
La massimizzazione dei profitti continua e continuerà a caratterizzare gran parte delle menti e delle nostre economie, ma ci sono sempre più persone che, spesso obbligate dalle "avverse" circostanze del momento, si sono rese conto che, alla fin fine, non è necessariamente il denaro a fare la felicità, né a fornire ciò di cui si ha bisogno. Nemmeno a livello materiale.
da: http://www.decrescitafelice.it/?p=770 (http://www.decrescitafelice.it/?p=770)
Aggiungo un altro punto
5) Non comprare acqua in bottiglia, ma usare se possibile, quella del rubinetto (o dei fontanelli pubblici e gratuiti che molti gestori stanno allestendo)
Quest'ultimo punto, oltre a un risparmio economico (notevole in percentuale, anche se poco visibile in termini assoluti), comporta un altro vantaggio, quello del risparmio ambientale soprattutto in termini di distribuzione del prodotto (il classico esempio: il Lombardia bevono l'acqua di Fiuggi e nel Lazio la San Pellegrino, e i camion fanno su e giù per l'Italia)
Due appunti su post precedenti
Narota@ Notevoli e inquietanti quei due video, a una prima visione farebbero venir voglia di fregarsene e lasciar perdere tutto, tanto ormai siamo destinati al baratro, in realtà contengono un messaggio diametralmente opposto, un invito a darsi da fare a ogni livello per bloccare questo mercanismo lineare e perverso e trasformarlo in un meccanismo circolare e virtuoso. Davvero notevole. Adesso lo cercherò su You Tube per diffonderlo il più possibile. Grazie.
Sui Gas: in effetti - per quel poco che so - i vantaggi dei gruppi di acquisto solidali non sono necessariamente in termini economici. O, meglio, ci sono ma in altra forma. Per esempio acquistando direttamente dal produttore un determinato prodotto e in grossa quantità, quel prodotto lo si pagherà meno che andandolo ad acquistare singolarmente dal distributore. Ciò non toglie che magari si possa trovare quello stesso prodotto, ma di un'altra marca, a un prezzo più basso dal distributore rispetto a quanto l'abbiamo pagato dal produttore.
I vantaggi dei Gas sono esenzialmente altri, e sono quelli di eliminare le figure intermediarie tra chi produce e chi consuma (riducendo tutta quella catena di intermediari che incide sul prezzo, ma anche sull'ambiente attraverso il processo di distribuzione), la ricerca di prodotti realizzati seguendo determinati principi e tutelare i loro produttori garantendogli un mercato.
Un principio simile ai Gas - del resto dalle mie parti gli organizzatori sono gli stessi - è quello dei mercatini a km 0 (a proposito, per chi sta nel pistoiese domani dalle 15 alle 17 c'è il mercatino relazionale contadino all'oleificio sociale Valdinievole di Vangile, nel comune di Massa Cozzile, tanto per ricordare un appuntamento): si tratta di mercatini in cui i piccoli contadini di una determinata zona vendono le loro merci direttamente al consumatore. Anche qui si eliminano gli intermediari (con vantaggi reciproci per chi compra e per chi vende) e si possono trovare prodotti che non hanno percorso migliaia di chilometri, quindi più freschi, di qualità migliore, e che non hanno inquinato troppo per arrivare sulle nostre tavole. Solitamente per partecipare a questi mercatini bisogna rispettare un disciplinare sull'uso di tecniche non inquinanti nella produzione. Quindi lotta biologica (o, al massimo, integrata) e così via...
Ps. Nel frattempo vedo che ha postato Roxie, quindi il consiglio sull'acqua retrocede al numero 6 :)
Citazione da: roxie - 26 Febbraio 2010, 13:14:55 PM
Aggiungerei "evitare gli acquisti inutili!"
Prima di comprare qualsiasi cosa, dall'auto al paio di scarpe, cerchiamo di capire se veramente ne abbiamo bisogno.
Non è ancora nato il pupo e ho già vestitini, scarpe, giochi e tutto quello che serve, dall'ovetto al passeggino, grazie a chi non ha buttato nulla ed è stato ben felice di regalarli..e ha fatto felice anche me :)
(spett) ah! il seggiolone l'abbiamo trovato in discarica in perfette condizioni!! >:(
E bravi Roxie e Luca i "ricicloni" di seggioloni!! (abbraccio)
in fondo noi amatori di auto storiche siamo dei bravi ricicloni
Citazione da: luigi spino - 26 Febbraio 2010, 13:32:24 PM
Sui Gas: in effetti - per quel poco che so - i vantaggi dei gruppi di acquisto solidali non sono necessariamente in termini economici. O, meglio, ci sono ma in altra forma. Per esempio acquistando direttamente dal produttore un determinato prodotto e in grossa quantità, quel prodotto lo si pagherà meno che andandolo ad acquistare singolarmente dal distributore. Ciò non toglie che magari si possa trovare quello stesso prodotto, ma di un'altra marca, a un prezzo più basso dal distributore rispetto a quanto l'abbiamo pagato dal produttore.
I vantaggi dei Gas sono esenzialmente altri, e sono quelli di eliminare le figure intermediarie tra chi produce e chi consuma (riducendo tutta quella catena di intermediari che incide sul prezzo, ma anche sull'ambiente attraverso il processo di distribuzione), la ricerca di prodotti realizzati seguendo determinati principi e tutelare i loro produttori garantendogli un mercato.
La filiera corta secondo me, ma non solo, è la via eticamente, socialmente ed economicamente più appropriata per la distribuzione dei prodotti derivanti da agricoltura biologica, è la "morte sua" come si dice.
Non che non son contento di vedere prodotti bio nei supermercati, è sempre meglio "più" che "niente", ma non si possono definire "completamente" Bio dei prodotti che arrivano da migliaia di km, va contro ai principi dell'agricoltura bio. Si può dire che è stato prodotto con metodi bio, ma il resto della filiera è lo stesso di un altro prodotto convenzionale.
(felice)
Citazione da: luigi spino - 25 Febbraio 2010, 16:42:44 PM
ho capito (almeno spero) il senso del tuo intervento
Nel mio piccolo faccio quello che posso, pur riconoscendo i miei limiti e senza attribuire particolari valenze alle mie scelte di vita; http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=5445.msg154801#msg154801
Non abbiamo bisogno di salvare il mondo, questo pianeta e' vivo e si difende da solo.
Il senso del post precedente e' che per salvaguardare gli ecosistemi che ci tengono in vita bisognerebbe consumare 5w ed astenersi dai rimanenti 23995w, perche' abbiamo innescato meccanismi che non possiamo fermare per il semplice fatto che lo vogliamo; possiamo cercare di rendere meno duro il colpo.
Parlavo di igene personale proprio per sottolineare come le esigenze primarie del singolo individuo siano nocive agli ecosistemi che ci ospitano, perche' siamo 6 miliardi e tutti hanno diritto a vivere una vita perlomeno decorosa.
Mi sono soffermato sulle lucine accese proprio per il fatto che rappresentano una delle poche cose che e' possibile spegnere, perche' l'unica soluzione allo stato attuale si riassume nel verbo "spegnere" non nel verbo "fare".
Giusto per sorridere tra di noi, nessuno produce da se la propria energia elettrica e l'ENEL produce comunque i kilowatt che abbiamo in contratto, sia che li usiamo o meno, cinque watt in piu' o in meno non sposta nulla.
L'ENEL comincera' a produrre meno energia nel momento in cui avra' il conforto delle proprie statistiche il che puo' avvenire piu' facilmente se si spengono mille condizionatori piuttosto che un milione di lucine rosse.
Il mio personale sconforto deriva dal fatto che difficilmente si potranno presentare proposte che non implichino un qualche "sforzo energetico" per poter essere attuate, oppure che non creino piu' guasti di quanti ne possano mai sanare.
E' utile ricordare, ad esempio, che fino a quando l'agricoltura non e' stata supportata dall'industria petrolifera questo pianeta dimostrava di poter sostenere malamente poco meno di un miliardo di individui; agricoltura biologica significa decidere quanti miliardi di individui devono morire al posto nostro, sempre ammesso che si lascino uccidere senza protestare.
Riguardo all'acqua in bottiglia ricordo che bere l'acqua inquinata dai propri escrementi e' la prima causa di morte su questo pianeta; prima di bere acqua del rubinetto io mi preoccuperei di sapere che fine fa la mia urina, credo di averne il diritto, diritto che peraltro riconosco a tutti gli abitanti di questo pianeta, quale che sia lo sforzo energetico necessario per sostenerlo.
Rovistare nelle discariche sarebbe una buona idea se ci si andasse a piedi e si scavasse a mano, lo stesso dicasi per alimentare la filera corta, per quanto corta il primo campo sara a 10km da casa e, checche' se ne dica, un camion consuma meno di mille macchinine.
Non e' facile salvare i propri ecosistemi, cio' non toglie che non si possa provare (felice)
Bye. Mimmo.
Citazione da: krasni dvalòsciadi - 26 Febbraio 2010, 17:16:42 PM
Rovistare nelle discariche sarebbe una buona idea se ci si andasse a piedi e si scavasse a mano, lo stesso dicasi per alimentare la filera corta, per quanto corta il primo campo sara a 10km da casa e, checche' se ne dica, un camion consuma meno di mille macchinine.
Non e' facile salvare i propri ecosistemi, cio' non toglie che non si possa provare (felice)
mimmo hai esemplificato una delle mie perplessità nel primo contatto con un G.a.S .....filiera corta son d'accordo ma fare 100+100km in macchina per andare a prendere dei formaggi prodotti in modo "secondo nature" eliminerà anche uno o più intermediari però mi fa fare 200km
pure sul biologico nutro qualche dubbio sopratutto se non so in che modo allevano e coltivano i miei vicini (stupid)
in compenso in Germania non è raro trovare ai margini delle strade tavoli o casse con zucche/patate/mazzi di fiori ed altro ancora con una semplice cassettina per "l'offerta minima" senza nessuno che sia lì a controllare.....
(felice)>>L
Krasni, ti assicuro che capisco molto bene ciò che vuoi dire, e ti assicuro che molte delle tue perplessità sono anche mie. Non sarà certo la nostra lattina gettata nell'apposito contenitore per il riciclaggio, o il singolo led spento a cambiare le cose. E ti assicuro che di fronte a scene come quelle trasmesse in questi giorni dal Tg (mi riferisco al petrolio nel Lambro) verrebbe voglia di mandare tutto e tutti al diavolo.
Senza un ripensamento generale della società e dei meccanismi economici che regolano il mondo non si andrà da punte parti, ma si tratta di meccanismi decisamente complessi per il singolo individuo (non parliamo poi di un cialtrone come me ;D). Quello che più modestamente, molto più modestamente, volevo proporre con questo post era una sorta di bacheca di consigli.
Il principio è quello che, molto efficacemente, hai sintetizzato tu nell'ultima frase del tuo intervento
Citazione da: krasni dvalòsciadi - 26 Febbraio 2010, 17:16:42 PM
Non e' facile salvare i propri ecosistemi, cio' non toglie che non si possa provare (felice)
Bye. Mimmo.
Per quanto riguarda i Gas non posso certo ergermi ad avvocato difensore di un meccanismo che non conosco approfonditamente. Conosco un po' di più quello dei mercati a chilometri zero (Ps posso assicurare che, nonostante il mio hobby di agricoltore non ho alcun interesse personale di tipo economico ;D) in quel caso non si tratta di 100 macchine che vanno verso il produttore al posto del camion: il mercato a Km0 ha la caratteristica della "territorialità". I contadini di una determinata zona si ritrovano in luogo baricentrico, e qui vanno gli acquirenti, solitamente da un raggio massimo di 5 chilometri: 100 macchine che vanno al mercato invece di cento macchine che vanno al centro commerciale, ma senza il camion che fa 1000 chilometri tra il produttore e il distributore...
(abbraccio)
Mi chiedo perchè fare 200 km per andare a comprare i formaggi? In Italia ci sarà un caseificio ogni 10 km (se non meno). Perchè 200 km per andar ad un raduno di 2cv?
Mi sa che la maggior parte della gente va a fare la spesa in macchina al supermercato e magari quei 10 km che separerebbe da un'azienda agricola li si fan comunque per andar al centro commerciale.
author=krasni dvalòsciadi link=topic=5993.msg168266#msg168266 date=1267201002]
Non abbiamo bisogno di salvare il mondo, questo pianeta e' vivo e si difende da solo.
[/quote]
Poco ma sicuro..
(http://1.bp.blogspot.com/_EjYtO28-Nk4/SldGZRE2icI/AAAAAAAABio/-mp1qpUbRTQ/s400/Orwell+Rolls+In+His+Grave.jpg)
'.... come consumatori e cittadini abbiamo facile accesso alle
informazioni come mai abbiamo avuto ,qst non significa
necessariamente che siamo meglio informati... '
[youtube=425,350]JoWiY5hen_A[/youtube]
la playlist (http://www.youtube.com/view_play_list?p=9F4586B2E521D701)
una cosa c'è che mi ha sempre esasperato, sia per lo spreco di materie prime sia per la sua inutilità.
gli imballaggi, non quelli delle apparecchiature elettroniche o degli elettrodomestici, quelle degli alimenti!
l'idea di rifiutare tutto l'inutile (cosa che regolarmente faccio) mi è venuta una sera aprendo il frigorifero per prendere un "salamino" acquistato dal macellaio di fiducia ,a suo dire fantastico.
ebbene, srotolo la carta bianca(quella con la pellicola per alimenti all'interno), srotolo la carta verde, quella comune a tanti macellai e..........mi ritrovo il salamino avvolto nel cuki,(l'alluminio) !!!
insomma, per un cappero di salamino c'era bisogno di tutto ciò?se penso che mio nonno in francia portava a cadsa la baguette sotto l'ascella con un semplice tovagliolino avvolto attorno?
se moltiplichiamo quella quantità di carta per ogni comunissimo salamino venduto in italia ogni giorno................................... (giu)
Citazione da: luigi spino - 26 Febbraio 2010, 19:25:17 PM
me ;D). Quello che più modestamente, molto più modestamente, volevo proporre con questo post era una sorta di bacheca di consigli.
Assodato che non sono bravo a "spegnere", ancor meno a "fare", penso di dover almeno proporre qualcosa ;D
Un sito pieno zeppo di individui che parlano delle loro esperienze e offrono disegni e spiegazioni delle loro realizzazioni.
Parlano in inglese e' vero, tuttavia considerato il numero di interventi si puo' capire a quanta gente stiano a cuore questi argomenti.
http://www.journeytoforever.org/
Citazione da: ludo - 28 Febbraio 2010, 18:48:57 PM
una cosa c'è che mi ha sempre esasperato, sia per lo spreco di materie prime sia per la sua inutilità.
gli imballaggi, non quelli delle apparecchiature elettroniche o degli elettrodomestici, quelle degli alimenti!
Io mi rifiuterei di mettere in bocca qualcosa che non fosse ermeticamente sigillata, qualcosa il cui imballaggio non sia progettato per poter evidenziare qualsiasi manomissione o alterazione.
Nessuno puo' distribuire generi alimentari a milioni di individui senza rispettare delle precise norme formulate a tutela della salute pubblica.
Il senso sarebbe che se qualche squilibrato ha "siringato" qualche porcheria dentro la confezione di una bevanda io all'atto dell'acquisto devo poter sentire al tatto che la confezione e' cedevole o "moscia", insomma devo poter difendermi.
Che i contenitori e gli imballaggi debbano essere riciclati sarebbe un imperativo categorico se avessimo una classe dirigente sinceramente interessata al bene comune; questo e' uno di quei casi in cui non ci si puo' difendere.
Bye. Mimmo.
si, io intendevo solo che sovente si esagera, confezione ne basta una ben fatta, 3 come nel caso di un salamino come è capitato a me , sono davvero uno spreco di risorse ed un bel mucchio di immondizia in più! (felice) (felice)
Citazione da: krasni dvalòsciadi - 26 Febbraio 2010, 17:16:42 PM
Giusto per sorridere tra di noi, nessuno produce da se la propria energia elettrica e l'ENEL produce comunque i kilowatt che abbiamo in contratto, sia che li usiamo o meno, cinque watt in piu' o in meno non sposta nulla.
Io non ancora (nonso), ma molti la stanno già producendo per conto loro...
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=5910.msg166896#msg166896
per sintetizzare c'è la reale possibilità di produrre energia elettrica con un piccolo impianto fotovoltaico a costo ZERO....
... come, partecipando alla campagna del conto energia promossa dalla
GSE (http://www.gse.it/Pagine/default.aspx)
Lo sviluppo delle energie rinnovabili passa da noi
Il Gestore dei Servizi Energetici promuove in Italia lo sviluppo delle fonti rinnovabili attraverso l'erogazione di incentivi e con campagne di informazione per un consumo di energia elettrica responsabile e compatibile con lo sviluppo sostenibile.E non stiamo parlando di briciole prodotte dai singoli utenti, neh (vecchio)
perchè il totale dell'enrgia prodotta con gli impianti fotovoltaici privati equivalgono fino ad oggi alla produzione di una centrale nucleare :o :o
E questo con piccole azioni all'apperanza minime, cioè senza pensare al grande impianto fotovoltaico costruito alle porte di Siracusa, ma solo utilizzando una piccola porzione dei nostri tetti....
.... e se fossero quelli siciliani pensa quanta energia prodotta in maniera pulita ci sarebbe (appl)
[size=07pt]
Attendo una risposta critica che evidenzi gli aspetti negativi da me non denunciati[/size] (felice)
Citazione da: ludo - 28 Febbraio 2010, 18:48:57 PM
una cosa c'è che mi ha sempre esasperato, sia per lo spreco di materie prime sia per la sua inutilità.
gli imballaggi, non quelli delle apparecchiature elettroniche o degli elettrodomestici, quelle degli alimenti!
l'idea di rifiutare tutto l'inutile (cosa che regolarmente faccio) mi è venuta una sera aprendo il frigorifero per prendere un "salamino" acquistato dal macellaio di fiducia ,a suo dire fantastico.
ebbene, srotolo la carta bianca(quella con la pellicola per alimenti all'interno), srotolo la carta verde, quella comune a tanti macellai e..........mi ritrovo il salamino avvolto nel cuki,(l'alluminio) !!!
insomma, per un cappero di salamino c'era bisogno di tutto ciò?se penso che mio nonno in francia portava a cadsa la baguette sotto l'ascella con un semplice tovagliolino avvolto attorno?
se moltiplichiamo quella quantità di carta per ogni comunissimo salamino venduto in italia ogni giorno................................... (giu)
Il settore alimentare è un gran brutto affare... (stupid)
Vogliamo parlare dei sacchi di plastica da spesa? Quelli che si comprano in quantità copiose alla cassa??? Da quando vivo in Francia ho preso l'abitudine di uscire sempre con sacche di cotone opportunamente infilate in borsa nell'eventualità dovessi far la spesa. In Italia, durante il periodo natalizio, mi è capitato di entrare in un supermercato per comprare un solo prodotto, e quando ho detto al cassiere che non volevo il sacchetto mi ha accusa di avarizia... Ovviamente quando ho fatto una piccola allusione ai problemi di smaltimento della plastica ha sbadigliato. (muro) (muro) (muro)
O ancora... vogliamo parlare di piatti, bicchieri e posate di plastica? La natura non ringrazia... (muoio)
Citazione da: luigi spino - 26 Febbraio 2010, 19:25:17 PM
..Senza un ripensamento generale della società e dei meccanismi economici che regolano il mondo non si andrà da punte parti, ma si tratta di meccanismi decisamente complessi per il singolo individuo [..]
Credo che la società sia ripensata continuamente dagli individui e dagli organismi di agglomerati umani che la compongono e animano ma con una certa inerzia applicativa dovuta prioritariamente al non-scombinare anzitempo posizioni di convenienza in corso di validità e -dando il beneficio di un minimo di buona fede- sperimentare la affidabilità delle teorie che sostengono lo sviluppo.
Mi è capitato in questi giorni di ascoltare in radio tre interventi interessanti: in uno l'architetto massimiliano fuksas ragionava prorpio sul concetto che le teorie che sono alla base dell'urbanistica e hanno informato e stanno formando le principali città non si sono rivelate affidabili, tra queste la più importante (e applicata) che è la zonizzazione. Più le città si estendono (le megalopoli del mondo, e tra torino e venezia c'è una città simile) più le persone tendono ad insediarsi nei pressi del luogo di lavoro, a cercare lì attorno i servizi scombinando la pianificazione urbanistica (qui residenza, qui produttivo, qui verde, qui grande commercio, qui sport..). Quindi l'urbanistica non è una scienza che da previsioni affidabili e neppure l'economia lo è: siamo nel boom e un l'anno dopo c'è la crisi e non la sappiamo prevedere nè affrontare, allora perchè studiare l'urbanistica o l'economia? Va bene studiarle ma delle loro previsioni non fidarci. E' più affidabile nelle previsioni la demografia, utile conoscere le evoluzioni dei i gruppi sociali e la loro tendenza alla localizzazione, assecondarle e guidarle al contempo.
Nel secono intervento in un altro contesto un tizio parlava dell'immigrazione in europa e in italia e del fatto che tutti i dati concorrono a definirla un fenomeno strutturale e duraturo. Se la demografia è uno dei migliori elementi previsionali vuol dire che dobbiamo puntarci e che le politiche devono essere massicciamente votle a guidare ed assecondare e increnmentare un fenomeno la cui espansione è in atto e proprio quel gruppo sociale sarà la massa lavorativa, contributiva e consumatrice e generatore/usatore di beni e servizi.
Mi chiedevo a quel punto perchè non avviene, perchè gli immigrati non sono tutelati anzi per legge se lavorano non hanno i diritti da cittadini e squando non lavorano perdono lo status di essere umano, rappresentando di fatto il lavoratore precario per eccellenza, quello in cui ognuno di noi deve maggiormante temere di scivolare a sua volta: privo di mezzi, di servizi, illegale nella sua stessa esistenza su questa terra al punto significativo di non essere rappresentato da alcuno in sede amministrativa e politca il che ha come esito l'indifferenza o come spesso vediamo la persecuzione. Eppure abbiamo detto prima che sono demograficamente un gruppo emergente e in avvenire maggioritario, e che la demografia è la più affidabile delle previsioni.
Me lo chiedevo e poi mi chiedevo, chi è che si trova in queste situazioni? A quali gruppi capita nei vari periodi, e per quel che ci riguarda strettamente oggi?
La risposta mi è venuta dal terzo intervento, in un altro ambito, in cui un romanziere italiano presentava il suo libro in cui i protagonisti sono dei ragazzi ordinari odierni. Quando il discorso è caduto sulle differenze tra i ragazzi di oggi e i ragazzi degli anni 60 e 70 ecc ha fatto una considerazione su cui non mi ero mai molto soffermato: oggi i giovani non sono migliori o peggiori o diversi, solo sono meno, mentre allora essendo i figli del baby-boom erano tanti e quando un gruppo è numeroso il suo porto è al centro della società e le attenzioni, le politiche, gli investimenti sono massimamente su quel gruppo in quel momento. Allora è così, che una società di giovani farsi il lavoro, farsi la famiglia, casa, la scuola, l e la pensione, e così quella maggioranza di giovani è la maggioranza di vecchi che ha la casa di proprietà all'80%, ha avuto la scuola pubblica e il lavoro progressivamente migliore e sicuro, ha oggi la pensione e sanità.
I vecchi di allora erano minoranza e se non erano morti in guerra o di tubercolosi nelle case vecchie e marce vivevano in indigenza e non avevano attenzioni essendo minoranza.
E' chiaro che i giovani oggi, minoranza in un paese di vecchi, non sono una priorità per nessuno infatti non c'è ricerca, non c'è prospettiva di sviluppo del paese e il lavoro è precario, scuola e salute sono tagliate, insomma non c'è futuro perchè la maggioranza nno lo vedrà, essendo un paese di vecchi, e la maggioranza chi esprime? Gli amministratori, esattamente coloro il cui compito è assecondare e guidare e finanziare e scegliere, e scelgono e finanziano ciò cche serve ai vecchi, che è sicurezza. sicurezza che le cose non cambieranno finchè saranno vivi.
E' una fase transitoria che può durare ancora 15-20 anni poi una nuova maggioranza sarà al centro della società, qualunque sarà, ciò nell'insieme è persino normale anche se da qualche parte avevo letto che la qualità di una democrazia si misura da come tratta le proprie minoranze non da come serve la sua maggioranza ma sono quelle cose che si dicono.. Poi i senza vergogna neanche lo dicono e fanno prima.
Citazione da: roxie - 26 Febbraio 2010, 13:14:55 PM
Aggiungerei "evitare gli acquisti inutili!"
Prima di comprare qualsiasi cosa, dall'auto al paio di scarpe, cerchiamo di capire se veramente ne abbiamo bisogno.
.......
Citazione da: luigi spino - 26 Febbraio 2010, 19:25:17 PM
Per quanto riguarda i Gas non posso certo ergermi ad avvocato difensore di un meccanismo che non conosco approfonditamente.
Anch'io non posso parlare di gas che è una realtà che non conosco ma la frase di Roxie che ho citato prima, più che un postulato dei gas, mi sembra una regola di buon senso.
Peraltro è scritta anche sul sito di Astorflex http://www.astorflex.it/wp/?page_id=146 (http://www.astorflex.it/wp/?page_id=146) il calzaturificio mantovano abbastanza attivo nel settore dei gruppi d'acquisto solidali tanto da essere passato nelle goodnews di report.
[youtube=425,350]4-XJwfa2y9U[/youtube]
[youtube=425,350]dUU7PQ_Hoy4[/youtube]
Mi sembra un discorso da elio e le storie tese parlare di mio cuggino ma non posso nascondere che Fabio sia mio cugino.
...io penso che molti dei problemi si risolverebbero semplicemente "non facendo" due schiaffetti sulle mani agli umani e la fatidica frase "non si fa, non si tocca"
basterebbe per risolvere 50% dei disastri e lasciare in pace il già esistente o adeguarsi come si è fatto in passato all'ambiente circostante, all'ecosistema.
Cito un tube di Kaneda (ricordate?) lui è sempre li, alle prese con 'sta benedetta Tav (stupid) (vecchio) l'alta velocità :)
[youtube=425,350]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Eis8EffOpe8&hl=it_IT&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Eis8EffOpe8&hl=it_IT&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]
Citazione da: patatacotta® - 05 Marzo 2010, 12:56:18 PM
Cito un tube di Kaneda (ricordate?) lui è sempre li, alle prese con 'sta benedetta Tav (stupid) (vecchio) l'alta velocità :)
e questo grazie alla "
politica del fare" (giu)
che va tanto di moda in questi ultimi anni....
... eseguire opere ciclopiche che porteranno benefici solo a chi le fa e debiti alle prossime generazioni (giu)
... e tutto questo perche un cittadino di Lisbona possa recarsi comodamente e velocemente a trovare un cittadino di Kiev (??)
ma se neanche si riesce ad andare in treno ad Ivrea in orario (muro)
La Tav (giu), in Toscana, ahinoi, ci siamo già passati e abbiamo visto con quali risultati. Falde acquifere e sorgenti distrutte, nessun colpevole perché è stato un danneggiamento colposo. Le uniche condanne? Per le discariche abusive, e gli avvocati della difesa hanno avuto anche il coraggio di lamentarsi: "i reati avrebbero dovuto cadere in prescrizione".
Le loro porcate si prescrivono, ma i disastri sul territorio, quelli resteranno per sempre...
[youtube=425,350]cTfhj-cCwJQ[/youtube]
Le opere pubbliche dovrebbero servire, lo dice il nome stesso, per il bene della società, facendo un bilancio di quali conseguenze comporta, in negativo e in positivo. Ma la Tav, così come altre opere (vedi ponte di Messina) cui prodest? AllA società (noi) o allE società (costruttrici)?
la seconda che hai detto!
ve ne racconto una:
una 15 ina d'anni fà la giunta delpaese dove abito decide che si debba costruire una rotonda allo sbocco/imbocco del ponte sul fiume, e fino a qui, tutto bene.
decidono inoltre di costruirvi una fontana (a dir poco , oscena) e l'opera viene appaltata (indovinate come e da chi) per una cifra che neanche riesco a scrivere
(io artigiano con quei soldi la costruivo 20 volte) .
bene, ogni anno questa fontana rimane attiva fino ad inverno più che inoltrato, perche a detta loro mancano i fondi per la manutenzione e la chiusura con conseguente pulizia,con il risultato che con le prime gelate la strada(rotonda) ogni mattina è una lastra di ghiaccio, gli incidenti non si contano più(alcuni molto più che gravi) ed il comune non ha mai risarcito nessuno, con la scusa degli eventi climatici!
ora dico io, invece di appaltare sta fontana a più di 700000,e, avessero
"mangiato" un pò meno ed avessero tenuto qualche soldo per la chisura-manutenzione.......................................................
Casa mia purtroppo non ha sufficiente esposizione al sole altrimenti avrei (malgrado i costi notevoli in Italia) optato per il fotovoltaico ..inoltre, oltre ai costi di per se della materia prima ci sono quelli dell'istallazione e progettistica che non sono affatto da sottovalutare perché ..perché? Perché si puppano (in pratica) il fatidico 50% di agevolazione statale :(
In pratica se vi istallate voi dei pannelli solari con regolatore parallelatore e via dicendo spendete dieci mentre con istallazione e progettino a norma competente per richiedere i finanziamenti spendete venti (stupid) se non addirittura ci si rimette .....è proprio vero ...stiamo diventando una barzelletta per la "comunità"
Ma non se ne sa niente, niente informazione, l'informazione latita. 8)
Ringraziamo almeno (in chiave fumettistica) la Disney e al progetto Impatto Zero che sembra si dian da fare
(http://nova100.typepad.com/.a/6a00d8341c684553ef0120a7c4e04f970b-300wi)
é tutto studiato ad ok per "arraffare " più soldi possibile, ed è tutto cammuffato con quel pasticcio che loro chiamano burocrazia!!
una dozzina d'anni fa decidiamo di ristrutturare casa, quindi vai di pratiche,permessi,e progetto,mesi e mesi d'attesa, poi un giorno veniamo convocati in comune e ci viene inflitta una multa di1.000.000di lire, e con quale pretesto? sgrunt!!! quando è stata costruita da mio nonno nel 1949 nel progetto c'era un balcone che dava sul giardino, mentre in realtà NON era stato fatto perchè l'impresario dell'epoca si era dimenticato di mettere i ferri di ripresa, quindi nessun abusivismo, solo una semplice dimenticanza che non danneggiava nessuno!
morale della favola: o paghi o non ristrutturi!!
(http://img13.imageshack.us/img13/1218/jrsm.jpg)
(http://img411.imageshack.us/img411/1948/48179318.th.jpg) (http://img411.imageshack.us/i/48179318.jpg/)
Grazie per la scan (felice)
Avete mai fatto caso in estate quanta sporcizia si trova sulle spiagge? L'anno scorso costretti da varie circostanze siamo ritornati nella terra natia ( Gallipoli) in agosto, la dove in estaste la popolazione aumenta a dismisura e ogni turista si lascia dietro una scia di sporcizia senza pensare che il giorno dopo se la ritrova davanti.
Una mattina eravamo in spiaggia io e mia moglie, quando ci troviamo davanti una scena a dir poco paradossale, un persona, avanti con l'età, finendo la sua salutare fumata, pensa bene di buttare sulla spiaggia la cicca che abilmente con un movimento repentino del piede ricopre, ed è a questo punto che un ragazzino, osservata la scena, riprende il vecchietto facendogli fare la figura del maiale davanti a centinaia di persone, il povero maiale ehm vecchietto prontamente si difende dicendo che tanto era già tutto sporco, quindi la sua cicca non avrebbe certo contribuito ad aumentare la sporcizia semmai a mantenerla tale.
Morale della favola la cicca è rimasta lì insieme al resto.
Concludo dicendo che quando troviamo in spiaggia una busta di plastica o una bottigli, raccogliamola e cestiniamola, chi fuma, che non buttasse in giro le cicche e non far volare via dal finestrino della propria macchina la plastica che ricopre il pacchetto delle sigarette, facciamo il più possibile la raccolta differenziata dei rifiuti, usiamo meno la macchina ecc...
Sono piccoli gesti quotidiani che possono servire a migliorare il nostro pianeta e........noi stessi ;)
Citazione da: Donato - 10 Marzo 2010, 09:40:38 AM
il povero maiale ehm vecchietto prontamente si difende dicendo che tanto era già tutto sporco, quindi la sua cicca non avrebbe certo contribuito ad aumentare la sporcizia semmai a mantenerla tale.
Se invece di ragionare in quel modo tutti pensassero che un piccolo gesto fatto nel modo giusto contribuirebbe a migliorare il mondo.....
.... non capisco perchè è più facile distruggerlo che salvarlo, quasi pensando come se noi non vivessimo in questo mondo.
Citazione da: Donato - 10 Marzo 2010, 09:40:38 AM
chi fuma, che non buttasse in giro le cicche
Io fumo, effettivamente quando sono in giro dissemino le cicche dove mi viene prima (muro)
C'e' un che di romantico a stringere la cicca fra il pollice e l'indice e farla volare via con traiettoria parabolica; devo smetterla di fare cazzate (muro)
Bye. Mimmo.
Contribuisco anch'io a far girare il flusso positivo di questo 3d:
inviato da un vegan con famiglia vegan (e piuttosto sereni-poiché la felicità se non é rara non é vera):
[youtube=425,350]<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/gTS2Yp-UgI0&hl=it_IT&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/gTS2Yp-UgI0&hl=it_IT&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]
Citazione da: krasni dvalòsciadi - 10 Marzo 2010, 18:08:19 PM
Citazione da: Donato - 10 Marzo 2010, 09:40:38 AM
chi fuma, che non buttasse in giro le cicche
Io fumo, effettivamente quando sono in giro dissemino le cicche dove mi viene prima (muro)
C'e' un che di romantico a stringere la cicca fra il pollice e l'indice e farla volare via con traiettoria parabolica; devo smetterla di fare cazzate (muro)
Bye. Mimmo.
Non penso che se Mimmo smetterà di schiccherare il mozzicone facendo rimbalzare i labilli sull'asfalto salviamo l'ecosistema ..ma mi preoccuperei più dei polmoni di Mimmo che una volta sottoterra (scara) potrebbero inquinare le falde acquifere del nostro paese ;D (muoio)
o mamma spero che tu sia spiritoso (muoio) (stupid)
(felice) Ciao
Certo che sono spiritoso, tant'e' che mi approprio del termine "schiccherare" che ben riassume il gesto, anche onomatopeicamente (su)
Bye. Mimmo.
Citazione da: rafferox - 10 Marzo 2010, 18:36:37 PM
inviato da un vegan con famiglia vegan (e piuttosto sereni-poiché la felicità se non é rara non é vera)
Gli erbivori producono metano per semplice attivita' metabolica, non penso che gli si possa attribuire colpa alcuna.
Gli allevatori nutrono le vacche essenzialmente perche' la trovano un'attivita' remunerativa.
I Brasiliani devastano le loro foreste perche' trovano che sia un'attivita' remunerativa.
Gli Europei hanno devastato le loro foreste 2000 anni prima dei Brasiliani, ritenendo di essere nel pieno diritto di farlo.
Per tasferire derrate alimentari a quelle popolazioni che non hanno da mangiare sarebbe necessaria una vagonata di denaro che nessuno vuole pagare.
Saro' cinico, magari anche stupido, ma a me non sembra che togliendo la bistecca dal piatto si possa risanare granche'.
Bye. Mimmo.
Citazione da: krasni dvalòsciadi - 10 Marzo 2010, 19:42:02 PM
Saro' cinico, magari anche stupido, ma a me non sembra che togliendo la bistecca dal piatto si possa risanare granche'.
Prova a togliere qualche bistecca a 4 miliardi di persone, gli altri 2 miliardi non hanno nemmeno l'acqua,facendo i conti vorrebbe dire meno sfruttamento del suolo, meno Tir che girano, meno inquinamento industriale, meno malattie, se ti sembra poco questo....... (nonso)
Non sono riuscito a leggere ancora tutto il topic, (con calma lo leggo tutto) però questo è uno degli argomenti che più mi interessano visto che cerco di creare in minur numero di danni con la mia esistenza, posto come regola generale che un umano crea danni incalcolabili per l'ecosistema, in quanto non si integra con esso ma se ne appropria a proprio uso e consumo senza preoccuparsi delle conseguenze.
Sono d'accordo con la maggior parte di voi, e ne sono felice perchè molto spesso questo argomento è ancora tabù per tantissimi, che OGNUNO di noi nel suo piccolo può fare molto, e il fatto di risparmiare e riciclare piuttosto che sperperare e buttare deve essere il nuovo motore della nostra economia e una nostra scelta di vita.
Non mi voglio nascondere dietro a un dito, anche io alle comodità non posso rinunciare, però ci sono tante piccole cose che con un impegno veramente minimo, cambiano molto il nostro impatto, come per esempio fare la raccolta differenziata o girare con il sacchetto quando si fa la spesa, come fate tutti, per quanto riguarda il stand-by per esempio io ho proprio realizzato a casa un interruttore che spegne tutti gli apparecchi collegati in soggiorno, stereo, tv, recorder dvd... così una volta presa l'abitudine accendi solo quando ti serve, come fai con la luce quando fa buio e poi la spegni!! in cucina per esempio ho messo una ciabatta che spegne lo stand-by del forno e della radio... ma che cavolo possibile che tutto stia in stand-by oggigiorno??
A proposito, non mi sembra di aver letto... ma sapete quanto di può risparmiare e quanta soddisfazione dà un piccolo orticello?? io avevo un piccolo ritaglio inutilizzato, non più di 8-9 metriq. abbiamo scoperto che pomodori cetrioli fagiolini insalate ecc. crescono con nostra somma soddisfazione, e ci siamo fatti la conserva per tutto l'inverno!! :D :D :D :D
L'argomento è troppo lungo per cui mi fermo, però sono felice di sapere che ci siete anche voi, un grosso saluto a tutti!!
Damiano
(felice)
Citazione da: patatacotta® - 10 Marzo 2010, 18:42:54 PM
Non penso che se Mimmo smetterà di schiccherare il mozzicone facendo rimbalzare i labilli sull'asfalto salviamo l'ecosistema ..
Ho notato che molti di voi sono più o meno miei coetanei, quindi hanno sicuramente vissuto in quel primo periodo del boom economico che contagiò il nostro paese all'incirca dagli anni '60.
Ricordo che in famiglia si mangiava la carne uno o due volte la settimana, si usava l'auto principalemente la domenica e si riciclava e riutilizzava il più possibile, i vestitini della mia infanzia spesso erano stati usati dai vari cuginetti e così molti altri oggetti.
Ma lentamente ed inesorabilmente, da quel periodo le multinazionali, tramite la tv e la pubblicità, iniziarono a convertirci verso un uso più consumistico della nostra vita, modificando le classiche abitutdini che derivavano molto dalla società contadina che ci aveva preceduto e facendoci entrare a tutta velocità nel mondo consumistico e capitalistico.
Ora si mangia carne due volte al giorno per sette giorni, si usa l'auto anche solo per comprare il giornale e si butta tutto anche quello che funziona (esempio i televisori con il digitale terrestre) (giu)
Ora tocca a noi invertire questa tendenza, iniziando a modificare certi
modi di fare che non sono naturali ma ci sono stati imposti, e per farlo basta anche solo non gettare le cicche per terra, sembrerà stupido, vi derideranno, vi prenderanno in giro e diranno che non si cambia il mondo riponendo le cicche nel cestino dell'immondizia, ma NON E' VERO
Il mondo lo si cambia con i piccoli gesti che come una piccola perdita d'acqua alla lunga diventeranno un 'ondata di rinnovamento.
(vecchio) non importa che io ne veda il successo, importa che i miei nipoti un giorno possano ridere pensando come noi ci eravamo ridotti per seguire delle mode innaturali.
Citazione da: tiotio - 11 Marzo 2010, 11:56:29 AM
A proposito, non mi sembra di aver letto... ma sapete quanto di può risparmiare e quanta soddisfazione dà un piccolo orticello?? io avevo un piccolo ritaglio inutilizzato, non più di 8-9 metriq. abbiamo scoperto che pomodori cetrioli fagiolini insalate ecc. crescono con nostra somma soddisfazione, e ci siamo fatti la conserva per tutto l'inverno!! :D :D :D :D
Anche io comincio quest'anno la coltivazione del mio orticello (su) (su)
cito watson:
Ma lentamente ed inesorabilmente, da quel periodo le multinazionali, tramite la tv e la pubblicità, iniziarono a convertirci verso un uso più consumistico della nostra vita, modificando le classiche abitutdini che derivavano molto dalla società contadina...
cito donato:
Anche io comincio quest'anno la coltivazione del mio orticello
Non vorrei dire... ma sembra quasi che... "se stava mejo co se stava peso" ovvero "Si stava meglio quando si stava peggio"... ;D ;D ;D
Viva l'orticello, viva il riciclo degli oggetti, viva una sana bevuta/mangiata in compagnia!!
(superok)
Bravo Donato a me invece è morto tutto e l'insalata unica superstite ci hanno pensato le lumache :( Bleee (non di latta)
@ Watson
Ok d'accordissimo la carne da noi la mangia solo Margot (il cane) noi solo con ospiti o al ristorante ...famoso prezzo fisso tutto compreso ;D
ma... pur io non fumando più da decenni trovo sia difficile in particolare se si è per strada o in centro a piedi trovare un fottuto posacenere come ne vidi già 20 anni fa in Austria quelli con la sabbia all'interno che adesso piazzano davanti ai siupemarchet con tutti i dipendenti attorno che vi cazzeggiano, avete notato?
Quindi strutturiamo i centri delle città con appositi posacenere ...che magari non vanno a fuoco come i cassonetti dell'immondizia e così anche il buon Mimmo non potrà più schiccherare goderecciamente ;D hihihi
(felice)
Citazione da: patatacotta® - 11 Marzo 2010, 13:04:29 PM
Bravo Donato a me invece è morto tutto e l'insalata unica superstite ci hanno pensato le lumache :( Bleee (non di latta)
Anche le lumache son creature della madre terra... hihihihi ;D ;D ;D
Ritenta e con pazienza vedrai che avrai più fortuna, magari un po' di lumachicida potrebbe aiutare...
(felice)
Citazione da: tiotio - 11 Marzo 2010, 13:07:48 PM
magari un po' di lumachicida potrebbe aiutare...
Ma come? noi parliamo tanto di come fare per non inquinare e tu dai dei consigli che di ecologico hanno ben poco? (stupid) io consiglierei invece di usare la pazienza, cioe togliere le lumachine con le mani e poi comprare delle coccinelle eptapuntate che sono utili per eliminare il ragnetto rosso, causa principale di molte malattie delle piante (su)
Citazione da: tiotio - 11 Marzo 2010, 13:07:48 PM
Citazione da: patatacotta® - 11 Marzo 2010, 13:04:29 PM
Bravo Donato a me invece è morto tutto e l'insalata unica superstite ci hanno pensato le lumache :( Bleee (non di latta)
Anche le lumache son creature della madre terra... hihihihi ;D ;D ;D
Ritenta e con pazienza vedrai che avrai più fortuna, magari un po' di lumachicida potrebbe aiutare...
(felice)
hihihi mi avevano anche detto che con la birra si allontanano ma non ricordo se la devo spruzzare addosso o dargliela da bere !?!? Ooo! Costa la Birra!! quella me la bevo io e gli lascio l'insalata ;D
cenere.....circonda di cenere il campetto dell'insalata......la cenere non dovrebbero attraversarla.....
buona fortuna>>L
Citazione da: patatacotta® - 11 Marzo 2010, 13:04:29 PM
ma... pur io non fumando più da decenni trovo sia difficile in particolare se si è per strada o in centro a piedi trovare un fottuto posacenere come ne vidi già 20 anni fa in Austria quelli con la sabbia all'interno che adesso piazzano davanti ai siupemarchet con tutti i dipendenti attorno che vi cazzeggiano, avete notato?
Quindi strutturiamo i centri delle città con appositi posacenere ...che magari non vanno a fuoco come i cassonetti dell'immondizia e così anche il buon Mimmo non potrà più schiccherare goderecciamente ;D hihihi
(felice)
Guarda che a Torino ci sono già alle fermate dei pulman ed anche in altre zone del centro...
(http://www.gegmarketing.com/images/kitsabaudo.jpg) (http://www.gegmarketing.com/images/kitsasbaudo.gif)
sono dei cestini portarifiuti con da un lato il posacenere a prova di fuoco.
Certo che se poi chi li utilizza li distrugge volontariamente, non c'è oggetto pubblico che non vada a fuoco (o li vogliamo foderare di amianto >:(), quello che manca nella nostra civiltà è il senso di rispetto del bene comune.
Noi tutti non percepiamo che il bene comune è di tutti e va tutelato nello stesso modo con cui trattiamo ciò che è fisicamente nostro (muro)
Immagino che se io venissi in casa tua e fumando buttassi la cenere e la cicca per terra, tu come minimo me lo faresti notare (police1)
ma fuori, quante persone si azzarderebbero a farlo notare e peggio ancora quante persone che in casa propria non fanno queste azioni, fuori se ne dimenticano ed inquinano come tutti gli altri >:(
Il segreto per cominciare a cambiare è farlo veramente dalle azioni più banali e all'apparenza meno dannose (vecchio)
Citazione da: krasni dvalòsciadi - 10 Marzo 2010, 18:08:19 PM
C'e' un che di romantico a stringere la cicca fra il pollice e l'indice e farla volare via con traiettoria parabolica; devo smetterla di fare cazzate (muro)
P.S. solo per informarzione personale, in rete si trovano molti portaceneri da passeggio, saranno poco romantici, ma si può sempre cercar di fare canestro, neh ;D
(http://static.blogo.it/designerblog/bug-il-posacenere-portatile-di-design/1.jpg)
Citazione da: Donato - 11 Marzo 2010, 13:36:54 PM
Citazione da: tiotio - 11 Marzo 2010, 13:07:48 PM
magari un po' di lumachicida potrebbe aiutare...
Ma come? noi parliamo tanto di come fare per non inquinare e tu dai dei consigli che di ecologico hanno ben poco? (stupid) io consiglierei invece di usare la pazienza, cioe togliere le lumachine con le mani e poi comprare delle coccinelle eptapuntate che sono utili per eliminare il ragnetto rosso, causa principale di molte malattie delle piante (su)
Ragazzi abbiate pietà di me... (rosso)
Ve l'ho detto che a qualche "piccola" comodità faccio fatica a rinunciare... ;D ;D
Purtroppo il tempo è poco e il mio orticello confina con una bella siepe che sforna a ritmi vertiginosi ogni tipo di bestiolina parassita... in fondo in fondo un pochino di lumachicida che danni potrà mai provocare??
(blabla) (esp)
OK vedrò cosa si potrà fare per evitare... promesso!! (abbraccio)
Citazione da: sert - 11 Marzo 2010, 14:03:06 PM
cenere.....circonda di cenere il campetto dell'insalata......la cenere non dovrebbero attraversarla.....
buona fortuna>>L
:o ...di quella ne ho!! ;D Grazie
Citazione da: Watson - 11 Marzo 2010, 14:43:56 PM
Citazione da: patatacotta® - 11 Marzo 2010, 13:04:29 PM
ma... pur io non fumando più da decenni trovo sia difficile in particolare se si è per strada o in centro a piedi trovare un fottuto posacenere come ne vidi già 20 anni fa in Austria quelli con la sabbia all'interno che adesso piazzano davanti ai siupemarchet con tutti i dipendenti attorno che vi cazzeggiano, avete notato?
Quindi strutturiamo i centri delle città con appositi posacenere ...che magari non vanno a fuoco come i cassonetti dell'immondizia e così anche il buon Mimmo non potrà più schiccherare goderecciamente ;D hihihi
(felice)
Guarda che a Torino ci sono già alle fermate dei pulman ed anche in altre zone del centro...
(http://www.gegmarketing.com/images/kitsabaudo.jpg) (http://www.gegmarketing.com/images/kitsasbaudo.gif)
sono dei cestini portarifiuti con da un lato il posacenere a prova di fuoco.
Certo che se poi chi li utilizza li distrugge volontariamente, non c'è oggetto pubblico che non vada a fuoco (o li vogliamo foderare di amianto >:(), quello che manca nella nostra civiltà è il senso di rispetto del bene comune.
Noi tutti non percepiamo che il bene comune è di tutti e va tutelato nello stesso modo con cui trattiamo ciò che è fisicamente nostro (muro)
Immagino che se io venissi in casa tua e fumando buttassi la cenere ......
hei ei ei .. ferma la mula ..io non li ho mai visti a Torino questi raccogli cicche ma sei sicuro che ce ne siano così tanti (?) o la foto è di qualche siuppemarchet ;D
Adesso guardo alla fermata della corriera davanti a casa mia e ti dico se anche qui da noi ci sono ...........oooohh non c'è neanche la pensilina :D ooooohhhh bisogna alzare il braccio quando passa il pulmann altrimenti ti sbrincia la paciarda di neve e fango e tira dritto (muoio)
Dai Watson di la verita' sei andato a fotografare i cestini a Salisburgo (muoio)
Citazione da: Donato - 11 Marzo 2010, 10:00:13 AM
Prova a togliere qualche bistecca a 4 miliardi di persone, gli altri 2 miliardi non hanno nemmeno l'acqua,facendo i conti vorrebbe dire meno sfruttamento del suolo, meno Tir che girano, meno inquinamento industriale, meno malattie, se ti sembra poco questo....... (nonso)
Non e' che mi sembri poco, semplicemente mi sembra utopistico, essenzialmente perche' esiste una sola categoria di mammiferi in grado di nutrirsi di soli vegetali, i consumatori primari, gli erbivori; i sapiens sono consumatori secondari e devono trovare una qualche fonte di proteine se non vogliono crepare anzitempo.
Non ci provo nemmeno a togliere alcunche' a 4 miliardi di individui, essenzialmente perche' ho visto cosa succede a togliere la benzina per un paio di giorni ai miei concittadini che sono numericamente poco piu' di un 1/4 di milione.
2 miliardi di individui soffrono la sete essenzialmente perche' non e' possibile portare acqua dove l'acqua non c'e'; come dire che una condotta idrica dal Michigan al Sael non mi sembra realizzabile.
Negli anni '50 i nostri conterranei hanno abbandonato le campagne e si sono riversati nelle citta'; il terreno sollevato dall'originario carico antropico non ha fatto in tempo a risanarsi, prova ne sia che ci sta letteralmente crollando addosso.
Non sono cosi' ipocrita da voler bloccare i TIR che viaggiano per lavoro, se non altro perche' la meta' dei miei kilometri sono percorsi per diletto, come i tuoi, penso.
Non auspico minor attivita' industriale essenzialmente perche' sono realmente poche le cose di cui necessito che non transitano per qualche industria, a cominciare dal bicchiere col quale mi disseto per finire alle scarpe che mi portano in giro quando mi impongo di fare a meno dell'auto; per non parlare delle verdure di cui mi nutro.
L'unica cosa degna di nota mi sembrano i filmati proposti da narota in apertura di thread; se le multinazionali hanno cosi' tanto potere sull'umanita', se riescono ad influenzare le scelte politiche di intere nazioni ci sara' un motivo, penso; qualcuno glielo avra' consegnato questo potere.
Siamo contemporaneamente vittime e carnefici, tutti indistintamente; detto cosi' mi sembra meno persecutorio e tutto sommato anche meno catastrofista rispetto a tutta la roba ammucchiata in quel filmato.
Bye. Mimmo.
Citazione da: patatacotta® - 11 Marzo 2010, 16:05:36 PM
hei ei ei .. ferma la mula ..io non li ho mai visti a Torino questi raccogli
Gustosa anche 'sta storia della mula (su)
La mia e' un'opinione di parte, lo so, tuttavia affermo che le cicche sono tra le cose piu' biodegradabili che mi passano per le mani.
Quando mi e' possibile le raccolgo e le ficco nel mucchio del compost e........ scompaiono :o
A dirla tutta sono riuscito a far "scomparire" anche un paio di sandali in cuoio marocchino, cuoio conciato con sterco di volatili; provare per credere (appl)
Bye. Mimmo.
La compostiera...
la vita di campagna è sempre stata all'insegna del riutilizzo/riciclaggio: l'esatto opposto della vita "civile" in città. La quantità di materiale inutilizzabile e da smaltire in città è nettamente superiore. Lo stesso compostaggio domestico non ha nulla a che vedere con quello "campestre"...
Tornare alla terra? beh... io non sono mai andato via ;D almeno non completamente! :)
La scorsa domenica (7 marzo) a Presa diretta su rai 3 hanno trasmesso un bel servizio sulle energie alternative ecologiche in uso in Germania....
E' stata una puntata illuminante su quante cose si possono fare per produrre un'energia veramente ecologica, i soliti pannelli solari su tutte le abitazioni (magari abbinati alle pompe di calore), la riconversione dell'industria pesante in laboratori per la produzione dei pannelli fotovoltaici , l'energia eolica per le grandi città costiere e il riutilizzo degli scarti delle lavorazioni del legno per il pellet (appl)
E dopo c'è stata la parte riguardane l'Italia (giu)
Le difficoltà nell'istallare i pannelli solari (sembra che in Basilicata deturpino il paesaggio)
Un'impresa del sud che produce pannelli fotovoltaici, ma non per il mercato interno
L'impianto eolico a Trapani terminato e mai collegato alla rete energetica
I boschi che muoiono per la scarsa manutenzione (abbattimento alberi malati o morti) che potrebbero essere trasformati in pellet...
Insomma il solito pasticcio politico/mafioso italiano contrapposto all'efficentismo teutonico... e dire che una volta dicevano che ad inventiva e fantasia noi eravamo i primi...
Per chi volesse rivedere la puntata (se vi funziona (??)):
http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-e9c0c5ec-688a-4f53-aefa-97c2b268b4c3.html?p=0
Oppure su youTube:
[youtube=425,350]HwsoOdD_C30[/youtube]
e a seguire tutti le altre otto parti che trovate in questa pagina:
http://www.youtube.com/results?search_query=Sole+Vento+Alberi&search_type=&aq=f
@PATATOMMASO: la risposta te l'ho data qui (vecchio):
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=3521.msg170988#msg170988
(felice)
vista!, fa rabbia vedere come in italia anche la cosa più semplice sia irrealizzabile sempre solo per il tornaconto di qualcuno! >:( >:(
Citazione da: ludo - 15 Marzo 2010, 09:48:56 AM
vista!, fa rabbia vedere come in italia anche la cosa più semplice sia irrealizzabile sempre solo per il tornaconto di qualcuno! >:( >:(
quel qualcuno a volte si chiama MAFIA (giu)
ed è una lotta molto difficile da vincere (muro)
Citazione da: Watson - 15 Marzo 2010, 10:25:48 AM
Citazione da: ludo - 15 Marzo 2010, 09:48:56 AM
vista!, fa rabbia vedere come in italia anche la cosa più semplice sia irrealizzabile sempre solo per il tornaconto di qualcuno! >:( >:(
quel qualcuno a volte si chiama MAFIA (giu)
ed è una lotta molto difficile da vincere (muro)
forse perchè parte da troppo in alto?
Citazione da: AntoineDoinel - 11 Marzo 2010, 22:22:11 PM
La compostiera...
la vita di campagna è sempre stata all'insegna del riutilizzo/riciclaggio: l'esatto opposto della vita "civile" in città. La quantità di materiale inutilizzabile e da smaltire in città è nettamente superiore. Lo stesso compostaggio domestico non ha nulla a che vedere con quello "campestre"...
Tornare alla terra? beh... io non sono mai andato via ;D almeno non completamente! :)
Io ho tentato di fare la compostiera e da persona civile ho chiesto al comune cosa bisognava fare, mi è stato detto che bisognava avere il permesso dei vicini poi dichiarare cosa si smaltiva e altre informazioni e moduli da compilare........
alla fine ho rinunciato (stupid)
qui in provincia di torino almeno quella l'abbiamo potuta fare, ma il comune ci ha praticamente obbligato ad acquistare la campana, per la modica cifra di 80€......
(vecchio) già, per un corretto smaltimento dei rifiuti organici, in città ci vuole il contenitore giusto...
(http://static.blogo.it/ecoblog/composter.jpg)
I contenitori hanno un aspetto gradevole ed impediscono la fuoriuscita dei cattivi odori o l'ingresso di animali indesiderati
Un estratto non esaustivo del regolamento per la gestione dei rifiuti urbani del comune di Torino
3. Non sono ammesse fosse per la conservazione temporanea di rifiuti ad eccezione delle concimaie in zona agricola o delle compostiere per uso familiare per la frazione organica (nota 3). Nelle concimaie, o nelle compostiere per uso familiare, è ammesso lo smaltimento della sola frazione organica putrescibile dei rifiuti.
6. In ogni caso, per le utenze potenzialmente interessate, è da promuoversi la pratica del compostaggio domestico di tale frazione dei rifiuti che deve essere sviluppata nel rispetto delle norme igienico sanitarie ed evitando per quanto possibile lo sviluppo di insetti e di odori.
Citazione da: Donato - 15 Marzo 2010, 10:48:52 AM
Citazione da: AntoineDoinel - 11 Marzo 2010, 22:22:11 PM
La compostiera...
la vita di campagna è sempre stata all'insegna del riutilizzo/riciclaggio: l'esatto opposto della vita "civile" in città. La quantità di materiale inutilizzabile e da smaltire in città è nettamente superiore. Lo stesso compostaggio domestico non ha nulla a che vedere con quello "campestre"...
Tornare alla terra? beh... io non sono mai andato via ;D almeno non completamente! :)
Io ho tentato di fare la compostiera e da persona civile ho chiesto al comune cosa bisognava fare, mi è stato detto che bisognava avere il permesso dei vicini poi dichiarare cosa si smaltiva e altre informazioni e moduli da compilare........
alla fine ho rinunciato (stupid)
Io sono uno dei pochi fortunati ad avere chiesto e ottenuto la compostiera in comodato d'uso gratuito dal comune: 4 mesi di attesa ma funziona benissimo. Vale la pena tentare: la quantità di rifiuti prodotta dal nucleo familiare si riduce tantissimo e ogni estate hai tanto concime gratis di ottima qualità. E fai anche felici i lombrichi che finiscono nella compostiera a banchettare anziché infilzati ad un amo :)
Anche io faccio il compostaggio domestico, e ad onor del vero il comune di Mogliano Veneto non ostacola, anzi consente senza vincoli particolari, solo vengono a verificare che sia effettivamente vero... basta che sia correttamente delimitato e coperto, o se sei in periferia/campagna nemmeno quello... ;D ;D
Ah, e poi c'è da considerare lo sconto sul pagamento tassa rifiuti!!!
Poi il tutto serve a concimare l'orto!!
;)
Citazione da: tiotio - 15 Marzo 2010, 12:41:41 PM
Anche io faccio il compostaggio domestico, e ad onor del vero il comune di Mogliano Veneto non ostacola, anzi consente senza vincoli particolari, solo vengono a verificare che sia effettivamente vero... basta che sia correttamente delimitato e coperto, o se sei in periferia/campagna nemmeno quello... ;D ;D
Ah, e poi c'è da considerare lo sconto sul pagamento tassa rifiuti!!!
Poi il tutto serve a concimare l'orto!!
;)
beh, lasciamo perdere la tassa rifiuti, o la differenziata all'italiana, ti faccio un esempi:
con la differenziata come ben sai sono spariti i cassonetti dalle strade, non puoi farti una compostiera(se non la campana regolamentare) però l'erba nel prato la devi pur tagliare, e le piante e siepi vanno potate.
bene, per chi come me ha la fortuna o sfortuna (a scelta) di avere un prato di800/900 metri quadri dove se la mette tutta qell'erba?( io saprei dove metterla al sindaco!), al primo taglio che feci con l'arrivo del bidone per gli sfalci, constatato l'esiguità del bidone mi son detto: poco male, la carico sul furgone e la porto alla discarica dei rifiuti ingombranti, fesso che sono!, mi son sentito dire che essendo io artigiano e quello un furgone della ditta io NON posso presentasrmi in discarica,devo andare alla discarica generale di torino, fare la coda perchè fintanto che arrivano camion della nettezza urbana devo aspettare e poi pagare un tanto al kg per poter scaricare.........W L'ITALIA!!!!!!
azzzz... mai sentito che non si possa fare una compostiera, cmq l'erba la puoi tranquillamente ammonticchiare in un angolo, poi col tempo di consuma... oppure quando la tagli la ricicli per concimare il prato, il rasaerba che abbiamo preso quanche anno fa consente di non raccogliere l'erba ma di triturarla direttamente!!
Comodissimo!! (superok)
dalle mie parti essendo zona di campagna non c'è mai stato nessun problema di questo tipo... come il solito la burocrazia logora... (giu) comunque gli sfalci li possiamo portare all'ecocentro, salvo mi pare 2-3 raccolte gratuite comprese nella tassa rifiuti...
purtroppo sono a due passi dal fiume Po,non hai idea delle zanzare che arriverebbero con un bel mucchio d'erba che fermenta nel giardino!
siamo l'unica famiglia a non averne, perchè ho riempito un laghetto per i pesci (che ho fatto qualche anno fa) con una bella famigliola di rane,e da quel giorno le zannzare stanno ben lontane.
ora aspetto trepidante il bel tempo per vedere se sono sopravvissute al gelo!
wow... bellissima idea, però ci vuole anche posto... io non potrei mai...
cmq sotto casa, sotto il marciapiede dove c'è il tombino scarico acqua piovana ho una famiglia di rospetti che tutti gli anni si ripopola con nuove nascite, ma devo dire che le zanzare non solo non mancano, non ci danno tregua!!! (muro) (muro)
cmq per l'erba i miei vicini fanno così, e abitiamo fronte canale... >:( >:(
A proposito di "TASSA" sullo smaltimento dei rifiuti, lo sapervate che molti comuni pur di aumentare gli introiti hanno modificato la nomenclatura della tassa dei rifiuti in tariffa dei rifiuti? cosa cambia direte voi? Bene la tassa dei rifiuti essendo tale non è soggetta a iva mentre la tariffa non essendo una tassa è soggetta all'iva. Una sentenza della cassazione ha dichiarato illegittima questa variazione e quindi tutti i cittadini possono richiedere l'iva versata ingiustamente. Io l'ho fatto e dopo aver ufficialmente chiesto indietro quanto mi è stato trattenuto ingiustamente dal comune, mi è stato risposto che pur essendo nel giusto dovevano stabilire il modo legale (nonso) con il quale questi soldi trattenuti illegalmente dovevano essere restituiti. Non vi suona paradossale tutto ciò? io aspetto ancora........ (stupid)
Citazione da: Donato - 15 Marzo 2010, 13:33:28 PM
A proposito di "TASSA" sullo smaltimento dei rifiuti, lo sapervate che molti comuni pur di aumentare gli introiti hanno modificato la nomenclatura della tassa dei rifiuti in tariffa dei rifiuti? cosa cambia direte voi? Bene la tassa dei rifiuti essendo tale non è soggetta a iva mentre la tariffa non essendo una tassa è soggetta all'iva. Una sentenza della cassazione ha dichiarato illegittima questa variazione e quindi tutti i cittadini possono richiedere l'iva versata ingiustamente. Io l'ho fatto e dopo aver ufficialmente chiesto indietro quanto mi è stato trattenuto ingiustamente dal comune, mi è stato risposto che pur essendo nel giusto dovevano stabilire il modo legale (nonso) con il quale questi soldi trattenuti illegalmente dovevano essere restituiti. Non vi suona paradossale tutto ciò? io aspetto ancora........ (stupid)
mi fai tornare in mente quello che sto passando con l'acquedotto!
l'anno scorso mia moglie decide di "dare " i numeri del contatore per vedere se stavamo pagando il giusto,(fino ad allora abbiamo sempre pagato per più del consumato!!!),ma purtoppo sbaglia contatore,e legge quello del gas, (stupid) (stupid) ebbene , arriva una bolletta da 650€ e siamo stati obbligati a pagarla,ora: non solo non mi restituiscono i soldi,ma continuano ad arrivare bollette,e a niente sono valse le innumerevoli telefonate, mi è stato anche detto,e cito testuali parole: noi i soldi li abbiamo presi e se non vuole che le "tagliamo" l'acqua le conviene continuare a pagare!!
Citazione da: ludo - 15 Marzo 2010, 13:43:15 PM
ma purtoppo sbaglia contatore,e legge quello del gas, (stupid) (stupid) ebbene , arriva una bolletta da 650€ e siamo stati obbligati a pagarla
Fosse successo a me avrei fatto fare un pò di aereosol con il gas a mia moglie (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Porca miseria, non vi posso lasciare soli un attimo che la discussione decolla (appl)
Vedo che nel frattempo sono stati affrontati molti argomenti interessanti, con molti spunti.
Data la mia piccola esperienza agraria, da figlio di contadini, cresciuto in una fattoria e con la passione per l'agricoltura che mi è rimasta addosso, mi permetto di dare qualche suggerimento che potrebbe rivelrsi utile.
Sul compostaggio: vedo che qui c'è da affrontare un quadro normativo abbastanza variegato. Personalmente, abitanto in semicampagna, non ho mai avuto problemi né di leggi, né di vicinato a praticarlo. In ogni caso - e ho visto che sono già arrivati consigli in questo senso - esistono in commercio dei contenitori appositi per fare il compost senza produrre odori sgradevoli. L'impianto di compostaggio che utilizzo io me lo sono costruito da solo, "impianto" tra virgolette, trattandosi di un sistema molto semplice: in pratica un grosso cassone, con delle condotte che portano aria alla parte inferiore (utile per favorire l'automacerazione), coperto nella parte alta per bloccare l'emissione di odori. In ogni caso la quantità di cattivo odore emessa è minima, sicuramente inferiore a quella di una concimatura. Le dimensioni sono abbastanza elevate perché, avendo un grosso orto, non devo smaltire solo il rifiuti domestici, ma anche i vari scarti vegetali. Un paio di consigli: durante l'estate ogni tanto è consigliabile bagnare leggermente la massa in decomposizione, per favorire il lavoro dei batteri, e andrebbe anche fatta muovere, magari con un badile, per rendere uniforme la decomposizione (e non trovarsi con una parte inferiore già pronta a essere concime e una superiore ancora da decomporre).
Altro consiglio: avendo spazio è bene creare due sistemi di decompostaggio (o, come ho fatto io, dividere in due parti separate il cassone): in questo modo una volta riempita una parte, si può utilizzare l'altra per versare il materiale riciclabile, mentre si lasciano lavorare i batteri nella prima in attesa di poterla svuotare e riutilizzare. Per inciso, quando ho iniziato a fare questo "giochetto", ho scoperto che il processo di trasformazione del rifiuto organico in compost era molto più veloce di quanto credessi.
Avendo spazio a disposizione un sistema più semplice (anche se meno efficace, perché in quel caso la velocità di decomposizione è più lenta) è quello di scavare una profonda buca nell'orto e versare direttamente il rifiuto organico, ricoprendo ogni volta con un sottile strato di terra i rifiuti versati (questo per ridurre i cattivi odori): questo sistema però è consigliabile solo nei mesi invernali per due ragioni: la prima, ovvia, è quella dei cattivi odori provocati dalla fermentazione favorita dal caldo, la seconda è che i mesi invernali sono un periodo di riposo per i campi, e con la primavera le buche si ricoprono e si può procedere con la fresatura.
Allo stesso modo, in inverno, gli scarti di erba e fogliame possono essere sparsi direttamente sugli orti a riposo (che magari sono stati arati in autunno, altro lavoro molto utile) per essere poi macinati direttamente con la terra al momento della fresatura primaverile.
Tornando al tema compostaggio e buche: un'altra idea può essere quella di darsi alla coltivazione degli asparagi. Una buona asparagia prevede la collocazione delle piantine (ps il periodo è questo) in una buca, sopra un strato consistente di concime (occhio però a non metterlo a diretto contatto con le radici, almeno un lieve strato di terra dovrebbe separare le radici della piantina dal concime) , nulla vieta - anzi - di utilizzare queste buche anche come deposito diretto di rifiuti organici o di scarti di vegetazione, dal momento che poi il tutto - piantine comprese - dovrà essere ricoperto dalla terra.
Avrei qualche altro centinaio di consigli, ma un po' per volta, altrimenti rompo troppo le scatole. In ogni caso il compostaggio è utilissimo: da solo, dimezza almeno la quantità di rifiuti domestici prodotti.
(vecchio)
Citazione da: Donato - 15 Marzo 2010, 13:33:28 PM
A proposito di "TASSA" sullo smaltimento dei rifiuti, lo sapervate che molti comuni pur di aumentare gli introiti hanno modificato la nomenclatura della tassa dei rifiuti in tariffa dei rifiuti? cosa cambia direte voi? Bene la tassa dei rifiuti essendo tale non è soggetta a iva mentre la tariffa non essendo una tassa è soggetta all'iva. Una sentenza della cassazione ha dichiarato illegittima questa variazione e quindi tutti i cittadini possono richiedere l'iva versata ingiustamente. Io l'ho fatto e dopo aver ufficialmente chiesto indietro quanto mi è stato trattenuto ingiustamente dal comune, mi è stato risposto che pur essendo nel giusto dovevano stabilire il modo legale (nonso) con il quale questi soldi trattenuti illegalmente dovevano essere restituiti. Non vi suona paradossale tutto ciò? io aspetto ancora........ (stupid)
Arieccomi. Della vicenda Iva me ne sono occupato per lavoro, e in effetti la situazione è parecchio incasinata.
In alcuni comuni è adotta ancora la Tarsu, che prevede un pagamento della tassa rifiuti che non copre al 100% il costo effettivo del servizio raccolta e smaltimento. Negli ultimi anni in molti comuni si è passati alla Tia (tariffa igiene ambientale) che, al contrario, prevede la copertura totale del costo del servizio rifiuti.
Nonostante il nome la vera imposta è rappresentata dalla Tia, e non dalla Tarsu. E se sulla Tarsu può essere fatta pagare l'Iva, non così sulla Tia. Lo ha stabilito una sentenza della corte di cassazione in base a un principio molto semplice: non può essere fatta pagare una tassa su una tassa.
Però, ed in effetti è vero, i Comuni in mancanza di una precisa disposizione del ministero delle finanze non possono né rimborsare l'Iva pagata, né toglierla dalle prossime fatturazioni. Se lo fanno rischiano una denuncia alla corte dei conti. Insomma, è una situazione paradossale per cui sono costretti a violare una legge per non commettere un'illegalità (muro). Dalle mie parti alcune amministrazioni hanno anche provato a sollecitare un intervento chiarificatore del ministero, ma finora inutilmente...
Citazione da: luigi spino - 15 Marzo 2010, 14:22:12 PM
Dalle mie parti alcune amministrazioni hanno anche provato a sollecitare un intervento chiarificatore del ministero, ma finora inutilmente...
Questa è l'Italia......... >:(
Citazione da: Donato - 15 Marzo 2010, 14:43:08 PM
Citazione da: luigi spino - 15 Marzo 2010, 14:22:12 PM
Dalle mie parti alcune amministrazioni hanno anche provato a sollecitare un intervento chiarificatore del ministero, ma finora inutilmente...
Questa è l'Italia......... >:(
bella e dannata!
.. o d'annata?..
Premetto che fin da quando ancora non esisteva la raccolta differenziata, io dividevo e smaltivo i rifiuti in maniera differenziata...
... spesso portavo direttamente il materiale negli ecocentri prima di recarmi al lavoro, o utilizzavo i vari bidoni sparsi nel territorio cittadino, poi dal 2003 è iniziata a Torino la raccolta differenziata che attualmente copre circa la metà della città.
Quello che però volevo precisare è che nei vari ecocentri della città è possibile smaltire quasi ogni cosa (per quelli pericolosi o altamente inquinanti ci sono altri canali), e tra questi c'è pure l'ecocentro per lo smaltimento degli sfalci e remaglie (appl)
L'elenco lo trovi qui:
http://www.comune.torino.it/ambiente/rifiuti/raccolta_diff/gli-ecocentri.shtml
Citazione da: ludo - 15 Marzo 2010, 12:55:44 PM
poco male, la carico sul furgone e la porto alla discarica dei rifiuti ingombranti, fesso che sono!, mi son sentito dire che essendo io artigiano e quello un furgone della ditta io NON posso presentasrmi in discarica,devo andare alla discarica generale di torino, fare la coda perchè fintanto che arrivano camion della nettezza urbana devo aspettare e poi pagare un tanto al kg per poter scaricare.........W L'ITALIA!!!!!!
Questo discorso è invece diverso.
All'inizio gli ecocentri accettavano i materiali che i cittadini gli conferivano con qualunque mezzo di trasporto, fino al giorno che per l'abuso del servizio dei soliti "furbetti" (e non è il tuo caso), fece in modo che solo i privati cittadini residenti in città potessero smaltire i loro rifiuti...
.... in poche parole, se devo buttare un divano e mi presento con un furgone, NON lo posso smaltire, devo utilizzare esclusivamente un auto e non un furgone :o
Per fortuna che con la 2cv apri la capotte e ci infili di tutto, ma capite che diventa una scocciature...
... anche qui c'è la soluzione ed è il servizio completamente gratuito dei rifiuti ingombranti ritirati direttamente sotto il proprio domicilio (prenotando prima) e mi sembra un'ottima soluzione (su)
Ma anche qui, c'è una discreta percentuale di popolazione torinese che se abitasse in una baraccopoli del quinto mondo, non si distinguerebbe, anzi li farebbe sfigurare per la sfacciatagine nell'abbandonare qualunque tipo di rifiuto che GRATUITAMENTE ti recuperano da sotto casa :(
P.S. il servizio negli ecocentri è riservato a chi risiede in città, ma i documenti non te li chiedono, neh (felice)
Riprendendo il discorso di Watson. A volte basterebbe un po' di informazione in più - e internet è molto utile in questo senso - nella valle dove vivo (la Valdinievole) ci sono una dozzina di Comuni, dove operano in totale 4 diversi gestori (tra privati o misto pubblico privato) per la raccolta dei rifiuti. Tutti fanno un servizio di raccolta GRATUITO a domicilio dei rifiuti ingombranti (mobili, grossi elettrodomestici etc etc) eppure quasi ad ogni cassonetto si ritrovano mucchi di rifiuti ingombranti abbandonati. Il che mi può anche stare bene, visto che in questo modo sono riuscito anche a trovare e recuperare un vecchio televisore anni Cinquanta ;D, oltre a tutta una serie di oggetti vintage bisognosi solo di piccoli restauri. Solo che questo fa capire quanto la gente sia poco informata e, invece di fare una semplice telefonata (spesso è pure un numero verde), si fa venire l'ernia a caricare vecchi divani o frigoriferi in auto per andare di notte a scaricarli al cassonetto, rischiando pure una multa salata...
(nonso)
E a proposito di ingombranti. Ecco cosa ho trovato - e raccolto - qualche sera fa accanto a un cassonetto lungo la strada di casa. Si tratta di un tronco di ciliegio (credo), pesantissimo, scarto di qualche lavoro di giardinaggio. Inutile per chi lo ha buttato, utilissimo per me che ho il caminetto ;D
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10276/ultime_aggiunte_004.jpg)
Citazione da: Watson - 15 Marzo 2010, 15:18:20 PM
Premetto che fin da quando ancora non esisteva la raccolta differenziata, io dividevo e smaltivo i rifiuti in maniera differenziata...
... spesso portavo direttamente il materiale negli ecocentri prima di recarmi al lavoro, o utilizzavo i vari bidoni sparsi nel territorio cittadino, poi dal 2003 è iniziata a Torino la raccolta differenziata che attualmente copre circa la metà della città.
Quello che però volevo precisare è che nei vari ecocentri della città è possibile smaltire quasi ogni cosa (per quelli pericolosi o altamente inquinanti ci sono altri canali), e tra questi c'è pure l'ecocentro per lo smaltimento degli sfalci e remaglie (appl)
L'elenco lo trovi qui:
http://www.comune.torino.it/ambiente/rifiuti/raccolta_diff/gli-ecocentri.shtml
Citazione da: ludo - 15 Marzo 2010, 12:55:44 PM
poco male, la carico sul furgone e la porto alla discarica dei rifiuti ingombranti, fesso che sono!, mi son sentito dire che essendo io artigiano e quello un furgone della ditta io NON posso presentasrmi in discarica,devo andare alla discarica generale di torino, fare la coda perchè fintanto che arrivano camion della nettezza urbana devo aspettare e poi pagare un tanto al kg per poter scaricare.........W L'ITALIA!!!!!!
Questo discorso è invece diverso.
All'inizio gli ecocentri accettavano i materiali che i cittadini gli conferivano con qualunque mezzo di trasporto, fino al giorno che per l'abuso del servizio dei soliti "furbetti" (e non è il tuo caso), fece in modo che solo i privati cittadini residenti in città potessero smaltire i loro rifiuti...
.... in poche parole, se devo buttare un divano e mi presento con un furgone, NON lo posso smaltire, devo utilizzare esclusivamente un auto e non un furgone :o
Per fortuna che con la 2cv apri la capotte e ci infili di tutto, ma capite che diventa una scocciature...
... anche qui c'è la soluzione ed è il servizio completamente gratuito dei rifiuti ingombranti ritirati direttamente sotto il proprio domicilio (prenotando prima) e mi sembra un'ottima soluzione (su)
Ma anche qui, c'è una discreta percentuale di popolazione torinese che se abitasse in una baraccopoli del quinto mondo, non si distinguerebbe, anzi li farebbe sfigurare per la sfacciatagine nell'abbandonare qualunque tipo di rifiuto che GRATUITAMENTE ti recuperano da sotto casa :(
P.S. il servizio negli ecocentri è riservato a chi risiede in città, ma i documenti non te li chiedono, neh (felice)
a San Mauro e settimo invece devi esibire il documento.
pensa che ho lavorato come dipendente per la ditta "armellini", quella che fa servizio raccolta a San Mauro, ebbene non gl importa , anche se mi conoscono ,NADA, io con il furgone non entro, purtroppo devo arrangiarmi e metterla nei sacchi,(l'erba e gli sfalci) poi con qualche euro di mancia aspetto il camion degli sfalci(ogni 15 giorni) e riesco a smaltirla, cosi sto 15 giorni con il cortile che sembra una discarica!
W L?ITALIA!!!!!!
se facessero entrare te con il furgone allora quello dietro di te con un altro furgone direbbe ..ma come?lui si ed io no........ e via così........
anche qui a bergamo i furgoni non entrano......è un assurdo in attesa della sbarra con tessera per entrare.....è pur vero che molte ditte hanno usufruito per anni del libero passaggio per smaltire la loro roba senza dover piazzare un ingrombante ed onoroso cassone nei loro piazzali andando però a riempire a ritmi serrati i cassoni per tutti.......
Sono spesso alla piattaforma ecologica e le discussioni con i vari "lei non sa chi sono io".... "mi dia il nome e numero di matricola" sono all'ordine del giorno ma, a onor del vero , nel 99% dei casi sono i cittadini che o non hanno letto il calendario della raccolta , o non hanno diviso correttamente la roba ("tanto è sempre plastica"...e nel sacco c'è una stampante, delle fotografie, le bottiglie di acqua i vasi dei fiori e gli interni del divano (stupid) )......
il furgone diretto non entra ma se si fa fare un permesso dall'ufficio ambiente può entrare.....
saluti>>L
bravo luigi!! (su)
ma come si fa (dico io) a buttar via un tronco di ottima legna da ardere (?) ??? (?) ???
io riciclo anche i rametti della potatura del mio unico (purtroppo) albero da frutto, per accendere il fuoco della stufa senza dover usare la diavolina, basta una pagina di un vecchio giornale e qualche rametto (superok)
Citazione da: sert - 17 Marzo 2010, 14:05:52 PM
se facessero entrare te con il furgone allora quello dietro di te con un altro furgone direbbe ..ma come?lui si ed io no........ e via così........
anche qui a bergamo i furgoni non entrano......è un assurdo in attesa della sbarra con tessera per entrare.....è pur vero che molte ditte hanno usufruito per anni del libero passaggio per smaltire la loro roba senza dover piazzare un ingrombante ed onoroso cassone nei loro piazzali andando però a riempire a ritmi serrati i cassoni per tutti.......
Sono spesso alla piattaforma ecologica e le discussioni con i vari "lei non sa chi sono io".... "mi dia il nome e numero di matricola" sono all'ordine del giorno ma, a onor del vero , nel 99% dei casi sono i cittadini che o non hanno letto il calendario della raccolta , o non hanno diviso correttamente la roba ("tanto è sempre plastica"...e nel sacco c'è una stampante, delle fotografie, le bottiglie di acqua i vasi dei fiori e gli interni del divano (stupid) )......
il furgone diretto non entra ma se si fa fare un permesso dall'ufficio ambiente può entrare.....
saluti>>L
son d'accordo con te, ma primo, mi conoscono, secondo faccio il muratore e non il giardiniere, quindi se porto erba e sfalci, possono solo essere del mio giardino, poi li porto al sabato, giornata di non lavoro edilizio, se cosi si può dire, siamo un paese di quattro gatti , ci conosciamo tutti, non mi sputtano per un po di immondizia,che mi diano allora un'altro cassonetto, ma no, ne spetta uno a famiglia!
il fatto è che "voglio" un mondo pulito, e non butterei mai niente in giro, ma a volte ti fanno proprio venire la voglia di fare il " vandalo"!
e poi, scusa, non vedo dove sta il problema: mi facciano pagare, una volta appurato(e non ci vuole molto) che effettivamente siano solo sfalci, mi facciano pagare solo perchè li porto con il furgone e non con l'auto (che si ridurrebbe uno schifo), ma mi diano la possibilità di comportarmi da corretto cittadino, tanto (almeno qui da noi) è ai soldi che mirano, non raccontiamocela.............
stiamo a raccontarcela sul mezzo.....
poi, se proprio volessero beccare i furbi, (ma non gli interessa ) al centro raccolta qui da me vi si accede da una stradina sterrata, perchè invece di lamentarsi dei mucchi di spazzatura che trovano "ribaltati" davanti al cancello non piazzano una sbarra o una telecamera che va tanto di moda? non lo so, sembra che vogliano a tutti i costi complicare le cose semplici, non capisco proprio in quale senso ragionino..........
non prendertela dai... è difficile che un qualsiasi servizio sia fatto per il cittadino...
i servizi vengono offerti sotto l'ottica del LUCRO, il business per lo smaltimento dei rifiuti è enorme, per cui devono imporre delle regole minime altrimenti ci sono una marea di furbetti.
nel nostro comune inizialmente potevi portare tranquillamente tutto, poi un po' alla volta hanno inserito delle limitazioni, tipo non più di 4 gomme, ecc., adesso controllano i documenti, perchè arrivava gente da fuori comune, hanno messo un impianto di videosorveglianza con tanto di avviso di multe galattiche a chi abbandona i rifiuti, cmq il tutto sta funzionando a mio avviso bene!
la cosa fastidiosa come dici tu è che maolgrado tutto spesso manca un po' di buon senso, e ti ritroveresti a dover usare l'auto quando hai a disposizione il furgone!
(felice)
Smaltire ogni cosa è un costo per qualcuno, quando è il comune a pagare cerca di porre dei limiti per evitare che le ditte o i privati ne beneficino consegnando quantità industriali, anche nella mia città vale il discorso delle "4 gomme annue a famiglia" ma all'atto pratico del versamento nel container non è verificato.
Ed è un bene perchè capita infatti che se gli dici "portala al gommista che te la ritira se gli dai due euro" dalla quinta gomma in su finirebbero nei cassonetti o in un fosso, mentre quei due euro o anche dieci glieli fai pagare sulla tassa rifiuti e il cittadino è convinto di aver fatto un affare.
Senza contare che quelle nei fossi il comune deve andarsele poi a recuperare lo stesso perchè la norma lo obbliga a non avvelenare i suoi amministrati perciò il cervello suggerisce di accogliere quel che confluisce gratis e già differenziato all'area ecologica senza far tanto gli schizzinosi e da qualche parte lo fanno, ad esempio mi ricordo quando restai en panne di batteria presso i lcitrogarage di un amico modenese, insistette perchè gli lasciassi la vecchia batteria perchè se la portava in discarica gli davano un bollino della raccolta punti municipale. Non so quali sconti tributari prevedesse la raccolta punti, forse solo futili garget regalo ma attraenti quanto basta per scatenare una piccola caccia ai rifiuti pericolosi con trasporto al punto di consegna a carico del cittadino-concorrente anzichè della flotta di autocarri raccattamonnezza comunale.
L'ho trovato piuttosto ingegnoso. Peraltro anche il fatto che uno recuperi lae cose ancora buone là dove sono confluite e le rivenda ai mercatini delle pulci o semplicemente le usi invece di smaltirle coi costi inevitabili a me pare ingegnoso ma non ci tengo a concludere che sono furbo io e i gestori ottusi, per carità, sapranno fare il loro lavoro e i loro conti.
Citazione da: krasni dvalòsciadi - 10 Marzo 2010, 19:42:02 PM
Citazione da: rafferox - 10 Marzo 2010, 18:36:37 PM
inviato da un vegan con famiglia vegan (e piuttosto sereni-poiché la felicità se non é rara non é vera)
Gli erbivori producono metano per semplice attivita' metabolica, non penso che gli si possa attribuire colpa alcuna.
Gli allevatori nutrono le vacche essenzialmente perche' la trovano un'attivita' remunerativa.
I Brasiliani devastano le loro foreste perche' trovano che sia un'attivita' remunerativa.
Gli Europei hanno devastato le loro foreste 2000 anni prima dei Brasiliani, ritenendo di essere nel pieno diritto di farlo.
Per tasferire derrate alimentari a quelle popolazioni che non hanno da mangiare sarebbe necessaria una vagonata di denaro che nessuno vuole pagare.
Saro' cinico, magari anche stupido, ma a me non sembra che togliendo la bistecca dal piatto si possa risanare granche'.
Bye. Mimmo.
I brasiliani che "devastano" le foreste sono però in tutt'altro contesto demografico, economico, culturale e tecnologico rispetto agli europei (o gli altri abitanti del vecchi mondo) di 2000 anni fa...
La riduzione del consumo di carne da parte dell'uomo porterebbe a grandi benefici ambientali, questo è indubbio scientificamente, da un anello all'altro della catena alimentare c'è una "perdita" del 90% di energia...
Non ha senso trasferire derrate alimentari, ma garantire la produzione e il consumo sul luogo si.
(felice)
...La riduzione del consumo di carne da parte dell'uomo porterebbe a grandi benefici ambientali....
mi permetto di dire, non solo!! la salute stessa dell'uomo ne trae grandi benefici soprattutto se consideriamo il consumo medio di carne rossa che è concausa di patologie se non gravi comunque croniche.
La carne di animali da cortile, come polli, tacchini, conigli, è molto più salutare e di impatto nettamente minore considerando che dovrebbe provenire da fornitori locali, quando non addirittura allevati in casa (come fanno i miei)...
Dovreste sentire la carne delle anatre che alleva mia madre... (su) (su)
Citazione da: tiotio - 19 Marzo 2010, 15:48:55 PM
...La riduzione del consumo di carne da parte dell'uomo porterebbe a grandi benefici ambientali....
Io infatti l'ho eliminata... ;)
Citazione da: Charlotte - 21 Marzo 2010, 12:56:53 PM
Citazione da: tiotio - 19 Marzo 2010, 15:48:55 PM
...La riduzione del consumo di carne da parte dell'uomo porterebbe a grandi benefici ambientali....
Io infatti l'ho eliminata... ;)
bhè... eliminare del tutto... (muro) (muro)
e con le grigliatine come facciamo.. (stupid) (stupid) (stupid)
;D ;D ;D
Citazione da: tiotio - 22 Marzo 2010, 09:59:39 AM
Citazione da: Charlotte - 21 Marzo 2010, 12:56:53 PM
Citazione da: tiotio - 19 Marzo 2010, 15:48:55 PM
...La riduzione del consumo di carne da parte dell'uomo porterebbe a grandi benefici ambientali....
Io infatti l'ho eliminata... ;)
bhè... eliminare del tutto... (muro) (muro)
e con le grigliatine come facciamo.. (stupid) (stupid) (stupid)
;D ;D ;D
Si fa, si fa ...... un pò di verdure tipo peperoni, melanzane, zucchine, crauti ...... vado avanti?
Piuttosto, ho notato che anche a qualche raduno si pensa agli erbivori .... piatti dedicati (su)
Purtroppo in Repubblica Ceca mi è andata male .... :( meno male che c'era Maurizio con il suo stand tutto italiano: pizze, lasagne e cannelloni (mang)
Parlando da carnivoro, con sensi di colpa, ma carnivoro. Ridurre, o eliminare del tutto, il consumo di carne porterebbe parecchi benefici. Non per l'aspetto delle emissioni gassose (altrimenti dovremmo abbattere anche tutte le coltivazioni di fagioli e leguminose (muoio)), ma per altri due aspetti: uno, già evidenziato, delle devastazioni ambientali provocate dalla realizzazione di nuovi pascoli (un fenomeno che attualmente interessa soprattutto il Sud America, ma che in passato abbiamo conosciuto anche in Europa, soprattutto in Gran Bretagna, dove la ricerca forzata di nuovi pascoli ha avuto nei secoli scorsi conseguenze devastanti anche dal punto di vista sociale); l'altro è rappresentato dal consumo di acqua. Non mi ricordo i numeri esatti, ma il consumo di acqua di un allevamento bovino è immensamente più alto rispetto a quello delle coltivazioni. Insomma, al posto di una bistecca potremmo avere - con la stessa quantità di acqua - qualche quintale di verdure (quersto era l'ordine di grandezza).
Ciò non toglie che la carne mi piaccia, in molte forme (voglio dire, vengo dalla terra della fiorentina e del lardo di colonnata, e confesso che per il filetto al pepe verde provo una pulsione quasi sessuale (stupid)), ma magari, ridurre un po' i consumi, oppure puntare più sulle carni bianche anziché sulle rosse, potrebbe già essere importante, e farebbe bene anche alla salute, anche senza bisogno di diventare vegetariani. Ammetto che, anche alla luce delle esperienze di alcuni miei amici che ne hanno tratto evidenti benefici, non mi dispiacerebbe diventare vegetariano, ma so già che non ce la farei mai. Anche perché avendo i miei genitori che allevano in maniera ruspante polli e conigli la tentazione della carne resta comunque molto forte (nonso).
Intanto per ritornare al tema: incivili in circolazione, ecco che mi è capitato di scoprire qualche giorno fa nella stradina di campagna verso casa dei miei....
Qualcuno, per lavare la macchina, ha pensato bene di non usare l'acqua del proprio rubinetto o di andare all'autolavaggio, ma di sfruttare quella di un vecchio lavatoio e, già che c'era, ne ha approfittato anche per montare i nuovi copricerchioni sulla propria vettura. Ma portarsi via la scatola vuota era evidentemente una fatica inutile, e ha pensato bene di lasciarla lì per terra (giu). Mi piacerebbe sapere chi è questo simpatico tizio per andargli a rovesciare un sacchetto di monnezza nel salotto di casa sua...
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10276/20_marzo_029.jpg)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10276/20_marzo_030.jpg)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10276/20_marzo_031.jpg)
Comunque, per la cronaca, quel cartone l'ho raccolto e gettato nell'apposito cassonetto
Siamo circondati da esemplari di questo tipo e purtroppo non sono in via di estinzione, anzi, si moltiplicano come i conigli, a differenza che i conigli sono degli animali mentre loro non sono degni neppure di essere tali. (giu)
Citazione da: Valvì - 19 Marzo 2010, 12:47:35 PM
I brasiliani che "devastano" le foreste sono però in tutt'altro contesto demografico, economico, culturale e tecnologico rispetto agli europei (o gli altri abitanti del vecchi mondo) di 2000 anni fa...
Il mio intervento che citi prende l'avvio da un filmato segnalato da altro utente.
Nel filmato si proponeva una equazione che vedeva come primo termine una vacca colorata di rosso e come secondo termine un certo numero di mezzi di locomozione candidamente colorati di bianco.
A me e' parsa un'equazione scellerata, mi e' sembrato che il messaggio fosse "ammazziamo le vacche e continuiamo a spingere sull'accelleratore".
Evidentemente quell'equazione ha sbalordito solo me.
I brasiliani devastano le loro foreste perche' trovano che sia un'attivita' remunerativa, ottengono il massimo risultato con il minimo sforzo, com'e' giusto che sia operando in un contesto economico globalizzato, quello stesso contesto che al momento ci tiene in vita tutti.
Parlando di ambiente, con un minimo di onesta' intellettuale, dobbiamo ammettere che il ciclo del carbonio si esplicherebbe profittevolmente anche alle nostre latitudini, e quanto alla biodiversita', anche nei nostri climi avrebbe la possibilita' di arricchire la vita biologica se solo la lasciassimo operare in santa pace.
Parlando di ambiente, a mio avviso, il brasile assomiglia straordinariamente all'europa.
In un contesto demografico, economico, culturale e tecnologico come quello europeo, fatte salve pie eccezioni, e' paradossale piu' che presuntuoso pensare di avere qualcosa da insegnare a qualcun'altro, addirittura esilarante moralizzare sulla cattiveria degli "altri".
(felice) Mimmo.
Citazione da: luigi spino - 22 Marzo 2010, 12:48:51 PM
al posto di una bistecca potremmo avere - con la stessa quantità di acqua - qualche quintale di verdure (quersto era l'ordine di grandezza).
E' vero, solo che alla bistecca solitamente si contrappone il grano, che e' l'unico cereale "completo" da un punto di vista nutrizionale, il nostro punto di vista.
Insomma in regime alimentare di pane e acqua, non si muore ;D
Resta il problema che se voglio seminare grano 2 volte di seguito nello stesso terreno devo necessariamente ricorrere alle sapienti arti delle multinazionali della chimica.
Consultando la Bibbia risulta invece evidente che esistono pascoli che si mantengono vivi e produttivi almeno da cinquanta secoli.
Siamo veramente sicuri che esistano problemi di facile soluzione (??)
Bye. Mimmo.
certo che c'è la soluzione: l'estinzione!!
se l'umanità non esistesse la natura potrebbe riequilibrare e ricreare (quasi) tutto quello che è stato "consumato" dall'uomo, nel giro di qualche migliaio di anni...
per fare una citazione da "matrix": sono arrivato ad una conclusione, l'uomo per il pianeta è un cancro esteso..."
;D ;D ;D ;D
Citazione da: tiotio - 22 Marzo 2010, 17:27:27 PM
certo che c'è la soluzione: l'estinzione!!
se l'umanità non esistesse la natura potrebbe riequilibrare e ricreare (quasi) tutto quello che è stato "consumato" dall'uomo, nel giro di qualche migliaio di anni...
per fare una citazione da "matrix": sono arrivato ad una conclusione, l'uomo per il pianeta è un cancro esteso..."
;D ;D ;D ;D
mi "tocco" e non c'è bisogno che ti dica dove..........
Citazione da: tiotio - 22 Marzo 2010, 09:59:39 AM
bhè... eliminare del tutto... (muro) (muro)
e con le grigliatine come facciamo.. (stupid) (stupid) (stupid)
;D ;D ;D
[/quote]
Non voleva essere un'imposizione... Io ho fatto una scelta già da qualche anno.
Mi rendo conto che cambiare le abitudini alimentari non sia semplice, ma già concordo con chi
già si pone nell'ottica di ridurre i consumi. (superok)
Quanto all'estinzione... non sono sicura che sia la soluzione migliore. Se la vita si è sviluppata su questo pianeta qualche motivo ci sarà, no? Avremmo dovuto gestire meglio il pianeta sin dall'inizio, benché non sapessimo affatto cosa stessimo andando incontro. Il male peggiore, e mi spiace scadere nel banale apparente, credo siano i bombardamenti pubblicitari della società consumistica in cui viviamo: ci viene fatto il lavaggio del cervello per convincerci che abbiamo bisogno di cose assolutamente superflue, pur di vivere in agi presunti. Senza considerare che per fabbricare queste cose, spesso elettrodomestici, le emissioni e le percentuali di inquinamento emesse hanno proporzioni gigantesche. (stupid)
O ancora, a proposito di sprechi e di pubblicità, mi viene in mente quello che purtroppo ho costantemente sotto gli occhi. In teatro per pubblicizzare gli spettacoli si producono (in realtà li acquistiamo) tonnellate di volantini e di locandine che difficilmente riescono ad essere smaltite. Io stessa, quando cammino per strada, lascio che i "distributori di volantini" mi riempiano le tasche o la borsa, ma una volta arrivata a casa non sempre li leggo (perché spesso non mi interessano neanche) e purtroppo imbarco un sacco di fogli carta inutili... sprecati. Nel peggiore dei casi, mi capita di trovare i volantini marcire nei bar, nelle teche di altri teatri, di luoghi pubblici etc... Ecco, mi chiedo quando finirà questa tendenza barbara, sul cui funzionamento inizio a nutrire qualche dubbio... (muro) (muro) (muro)
Citazione da: tiotio - 22 Marzo 2010, 17:27:27 PM
certo che c'è la soluzione: l'estinzione!!
se l'umanità non esistesse la natura potrebbe riequilibrare e ricreare (quasi) tutto quello che è stato "consumato" dall'uomo, nel giro di qualche migliaio di anni...
Ci sono delle teorie che affermano che il mondo dei dinosauri si estinse nel giro di pochissimo tempo....
... e questo per colpa di una meteora che cadendo dalle parti del messico ? modifico in maniera talmente violenta il clima da causare l'estinzione immediata della specie padrona del mondo in quel periodo :o
C'è da dire che grazie alla loro scomparsa, i mammiferi ed in particolare l'uomo, in seguito ebbero la possibilità di diventare la specie dominante (clava)
(vecchio) questo insegna che tutto può succedere, potrebbe riavverarsi un evento simile e causare la nostra scomparsa nel giro di pochissimo tempo (chissà magari già nel 2012) e favorire così l'avanzamento di una nuova forma di vita che nel giro di un paio di migliaia di anni (o anche meno) dominerà il mondo magari meglio di come lo abbiamo fatto noi.
In fin dei conti, il nostro pianeta ha solo 4,5 miliardi di anni, mentre noi in media viviamo solo 75 anni, quindi un'inezia nei suoi confronti.
terra ---> 4.500.000.000 (per ora) (vecchio)
uomo --> .................75 (zz)
donna -> ..................80 (inchino)
concordo che la vita media dell'uomo è insignificante rispetto all'età del nostro pianeta, ma i danni e i soprusi perpetrati a suo danno in questi ultimi 200 anni, e dico SOLO 200 ANNI, sono di gran lunga superiori a tutti quelli che la storia del mondo animale ha generato in millenni, diciamo pure in centinaia di migliaia di anni...
la mia citazione da matrix è un'ovvia esagerazione, ma purtroppo non si discosta molto dalla realtà, forse non tutti sanno che ad oggi l'uomo sta consumando più di quanto la terra riesca a produrre, ovvero arriviamo a settembre che abbiamo già consumato tutto quello che la terra può produrre fino a dicembre (considerando come medoto di confronto un anno).
questo succede perchè una piccola minoranza di popolazione consuma la maggior parte delle risorse che invece la maggioranza della popolazione non ha o più raramente preferisce non utilizzare.
è ovvio, e qui mi allaccio al discorso di charlotte che questa "fame" di oggetti viene imposta dalla pubblicità e quindi dalla società, ad esempio prova a mandare tuo figlio a scuola con un paio di scarpe non di marca e se ne torna coperto di insulti spregiativi, se non picchiato... (esagero ma a volte è così).
io penso solo che noi (intendo uomini) dovremmo cercare di lasciare il minor numero di impronte possibili su questa nostra terra, anzi cercando di integrarci meglio con l'ambiente che ci circonda, l'urbanizzazione selvaggia della nostra terra (a chi serve a parte gli speculatori non l'ho mai capito visto che da almeno 20 anni la popolazione è circa la stessa) dovrebbe lasciare il posto a una coscienza ecologica veramente innovativa.
Ultima cosa, se no mi mandate... non so a voi ma a me mancano molto i paesaggi che c'erano fino a 2-3 decadi fa... appena uscivi dalla città vedevi campagne con filari di alberi, siepi, stradine che si perdevano in boscaglie incolte per poi sbucare in casolari con un bel portico davanti, un giardino senza prato inglese ma vera gramigna mista a erba, margherite e tarassaco, alberi di pere, ciliegie, susine, fichi... dietro la rimessa con gli attrezzi, il trattore, i tini e le botti... un campo arato e a fianco il vigneto...
Quanto mi mancano queste cose... e le abbiamo lasciate andar via sotto i nostri occhi senza fare niente :) :)
P.S.: ovviamente tutto quello che ho detto non vale per tutti, il fatto che siamo qui a parlarne lo dimostra, e comunque è un mio pensiero personale (felice)
Citazione da: tiotio - 23 Marzo 2010, 12:33:30 PM
questo succede perchè una piccola minoranza di popolazione consuma la maggior parte delle risorse che invece la maggioranza della popolazione non ha o più raramente preferisce non utilizzare.
è ovvio, e qui mi allaccio al discorso di charlotte che questa "fame" di oggetti viene imposta dalla pubblicità e quindi dalla società, ad esempio prova a mandare tuo figlio a scuola con un paio di scarpe non di marca e se ne torna coperto di insulti spregiativi, se non picchiato...
Io queste cose le ricordo in maniera distinta soprattutto quando frequentavo il liceo... Per quanto non mi sia mai interessato molto mostrare les griffes, ricordo bene certe scenate allucinanti. Il fatto che il problema inizi ad essere radicato a monte, cioè già durante i primi cicli scolastici, la dice lunga su quanto siano cambiati i tempi e quando le nuove generazioni siano figlie di queste logiche perverse. Di mio penso che si possa provare ad arginarle, per quanto un atto di coscienza, soprattutto per un bambino, sia qualcosa di non immediato...
Quanto ai paesaggi... Io ho solo vaghi ricordi. A volte mio padre mi racconta i suoi ricordi che non riescono a prendere forma sotto i cumuli di cemento che hanno selvaggiamente ingigantito la città in cui sono nata. Posso solo dire che ricordo quando i miei hanno comprato casa: 20 anni fa dal terrazzo si vedeva nitidamente il mare. Adesso non è rimasto che uno scorcio... Purtroppo! (muro)
Ad ogni modo già parlarne, prenderne atto, insomma averne coscienza è un piccolo, piccolissimo, passo avanti...
Citazione da: Charlotte - 23 Marzo 2010, 21:50:05 PM
Io queste cose le ricordo in maniera distinta soprattutto quando frequentavo il liceo... Per quanto non mi sia mai interessato molto mostrare les griffes, ricordo bene certe scenate allucinanti. Il fatto che il problema inizi ad essere radicato a monte, cioè già durante i primi cicli scolastici, la dice lunga su quanto siano cambiati i tempi e quando le nuove generazioni siano figlie di queste logiche perverse. Di mio penso che si possa provare ad arginarle, per quanto un atto di coscienza, soprattutto per un bambino, sia qualcosa di non immediato...
Quanto ai paesaggi... Io ho solo vaghi ricordi. A volte mio padre mi racconta i suoi ricordi che non riescono a prendere forma sotto i cumuli di cemento che hanno selvaggiamente ingigantito la città in cui sono nata. Posso solo dire che ricordo quando i miei hanno comprato casa: 20 anni fa dal terrazzo si vedeva nitidamente il mare. Adesso non è rimasto che uno scorcio... Purtroppo! (muro)
Ad ogni modo già parlarne, prenderne atto, insomma averne coscienza è un piccolo, piccolissimo, passo avanti...
si parlarne serve, mi permetto questo paragone (visto dove ci troviamo), come può servire prendersi cura delle nostre piccole deuche, è un simbolo di semplicità e uno stile di vita ormai passato che molti non hanno provato, e altri invece fanno finta di non ricordare, presi a dimostrare quanto hanno più di te...
visto che siamo in tema... mi viene in mente quando ero piccolo, a casa con mia madre e mio fratello e mio padre a lavoro, la strada non era ancora asfaltata, mio padre e mio zio, due case vicine e due dyane, una per famiglia... io avevo sempre l'orecchio teso e distinguevo perfettamente quando stava arrivando mio padre, eppure sia lui che mio zio avevano la dyane.. ;D ;D
con la dyane andavamo dappertutto, in bagagliaio quattro sedie pieghevoli, un tavolino e il corredo da pic-nic... mare o montagna nessun problema, bastava poco... ed è questo secondo me il punto, basta poco per star bene, gli oggetti sono effimeri, i sentimenti invece restano!!
(felice)
Citazione da: tiotio - 23 Marzo 2010, 12:33:30 PM
Ultima cosa, se no mi mandate... non so a voi ma a me mancano molto i paesaggi che c'erano fino a 2-3 decadi fa...
Ovvio che quanto dici è condiviso da me e penso da tutti quelli che hanno avuto la fortuna/sfortuna di veder trasformarsi la campagna da aree agricole ad aree industriali o fortemente urbanizzate (giu)
Ma se ti confessassi che essendo nato e vissuto in città per me il paesaggio che vedo ed ho visto in tutto questo tempo è stato solo quello cittadino, e che l'unico rimpianto è quello di non poter più girare tra le strade ed i marciapiedi della mia città senza incontrare ovunque auto e solo auto >:(
Rimpiango quel periodo in cui parcheggiavi ovunque (viste anche le dimensioni delle auto) ed il traffico era meno caotico anche se già sostenuto....
.... e benchè non lo apprezzassi come ora, incontravi spesso 2cv, dyane e DS ovunque (guid)
Citazione da: Watson - 24 Marzo 2010, 09:06:21 AM
Citazione da: tiotio - 23 Marzo 2010, 12:33:30 PM
Ultima cosa, se no mi mandate... non so a voi ma a me mancano molto i paesaggi che c'erano fino a 2-3 decadi fa...
Ovvio che quanto dici è condiviso da me e penso da tutti quelli che hanno avuto la fortuna/sfortuna di veder trasformarsi la campagna da aree agricole ad aree industriali o fortemente urbanizzate (giu)
Ma se ti confessassi che essendo nato e vissuto in città per me il paesaggio che vedo ed ho visto in tutto questo tempo è stato solo quello cittadino, e che l'unico rimpianto è quello di non poter più girare tra le strade ed i marciapiedi della mia città senza incontrare ovunque auto e solo auto >:(
Rimpiango quel periodo in cui parcheggiavi ovunque (viste anche le dimensioni delle auto) ed il traffico era meno caotico anche se già sostenuto....
.... e benchè non lo apprezzassi come ora, incontravi spesso 2cv, dyane e DS ovunque (guid)
tutto sommato credo sia la stessa cosa, parli di città più vivibili, dove c'erano ancora spazi liberi e la possibilità di giocare in strada... oppure di andare a scuola in bici... devo confessarti che se dovessi mandare mia figlia a scuola dove andavo io in bicicletta... sarei piuttosto titubante, troppo caos e troppo rischioso...
;D
Nell'estate del 2006 durante una pizzata a Vinadio parlando con Roald e sua moglie Nathalie avevo accennato ad una carta geografica "strana" nella quale il mondo appariva diverso. Soprattutto Nathalie si era dimostrata interessata e mi aveva pregato di fargliela avere o comunque darle maggiori informazioni.
Con la mia proverbiale sollecitudine in questi giorni ho provveduto. La posto perchè magari può interessare qualcun altro.
riassunto da wiki e altro
La carta geografica oggi più diffusa è stata disegnata da Mercatore che nel 1541 aveva disegnato sul mappamondo delle linee che aiutavano chi navigava a trovare più facilmente la rotta e che nel 1579 riuscì a trasportare queste linee dal mappamondo ad una carta che rispetta alcune proprietà molto utili alla navigazione .... la carta infatti non è «fedele alla superficie", ma agli angoli.
Nella proiezione di Mercatore la Germania e l‛Europa si trovano al centro del mondo, sia in senso latitudinale che longitudinale; l‛equatore è spostato decisamente verso il basso, dove ci dovrebbe essere il Tropico. Pur essendo molto utile per la navigazione e basata su criteri scientifici, la proiezione Mercatore, come accennato più sopra, fornisce un‛immagine del mondo errata per quel che riguarda le proporzioni tra le aree. Nonostante ciò questa è la carta che siamo abituati a vedere e che peraltro è usata ancora oggi anche in google maps e affini.
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10002/cartina-mondo.jpg)
La carta disegnata dallo storico Arno Peters nel 1973, rispetta invece il rapporto tra le aree dei Paesi del mondo ("fedeltà alla superficie"), anche se, per fare questo, risente di una forte distorsione degli angoli in senso longitudinale. Che dire ... adesso i numeri che dicono che a sud dell'equatore ci sono i 2/3 della superficie calpestabile sono visivamente credibili (a nord 49.030.000 Km2, a sud 100.260.000 Km2)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10002/1_peters_new.jpg)
sinceramente preferisco la versione 16:9 ;D Anche se l'Australia così sembra più vicina a noi
Interessante cmq
Però, in effetti, la nuova versione è la più corrispondente al vero, perché tiene conto dello schiacciamento ai poli (nonso)
Citazione da: Donato - 22 Marzo 2010, 14:43:03 PM
Siamo circondati da esemplari di questo tipo e purtroppo non sono in via di estinzione, anzi, si moltiplicano come i conigli, a differenza che i conigli sono degli animali mentre loro non sono degni neppure di essere tali. (giu)
mancano di educazione e poi da grandi ecco dei perfetti str....
mio madre mi educava a suon di ceffoni ma hanno funzionato..... forse lui non ne ha ricevuti abbastanza possiamo sempre provvedere noi :D
Citazione da: Pacifico - 23 Aprile 2010, 21:52:08 PM
La carta disegnata dallo storico Arno Peters nel 1973, rispetta invece il rapporto tra le aree dei Paesi del mondo ("fedeltà alla superficie"), anche se, per fare questo, risente di una forte distorsione degli angoli in senso longitudinale. Che dire ... adesso i numeri che dicono che a sud dell'equatore ci sono i 2/3 della superficie calpestabile sono visivamente credibili (a nord 49.030.000 Km2, a sud 100.260.000 Km2)
DUBBIO, non mi tornano le cifre che hai indicato (?)
Nell'emisfero boreale ci sono i seguenti continenti:
| Europa | totalmente | 10.400.000 |
| Asia | fuori solo l'Indonesia | 42.679.000 |
| Africa | tutta il sahara e l'area Nigeria/Etiopia | 15.100.000* |
| America settentrionale | totalmente | 24.709.000 |
Nell'emisfero australe ci sono invece:
| Africa | dal Congo/Kenya in giù | 15.100.000* |
| America meridionale | totalmente | 10.840.000 |
| Oceania | totalmente | 9.037.000 |
| Asia | solo l'Indonesia | 1.900.000 |
| Antartide | totalmente | 13.720.000 |
* per comodità e velocità ho diviso la superficie totale in due (ma quella del nord è maggiore)
I due totali dovrebbero fare (sono cifre approssimative)
a nord 92.888.000 km2
a sud 50.497.000 km2
Quello che è certo che la rappresentazione di Arno Peter aggiusta l'errore evidentissimo, di raffigurare la Groenlandia (2.166.000) maggiore o uguale all'Australia (7.618.000) e di spostare l'attenzione verso il continente Africano che risulta molto più grande dell'europa (è tre volte tanto)
(felice)
Hai ragione. Avevo scritto un papiro sull'argomento e poi nel rileggerlo prima di postarlo mi sono addormentato da quanto era pesante ;D
Ho iniziato a tagliare di qua e di là e poi ho postato senza rileggere vinto dalla noia. E' successo pertanto che due concetti si sono incastrati in un'unica minchi@ta.
L'errore nasce dal doppio significato della parola sud: in senso geografico dall'equatore in "giù" mentre Peters e soci lo intendevano come sinonimo di terzo mondo. I 2/3 di superficie del sud sono da intendere pertanto come superficie del terzo mondo mentre i rapporti "geografici" nord-sud sono quelli calcolati.
Peraltro era stata prodotta anche una carta dove si contestava l'accoppiamento sud-giù perchè, in effetti, il fatto che il sud sia in basso è una convenzione che non poggia su basi scientifiche però, mentre la prima versione è solo "strana" questa è davvero disorientante
(http://gponthieu.blog.lemonde.fr/files/plani.JPG)
Ohh, ora si che l'alto ed il basso Egitto hanno la giusta collocazione e il Nilo può finalmente scorrere fino al mare ??? (muoio) (muoio)
Ricordo di aver discusso una volta a scuola con una mia compagna la quale sosteneva che l'alto Egitto fosse quello a nord ed il basso a sud, purtroppo non riuscii a farle capire la cosa, con questa carta sarebbe stato più semplice ;D
(felice)
Citazione da: COIO3 - 22 Marzo 2010, 17:17:05 PM
Citazione da: luigi spino - 22 Marzo 2010, 12:48:51 PM
al posto di una bistecca potremmo avere - con la stessa quantità di acqua - qualche quintale di verdure (quersto era l'ordine di grandezza).
Siamo veramente sicuri che esistano problemi di facile soluzione (??)
Bye. Mimmo.
Purtroppo no Mimmo (nonso) , l'unica cosa sicura è che NON esistono problemi di facile soluzione. Quello che proponevo io, nel mio piccolissimo, era molto più banalmente e modestamente una sorta di "galateo dell'ambiente", un elenco di semplici comportamenti quotidiani che rendano meno dannoso il nostro impatto sull'ambiente (che, ovviamente, non potrà mai essere pari a zero). Si tratta di gocce d'acqua in un oceano, e probabilmente pure inutili, ma ciò non toglie che abbiamo comunque un dovere, fosse solo morale, di provarci
(felice)
(http://img11.imageshack.us/img11/9099/immagine02.gif)
(http://img39.imageshack.us/img39/6903/immagine01.th.gif) (http://img39.imageshack.us/i/immagine01.gif/)
Lo Stato "forte" ad uso e consumo delle multinazionali (e quelle farmaceutiche IMHO sono tra le più ignobili) non potrà non fare i conti con la crisi della domanda nei suoi "settori strategici" una volta che il sistema del deficit spending finirà per tracollare, lasciando enormi sacche di povertà. La sovrapproduzione non potrà evitarsi sfruttando la globalizzazione, ovvero cambiando mercato di riferimento in base alla fluttuazione della domanda: tutti i paesi che hanno adottato questo perverso iperliberismo clientelare si ritroveranno con lo stesso problema e ci sarà ben poco da fare per evitare un nuovo '29. E ripensare al ruolo dello Stato nell'economia che si dice liberista ma in realtà è solamente corrotto-corporativa è l'unica via di fuga possibile.
Citazione da: Vicè - 10 Maggio 2010, 15:03:17 PM
Lo Stato "forte" ad uso e consumo delle multinazionali (e quelle farmaceutiche IMHO sono tra le più ignobili) non potrà non fare i conti con la crisi della domanda nei suoi "settori strategici" una volta che il sistema del deficit spending finirà per tracollare, lasciando enormi sacche di povertà. La sovrapproduzione non potrà evitarsi sfruttando la globalizzazione, ovvero cambiando mercato di riferimento in base alla fluttuazione della domanda: tutti i paesi che hanno adottato questo perverso iperliberismo clientelare si ritroveranno con lo stesso problema e ci sarà ben poco da fare per evitare un nuovo '29. E ripensare al ruolo dello Stato nell'economia che si dice liberista ma in realtà è solamente corrotto-corporativa è l'unica via di fuga possibile.
Perfettamente d'accordo (ps (spett) tra le multinazionali ignobili non trascurerei quelle del settore chimico-agrario, che poi - tradotto - vuol dire essenzialmente "Monsanto", un'azienda i cui amministratori dovrebbero essere processati per crimini contro l'umanità). Il problema è che un nuovo 1929 è inevitabile, purtroppo è quasi matematico, e senza scomodare il fenomeno del "signoraggio" (che pure merita di essere conosciuto, con un'avvertenza, tenetevi forte :o ).
Sta a tutti noi cercare di prepararci ad affrontare la catastrofe economica che prima o poi arriverà con tutte le sue conseguenze e, soprattutto, trarne una lezione per cercare di costruire un nuovo modello di economia e di società, che sia diverso da quello attuale che contiene già nel suo Dna gli elementi del proprio fallimento.
(nonso) scusatemi l'apparente pessimismo, in realtà, sotto sotto, si nasconde una speranza di un futuro diverso e migliore.
Citazione da: luigi spino - 10 Maggio 2010, 15:39:09 PM
Il problema è che un nuovo 1929 è inevitabile, purtroppo è quasi matematico
[..]
Sta a tutti noi cercare di prepararci ad affrontare la catastrofe economica che prima o poi arriverà
Che società c'era nel 1929 sulla terra e che differenze ci sono con quella attuale (?)
Solo 10 anni prima si era conclusa una guerra a livello globale, la prima
c'erano stati 7 milioni e mezzo di morti tutti concentrati nel vecchio continente, mentre la spagnola aveva fatto 50 milioni distribuiti su tutto il pianeta.
Quindi c'èra una società che aveva provato sulla propria pelle il disagio di una guerra e di un'influenza terribile, c'era una generazione che lottava per sopravvivere e che conosceva la fame e le privazioni.
Ma oggi, che società c'è nel mondo occidentale, quante privazioni abbiamo conosciuto e quante occassioni abbiamo avuto per dover superare situazioni in cui la propira vita viene messa in pericolo.......................
Forse nel '29 avevano le motivazioni per risorgere e per cercare di sopravvivere, forse avevano la consapevolezza che se non si davano da fare non avrebbero ricevuto nulla, è anche vero che quella crisi produsse un'altra tragedia globale, la seconda
ma oggi dopo 60 anni di pace e prosperità sappiamo ancora cosa significhi sopravvivere, visto che siamo così ben abituati che non conosciamo più il significato del concetto "rinuncia vera".
(vecchio) non so, ma ho paura che un nuovo '29 oggi potrebbe essere la pitra tombale per la nostra società occidentale (a favore di quest'oriente dalla storia millenaria).
(felice)
Citazione da: Pacifico - 07 Maggio 2010, 22:53:39 PM
Peraltro era stata prodotta anche una carta dove si contestava l'accoppiamento sud-giù perchè, in effetti, il fatto che il sud sia in basso è una convenzione che non poggia su basi scientifiche però, mentre la prima versione è solo "strana" questa è davvero disorientante
In effetti di norma uno associa il "sud" come qualcosa di inferiore...
... forse perchè con il termine sud si pensa a qualcosa che stà in basso "scendo al sud", o forse perchè in generale il sud del mondo si trova ad un livello inferiore rispetto alla nostra cultura dominante.
Però a livello locale non sempre il "sud" è sinonimo di inferiorità, guardiamo per esempio la stessa Gran Bretagna, dove il "nord" scozzese è sicuramente associato a inferiorità...
.. oppure l'Australia, il Canada ed il brasile.
Ma tornando alla rappresentazione geografica del pianeta, è sicuramente certo che la sua rappresentazione più conosciuta è dovuta al chi ha contibuito alla sua diffusione ed in questo caso al mondo anglosassone....
.... qui in questa vecchia rappresentazione della terra conosciuta nell'antica grecia, noteremo come essa sia stata rappresentata in posizione centrale ugualmente equidistante e notevolmente ingrandita...
(http://www.henry-davis.com/MAPS/Ancientimages/114.JPEG) [size=07pt]immagine tratta dal sito www.henry-davis.com[/size]
... gisto per spiegare a chi la osservava il concetto di centralità del mondo ellenistico.
Perà ammettiamolo, un'Italia così fa un certo effetto
(http://media.libero.it/cinema/foto/12793/italia_capovolta.jpg)
se poi oltre a capovolgerla la ribaltiamo pure, anche (muoio)
Citazione da: Watson - 10 Maggio 2010, 16:34:44 PM
(http://media.libero.it/cinema/foto/12793/italia_capovolta.jpg)
Mi hai fatto venire il mal di testa (matto)
Anche quest'anno la mia parte l'ho fatta, poca roba invero, una manichetta gocciolante da 100 fori.
L'acqua c'e', sessantasette metri sottoterra, che non saprei come tirarla su a forza di braccia; nessun problema finche' c'e' petrolio da bruciare, per alimentare la pompa di sollevamento da 1Cv.
La terra e' dura, come il guscio di una noce di cocco, che una barramina di ferro pieno da 20Kg la penetra solo se ci pianti sopra mazzate con un martello da 2.5Kg.
Raggiungeremo Marte per il 2030, sarebbe anacronistico se io zappassi a mano, difatti non ci penso nemmeno a farlo.
Il mio Lombardini a valvole laterali vuole petrolio per sciogliere la briglia ai suoi dieci cavalli, son ben felice di abbeverarlo a sufficenza, lo sareste anche voi.
Se la terra e' dura le radici degli ortaggi non penetrano in profondita', bisogna aiutarle, e allora giu di concime fogliare ad alto tenore di fosforo che favorisce lo sviluppo delle parti apicali della pianta, ipogee ed apogee.
Se dai fosforo la pianta si predispone alla fruttificazione e allora la devi sostenere con adeguate iniezioni di azoto, sempre per via fogliare che se sparpagli roba chimica in terra ne alteri la salinita' ed il Ph.
Di sostanza organica sottoterra se ne trova poca, e niente attira insetti e parassiti quanto uno sfavorevole rapporto azoto/carbonio.
Il bello viene adesso: veleno, come se piovesse.
Io uso esteri fosforici, che puoi sapere in anticipo quanto puzza l'inferno se solo ti tieni a venti metri di distanza di un flacone appena "stappato".
La definirei un'esperienza catartica, che ti viene fatto di pensare: se esiste il demonio allora deve esistere anche Dio.
Non e' un veleno qualunque, e' strategicamente sistemico; le piante lo prendono dalle foglie e lo traslocano dappertutto, se lo tengono dentro, come se lo avessero preso per endovena, che se solo un afide comincia a pungere, succhia linfa avvelenata e schiatta, com'e' giusto che sia.
Che la linfa nutra anche i frutti lo sanno tutti, e' inutile nasconderselo, qualche cosina finira' anche nel mio stomaco.
Che le piante abbiano un fegato come il mio non posso giurarlo, so solo che a poco a poco si adattano a metabolizzare quella merda.
Se non vuoi perdere il raccolto, devi darci dentro una seconda volta, e poi una terza e poi una quarta e cosi' via, che ti sembra di continuare a piantare coltellate nel cadavere che hai appena sgozzato.
Si potrebbe ovviare ai veleni e alla chimica arricchendo il terreno di sostanza organica, che so io? magari torba di sfagno o magari anche letame maturo.
Il problema e' che la torba piu' vicina alla sicilia si trova a 3000Km e bisogna bruciare petrolio per farla viaggiare cosi' a lungo, e quanto al letame, non sono io a dover ricordare che le maledette vacche metanizzano l'atmosfera scoreggiando a tutto spiano.
Si potrebbe ovviare ai veleni e alla chimica lasciando riposare l'orto per qualche anno, spostandosi di stagione in stagione su diversi appezzamenti, a rotazione.
Poi ti accorgi che tutti questi ettari di terra non li hai e, quel che e' peggio, senza bisogno di calcolatrice, ti rendo conto che non ci sono ettari a sufficenza per nutrire tutti, per nutrirci in maniera ecocompatibile.
Tutti dobbiamo fare la nostra parte, com'e' giusto che sia; un colpo ciascuno, senza faticare, lo buttiamo giu quest'albero, vedrai quanto splende il sole, dopo.
Vabbe', facciamo musica; storia vecchia ... musica vecchia http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=364.msg131558#msg131558
Have fun, Mimmo.
C'è del vero in quel che dici. Se vogliamo soddisfare il fabbisogno mondiale di cibo è inevitabile (muro) ricorrere a sostanze chimiche per concimare e combattere i parassiti. Del resto sono cresciuto anch'io in una fattoria e i miei genitori facevano i contadini. E se lo devi fare per vivere, ossia per avere un guadagno dal tuo lavoro, non puoi prescindere dall'uso di sostanze chimiche. Mio padre periodicamente doveva fare di corsi di aggiornamento per mantenere (non so se si usa più) un patentino che lo autorizzava all'acquisto e all'uso di veleni per l'agricoltura. Altro che vivere a contatto con la natura. Fare il contadino, soprattutto negli anni Settanta quando ancora le tutele erano minime, era un lavoro ad altissimo rischio (e non sto parlando di infortuni "fisici", che pure c'erano), e a noi andava ancora bene perché praticavamo un'agricoltura tradizionale, nel senso di prodotti per settore alimentare. Ma nella piana della mia provincia è diffusissima l'attività vivaistica (piante nel pistoiese, fiori nel pesciatino) soprattutto in serra. Qui gli effetti dell'uso di sostanze chimiche sono devastanti, per l'ambiente e per le persone che vi lavorano. L'incidenza di patologie tumorali tra chi lavora in serra è altissimo. Non solo, ma adesso sono in corso nuove ricerche che avrebbero individuato una causa inattesa per la cosidetta sindrome di Lou Gering. Il cosiddetto male degli sportivi, che per questo viene collegato al doping, potrebbe avere tutta un'altra causa: lo hanno scoperto proprio a Pistoia, dove hanno scoperto un'incidenza altissima della sindrome tra chi lavora nei vivai. Da qui l'ipotesi che a causare la sindrome possa essere un particolare tipo di veleno utilizzato nel vivaismo, e anche nella cura dei tappeti erbosi, gli stessi utilizzati nei campi di calcio (e qui spunta il collegamento con il mondo sportivo)...
Per quanto riguarda il mio orto invece, facendolo semplicemente per divertimento, e non dovendo produrre per il mercato, ma per me, posso permettermi di non usare sostanze chimiche (l'unica eccezione è la ramatura delle piante di frutta e delle viti in determinati periodi dell'anno, ma rispetto ad altri veleni usati per lo stesso scopo il rame è quasi acqua). Ottengo meno frutta e meno verdura rispetto a quella che otterrei ricorrendo alla chimica, e probabilmente meno "bella" a vedersi, ma non mi interessa. Certo, non è un'attività a impatto zero (anch'io uso il trattore e anch'io devo ricorrere a una pompa a energia elettrica per innaffiare, anche se quest'anno, per ovvie ragioni, non c'è stato bisogno di usarla nemeno una volta), ma sicuramente mangio roba più sana e inquino meno che non andandola a comprare.
Certo, un'attività analoga diffusa non risolverebbe il problema della fame del mondo, ma ci permetterebbe di vivere un po' meglio. E' vero che la superfice terrestre, a queste condizioni, non basterebbe a nutrire tutti i 6 miliardi di persone che la popolano, ma è anche vero che - almeno nella mia realtà - vedo tanti appezzamenti di terra incolti e abbandonati a se stessi e che potrebbero essere meglio utilizzati. Allo stesso modo, pur capendo benissimo che un'agricoltura senza chimica (e, nel prossimo futuro, temo anche senza ingegneria genetica) sia impensabile. Ma qualcuno mi deve spiegare a cosa servono - se non ad arricchire i produttori - le sementi "ibride", quelle cioè che non sono in grado di riprodurre a loro volta dei semi, costringendo i contadini ogni volta a riacquistare i semi per le loro coltivazioni.
Purtroppo, però, non ho una soluzione ai problemi del mondo (nonso) giuro che mi piacerebbe averla, ma... Mi limito a fare del mio meglio nel mio piccolo, pur rendendomi conto che il mio piccolo è davvero molto piccolo rispetto ai grandi problemi che la società ci presenta.
(felice)
Ps. Fortunatamente i miei sono arrivati all'età della pensione senza grossi problemi di salute o, perlomeno, con problemi che sono riusciti a superare. Continuano, essenzialmente per passione, a lavorare la terra, ma adesso, dovendolo fare senza particolari pressioni, lo fanno - magari senza nemmeno rendersene conto - in modo decisamente più ecocompatibile.
Citazione da: COIO3 - 14 Maggio 2010, 10:39:19 AM
L'acqua c'e', sessantasette metri sottoterra, che non saprei come tirarla su a forza di braccia; nessun problema finche' c'e' petrolio da bruciare, per alimentare la pompa di sollevamento da 1Cv.
Citazione da: luigi spino - 14 Maggio 2010, 12:02:21 PM
Certo, non è un'attività a impatto zero (anch'io uso il trattore e anch'io devo ricorrere a una pompa a energia elettrica per innaffiare, anche se quest'anno, per ovvie ragioni, non c'è stato bisogno di usarla nemeno una volta), ma sicuramente mangio roba più sana e inquino meno che non andandola a comprare.
Beh, almeno per questo l'alternativa potrebbe già esistere, invece che usare un motore alimentato a benzina, si potrebbe usare il fotovoltaico o l'eolico....
... in una società più attenta alle energie rinnovabili penso che le soluzioni alla portata di tutte le tasche le avrebbe già trovate.
Per quanto riguarda la chimica nella produzione del cibo....
... credo che se ne possa fare a meno, ho visto dei servizi sull'agricoltura biologica che mi parevano funzionare, oppure sull'uso di certi insetti per combattere quelli dannosi, e per quanto riguarda l'allevamento degli animali da cibo, ecco qui una riduzione farebbe del bene a loro ed a noi...
ma se spostiamo il problema sulla quantità di persone da nutrire e sulla scarsezza di terra per il nutrimento....... (??)
e qui la vedo nera, perchè ci sono poche soluzioni, o la smettiamo di mangiare per 10 persone ed iniziamo una bella dieta ed un consumo consapevole delle risorse che riusciamo a produrre (ed è una politica fattibile)
oppure dobbiamo seguire le leggi di madre natura, e non sono leggi politicamente corrette, perchè se vogliamo vivere secondo le sue regole dobbiamo per forza ridurre il nostro peso su questa terra >:(
(vecchio) dobbiamo autoridurci fino a giungere ad una quota che permetta la sopravvivenza di tutte le specie animali e vegetali, non per essere cinico, ma dobbiamo eliminarci a vicenda.
Buon pranzo (felice)
Sono contento che l'hai presa bene.
Ho smesso da tempo di fare questi ed altri discorsi, so che effetto hanno sulla gente; e' come il coniuge tradito, che continua a sorridere e si ripete che finche' fa finta di non sapere nessuno mai si permettera' di dargli del cornuto.
Penso che un 3d come questo abbia senso e motivo di esistere se e solo se, dopo i proclami di rito ognuno che abbia a cuore il problema, se cosi' vogliamo chiamarlo, trovi il coraggio di raccontare le proprie esperienze.
Se ti capitasse di passare dalle mie parti, vedendomi chino lungo un solco di cavoli, sapresti cos'e' che mi passa per la testa.
La cosa sorprendente e' che ci sono stati anni in cui la natura e stata generosa, potente ed invincibile; non ha chiesto aiuti e ha donato i suoi frutti come se pensasse che, almeno quell'anno, me li meritassi.
Mi piacerebbe scoprire l'arcano mistero che si cela dietro certi inspiegabili fenomeni; probabilmente non mi sono chinato abbastanza.
Citazione da: luigi spino - 14 Maggio 2010, 12:02:21 PM
(l'unica eccezione è la ramatura delle piante di frutta e delle viti in determinati periodi dell'anno, ma rispetto ad altri veleni usati per lo stesso scopo il rame è quasi acqua)
La prima volta che sentii' nominare il "ramato", incredibile a raccontarsi, fu proprio a Borgo a Buggiano, nel '72 se non ricordo male.
Sembrerebbe un borgo in capo al mondo, io ricordo che partendo da Montecatini ci arrivavo in un'ora, sgambettando fra le poche macchine.
La conosco la tua terra, terra generosa, ricca, bruna, incoraggiante oserei dire.
Il campo che ricordo io non lo coltiva piu' nessuno, e' rimasto solo il vecchio Mauro a falciare l'erba con il frullino.
Piccolo il mondo, vero?
Bye. Mimmo.
Citazione da: luigi spino - 14 Maggio 2010, 12:02:21 PM
[...]
Per quanto riguarda il mio orto invece, [.....]
Certo, non è un'attività a impatto zero (anch'io uso il trattore e anch'io devo ricorrere a una pompa a energia elettrica per innaffiare, anche se quest'anno, per ovvie ragioni, non c'è stato bisogno di usarla nemeno una volta), ma sicuramente mangio roba più sana e inquino meno che non andandola a comprare.
[...]
Quando andai a prendere l'Estaf in Francia, la sera appena arrivati, il proprietario del furgone ci volle a cena da lui. Un tipo un pò particolare ..... le galline tutt'attorno a casa (e dentro ....), l'orto sul retro.
Parlando con lui scoprimmo che era un sostenitore dell'agricoltura biologica e quello che stavamo mangiando era
chemical-free, proveniente dal suo giardino.
Però lui ci disse:
" ..... io ci provo in tutti i modi, ma non posso sapere cosa mi manda il buon Dio dal cielo ..... " ;)
Citazione da: COIO3 - 14 Maggio 2010, 13:06:38 PM
La prima volta che sentii' nominare il "ramato", incredibile a raccontarsi, fu proprio a Borgo a Buggiano, nel '72 se non ricordo male.
:o cavolo se è piccolo, fra l'altro hai citato anche l'altro mio paese. In realtà la mia famiglia è e vive ancora a Montecatini, mentre Borgo è il paese dove ho scelto di vivere (certo che è un po' preoccupante se, per cercare un po' di tranquillità, si comincia a fuggire anche da città con appena 20mila abitanti come Montecatini).
Spero davvero che capiti l'occasione per passare dalle tue parti, magari insieme riusciamo a scoprire l'arcano mistero
(felice)
Citazione da: luigi spino - 14 Maggio 2010, 12:02:21 PMPer quanto riguarda il mio orto invece, facendolo semplicemente per divertimento, e non dovendo produrre per il mercato, ma per me, posso permettermi di non usare sostanze chimiche (l'unica eccezione è la ramatura delle piante di frutta e delle viti in determinati periodi dell'anno, ma rispetto ad altri veleni usati per lo stesso scopo il rame è quasi acqua). Ottengo meno frutta e meno verdura rispetto a quella che otterrei ricorrendo alla chimica, e probabilmente meno "bella" a vedersi, ma non mi interessa. Certo, non è un'attività a impatto zero (anch'io uso il trattore e anch'io devo ricorrere a una pompa a energia elettrica per innaffiare, anche se quest'anno, per ovvie ragioni, non c'è stato bisogno di usarla nemeno una volta), ma sicuramente mangio roba più sana e inquino meno che non andandola a comprare.
Anche i miei nonni erano contadini e quel pezzo di polvere d'argilla che mi è rimasto tra le mani continuo a coltivarlo con mio padre, giusto per produrre un po' di ortaggi non intossicanti e non più per venderli al mercato per tirare avanti. Come te, abbiamo deciso di rinunciare alla "forma" (e anche a parte del raccolto) per avere una "sostanza" più decente di quella che senza rompermi la schiena trovo dal fruttivendolo sotto casa. Utilizziamo stallatico e compost "fatto in casa", ma come scrive Mimmo, qui la terra è avara e non si accontenta delle carezze... Alla fine la fatica è tanta e il raccolto poco, ma poco importa.
[youtube=425,350]jJ6aF3piMvA[/youtube]
Citazione da: Vicè - 14 Maggio 2010, 14:10:35 PM
ma come scrive Mimmo, qui la terra è avara e non si accontenta delle carezze... Alla fine la fatica è tanta e il raccolto poco, ma poco importa.
Parlo per sentito dire, ma mi raccontano che nella terra dei nostri profeti, c'è un popolo che è riuscito a rendere fertile il deserto....
.... non è la terra ad essere arida, sono le persone ad essere ignoranti.
Toni, tutto dipende dai mezzi e dal fine: coltivare la terra arida richiede fatica, investimenti di forza, tempo e risorse molto alti. Mio nonno doveva sfamare 4 figli e mantenerli agli studi con quel terreno: trovare le risorse per irrigarlo (l'acqua nella Conca d'Oro era preziosa quanto l'oro) e renderlo un po' più fertile non era semplice.
Quando oggi la zappa solca il terreno tira fuori pietra e argilla e costa una fatica che non posso permettermi dissodare la terra.
Quando mio padre non potrà più, non ci sarà più nessuno a farlo.
Il problema non è quanto riesca a fare il singolo, ma quanto riuscirebbe a fare una collettività che ha ben chiaro cosa vuole fare.
Il successo si ha unendo le forze e aiutandosi l'un l'altro, solidarietà, collaborazione, condivisione, distribuzione e abolizione del concetto dell'essere unico...
... raggiungero uno scopo non per se ma per tutti gli altri, dividere e godere della fatica insieme ai tuoi simili.
Non comprendo come in alcuni paesi questo sia accaduto ed in altri come il nostro no (??)
Non capisco perchè lo scopo di una persona sia soddisfare i propri bisogni anche a scapito del proprio vicino....
.... forse perchè sotto sotto siamo solo delle "bestie isolate" e proviamo più piacere a farci del male invece che a ritrovare tra di noi i piccoli piaceri che la vita sa elargire nel suo svolgimento.
Per tornare alla terra spiegami come ha fatto Israele a far crescere gli alberi nel deserto ed invece come ha fatto la Sicilia a far diventare un deserto un'isola che era meravigliosa.
Come si fa a coltivare solo arancie sprecando risorse idriche preziose e poi mandando al macero i suoi frutti invece di recuperare e indirizzare l'agricoltura verso prodotti che hanno un bisogno inferiore di acqua.
Citazione da: Watson - 14 Maggio 2010, 15:05:42 PM
Come si fa a coltivare solo arancie sprecando risorse idriche preziose e poi mandando al macero i suoi frutti invece di recuperare e indirizzare l'agricoltura verso prodotti che hanno un bisogno inferiore di acqua.
Esempio? Fichi d'india?
Toni, l'agricoltura è in crisi per ben altri fattori: non si può essere competitivi se non in pochi prodotti d'eccellenza ormai. La
Terra che stilla latte e miele è famosa per gli uliveti (palestinesi) ma non mi pare che sia così attiva nel primario se non, appunto, in pochi prodotti di qualità (es. pompelmi -e si trona agli agrumi). Sono ben altre le dinamiche che la "voglia di fare".
In Sicilia si estirpa il grano e si pianta la vigna. La volontà c'è, le risorse però sono sempre in mano a pochi.
L'agricoltura di Mimmo, di Luigi e di mio padre ha poco a che vedere con quella dei "numeri" dell'economia. E' agricoltura "resistente" che si accontenta di sopravvivere al cemento.
Citazione da: Vicè - 14 Maggio 2010, 15:18:43 PM
L'agricoltura di Mimmo, di Luigi e di mio padre ha poco a che vedere con quella dei "numeri" dell'economia. E' agricoltura "resistente" che si accontenta di sopravvivere al cemento.
Se il discorso è sull'orto che si coltiva dopo una giornata di lavoro... beh, anchio ho la mia piccola coltivazione biologica...
... ma se parliamo di sistema agricoltura, perchè in alcuni paesi si è arrivati a parlare di microirrigazioni o irrigazioni a gocce, perchè ci sono prodotti che possono essere coltivati in terreni più aridi ed invece si è puntato (almeno in passato) sulla monocultura tanto si avevano gli incentivi dall'europa...
... perchè non si costruiscono bacini per la raccolta delle acque stagionali e non si fa una manutenzione seria agli acquedotti
... perchè non si rifuta l'offerta dell'amico e ci si rimbocca le maniche per il bene comune
... perchè si chiudono gli occhi davanti alle ingiustizie solo per il quieto vivere e non si ha il coraggio di "rovinarsi l'esistena" per un bene comune che prevalica gli interesse di pochi
... forse perchè così è stato e cosi sarà e ognuno di noi guarda il proprio orto invece di guardare verso soluzioni più umane.
.... perchè tutto deve andare a rotoli, quando le regole che lo permetteno non sono state scritte da una divinità irraggiungibile ma da uomini con le palle come le nostre solo più stronzi di noi.
Vicè sono INCAZZATO, e so che non serve nulla scriverlo qui sul forum e so che anch'io non servo a nulla se non sono stato in gradodi migliorare quello che ho ereditato dal passato e che lascierò al futuro...
... troppo spesso mi chiedo cosa ho concluso su questa terra e in cosa ho contribuito per migliorare quanto di più dannatamente marcio c'è in questa società, fose solo il forum, o forse nulla.
Beati i giovani che non sanno cosa gli aspetta (felice)
N.B. sono tornato a scrivere di getto, senza riflettere, non va bene (muro)
Citazione da: Watson - 14 Maggio 2010, 15:05:42 PM
come ha fatto la Sicilia a far diventare un deserto un'isola che era meravigliosa.
L'Italia intera era bella.
Se vogliamo parlare di limoni ....
L'ultima volta che un mio conoscente ha raccolto i limoni del suo agrumeto ci ha ricavato 150.000 lire, quattro giorni di lavoro, lui e la moglie; 150 lire al kilo, e ha dovuto caricare le 50 cassette sul camion.
Nel '98, se non ricordo male, mia madre vide dei limoni a casa di alcuni parenti in Veneto, e vedendoli ammaccati e appassiti non trovo di meglio che buttarli nella pattumiera; si scopri' dopo che erano stati acquistati a 2500 lire al kilo, solo il giorno prima.
Nel 2000, se non ricordo male, un autotrasportatore autonomo, un padroncino, fu trovato morto in una piazzuola dell'autostrada del sole; era incensurato, un onesto padre di famiglia, non era la prima volta che faceva quel tipo di spedizione, i limoni a 2500 lire al kg. sono un affare per chi produce e per chi distribuisce se solo si lasciano fuori gli "intermediari"; la buonanima evidentemente non aveva capito l'antifona.
Cercare di ricavare un reddito dagli agrumi e' un po' come tentare di vincere un appalto pubblico.
Salutamu, Mimmo.
Citazione da: COIO3 - 14 Maggio 2010, 16:41:47 PMsono un affare per chi produce e per chi distribuisce se solo si lasciano fuori gli "intermediari"
E' un buon punto di partenza. Magari non sperando di fare buoni affari ma di provare a campare del proprio lavoro.
La rabbia fa bene, Toni. E' l'unico modo per trovare la forza per il riscatto. Questi sono tutti giovani, LIBERI e siciliani:
http://www.liberaterra.it/flex/cm/pages/ServeBLOB.php/L/IT/IDPagina/1
Citazione da: Watson - 14 Maggio 2010, 14:20:35 PM
.... non è la terra ad essere arida, sono le persone ad essere ignoranti.
(appl) (appl) (appl) (appl) (appl) (appl) (appl)
Questa frase ha tutta la magnifica potenza della Verità...
Se si vuole si riesce a passeggiare sulla Luna, e perché non si dovrebbe riuscire a far spuntare una carota nel Sahara? Mi pare più difficile la prima, eppure...
(http://www.theimghost.com/thumbs/6jzj.jpg) (http://www.theimghost.com/?v=6jzj.jpg)
ci siamo! ...altro che legge bavaglio questa è da corte europea è una vogliaccata che calpesta i diritti, i diritti dell'uomo ...ffanculo
[youtube=425,350]<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/uZ6eaTX2Mjw&hl=it_IT&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/uZ6eaTX2Mjw&hl=it_IT&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]
(http://img202.imageshack.us/img202/1374/09481525722274639d7874f.jpg) (http://img576.imageshack.us/img576/805/berlusconi2ansa436jpg41.jpg)
Io non vedo differenze tra questi due!
E voi?
NESSUN TELEGIORNALE HA AVUTO IL PERMESSO DI DIFFONDERE QUESTA NOTIZIA
Ieri il Senato ha approvato il cosiddetto pacchetto sicurezza (D.d..L. 733) tra gli altri con un emendamento del senatore Gianpiero D'Alia (UDC) identificato dall'articolo 50-bis: "Repressione di attività di apologia o istigazione a delinquere compiuta a mezzo internet"; la prossima settimana Il testo approderà alla Camera come articolo nr. 60.
Questo senatore NON fa neanche parte della maggioranza al Governo... il che la dice lunga sulle alleanze trasversali del disegno liberticida della Casta.
In pratica in base a questo emendamento se un qualunque cittadino dovesse invitare attraverso un blog (o un profilo su fb, o altro sulla rete) a disobbedire o a ISTIGARE (cioè.. CRITICARE..??!) contro una legge che ritiene ingiusta, i providers DOVRANNO bloccarne il blog o il sito.
Questo provvedimento può far oscurare la visibilità di un sito in Italia ovunque si trovi, anche se è all'ESTERO; basta che il Ministro dell'Interno disponga con proprio decreto l'interruzione dell'attività del blogger, ordinandone il blocco ai fornitori di connettività alla rete internet. L'attività di filtraggio imposta dovrebbe avvenire entro 24 ore; pena, per i provider, sanzioni da 50.000 a 250.000 euro.
Per i blogger è invece previsto il carcere da 1 a 5 anni oltre ad una pena ulteriore da 6 mesi a 5 anni perl'istigazione alla disobbedienza delle leggi di ordine pubblico o all'ODIO (!) fra le classi sociali.
MORALE: questa legge può ripulire immediatamente tutti i motori di ricerca da tutti i link scomodi per la Casta.
In pratica sarà possibile bloccare in Italia (come in Iran, in Birmania e in Cina) Facebook, Youtube e la rete da tutti i blog che al momento rappresentano in Italia l'unica informazione non condizionata e/o censurata.
ITALIA: l'unico Paese al mondo in cui una media company (Mediaset) ha citato YouTube per danni chiedendo 500 milioni euro di risarcimento.
Con questa legge non sarà più necessario, nulla sarà più di ostacolo anche in termini PREVENTIVI.
Dopo la proposta di legge Cassinelli e l'istituzione di una commissione contro la pirateria digitale e multimediale che tra meno di 60 giorni dovrà presenterà al Parlamento un testo di legge su questa materia, questo emendamento al "pacchetto sicurezza" di fatto rende esplicito il progetto del Governo di "normalizzare" con leggi di repressione internet e tutto il sistema di relazioni e informazioni che finora non riusciva a dominare.
Mentre negli USA Obama ha vinto le elezioni grazie ad internet, l'Italia prende a modello la Cina, la Birmania e l'Iran.
Oggi gli UNICI media che hanno fatto rimbalzare questa notizia sono stati la rivista specializzata "Punto Informatico" e il blog di Grillo.
Fatela girare il più possibile per cercare di svegliare le coscienze addormentate degli italiani perché dove non c'è libera informazione e diritto di critica la "democrazia" è un concetto VUOTO.
Documentazione diffusa da Coordinamento degli Enti Locali per la Pace e i Diritti Umani
http://www.perlapace.it/
Siamo davvero tornati indietro di 60 anni!!!! (muro) (muro) (muro) (muro) (muro)
Citazione da: Cedro - 13 Giugno 2010, 11:23:39 AM
(http://img202.imageshack.us/img202/1374/09481525722274639d7874f.jpg) (http://img576.imageshack.us/img576/805/berlusconi2ansa436jpg41.jpg)
Io non vedo differenze tra questi due!
E voi?
Io si, uno ha anche la barba e l'altro fatica ad avere i capelli.
Il mio odio verso il nano pelato ormai non ha più i confini dell'umano.
E' anche vero che ormai nulla indigna l'italiano.
Si sapeva già che sarebbe finita così ma invece di marciare pacificamente a milioni per fare gagare le mutande a questi criminali di legislatori, preferiamo la comoda scusa d'essere una goccia nel mare e rimbecillirci davanti alla televisione.
Quando i cittadini avranno piena consapevolezza del significato vero di questa parola, sentendosi parte stessa di un grande mare, si potrà con "un'onda anomala" spazzare via ogni tentativo embrionale lesivo delle libertà di informazione e di tutte le altre nefandezze frutto di ideologie malate. (felice)
Il problema è che l'italiano in genere quando ha la macchina nuova , un mese di ferie e l'abbonamento allo stadio ....si sente appagato!!!!! (muro) (muro) (muro) (muro)
E CONTINUANO A VOTARLO!!!!!!!!!!!!!!! (stupid) (stupid) (stupid) (stupid) (stupid)
Siete una massa di fuori legge, adesso vi censurano tutti (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Citazione da: Donato - 18 Giugno 2010, 11:57:46 AM
Siete una massa di fuori legge, adesso vi censurano tutti (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
nonono, l'unico vero grande fuori legge in italia è lui con i suoi amici, anche se per ipotesi per assurdo tutti noi fossimo ladri di professione, non arriveremmo mai tutti assieme al bottino che si intasca lui ogni giorno pseudo-legalmente ad personam con tanto di sberleffo e scappellamento a destra... (muoio) (muoio) (muoio)
(stupid) (stupid)
Non ci sono parole per definirlo!!!!!
Manco nelle fogne trovo qualcosa che gli somigli!!!!!
cribbio, siete un covo di comunisti...
è ora di chiudere il forum, mi consenta... prenda la targa di quello scriteriato...
De Gennaro intervenga lei a sistemare le cose... (clava)
(stupid) (stupid) (stupid) (stupid)
Citazione da: Cedro - 13 Giugno 2010, 11:23:39 AM
(http://img202.imageshack.us/img202/1374/09481525722274639d7874f.jpg) (http://img576.imageshack.us/img576/805/berlusconi2ansa436jpg41.jpg)
Io non vedo differenze tra questi due!
E voi?
Oltre all'aspetto tricologico sottolineato da Byllot noto un'altra differenza
Uno dei due è un maniaco sessuale represso e, come tale, si è impegnato in una battaglia oscurantista contro le libertà (sessuali e non solo) del suo popolo.
L'altro invece è un maniaco sessuale non represso, ma soprattutto è una persona - usiamo un eufemismo - "abbastanza insofferente" a leggi, regole e controlli, e come tale, mentre è impegnato in una battaglia per la libertà (di fare quel che ca22o gli pare), dall'altro è impegnato anche in una battaglia oscurantista contro la libertà del suo popolo di conoscere le porcate che combina (sessuali e, soprattutto, non solo sessuali).
Lascio a voi l'arduo compito di assegnare il profilo che ho fatto ai due personaggi.
Scusatemi il tono, ma, in effetti, sono davvero arrivato a un grado di insofferenza insostenibile - a livello di somatizzazione - nei confronti di questo personaggio e della sua allegra compagnia. Non mi riesce nemmeno di vedere la sua faccia in foto senza provare un senso di (vomit)
Mi consola un po' il fatto che anche alcuni miei amici appartenenti a quello schieramento politico (compresi alcuni che ricoprono incarichi pubblici), mi abbiano confessato - in privato of course - di provare lo stesso disagio. Del resto non ne faccio una questione puramente politica: un simile elemento mi avrebbe fatto schifo anche se si fosse fatto portabandiera dei miei ideali.
Ebbene sì, se questo è l'esercito dell'amore sono orgoglioso di appartenere all'esercito dell'odio (stupid)
ahhhh mi sono un po' sfogato. Mi sento meglio.
toc toc (paura) chi è? (?)
(police1) oh, buongiorno signor De Gennaro, cosa è quella cosa che tiene in mano? (clava)
Quello che non capisco, è che tutti lo odiano, ma tutti lo votano..........o son taroccate a tal punto le votazioni che riesce sempre a spuntarla? (nonso)
E' uno dei grossi misteri d'Italia. Del resto, fossi un suo elettore, mica andrei in giro a vantarmene (stupid)
A parte facili battute: il problema e che molti elettori si riflettono in lui, pur sapendo benissimo di votare per un "elemento non limpido", perché ormai la furbizia viene vista da molti come una virtù, anche quando sfocia nell'illegalità. Ed è questo che mi preoccupa davvero, anche più di quest'elemento, ossia la nemmeno troppo graduale trasformazione da società civile a società incivile.
Ormai siamo un popolo di lobotomizzati, che mentre si scatena nella caccia all'extracomunitario che ruba la gallina (ed è giusto, ma non perché è extracomunitario, ma perché ruba la gallina), applaude il "furbo" che evade milioni di tasse, che corrompe i giudici per avere sentenze favorevoli, che dà gli appalti pubblici con soldi pubblici agli amici degli amici (e potrei continuare a lungo).
Comunque, nel gioco delle somiglianze (non fisiche ma caratteriali), ho trovato un altro "leader" che mi ricorda da vicino il nostro mister B.
Eccolo qui
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10276/kimjongil.jpg)
si chiama Kim Yong II
(ps. la folta capigliatura non inganni, sembra che la foto sia passata dalle mani di un certo Kim Karl Rossell, direttore della rivista "Panorama coreano", poi promosso a direttore del Tg della Tv di stato)
Citazione da: ludo - 18 Giugno 2010, 12:46:39 PM
Quello che non capisco, è che tutti lo odiano, ma tutti lo votano..........o son taroccate a tal punto le votazioni che riesce sempre a spuntarla? (nonso)
Ci sono in questo paese milioni di adulti più o meno istruiti che se da una parte hanno in simpatia quello che la santa chiesa passa come buono e affidabile (basta vestire come silvio e si aprono le porte del paradiso) dall'altra non comprende le ragioni (seppur banali) dell'intollerabile conflitto d'interessi ( mi limito a queso) del nostro (muro) (muro)..premier.
Questi indivudui che mangiano, vanno al cinema e forse vanno anche a donne con noi, interpretano la fortissima indignazione di chi in prevalenza vota a sinistra, come ODIO, cosa per loro intollerabile (cosi i pazzi! (muro) (muro))
Quello che le forze politiche di sinistra e molti cittadini che in quegli ideali si riconoscono non hanno ancora trovato è il modo o la chiave per comunicare con questa gente, che fugge da un modo di comunicare carico di odio, di superbia e arrogante, finendo per buttarsi tra le braccia del Papò Silvio, amorevole, ammaliante, fascinoso, fimminaro ( quandomai l'italiano e quel che è peggio le italiane si sono preoccupate di prendere a calci in faccia chi una una la donna come merce, no!...meglio elogiarlo perchè macio!)
Da questa mia analisi da quatro soldi io ho capito che la sinistra deve trovare il modo giusto per parlare al popolo italiano, ancora vittima della morale cattolica sotto la cui bandiera si fanno le peggiori porcherie, spiegando loro che non c'è maggior tutela dei loro valori e credo religiosi, che un governo veramente laico e pluralista.
Certo, in una sola legislatura col paese ridotto così la sinistra riuscirebbe solo a farsi prendere a pedate nel sedere, ma questo è un'altro discorso! ;D (felice)
RIVEDUTO E CORRETTO.. ;D
Citazione da: IDcronico - 18 Giugno 2010, 13:20:34 PM
Ci sono in questo paese milioni di adulti più o meno istruiti che se da una parte hanno in simpatia quello che la santa chiesa passa come buono e affidabile (basta vestire come silvio e si aprono le porte del paradiso) dall'altra non comprende le ragioni (seppur banali) dell'intollerabile conflitto d'interessi ( mi limito a queso) del nostro (muro) (muro)..premier.
Questi indivudui che mangiano, vanno al cinema e forse vanno anche a donne con noi, interpretano la fortissima indignazione di chi in prevalenza vota a sinistra, come ODIO, cosa per loro intollerabile (cosi i pazzi! (muro) (muro))
Quello che le forze politiche di sinistra e molti cittadini che in quegli ideali si riconoscono non hanno ancora trovato è il modo o la chiave per comunicare con questa gente, che fugge da un modo di comunicare spesso (questa la loro impressione) solo carico di odio, di superbia e arroganza, finendo per buttarsi tra le braccia del Papà Silvio, amorevole, ammaliante, fascinoso e fimminaro ( quandomai l'italiano e quel che è peggio le italiane si sono preoccupate di prendere a calci in faccia chi usa le donne come merce, no!...meglio elogiarlo perchè macho!)
Da questa mia analisi da quatro soldi io ho capito che la sinistra deve trovare il modo giusto per parlare al popolo italiano, ancora vittima della morale cattolica sotto la cui bandiera si fanno le peggiori porcherie, spiegando che non c'è maggior tutela dei valori e credo religiosi, che avere un governo veramente laico e pluralista.
Certo, in una sola legislatura col paese ridotto così la sinistra riuscirebbe solo a farsi prendere a pedate nel sedere, ma questo è un'altro discorso! ;D (felice)
(http://img251.imageshack.us/img251/9065/camia.th.jpg) (http://img251.imageshack.us/i/camia.jpg/)
[size=07pt]la re#ubblica - pa - 170710[/size]
Grazie, Marchionne!
di Paola De Luca
Egregio signor Marchionne,
il suo invito machiavellico agli operai Fiat è bellissimo. Secondo lei, essi devono comportarsi come uomini e donne "di virtù".
Il cuore batte a tale evocazione.
La virtù da lei attribuita al grande statista fiorentino consiste quindi nello svegliarsi alle quattro di mattina per il primo turno (se si abita vicino allo stabilimento, sennò alle tre, e allora diventa addirittura virtuosismo!), nel fare le otto ore a capo chino, nel mai scioperare, mai essere malati e nel vivere nella fede speranza e carità che il loro incarico non sia delocalizzato, ciò' che Lei, grande e giusto com'è, minaccia a ogni piè sospinto per ricordare all'operaio, notoriamente un po' distratto, che l'interesse degli azionisti è Uno e Santo.
Il proprio, di interesse, questi uomini e donne di buona volontà lo devono dimenticare, ad maiorem dei gloriam.
Se poi la magistratura impone all'Azienda il reintegro di odiosi personaggi licenziati perché esercitavano l'obsoleto diritto di sciopero, lei, egregio Amministratore Delegato, giustamente si mette in resistenza, aiutato da associazioni caritatevoli anticamente chiamate sindacati, che mettono in guardia contro le provocazioni e invitano gli operai ad accettare il loro destino e a ringraziare dio e Fiat di avere un posto di lavoro, per precario che sia, in questo mondo spietato.
Inizio 2010, dopo un esercizio annuale buonissimo (la crisi mondiale aveva infatti reso molto più appetibili le cilindrate italiche e l'accordo con Chrysler era concluso...), Lei metteva in cassa integrazione migliaia di persone, sempre in nome dei Santi Azionisti, perché, spiegò, gli ordini per il 2010 non erano sufficienti, né potevano palliare i fondi che lo Stato ha versato come sempre alla sua azienda, finanziata dall'erario italiano da quando essa è nata, con l'accordo entusiastico dei partiti della sinistra.
Non ci si può dimenticare l'organizzazione delle marce dei capetti, il referendum sulla scala mobile, né il pianto accorato alla morte dell'Avvocato, padre della patria, con celebrazioni senza fine del dandy che aveva trasformato un'industria automobilistica in finanziaria familiare.
L'idea di ridare lustro al lavoro metalmeccanico e manufatturiero aumentando subito gli stipendi e offrendo dignità a questi uomini e donne virtuosi, con proposte industrialemente intelligenti (come fare una buona macchina, per esempio, e non le schifezze che l'azienda produce da decenni, mettendo sul mercato prodotti vergognosi, carichi di gadget inutili e onerati da pubblicità insensate ; o di studiare seriamente e fabbricare prototipi meno dannosi per l'ambiente), quest'idea, dicevo, non inquina né la sua mente né quella dei politici o dei sindacati italiani che si sciacquano la bocca con parole come "riorganizzazione industriale" e "mercato globale" ed evitano accuratamente ogni pensiero originale.
Lei ha letto Machiavelli in funzione antisciopero, Signor Marchionne. Citazione per citazione, preferisco questa :
" Non è il tempo che si conzuma nel confronto cosa da deprecare. L'errore che non truoverà mai rimedio è quello del resolvere ogni decisione per applaudimento. ... Trista gente è quella di un popolo che segue lo sbatter di bandere e stendardi piuttosto che le idee ben mastecate."
(da Scritti di governo)
Paola De Luca
25 agosto 2010
Citazione da: luigi spino - 25 Febbraio 2010, 13:52:13 PM
CiTAZIONE DEL POST DI WATSON (da "centrali nucleari")
"Converrebbe invece iniziare a modificare il nostro tenore di vita...
- trasporti alternativi...
Su questo post potremmo:
- mettere semplici consigli di "way of life" che contribuirebbero a ridurre il nostro impatto, per esempio, la prima idea che mi viene in mente, quella di smettere di comprare l'acqua in bottiglia e di utilizzare quella del rubinetto o dei fontanelli vicino casa.
- pubblicizzare iniziative eticoambientali di enti, associazioni, gruppi di cittadini, Gas etc etc (alcuni esempi: fare un elenco di mercatini a Km0, mettere gli indirizzi di Gruppi di Acquisto Solidale o del mercato Equo e Solidale, ricordare quando e dove si fanno iniziative come Clean Up the World)
- indicare siti internet in grado di dare consigli utili
e tanto altro ancora. Insomma, una lavagna in cui ognuno di noi possa dare e ricevere suggerimenti utili per fare almeno qualcosa...
La butto lì...
(felice)
Riprendendo il primo post di questa discussione "lancio" questo video:
Auto: sistema di trazione RIVOLUZIONARIO (http://www.youtube.com/watch?v=LGn9Zf2dm78#)
(felice)
La pensavo una cosa data per scontata..............datemi una leva e vi solleverò il mondo............................. (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (nonso) (nonso) (nonso) (nonso) (nonso) (nonso) (nonso) ed ho sempre pensato che non fosse messa in pratica per difficoltà o ancor meglio(o peggio, a seconda dei punti di vista) per interessi economici!!!!! :( :(
é lo stesso sistema delle biciclette a pedalata assistita......................
Non ho capito dove sia l'invenzione (nonso) all'incirca è la funzione del cambio...
o del deragliatore nelle biciclette scoperto ben 75 anni fa
Citazione da: pata2cv - 28 Novembre 2010, 14:58:04 PM
Non ho capito dove sia l'invenzione (nonso) all'incirca è la funzione del cambio...
o del deragliatore nelle biciclette scoperto ben 75 anni fa
(muro) Spero che qualcuno mi illumini, perchè anche io non ci arrivo. (nonso)
Lo stiamo gia salvando il mondo; non tutto ovviamente, stiamo salvando l'italia.
A quanto pare, pur senza aver concesso alcuna autorizzazione scritta, chiunque paghi una bolletta energetica si ritrova a versare il 10% sull'importo dei propri consumi allo scopo di finanziare la ricerca e lo sviluppo delle energie rinnovabili.
A quanto pare il 10% sull'importo dei consumi non e' ancora abbastanza sicche' una qualche autorita' ha pensato bene di gravare di accise quell'estorto 10%; allo stato attuale pare che basti cosi'.
Il 10% ivato sugli importi delle bollette di decine di milioni di ignari consumatori contribuisce a creare una massa di denaro di immani proporzioni.
Potrebbe mai la malavita organizzata tenere i tentacoli lontani da quella sterminata messe di bigliettoni? Certo che no! I soldi ci sono e allora che vengano spesi.
Potrebbe mai la politica impedire alle mafie di allattarsi alle nostre mammelle? Certo che no! Volendo e potendo avrebbero operato in tal senso nei decenni passati.
Un esempio per chiarire le idee.
Se ho un terrazzino di proprieta' che si insola d'estate e mi trasmette calore agli ambienti sottostanti e io mi permetto di imbullonare dei profilati d'alluminio a sostegno di una copertura coibentata, lo Stato Italiano mi salta alla gola e mi incrimina per devastazione incontrollata del territorio.
Dopo aver pagato la giusta e pia multa, smonto la mia scellerata copertura rimettendoci i soldini che ho speso, subito dopo ne spendo altri e compro dei condizionatori e immediatamente come li accendo la mia bolletta comincia a pompare soldi nel virtuoso circolo verde del prelievo energetico.
Il prelievo energetico serve a finanziare progetti verdi, realizzati a tempo di record, comunquemente fra Puglia, Calabria e Sicilia.
Stranamente i progetti verdi non riescono a diminuire di un solo grammo le quote di CO2 che l'Italia continua a vomitare nell'atmosfera, nonostante le pale eoliche scendano fino alle spiagge di Isola Capo Rizzuto, un tempo ritenute spiagge inviolabili e patrimonio di chiunque volesse bagnarvicisi.
La morale sarebbe, stai attento a cosa fai sul tuo terrazzino che a vilipendere il territorio ci pensa qualcun'altro.
Bei tempi quando le mafie spremevano solo i giocatori d'azzardo, gli alcolizzati e i puttanieri (vecchio)
Oggi il pizzo lo paghiamo tutti (superok) se non e' democrazia questa (appl) vive le rouge e vive le noire (ura)
Io personalmente me ne frego ... e continuo a spegnere le lucine verdi che sperperano i famosi 5watt di preziosissima corrente elettrica.
Bye. Mimmo.
Citazione da: COIO3 - 10 Dicembre 2010, 10:41:55 AM
Un esempio per chiarire le idee.
Se ho un terrazzino di proprieta' che si insola d'estate e mi trasmette calore agli ambienti sottostanti e io mi permetto di imbullonare dei profilati d'alluminio a sostegno di una copertura coibentata, lo Stato Italiano mi salta alla gola e mi incrimina per devastazione incontrollata del territorio.
Hai percaso provato a far richiesta per un impianto fotovoltaico chiavi in mano (?)
Faresti lavorare la ditta che te lo installa (almeno anche loro un pò di nettare da quella mammella se lo papperebbero) e forse avresti anche una decina d'anni di introiti grazie alla produzione di corrente elettrica che il tuo lastrico fotopannellato produrrebbe (su)
Qui almeno si fa, per ora, ma non so se li da voi con il poco sole che avete ci sia poi una tale convenienza (nonso)
(felice)
Certo che mi sono informato, un impianto "chiavi in mano" costa circa 20.000 euro, a fronte di una potenza produttiva teorica di 3KwP.
Se invece rinunciassi alle "chiavi", nel caso volessi usare le mie sole mani, mi procurerei 20 pannelli da 150wP spendendo circa 6.000 euro e dopo mi autocostruirei un inverter spendendo altri 500 euro, infine installeri il tutto spendendo altri 1.000 euro o giu di li.
Se chiavi in mano, lo stato ti romborsa il 55% del tuo investimento, e conteggia e ti rimborsa l'energia che hai prodotto.
Sono strani gli amministrativi (nonso)
Se lavorano per la finanziaria alla quale chiedi il prestito ti liquidano la pratica in meno di una settimana (abbraccio)
Se lavorano per lo stato al quale distribuisci la tua energia allora ti liquidano in poco meno di cinque anni (discu)
Se rinunciassi alle chiavi dovrei rinunciare anche al rimborso del 55% al quale non ho comunque diritto, visto che ho investito molto meno di 20.000 euro.
Se rinunciassi alle chiavi mi renderei comunque improduttivo, dovrei occultarlo il mio ecomostro; o copri con coibentato o copri con pannelli votovoltaici ... sempre abuso edilizio e'.
Se rinunciassi alle chiavi dovrei rinunciare anche a distribuire energia alla rete pubblica, perche' lo statalismo staliniano impone di mortificare reprimendola qualsiasi forma di iniziativa privata; sarebbe un'inaudita apertura se si limitassero a tassarmela la "mia" energia verde.
Sul fronte dell'energia verde, l'unica strada percorribile passa per la liberalizzazione.
Uno stato non staliniano produrrebbe e distribuirebbe adeguate informative tecniche e lascerebbe fare all'iniziativa privata, evitando di estorcere denaro ai propri cittadini, perche' quando la fetta e' troppo grossa non c'e' verso che il singolo riesca ad affondarci i denti, e' giocoforza che la fetta se la rosicchino i topi.
Comunquemente, visto che il terrazzo di cui parlavo non e' il mio, visto che non ho 7500 euro da investire, visto che odio interagire con lo stato, visto che comincia a fare freddino, accendo la mia caldaia e ... muoia sansone con tutti i filistei, la qual cosa mi sembra sia la pratica di sopravvivenza piu' diffusa nel nostro paese.
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=364.msg204273#msg204273 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=364.msg204273#msg204273)
(felice) Mimmo.
Citazione da: COIO3 - 14 Dicembre 2010, 13:04:18 PM
Certo che mi sono informato, un impianto "chiavi in mano" costa circa 20.000 euro, a fronte di una potenza produttiva teorica di 3KwP.
Premesso che non mi permetterei mai di contraddire la tua ricerca e le tue fonti d'informazione, mi chiedo:
quando mi sono informato per avere spiegazioni su un impianto "chiavi in mano" qui al nord, mi è stato detto che non avrei speso nulla in quanto oltre a sbrigare tutte le pratiche ed installare i pannelli sul tetto, avrebbero pure pensato ad aprire un prestito energia che mi sarei ripagato tranquillamente in una dozzina d'anni....
... verificando prima la quantità di corrente prodotta in base all'esposizione del tetto rispetto al dispensatore naturale di energia che tutti i giorni passa sopra le nostre teste.
Alla mia richiesta se invece di farmi finanziare dalla banca preposta avessi pagato personalmente ed in contanti tale spese, il tecnico incaricato mi rispose che l'ammortamento dell'investimento si sarebbe dimezzato, quindi dopo 6 anni circa avrei iniziato a ricevere del denaro in maniera esponenziale (ogni anno sempre di più fino alla scadenza dei 20 anni).
Non ho sottomano tali tabelle, perchè anch'io per problemi famigliari, non potei iniziare le pratiche di conversione del tetto da semplice riparo a macchina sforna denaro, ma sono sicuro che in base agli attuali incentivi del conto energia, la corrente prodotta dal mio impianto fotovoltaico (essendo pagata con cifre più alte del mercato) mi avrebbe ripagato l'investimento iniziale (che se dato in mano alla banca era 0 zero €) e prodotto una rendita finale.
Forse ho mal compreso, forse qui al nord ti trattano diversamente, forse queste erano solo paroli preliminari, poi una volta accettato mi sarei trovato in bolleta.... (nonso)... ma quanto tu scrivi non mi sembra che sarebbe successo qui al nord, ma forse ho mal compreso.
Non parlavo di nord o sud.
In prima serata su RAI3 ho sentito intervistare un gruppetto di persone che, dopo essersi passati la mano per la coscienza ecologica, si erano decisi a impiantare il loro fotovoltaico.
Del perche' dopo quasi 3 anni di produzione di energia elettrica verde non avessero ricevuto ancora nessun rimborso in bolletta si e' preoccupato di indagare l'intervistatore.
Il MegaManager (di quelli pompati a 400.000 l'anno) al quale fu chiesta ragione di questo ritardato rimborso adduceva vari ritardi di natura amministrativa, in fin dei conti si tratta di conteggiare KwOre, mica patate majestic ...
L'intervistatore gli faceva notare che non bisogna conteggiare nulla visto che i contatori elettronici che permettono di immettere nella rete nazionale l'energia autoprodotta si lasciano interrogare telematicamente.
Insomma i KwOre prodotti si trovavano gia nel sistema informativo del gestore nazionale, bastava decidersi a elargire i soldi a quei poveri gonzi, nient'altro.
Il megamanager rispose con un qualche sproloquio che non mi sono preoccupato di memorizzare, sono anni che sento ripetere ciclopiche minchiate in politichese, e visto che la sostanza non cambia non serve a nulla farsi il sangue amaro.
Su enelsi.it un 3KwP te lo ammanniscono a 16.800 euro, la domanda e': ci dobbiamo credere ... visto che le tante altre offerte si aggirano sui 20.000?
E' strano che il tuo interlocutore affermi che l'impianto sara' a costo zero, visto che subito dopo ti prospetta un piano di ammortamento "tranquillo"; in ogni caso che sia piu' o meno tranquillo dovresti essere tu a deciderlo, visto che sarai tu ad anticipare i soldini.
Senza contare che se consumi 100 KwOre, il massimo che ti vedrai rimborsare sara' una quota di quei 100 KwOre, indipendentemente da quanto hai immesso nella rete.
Insomma se vai in vacanza per un mese ... il tuo impianto non rende il becco di un quattrino, perche' a te, ecocosciente, ti rimborsano nella misura in cui consumi.
Insomma la tua "rendita" si concretizza in un risparmio sulla bolletta, niente di piu'.
Nel mio giro di conoscenze l'unico che avendo a cuore il problema si e' impelagato nel settore delle energie alternative, per realizzare il suo "chiavi in mano" intanto ha dovuto cacciare fuori i soldi di tasca propria tutti e tutti in una volta, la qual cosa mi sembra piu' veritiera del "non ti costera' nulla".
Il 55% se lo vedra' rimborsare in tre anni nel 730, fermo restando che a questo scopo e' strettamente necessario che il suo reddito gli permetta di recuperare questi soldini, insomma deve avere un reddito "europeo".
Il mio reddito "siciliano" non mi consente nemmeno di recuperare per intero le spese mediche, per dirne una ...
Il fatto che io, con il mio modesto reddito, debba concorrere col 10% in bolletta per finanziare impianti a "costo zero" a beneficio di qualcuno che ha un reddito molto ma molto superiore al mio ... non saprei se definirlo neo-fascista o vetero-comunista, fai tu ...
(sorpreso) Mimmo.
Prova con veterodemocristiano. Rimborsi? il mese prossimo provvederò pagarmi per intero, come ogni anno, la MOC, esame poco importante per don Totò il Riformatore. Con la stesso sistema sanitario, se passo lo stretto, risparmio 90 euro. (su)
E' erba strana quella che vedo dalla finestra, erba fibrosa fittamente accestita e quasi spinosa; non so come si chiami, a guardarla la denominerei "spartum", suono onomatopeico.
Basta lo sfrigolare del mio accendino a portare scompiglio, un coniglio selvatico dal manto color dello spartum schizza via dentro il suo buco; e nessuno spara.
Nugoli d'uccelli opportunisti scagazzano sui tetti degli edifici e fra i rami del fico che vigila accanto al pollaio che mi onoro di curare.
Uno stridulo verso in alta quota porta lo scompiglio; un grido maschio, da vero maschio adoro vedere un rapace che porta scompiglio fra le gabbianelle; l'aria si riempie di grida d'allarme e frullare d'ali; e nessuno spara.
Le mie gomme lise si mangiano l'asfalto solitario che taglia la panza dei peloritani da un versante all'altro; il violento nitrire del mio cavallo bicefalo spaventa a morte un carnivoro affilato e lucido come la lama di un "liccasapuni"; mi taglia la strada e si dilegua fra le spine; e nessuno spara.
La polvere da sparo costa un fracco di denari, sono poche le cose per cielo e per terra che valga la pena buttare giu; e nessuno spara.
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=364.msg211114#msg211114 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=364.msg211114#msg211114)
(felice) Mimmo.
E' stato un sabato piovoso, domenica e' una tregua primaverile di breve durata, al calar delle tenebre il vento cambia direzione e la pioggia comincia a sgocciolare.
Spalanco le imposte della mia tana per evacuare un po' del fumo che vi ristagna e per assaporare l'aria umida della notte.
Disturbo una coppia di uccelli che dorme tra le fronde di una pianta da balcone sufficentemente sviluppata da offrire riposo e riparo dalle insidie della notte.
La femmina vola via lasciandosi il balcone alle spalle, il maschio vola in direzione opposta e si infila dentro al mio studiolo.
So che dividersi di fronte ad un nemico, vero o presunto che sia, e' il modo migliore per far si che almeno uno dei due componenti la coppia sopravviva; non posso riconoscere il sesso di un uccello a vista, solo guardandolo, ma so per consolidata esperienza che i maschi sono piu' c0gli0ni delle femmine.
Se vivessi al centro citta' gli uccelli non si infilerebbero dentro casa mia, ne' cercherebbero riparo nei miei balconi; praticamente vivo in aperta campagna.
Se vivessi in una citta' d'arte toscana mi dispiacerebbe tanto vivere in estrema periferia ma vivo in una caotica citta' di mare e ho imparato ad apprezzare questo brullo fianco di montagna popolato da creature aliene le une alle altre.
Se non fossi nato e cresciuto in citta' non troverei cosi' repellente il suo orrendo sbattere d'ali, udendolo ne provo fastidio fisico, vorrei che smettesse, che andasse via.
L'uccello sa per istinto che la sua salvezza sta in alto, in cielo; il cielo nel mio studiolo e' limitato dal soffitto e lui si ostina a svolazzare spingendovi la testa contro e sbattendoci ritmicamente le ali, non riesce proprio a trovare la salvezza li dove la cerca.
Vincendo l'istintivo timore di vedermelo volare addosso rientro nella stanza e mulino le braccia per convincerlo ad infilare i quattro metri quadri di finestra spalancata ma mi accorgo che e' fatica inutile, la liberta' che gli offro si apre mezzo metro sotto la liberta' che cerca, continua a spingere sul soffitto ignorando la finestrona aperta.
Spengo la luce e vado fuori dalla stanza, spero smetta di aver paura e si tranquillizzi quel tanto che basta per riuscire a sentire il richiamo della notte fuori dalla stanza.
Quando rientro lo trovo appollaiato, inerte e sconfitto.
Ricomincio a mulinare le braccia e lui ricomincia a strusciare la schiena al soffitto, io continuo a mulinare e lui continua a svolazzare stancandosi inutilmente finche' stramazza al suolo, distrutto dalla fatica.
Mi avvicino piano, lui proprio non ce la fa piu' e si limita ad indietreggiare; quando sono cosi' vicino da poterlo raccogliere lancia un pigolio disperato, apre le ali e a volo radente trova la liberta' che gli offro.
Il cielo non e' cosi' lontano e nemmeno cosi' in alto, forse il modo migliore di andargli incontro e' volare basso, penso.
Non e' questo il genere di pensieri che son solito portarmi dietro per accompagnarmi al sonno; mi sdraio sul fianco destro e sogno di riposare sulla nuda terra perche' non riesco proprio ad immaginarlo il cielo, un giorno ... chissa', per adesso timbro il cartellino all'inferno, realmente meno brutto di quanto si e' soliti dipingerlo.
Musica ... http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=364.msg211985#msg211985 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=364.msg211985#msg211985)
Bye, Mimmo.
Il torrente ingrossato dalle pioggie invernali morde i fianchi del suo alveo fino divellere un intero costone che precipita nelle acque turbolente ostruendone il cammino.
L'acqua spinge alle spalle e il torrente s'ingrossa e, come in uno scoppio d'ira, finisce per sfondare la trincea e precipita tutto il suo carico di pietrame rotolandolo fin dentro il mare.
La rena sospinta dalla risacca smussa tutti gli spigoli: sono i primi a cedere, gia sul finire dell'estate successiva.
Via i margini taglienti, sono le forme piu' ostili ad essere aggredite per prime e tanto piu' violentemente dal cieco e inarrestabile moto ondoso.
In un assolato giorno d'agosto ti ritrovi sulla battigia e il tappeto di anonimi ciottoli crepita sotto i tuoi passi con un sommesso fragore d'antiche guerre.
J. Lennon
JULIAN LENNON TOO LATE FOR GOODBYES (http://www.youtube.com/watch?v=qVyswhYGrkQ#)
Proprio in questi giorni abbiamo dissipato le ultime scorte di tutto cio' che questo pianeta e' in grado di produrre e rendere disponibile in un anno.
C'e' un uomo che ha infilato la testa in un sacchetto di cellophane, non so proprio cosa l'abbia spinto a farlo, forse una scommessa o forse un banale esperimento scientifico, pero' si vede bene che ha sbagliato qualcosa, boccheggia, annaspa, e ha gia perso lucidita' e coordinazione, non riuscira' a tirare fuori la testa dal sacco.
Sembra strozzarsi col suo stesso fiato e ha gia chiuso gli occhi, eppure sembra di vedere due lacrime venire fuori dalle sue palpebre, magari non saranno lacrime di pentimento, forse nemmeno di rabbia, forse e' solo che un uomo non vorrebbe mai rinunciare ad un'altro solo giorno di vita.
In questi giorni e' tornata a cadere la pioggia sulla mia terra, se capiti da queste parti inginocchiati a lato della strada e abbassa lo sguardo al livello del terreno, vedrai un leggerissima peluria verde che incontra l'azzurro del cielo.
Creedence Clearwater Revival
Creedence Clearwater Revival: Have You Ever Seen The Rain? (http://www.youtube.com/watch?v=Gu2pVPWGYMQ#)
Citazione da: COIO3 - 28 Settembre 2011, 19:05:13 PM
Proprio in questi giorni abbiamo dissipato le ultime scorte di tutto cio' che questo pianeta e' in grado di produrre e rendere disponibile in un anno.
C'e' un uomo che ha infilato la testa in un sacchetto di cellophane, non so proprio cosa l'abbia spinto a farlo, forse una scommessa o forse un banale esperimento scientifico, pero' si vede bene che ha sbagliato qualcosa, boccheggia, annaspa, e ha gia perso lucidita' e coordinazione, non riuscira' a tirare fuori la testa dal sacco.
Sembra strozzarsi col suo stesso fiato e ha gia chiuso gli occhi, eppure sembra di vedere due lacrime venire fuori dalle sue palpebre, magari non saranno lacrime di pentimento, forse nemmeno di rabbia, forse e' solo che un uomo non vorrebbe mai rinunciare ad un'altro solo giorno di vita.
In questi giorni e' tornata a cadere la pioggia sulla mia terra, se capiti da queste parti inginocchiati a lato della strada e abbassa lo sguardo al livello del terreno, vedrai un leggerissima peluria verde che incontra l'azzurro del cielo.
Creedence Clearwater Revival
Creedence Clearwater Revival: Have You Ever Seen The Rain? (http://www.youtube.com/watch?v=Gu2pVPWGYMQ#)
Mimmo,
non hai 54 anni, come me, ma non ci sei lontano ....
Have you ever seen tha rain la mettevo sul juke-box quando ero un ragazzino ( se non vado errato e'
del '70 ) e nessuna altra canzone mi ricorda di piu' quel periodo ..
Spero di cuore tu sia riuscito a fare la stessa cosa, e che sentendola tu possa sentire
qualcosa che ti rimescola il cuore ...
Spero che un giorno riusciremo insieme a vedere la stessa pioggia cadere ..
Spero anch'io venga quel giorno, in quanto uomo non voglio perdermi un solo giorno della mia vita, fosse anche solo per guardare venir giu la pioggia, non sono un buon parlatore e tu, temo, non sei un buon fumatore.
In effetti c'e' sempre qualcosa che mi si rimescola dentro, magari non proprio il cuore, di sicuro non solo il cervello; penso sia uno di quei posti che non riesci a grattarti ...
Dicono che l'uomo utilizzi solo il 10% delle proprie facolta' intellettive, io preferisco pensare che l'uomo riesca sfruttare solo il 10% delle proprie intere capacita'; una vita ricca di potenzialita' inespresse mi sembra assomigli molto all'idea di umanita' che son stato costretto ad accettare.
(felice) Mimmo.
Eh si Mimmo, io non fumo, e tu non parli ...
Ma la cosa migliore e' rimanere in silenzio ad ascoltare la
pioggia che cade.
Parlare e' facile.
Difficile e' lo stare in silenzio. Bisogna star bene con se stessi.
Dicono che ognuno di noi sia sostituibile e non indispensabile...
... e mi accorgo che è la pura verità, ma nel nostro passaggio su questo piccolo pianeta qualcosa dobbiamo pur farla o siamo solo delle variabili senza senso...
Imagine - John Lennon (Sottotiloli ITA) (http://www.youtube.com/watch?v=X-asa07vXOU#)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?action=dlattach;attach=17285;type=avatar)
Al mercato ortofrutticolo vedi esposta una cassetta dentro cui sono ordinatamente composte numerose vaschette che ospitano nove fichi ciascuna, frutti lucidi e succulenti.
Prendi 2 vaschette che scrocchiano allegramente tra le dita, le paghi e le porti a casa.
Ci sono 2 alberi nel tuo orto, sono 2 ficus carica, portano appesi ai rami i medesimi frutti che trovi ordinatamente composti ed esposti al mercato.
I frutti sono numerosi, si affollano all'estremita' dei rami oppure occhieggiano a grappoli dietro le foglie, sono polverosi, la buccia impercettibilmente granulosa, sono gonfi di linfa e succhi zuccherini.
Le due vaschette contenenti i 18 fichi vengono vuotate prima del tramonto del sole, ti rimane il desiderio insoddisfatto di sbucciare un altro frutto.
Nel tuo orto il sole tramonta sulla messe di frutti inaciditi lasciati a marcire al piede dei due alberi.
"Hai fumato 3 sigarette guardando le foglie di un albero, adesso basta, vieni via!" (tu non sei normale, pensa)
Las Ketchup
Las Ketchup - Asereje (http://www.youtube.com/watch?v=aVML73BMNFo#ws)
Citazione da: COIO3 - 07 Ottobre 2011, 09:19:50 AM
"Hai fumato 3 sigarette guardando le foglie di un albero, adesso basta, vieni via!"
http://www.youtube.com/watch?v=cYOhD_qj_PA# (http://www.youtube.com/watch?v=cYOhD_qj_PA#)
secondo calcoli statistici (e ipotetici) nella giornata di oggi la popolazione di questo pianeta ha raggiunto quota 7 miliardi.
Una
bella serie di foto a tema la si può trovare in questa pagina http://totallycoolpix.com/2011/10/seven-billion/ (http://totallycoolpix.com/2011/10/seven-billion/) e in fondo c'è anche qualche grafico
(http://totallycoolpix.com/wp-content/uploads/2011/31102011_seven_billion/sevenbillion_076.jpg)
bellissime e la settemiliardesima è una femminuccia asiatica, sono in due a contendersi il posto.
Citazione da: salbifulco - 31 Ottobre 2011, 21:38:47 PM
bellissime e la settemiliardesima è una femminuccia asiatica, sono in due a contendersi il posto.
Non ho seguito la vicenda, ma mi sono posto una domanda e se qualcuno sa cosa rispondermi....
.... ma come caspita si fa a determinare dove nascerà il settemiliardesimo essere umano, siamo forse tutti schedati per aver questa precisione chirurgica (??)
ricordo che mia madre mi diceva che al suo tempo i bambini nascevano in casa e che bisognava andare in comune a denunciare la nascita, a volte questo non avveniva immediatamente, specialmente se la nascita cadeva a cavallo di un anno....
... ora mi chiedo, capisco che siamo circa 7 miliardi, ma avere la precisione sia sul giorno che sul luogo mi pare propio una boiata >:(
Su specchio dei tempi del quotidiano La Stampa è apparsa l'altro ieri questa lettera:
Un lettore scrive:
«E' sicuramente Sara Giacalone la "baby" sette miliardi! Nata a Moncalieri (To) lunedì 31 ottobre 2011, alle ore 19,20, pesa 3055 grammi, è alta 48 centimetri. Ne sono matematicamente certo avendo fatto accuratissimi calcoli...
«Il papà Andrea e la mamma Laura hanno acconsentito perché la notizia potesse essere divulgata (rispetto della privacy).(zz) Antonio
Ai ritmi attuali si impiegano 13/14 anni per aggiungere 1 miliardo di "posti a tavola".
Piu' che stabilire con precisione chi sia il 7miliardesimo uomo di questo pianeta, piu' che tentare di salvare il mondo, visto che, a questi ritmi, finira' per scoppiare comunque, sarebbe interessante considerare se non convenga piuttosto salvare noi stessi.
E' pura utopia pensare che quelli che si riproducono "normalmente" accettino di crepare di fame nei rispettivi luoghi di nascita, e' inevitabile che finiranno per colonizzare tutti quei paesi che per stanchezza o per sfiducia hanno smesso di crescere numericamente.
Io mi domando, in questo insignificante angolo d'universo, che valore ha la cultura, le tradizioni il modo d'essere d'intere popolazioni?
In questo nulla che ci ospita, l'individuo e' davvero cosi' importante?
Non e' forse piu' importante, molto piu' importante il genoma umano in se?
Arriveremo al punto in cui salvare il "progetto" sara' piu' significativo che tentare di salvare la peculiare realizzazione di esso?
(??) Mimmo.
E piove, piove e ancora piove, ed e' un guaio, uno di quei guai che capitano solo agli altri.
E ora si arrabbia sul serio e vomita 60 litri d'acqua in una manciata di minuti, e li spande su ogni singolo fazzoletto di terra, ed e' un'iradiddio che non ci si crede.
E sembra spari a pallettoni dentro un imbuto, e buca, scava, rimescola, trascina e porta via.
Nessuno vorrebbe mai essere reso orfano e mai vorresti che qualcuno o qualcosa si portasse via tua madre, ed e' la stessa cosa se ti portano via la madre terra.
E una carriola per volta riporti indietro quel pezzo di madre terra che la pioggia si e' portata via, e sei gia fortunato, pensi, che non l'abbia sciolta in mare.
Ed e' un lavoro che stanca, stanca tanto da instupidire, e nei gesti ripetitivi vinci l'istinto a mollare recitando paternoster come fossero filastrocche.
E vai avanti, e la filastrocca ti si srotola nella testa che' la bocca s'e' asciugata da un pezzo, e prosegui finche' ci si vede, e quando il buio ti caccia via ti svegli e, lo vedi, la filastrocca, bestemmia o paternoster, quale che sia funziona.
Mimmo Cavallo
Mimmo Cavallo Stancami Stancami Musica (http://www.youtube.com/watch?v=5tuUlnoUYuE#ws)
(zz) Mimmo.
L'estate e' la stagione degli incendi, esclusivamente dolosi.
Quando mi chiese una robusta mano d'aiuto per mietere l'erba secca dal suo uliveto non ebbi un attimo di esitazione, l'alternativa sarebbe stata fare un giro per negozi, al guinzaglio di un agguerrito gruppo di femmine.
Sarebbe stato giudizioso scendere dal letto alle 4:00 e cominciare il lavoro alle 5:00, in qualche modo riuscimmo a mettere mano al cimento che erano gia scoccate le 8:00; forse hanno ragione le femmine, i maschi sono ingestibilmente spensierati.
L'abbigliamento era quello tipico da decespugliazione estiva: scarponi, pantalonacci di fustagno, camicione di flanella a maniche lunghe e guanti di pelle di bufalo vecchio; cosi' abbigliati si sarebbe potuto affrontare raffiche di tramontana invernale senza timore di raffreddarsi.
Il sole dardeggiava con inestinguibile ferocia, l'umidita' era elevata, quella tipica dell'anticiclone africano: 110% e scusa se e' poco; alle 9:05 avevamo gia terminato le scorte d'acqua, alle 9:15 non ci era rimasto piu' niente da sudare.
Andammo avanti fino alle 13:00, andammo avanti sospinti dal coraggio della disperazione, atterriti alla sola idea di dover ritornare in quella fornace per terminare il lavoro.
Prima d'andare via ci voltammo a guardare il lavoro terminato.
Gli ulivi sembravano sollevati, il terreno era cosparso di pietrame biancastro che sembrava fosse precipitato li dai pendii del Tibesti, il giallume era diffuso e sconsolante allo sguardo e allo spirito, le crepe nel terreno riarso erano cosi' lunghe e vaste da poter ingoiare scecco, carretto e carrettiere senza lasciarne traccia.
Per beffarda ironia, una lunga "saia" (con l'accento sulla prima "a") correva lungo tutto il terreno, andandosi a nascondere dentro un "buttisco".
Tirai in aria un fiotto di saliva spumosa e biancastra, frammista a polvere e malumore; prima che toccasse terra, tre lucertole si stavano gia morsicando a vicenda per andarsela a bere.
"Come si chiama 'sto posto?" domandai.
"Contrada Pisciarella" rispose Gino.
"Ah!" commentai.
Indubitabilmente nei bei tempi andati pioveva di piu', o forse pioveva meglio.
Huey Lewis
Back to the Future Soundtrack #5: Back In Time (http://www.youtube.com/watch?v=3NCFjeVpAPM#)
(??) Mimmo
Caro Cojo
mi intriga il tuo viverti anche fra ulivi e saggezza energetica.
Dotato di minori competenze elettriche, vivendo anch'io l'uliveto come presenza quotidiana, oltre che ad un godimento estetico, ne ho fatto una risorsa energetica.
Di tutta la potatura ne faccio cippato.
Unico investimento: cassette impilabili da vendemmia aereate per evitare compostaggio, e un biotritturatore Bosch elettrico, silenzioso ed efficiente.
Impilo le cassette dopo averle riempite, a parete. Arrivato il freddo, metto il cippato pian piano in sacchetti di carta o piccole scatole recuperate durante l'anno, e getto il tutto nella vecchia stufa di maiolica che il mio amico muratore bosniaco, con ancora la sapienza del fare tutto, mi ha smontato e ricostruito.
E' tre anni che ci scaldiamo così. E il cippato ha così più valore dell'olio con quello che risparmio di riscaldamento.
Leggendo il tuo racconto di una mattina assolata nell'uliveto, ne ho apprezzato e goduto la raffinatezza dello stile narrativo, oltre che il gustoso contenuto scandito nelle ore.
Siamo in era post-Camilleri?
ps
(in Sicilia prima più che poi anche da solo ci arrivo)
L'ulivo e' albero di provata generosita', dalle radici all'ultima foglia.
Chiunque viva all'ombra di un ulivo finisce inevitabilmente per trasformare il cascame di potatura da problema a risorsa, penso, sono comunque lieto di apprendere noi si condivida almeno questa esperienza.
Riguardo al post-camilleri, ritengo sia quanto meno giudizioso lasciare in pace il vecchio maestro, penso invece sia arrivato il momento di paolo, il tuo momento.
Spero non vorrai negare a noi il piacere di leggere le tue riflessioni maturate tra le gonne di madre natura, io le leggero'.
(felice) Mimmo.
Scrutavo da lontano il nostro antico uliveto, col timore di non riuscire più a varcare il cancello che lo separa dalla vita di ogni giorno.
Troppi i sentimenti e significati che vi avevo riposto e che temevo di non ritrovare.
E invece sono qua a donarti quest'olio arricchito del sentimento di amicizia che ci lega e che ci ha sostenuto in questi lunghi cinque anni. Questo, più di ogni altra cosa, ci ha permesso di trovarci ancora qua, sulle balze di questa collina.
Come in un timoroso ritorno, ho voluto tornare a toccare le foglie e i rami di queste "presenze", abbandonando nella raccolta ogni tecnologia. Ho potato i rami fruttiferi e ho munto le olive a terra, facendo scorrere pollice e indice sui rami, lasciando le olive indenni da percussioni e sbattimenti meccanici, quasi delicatamente accarezzandole.
Ho voluto fare tutto da solo, osservato talvolta dalla Giò, all'inizio stupita di queste lunghe ore di mia presenza. Trilli intanto, correva libera, saltando da una balza all'altra, impossessandosi finalmente di tutto questo spazio.
E a me restava per i miei pensieri un tempo definito solo dal tramonto.
Era quello che da tempo sognavo: fare un prodotto che sapesse solo di cielo, di sole, di acqua e di terra, naturalmente arricchita dalle copiose fiande della Giò.
Qualcosa che, più che di biologico integrale, sapesse di natura e di semplicità.
E' tutto questo che condivido con voi, solo ora sapendo che nessuno più ce lo toglierà.
"Olio extravergine non filtrato, da oliva italiana,
raccolta da ulivi centenari nella collina fra Verona e Poiano in localita Villa Astori,
coltivati con metodi bioecologici, indenni da alcun trattamento,
e spremuta a freddo, in sezione riservata, presso il frantoio "Re d'oro" di Grezzana
il diciassette dicembre del duemilaundici"
NB questa è il testo dell'etichetta che ho predisposto per i regali in olio agli amici.
Quando riuscirò a caricare le immagini, te la posto completa
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/2011_etichetta_olio_-_KB285.jpg)
bello e, per me, particolarmente interessante il filone che ha preso questa discussione...
Voglio solo aggiungere un pensiero/sentimento personale. Quando penso alla felicità penso a mio padre, non perché abbia avuto una vita facile e serena, anzi, ma perché credo che lui abbia trovato la sua felicità. Tra pochi giorni compirà 83 anni, potrebbe finalmente godersi il meritato riposo da pensionato, ma chiuderlo in casa vorrebbe dire ucciderlo. E così ecco che, quando arriva la stagione, è impossibile allontanarlo dai suoi ulivi....
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10276/15760_1216705830766_1622481207_542444_960431_n.jpg)
(felice)
Citazione da: luigi spino - 02 Gennaio 2012, 11:48:55 AM
bello e, per me, particolarmente interessante il filone che ha preso questa discussione...
e te lo sego subito così impari a stare tutto il tempo su facciadilibro!! ;D
Ovviamente scherzo, interrompo la discussione sugli ulivi, solo per mettere il link al nuovo documentario Zeitgeist che ho visto in questi giorni, approffitando di qualche giorno di malattia (e che c@zz ... dura quasi tre ore)
Zeitgeist: Moving Forward sub ita | Official release (http://www.youtube.com/watch?v=zqTKhM_wbgE#)
Non esprimo giudizi ma si può dire che rispetto ai primi due, questo mi sembra più posato. C'è una pagina di wikipedia che riporta gli argomenti trattati e altre informazioni
http://it.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist:_Moving_Forward (http://it.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist:_Moving_Forward)
interessante ma non ho avuto la pazienza di vederlo tutto! (muro) (muro)
Eh si ... è lungo e poi ha un inizio un po' lento.
I primi 40 minuti parlano della natura umana e di come sia condizionata dall'ambiente
Dal minuto 42 si parla del mercato, delle sue leggi e dei suoi effetti. Dipende dagli interessi ovviamente ma se si parte da qui i restanti 50 minuti passano veloci e lasciano quel retrogusto .... ;D
Dopo un'ora e mezza si inizia a parlare del progetto Terra, una società senza denaro basata sul benessere dell'uomo.
Grazie Pietro! io lo trovo "terribilmente" interessante ieri notte mi sono
visto i primi sessantacinqueminuti...stanotte il secondo tempo.
Penso che valga la pena di trovare il tempo per vederlo,visto che abitiamo
su questo pianeta.
Almeno per cercare di raggiungere quel poco di consapevolezza
che ci permetta di tentare di smettere di pensare che:
"tanto non c'è niente da fare".
dai guardalo che poi apriamo il dibattito :)
lo sto guardanto a rate!!.....
Bene! l'ho visto tutto! (sorpreso)
Apriamo il dibattito Pietro!...Ma più che "parlarne" penso sia necessario cominciare a fare qualcosa...ognuno come può.
la prima cosa che mi è venuta in mente finiti i titoli di coda
è stata...: "come rendere più fruibile questo film?"
Realizzando un'edizione italiana del prodotto da eseguire in "oversuond"
ovvero mantenendo le voci originali con la sovrapposizione della versione in italiano (documentario)
oppure (progetto ancora più ambizioso)
Doppiare il film a "sync" quindi sostituendo completamente la lingua originale
con la versione italiana. molto ma moolto più efficace.
Si otterrebbe una versione più comoda da vedere rispetto ai
sottotitoli che per una durata così impegnativa sono indubbiamente
più difficili da seguire.
Per quanto riguarda poi la distribuzione avrei pensato alla prima serata di Rai1
ma poi ho cambiato idea.
Meglio Mediaset
magari al posto de "Il grande fratello". (adesso ne parlo con Silvio)
Una cosa è certa,per arrivare a concretizzare il finale del film
la strada è lunga....il problema...
è che di strada... non sembra ne sia rimasta molta.
Scusa mago, mi permetto un suggerimento....
... se non sbaglio tu conosci molti doppiatori (visto che non fai che rompere con tizio ha doppiato caio, sempronio ha doppiato pico della mirandola, ecc. ecc.) (meglio metterci l'omino che sorride ;D)
potresti provare a doppiare il filmato e registrare l'audio.
Poi scarichi il filmato in locale (so di certo che ci sono dei programmi che lo fanno, non ricordo quali, ma Pacifico potrebbe darti una mano a cercarli) e sostituisci l'audio originale con il doppiaggio artigianale.
A questo punto crei un accaunt su youtube (lo farei io, ma ho l'esclusiva su YouWatson (nonso)) e posti il filmato in più parti...
... perchè 2 ore e 41 minuti te le puoi vedere solo tu e Pacifico (vecchio)
diciamo che l'ideale è stare sotto i 10 minuti, magari 6 minuti credo che si sopportino egregiamente, perciò facciamo un rapido calcolo ed arriviamo alla conclusione che
con 27 scarichi abbiamo un filmato completo visibile da chiunque in qualunque momento senza nessun dispendio di concentrazione, neh (appl)
P.S. scusa mago, ma tu pensi che io riesca a concentrarmi per 6 minuti di seguito (??)
(felice)
Ovviamente questo è un classico (ot) alla Watson, neh (matto)
Citazione da: Watson - 05 Gennaio 2012, 16:45:57 PM
P.S. scusa mago, ma tu pensi che io riesca a concentrarmi per 6 minuti di seguito
Quando scrivi si!
Quando leggi ....lo spero.
Citazione da: magomerlino - 05 Gennaio 2012, 15:30:53 PM
Bene! l'ho visto tutto! (sorpreso)
Apriamo il dibattito Pietro!...Ma più che "parlarne" penso sia necessario cominciare a fare qualcosa...ognuno come può.
.....
ok, inizio a preparare la stampante 3d ;D
Però per me vale la pena parlarne ... ci sono tante cose che non mi tornano .... non sono puntini sulle i, o almeno penso, ma la mia ignoranza non mi permette di dargli il giusto peso.
Le osservazioni non riguardano il progetto Terra, che ritengo un bell'esercizio di stile e fantasia ma niente più, ma le analisi precedenti.
Ciao a tutti...
mi permetto di intervenire semplicemente lasciandovi questo video che non propone prospettive su come salvare il mondo...piuttosto un'ulteriore conferma del "non c'è più niente da fare"...
...ma credo valga la pena di essere visto.
BIG BANG BIG BOOM - the new wall-painted animation by BLU (http://vimeo.com/13085676)
(felice)
(felice) Conoscevo già questo artista, un writer "dinamico" il cui lavoro trovo estremamente stimolante a livello sensoriale!
Ma veniamo al filmatino che ho appena finito di guardare suggerito da Pacifico.
Ebbene sì Watson siamo ben in tre ad averlo visto (sorpreso)
Tante le cose da dire, ma soprattutto da condividere.
Ho trovato molto interessante la parte sui comportamenti relativamente all'infanzia ed alla adolescenza.
Avevo già tristemente rilevato professionalmente il disagio dei nostri ragazzi afflitti sempre più da disturbi neurologici e comportamentali causati da diversa affettività e attenzione ricevuta per una evoluzione (o involuzione) dello stato sociale dei loro educatori portati a distribuire la disponibilità di tempo a disposizione in mille attività, sottraendone una cospicua fetta all'affetto filiare.
Sono assolutamente daccordo che la cosa veramente importante non è il reale stato delle circostanze o l'oggettività delle situazioni, ma la percezione che noi abbiamo di ciò che sperimentiamo ogni giorno e che ci ha aiutato o ci dovrebbe aiutare a crescere.
Si dà spesso per scontato che l'amore che noi proviamo sia percepito dal destinatario anche senza palesarlo. Non è così. Una persona ed un bambino a maggior ragione ha bisogno di sentirsi dire quelle cose che gli servono a rimuovere delle incertezze ed a proseguire per il suo cammino con la necessaria spinta amorevole di queste semplici e mai banali parole di rassicurazione.
I bambini, che ho particolarmente a cuore, sono i più colpiti perchè i più fragili e troppo spesso ci si dimentica dei dati che si ricordano tristemente in questo filmato in merito alla morte per fame, povertà, malattia conseguente e abusi di cui sono vittime tantissimi bimbi e non solo nel terzo mondo!
Permettetemi di attirare l'attenzione su questo argomento di cui non si parla mai, mentre ci si preoccupa tanto degli abbandoni estivi dei cani e dei gatti e dei maltrattamenti sugli animali in genere.
Vengono abbandonati anche tanti bimbi e non solo d'estate ma di questo non si parla mai!
Molti subiscono abusi e maltrattamenti all'interno delle mura domestiche dalle persone che dovrebbero prendersi cura di loro ed invece gli provocano traumi che li porteranno a non essere mai persone risolte e facili prede delle dipendenze! Ma anche di questo non si parla!
Chiudo questa parentesi che non ho aperto per fare polemica o perchè non amo gli animali, anzi, ma anche se sembra un intervento non pertinente lo è con il cambiamento dei valori di cui si parla nel filmato attorno a cui ruota un po' tutto il nostro conseguente cambio d'atteggiamento e di comprensione e consapevolezza di quelli che sono i valori che ci sono stati insegnati e la scala gerarchica delle priorità.
L'amore rimane sempre la cosa più importante da trasmettere esplicitamente alle persone che ci circondano perchè crescano complete e consapevoli del posto e della funzione che è stata loro attribuita, perchè tutti abbiamo un posto ed un incarico e non possiamo esimerci dal compierlo o far finta di non saperlo.
Non vi annoierò oltre, ma altre sono le cose di cui discutere interagendo con chi vorrà
Notte
...Solo questo: condivido in toto quanto scritto da Pippi (appl).
...quoto in pieno 2cvami. Marco
(felice) @Sergio e @ Marco, grazie per la solidarietà, ma visto che nessuno interagisce mi toccherà infliggervi la seconda puntata ;D
In merito alla povertà come vera malattia incurabile e causa di tutte le disgrazie e malattie sono sempre daccordo che non è tanto la mancanza di soldi che realmente ci affligge, ma la percezione che non ne abbiamo abbastanza per soddisfare i nostri bisogni e vivere serenamente.
In effetti è vero che i poveri stanno aumentando, ma è il termine di paragone per stabilire quale sia la soglia di povertà accettabile che è un po' falsato. In realtà siamo bombardati da messaggi neanche tanto subliminali, che ci insinuano nel profondo la convinzione che abbiamo bisogni che in realtà non ci appartengono geneticamente e socialmente e tantomeno culturalmente!
Abbiamo raggiunto un modus vivendi interamente improntato sulla materialità come necessario e indispensabile complemento alla completezza e conseguente felicità. Ma vi risulta che sia molto diffusa la felicità? Io non trovo mai una persona che afferma con responsabile convinzione di essere felice, completa e appagata da quello che possiede.
Siamo tutti scontenti e la percezione della povertà, (perchè di questo si tratta la maggior parte delle volte, non di povertà effettiva almeno per molti di noi fortunatamente) porta effettivamente ad uno scontento ed ad una disperazione che sfocia nella delinquenza come segnala il filmato.
L'abbondanza ci ha portato a non apprezzare più la singolarità delle cose che possiediamo e che sono molto preziose. La cosa che mi amareggia di più è la perdita di fantasia e creatività e l'appiattimento che affligge i nostri bambini che se interrogati su cosa desidererebbero di più rispondono sempre e solo "soldi"!
La cosa su cui non mi trovo daccordo con l'analisi del filmato è la città ideale (non commenterò la cintura di pale eoliche dietro la zona residenziale! (sorpreso)).
Tutto automatizzato! Ma noi cosa saremmo stimolati a fare? Se non incentivati al miglioramento delle condizioni di vita creeremmo così per il piacere di farlo? Non penso proprio. Degli automi che si lasciano trasportare anche nella propria auto senza interagire con niente? La morte della fantasia. Io la vedo così!
Per esperienza personale infatti quando mi trovo a corto di soldi (mi capita spesso purtroppo ;D) e ho bisogno di fare o avere cose, o almeno così penso, mi scopro a trovare soluzioni geniali per ottenere la stessa cosa che avrei facilmente ottenuto coi soldi in altro modo e questo mi dà molta soddisfazione!
Mah ai posteri .... ;D
...aspetto la terza puntata.
Citazione da: Shosanna - 05 Gennaio 2012, 23:38:52 PM
Ciao a tutti...
mi permetto di intervenire semplicemente lasciandovi questo video che non propone prospettive su come salvare il mondo...piuttosto un'ulteriore conferma del "non c'è più niente da fare"...
...ma credo valga la pena di essere visto.
Bello il filmato!
Sul "non c'è più niente da fare" non sono tanto d'accordo. Certo i segnali ci sono tutti ma la speranza è l'ultima a morire.
Per quel che mi riguarda, il filmato che avevo postato mi pone degli interrogativi a cui non so dare risposta.
Forse il più importante riguarda il PIL.
Se ad un ignorante come me bastano due ricerche in Internet e un paio di filmati per avere la "certezza" che termini come crescita e pil sono da rifiutare come soluzione a questa crisi e da abolire per il resto del tempo che rimane a questa società, come può essere che persone esperte, con alle spalle una vita a studiare l'economia, li rincorrano ancora?
Può la malafede essere la risposta? Monti è in malafede? E' così dentro al problema che non riesce ad avere una visione globale? Mi sembra incredibile.
Citazione da: pippi - 06 Gennaio 2012, 00:50:50 AM
......
Ho trovato molto interessante la parte sui comportamenti relativamente all'infanzia ed alla adolescenza.
.....
Io non molto, cioè si, ma mi è sembrato che sia stata messa sia per far capire che questo stile di vita è sbagliato ma soprattutto per giustificare il progetto Terra, dove gli essere umani potranno essere
coltivati allevati in un ambiente progettato appositamente per avere
raccolti uomini migliori
Obsolescenza programmata e' tangibile realta' quando tenti di documentarti attingendo da un filmato di 2 1/2 ore servendoti di un portatile vecchio di 10 anni, un vecchio pezzo di tecnologia che si ostina a non volersi guastare.
I primi 40 minuti di filmato sono pallida copia dei primi capitoli de "I Miserabili" di V. Hugo; ne traggo conclusione che la scienza non riesce a mettere ordine nella testa di un'umanita' caoticamente complessa; la buona fede invece ci riesce benissimo, e con largo anticipo sui tempi.
Cambiare stile di vita e' possibile, seppure difficile; magari anche tu, come me, hai visto le prime spighe di grano che avevi 40 anni suonati; ricordo dell'erba verde, non le ho mai viste maturare quelle spighe, troppa siccita' quell'anno, forse non era la stagione giusta.
EELS
I like birds - Eels (http://www.youtube.com/watch?v=JwJr9Rniofc#)
(zz) Mimmo.
Quando il gioco si fa duro, vorrei esserCI?
E dove?
Trovo anche qui preoccupazioni da condividere, pensieri su cui riflettere, bontà e sentimenti inaspettati, sfumature e sensibilità al femminile delicate e sommesse.
Ma che mi logorano, come in questi anni si sono logorate le mie certezze di gioventù.
Non so se farmi ulteriormente coinvolgere dopo il tentativo, non mi pare ben sortito, di aiutare a sollevare il forum da quelle che io, magari sbagliando, ritenevo improduttive modalità giocate su sentimenti decadenti e non pro-positivi.
Una cosa non sopporto: il gioco a farsi del male fra persone intelligenti che nascondono la loro sensibilità dietro apparenti parvenze di navigata rudezza.
Cosa porebbe richiamarci, a mio avviso, all'ordine, facilitandoci, in questo forum:?
la due cavalli, ancora, per quello che, in coerenze e contraddizioni, in modi così diversi, creatività, utilizzo e significati, rappresenta.
Altrimenti i discorsi scorrono, professionalità emergono, con, talvolta, la necessità di lapidare i sacenti.
O chi pensa di esserlo più di un altro.
Dunque la Duecavalli come simbolo, metafora ed opportunità di riflessioni.
Penso al monumento/negativo in Puglia, alla fine di questo modello di non moderno consumismo e di come giovani e non siano coinvolti a mantenerlo in vita, anche artigianalmente, col loro tempo e con le loro mani, come vecchi pensieri di ideologie dismesse perchè impopolari, che nell'oggi, dopo anni di occultamento, vengono recuperate per la loro provata sapiente saggezza.
Penso che, come le 2CV, siamo una minoranza.
E questa consapevolezza mi fa capire che per parlare, pensando che qualcuno mi ascolti, dovrei trovare modi nuovi, "disruption", nella distruzione delle consuetudini, come 7.500 2CV a Salbris, nel loro svariato modo d'essere (vissute ed allestite) mi hanno suggerito.
:)
Paolo, ti risponderei volentieri ma, scusami, non ho capito molto di quello che hai scritto. Anche Mimmo è molto criptico ma almeno ci mette il contributo multimediale che, a volte, aiuta ;D
Perdonami, talvolta capita anche a me
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/normal_DSC04348_-_2CV.JPG)
Citazione da: Pacifico - 08 Gennaio 2012, 19:09:18 PM
Anche Mimmo è molto criptico ma almeno ci mette il contributo multimediale che, a volte, aiuta ;D
Hai ragione, scrivo stringato e decisamente criptico in certe occasioni.
Il fatto e' che l'esperienza insegna come bastino 10 righe in
plain text a saturare la soglia di attenzione dei propri interlocutori, e basta la pausa di un respiro piu' profondo per diventare interlocutori noi stessi.
Guardando il filmato che proponi mi son trovato in grosse difficolta', difficolta' di natura hardware, ogni 10 minuti devo interrompere la visione per permettere al sistema operativo di scaricare le risorse impegnate, in modo da renderne disponibili a sufficenza per altri 10 minuti di visione.
In sintesi, io non partecipo alla rincorsa tecnologica e mi trovo ipso facto in uno stato di emarginazione informatica, emarginazione dalla quale ci si tira fuori buttando via il vecchio che funziona bene e pagando per il nuovo che funziona meglio.
Subito dopo mi rendo conto di non essere realmente emarginato, perche' tutto quanto descritto nel filmato e' sicuramente distribuito in altri formati, formati accessibili anche da chi non puo' o non vuole piegarsi alla logica dell'obsolescenza programmata.
A seguire mi son ricordato che tutto quanto descritto nei primi 40 minuti di filmato e' possibile reperilo in forma e sostanza attingendo ad altre fonti, libri di scuola, o testi di narrativa, o anche grandi romanzi, o scritti di grandi pensatori del presente e del passato.
Penso sia proprio la formazione culturale che permette ad un individuo di apprezzare i contenuti del filmato, di apprezzare la sostanziale bonta' dei concetti esposti, e di condannare la malafede di chi si inventa sempre nuovi modi per aprire nuovi spazi di emarginazione dove relegare masse sempre piu' numerose di propri simili.
In ultimo ammetto di far parte di quella grande massa di popolo piu' o meno coscientemente vulnerabile ai capricci delle grandi corporazioni.
In effetti mi rendo conto di non avere strumenti per mentenermi in vita con le mie sole forze, non saprei nemmeno come procurarmi il pane quotidiano, nel caso decidessi di "fermare il mondo e scendere".
A questo punto si prospetta in tutta la sua drammaticita' la penosa situazione di un uomo che non sa contro chi puntare il dito accusatore.
Come si fa a condannare i malvagi che ti tengono in vita?
Come si fa a condannare i propri simili, i buoni, cosi' ingenuamente stupidi da non riuscire nemmeno a far prevalere la forza del proprio numero?
Il cattivo non puo' essere cosi' cattivo se ti permette di sopravvivere.
Il buono non puo' essere cosi' buono se non riesce a riconoscere il proprio bene.
Se i tanti non riescono proprio a trovare la giusta direzione come si fa a pretendere che ci riesca il singolo con le sue sole forze? magari impegnando le stesse a proprio stesso discapito.
Se gli errori del passato, errori consolidati, non riescono a spingere l'umanita' lungo un percorso di giustizia, come riuscira' a farlo un oscuro futuro che ha da venire?
Malgrado tutte 'ste domande a cui non so dare risposte, rimango sostanzialmente ottimista riguardo il futuro dell'umanita', nella misura in cui e' possibile esserlo ;)
Pearl JamPearl Jam - Save You (http://www.youtube.com/watch?v=yXJomD8BBC8#)
(zz) Mimmo.
ah! Pacifico!
Per essere multimediale coma fa bene Coio, ci devo mettere anche la musica.....
(http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PqybdHRVk9U)
Quante strade deve percorrere un uomo
prima che tu possa definirlo un uomo?
E su quanti mari deve volare una colomba (1)
prima di riposare sulla terraferma? (2)
E quante volte devono fischiare le palle di cannone
prima di essere proibite per sempre?
La risposta, amico mio, ascoltala nel vento, (3)
la risposta ascoltala nel vento
Per quanti anni può resistere una montagna (4)
prima di essere erosa dal mare?
E quanti anni possono resistere gli uomini
prima che sia consentito loro di essere liberi?
E per quante volte un uomo può distogliere lo sguardo
e fingere di non vedere?
La risposta, amico mio, ascoltala nel vento,
la risposta ascoltala nel vento
Quante volte un uomo deve guardare in alto
prima che possa vedere il cielo?
E quante orecchie deve avere un uomo
prima di poter sentire gli altri che piangono?
E quante morti ci vorranno prima che (l'uomo) riconosca
che troppi sono morti?
La risposta, amico mio, ascoltala nel vento,
la risposta ascoltala nel vento
Blowing in the wind - COVER IN ITALIANO (Mauro Savigni - Giovanni Maria Calaminici) (http://www.youtube.com/watch?v=PqybdHRVk9U#)
(http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PqybdHRVk9U)
Citazione da: COIO3 - 09 Gennaio 2012, 10:49:34 AM
Hai ragione, scrivo stringato e decisamente criptico in certe occasioni.
Il fatto e' che l'esperienza insegna come bastino 10 righe in plain text a saturare la soglia di attenzione dei propri interlocutori, ......
Vero, siamo così abituati agli slogan che qualsiasi pensiero non condensabile in due righe rischia di non essere letto e quando si parla di certi argomenti diventa difficile riassumere.
E' un altro aspetto di questa ridondanza di informazioni tipica del nostro tempo che comprende anche la fruizione di filmati invece che leggersi dei libri.
Per quanto riguarda il colpevole contro cui puntare il dito .... non è facile, sta sui c0gli0ni, forse non è del tutto corretto ma .... sono io.
Non è di me che si parla con la parola mercato? Si.
Il sonno della ragione genera mostri e non si può dire che io non abbia dormito in questi anni.
Comunque anch'io sono moderatamente ottimista ... certo se ci fosse goldrake sarebbe meglio
Alessio Caraturo - Goldrake (http://www.youtube.com/watch?v=d87RK4mhiwg#)
Citazione da: paoloDòCavaj - 09 Gennaio 2012, 13:30:54 PM
ah! Pacifico!
Per essere multimediale coma fa bene Coio, ci devo mettere anche la musica.....
Non sempre è necessario il contributo multimediale e comunque non è detto che sia per forza musicale ;D
Balasso testimonial Mercedes (http://www.youtube.com/watch?v=oRJFyHRasOU#)
Tutte le volte che guardo questo filmato di Balasso mi faccio una risata ;D
Forse conviene salvarselo perchè non so quanto possa rimanere su youtube, visti gli accenni velati ad una noto casa automobilistica.
Per quanto riguarda l'analisi della natura umana e di come sia traviata da questo stile di vita, ritengo che punti il dito verso questo in maniera errata.
Sicuramente incide ma ci sono esempi in tutta la storia dell'uomo che fanno ritenere che non basti adottare tutte le cure del caso per avere delle società non aggressive e violente e che comunque non si possa dare questa colpa al capitalismo.
Mi vengono in mente gli spartani, i nativi americani, le varie tribù del centro d'Africa, i cinesi con le guerre feudali nel 1000 ac, tutte società che con il capitalismo, con l'occidente, con la competitività personale e con l'egoismo individuale hanno poco a che spartire ma che ci hanno messo molto impegno nel sopraffare i vicini. Per non parlare di Caino.
La presunzione dell'uomo sembra quella di ritenersi un mammifero totalmente evoluto.
Ma chissà a che punto dell'ominazione siamo
anche perchè i salti evolutivi possono essere all'indietro
come tante volte nella storia umana e personale,
improvvisamente sorprendendoci,
ci troviamo ad essere.
Citazione da: Pacifico - 11 Gennaio 2012, 12:38:43 PM
Sicuramente incide ma ci sono esempi in tutta la storia dell'uomo che fanno ritenere che non basti adottare tutte le cure del caso per avere delle società non aggressive e violente e che comunque non si possa dare questa colpa al capitalismo.
Ovviamente, lo spirito che ha portato un uomo a sopraffarne un'altro è sempre il solito:
sesso
denaro
potere
e queste caratteristiche le ritroverai in tutte le culture, è nella natura dell'uomo a prescindere dalla sua dislocazione geografica o temporale.
Invece mi preoccupa un poco l'aspettativa che hanno giovani maschi bicilindrici di "cuccare" una bella fanciulla visto il valore delle nostre auto (sorpreso)
non so se è meglio quella sotto i 6.000 € o la rubata (nonso) (muro)
Spesso è solo un problema di stupidità.
Un allegato che meglio di me argomenta sul tema
Giancarlo Livraghi
Il potere della stupidità - Capitolo 1
Il problema della stupidità
Sono sempre stato afflitto e affascinato dal problema della stupidità umana.
A cominciare, naturalmente, dalla mia – e dalle tante cose stupide che ci circondano, complicandoci la vita tutti i giorni. Basterebbe questa per essere una grossa fonte di preoccupazione.
Ma è ancora più allarmante quando abbiamo l'occasione di scoprire come persone potenti e influenti prendono "grandi" decisioni con "grandi" conseguenze.
Tendiamo abitualmente ad attribuire ogni sorta di decisioni sbagliate (o catastrofiche) a intenzionale perversità, malvagità, astuta cattiveria, megalomania, eccetera.
Questi comportamenti ci sono – e in esagerata abbondanza.
Ma un attento studio della storia (come l'osservazione delle cronache quotidiane) porta all'inevitabile conclusione che la principale causa di terribili errori è una: la stupidità.
Questo è un fenomeno abbastanza noto. Uno dei modi in cui è stato riassunto è il cosiddetto Rasoio di Hanlon: «Non attribuire a consapevole malvagità ciò che può essere adeguatamente spiegato come stupidità».
L'origine di Hanlon's Razor è un po' misteriosa. È considerato un corollario della cosiddetta "legge di Finagle" (Finagle's Law of Dynamic Negatives) che somiglia alla "legge di Murphy" (vedi capitolo 4). Si ispira al classico "Rasoio di Occam" (ed è altrettanto tagliente). Non si ha notizia di alcun autore chiamato Hanlon – probabilmente si tratta di una variazione fonetica sul nome di Robert Heinlein, che aveva fatto quella constatazione nel suo romanzo Logic of Empire (1941).
Il concetto è stato ribadito da Robert Heinlein in una frase ancora più semplice:
«Non sottovalutare mai il potere della stupidità umana».
Quando la stupidità si combina con altri fattori (come succede continuamente) l'effetto può essere devastante.
Spesso la stupidità umana è all'origine di una catena di eventi che si complicano sempre di più, fino a produrre conseguenze talvolta comiche, ma troppo spesso tragiche.
In altre situazioni la stupidità non è l'origine del problema, ma un'infinità di comportamenti stupidi contribuiscono ad aggravarlo o a ostacolarne la soluzione: ma è solo l'inizio.
Il tuo discorso mi ha fatto venire in mente l'ispettore Clouseau.....
Uno sparo nel buio - L'impermeabile prende fuoco (http://www.youtube.com/watch?v=1TE61fQCJCQ#noexternalembed-ws)
... ma forse questa è una stupidità benigna (nonso)
P.S. per chi avrà la pazienza di guardarlo fino alla fine c'è una sorpresa citronica e non solo ;)
Citazione da: Pacifico - 09 Gennaio 2012, 15:00:43 PM
Per quanto riguarda il colpevole contro cui puntare il dito .... non è facile, sta sui c0gli0ni, forse non è del tutto corretto ma .... sono io.
Anche io, colpevole tante volte, tante altre connivente, e ho paura.
Non voglio morire, non mi tiro fuori dal mercato, so quindi che non c'e' possibilita' di espiare le mie colpe.
Ho paura perche' i sensi di colpa irrisolti non si lasciano seppellire neanche se ci scaraventi sopra una montagna di cazzate, le piu' folli e devastanti che riesci ad inventarti.
Magari e' questa l'origine dell'umana stupidita' che l'amico paolo invita a non sottovalutare.
In mancanza di soluzioni da offrire, coscientemente assonnato, io proseguirei ad assecondare la mia ispirazione, la prossima volta che il vento me la porta, nella speranza che almeno questa non noccia ad alcuno.
Stevie Nicks - Tom PettyTom Petty And Stevie Nicks - Stop Draggin' My Heart Around (http://www.youtube.com/watch?v=WXkyEcUwzW8#)
Ps scusa il ritardo, cercavo musica ...
(felice) Mimmo.
Sensi di colpa? quello che è stato è stato e non lo si può cambiare
Guardala alla cinese
Il fallimento è un'opportunità.
Se tu dai la colpa a qualcun altro,
non ci sarà fine alla colpa.
Fa ciò che è necessario
e non pretendere qualcosa dagli altri - Lao Tse
O alla indiana
Qualsiasi cosa tu faccia sarà insignificante, ma è molto importante che tu la faccia - Mahatma Gandhi
o
Dobbiamo diventare il cambiamento che vogliamo vedere - Mahatma Gandhi
Il filmato che avevo messo, pur essendo meritevole di essere visto, non è la bibbia.
Con tutto il rispetto verso quel popolo e quella cultura non penso di essere razzista o schiavo dei pregiudizi se faccio notare che è stato fatto da americani, con tutto quello che ne consegue.
Il mercato forse non si può fermare ma sicuramente lo si può dirigere o almeno si può provare a farlo.
Ci vuole consapevolezza e impegno.
Bisogna informarsi e cercare di saperne il più possibile su quello che si acquista e su come viene prodotto. Ancora più importante è andare nel proprio comune periodicamente per verificare che non ci siano p.r.g. in approvazione e, nel caso, fare tutte le ossevazioni del caso se ci sono zone di ampliamento commerciale, residenziale o artigianale.
Diciamocelo ... una grossa rottura di palle!
Smettere di prendere la pillola im potrebbe essere il primo passo :D
Italiano Medio.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=Y1RWxPMSe3E#ws)
C'e' piu' vita nel sottobosco di quanta se ne possa trovare tra le fronde.
Un albero adulto si nutre essenzialmente di se stesso, almeno al 60%; rilascia il fogliame che l'ha tenuto in vita per un'intera stagione e se ne ammanta al piede.
C'e' tutta una folla di opportunisti al piede di un albero, ingoia tutto cio' che l'albero rilascia e caga via il resto, che viene ingoiato da qualche altro opportunista che continua ad espellere tutto quello che non riesce a metabolizzare.
In verita' un albero adulto sguazza nel letame, la gravita' porta alle radice tutto quanto rimane delle foglie della stagione precedente e il ciclo ricomincia.
C'e' piu' morte nel sottobosco di quanta se ne possa immaginare.
I figli di un albero adulto hanno un solo modo di tenersi in vita, sbarazzarsi dell'ombra del padre, che rilasci le foglie per l'ultima volta e finalmente muoia.
Puo' darsi che vi sia una morale in tutto cio', io non riesco a trovarla, in natura noi uomini siamo i soli a temere la morte, almeno quanto odiamo rimanere in ombra, nella misura in cui non riusciamo a nutrirci di noi stessi.
Oasis
Go Let It Out (http://www.youtube.com/watch?v=ls7ov-iPsUw#ws)
(eli) Mimmo.
Figli dell'epoca
Siamo figli dell'epoca,
l'epoca è politica.
Tutte le tue, nostre, vostre
faccende diurne, notturne
sono faccende politiche.
Che ti piaccia o no,
i tuoi geni hanno un passato politico,
la tua pelle una sfumatura politica,
i tuoi occhi un aspetto politico.
Ciò di cui parli ha una risonanza,
ciò di cui taci ha una valenza
in un modo o nell'altro politica.
Perfino per campi, per boschi
fai passi politici
su uno sfondo politico.
Anche le poesie apolitiche sono politiche,
e in alto brilla la luna,
cosa non più lunare.
Essere o non essere, questo è il problema.
Quale problema, rispondi sul tema.
Problema politico.
Non devi neppure essere una creatura umana
per acquistare un significato politico.
Basta che tu sia petrolio,
mangime arricchito o materiale riciclabile.
O anche il tavolo delle trattative, sulla cui forma
si è disputato per mesi:
se negoziare sulla vita e la morte
intorno a uno rotondo o quadrato.
Intanto la gente moriva,
gli animali crepavano,
le case bruciavano e i campi inselvatichivano
come nelle epoche remote
e meno politiche.
Potevo mettere questo video nel reparto juke box, ma, non so perché, questo topic mi par più adatto
If You Tolerate This Your Children Will be Next - Manic Street Preachers (http://www.youtube.com/watch?v=RZFeO2t4luQ#ws)
Altro filmato sull'economia ... questo non dura 3 ore ;D (ma ci sono sempre i sottotitoli)
La Fine della Crescita - Richard Heinberg a Totnes.flv (http://www.youtube.com/watch?v=UdsxK4A6ek8#ws)
Citazione da: Pacifico - 20 Marzo 2012, 20:29:18 PM
Altro filmato sull'economia ... questo non dura 3 ore ;D (ma ci sono sempre i sottotitoli)
Scusami pacifico se mi permetto di farti una piccola osservazione (nonso)
ma i sottotitoli dove sono (??)
(felice)
(stupid)
pensavo fossero attivi per tutti dimenticando che bisogna attivarli.
Youtube dispone da tempo di questa funzione. In genere è automatica, nel senso che il player cerca di trascrivere in tempo reale quello che viene trasmesso (funziona solo per la lingua inglese e non benissimo) ma in questo caso dei volonterosi hanno aggiunto la traduzione italiana e la si può vedere cliccando sul triangolo e selezionando "cc".
Attenzione ... questa opzione è visibile solo dopo che è stato fatto partire il video
Grazie, non conoscevo questa opzione (appl)
Letto tutto (non ascoltato in quanto non capisco l'inglese) e mi pare interessante anche se non ho ben compreso tutto (nonso)
un punto in particolare non ho capito (al minuto 22) quando dice che è un incentivo molto buono avere una moneta locale (sorpreso) (??)
ma la crisi della Grecia e la sua paventata uscita dall'euro non era vista come una sciagura mondiale....
Richard Heinberg parla di moneta al posto della valuta nazionale che si basa sul debito, quindi penso parli di qualcosa di diverso dal tornare alla dragma per quanto riguarda l'esempio greco, ma come ho scritto, non tutto mi è chiaro sull'interessante discorso del filmato.
Vorrei proporvi per iscritto l'ultimo suo concetto (minuto 28 circa) in cui prova a rispondere come fare per andare oltre al muro, oltre alla crisi attuale:
Vi stò per proporre che la rivoluzione della sostenibilità che è ciò di cui stiamo realmente parlando, è importante quanto le altre*.
Quello che stiamo vivendo ora è uno sviluppo chiave in tutta la storia umana ed in ogni cosa da qui in avanti, dipenderà da cosa facciamo e come.
Crisi=Opportunità.
Questa è la più grande opportunità della nostra vita.
Chi la raccoglierà?
* le grandi transazioni nella storia dell'umanità:
- fuoco
- linguaggio
- agricoltura
- rivoluzione industriale
- sostenibilità
P.S. qualcuno di voi sa come segnalare questo filmato a Mario Monti (?)
Ancora un'altra primavera, uguale a tutte le altre, anche questa identica alle primavere che conosco e che ricordo.
Anche quest'anno soffia da scirocco, soffia sulla terra che ribolle e alita i suoi vapori disperdendoli nel cielo, i monti si allontanano nascondendosi nella caligine.
Aggrediti da una siccita' inarrestabile scoppiano i fiori sui deboli steli, scaricano in aria i loro profumi violenti con urgenza.
Soffia inarrestabile e spinge profumi e umidita' polverosa al largo del Tirreno immobile, spreme il succo a questa terra e lo porta da qualche altra parte, come fosse una vena aperta a beneficio di chi non sai, di chi non conosci, chiunque sia ne abbia bisogno.
Dicono che cambiera', prima o poi, ma non quest'anno; l'ennesima promessa mantenuta.
Mark Knopfler
Mark Knopfler - What it is - Live 2010 - OaKland CA USA (http://www.youtube.com/watch?v=SNBeDv1BJ2c#)
(zz) Mimmo.
La responsabile dell'assoluto divieto venatorio viene offesa a forza d'ingiurie sessualmente discriminatorie lungo i paracarri della sp44.
Il posto, un potenziale residence per ricchi miliardari in euro, democraticamente eletto a immondezzaio e come tale condotto e per tre interminabili lustri alla rovina perpetua.
E' pieno giorno e piena estate, e' quasi buio ai miei occhi pericolosamente vicini al disco solare.
Volano in tondo, maschio e femmina, due maschi si guarderebbero in cagnesco, due femmine si spennerebbero a forza di beccate.
Volano in tondo, inscenano il gioco delle nuvole e della pioggia.
A volerli buttare giu avresti dovuto appostarti alla passa, all'arrivo, quando mezzi morti volano basso e cercano dove posarsi.
A volerli buttare giu adesso dovresti sparare in cielo, al buio.
Touch And Go
Straight To Number One - Touch And Go & Kate Moss (http://www.youtube.com/watch?v=LElU3Yf2zLY#)
(gatto) Mimmo.
Anche per quest'anno le risorse del pianeta sono finite.
Davvero? E' arrivata in anticipo, l'anno scorso era settembre ...
Stiamo ipotecando il futuro dei nostri figli!
Quali figli?
Dicevo cosi' per dire ...
Ah, ... 'ste noccioline sanno di rancido, vero?
Pare di si, ... invero e' l'intera umanita' che sta andando alla malora.
Peppe porta n'altra bottiglia, e portati via 'sta mmerda, ma che c'hai dato?
Il bello e' che ti vengono a dire che per uscire dalla crisi bisogna tornare a crescere ...
Guarda la! minkia quella la gonna non se l'e' proprio messa ...
Per forza, senti che caldo stasera, n'si respira ... che poi, dico, crescere cosa? crescere in quale direzione? e soprattutto a spese di chi?
La situazione e' critica, non ce n'e' piu' per nessuno ...
E' quello che dico io, ... ma qui e' proprio un mortorio, paga e' andiamo via.
Taormina?
Taormina, pero' guida tu.
R.E.M. - Supernatural Superserious (http://www.youtube.com/watch?v=_We6ubpUHZs#)
(gatto) Mimmo.
Terra disgraziata, brulla quando va bene, di un nero lucido come vetrificato la dove data alle fiamme.
E si fa notte e si raccolgono le nuvole, e un giorno dopo l'altro alle 3:00 del mattino viene a piovere.
Il giorno dopo, di primo mattino l'aria e' tersa e il cielo e' azzurro, e la terra e' colata via lungo l'asfalto della strada in pendenza in lunghe strisce nere, di un nero pastoso e umido.
E sembra di guardare le iridi lucide di una donna che si era fatta bella per te, e tu hai fatto piangere; vorresti allungare una mano alla sua guancia, e tirare via il nero con il pollice.
Simon & Garfunkel - Kathy's Song (http://www.youtube.com/watch?v=fXZyDtzDJMY#)
(gatto) Mimmo.
(bravo)
Citazione da: COIO3 - 14 Dicembre 2010, 16:32:44 PM
Non parlavo di nord o sud.
In prima serata su RAI3 ho sentito intervistare un gruppetto di persone che, dopo essersi passati la mano per la coscienza ecologica, si erano decisi a impiantare il loro fotovoltaico.
Del perche' dopo quasi 3 anni di produzione di energia elettrica verde non avessero ricevuto ancora nessun rimborso in bolletta si e' preoccupato di indagare l'intervistatore.
Il MegaManager (di quelli pompati a 400.000 l'anno) al quale fu chiesta ragione di questo ritardato rimborso adduceva vari ritardi di natura amministrativa, in fin dei conti si tratta di conteggiare KwOre, mica patate majestic ...
L'intervistatore gli faceva notare che non bisogna conteggiare nulla visto che i contatori elettronici che permettono di immettere nella rete nazionale l'energia autoprodotta si lasciano interrogare telematicamente.
Insomma i KwOre prodotti si trovavano gia nel sistema informativo del gestore nazionale, bastava decidersi a elargire i soldi a quei poveri gonzi, nient'altro.
Il megamanager rispose con un qualche sproloquio che non mi sono preoccupato di memorizzare, sono anni che sento ripetere ciclopiche minchiate in politichese, e visto che la sostanza non cambia non serve a nulla farsi il sangue amaro.
Su enelsi.it un 3KwP te lo ammanniscono a 16.800 euro, la domanda e': ci dobbiamo credere ... visto che le tante altre offerte si aggirano sui 20.000?
E' strano che il tuo interlocutore affermi che l'impianto sara' a costo zero, visto che subito dopo ti prospetta un piano di ammortamento "tranquillo"; in ogni caso che sia piu' o meno tranquillo dovresti essere tu a deciderlo, visto che sarai tu ad anticipare i soldini.
Senza contare che se consumi 100 KwOre, il massimo che ti vedrai rimborsare sara' una quota di quei 100 KwOre, indipendentemente da quanto hai immesso nella rete.
Insomma se vai in vacanza per un mese ... il tuo impianto non rende il becco di un quattrino, perche' a te, ecocosciente, ti rimborsano nella misura in cui consumi.
Insomma la tua "rendita" si concretizza in un risparmio sulla bolletta, niente di piu'.
Nel mio giro di conoscenze l'unico che avendo a cuore il problema si e' impelagato nel settore delle energie alternative, per realizzare il suo "chiavi in mano" intanto ha dovuto cacciare fuori i soldi di tasca propria tutti e tutti in una volta, la qual cosa mi sembra piu' veritiera del "non ti costera' nulla".
Il 55% se lo vedra' rimborsare in tre anni nel 730, fermo restando che a questo scopo e' strettamente necessario che il suo reddito gli permetta di recuperare questi soldini, insomma deve avere un reddito "europeo".
Il mio reddito "siciliano" non mi consente nemmeno di recuperare per intero le spese mediche, per dirne una ...
Il fatto che io, con il mio modesto reddito, debba concorrere col 10% in bolletta per finanziare impianti a "costo zero" a beneficio di qualcuno che ha un reddito molto ma molto superiore al mio ... non saprei se definirlo neo-fascista o vetero-comunista, fai tu ...
(sorpreso) Mimmo.
Grazie per la condivisione di questo nformazioni utili i sul fotovoltaico
Quanto piu' vicino alla terra, tanto piu' vicino a Dio.
E la mia testa tra le gambe divaricate e le mie spalle tra le ginocchia e le mani ancora piu' giu, brucano tra l'erba le olive tirate giu dallo scirocco.
Non conosco ne' apprezzo i misteri dolorosi, la mia schiena ancor meno di me, abbandono la postura che da sempre espone le terga contadine ai mali del mondo e finisco con il sedere per terra e incrocio le gambe come un piccolo indiano e continuo nella paziente manipolazione di ricerca e salvataggio.
Lo scafo si apre la strada verso le secche dell'acquarone, un solo cilindro alimentato a gasolio rifiata rumoroso e i suoi scoppi lasciano il mare e risalgono il fianco della collina degli ulivi, e il suo nocchiero segna a seguire la fronte lo sterno e le due spalle, sinistra e poi destra, a scongiurare i mali del mare che affronta da solo e di notte, e termina baciando pollice e indice.
E' un tardo pomeriggio d'ottobre, s'avvicina il solstizio d'inverno e il sole sposta il suo giaciglio notturno progressivamente dal mare alla terra.
Si va facendo buio e chi preda la terra di giorno cede l'opera a chi inganna i pesci di notte.
Chi accarezza la terra, chi fende il mare, olio novello e pesce fresco.
Domani, se Dio vuole, e a chilometri zero.
Touch And Go
Straight To Number One - Touch And Go & Kate Moss (http://www.youtube.com/watch?v=LElU3Yf2zLY#)
(gatto) Mimmo.
Ma Kate, te la porti ancora (almeno la seconda) nell'uliveto?
(Postato da: COIO3 Postato il: Luglio 26, 2012, 09:24:3)
Certo, è sempre....
Certe immagini, a certe ore, in un certo stato fisico
fanno star male.
Meglio una modesta, ma "certa," ciccia ?
(felice)
Forse questa foto sarebbe più adatta ad altri settori del forum, ma era qui che si parlava di ulivi, e qui la posto, con tanto di (banale) titolo: "Senza parole" (felice)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10276/normal_217.JPG)
Ma anche a te un rametto con olive qua e là?
Che miseria quest'anno, governo ladro!
Citazione da: paoloDòCavaj - 30 Ottobre 2012, 13:43:42 PM
........Che miseria quest'anno, governo ladro!.........
....... anche un mio collega e' demoralizzato, pessimo raccolto quest' anno....... (muoio)
(http://www.buongiornoalghero.it/immaginisito/fotogrande/01092012123612.jpg)
In effetti non vedo infiorescenze, pero' l'esposizione della fronda e' ottimale, il fusto e' ben lignificato, il terreno accuratamente sarchiato.
Il piu' delle volte e' solo questione di pazienza ;D
(felice) Mimmo.
Citazione da: ALMAURI65 - 30 Ottobre 2012, 15:14:29 PM
....... anche un mio collega e' demoralizzato, pessimo raccolto quest' anno....... (muoio)
Che curioso arbusto, di cosa trattasi? (angel) (angel) (angel)
Citazione da: COIO3 - 30 Ottobre 2012, 15:46:02 PM
In effetti non vedo infiorescenze, pero' l'esposizione della fronda e' ottimale, il fusto e' ben lignificato, il terreno accuratamente sarchiato.
Il piu' delle volte e' solo questione di pazienza ;D
non so che pianta sia ma... mi risulta che abbisogni di abbondanti innaffiature, e a vedere il terreno mi pare un po' asciuttino, e ribadisco, non so che pianta sia (??) (angel)
Citazione da: paoloDòCavaj - 30 Ottobre 2012, 13:43:42 PM
Ma anche a te un rametto con olive qua e là?
Che miseria quest'anno, governo ladro!
No, paradossalmente, per tutta una serie di ragioni, forse sarebbe stato meglio avere un raccolto un po' più misero. Questa foto è della passata stagione, ma come ti avevo accennato quest'anno, almeno a queste latitudini, è un anno di "carico" come non se vedevano, a detta dei miei, da decenni....
(felice)
Citazione da: luigi spino - 30 Ottobre 2012, 16:00:40 PM
non so che pianta sia ma...
Lo so io, sono rape indiane ;D pieraccioni nel suo film sosteneva fosse possibile farci la ribollita (muoio)
Magari non salva il mondo, come coltura, ma lo rende piu' tollerabile, come la vigna d'altronde, credo (??)
(felice) Mimmo.
Ma che bell'idea come pianta ornamentale... (sorpreso)
Magari per i prossimi raduni , Mauri , me ne salvi qualche piantina? ;)
Ma, siii, mi ricordo come, quando ero giovane, un gruppo di ragazzi ne avesse fatto una coltivazione compatibile con l'uliveto.
Ovviamente bisognava stare attenti nella raccolta.
Grande !!! ma che film è (?) (nonso)
uno dei tanti capolavori di quel folle di Mel Brooks: "La pazza storia del mondo"
(felice)
da cui, andando un po' in Ot, merita di essere estratto anche questo capito esilarante
La Pazza Storia Del Mondo Pt.1 - L'Inquisizione Spagnola (http://www.youtube.com/watch?v=j53Df24cvsc#)
(muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Citazione da: luigi spino - 30 Ottobre 2012, 16:00:40 PM
Citazione da: ALMAURI65 - 30 Ottobre 2012, 15:14:29 PM
....... anche un mio collega e' demoralizzato, pessimo raccolto quest' anno....... (muoio)
Che curioso arbusto, di cosa trattasi? (angel) (angel) (angel)
Non voglio iniziare un discorso se la sostanza che si ricava da quella pianta è utile o no, se dobbiamo essere a favore oppure contrari, ma giusto con le ultime elezioni presidenziali americane, si sono tenuti in molti stati una serie di referendum tra cui alcuni sulla liberalizzazione dell'uso di mariagiovanna ad uso rirerativo (questa mi piace, da suggerimento a molti commenti spiritosi ;D)
e immaginate come è andato....
... hanno vinto i si negli stati del Colorado e di Washongton (sorpreso)
Secondo me bisognerebbe rifletterci su.... non so se può cambiare il mondo, ma la lotta al crimine forse si (penso al proibizionismo americano degli anni '30)
A questo punto della nostra storia, per quanto sovrapopolato sia il modo, i morti sono piu' dei vivi, ha senso quindi raccontare dei morti, cosi' come ha un senso raccogliere e ammonticchiare teschi e tibie in cripte oscure e polverose, per far spazio in terra ai vivi che s'apprestano a morire.
Nsalatara la canzonavano i monelli del paese vedendola tornare in paese, le spalle curve gravate da un sacco pieno d'erbe raccolte nei boschi, noci e castagne in fondo, erbe misteriose in mezzo e funghi in cima, proprio sotto il collo del sacco, ritorto e stretto tra le vecchie dita adunche che, anche volendo, mai piu' avrebbero indicato la stessa direzione puntata dallo sguardo, ammesso che fosse mai piu' riuscita a guardare oltre la punta delle sue scarpaccie da uomo risuolate all'antica cosi' da risultare eterne.
Non diro' il suo nome di battesimo, diro' solo che lo perse quando gia Saturno da un pezzo stazionava nella sua ottava casa solare.
Suo marito riusci' ad ammazzarsi a forza di bere e di fumare quando Saturno aveva appena sfiorato i primi gradi della sua settima casa solare.
Ancora prima era stata la sua schiena ad arrendersi rimanendo curva proprio quando Saturno retrogradava nella sua sesta casa solare.
I tre figli maschi le vuotarono il nido, due all'Ostralia l'ultimo a Milano, alla spicciolata, nel breve tempo in cui Saturno spedito segnava i gradi della sua quinta casa solare.
Al tempo in cui i monelli la canzonavano, la nsalatara aveva perso completamente la sua identita', nessuno piu' la chiamava per nome e la casa dove aveva abitato con il marito era stata reclamata dal legittimo proprietario e il tugurio in cui aveva finito per andare a rifugiarsi non avrebbe potuto contenere tutte le povere cose che possedeva e il letto e una cassa era tutto il suo patrimonio in terra, e la sua schiena sempre curva e le sue dita adunche e il suo vecchio mestiere di bracciante ben si adattavano al nomignolo dispregiativo che le veniva affibbiato.
Con il passare degli anni e con l'accumulo degli affanni le venne a mancare il sonno, non sognava piu' di una vita migliore e tornava sveglia due o tre ore dopo aver chiuso gli occhi al calar del sole, e nel buio tirava lunghe preghiere alla Mad0nna, e nel buio metteva a bollire le sue erbe amare, e nel buio beveva della fiele verdognola che la scaldava dentro, e nel buio dentro una vecchia gamella rammollava pane duro fra le erbe amare, e nel buio raccoglieva il sacco e la gamella e veniva fuori di casa e s'avviava nei boschi, tranne la domenica, giorno in cui reddoppiava le sue preghiere e irrequieta attendeva il giorno fatto per recarsi alla messa.
E nei boschi con l'unghia del pollice tranciava al colletto tutte le erbe di cui riconosceva il valore nutritivo o curativo, vecchio mestiere tramandato oralmente da madre in figlia in un paese in cui continue e irrimediabili avversita' costringevano uomini e donne al duro mestiere delle capre, e lungo sentieri caprini la portavano le scarpacce eterne del marito morto e i panni dei ragazzi persi difendevano il suo capo e le sue spalle curve dai venti freddi e dalle piogge e dagli spini, la quotidiana conferma che il bene in terra non piove dal cielo.
La Mad0nna non si presenta mai cosi' come l'immagginiamo, una giovinetta vergine.
La sua Mad0nna fu una vecchia dallo sguardo sereno, le venne incontro allungando una mano dalle dita adunche, le tolse il sacco dalle spalle e: "adesso basta erbe amare", e la vecchia capi' che adesso significava per sempre.
Lo capi' nell'istante in cui il sacco cadeva e le spalle le si raddrizzarono, poi allungo' la sua mano verso la sua Mad0nna e si accorse che le sue dita erano lisce e dritte, riusci' persino a vedere le lunette bianche alla radice delle sue unghie e: "Dio, son tornata bambina" si stupi'.
Genesis
Genesis - Time Table (http://www.youtube.com/watch?v=3DJVfgXi57o#)
(gatto) Mimmo.
Citazione da: COIO3 - 28 Novembre 2012, 10:50:55 AM
A questo punto della nostra storia, per quanto sovrapopolato sia il modo, i morti sono piu' dei vivi, ha senso quindi raccontare dei morti, cosi' come ha un senso raccogliere e ammonticchiare teschi e tibie in cripte oscure e polverose, per far spazio in terra ai vivi che s'apprestano a morire.
Non ho ancora capito se bisogna rispondere ai post che sono piaciuti o se si deve solo quando non si è daccordo......
(stupid) (abbraccio) (felice)
Si segue il sentimento del momento cercando di dominarlo
Alle volte si scrive per fare i complimenti (non sempre per non inflazionarli :) ) e alle volte si scrive per dare la propria opinione (non sempre per non diventare pesanti)
Io adesso scrivo per fare i complimenti a COIO3
Caro Toni, suppongo la storiella ti sia piaciuta ma quand'anche cio' non fosse non pensare a cio' che bisogna fare, fai quello che meglio corrisponde ai tuoi desideri (abbraccio)
In effetti 'sto raccontino non era proprio "ino", di sicuro non sarebbe stato possibile leggerlo nel breve tempo in cui la canzone attacca e termina.
Una volta attivato il replay di Music On Console ho cercato di far entrare la storia dentro la musica; e' stato un bel lavoro di forbice, adesso l'essenziale ci sta dentro per intero.
A ben vedere si e' trattato di un caso di "decrescita felice" e, felice coincidenza, e' piaciuto anche a pacifico ;D
(felice) Mimmo.
essenziale ma non per questo meno efficace ... come le nostre macchinette.
Questo di Balasso non lo è tanto ma contiene, a mio parere, diverse pillole di saggezza
Balasso testimonial videopoker (http://www.youtube.com/watch?v=wfrr5c7xhEM#)
........da, " il senso della vita" capolavoro dei Monty Python
(felice)
Tremendamente vere alcune sue affermazioni, ed il brutto che non ne usciamo fuori...
... specialmente quando parla del gioco alle machinette, stà diventando una piaga sociale (muro)
Da un sito di una ASL (http://www.usl7.toscana.it/index.php?option=com_content&view=article&id=427:gioco-dazzardo-patologico-gap&catid=28&Itemid=53)
Il Gioco d'Azzardo Patologico si può curare?Sì. Ma è necessario un intervento terapeutico strutturato, perché siamo di fronte ad una malattia cronica, come tutte le dipendenze.
Obiettivi della cura:
l'astinenza dal comportamento di abuso
Un cambiamento di stile di vita (sobrietà) per dare la forza di resistere contro le possibili ricadute
Come si cura:
Con trattamenti multi professionali e integrati.
La persona dipendente tende a negare o minimizzare il problema e credere che "se solo volessi, potrei smettere... domani..."
Il primo compito dello specialista deve essere quello di aumentare il livello di consapevolezza della malattia e motivazione alla terapia con una serie di colloqui (individuali o di gruppo)
Il passo successivo è la stipula di un contratto terapeutico tra il paziente, la famiglia e il terapeuta, che prevede la definizione del programma di interventi e comprende:
un eventuale ricovero
colloqui individuali
gruppi psicoterapeutici e psicosi-educazionali
terapia psicofarmacologica
gruppi per i familiari
Tutoraggio economico per il piano di risanamento dei debiti
Interventi sociali per affrontare le eventuali questioni legali e socio-economiche (consulenze del Difensore Civico, di uno Studio legale, di uno Studio Commerciale, della Fondazione Antiusura, del Microcredito, ecc.)
Coinvolgimento della famiglia nella gestione terapeutica del paziente e aiuto per far conoscere questa particolare malattia
Attivazione di una rete di sostegno sociale istituzionale e del volontariato (Caritas, Servizio Sociale Comunale, Gruppi di auto-aiuto, Associazioni di volontariato, Enti ausiliari, ecc.)
Citazione da: ALMAURI65 - 11 Dicembre 2012, 11:53:53 AM
........da, " il senso della vita" capolavoro dei Monty Python
certo che il primo studente che risponde pensa sempre e solo a certe cose (sex) (avete notato come si chiama (appl))
Citazione da: Pacifico - 11 Dicembre 2012, 01:03:37 AM
"diverse" pillole di saggezza
"Un bicchiere di vino? Bianco, rosso? Di quale paese preferisce il vino a quest'ora del giorno?"
"Umilissimamente ... io non bevo ..."
"Male! Vuole fare una partitina a dadi? O preferisce un altro tipo di gioco? Domino, carte?"
"Non gioco" rispose stanco il barista.
"Malissimo" concluse il padrone di casa, "qualcosa di male, mi permetta, si nasconde in coloro che evitano il vino, il gioco, la compagnia di leggiadre fanciulle, le conversazioni conviviali. Questa gente o e' gravemente malata oppure segretamente odia il prossimo"
Woland (satana) a Andrej Fokic Sokov, Master i Margarita, M. A. Bulgacov, 1940.
KAOMA - Lambada (http://www.youtube.com/watch?v=aV149osCiWI#)
(gatto) Mimmo.
............ (caffe) --->
http://www.fiorigialli.it/dossier/view/7_lecologia-in-pratica/1767_fare-ecologia-con-il-bucato (http://www.fiorigialli.it/dossier/view/7_lecologia-in-pratica/1767_fare-ecologia-con-il-bucato)
(felice)
OBSOLESCENZA PROGRAMMATA - Il motore segreto della nostra società di consumo (http://www.youtube.com/watch?v=v3LMnJtrSvw#ws)
(felice) (felice)
"Matteo!" esclama la signora, mettendosi una mano sul petto come a scongiurare il peggio, quale che fosse.
"Duecento euro per un po' di calcinacci ... " prosegue, dolorosamente stupita.
"Signora, il suo muratore si e' tenuto o no lo scarrabile per due giorni?" la interrompe Matteo.
"Si" si risponde subito dopo.
"E questi sono i primi cento" conclude, allargando le due mani di piatto come fosse toccato a lui apparecchiare per la cena.
"Si ma ..." tenta d'insinuare la signora, che per sei biglietti da duecento inchioda il chiulo per ventidue giorni al mese dietro uno sportello dell'ex inam, ex enpdap, ex ... se la fottono loro.
"Del suo sterro che ne faccio?" torna a chiedere Matteo.
"Fosse per me lo scaricherei aggratis nel parcheggio del suo condominio ... lo posso mai fare?" prosegue, ironicamente interrogativo.
"Certo che no!" annuisce la signora che a dire il vero, magari anche solo per un istante, aveva intravisto una possibile economica via d'uscita.
"Alla discarica comunale vogliono cento euro solo per entrare!" conclude Matteo, e stende la mano destra per i contanti auguri.
Matteo si e' appena recato alla sua personale discarica, ha spinto le marce basse in salita fino all'ex sanatorio e, curva dopo curva, ha proseguito fino all'ex pino marittimo.
Era questa una vecchia bestia centenaria che proprio dentro una gola e a fianco della strada sembrava riuscire da sola e senza sforzo apparente a tenere ferma l'intera montagna.
Il suo magnifico ombrello riluceva di verde smeraldino come fosse una cupola di cattedrale, estate e inverno, per tutto l'anno e per tutti i suoi anni.
Sporgendosi altre la carreggiata era possibile seguire le venature della sua scorza fin dieci metri verso il basso, e altri dieci metri correvano verso l'alto, un metro a lustro, una bestia rigogliosa e infinitamente paziente.
Durante una battuta a funghi, a Matteo quei dieci e passa metri di spazio libero parvero davvero malamente utilizzati e, giudicando con occhio esperto, mentalmente calcolo' che colmandoli avrebbe portato a casa non meno di cinquemila euro.
Matteo, pur non avendo mai avuto difficolta' a sputare in faccia alla propria moglie, da lui stesso occasionalmente e a orecchio di condominio definita emerita buttana, non era tuttavia il tipo da sputare su cento biglietti di quelli rossi.
Matteo aveva gia superato i cinquemila euro quando s'accorse che qualche sconosciuto ma emerito figlio di altrettanto emerita buttana gli stava copiando l'idea.
Tuttavia lo spazio da colmare era davvero tanto, salvo il fatto che il pino marittimo si stava trasformando in una specie di mostro smeraldino, acromegalia in testa e nanismo al tronco.
Tuttavia nessuno avrebbe mai saputo quanta resistenza avrebbe opposto il grande vecchio all'assalto dell'uomo.
Un giorno una sconosciuta specie di processionaria venne a visitare il nostro pino marittimo, lo trovo buono, e prese a mangiarselo mentre era ancora vivo.
"Sapete cosa vi dico?" rantolo' il grande vecchio nell'ultima sua agonia.
"Tutti quanti siete ... continuate da soli!" e poi spiro'.
E se lo portarono via a pezzi grossi e piccoli, a furia di motosega, e lo stesso Matteo finalizzo' un viaggio di ritorno riempiendo lo scarrabile e realizzando ulteriori sei biglietti di quelli rossi.
Da molti anni ormai piu' nessuno raccoglie funghi nei dintorni dell'ex pino marittimo, neanche Matteo.
Stone Roses
The Stone Roses - Love Spreads (http://www.youtube.com/watch?v=ct-qa6SjRZo#)
(gatto) Mimmo.
Questo sarebbe andato dopo il discorso di fine anno di Balasso ma visto che riguarda il mondo in generale lo metto qua
IL MIGLIOR DISCORSO DEL MONDO Josè Mujica ITA ENG ESP (http://www.youtube.com/watch?v=GgMby5_esXg#)
Nnaiss
E' un'espressione dialettale, molto usata negli anni 70 da tutti i ragazzi, meno usata adesso, solo i nostri vecchi si ostinano a praticarla.
Saltellavano accanto alle jeep fino a quando i ienchi si decidevano a lanciare loro qualcosa.
Vedendo infilarci dentro le sudice dita e scaricarsi il contenuto in bocca come fosse chissacche', i ienchi esclamavano: "Nice, uh?"
Canni bbiff la chiamavano i monelli degli anni 40 e ne andavano matti, credo si trattasse di quella merda rimacinata che vendono in scatoletta ancora oggi.
The Cure
The Cure - Never Enough (http://www.youtube.com/watch?v=l5Cqp3pnE98#)
(gatto) Mimmo.
.......... siamo un bellissimo granellino di polvere ...........
CIAO (felice)
mi hanno clonato l'avatar! ;D
Citazione da: ALMAURI65 - 08 Marzo 2013, 14:19:52 PM
.......... siamo un bellissimo granellino di polvere ...........
in effetti siamo davvero un granello di polvere rispetto l'immensità dell'universo, e forse non siamo neppure soli visti i numeri di sistemi solari presenti, chissà se in un'altro pianeta dell'universo c'è un mondo popolato di sole 2CV , non so se ve lo ricordate ma nel film Men in Black alla fine c'è un'ipotesi di com'è questo nostro granellino di polvere.
Mib final (http://www.youtube.com/watch?v=m1YxBKXjULE#ws)
Citazione da: Riccardo64 - 08 Marzo 2013, 18:43:08 PM
mi hanno clonato l'avatar! ;D
(stupid) Je suis désolé ...... non pas que je l'ai fait exprès!
CIAO (abbraccio)
tranquillo, tutto bene ;D
(felice)
Arriva la stagione calda, l'erba comincia a seccare, le pecore son troppe per il poco pascolo rimasto, e gli uomini organizzano una festa cruenta.
Hanno gia scannato i becchi che mangiano, mangiano e niente producono, e adesso rosolano, rosolano e profumano la spianata dell'ovile.
Stanno tosando le pecore, le spaventano e loro si ritirano a mucchio, e ci si buttano sopra e afferrano i primi quarti posteriori che capitano a tiro, e le rovesciano ai piedi del beccaio barbiere.
E fra le cosce del beccaio la pecoraccia accenna a scalciare come volesse saltare un fosso, ma le dita dell'uomo torcono il lanoso vello, e la bestia capisce chi e' che comanda, e rovescia gli occhi lontano da quelle mani che sente addosso.
Una striscia alla volta, disordinatamente, il manto lanoso viene via, il beccaio apre le cosce e la pecora nuda scappa via e si spinge nel mucchio dove continuano a rifugiarsi le sorelle spaventate.
Il beccaio si disfa della lana, la raccoglie tra le braccia e la lancia nel mucchio che cresce in altezza alle sue spalle, poi l'avambraccio passa sulla stempiatura rossa di sole e bagnata di sudore.
"Sono sporche" osserva una ragazza adolescente, e parla delle pecore ancora vestite.
"Le pettino ogni mattina, ma poi vanno per prati ..." la canzona il beccaio.
Gia, penso, le femmine son sporche, e i maschi son morti.
Billy Idol
Billy Idol - Sweet Sixteen (http://www.youtube.com/watch?v=ClxXDfvtoj0#)
(gatto) Mimmo.
Un muro corre lungo tutto il fianco del podere, un muretto basso a pietre sovrapposte tenute assieme da un'antica malta ormai ricoperta da muschio grigio d'estate e verde d'inverno.
Dietro al muretto una fila ininterrotta di alastra cresciuta ad altezza d'uomo, e l'uomo stesso che ne osservasse la vegetazione polverosa e affilata ci penserebbe due volte a violare il limitare.
Un palo era stato piantato al tempo del fascio aprendo un varco nel muretto, e tanti altri pali erano stati piantati lungo il sentiero adiacente al muro, e tante altre volte nel tempo i pali erano stati cavati e ripiantati sempre dentro gli stessi vecchi buchi.
Niente e nessuno avrebbe potuto impedire che si aprisse il varco nel muro, e quel varco divenne l'accesso al podere, e col tempo sul palo comparve una berretta da prete metallica smaltata di bianco a cui si avvito' una lampadina che rimaneva sempre accesa, notte e giorno fino al giorno in cui si fulminava e allora rimaneva spenta, notte e giorno fino al giorno in cui qualcuno appoggiava la scala al palo e avvitava una lampadina nuova.
Ancora al tempo del fascio all'altezza del varco fu tirato su a pietre e cemento un parallelepipedo abitabile, e dietro al fusto del palo una mano di donna ormai morta mise a dimora un gelsomino d'inverno che continua a fiorire anno dopo anno.
Sopravvenuta la democrazia e il decoro, tra la casa e il palo della luce trovo' luogo una vasca seminterrata alimentata da un filo d'acqua perenne, e dentro la vasca vennero accasate due anguille, e dietro la vasca un bavano di terracotta smaltato di bianco e picchiettato fitto fitto di colore verde alastra come ci fosse grandinato sopra, e sopra al bavano una fontanella d'ottone con una margherita a cinque petali, in numero uguale ai petali del singolo fiore del gelsomino d'inverno.
E' tarda primavera e la casa e' tornata abitabile una volta risistemati i canali sul tetto a forza di braccia addomesticate i cui tendini gonfiano piu' dei muscoli, senza versare argento, recuperando coppo a coppo e rubando tempo tra semina e raccolto.
Il bavano e' scomparso e la margherita s'e' fatta bruna e bruna e' la schiena di un uomo seminudo che sistema un bacile di plastica sotto la margherita e inarca la schiena una vertebra alla volta fino a sollevare al cielo gli occhi chiusi mentre il filo d'acqua riempie lento il bacile.
Insapona e risciaqua le parti brune esposte, fin dove arrivano le mani, poi vuota il bacile al piede del gelsomino, poi riempie di nuovo e si avvia dentro casa, poi ritorna fuori e nuovamente vuota il bacile sotto al gelsomino.
Un donna risale dall'orto, ha le braccia nude e brune e magre, una treccia di cipolle rosse a sinistra e la destra a chiudere una grembiulata di pomodori gialli di zolfo, anche i suoi tendini gonfiano piu' dei muscoli, anche a lei non lega carne addosso.
Si salutano di testa, risparmiano sul fiato ma si parlano con gli occhi, poi l'uomo si libera del bacile e si carica di meta' del raccolto.
E' tardo pomeriggio e soffia da occidente e l'aria e' fresca e lucida e lontano verso sud si sente scrosciare il bosco di pini assediato dall'erica arborescente, poi per un istante l'aria si ferma e il bosco tace mentre dal fianco brullo del monte scende uno scampanio di greggi affamate.
Il rincospermum si attorciglia al palo e si allarga sulle lamine del calicotome, e profuma da togliere il senno.
Poi torna a soffiare, e lontano dietro le alastre un vociare scalmanato di piccoli selvaggi che litigano dopo essersi bersagliati a pietrate, maschi e femmine come Dio li ha fatti.
Zucchero
Zucchero - Madre Dolcissima (http://www.youtube.com/watch?v=tEFAHAF0VsU#)
(gatto) Mimmo.
E' sempre un piacere leggerti, mi dispiace non essere più capace a risponderti (abbraccio)
Firework - Kiki's Delivery Service (http://www.youtube.com/watch?v=JH_vBpuM_G0#ws)
Non devi dispiacerti, se scrivo i miei pensieri in forma di racconto lo faccio proprio perche' non desidero risposte, un racconto puo' avere un filo conduttore, ma se scritto in un certo modo puo' anche offrire mille chiavi di lettura, e offrire molte chiavi di lettura e' un modo, neanche tanto onesto, di tappare la bocca la proprio prossimo ;D
Il mio pensiero, ma forse e' solo una pia illusione, e' che vi sia stato nei tempi passati un periodo in cui sia stato possibile vivere in serena ma decorosa indigenza.
E nutro la speranza che, per quanto male debbano andare le cose, ci sia perlomeno concesso di tornare a una serena indigenza, in cui si rispettano i boschi e si pascolano le greggi, in cui si rispetta l'acqua allo stesso modo in cui si ripetta la vita, e che pur lavandosi meno e conseguentemente puzzando di piu' si possa tornare ad accoppiarsi e riprodursi con sacro e genuino furore (appl)
Solo che detto cosi' sembra davvero povera cosa (nonso)
(lingua) Mimmo.
non desidero risposte...
"un racconto può avere un filo conduttore,
ma può offrire mille chiavi di lettura"
(post) (http://abrigliesciolte.forumup.org/images/smiles/thinking2.gif) (http://abrigliesciolte.forumup.org/images/smiles/book2.gif)
Si è fatto un poco chiaro.
Passi affrettati mi sfiorano.
I primi.
Si allontanano.
Altri ancora.
Il crepitare delle mitragliatrici si estende a una catena ininterrotta.
Sto per voltarmi un poco e cambiar posizione, quand'ecco qualcosa ruzzola giù – un tonfo nell'acqua – un corpo pesante è cascato nella buca, addosso a me...
Non penso, non decido, colpisco pazzamente, sento che il corpo sussulta, e poi si affloscia e s'insacca: quando ritorno in me, ho la mano bagnata, viscida...
L'altro rantola.
Ho l'impressione che urli, ogni suo respiro è come un grido, un tuono, ma sono soltanto le mie arterie che battono.
Vorrei tappargli la bocca, riempirla di terra, pugnalarlo ancora: deve tacere, mi tradisce; ma sono già tanto tornato in me, e sono ad un tratto così debole, che non posso più alzar la mano contro di lui.
E' giorno, un mattino chiaro e grigio.
Il rantolo continua.
Io mi tappo le orecchie, ma poi subito riapro le mani, perché altrimenti non odo più gli altri rumori.
La figura dinnanzi a me fa un movimento.
Trasalisco ed involontariamente guardo da quella parte.
E i miei occhi rimangono fissi, come se fossero inchiodati.
E' un uomo con un paio di baffetti; la testa gli pende da un lato e posa inerte sul braccio a metà piegato.
L'altra mano preme il petto, nero di sangue.
Il silenzio diventa lungo e vasto.
Io mi metto a parlare debbo parlare.
Mi rivolgo al morto e gli dico:
"Compagno, io non ti volevo uccidere.
Se tu saltassi un'altra volta qua dentro, io non ti ucciderei, perché anche tu fossi ragionevole.
Ma tu eri per me solo un'idea, una formula di concetti nel mio cervello, che determinava quella risoluzione. Io ho pugnalato codesta formula.
Soltanto ora vedo che sei un uomo come me.
Allora pensai alle tue bombe a mano, alla tua baionetta, alle tue armi; ora vedo la tua donna, il tuo volto, e quando ci somigliamo.
Perdonami, compagno!
Noi vediamo queste cosa sempre troppo tardi.
Perché non ci hanno mai detto che voi siete poveri cani al par di noi, che le vostre mamme sono in angoscia per voi, come per noi le nostre, e che abbiamo lo stesso terrore, e la stessa morte e lo stesso partire...
Perdonami, compagno, come potevi tu essere mio nemico?
Se gettiamo via queste armi e queste uniformi, potresti essere mio fratello, come Kat, come Luca.
Prenditi venti anni della mia vita, compagno, e alzati; prendine di più, perché io non so che cosa ne potrò mai fare."
Fabrizio de Andrè- La guerra di Piero (http://www.youtube.com/watch?v=CGGs26YhwsA#)
Erich Maria Remarque - Niente di nuovo sul fronte occidentale
Grazie a Salby per la segnalazione
E l'articolo merita, a mio avviso, la pubblicazione
(http://www.ilmattino.it/MsgrNews/MED/20130917_sssss.jpg)
Premio Siani 2013, in viaggio
con la Mehari per la legalità
di Geppino Fiorenza
NAPOLI - Qualche anno fa ebbi la ventura di accompagnare Tullio De Mauro, all'epoca ministro della Pubblica istruzione, nella villa confiscata a Totò Riina, a Corleone, per ospitare una scuola agraria. Visibilmente commosso , toccandosi il volto, disse: «Certo per "loro" sarà uno smacco vedere entrare "questa faccia"» - somigliantissima a quella del fratello Mauro.
E così sarà, per la camorra, il 23 settembre prossimo, quando per le strade di Napoli tornerà a girare la Mehari, l'auto di Giancarlo Siani, così simbolicamente simile a lui, aperta, giovanile, dinamica, ritrovata grazie a Michele Caiazzo, ex sindaco di Pomigliano e utilizzata durante le riprese di «Fortapàsc», il film di Marco Risi, prima di essere poi collocata, l'anno prossimo, nella piazza della Legalità, allo snodo della tangenziale di Via Caldieri, per volontà del Comune di Napoli e della Quinta Municipalità, secondo il progetto vincitore di un concorso internazionale.
Ed ecco che tutti saremo «In viaggio con la Mehari».
Infatti lunedì prossimo, dopo la deposizione di fiori alle Rampe Siani, alle 9.30, con il sindaco Luigi de Magistris, il presidente Stefano Caldoro, il presidente della Provincia Antonio Pentangelo ed altre autorità, l'auto, guidata di volta in volta da personalità conosciute del mondo della cultura, del giornalismo, della giustizia, partirà da Piazza Leonardo e farà tappa al Liceo Gianbattista Vico, a Piazza Dante, alla Questura e al Teatro San Carlo, per giungere, intorno alle ore 12.30, in via Chiatamone.
Qui, nella ex sala della Rotativa del Mattino, l'auto sarà accolta dal direttore Alessandro Barbano e dagli ospiti del convegno sul contrasto alle mafie che, in ideale concomitanza con il viaggio della Mehari, si sarà svolto nel corso della mattinata nella Sala Siani.
... L'auto «sosterà» nella sede del Mattino anche il 24, il 25 ed il 26 settembre, dove piccole delegazioni di studenti, ben motivati, che abbiano lavorato sui temi della legalità, accompagnati dai loro docenti, saranno accolte intorno alle ore 9.30, per incontrare direttore e giornalisti, per assistere a proiezioni, discutere, fare domande e proposte, conoscere «Ossigeno per l'informazione» sui giornalisti di oggi, minacciati dalle mafie, per illustrare progetti e percorsi realizzati.
La Mehari si sposterà successivamente al Pan, Palazzo delle Arti di Napoli, in Via dei Mille 60, per iniziativa di Nino Daniele, assessore alla Cultura del Comune di Napoli, d'intesa con le colleghe di giunta Annamaria Palmieri ed Alessandra Clemente, con Libera, il Coordinamento dei familiari delle vittime e la Fondazione Polis.
Al Pan gli incontri mattutini degli studenti con esperti, scrittori, giornalisti sono previsti nel mese di ottobre nei giorni 1, 4, 7, 9, 11 e 15. ... Info ai numeri 081 7968801 e 339 5450788.
Giancarlo è un esempio e un amico per le giovani generazioni, con il suo gusto per la scrittura, l'inchiesta, l'esuberanza, la voglia di vivere, che lo fa sentire agli studenti quasi come un fratello maggiore.
Nel suo nome non si celebra una retorica commemorazione, ma si rinnova un impegno a favore di tutti i giornalisti minacciati, sotto ogni latitudine e di tutte le vittime innocenti di criminalità, per la verità e la giustizia.
MATTINO
martedì 17 settembre 2013 - 15:27 Ultimo aggiornamento: 21:20
errata corrige: la segnalazione è di scanner (felice)
(http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQDMjYPz69P82uc0P2zuuptOIAhiN0kIOj3Jy97Qi_E8UQjH9MZ)
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR5mwTTwg6zHQxoo_F0W3Q0CFzZYp2Ku-A1qR5x5NC2oDbny5UM)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRFrg5pPW8BxygQv_Lax55-hMA1q2wBinwFyBzN-TW50tmHpqoq) (http://www.premiosiani.it/images/SianiFoto2.jpg)
(http://paolodechiara.files.wordpress.com/2012/03/giancarlo-siani-il-mattino.jpg)
(http://napoli.repubblica.it/images/2011/11/26/155403831-54a310a6-eaa7-4492-8364-fe5d328be310.jpg)
(http://studentisbordone.altervista.org/blog/wp-content/uploads/2010/09/giancarlo-siani1.jpg)
(http://media.cineblog.it/f/for/fortapasc-le-foto-del-film-di-marco-risi-su-giancarlo-siani/00LiberoDeRienzofortapasc_900.jpg)
(http://cinemavistodame.files.wordpress.com/2009/03/libero-de-rienzo-in-una-scena-del-film-fortapasc1.jpg)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQbEom2Dp6qjJoOdiY5rjlD4HVrzXuI18FV6r3e07wNtKtPDDBm)
(http://www.napospia.it/wp-content/uploads/2013/01/morte-giancarlo-siani-209789.jpg)
(http://image.nanopress.it/fattidicronaca/fotogallery/625X0/1599/giancarlo-siani-unimmagine-del-volto.jpg)
Ho la disperante sensazione che per salvare il mondo sia strettamente necessario che qualcuno ci lasci le penne (muro)
Ho la disperante sensazione che il mondo non voglia essere salvato, le pagine di qualunque libro di storia sono letteralmente intrise di sangue e il mondo continua a somigliare a se stesso.
Forse ciascuno di noi e un mondo a se, forse il modo migliore di salvare se stessi e' continuare a respirare e non volere il sangue di nessuno.
Mimmo.
Ho la disperante sensazione che per salvare il mondo sia strettamente necessario che qualcuno
... si senta responsabile anche di questi nostri morti, di questa Mehari che girerà per l'Italia con noi semplici distratti osservatori ?
Mi aspettavo qualcosa di più, anche dai Club citronici.
Ma sembra che vada bene così, allineati in questa silenziosa immobilità che lascia ad altri decidere della nostra vita (nonso)
Paolòn, onestamente... cosa ti aspettavi? (nonso)
premesso che già a leggere come è andata la storia del povero giornalista
si potrebbe avere da dire ma comunque, onore a lui e tanto di cappello
ma...
(?)
Non ti capisco, cerca di essere più ESPLICITO....
Nel mondo citronico ci sono realtà come i "Bambini del Deserto", sottoscrizioni nei raduni per cooperative di aiuto, coperte per i terremotati......
Si tratta poi di una MEHARI di un giovane 26enne ucciso da mafia che girerà l'Italia......
(nonso)
Citazione da: PaoloDòCavaj - 21 Settembre 2013, 22:15:27 PM
Mi aspettavo qualcosa di più
Considerato che parli di fatti di sangue suppongo ti saresti aspettato qualcosa di piu' truculento, e sono lieto di servirti, perche' una pallottola in fronte non e' la cosa peggiore che possa capitarti, puo' anche accadere che ti entrino in casa e si portino via i membri della tua famiglia, maschi e femmine indifferentemente, e che te li restituiscano dopo qualche tempo, definitivamente sconciati per il resto della loro esistenza.
Vuoi salvare il mondo (??) accomodati ;D
Tu ne hai motivo e occasione piu' di me, la malavita organizzata non ha piu' niente da spremere dalle mie parti, ci hanno sconciati per il resto della nostra esistenza, adesso tocca a voi che ancora avete soldi, adesso e' voi che si mangiano vivi, io lo so, tu lo sai, lo sanno tutti quelli che si prendono la pena di guardare un qualche programma di denuncia alla TV.
Tra l'altro anche tu hai 2 cilindri a disposizione ;)
il mondo e' piccolo... (http://www.youtube.com/watch?v=Go6uDwiPBqk#)
(felice) Mimmo.
premesso che non mi sembrava aver letto che avrebbe girato l'Italia
ma semplicemente riportarla nel punto da dove era partita prima che
poi arrivasse dove hanno ucciso il giornalista ma...
scusa ma cosa dovrebbe fare il "mondo citronico" e che c'entra un fatto
di camorra con le raccolte per beneficenza tipo "i bambini del deserto"?
Qui c'è il caso di un Eroe dei giorni nostri che ha combattuto contro la Camorra.
Guardacaso, come destriero, aveva scelto una bicilindrica Citroen.
Posso dire? Una manifestazione di bicilindriche Citroen la troverei gravemente fuori luogo.
Si celebra l' anniversario della morte di un Eroe. Non il fatto che aveva una Mehari.
Ciò non toglie che, in separata sede, se qualche club decidesse di fare ogni anno un Raduno al 25 settembre dedicato a Siani, mica sarebbe una brutta idea... Purchè le cose siano distinte.
Citato da: PaoloDòCavaj su Ieri alle 22:15:27
Mi aspettavo qualcosa di più
COIO risponde
Considerato che parli di fatti di sangue suppongo ti saresti aspettato qualcosa di piu' truculento
Ma scherziamo.... mi aspettavo un maggiore interessamento alla vicenda da parte dei duecavallisti.
Per quel che mi riguarda non mi sono mai tirato indietro quando c'era da battersi per legalità, democrazia e questioni sociali.... ma non ho pronto un curriculum così fatto
Di fatto un programma esiste, l'auto girerà l'Italia .... e va bene così.
E scusatemi se ho disturbato il forum per il mio "furore apostolico" da neofita
boh, premesso che quello che ho letto qui sul forum si tratta di far ripercorrere
a senso inverso il viaggio fatto dalla Mehari con il giornalista fino ad arrivare nel
cortile del giornale dove lavorava e poi verrà esposta da altra parte...
ma non capisco cosa intendi per l'interessamento alla vicenda da parte dei due
cavallisti ne cosa c'entri il battersi per legalità, democrazia e questioni sociali...
tantomeno perchè tu ti debba scusare per il "furore apostolico" da neofita (nonso)
abbiamo ricordato la Mehari appartenuta ad un giovane giornalista che ci ha
lasciato le penne per aver scritto degli articoli contro la camorra...
ok, sicuramente lo ammiriamo per il coraggio (forse anche un pelo di incoscienza)
e lo ricordiamo nel 25esimo anno dall'omicidio ma non capisco cosa si dovrebbe
fare (?)
Io invece mi sarei aspettato un maggiore interessamento da parte della classe politica, invece la politica se ne strafotte di queste cose, e proprio per questo ti consiglierei di tirarti indietro all'occasione, perche' la politica e' la massima espressione dell'agire comune che come nazione siamo in grado di esprimere, e non sarai cosi' ingenuo da pensare che il singolo riesce a sconfiggere o domare una organizzazione criminale.
Il singolo puo' dare del camorrista al camorrista e farla franca, essenzialmente perche' la posizione del camorrista ne esce comunque rafforzata, pero' se dai del camorrista a una figura istituzionale allora il piombo te lo sei proprio andato a cercare, e' l'intera nazione che ti viene a sparare.
Penso che l'equivoco nasca dal fatto che hai usato il 3d "salviamo il mondo", forse avresti dovuto utilizzare un contenitore a carattere politico, o anche avresti potuto commemorare in amarcord.
Io ribadisco che versare sangue per salvare il mondo e' un istanza per me inaccettabile, resta da vedere se per te risulta accettabile che io possa pensarla diversamente da te, se davvero poi la pensiamo diversamente.
Non ti scusare, non mi disturba se scrivi, semmai mi infastidisce il tuo tentativo di ingenerare in me sensi di colpa, come se il mio scrivere ti avesse offeso, non ti volevo offendere; difficilmente offendo, e non e' questo il caso, in conseguenza di cio' difficilmente mi lascio vincere dai sensi di colpa, e in ogni caso mi hanno creato bello bastardo, sicche' non ti scusare, e' tempo perso ;D
(felice) Mimmo.
Oh Paolo!
Non fare come mì nonna, che c'ha 98 anni e capisce quello che capisce! :)
Volevo solo dire che, nonostante la presenza di una Mehari, non vedo niente di Citronico da associare
alla commemorazione di ciò che è stato. Parere mio. Dopo.. boh, facciano tutti quel che meglio credono.
Nun t' arrabbià! Che la vita l'è già dura 'bbastanza. (su)
http://fondazionepolis.regione.campania.it/userFile/documents/attachments/id_2024_InViaggioConLaMehariSuRepubblicaDiOggi23_attachment1.PDF (http://fondazionepolis.regione.campania.it/userFile/documents/attachments/id_2024_InViaggioConLaMehariSuRepubblicaDiOggi23_attachment1.PDF)
(nonso) ma in tanto (guid)
http://video.repubblica.it/edizione/napoli/saviano-guida-la-mehari-di-siani/140744/139281 (http://video.repubblica.it/edizione/napoli/saviano-guida-la-mehari-di-siani/140744/139281)
Nel video:
23 SETTEMBRE 2013
Saviano guida la Mehari di Siani
Roberto Saviano alla guida del Citroen Mehari a bordo delal quale il 23 settembre 1985 venne assassinato il giornalista del Mattino Giancarlo Siani. Alla staffetta partecipano anche don Luigi Ciotti, Giovanni Minoli, magistrati e giornalisti
(Anna Laura De Rosa)
Da Repubblica, oggi
Saviano sull'auto di Siani
"Riparte tutto, anche Napoli"
A Napoli la "staffetta della legalità" a bordo dell'auto del giornalista del Mattino ammazzato 28 anni fa dalla camorra
di CONCHITA SANNINO
"Io, al volante della Méhari di Siani per far ripartire anche la speranza"
Aspettava questo momento forse per sanare una vecchia ferita, è sceso apposta dal quinto piano, accompagnato da un nipote. Ha quasi ottant'anni, Antonio, è solo un cittadino, si piega letteralmente sul volante della Mehari in cui Giancarlo Siani, un giornalista di soli 26 anni, si accasciò sotto il piombo della camorra. E la bacia, senza trattenere la commozione.
La Mehari, un simbolo di legalità
"Io mi ricordo tutto, anche se è passata una vita e sono vecchio ormai.
Mi ricordo il rumore dei colpi, quella figura di giovane ripiegato in avanti, senza vita.
Mi ricordo lo spavento. La gente che scendeva nel buio della piazza e non riusciva a crederci che la camorra era arrivata a sparare perfino nel quartiere borghese, che si riteneva al sicuro.
Non credeva che si potesse uccidere un bravo ragazzo a quel modo, solo perché faceva il cronista, eppure marginalizzato, precario, del Mattino".
La staffetta della legalità
Era il 23 settembre del 1985, le nove di sera, in piazza Leonardo, nel cuore della Napoli collinare.
Ventotto anni dopo, brilla un sole acceso quando una pattuglia di testimoni antimafia si concentra nel nome di Giancarlo sotto casa sua.
E tutti insieme - un passo indietro il sindaco, il governatore, tutte le autorità - insieme con suo fratello Paolo Siani, riprendono in mano quell'auto verde, scoperta, scanzonata che intanto è stata recuperata dall'altra parte del mondo e la fanno tornare a girare per la città e in mezzo ai ragazzi, le ridanno benzina, vernice, una direzione e soprattutto vita.
Una staffetta alla guida, tesa ed emozionata, accende il Siani Day.
Il pm D'Alterio: "Ricordo la sua indipendenza"
Prima tappa: la conduce Roberto Saviano. Seconda tappa: guida don Luigi Ciotti, e poi il procuratore Armando D'Alterio (il pm che ottenne la condanna per esecutori e mandanti) mentre la Mehari raggiunge il liceo classico "Vico" , e poi guida il giornalista Giovanni Minoli, e poi Alfredo Avella presidente del Coordinamento vittime innocenti della criminalità e la giornalista del "Mattino" Daniele Limoncelli.
"Ho il cuore a mille - riesce a dire Saviano, circondato da molti giovani - E' uno di quei giorni in cui sono felice nella mia città".
Il saluto tra lui e il sindaco Luigi de Magistris è veloce e appena gelido, il primo cittadino sottolinea che "Napoli è la città della legalità e la ripartenza della Mehari di Giancarlo ne è l'ennesima dimostrazione".
Ma oggi non ci sono divisioni, solo una priorità: il riscatto civile, il coraggio di non voltarsi dall'altra parte e di chiamare le cose col loro nome, questa è la storia di un ragazzo che sapeva fare il cronista solo nel solco dei fatti, per quanto pericolosi.
"E' stato bellissimo - continua Saviano - molto emozionante guidare la Mehari.
Sembra che tutto possa ripartire nel nome di Giancarlo.
Ho sentito una sorta di empatia, di gratitudine anche con la famiglia di Giancarlo Siani.
Per me essere qui è soprattutto un omaggio alla sua memoria e alla sua famiglia.
E' a loro che dedico questa giornata.
Per dieci anni, Paolo suo fratello e i suoi familairi, hanno custodito la verità, hanno subito piste false, diffamazioni, miopia.
Tutti tendevano ad allontanare lo spettro camorra per dire no, no è una ingenuità.
Chissà cosa ha pestato, che ambienti ha frequentato.
Loro hanno resistito, la verità è arrivata dopo dieci anni e questa Mehari che riparte è di tutti, ma io la dedico a loro perché per me sono l'esempio che ha difeso la verità di Giancarlo".
da LIBERO 3 ore fa
Camorra: Saviano, riaccendere l'auto di Siani significa continuare il suo lavoro
23/09/2013
Roma, 23 set. (Adnkronos) -
"Riaccendere la Me'hari mi sembra permettere che il lavoro di un ragazzo, che il lavoro fatto bene di un ragazzo, fatto talmente bene da procurargli una condanna a morte, non si interrompa con la sua morte. Capire, ricercare, comprendere, raccontare, vivere, questo non e' stato possibile fermarlo.
E oggi riparte".
Lo afferma in un suo articolo sul quotidiano La Repubblica, Roberto Saviano che oggi si mettera' alla guida della Citroen a bordo della quale il giornalista anti-camorra Giancarlo Siani fu ucciso il 23 settembre 1985.
Lo scrittore racconta perche' ha accettato di essere il primo a riaccenderla:
"Quella 'spiaggina' per la prima volta verra' di nuovo messa in moto e io siedero' dove molte volte si e' seduto lui.
Tocchero' il volante che Giancarlo Siani ha toccato.
Per me e' piu' che un onore".
E aggiunge: "L'idea di sedermi al volante della sua Me'hari mi procura ansia ed emozione".
Sottolinea come "riaccendere la Me'hari, ripartire, e' il piu' bel dono che Paolo Siani possa fare non solo alla citta' di Napoli, ma al paese intero.
Riaccendere quell'auto allegra, che permette al vento di venirti in faccia, che non mette barriere tra il dentro e il fuori, e' un dono fatto a un paese che per dieci anni non si e' comportato bene.
Che per dieci anni ha dimenticato la vita di un ragazzo, che per dieci anni ne ha banalizzato la morte, che per dieci anni ne ha minimizzato il lavoro".
Giancarlo Siani, il ricordo. Don Ciotti:
«Era archeologo della verità».
Saviano: «Ho il cuore a mille»
A 28 anni dal suo omicidio per mano della camorra, oggi il giornalista del Mattino Giancarlo Siani, sarà ricordato da chi ha intenzione di portare avanti il suo esempio di ricerca della verità.
Stamattina, proprio lì dove fu ucciso, sarà fatta ripartire la sua auto simbolo, la Mehari.
Intanto, prima dell'inizio di una vera e propria staffetta, don Luigi Ciotti ricorda Siani.
«Amava la ricerca della verità, era un archeologo della verità, scavava sempre in profondità, non si fermava mai in superficie - ha detto don Ciotti - e cercava di fare emergere le contraddizioni.
Quello che per lui era importante non era solo la denuncia ma anche cercare di leggere quali erano le cause, i meccanismi di molte forme di marginalità e di cosa alimentava la criminalità camorrista».
È un Roberto Saviano molto emozionato quello che ha guidato la Mehari, auto simbolo di Giancarlo Siani, il giornalista del Mattino ucciso dalla camorra esattamente 28 anni fa.
Accolto dagli applausi degli studenti del liceo Vico, Saviano ha detto:
«È stato bellissimo, emozionante guidare la Mehari.
Sembra che tutto possa ripartire nel nome di Giancarlo.
Ho sentito una sorta di empatia, di gratitudine anche con la famiglia di Giancarlo Siani.
Per me essere qui è soprattutto un omaggio alla sua memoria e alla sua famiglia».
«Mentre la guidavo sentivo il cuore a mille - ha aggiunto Saviano - durante tutto il tragitto ho pensato oltre che a Giancarlo anche al fratello Paolo e alla famiglia perchè loro in questo momento sono il simbolo reale della possibilità della ripresa.
Per dieci anni hanno custodito la verità, hanno subito piste false, diffamazioni, miopia.
Tutti tendevano ad allontanare lo spettro camorra per dire no, no è una ingenuità.
Chissà cosa ha pestato, che ambienti ha frequentato.
Loro hanno resistito, la verità è arrivata dopo dieci anni e questa Mehari che riparte la dedico - ha aggiunto - in qualche modo a loro perchè per me loro sono un esempio, l'esempio che ha difeso la verità di Giancarlo».
IL MATTINO
lunedì 23 settembre 2013 - 09:33 Ultimo aggiornamento: 11:44
da Repubblica , Oggi
Io, al volante della Méhari di Siani per far ripartire anche la speranza"
Oggi si rimette in moto la Citroën a bordo della quale il giornalista anti-camorra fu ucciso il 23 settembre 1985.
Saviano racconta perché ha accettato di essere il primo a riaccenderla
di ROBERTO SAVIANO
"Io, al volante della Méhari di Siani per far ripartire anche la speranza"
Quando uccisero Giancarlo Siani, il 23 settembre 1985, avevo compiuto sei anni il giorno prima. Non ricordo nulla di quella morte, non conservo alcuna immagine, eppure dalla vicenda di Giancarlo Siani tutta la mia vita è stata segnata.
Non per quello che si potrebbe credere, cioè cercare di imparare da un cronista coraggioso che viene ammazzato da ragazzo.
La mia vita è stata segnata dal coraggio della famiglia, dalla resistenza e dalla dignità di chi gli era accanto. Da tutto quello che è venuto prima e dopo il suo omicidio.
La dignità di un cronista che lavora, da abusivo, cioè da non assunto, come corrispondente da Torre Annunziata per il Mattino, e che arriva a occuparsi di camorra non perché si dedichi a inchieste sui clan, ma perché raccontando il suo territorio incontra il potere criminale.
Un potere che 28 anni fa come ora pervade ogni cosa: politica, spesso magistratura, spesso forze dell'ordine, impresa.
Una penetrazione capillare, totale.
Giancarlo Siani viene ucciso il 23 settembre 1985 alle nove di sera sotto casa sua al Vomero, in piazza Leonardo. Stava rientrando a casa dalla sede del Mattino di via Chiatamone, dove da poco era stato trasferito. I proiettili lo raggiungono nella sua Citroën Méhari ed è lì che il suo corpo viene trovato, subito dopo l'assassinio. La notizia arriva al Mattino già alle 22.00 e i colleghi di Giancarlo si precipitano in piazza Leonardo perché sperano che la notizia sia falsa, che ci sia stato un errore. Nessun errore e nessun malinteso, Giancarlo Siani è lì, la testa sul volante della sua Méhari.
Oggi la Méhari, quella Méhari, riparte.
Quella "spiaggina" per la prima volta verrà di nuovo messa in moto e io siederò dove molte volte si è seduto lui. Toccherò il volante che Giancarlo Siani ha toccato.
Per me è più che un onore. L'onore ha a che fare con la ragione, in questo caso, invece, non è solo la ragione che mi rende orgoglioso, ma il sentimento. Di questo voglio ringraziare Paolo Siani, il fratello di Giancarlo, che ha voluto che fossi io il primo a riaccendere la macchina.
Quando fu ucciso, Giancarlo Siani, non fu immediatamente riconosciuto per quello che era e che ora sappiamo essere, ovvero un ragazzo di 26 anni caduto per la verità.
Non andò così.
Una moltitudine di cronisti, una moltitudine di persone che all'epoca aveva nomi e voci ma che ora è rimasta una codarda moltitudine senza volto, pensava fosse impossibile che la camorra potesse prendersela con un "ragazzino" e non con quei cronisti in prima linea e in prima pagina, con quelli che ogni giorno sul fronte di guerra raccontavano cosa accadeva nelle strade e nelle segrete stanze della camorra.
In più una parte degli inquirenti trovava insopportabile il pensiero che un giovane giornalista, che da poco aveva avuto accesso alla sede centrale del Mattino, venisse considerato pericoloso, più pericoloso di loro.
Si innescò un meccanismo assurdo per cui si provava addirittura invidia di quella morte.
E come spesso accade, anche la società civile fece la sua parte: furono in molti, come dice Paolo Siani, a voler allontanare la camorra dalla morte di Giancarlo Siani per derubricarla come un inciampo, una sorta di ingenuità. "Ha sbagliato a dare una notizia", "Si è imbattuto in cose troppo più grandi di lui".
Tra le congettura ce ne fu una che prese forma di inchiesta e che fu protata avanti per anni.
La più assurda e dolorosa, la più diffamante, in cui hanno profuso le proprie energie diversi magistrati, su cui un giornalista locale ha creduto addirittura opportuno scrivere un libro.
La tesi era questa: Giancarlo Siani, frequentando un bordello di via Palizzi, si sarebbe imbattuto in un magistrato o un politico e per questo l'avrebbero ucciso, per evitare che potesse creare problemi a quel potente.
A parte l'idiozia sulla quale si era costruito un castello di carta, c'era anche un sottile - nemmeno tanto - intento diffamatorio nel descrivere Giancarlo Siani come un abituale frequentatore di case chiuse.
Lo si accusava di essere finito in un giro ambiguo "di droga e puttane" che nulla c'entrava con la denuncia e con la ricerca della verità. Spesero tempo e soldi sulle tracce di due prostitute
di Torre Annunziata, cercando di far ricordare loro se fossero state o meno con Giancarlo Siani.
A raccontarlo ora tutto questo sembra assurdo, eppure non immaginate per quanti anni questa infamia, questo fango ha pesato sulla memoria di Giancarlo e sulla sua famiglia.
La fidanzata di Siani si sottrae a ciò che in quegli anni viene detto e scritto su Giancarlo.
Su di lui non si poteva dire che fosse un camorrista né un corrotto, era un ragazzo ucciso molto giovane, che veniva da una famiglia per bene.
E allora l'unica arma che aveva chi voleva gettare discredito era insinuare nella sua giovane vita la presenza del vizio o una morte dovuta a ingenuità. Vizio e ingenuità mettevano al riparo chi era in vita dal sentirsi responsabile, dal dover cambiare la propria di vita, dal dover prendere posizione.
Conoscere, dedicare del tempo per capire, armarsi di coraggio o come diciamo noi al Sud, "cacciare le palle".
Parlare invece di vizi, droga, bordelli, prostitute o, nella migliore delle ipotesi, di ingenuità, è un modo per prendere distanza. È il modo che Napoli ha di mettere distanza tra sé e ciò che è scomodo affrontare.
Napoli non è una città accogliente. Napoli non è una città buona. Ma una città feroce e cattiva. Crudele con i suoi figli.
Non tutta, naturalmente, lo dimostra il fatto che Paolo Siani ha avuto in questi anni degli alleati: i suoi alleati sono stati gli studenti. Ecco c'è una parte del territorio napoletano che ha delle risorse incredibili, ed è spesso la parte più giovane, quella meno politicizzata, quella che ha ancora dei sogni, molti sogni, aspirazioni, ambizioni che nessuno è riuscito ancora a distruggere.
Vorrei in queste righe, mentre l'idea di sedermi al volante della sua Méhari mi procura ansia ed emozione, ripensare ai dieci anni in cui il padre, la madre, il fratello, la fidanzata di Giancarlo hanno dovuto ascoltare tutte le idiozie che venivano diffuse anche dagli inquirenti. Ripensare a quegli anni che hanno preceduto l'arrivo del giudice Armando D'Alterio, prima che gli amici più stretti, i giornalisti più vicini, suggerissero la strada giusta, e, cioè che Giancarlo fosse stato ucciso per un articolo e non per un vizio o un'ingenuità.
A condannarlo a morte furono quelle 4.000 battute pubblicate sul Mattino il 10 giugno del 1985, in cui avanzava l'ipotesi che l'arresto di Valentino Gionta fosse il prezzo pagato dai Nuvoletta per evitare una guerra con il clan di Bardellino.
A condannarlo a morte furono le ricerche che stava facendo sulla ricostruzione che seguì il terremoto, il grande business degli appalti che aveva rimpinguato le tasche di dirigenti politici, imprenditori e soprattutto camorristi.
Frigidaire fu l'unico giornale nazionale a fare un'inchiesta su Giancarlo Siani, fece addirittura una pagina grafica dove c'era raffigurato il sindaco con la fascia tricolore con su scritto il mandante. Il giornale fu ritirato da tutte le edicole.
Vale la pena ricordare che nessun quotidiano dopo l'omicidio di Siani pensò di approfondire le ragioni di quella morte, nessuno sul piano nazionale si occupò della vicenda. A nessuno sembrò una morte legata alla camorra. Sembrò a tutti una punizione su cui non valeva la pena di indagare.
Riaccendere la Méhari, ripartire, è il più bel dono che Paolo Siani possa fare non solo alla città di Napoli, ma al paese intero.
Riaccendere quella "spiaggina", quell'auto allegra, che permette al vento di venirti in faccia, che non mette barriere tra il dentro e il fuori, è un dono fatto a un paese che per dieci anni non si è comportato bene.
Che per dieci anni ha dimenticato la vita di un ragazzo, che per dieci anni ne ha banalizzato la morte, che per dieci anni ne ha minimizzato il lavoro.
La Méhari che riparte è il contrario del rancore, il contrario di un legittimo sentimento di vendetta che Paolo Siani potrebbe provare.
La Méhari che riparte è la vittoria della possibilità di raccontare.
Io non credo più da tempo nella possibilità di cambiamento di una città, di un territorio così incattivito anche in quelle che dovrebbero essere le sue parti sane, le sue parti migliori.
Credo però negli individui, in quella singola ragazza, in quel singolo ragazzo, in quella persona che si sottrae, che non diventa crudele, che non si lascia mangiare dai giudizi facili.
Che non arriva a invidiare persino la morte di una persona.
Credo nel professionista che facendo bene il proprio lavoro sa che sta cambiando le cose in meglio.
Riaccendere la Méhari mi sembra questo: permettere che il lavoro di un ragazzo, che il lavoro fatto bene di un ragazzo, fatto talmente bene da procurargli una condanna a morte, non si interrompa con la sua morte.
Capire, ricercare, comprendere, raccontare, vivere, questo non è stato possibile fermarlo. E oggi riparte.
(felice)
Citazione da: PaoloDòCavaj - 21 Settembre 2013, 22:15:27 PM
Ma sembra che vada bene così, allineati in questa silenziosa immobilità che lascia ad altri decidere della nostra vita (nonso)
Mi sembra che peggio di cosi' non potevi fare, trincerato in questo muto dinamismo che rimanda o riporta parole scritte o dette da altri.
Se davvero l'argomento ti stesse a cuore avresti spremuto un po' le meningi e tirato fuori qualche parola tua, per l'occasione, invece, lasciameli contare ... hai infilato sei post uno dietro all'altro senza dire nulla, niente di niente.
Io continuo a pensare che avresti potuto commemorare altrove, e mi faccio l'idea che spiattellare 6 post uno dietro l'altro sia il tuo modo di farmi capire che dici quello che vuoi, quante volte vuoi e dove vuoi ;D
Padronissimo, solo mi domando se fosse davvero necessario sconcicare un morto ammazzato per cavarti questa bella soddisfazione (nonso) non e' che... per caso... niente niente (??)
Totò - Questa è la vita - Anatema a te.avi (http://www.youtube.com/watch?v=jLNtEDC_HUc#ws)
(scara) Mimmo.
Napoli - La Mehari di Siani riparte per la legalità -2- (23.09.13) (http://www.youtube.com/watch?v=gm8R4mRmJLk#ws)
altri filmati in:
https://www.youtube.com/results?search_query=%22mehari+siani%22&oq=%22mehari+siani%22&gs_l=youtube.12...3682.10698.0.13452.14.14.0.0.0.0.813.5220.2j0j3j4j2j1j2.14.0...0.0...1ac.1.11.youtube.s1RTbrRx9G0 (https://www.youtube.com/results?search_query=%22mehari+siani%22&oq=%22mehari+siani%22&gs_l=youtube.12...3682.10698.0.13452.14.14.0.0.0.0.813.5220.2j0j3j4j2j1j2.14.0...0.0...1ac.1.11.youtube.s1RTbrRx9G0)
Piu' che in " Salviamo il mondo " avrei visto tutto cio' in " Italia, il nostro Paese " .. e dico "forse" ..
Ed ancora non ho capito se tutto questo "trasporto" sia per via della Mehari, oppure no ...
(http://www.inviaggioconlamehari.it/wp-content/uploads/2013/09/logo_animato.gif)
........................................a chi interessa e vuol capire
http://www.inviaggioconlamehari.it/
ma se fosse stata una innominabile vetturetta saremmo stati qui a parlarne? (?)
Venerdì 27 settembre
La Mehari alle ore 10 dalla sede de il "Mattino" si sposterà al P.A.N. A guidarla il giornalista Giovanni Taranto. Lungo il percorso l'auto sarà accompagnata dalle associazioni dei ciclisti.
Ore 17: Presentazione del progetto
Ore 17.30: Intervento del sindaco Luigi De Magistris
Ore 18: Taci o sparo!
Alla scoperta del giornalismo ad ostacoli. Perchè in Italia è difficile dire certe cose.
Introduce: Ottavio Lucarelli
Intervengono: Lirio Abbate, Giovanni Taranto, Alberto Spampinato
Ore 20 : Aperi Cena a cura di Nco (Nuova Cucina Organizzata)
Antiquariauto per la legalità con Giancarlo
Per Noi e per me in particolare, come Amico del Compianto Giancarlo, è stata un'occasione UNICA vedere come anche l'AUTOMOBILISMO STORICO potesse veicolare l'anelito di LEGALITÀ che viene fuori dal sorriso pulito e solare di Giancarlo nella foto che lo ritrae con la Sua Mehari.
Ho guidato la Sua Mehari per le strade di Napoli in preparazione della cerimonia di oggi con l'emozione che accompagna chi, dopo circa 30, ha ridato vita ad una Vettura divenuta simbolo di libertà e di LEGALITÀ .
Ho raccolto sorrisi, curiosità e domande lungo il breve tragitto a testimonianza del desiderio di LEGALITÀ tanto auspicata dalla Gente comune: in particolare mi ha colpito un anonimo Automobilista che ha riconosciuto senza esitazione la Mehari ricordando come fosse stato solo ieri il triste epilogo della vita di Giancarlo.
Fino ad oggi, al di là della comunicazione mediatica, poco ci si è soffermati su come un'Auto Storica, come tante altre, potesse invece essere un quotidiano messaggio di LEGALITÀ verso chi la osserva.
Anche il Motorismo Storico, al di là dei suoi compiti, può e deve essere veicolo del quotidiano messaggio di LEGALITÀ rappresentato dal sorriso di Giancarlo a bordo della Sua Mehari.
Luigi di Matteo, Presidente ANTIQUARIAUTO Auto Moto Club Napoli
Citazione da: PaoloDòCavaj - 25 Settembre 2013, 10:54:33 AM
una Vettura divenuta simbolo di libertà e di LEGALITÀ .
L'abbinamento vettura = simbolo di liberta' e di legalita' continua a non convincermi ......
Che Siani avesse una Mehari e' appurato, ma avrebbe fatto le stesse cose con qualsiasi altra vettura ... non e' di questa Mehari che dobbiamo parlare, ma di Siani ..
Ieri sera, curiosamente, guardando le Iene, Barbareschi dopo avere maltrattato un po' l'inviato se ne e' andato con una Mehari uguale uguale a quella di Siani ..
Quindi ....
Bravo, dopo aver parlato sul forum anche...... dell'Erre4 del Papa
cosa ora ne pesi tu delle Mafia
che ha ucciso Siani
su quella Mehari?
Vedrai che la risposta che ti darai ti risolverai il dubbio
almeno provaci, visto che Luigi di Matteo, Presidente ANTIQUARIAUTO Auto Moto Club Napoli, l'ha fatto e ha sposorizzato l'iniziativa
Ma mi pare che nel 3D sulla Mehari Maurizio, Lucajak, Scanner, ed altri due amici ti possono aiutare
Citazione da: Aspes - 25 Settembre 2013, 12:37:26 PM
Che Siani avesse una Mehari e' appurato, ma avrebbe fatto le stesse cose con qualsiasi altra vettura ... non e' di questa Mehari che dobbiamo parlare, ma di Siani ..
Concordo PIENAMENTE.
E avevo pure scritto un post lungo sul mio pensiero in merito e sul buttare lì degli articoli senza nemmeno un minimo di commento e di farina del proprio sacco.
Poi ho riletto, ho realizzato che non ne vale la pena e mi limito a quotare.
Povero Giancarlo, povera Italia.
Riposino in pace entrambi.
Calma Paolo, Aspes ha espresso una sua opinione, rispettala. Opinione a mio avviso giustificata proprio dall'ansia di "montare sulla mehari" del coraggioso testimone mostrata anche da soggetti di cui non è particolarmente noto l'impegno presente o passato contro la criminalità, o almeno non è noto a me.
(sorpreso)
scusami, io forse non ho studiato abbastanza ma...
e in parole più "terra-terra" cosa avresti detto?
perchè da come la leggo io sembrerebbe che Aspes sia ansioso di "montare sulla mehari"...
o forse volevi dire che ora tutti vogliono correre a guidare la Mehari perchè appartenuta a Siani,
anche quelli che non c'entrano un tubo pur di farsi vedere?
e se fosse stata una innominabile vetturetta non avremmo mai saputo nulla aggiungo io...
o almeno non avremmo tirato per le lunghe tutta questa tiritera.
La seconda che hai detto, mi riferisco tanto per fare un esempio al presidente del club Asi napoletano che sarà senz'altro una brava persona ma di cui non conosco l'impegno antimafia.
Forse mi sono espresso male ... si sta' spostando troppo l'attenzione sulla Mehari, e non su Siani .. per ricordarlo "visivamente" puo' anche andare bene...
Della mafia che ha ucciso Siani continuo a pensare cio' che ho sempre pensato, ma non collego quest'atto barbaro alla sua Mehari .. che probabilmente possedeva perche' all'epoca costava poco, era magari usata, ed era adatta per essere usata il localita' climaticamene calde ...
Per me Siani stesso e' il simbolo della sua lotta, della sua battaglia ..
Che poi usasse una Mehari sulla quale purtroppo ci ha anche lasciato la vita, e' una casualita' ...
Citazione da: Aspes - 25 Settembre 2013, 14:17:58 PM
Forse mi sono espresso male ...
Personalmente non mi sembra.... io t'ho capito e -una tantum- concordo.
Mi ha contattato un forumista lanciandomi una provocazione che comunque merita una riflessione.
Siani è stato ucciso dentro la sua Mehari.
Gran cassa sulla Mehari...
Aldo Moro è stato ucciso e fatto ritrovare su una innominabile.
Chissenefrega?
Due pesi due misure?
Io una riflessione ce la farei.
Personalmente trovo abbastanza riprovevole il battere la gran cassa su certi fatti solo perchè sono di moda in questo momento. Per poi fregarsene il minuto dopo che la moda è passata.
Trova anche riprovevole il cavalcare l'onda di certi personaggi (come fa notare anche LJ)
By the way, la notizia dell'innominabile di cui sopra non è nemmeno così datata, perchè nel caso Moro ci sono parecchi aspetti non chiari, che però coinvolgono politici ancora in vita (quantomeno uno lo è ancora). E di tanto in tanto spuntano nuovi spunti (mi si perdoni il gioco di parole) riflessivi.
E comunque, in merito all'innominabile di cui sopra:
http://www.radiolombardia.it/rl/gallery.do;jsessionid=F3477065689480FB2615800F1318E014.w02?id=737 (http://www.radiolombardia.it/rl/gallery.do;jsessionid=F3477065689480FB2615800F1318E014.w02?id=737)
In merito è anche interessante questa pagina:
http://erre4.forumup.it/about123-erre4.html (http://erre4.forumup.it/about123-erre4.html)
Magari Renault Italia potrebbe rilevare la macchina e farci un qualche memorial sopra...
In corsa mi è venuto in mente uno spunto che se fosse stato possibile avrei messo nel post appena pubblicato, ma l'admin detta i tempi e quindi faccio un nuovo post.
Dal post di cui sopra non vorrei che si pensasse che ho da ridire contro l'operato del Riasc.
Penso in merito che abbiano fatto BENISSIMO a contribuire all'evento e a segnalarlo -in maniera pacata come contraddistingue tutto l'operato di MM e di LJ- su questo forum.
Citazione da: Lu - 25 Settembre 2013, 17:30:21 PM
In corsa mi è venuto in mente uno spunto che se fosse stato possibile avrei messo nel post appena pubblicato, ma l'admin detta i tempi e quindi faccio un nuovo post.
Dal post di cui sopra non vorrei che si pensasse che ho da ridire contro l'operato del Riasc.
Penso in merito che abbiano fatto BENISSIMO a contribuire all'evento e a segnalarlo -in maniera pacata come contraddistingue tutto l'operato di MM e di LJ- su questo forum.
Incredibile .. concordo anch'io con Lu -una tantum- sia per questo che per il post precedente ..
Lu, oggi pomeriggio avevo pensato anch'io all'innominabile di Moro, e stavo per scrivere due righe ..
Poi mi e' venuto in mente che la Mehari di Siani era la sua, la usava come vettura personale, pare ne fosse geloso .. etc etc , mentre invece l'innominabile fu solo usata per fare ritrovare il corpo, e quindi, non c'e' legame affettivo .. e presumo cio' sarebbe stato fatto notare ...
Invece l'hai fatto tu .. vediamo .. !!
Citazione da: Aspes - 25 Settembre 2013, 17:34:56 PM
Incredibile .. concordo anch'io con Lu -una tantum- sia per questo che per il post precedente ..
Eh... però con il quoting ancora un po' ti devi esercitare.... (muoio)
Sono cose effettivamente diverse... ma mica per l'auto (ribadisco) bnsì per ciò che rappresentano.
Una, la Mehari, rappresenta un qualcosa che c'e' chi ha interessa a mettere al centro dei riflettori. L'altra, l'innominabile (non me ne vogliano gli amici delle innominabili ma lettera e numero vengono goliardicamente cassate e quindi mi adeguo in anticipo) rappresenta qualcosa che un paio di personaggi politici hanno tutt'ora interesse a tener ben lontano dai riflettori.
Tutti gli altri discorsi sono... boh... inutili?
Uno la amava, l'altro nemmeno la coosceva... ok, ma ci sono morti dentro entrambi.
E non sono le vetture la cosa importante, sono i morti ammazzati!!!! E allora Falcone e Borsellino sono nulla solo perchè le loro auto sono andate distrutte?
Io sono passato una volta di fianco a Capaci, ho visto il totem eretto a memoria.... E' avvenuto nel 2005... ancora sto male ricordando il sensodi disagio che provai in quel momento. Sto male pensando a quanto devono essere stati a disagio loro, lasciati soli dallo stato a combattere una guerra più forte di loro.
E allora non deve essere certo una Mehari a ricordarci che esiste la camorra/ndrangheta/mafia. E ancora di meno mi sta bene sentire persone che si battono in petto salendo sull'onda modaiola del momento. Mi sta bene Saviano... lui si che si batte in trincea tutti i giorni... ma tutti gli altri?
Quella Mehari è saltata fuori in contemporanea con l'uscita di un film.... adesso non ho seguito la faccenda ma non mi stupirei se saltasse fuori un libro o un qualcosa che fa business.
--
PS: peraltro Saviano non sta cercando di salvare il mondo, e nemmeno l'Italia... non ha ricette, non sta facendo nulla... sta semplicemente denunciando i fatti come stanno... Tutto lì.
Qualcuno potrebbe anche dire che l'innominabile rossa di Moro e' meglio tenerla ancora nascosta per evitare discorsi eversivi, per non evocare qualcosa o qualcuno che solo qualche giorno fa Alfano ha detto che verrebbero nuovamente sconfitti ..
E questa affermazione mi e' sembrata molto strana ..
Anche perche' oggi "colpirne uno per educarne cento" non avrebbe piu' nessuno effetto ..
Ormai siamo arrivati al pareggio, 1 a 1 ...
Vedere il mistero dell'essere ...
...
Sono attratte da altre persone ma anche da oggetti, animali, panorami, natura, progetti. L'orgia esercita attrazione. Il ritiro in un convento di clausura esercita attrazione, il bene e il male, la sudditanza e la trasgressione. ...
Io sono di quelli che non hanno mai tentato di escludere la mente dal circuito della loro vita, ma andando avanti nell'esperienza mi sono accorto che la maggior parte delle persone ha messo la mente da parte e vive di emozioni, che poi faticosamente cerca di razionalizzare a fatti già avvenuti e a decisioni già prese.
Questa tendenza è aumentata col progredire delle tecnologie, la mente è stata sempre più accantonata e ad essa è stato riservato un solo compito: la furbizia. Non la conoscenza, non l'elaborazione dei sentimenti e non la sapienza e la saggezza. Niente di tutto questo, ma unicamente la furbizia, inventando i modi per ingannare il prossimo e garantirsi un vantaggio.
...Forse bisogna distruggere tutto perché si chiude un'epoca e noi che ci viviamo ancora dentro non percepiamo il crollo continuo di ciò che abbiamo ricevuto in eredità e che il tempo ha consunto e sta riducendo in rovine.
Noi comunque progettavamo e questo ci dotava d'un senso duraturo.
Se il progetto falliva si tentavano altre strade per realizzarlo o se ne inventava uno diverso.
A me sembra che gli individui d'allora fossero più creativi, più ambiziosi, più testardi e più innamorati di sé. Il successo era importante, la volontà di potenza era più intensa.
Oggi domina la vanità, ma è un'altra cosa, una cosa futile, un trastullo infantile.
Infatti la nostra è diventata una società infantile con poche speranze ed è questa la grande contraddizione che sempre ritorna quando il senso si è nascosto da qualche parte e l'ansia e l'affanno aumentano con la sua latitanza.
L'animale pensante che noi siamo non può vivere senza che il suo transito terrestre abbia un senso.
L'esistenza del divino, anzi del sacro e dei suoi impenetrabili misteri, del fato che governa ogni nostro passo e deresponsabilizza ogni nostra azione; tutta questa immensa architettura mentale, che ha trasformato ogni scimmia pensante in un artista creatore, serve a soddisfare il nostro irruente, prepotente, indomabile istinto di sopravvivenza, soddisfatto soltanto dal senso che gli diamo.
Ma, come tutte le architetture, anche questa ha il suo pilastro che ne sostiene i muri portanti, la stabilità delle fondamenta e lo slancio delle torri e delle cupole verso il cielo.
Ed è l'amore che sorregge la nostra esistenza in tutte le sue pieghe, alimenta i desideri, scatena il furore delle passioni e la dolce tenerezza degli affetti.
...
Il senso, di cui abbiamo disperato bisogno e senza il quale non potremmo sopravvivere, è Eros che ce lo dona: uno specchio in cui guardarsi; l'amore per un'anima che ti conforta, un corpo che vuoi possedere, la cupidigia del comando, il fascino della seduzione, la malinconia dell'abbandono.
...
EUGENIO SCALFARI
25 ottobre 2013 La Repubblica pag. 53 sez. Cultura
In esteso in
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2013/10/25/vedere-il-mistero-dellessere-nel-cielo-stellato.html (http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2013/10/25/vedere-il-mistero-dellessere-nel-cielo-stellato.html)
Citazione da: PaoloDòCavaj - 02 Novembre 2013, 11:37:11 AM
Io sono di quelli che non hanno mai tentato di escludere la mente dal circuito della loro vita, ma andando avanti nell'esperienza mi sono accorto che la maggior parte delle persone ha messo la mente da parte e vive di emozioni, che poi faticosamente cerca di razionalizzare a fatti già avvenuti e a decisioni già prese.
ente la furbizia, inventando i modi per ingannare il prossimo e garantirsi un vantaggio.
.......
Noi comunque progettavamo e questo ci dotava d'un senso duraturo.
Se il progetto falliva si tentavano altre strade per realizzarlo o se ne inventava uno diverso.
A me sembra che gli individui d'allora fossero più creativi, più ambiziosi, più testardi e più innamorati di sé. Il successo era importante, la volontà di potenza era più intensa.
.......
Oggi domina la vanità, ma è un'altra cosa, una cosa futile, un trastullo infantile.
Infatti la nostra è diventata una società infantile con poche speranze ed è questa la grande contraddizione che sempre ritorna quando il senso si è nascosto da qualche parte e l'ansia e l'affanno aumentano con la sua latitanza.
Scalfari fa dicorsi scontati, triti e ritriti; le stesse cose venivano dette oltre 50 anni fa da coloro che vedevano le "diavolerie tecnologiche" di allora come pericolose. Il fatto che si metta tra coloro che hanno capito ("noi comunque progettavamo...") è tipico di tutti: frasi come " ai miei tempi", "dove andremo a finire..." sono state sempre usate da chi non è al passo con i tempi per svariati motivi (anagrafici o non accettazione di novità), e ricorda con nostalgia il periodo della gioventù o di quando quelle cose non c' erano. La memoria fa emergere i ricordi piacevoli "nascondendo" quelli spiacevoli. La nostra società è cambiata molto poco, la vanità era tanta anche in passato. E meno male che qualcosa si è mosso negli anni 60 e 70: se adesso siamo più liberi dal conformismo è grazie al quel periodo. Tra l' altro mi fa sorridere la gente che critica la generazione di adesso: il problema è che siamo noi ad aver educato i nostri figli, per cui se i valori tanto criticati vanno per la maggiore, dovremmo farci per primi un esame di coscienza relativamente a quello che abbiamo insegnato. Per questo non sono d' accordo con quanto scritto da Scalfari, a mio parere anzichè criticare dovremmo cercare di capire come mai ci troviamo in questa situazione.
(felice)
"a mio parere anzichè criticare dovremmo cercare di capire come mai ci troviamo in questa situazione."
Sergio, provaci tu (nonso)
Ma buttare via tutto mi sembra eccessivo
Mi pare che il rischio sia che anche tu ricada in quello che hai appena detto, e non se ne va fuori.
Scalfari ha rappresentato anche lui qualche cosa negli anni 70 e il suo ultimo libro, più che un testamento, è quello che si diceva essere "un esercizio per la Buona Morte", cerca di trovare un senso all'esistere, cerca di volare Alto.
Magari non ci riesce, ma ci prova nel tentativo di fare un bilancio della Sua vita, prima di andarsene
(felice)
Citazione da: Lu - 25 Settembre 2013, 18:04:55 PM
Citazione da: Aspes - 25 Settembre 2013, 17:34:56 PM
Incredibile .. concordo anch'io con Lu -una tantum- sia per questo che per il post precedente ..
Io sono passato una volta di fianco a Capaci, ho visto il totem eretto a memoria.... E' avvenuto nel 2005... ancora sto male ricordando il senso di disagio che provai in quel momento. Sto male pensando a quanto devono essere stati a disagio loro, lasciati soli dallo stato a combattere una guerra più forte di loro.
Hai colpito il."Cuore" del problema...... Mi spiego meglio.....Morti ammazzati per avere fatto il loro dovere nel nome della legalita e giustizia in Italia ce ne sono centinaia......Ricordo (Ero molto piccolo) Negli anni 70/80...Il.giudice Gaetano Costa.....Pietro Scaglione......Rocco Chinnici......e poi altri servitori....Boris Giuliano...Ninni Cassara.......ebbene per ognuno di questi uomini negli anni a venire fino al 1992....Nessuna ricorrenza...O Masouleo alla memoria.........ebbene da quando subito dopo le stragi.....Furono eretti monumenti....."Festeggiate" ricorrenze....con tanto di presenze eccellenti.......Più nessuno ripeto nessuno è divenuto Martire......chissà perche......forse perche i successori di Scaglione....Costa...Chinnici....Giuliano...Cassara......come Luca.....vedendo tutti sti monumenti e/o lapidi ne sono rimasti colpiti?? impressionati?......Impauriti?......Questo non lo so......Credo che per continuare ad andare avanti nel rispetto degli ideali e delle idee di chi ha sacrificato la propria vita...sia meglio ricordarli in silenzio.......
Citazione da: 2cvami - 02 Novembre 2013, 21:23:14 PM
a mio parere anzichè criticare dovremmo cercare di capire come mai ci troviamo in questa situazione.
(felice)
Sarebbe stato piu' corretto dire che dobbiamo sforzarci di accettare la situazione che viviamo, perche' e' molto difficile riuscire a capire qualcosa senza esercitare una qualche forma di pensiero critico, quindi chi rifiuta la critica deve necessariamente ripiegare all'accettazione.
Ottimo spunto di riflessione offerto dal paolone, e mi e' difficile pensare a qualcun'altro del nostro gruppo che trova la forza, o la presunzione, di presentare ai frequentatori un articolo, quello di scalfari, realmente difficile da leggere e digerire, elaborare mentalmente intendo ;D
Mi si da l'occasione di offrire un contributo multimediale che ben riasssume il pensiero di scalfari, il pensiero di un vecchio che alla fine del suo percorso riesce ad accettare un'evidenza che finalmente restituisce senso a un'esistenza altrimenti inutile; riconosco che gli applausi sono fuori luogo, tuttavia la musica e' di circostanza :)
A Beautiful Mind - "...tu sei tutte le mie ragioni..." .wmv (http://www.youtube.com/watch?v=G6zYTbJ1vy0#)
(abbraccio) Mimmo.
Grazie Mimmo: il concetto è anche semplice:
Renzo Arbore - Se tu sei con me (http://www.youtube.com/watch?v=D0Sn4N8d1s8#ws)
(felice)
E' scientificamente provato, un prato pascolato da erbivori si mantiene vivo e fertile ben piu' dello stesso prato la cui erba venga semplicemente sfalciata e lasciata sfiorire sul campo; la vita vuole la vita, fosse pure transitando per un intestino, e questo e' un bel pezzo di filosofia esistenziale su cui mi sembra valga la pena di meditare approfonditamente ;)
Mi guardo bene dal lasciar pascolare erbivori per i prati che rimboccano il piede dei miei ulivi (giu) loro lavorano incessantemente sotto il loro angolo di cielo, io li visito, li accudisco e li bruco all'occorrenza ma vivo altrove e niente e' piu' devastante per la flora di un branco di erbivori incustoditi, lasciati liberi di fare a testa loro, pur sempre di testa ovina si tratta (sorpreso)
(http://www.inaspromonte.it/wp-content/uploads/2013/06/capra-felice.jpg)
Ho visto con i miei occhi capracce di mezzo quintale arrampicate sui rami di ulivi alti sei metri :o su cui una scimmia con gli alluci anchilosati avrebbe avuto difficolta' ad abbrancicarsi, le ho viste brucare allegramente i teneri ricacci apicali baciati dal sole e quindi piu' teneri e succulenti, dal loro punto di vista s'intende (muro)
Ovviamente gli ulivi masticati non erano i miei, diversamente mi sarei seduto comodo e avrei atteso che la bestia sazia scendesse dalla sua postazione e l'avrei castigata con merito e giudizio, quale novello pan, motivatamente incazzato avrei ben trovato uno spiedo appuntito per ricompensarla del favore reso (lingua)
(http://corrieredelmezzogiorno.corriere.it/campania/media/foto/2013/03/26/pan--620x420.jpg)
Eppure un prato non brucato da erbivori, per quanto regolarmente sfalciato, finisce comunque per "imbastardire", i primi ad arrivare sono i rovi, subito dopo si impianto stabilmente "troffe" di "erba spana" talmente radicata e folta da poter accogliere tranquillamente una famiglia di cicogne, e se passa abbastanza tempo si notano giovani querciole che cominciano a mettere rami e qualche volta m'e' capitato anche di vedere ben accasati dei corbezzoli dal fogliame cosi' lucido e tenero che ti fa male il cuore a estirparli; m'e' capitato anche di vedere crescere rigogliosa la salsapariglia, che magari a voi sembra una ricetta di "haute cuisine" e invece si tratta di un rampicante spinoso ferocemente affine alla carne umana (sorpreso)
(http://4.bp.blogspot.com/-OpZ2qV3zhi0/ThXk0_FNE6I/AAAAAAAABdc/9MyJPWz1cKc/s1600/Salsapariglia.jpg)
Alla fine bisogna pure zapparlo l'uliveto, non c'e' verso di mantenerlo ordinato e produttivo, le infestanti vanno estirpate e la terra va rivoltata, e allora puoi decidere se bruciare combustibili fossili e meccanizzare l'operazione utilizzando una rumorosa zappettatrice oppure puoi finalizzare i cereali che t'ingoi con avida soddisfazione e darci di vanga e di schiena e di fronte, anche se quest'ultima poco partecipa all'operazione limitandosi a sudare ;D quale che sia il metodo scelto alla fine dei giochi ci avrai messo del tuo e ti ritroverai con il fondoschiena a dimensione di un dolmen (muro)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c6/Dolmen_Russia_Kavkaz_Jane_1.jpg)
Quando fa buio torno a casa e m'invento il modo di trascorrere in maniera produttiva quanto resta del turno di veglia, magari studiare i reconditi segreti di questi nuovi meccanismi che ti permettono di portare il mondo in tasca, tutto lo scibile a cui mai avresti avuto accesso altrimenti, e magari ti permettono anche di frequentare compagnie umane variamente dislocate sul pianeta che magari non parlano neanche la tua lingua madre ma ti permettono ugualmente di socializzare per quanto virtualmente, certe serate da solo davvero non passano mai (nonso)
(http://www.addison-wesley.de/media_local/shop_u1bigs/9781617290503.jpg)
Sarebbe bello avere il mondo in tasca, potrei lasciare la citta' e ritirarmi in campagna, tenere un orto stabile e fare brucare i prati al gregge, un occhio al display e l'altro al chiulo delle capre che se solo s'azzardano ad alzare la testa e brucare dove non devono gli assesto una pietrata tra le corna e: "a testa in giu" intimerei.
Lucio Dalla
Lucio Dalla - Pezzo Zero (http://www.youtube.com/watch?v=r4j5XA8BD6k#ws)
(eli) Mimmo.
Sarebbe bello, Mimmo, a lungo cazzeggiare De Visu, con confortanti supporti enogastronomici, sull'intrigante tema da te finalmente sollevato.
Ma mi attende una affascinante dentista a cui permetto ogni azione di sadico erotismo dentale.
Una sola cosa e poi vado: non si meritano tutti li erbivori le tue osservazioni ed incazzature....
Dovresti ricordarti che condivido una parte della mia vita e dell'uliveto con Giò
E dovresti poi distinguere fra erbivori Monogastrici con quelli Poligastrici..... ma ora vado, che del meglio mi attende
(felice)
Il tema intrigante mi e' stato ispirato da questo articolo http://www.repubblica.it/economia/2013/11/18/news/campi_incolti_stop_allo_spreco_decolla_la_banca_della_terra-71265593/?ref=HRLV-5 (http://www.repubblica.it/economia/2013/11/18/news/campi_incolti_stop_allo_spreco_decolla_la_banca_della_terra-71265593/?ref=HRLV-5) ma come mia indole mi suggerisce piuttosto che citare o commentare l'articolo in oggetto, ho preferito partorire una puttanata delle mie ;D ma solo per non appesantire il mio post su questo 3d, ho agito a fin di bene (muoio)
Son contento che Gio' sia il tuo beniamino, cosi' puoi ben ammettere che in tema di bestiame e animali da cortile a ciascuno di noi e' concesso avere un beniamino e fare delle prefenze (appl)
Se davvero mi trasferissi in campagna, diventerei un barbaro, temo (sorpreso)
If I had words (http://www.youtube.com/watch?v=E1aAqnqBOnE#)
(appl) Mimmo.
Mimmo: solo una precisazione
Giò da otto anni è la mia asinA (sorpreso)
Si prende cura dell'uliveto e di me risparmiandomi tanta fatica nel tenerlo pulito e "alimentato" (muoio)
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=H2yGZqBENrg (http://www.youtube.com/watch?v=H2yGZqBENrg#ws)
Upside Down - Emir Kusturica & The No Smoking Orchestra (http://www.youtube.com/watch?v=TICJbBbbkzI#ws)
UPSIDE DOWN
Emir Kusturica & The No Smoking Orchestra
Life is just a simple game
Between up and down
Life is just a simple game
Makes things go around
What is down should go up
What is up must go down
God first showed us the endless sky
Then the underground
What is up and what is down
Who will buy and who will sell
Heaven sometimes covers us
But sometimes it is hell
The head is up and ass is down
Is it right or is it wrong
Sometimes It should go around
Ass instead of head
The ass is up and head is down
The same flash same sound
God first show us the endless sky
Then the underground
Vorrei liberarmi dell'enorme peso conseguente all'essere in cima alla scala evolutiva, certi momenti rinuncerei volentieri al privilegio di incarnare l'ultimo e' piu' evoluto progetto di vita partorito da questo pianeta, e vorrei sentirmi a piu' basso livello evolutivo e a piu' intimo contatto con la natura che ci e' madre.
L'animale che sono desidererebbe una vita comunque sensibile e attiva, difficilmente mi adatterei a piantare un fittone al suolo e vegetare al ritmo delle stagioni, se potessi scegliere il livello della mia involuzione sento che vorrei delle zampe robuste e veloci, possibilmente quattro, e niente ali perche' il volo e' evocativo di pensieri umani.
L'animale che sono vorrebbe comunque connotarsi al genere maschile, il cromosoma zoppo vorrei continuare a possederlo quale stimolo biologico all'emancipazione dalle cure materne di quella natura che non voglio rinnegare ma le cui nascoste potenzialita' vitali vorrei sperimentare fino all'estremo limite.
Un leoncino maschio, questo vorrei diventare e sarebbe giusto diventassi quale compenso per aver rinunciato alla ricchezza dell'essere umano.
E aprirei gli occhi al giorno dentro una vita ricca d'istinti, e allungherei lo sguardo agli spazi dominati dalla mia genitrice e le mie azioni sarebbero indirizzate dalla disciplinata emulazione del suo agire, fino al giorno in cui lei stessa stabilisce la fine delle lezioni e delle cure e ruggendo mi saluta mentre mi allontano verso la mia vita d'adulto.
E la mia vita costruirei un giorno dietro l'altro, muovendo agguati e spegnendo vite da cui trarrei linfa vitale alla mia crescita e alla mia affermazione, e giocherei la partita della vita fino al giorno in cui negli occhi di un mio simile leggerei una richiesta di sottomissione o una promessa di morte, e fiero di natura accetterei la sfida per la seconda e nel furore della lotta sarei animato dall'istinto a cercare la vita infliggendo la morte e l'esplosione di vita giovane che incarno mi porterebbe alla vittoria.
E vedrei il vecchio maschio che si allontana sanguinante nel corpo a cercare un posto isolato dove arrendersi e morire.
E vedrei gli occhi terrorizzati delle femmine e subito dopo i loro cuccioli truciderei incurante del disperato pianto delle madri, e le aspetterei un giorno dopo l'altro ritornare profumate e ricettive e le cavalcherei a turno e le spedirei alla caccia e quando avessero abbattuto la preda salterei in mezzo a loro e mi nutrirei per primo.
Sazio mi riposeri all'ombra e tra le palpebre socchiuse verrei folgorato dall'indaco del cielo e forse una lacrima lascerei correre, perche' qualcosa lassu' parlerebbe alla mia primitiva natura d'uomo e mi direbbe che sono diventato un omicida, infanticida, stupratore e, diciamola tutta, anche un pochino magnaccia.
E allora torno nei miei panni d'uomo e penso che rapportarsi intimamente alla madre consista nell'accettare il gran regalo della vita, poi apprezzare le cure parentali quali esse siano, e trovare una brava ragazza anche se penso e' piu' facile sia lei a trovare te, quindi restituire il regalo della vita e trasmettere buone cure parentali, colmare di attenzioni e tenerezze compagna e nuovi arrivati, e che non sia per nulla facile lo so da me, e probabilmente e' l'unica cosa che so con certezza assoluta.
Dominare la propria natura, questo penso sia possibile, perche' impossibile e' vincerla, perche' il giorno che vedro' un vecchio maschio sconfitto allontanarsi in cerca di un posto dove arrendersi, bene quello sono io che molto semplicemente mi accingo a crepare.
Morandi
Occhi di Ragazza - Gianni Morandi - (http://www.youtube.com/watch?v=PLCQaFYLE-w#ws)
;) Mimmo.
ma guarda.... non lo sapevo
(http://eyf2014.files.wordpress.com/2012/08/card-penguin-rectoverso_it.jpg)
(sorpreso)
tutte belle intenzioni...
Quando vedo lanciare queste campagne, vivo male questo mio senso di diffidenza
Ma poi mi dico che forse sbaglio io.. (nonso)
queste campagne sono sempre positive...
purtroppo poi la realtà lavorativa è ben diversa...
questo è il problema.
(http://laterracheconnette.files.wordpress.com/2013/10/l_kamikazen.jpg)
Non so se c'è qualcuno di voi che abita in un condominio. C'è una cosa che mi fa irritare più di ogni altra.
Parecchi condomini hanno l'abitudine nefasta di accendere la luce scale anche in pieno giorno, d'estate, con la luce del sole che abbaglierebbe un cieco. Ho provato, con garbo, a farlo presente a qualcuno di loro ma, purtroppo, la risposta è quasi sempre la stessa: "Ooops, scusa ma ormai ho l'abitudine a premere il pulsante!" Possibile che così pochi siano presenti a se stessi quando fanno le cose? ??? ?
Forse è un esempio di nessun conto, ma i comportamenti così poco... "urbani" mi disturbano alquanto.
(giu)
.....uh uh, mi rendo conto solo ora di aver postato con qualche pagina di ritardo...
.....ora c'è un altro argomento....
Mi scuso per la intempestività (stupid)
(felice)
il mondo dei nostri figli
(http://s13.imagestime.com/out.php/i933566_pnei.jpg) (http://www.imagestime.com/show.php/933566_pnei.jpg.html)
impressionante la vista dal satellite
http://transizioneculturale.brucofalla.altervista.org/il-deserto-del-kuwait-e-diventato-una-discarica-di-pneumatici/ (http://transizioneculturale.brucofalla.altervista.org/il-deserto-del-kuwait-e-diventato-una-discarica-di-pneumatici/)
(stupid)
(stupid)
...eppure ho visto su "com'è fatto" che i vecchi pneumatici possono essere recuperati per farne di nuovi (nonso)
Sarà antieconomico recuperarli, ma non si può lasciare quella marea di gomma e nerofumo così (giu)
Questo porta inevitabilmente all'immensa isola galleggiante di plastica del Pacifico.
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11169/rifiuti_oceano.JPG)
che, dalle ultime rilevazioni, ha raggiunto un'estensione pari a quasi il doppio degli Stati Uniti...
(muro) (muro) (muro) (muro) (muro) (muro)
dal sito: http://www.greenme.it/informarsi/rifiuti-e-riciclaggio/6154-isola-plastica-oceano-pacifico (http://www.greenme.it/informarsi/rifiuti-e-riciclaggio/6154-isola-plastica-oceano-pacifico)
Citazione da: sorrow - 21 Marzo 2014, 12:04:13 PM
Questo porta inevitabilmente all'immensa isola galleggiante di plastica del Pacifico.
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11169/rifiuti_oceano.JPG)
che, dalle ultime rilevazioni, ha raggiunto un'estensione pari a quasi il doppio degli Stati Uniti...
(muro) (muro) (muro) (muro) (muro) (muro)
dal sito: http://www.greenme.it/informarsi/rifiuti-e-riciclaggio/6154-isola-plastica-oceano-pacifico (http://www.greenme.it/informarsi/rifiuti-e-riciclaggio/6154-isola-plastica-oceano-pacifico)
Marooooooooo!!!!!!! (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)
Tra l'altro con quell'estensione rischia seriamente di modificare il clima, non solo per il calore che riflette, ma anche per quello che intrappola sotto, e che va inevitabilmente a modificare le correnti oceaniche.
Qualcuno si ricorda il film "The Day After Tomorrow"? (paura)
Uguale! (sorpreso)
Paura!
Che tra l'altro, tutta quella plastica si potrebbe recuperare facilmente e farne petrolio, o altra plastica...che spreco! (doppiomuro)
Povera terra! (muro)
Popperità (su altri pianeti! (lingua) )
10nico
Se quella in foto fosse l'isola della spazzatura l'omino non ci navigherebbe in mezzo, e di sicuro non a remi, il pattume in parola e' lontano dalle coste ;D
Quella in foto e' sicuramente plastica facimente recuperabile, la plastica che gira in mezzo al pacifico e' molto piu' sparpagliata e sminuzzata, e quindi non e' facilmente recuperabile, anzi direi che e' proprio impossibile andare a riprenderla, a meno di bruciare piu' petrolio di quanto non ne sia stato utilizzato per produrre il pattume stesso (sorpreso) si tratterebbe di passare a setaccio una quantita' d'acqua significativa a livello planatario: impossibile (stupid)
Quella robaccia li e' e li rimane, e sembra di sentire suonare una delle numerose trombe dell'apocalisse: verra' colpita la terza parte dei fiumi e dei mari :o
Odio l'apocalisse >:( vi si usano i verbi senza soggetto, e mi domando con chi mai posso prendermela (nonso)
George Michael - Amazing (http://www.youtube.com/watch?v=6YziZ1FlAWs#ws)
;D Mimmo.
Fosse stato per me avrei ingravidato l'intero pianeta, non che me ne sia mancata la voglia, diciamo piuttosto che non sono stato ben collaborato; fosse stato solo per me non avrei fatto altro nella vita: mangiare e zompare.
E allora vi presento qualcuno dei figli miei, e se siete malacarne come me allora saprete bene che l'educazione che non sono riusciti a impartirvi i vostri genitori la riceverete dai vostri figli.
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10121/onceuponatime.jpg)
Il muretto frena era un dislivello di una quarantina di centimetri, una robetta poco impegnativa, una cosina da una botta e via, di quelle che dici voglio provarci comunque e ci ho provato.
Non e' costato fatica, non tanta, non sono il tipo che spacca le montagne, aspetto che cadano giu da sole e possibilmente a fianco di una carrozzabile cosi' non devo fare altro che tirare il freno a mano, caricarle e portarmele via; dopo averlo messo in piedi il muretto racconta del mio errore, le pietre che scelsi non si parlano, ognuna di esse sopporta e sostiene le vicine ma sono piu' i buchi che i punti di contatto.
Se vi ripromettete di tirare su qualcosa un pezzo alla volta allora scegliete tante forme regolari e altrettante forme assurde, le forme disciplinate dettano la regola gli scarti invece coprono le eccezioni; un pezzo alla volta e' fin troppo facile separare i buoni dai cattivi, tutti assieme finiscono invece per parlarsi, cosi' che l'assurdo sembra confermare la regola, e certi criteri mostrano la loro ragion d'essere solo quando regna il caos.
Dire Straits
Dire Straits - Once Upon A Time In The West + lyrics (http://www.youtube.com/watch?v=hUOqTIaau3o#)
Quando le numerose falle nel muretto cominciorono a rilasciare la terra che avrei voluto trattenessero cominciai a pensare sarebbe stato piu' facile limitare le perdite mettendo radici tra quelle pietre, e mi rimproverai che ad averci pensato prima mi sarei risparmiato la sia pur poca fatica e la ben piu' pesante umiliazione del dover correre ai ripari.
Non sono tipo da fiori, molto piu' mi allettano le opere di bene, cosi' pensai che delle piante aromatiche meglio e piu' delle decorative meritassero di succhiare il calcare delle pietre che mi erano transitate per le braccia, e allora colonizzai il margine interno del muretto di tutte quelle erbette aromatiche che solitamente trovano accoglienza nei declivi sassosi e assolati, salvia, timo, rosmarino e quant'altro utile ad insaporire le carni arrostite di animali che altri si sarebbero incaricati di pascolare.
Tirai fuori le piantine da vasetti della dimensione di una cinquecentolire nel periodo in cui le medesime avevano corso legale, mai si sarei aspettato che avrebbero sfruttato l'opportunita' di vita che offrivo loro litigando e combattendosi, che si sarebbere uccise a vicenda e che solo una tra tutte avrebbe prosperato sulle ossa dei fratelli; inorridito negai alla sopravvissuta ogni tipo di cura ma anche cosi' vidi il male trionfare sulla morte.
Adesso ho un cespuglio che mi e' figlio, e se solo dividete per due il numero dei fiori avrete la somma di insetti volanti che da esso traggono vigore e ricche prospettive di vita, e ronzano con la stessa potenza di un organo che esprime in note l'ira di Dio, e ho timore ad avvicinarmi.
E allora penso che non importa quanti buchi apriamo nel ventre di madre natura, che ha ben poco senso ostinarsi a voler portare ordine nel caos, o anche inventarsi una qualche forma di originalita' per spezzare un ordine che sembra sterile e noiso, tutta la vita di cui siamo responsabili e' la nostra, il resto suppongo si tratti di opportunita' da offrire gratuitamente.
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10121/snowonthesahara.jpg)
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In basso a destra quella che a prima vista sembra una bicocca diroccata, eppure considerata l'avarizia della terra su cui e' stata edificata, vi dico che una casa a due piani poteva appartenere a una sola categoria di uomini, i figli prediletti di un dio maggiore, nutriti e coccolati da una sterminata messe di figli di nessuno, una folla di individui che oggi con gradevole eufemismo si suole indicare come risorse umane ;) Sic transit gloria mundi (vecchio)
Quello che "transitera'" con molta piu' calma e' il monte innevato che mi sarebbe piaciuto rendere con maggiore dettaglio se non fosse che me lo ritrovo a 80km da casa in direzione sud; e fuma pure e la direzione del pennacchio e' disciplinata da un violento maestrale in quota, evidentemente ;D
Sembra una fotina del piffero, eppure alle mie latitudini c'e' solo un monte che tiene la neve fino al mese di maggio, e se mi intestardissi a trovare qualcosa di simile piu' a sud dovrei scarpinare parecchio, ma tanto davvero, fino a ridosso del kilimangiaro 8)
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AnggunAnggun - Snow on the Sahara (http://www.youtube.com/watch?v=tFdsUiwvLqA#)
E' solo una delle mie ormai famose fioriere da ringhiera ;) http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6741.msg258325#msg258325 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6741.msg258325#msg258325)
Il vaso sembra di terracotta ma non lo e', suppongo si tratti di robustissimo PVC, quello che quando lo bruci un angelo perde le ali e un orfanello muore di tisi galoppante, e' il sole che l'ha ridotto cosi' come lo vedete, date tempo al sole e si mangia qualunque cosa viva o morta che sia senza nemmeno toccarla, e' in suo potere, e' Dio che ha voluto cosi', Dio o chiunque altro sia abbia acceso questo universo.
La terra sembra coperta di muschio tappezzante ma non e' cosi', quella pianta risiede stabilmente in quella fioriera sin dai tempi in cui la plasticaccia era talmente lucida da riflettere a specchio, sono le sue stesse radici che espanse in tutte le direzioni hanno provato ad annusare l'aria e sotto il morso degli ultravioletti hanno ricacciato il capo sottoterra.
Se vi sembra che ci sia una cicca bianca sul lato sinistro, devo dire che avete ragione, non avevo tempo di raggiungere il posacenere, c'era qualcosa tra i fiori che avrei voluto mostrarvi :(
I fiori essudano una essenza da detersivo in offerta speciale, robaccia dozzinale che pero' sembra avere stregato un insettone volante, peloso, giallo e nero, rotondo e grasso come lo scaracchio di chi mastica tabacco ed espettora di conseguenza.
Infila la testa dentro quelle vulve colorate e grufola come un cinghiale che abbia scovato un verminaio ai piedi di una quercia, e s'ingozza da scoppiare e gode da non riuscire a tenere ferme le ali e ronza da fare accapponare la pelle e come se la vita stesse per scoppiargli dentro salta al prossimo fiore per non perderne nemmeno uno prima che sia troppo tardi.
Penso: lo so io a chi somigli, e subito dopo mi viene l'idea di testimoniarlo agli amici e mollo la cicca e agguanto la mattonella cibernetica dal taschino ma proprio allora la bestia definitivamente sazia modifica in maniera misteriosa l'incidenza delle irrefrenabili ali e scompare nell'aria luminosa d'azzurro, e adesso che lo scrivo e' come non fosse mai esistito.
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10121/time.jpg)
E allora non mi resta che mostrarvi i fiori in attesa e una vita sotterranea compressa.
P.F.
Pink Floyd - Time (2011 Remastered) (http://www.youtube.com/watch?v=JwYX52BP2Sk#ws)
... oggi mi girano così
CLAUDIO LOLLI - IO TI RACCONTO (http://www.youtube.com/watch?v=Ydl3TDtOyfY#)
mi pare che siamo rimasti li, o peggio...
(nonso) (felice)
(http://www.ilpost.it/wp-content/uploads/2015/01/humanite1.jpg)
(muro)
mah a questo punto non ha più molta importanza che sia religioso.... si tratta di fanatismo e basta, giustificato in nome di chi volete voi, ma sempre orribile.
Perchè accoppare le persone gridando "allah è grande" è un controsenso in termini, che solo uno squilibrato può pronunciare e solo degli altri squilibrati possono plaudire.
Purtroppo in fanatismo continua ad essere inculcato ad innocenti bambini da sciagurati adulti, poco importa in nome di chi, sempre di violenza si tratta.
Obbligare qualcuno a conportarsi in un determinato modo, mi riferisco in particolare alle donne che non hanno vita facile in determinate culture, è violenza, non religione, anzi, forse si potrebbe definire la religione della violenza.
Non esiste una cura, solo la cultura, intesa come consocenza, può aiutare le nuove generazioni, infatti dove questa viene a mancare, e dove viene sostituita dall'odio, ecco he nascono i nuovi bulli e nel peggiore dei casi i nuovi criminali.
Non serve andare molto lontano, è cronaca di tutti i giorni, nelle nostre città, nei nostri quartieri...
Requisito fondamentale sarebbe il reciproco Rispetto.
Io vivo in liberta' ma senza andare a disturbare la tua.
Chissa' perché c' è sempre qualcuno che - invece - si prende la briga di informarti
che il tuo modo di vivere è completamente sbagliato e che solo lui
ti puo' insegnare il modo corretto! (nonso)
più o meno sinteticamente, come dire be il buon razzi: fatte li cazzi tua... ;)
Una cosa che ho sempre digerito malvolentieri è l'indottrinamento, di qualunque tipo, purtroppo chi vuole trarre una sorta di profitto da una qualsiasi situazione, spesso ne fa ricorso... (nonso)
Verrebbe da dire: pensa con la tua testa! ma pare che spesso sia difficile da mettere in pratica... (muro)
Purtroppo, per pensare con la propria testa, bisogna prima possedere una testa..
Alcuni - per fortuna - l hanno, ma tanti altri no... (nonso) (nonso) (nonso)
Citazione da: tiotio - 08 Gennaio 2015, 13:21:01 PM
più o meno sinteticamente, come dire be il buon razzi: fatte li cazzi tua... ;)
Una cosa che ho sempre digerito malvolentieri è l'indottrinamento, di qualunque tipo, purtroppo chi vuole trarre una sorta di profitto da una qualsiasi situazione, spesso ne fa ricorso... (nonso)
Verrebbe da dire: pensa con la tua testa! ma pare che spesso sia difficile da mettere in pratica... (muro)
Citazione da: Skassamakkinen - 08 Gennaio 2015, 13:36:03 PM
Purtroppo, per pensare con la propria testa, bisogna prima possedere una testa..
Alcuni - per fortuna - l hanno, ma tanti altri no... (nonso) (nonso) (nonso)
Citazione da: tiotio - 08 Gennaio 2015, 13:21:01 PM
più o meno sinteticamente, come dire be il buon razzi: fatte li cazzi tua... ;)
Una cosa che ho sempre digerito malvolentieri è l'indottrinamento, di qualunque tipo, purtroppo chi vuole trarre una sorta di profitto da una qualsiasi situazione, spesso ne fa ricorso... (nonso)
Verrebbe da dire: pensa con la tua testa! ma pare che spesso sia difficile da mettere in pratica... (muro)
D'accordo Tiotio ...... però forse Razzi intende un'altra cosa ;D (abbraccio) (felice)
Citazione da: Tad - 08 Gennaio 2015, 18:43:34 PM
Citazione da: tiotio - 08 Gennaio 2015, 13:21:01 PM
più o meno sinteticamente, come dire be il buon razzi: fatte li cazzi tua... ;)
Una cosa che ho sempre digerito malvolentieri è l'indottrinamento, di qualunque tipo, purtroppo chi vuole trarre una sorta di profitto da una qualsiasi situazione, spesso ne fa ricorso... (nonso)
Verrebbe da dire: pensa con la tua testa! ma pare che spesso sia difficile da mettere in pratica... (muro)
D'accordo Tiotio ...... però forse Razzi intende un'altra cosa ;D (abbraccio) (felice)
Si è vero, lui intende un'altra cosa, mi piaceva un sacco lo schetch di crozza che lo imita inscenando un fuori onda, un liberatorio "fatte li cazzi tua" non ci starebbe male a chi invece crede di dover insegnare agli altri come si deve vivere...
(felice)
33 MINUTI
DI STANDING
OVATION
PER TIOTIO!!
(http://www.ibuzz365.com/wp-content/uploads/2015/01/Manifestation-Je-Suis-Charlie-750x500.jpg)
Oltre i " fatti li cazzi tua", ovvero,
.. senza voler togliere le ovazioni a Tiotio, che forse non ne ha bisogno, le riverserei sui Francesi che hanno capito che i Cazzi loro, la loro serenità e sicurezza stava nello scendere in strada, Tutti , senza partiti e bandiere, assieme, senza Paura.
Non vorrei urtare la suscettibilità di nessuno, ma una cosa che mi ha colpito è che, mentre a Parigi si svolgeva l'imponente manifestazione che conosciamo, a Roma andava in scena l'abituale gazzarra tra tifosi laziali e romanisti.
(nonso)
Bravo Pier !
e la cosa che più mi fa inca22are di questo paese (NB minuscolo, perché non è uno stato e tanto meno una nazione) è che i poliziotti li dobbiamo usare per separare bande di ********* che si vogliono menare invece che per la sicurezza di tutti... (inc)
del resto abbiamo solo quello che ci meritiamo
Mia Figlia fa prima media, ed a casa, soprattutto la sera cerchiamo di commentare le notizie de Tg, e quindi ha capito bene cos'era accaduto a Parigi...
Il giorno dopo a scuola io e mia Moglie pensavamo che i professori cercassero di sensibilizzarli sull'argomento, in particolar modo durante l'ora di francese.
Ed invece nulla ... zero assoluto .. nemmeno un accenno.
E lunedi' il dialogo tra i ragazzi, dato che vivo in provincia di roma, e' stato solo inerente al derby ...
Si, forse abbiamo quello che ci meritiamo . !!!!
Invece la figlia di Wolinsky, Elsa ha scritto:
« Papa, t'es là ? Tu m'entends ?
Si t'es là, fais-moi signe... Envoie-moi un dessin.
Bon, ben, tu m'entends pas, je m'en doutais un peu.
Depuis que t'es mort, je me dis que tu dois enfin savoir si Dieu existe.
Tout le monde t'imagine dans le ciel, avec des filles à poil, en train de te marrer.
Mais, moi, je sais ce que tu fais.
T'as dû demander un stylo pour te dessiner une table, des feuilles et une lampe.
Et puis, maintenant, tu te dessines un double de maman pour qu'elle soit avec toi, même là-haut.
Ah, et puis tu t'es fait un lit pour ta sieste.
C'est sacré, la sieste chez Wolinski.
Tu sais, je dors dans ton lit.
J'ai d'ailleurs dû asperger ta chambre de mon parfum, ça sentait trop toi. C'est bizarre de me coucher à ta place.
Mais je suis bien avec toi, là, dans tes draps.
Maman t'avait offert un pantalon, t'as pas eu le temps de le mettre.
Au fait, papa, j'en profite, est-ce que je peux te piquer tes pulls en cachemire ?
Papa, le journal ELLE m'a demandé de t'écrire une lettre, mais j'ai pas le temps.
Le téléphone n'arrête pas de sonner, et je dois m'occuper de maman.
Tu sais, elle s'en sort bien. Elle est très belle, comme à son habitude. Mes sœurs sont là aussi. On se serre les coudes.
Et puis, on a des rendez-vous bizarres au 36, quai des Orfèvres pour récupérer tes affaires.
J'avais l'impression d'être dans nos fameux polars qu'on aimait tant tous les deux.
Et puis, aux pompes funèbres, pour te choisir une urne et un bout de terrain.
On n'y pense pas, mais c'est plus difficile de choisir une urne qu'une paire de chaussures Prada.
J'aimerais bien garder l'urne avec moi, je te baladerais dans mon sac, je te mettrais à côté de mon lit.
Papa, je me pose la question.
Est-ce que t'as souffert ? Parce que c'est ça qui m'angoisse, tu sais.
J'ai peur que t'aies eu peur, j'ai peur que t'aies eu mal.
Mais ils ne t'ont touché qu'à la poitrine, alors, les bobos, on les voit pas.
T'es beau, tu sais, avec ce drap blanc qui t'enveloppe.
T'as même l'air heureux.
J'ose pas trop m'approcher, tu m'en veux pas ?
Je voudrais être capable de t'embrasser pour la dernière fois, mais j'y arrive pas.
J'ai demandé à la dame de l'Institut médico-légal si on pouvait t'empailler mais elle m'a dit que c'était pas possible.
Papa, on dirait que tu dors.
Mais tu dors pas, t'es mort.
Pour dehors, Wolinski est vivant.
Mais, pour moi, t'es plus là.
(http://cdn-elle.ladmedia.fr/var/plain_site/storage/images/societe/news/papa-t-es-la-par-elsa-wolinski-2876918/52216216-1-fre-FR/Papa-t-es-la-par-Elsa-Wolinski_visuel_article2.jpg)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/siamo_tutti_Charlie_Hebdo_.jpg)
Citazione da: SCARABEO - 15 Gennaio 2015, 11:38:41 AM
Invece la figlia di Wolinsky, Elsa ha scritto:
« Papa, t'es là ? Tu m'entends ?
Si t'es là, fais-moi signe... Envoie-moi un dessin.
Bon, ben, tu m'entends pas, je m'en doutais un peu.
Depuis que t'es mort, je me dis que tu dois enfin savoir si Dieu existe.
Tout le monde t'imagine dans le ciel, avec des filles à poil, en train de te marrer.
Mais, moi, je sais ce que tu fais.
T'as dû demander un stylo pour te dessiner une table, des feuilles et une lampe.
Et puis, maintenant, tu te dessines un double de maman pour qu'elle soit avec toi, même là-haut.
Ah, et puis tu t'es fait un lit pour ta sieste.
C'est sacré, la sieste chez Wolinski.
Tu sais, je dors dans ton lit.
J'ai d'ailleurs dû asperger ta chambre de mon parfum, ça sentait trop toi. C'est bizarre de me coucher à ta place.
Mais je suis bien avec toi, là, dans tes draps.
Maman t'avait offert un pantalon, t'as pas eu le temps de le mettre.
Au fait, papa, j'en profite, est-ce que je peux te piquer tes pulls en cachemire ?
Papa, le journal ELLE m'a demandé de t'écrire une lettre, mais j'ai pas le temps.
Le téléphone n'arrête pas de sonner, et je dois m'occuper de maman.
Tu sais, elle s'en sort bien. Elle est très belle, comme à son habitude. Mes sœurs sont là aussi. On se serre les coudes.
Et puis, on a des rendez-vous bizarres au 36, quai des Orfèvres pour récupérer tes affaires.
J'avais l'impression d'être dans nos fameux polars qu'on aimait tant tous les deux.
Et puis, aux pompes funèbres, pour te choisir une urne et un bout de terrain.
On n'y pense pas, mais c'est plus difficile de choisir une urne qu'une paire de chaussures Prada.
J'aimerais bien garder l'urne avec moi, je te baladerais dans mon sac, je te mettrais à côté de mon lit.
Papa, je me pose la question.
Est-ce que t'as souffert ? Parce que c'est ça qui m'angoisse, tu sais.
J'ai peur que t'aies eu peur, j'ai peur que t'aies eu mal.
Mais ils ne t'ont touché qu'à la poitrine, alors, les bobos, on les voit pas.
T'es beau, tu sais, avec ce drap blanc qui t'enveloppe.
T'as même l'air heureux.
J'ose pas trop m'approcher, tu m'en veux pas ?
Je voudrais être capable de t'embrasser pour la dernière fois, mais j'y arrive pas.
J'ai demandé à la dame de l'Institut médico-légal si on pouvait t'empailler mais elle m'a dit que c'était pas possible.
Papa, on dirait que tu dors.
Mais tu dors pas, t'es mort.
Pour dehors, Wolinski est vivant.
Mais, pour moi, t'es plus là.
(http://cdn-elle.ladmedia.fr/var/plain_site/storage/images/societe/news/papa-t-es-la-par-elsa-wolinski-2876918/52216216-1-fre-FR/Papa-t-es-la-par-Elsa-Wolinski_visuel_article2.jpg)
Si è detto di questo forum che non sia più come una volta, di come sia meno partecipato di qualche tempo fa (forse si potrebbe aprire un laboratorio di idee su come migliorarlo) ma quando leggo post come questo, penso che questo forum sia comunque una magnifica opportunità.
Senza questo contributo mi sarei perso il valore di questa lettera, toccante e umanissima.
Questa lettera è un'orazione autenticamente religiosa, e dimostra come, tra laicità e fanatismo, l'unica via possibile verso la divinità sia quella che passa dalle parti del cuore.
(felice) :)
Leggo e condivido pienamente i post precedenti che riguardano la strage scellerata di Parigi. Tuttavia, restando in tema di fanatismo religioso (ma la motivazione che spinge questi assassini è anche, più prosaicamente, l'imbecille ricerca di un po' di potere), abbiamo come al solito la conferma che ognuno guarda più che altro a quello che avviene in casa propria. Ancora una volta mi indigna e mi lascia un doloroso senso di impotenza il vedere sui giornali che ancora si parla molto di Parigi e di quanto è legato a quell'episodio, mentre già da giorni non si fa più menzione della strage perpetrata a Baga e dintorni, in Nigeria. Ormai da tempo Boko Haram compie gravi stragi nel nord est della Nigeria, ma sembra che alla politica estera occidentale poco importi di tutto ciò, compresi i democratici Stati Uniti, sempre pronti ad accorrere in difesa della libertà ..... quando ci sono interessi economici in ballo. Probabilmente il punto è proprio questo, Boko Haram è ritenuta un'organizzazione terroristica che ha scarsi riflessi sulla sicurezza occidentale, poco avvezzi all'uso dei mezzi di comunicazione di massa ed al reclutamento di terroristi in occidente. Poi, per il momento, si accontentano di un territorio che vale poco ..... sarei stato "curioso" di vedere come sarebbero andate le cose se si fossero trovati invece nel delta del Niger ed avessero messo le mani sul petrolio. Le cose stanno così, ma io non riesco a non pensare a quanto sta vivendo la popolazione di quel mondo così lontano e così vicino. Penso alla gente braccata come animali, alla paura, ai bambini, alla violenza, che non è solo una violenza mirata allo sterminio chi non si sottomette o che la pensa diversamente, ma è spesso una violenza gratuita, come quella di costringere una madre a vedere il proprio bambino mentre viene ucciso, prima di essere uccisa a sua volta. Queste nefandezze le hanno vissute anche alcuni dei nostri padri e dei nostri nonni, e molti di noi sono grandi abbastanza per sentirsele bruciare ancora sulla pelle.
concordo con Tad
Mezzo mondo si è scandalizzato ed è sceso in piazza per i 20 morti parigini. Giusto. Ma per le migliaia di morti in Nigeria, Sudan, Siria, Pakistan, Afghanistan, ...? Che, tra l'altro, non mi risulta abbiano offeso o deriso nessuno?
Che poi, volendo vedere...
ho trovato questo scritto su un blog che a me ha fatto pensare.
"QUALCOSA NON MI QUADRA
Sono un maledetto scettico per natura.
Qualcosa non mi quadra nell'undici settembre parigino.
POLIZIOTTO ABBATTUTO PER STRADA.
Il Kalaschnikov è il più venduto fucile del mondo, ed il più usato, soprattutto da questi cosiddetti estremisti islamici. Non è il più preciso, non è il più leggero, ma è facilissimo da usare, spara in continuazione senza bisogno di doverlo raffreddare e -qualità che lo fa preferire a tutti gli altri- il suo proiettile 7,65 millimetri è in grado di perforare corrazze di quindici millimetri e vetri blindati di ventidue millimetri. Nessun altro fucile è in grado di ottenere altrettanto.
Ebbene, lo abbiamo visto tutti, uno dei terroristi spara da meno di un metro sulla testa del poliziotto precedentemente ferito e a terra uccidendolo. Testa colpita in pieno. Foro di entrata circa otto millimetri, foro di uscita circa mezza faccia o mezza testa a seconda di dove è stata colpita la vittima. Questo lo sa chiunque abbia un minimo di esperienza di armi da guerra, o che legga un manuale dove si parli di ferite da arma da fuoco.
La testa del poliziotto di Parigi non si muove nemmeno, e sul pavimento non ci sono tracce di sangue né di materia cerebrale. NULLA.
Chi non ricorda la sequenza del filmato dell'attentato mortale a John Kennedy a Dallas? L'ultimo colpo gli sposta violentemente la testa verso l'indietro e un fiotto di sangue e di materia cerebrale schizza fuori e finisce sul portabagagli della macchina con Jaqueline che cerca di riprenderlo disperatamente. E non si trattava di una pallottola 7,65 corrazzata e non era stata sparata da mezzo metro, ma da un centinaio di metri.
Come mai non è rimasto a terra una marea di sangue e pezzi di testa e di cervello?
CARTA D'IDENTITÀ DIMENTICATA IN AUTO.
Dimenticata? Ma chi di voi va a commettere un delitto atroce, coprendosi col passamontagna e poi lascia la carta d'identità sulla macchina? Ma tu vai a fare una rapina coi documenti addosso? Un pluriomicidio, un atto terroristico coi documenti di riconoscimento addosso? Ma a chi vogliono darla a bere? Come dire al mondo" signori, ecco nome cognome e foto di uno degli autori della strage". Fantastico come questi servizi segreti pensino che il mondo sia abitato da allocchi.
DOVE SONO I CADAVERI DEI DUE TERRORISTI?
Quando uccisero Che Guevara la polizia peruviana lo fotofrafò da morto da tutti i lati e lo tennero in visione per chi volesse sincerarsi di questa morte per almeno un mese dentro una cella frigorifera. In Sicilia tanti anni fa quando i carabinieri inscenarono la morte del bandito Giuliano ne mostrarono il cadavere a tutti i media di allora e chi volle lo potè vedere e fotografare. Nessuno ha però visto mai il cadavere di Bin Laden, comico vero? Nessuno ha visto né vedrà questi due cadaveri. A me lascia perplesso tutto questo segreto. Forse i due morti non sono quelli di cui si parla da alcuni giorni in tutto il mondo.
DOVE È IL CADAVERE DEL TERZO TERRORISTA QUELLO DEL NEGOZIO EBREO?
Nessuno lo ha visto da morto, ma tutti lo possono ammirare in un video dove parla della sua missione con suo bel Kalaschnikov in evidenza. Ebbene guardatelo quel fucile: io non ho mai visto un Kalaschnikov con una canna così corta. Non esistono Kalaschnikov a canna corta.
COME È POTUTA ANDARSENE TRANQUILLAMENTE IL 2 GENNAIO LA SUA DONNA, DA PARIGI A MADRID, DA QUI IN VOLO FINO A ISTANBUL E POI IN SIRIA?
Se i servizi segreti francesi, che si vantano di essere i migliori del mondo, sapevano chi fosse e che rapporti avesse col suo uomo come mai non l'hanno fermata prima che si dileguasse in Turchia?
Questo mi ricorda le mille domande senza risposta successive all'undici settembre di New York, quando due grattacieli crollarono in verticale come succede ai palazzi minati alla base con cariche assai potenti, mentre un terzo che non era stato colpito crollò dopo alcune ore senza alcuna ragione, ed i media americani misero immediatamente la cosa a tacere. Nessuno ci spiegò come fosse stato possibile che due aerei di compagnie private potessero tranquillamente sorvolare Manhattan senza che aerei da caccia li intercettassero. Così come nessuno ci spiegò come potè un Boeing 707 a pieno carico volare a cinque metri dal suolo per oltre due chilometri fino a schiantarsi nel ventre del Pentagono, lasciando nelle mura un unico buco rotondo senza traccia delle ali (apertura alare di sessanta metri) né del timone di coda, alto da terra più di trenta metri e quello che certamente era un missile fu venduto all'opinione pubblica come un aereo di linea. Una volgare balla come quella delle armi di massa di Saddam Hussein.
Cosa ci stanno raccontando adesso? E perchè? Quale è lo scopo adesso di questa nuova grande bufala?"
Mah...
Citazione da: Tad - 16 Gennaio 2015, 17:12:53 PM
Leggo e condivido pienamente i post precedenti che riguardano la strage scellerata di Parigi. Tuttavia, restando in tema di fanatismo religioso (ma la motivazione che spinge questi assassini è anche, più prosaicamente, l'imbecille ricerca di un po' di potere), abbiamo come al solito la conferma che ognuno guarda più che altro a quello che avviene in casa propria. Ancora una volta mi indigna e mi lascia un doloroso senso di impotenza il vedere sui giornali che ancora si parla molto di Parigi e di quanto è legato a quell'episodio, mentre già da giorni non si fa più menzione della strage perpetrata a Baga e dintorni, in Nigeria. Ormai da tempo Boko Haram compie gravi stragi nel nord est della Nigeria, ma sembra che alla politica estera occidentale poco importi di tutto ciò, compresi i democratici Stati Uniti, sempre pronti ad accorrere in difesa della libertà ..... quando ci sono interessi economici in ballo. Probabilmente il punto è proprio questo, Boko Haram è ritenuta un'organizzazione terroristica che ha scarsi riflessi sulla sicurezza occidentale, poco avvezzi all'uso dei mezzi di comunicazione di massa ed al reclutamento di terroristi in occidente. Poi, per il momento, si accontentano di un territorio che vale poco ..... sarei stato "curioso" di vedere come sarebbero andate le cose se si fossero trovati invece nel delta del Niger ed avessero messo le mani sul petrolio. Le cose stanno così, ma io non riesco a non pensare a quanto sta vivendo la popolazione di quel mondo così lontano e così vicino. Penso alla gente braccata come animali, alla paura, ai bambini, alla violenza, che non è solo una violenza mirata allo sterminio chi non si sottomette o che la pensa diversamente, ma è spesso una violenza gratuita, come quella di costringere una madre a vedere il proprio bambino mentre viene ucciso, prima di essere uccisa a sua volta. Queste nefandezze le hanno vissute anche alcuni dei nostri padri e dei nostri nonni, e molti di noi sono grandi abbastanza per sentirsele bruciare ancora sulla pelle.
Complimenti Tad.
Sei riuscito a scrivere - e bene - esattamente ciò che penso io.
Bingo!
Certo che dopo aver messo a confronto le foto di prima e dopo,
la domanda arriva spontanea...
(https://lh3.googleusercontent.com/-tnaWNrjjWgk/VLrMCZAsTtI/AAAAAAAA4-A/t7y3zv_aq-g/w800-h587-no/15%2B-%2B1)
Prigionia? Sequestro? Rapimento?
dicono che a pensare male sia peccato ma...
...a me stamattina ha fatto ridere questa...
(muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xaf1/v/t1.0-9/10923234_10205960200309192_9137980753680429292_n.jpg?oh=7783becbedd1c692dc5b27f815be5d57&oe=55288155&__gda__=1433178337_a1be01cd0eea375053b29416ccf36a66)
...e anche questa non è male...
(http://4.bp.blogspot.com/-0S9wHOmU_Ng/VLp-J4McHdI/AAAAAAAAB_s/UB_T_nbvTTY/s1600/mar%C3%B2.jpg)
Citazione da: Ricky - 16 Gennaio 2015, 17:42:27 PM
Che poi, volendo vedere...
ho trovato questo scritto su un blog che a me ha fatto pensare.
si può credere a quello che si vede e si puo' pensare che invece è tutto una macchinazione, in fin dei conti c'è chi ancora afferma che il primo viaggio sulla Luna non sia mai avvenuto, però i 12+4 morti quelli si che sono reali, o forse anche quelli sono un'invenzione di qualche agenzia segreta occidentale (sorpreso)
POLIZIOTTO ABBATTUTO PER STRADA.
nella dotazione di armi avevano anche le pistole, io le immagini del poliziotto ucciso non le ho viste (censurate in tv) non so se che tv ha visto quel blogger o forse era presente alla scena ???
CARTA D'IDENTITÀ DIMENTICATA IN AUTO.
Probabilmente non sono giunti fin li guidando con i passamontagna infilati in testa e le armi pronte belle in vista, magari erano in Francia da giorni e se fossero stati fermati senza dociumenti voglio vedere come si giustificavano "senta non ho i documenti perchè farò un attentato e non voglio farmi scoprire" (stupid)
P.S. dalle immagini si vede che uno perde pure una scarpa, che io sappia dei terroristi e/o agenti segreti ben addestrati non calzano mocassini :P
DOVE SONO I CADAVERI DEI DUE TERRORISTI?
Vuoi mettere Che Guevarra con quei due idioti di fratelli >:(
DOVE È IL CADAVERE DEL TERZO TERRORISTA QUELLO DEL NEGOZIO EBREO?
e dagli, non hanno mostrato neppure nessuno di quelle 16 persone che anche loro non siano mai state ammazzate (sorpreso)
P.S. anche in (sicilia) i banditi usavano un fucile a canne mozze e non mi risulta che siano mai stati fabbricati fucili con le canne di tale lunghezza (stupid)
COME È POTUTA ANDARSENE TRANQUILLAMENTE IL 2 GENNAIO LA SUA DONNA, DA PARIGI A MADRID, DA QUI IN VOLO FINO A ISTANBUL E POI IN SIRIA?
Come fanno tutti, prendendo un aereo da madrid ad Istambul e poi in macchina fino alla frontiera, non mi pare che ci siano controlli cosi ferrei visto che ci sono passate pure le due oche italiane (stupid)
Cosa ci stanno raccontando adesso? E perchè? Quale è lo scopo adesso di questa nuova grande bufala?"
vendere kit di pronto soccorso, non si sa mai (muro) (muro) (muro)
Je suis Ahmed (piango)
(appl) ;) (felice)
Grande Uottson, il tuo sarcasmo è notevole :)
Anche il tuo:
Citazione da: Ricky - 19 Gennaio 2015, 08:06:31 AM
Certo che dopo aver messo a confronto le foto di prima e dopo,
la domanda arriva spontanea...
(https://lh3.googleusercontent.com/-tnaWNrjjWgk/VLrMCZAsTtI/AAAAAAAA4-A/t7y3zv_aq-g/w800-h587-no/15%2B-%2B1)
Prigionia? Sequestro? Rapimento?
dicono che a pensare male sia peccato ma...
Perchè spero che sia solo una battuta uscita male.
Citazione da: Andre77 - 19 Gennaio 2015, 11:49:06 AM
...e anche questa non è male...
(http://4.bp.blogspot.com/-0S9wHOmU_Ng/VLp-J4McHdI/AAAAAAAAB_s/UB_T_nbvTTY/s1600/mar%C3%B2.jpg)
Se evitavano di spare e uccidere dei pescatori sarebbero tornati a casa in tempo per la cena.
Non vorrei comunque entrare nel merito del caso marò, anche perchè capisco che è controverso; però paragonare i due casi è proprio una cazzata.
Citazione da: Ricky - 16 Gennaio 2015, 17:42:27 PM
ho trovato questo scritto su un blog che a me ha fatto pensare.
"QUALCOSA NON MI QUADRA
(muoio) salutami Elvis quando lo incontri!
grande bulè (muoio)
(vedo che Natale è passato (abbraccio) )
(felice)
Citazione da: bulè - 19 Gennaio 2015, 18:26:56 PM
Perchè spero che sia solo una battuta uscita male.
Perfettamente concorde.
Non serve dire di più, parlano già abbondantemente i vari imbecilli che si possono trovare sparsi per i blog.
Citazione da: Lu - 19 Gennaio 2015, 18:36:34 PM
Perfettamente concorde.
Non serve dire di più, parlano già abbondantemente i vari imbecilli che si possono trovare sparsi per i blog.
perfettamente concorde.
scusa... su cosa concordi?
Il mio pensiero -che ho scritto sopra- è che nei blog ci siano una quantità notevole di imbecilli che parlano perchè hanno la lingua in bocca.
Sottinteso -ma forse non ero stato chiaro- che due di questi sono appunto quelli che citi tu dicendo che "ti hanno fatto riflettere" e che "a pensar male si fa peccato ma..." lasciando intendere che sei in qualche modo d'accordo con quanto riporti.
E che tu paia d'accordo è rafforzato da quanto hai scritto in altro thread:
Citazione da: Ricky - 16 Gennaio 2015, 14:38:07 PM
se tu, di tua iniziativa, decidi di intraprendere una avventura rischiosa (e non si può negare), seppur umanamente grande (ma anche qui si potrebbe benissimo e ampiamente discutere, e lasciando perdere l'età delle due fanciulle), ti metti da solo nei "casini" (per non usare altre parole)...
eh beh... un piccolo "ma vaffa" alle tipe credo ci stia bene, no?
Dopodik... su cosa concordi?
Perchè io penso invece di essere su posizioni diametralmente opposte a quelle che fai tue.
(su)
esatto
(felice)
ci hai pensato molto ;)
"Esatto" che significa?
La domanda è: su cosa sei "perfettamente concorde" con me?
Citazione da: bulè - 19 Gennaio 2015, 18:26:56 PM
Se evitavano di spare e uccidere dei pescatori sarebbero tornati a casa in tempo per la cena.
Eh già perché due militari italiani, a bordo di una nave italiana, in servizio antipirateria e nel pieno esercizio delle loro funzioni secondo te cosa ci fanno? Prendono la tintarella? Studiano le stelle? Oppure cercano di difendere - anche con le armi - equipaggio e nave contro azioni di pirateria marittima?
E cmq io stavo solo commentando delle vignette che girano in rete e che A ME hanno fatto sorridere. Per te sarà una cazzata quella vignetta (che non ho fatto io) per me è una cazzata ciò che hai scritto tu qui sopra.
A ognuno le sue...
Beh Andre77 le cose non sono esattamente così e sono più complicate di come vengono presentate. Come sempre succede poi sia l'informazione che la contro-informazione non ha interesse a dirti come è andata ma ognuno usa il fatto per legittimare le proprie opinioni
Però alcune cose sembrano essere confermate
Sono morte due persone uccise dai colpi sparati dalla petroliera ed erano pescatori e non pirati
I due sono militari ma erano lì non in nome e per conto del governo italiano ma in nome e per conto dell'armatore privato che li pagava.
Non hanno risposto al fuoco "nemico" visto che sono stati i primi (e gli ultimi) a sparare.
Non hanno sparato a seguito di un tentativo di abbordaggio visto che non c'è stato
Non erano in acque internazionali anche se non erano propriamente in acque indiane.
PS
Puoi esprimere il tuo dissenso in altri modi, non è obbligatorio essere maleducati
Ciao
Certo Pacifico che le cose non stanno esattamente così. La mia battuta sulla tintarella non voleva certo essere una spiegazione esaustiva della vicenda dei Marò!
Su questo sono d'accordo con bulè quando scrive che è meglio non addentrarsi nel caso marò in quanto molto controverso.
Però tu hai scritto delle cose che mi sento di commentare...
Tu scrivi che "non erano lì per conto del governo italiano": beh, faccio davvero fatica a crederlo in quanto la missione, decisa dall'ONU e gestita dalla UE prevede espressamente l'imbarco di personale delle Forze Armate a bordo di navi mercantili e passeggeri negli spazi marittimi internazionali a rischio di pirateria.
Che poi non si condivida il fatto che militari – che sono dipendenti pubblici e quindi mandati lì coi nostri soldi – facciano la scorta a navi private, questo è un altro paio di maniche.
Poi scrivi che "non hanno risposto al fuoco nemico visto che sono stati i primi (e gli ultimi) a sparare e che non hanno sparato a seguito di un tentativo di abbordaggio visto che non c'è stato".
Ti chiedo come ne hai la certezza visto che un processo che abbia chiarito i fatti ancora non c'è stato e che gli indiani a distanza di due anni non sono ancora stati in grado di formulare nemmeno un capo d'imputazione. Fosse tutto chiaro e sicuro come scrivi tu, non credi che forse sarebbe già in corso il processo?
Infine scrivi che "non erano in acque internazionali anche se non erano propriamente in acque indiane".
Che significa? Che c'è un 'mare di nessuno' tra la fine delle acque interne di una Nazione e l'inizio delle acque internazionali? E di quante miglia si tratta?
A me sinceramente non risulta, anzi, risulta che la nave fosse in acque internazionali e che sia stata richiamata nel porto di Kochi con l'inganno.
Scritto questo, intendiamoci: io non dico che siano innocenti, dico solo che abbiano il diritto di essere processati in Italia così come prevede la legislazione internazionale.
E mi dà fastidio questo attacco a prescindere contro questi due soldati italiani esattamente come a qualcun altro può dar fastidio l'attacco a prescindere alle due ragazze appena liberate.
Concludo dicendo che lungi da me voler essere maleducato: quando scrivo che per me bulè ha scritto una 'cazzata' uso – volutamente – lo stesso termine che lui ha utilizzato per commentare la vignetta che io ho pubblicato. Se il problema è il termine 'cazzata' posso scrivere 'stupidaggine', 'cavolata' o 'sciocchezza' ma il concetto non cambia.
Non ho nulla contro nessuno e se qualcuno si è offeso – in particolare bulè – da alcuni passaggi del mio precedente post me ne scuso, ci mancherebbe.
Detto questo io continuo a pensarla a mio modo sia sulla vicenda dei Marò sia su quella delle ragazze, non me ne vogliate.
Buona giornata a tutti!
(felice)
A n d r e
Citazione"Come sempre succede poi sia l'informazione che la contro-informazione non ha interesse a dirti come è andata ma ognuno usa il fatto per legittimare le proprie opinioni"
Non so se vi interessa, ma stamattina alla radio ho sentito questa notizia:
India: liberati i due italiani detenuti
6.45 La Corte suprema indiana ha annullato la condanna all'ergastolo di Tomaso Bruno e Elisabetta Boncompagni, pronunciata dall'Alta corte dell'Uttar Pradesh, disponendone l'immediata liberazione. I due turisti italiani, in carcere in India da oltre 4 anni, erano accusati di aver ucciso il loro amico Francesco Montis che, secondo la tesi della difesa, è morto per malattia nella loro stanza di albergo. Nei primi due gradi di giudizio i due giovani,29 e 38 anni, erano stati condannati all'ergastolo. - See more at: http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-e252ce42-a899-4c94-b8cb-50cbe05ff2d4.html#sthash.bARPzPc6.dpuf (http://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/ContentItem-e252ce42-a899-4c94-b8cb-50cbe05ff2d4.html#sthash.bARPzPc6.dpuf)
... forse fra due anni proceserranno i due marò e li rimanderanno a casa, perchè mi pare di aver capito che la giustizia in India sia più lenta di quella italiana (muro)
Citazione da: Andre77 - 20 Gennaio 2015, 08:16:28 AM
Non ho nulla contro nessuno e se qualcuno si è offeso – in particolare bulè – da alcuni passaggi del mio precedente post me ne scuso, ci mancherebbe.
No, nessuna offesa. (abbraccio) Per così poco.. ;D
Converrai con me, comunque, che i due casi sono molto diversi.
E' evidente che i due casi sono molto diversi, bulè.
Già solo il fatto che le due ragazze erano prigioniere di un'organizzazione terroristica mentre i due Marò sono bloccati da uno Stato sovrano dimostra che le due vicende hanno più differenze che somiglianze.
Ciò non toglie che il fotomontaggio coi due Marò col chador nero e con la scritta sotto "Se ci mettiamo anche noi il velo ci portate a casa?" a me è piaciuta, mi ha fatto sorridere e per questo ho deciso di condividerla col forum.
Tutto qui.
(nonso)
Andre, Andre... (puni) (punizione) (vecchio)
tu non puoi , e poi lo hai detto due volte...
(muoio)
e dopo quest'angolo di saggezza vi saluto e vi auguro buona continuazione (felice)
(tanto ci sarà qualcuno che ora replicherà a fiumi...)
(felice)
Citazione da: Andre77 - 20 Gennaio 2015, 08:16:28 AM
Infine scrivi che "non erano in acque internazionali anche se non erano propriamente in acque indiane".
Che significa? Che c'è un 'mare di nessuno' tra la fine delle acque interne di una Nazione e l'inizio delle acque internazionali? E di quante miglia si tratta?
A me sinceramente non risulta, anzi, risulta che la nave fosse in acque internazionali e che sia stata richiamata nel porto di Kochi con l'inganno.
Citazione da: http://www.repubblica.it/esteri/2013/03/27/news/caso_mar_i_punti_da_chiarire-55464568
La Enrica Lexie era al di là delle 12 miglia delle acque territoriali, all'interno della cosiddetta "zona contigua" dalle 12 alle 24 miglia. Esiste poi una "zona economica esclusiva" di 200 miglia. Nella zona "contigua" e in quella "economica" lo Stato esercita giurisdizione per alcune materie. In quella contigua in materia di dogane, immigrazione, sanità e fisco. Nella zona economica in materia di protezione delle riserve ittiche e dell'ambiente. Rientrando in porto la Lexie comunque di fatto ha offerto i marò alla giustizia indiana.
Citazione da: Andre77 - 20 Gennaio 2015, 08:16:28 AM
Scritto questo, intendiamoci: io non dico che siano innocenti, dico solo che abbiano il diritto di essere processati in Italia così come prevede la legislazione internazionale.
Il problema è ancora peggiore. Credo che i due marò abbiano diritto a che un organismo affidabile e super-partes ricostruisca esattamente i fatti e se le regole d'ingaggio siano state rispettate o meno.
A tutt'ora la "giustizia" indiana non lo ha fatto ed è notizia di questi giorni che si stia rivolgendo ai vari ministeri per trovare chi possa appurare la verità.
Parere personale: ci lamentiamo tanto della giustizia italiana, ma 'sti indiani mi sembrano ben più scombinati di noi.
Per finire il post di prima (interrotto dal timeout del forum)
Dai post di cui sopra, invece, una riflessione andrebbe fatta: su cosa è giusto ridere e su cosa non lo è?
Personalmente non so dare una risposta a questa domanda.
Però ritorna a bomba il motivo dell'assassinio francese.
I francesi hanno fatto vignette sulla religione islamica: a noi fanno ridere, agli islamici fanno incazzare, ai fondamentalisti fanno assassinare.
Per noi l'assassinio è una cosa abominevole, per gli islamici è una cosa che in certi frangenti va pure premiata.
Chi ha ragione? L'umorismo e la satira devono sempre essere accettati a prescindere?
Chissà se c'è un laureato di filosofia che usa la 2cv ed è iscritto al forum.
Intanto facciamoci una risata:
(http://rinabrundu.files.wordpress.com/2013/06/3.jpg)
Lu, poiché India e Sri Lanka (da cui è partita la petroliera italiana) sono separati da un braccio di mare che è inferiore alle 200 miglia nautiche (che di fatto è il confine tra acque nazionali su cui è possibile una qualche giurisdizione e acque internazionali) ciò che scrive la Repubblica non torna.
Anche perché la Corte Suprema indiana, a suo tempo, tolse la competenza dei fatti al tribunale del Kerala proprio perché il "fatto accadde in acque internazionali".
Fonte: http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/01/18/maro-corte-suprema-indiana-incidente-in-acque-internazionali/473112/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/01/18/maro-corte-suprema-indiana-incidente-in-acque-internazionali/473112/)
Per le tue osservazioni sulla satira ti rispondo con più calma più tardi.
Ora vado a pranzo.
Buon appetito!
(felice)
Sì, in pratica i due articoli dicono la stessa cosa. Non capisco perché ora l'articolo della Repubblica me lo fa aprire e prima no.... boh!
Saluti
(felice)
Pacifico sei sicuro di questa tua affermazione (?)
Citazione da: Pacifico - 20 Gennaio 2015, 01:02:12 AM
I due sono militari ma erano lì non in nome e per conto del governo italiano ma in nome e per conto dell'armatore privato che li pagava.
Ricordo che in quel periodo venne varata una legge dal governo berlusconi in cui si autorizzava la presenza di soldati della marina italiana sulle navi civili a difesta degli attacchi dei pirati nel golfo di Aden
http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/680131.pdf (http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/680131.pdf)
quindi non erano proprio presenti per conto dell'armatore o almeno lo erano ma autorizzati dal governo italiano e forse vista in questo modo la vicenda si complica leggermente.
Saluti e abbracci (felice)
Citazione da: Lu - 20 Gennaio 2015, 12:33:17 PM
Per finire il post di prima (interrotto dal timeout del forum)
Dai post di cui sopra, invece, una riflessione andrebbe fatta: su cosa è giusto ridere e su cosa non lo è?
Personalmente non so dare una risposta a questa domanda.
Però ritorna a bomba il motivo dell'assassinio francese.
I francesi hanno fatto vignette sulla religione islamica: a noi fanno ridere, agli islamici fanno incazzare, ai fondamentalisti fanno assassinare.
Per noi l'assassinio è una cosa abominevole, per gli islamici è una cosa che in certi frangenti va pure premiata.
Chi ha ragione? L'umorismo e la satira devono sempre essere accettati a prescindere?
Chissà se c'è un laureato di filosofia che usa la 2cv ed è iscritto al forum.
Per rispondere al tuo quesito, secondo me una risposta certa e soddisfacente per tutti non c'è poiché ci sono troppe variabili in gioco.
Già - e si vede anche qui sul forum - ognuno di noi ha una propria sensibilità, un buon gusto, una suscettibilità tutta sua, caratteristiche date dall'educazione, dalla cultura piuttosto che dal carattere che sono proprie di ogni individuo.
In questo caso, parlando di satira e di vignette sui giornali, necessariamente queste tirano in ballo, oltre che le cose appena scritte, anche differenti culture e religioni.
Un islamico si offende perché viene raffigurato Maometto in una vignetta, esattamente come un cittadino di una tale nazione può sentirsi offeso perché in TV vede che della gente brucia la bandiera del suo Paese. E' solo un esempio.
Secondo me in un'epoca di globalizzazione dove, come scrisse qualcuno, un argentino scorreggia a Buenos Aires e un giapponese subito dopo sente la puzza a Tokio, bisognerebbe andarci molto cauti ed essere più prudenti poiché le informazioni girano ad una velocità impensabile fino a qualche anno fa; inoltre, con Internet, l'accesso alle informazioni è molto più semplice rispetto al passato ed oggi io posso collegarmi al sito di un giornale pakistano e leggerne le notizie in inglese, cosa impensabile fino ad epoca recente.
Io trovo che spesso molte vignette siano proprio di cattivo gusto ma finché quella vignetta tratta, ad esempio, di un politico locale ed è diretta alla popolazione di quella Nazione, allora ci si può anche passare sopra.
(http://mali-web.org/wp-content/uploads/2014/11/fran%C3%A7ois-hollande-pr%C3%A9sident-francais-photo-montage-bande-dessin%C3%A9e-sexe-penis.jpg)
Ma quando una vignetta raffigura il profeta se non addirittura il Dio di un'altra religione, un po' più di prudenza sarebbe auspicabile.
Forse alla domanda "è giusto porre un limite alla satira?" la risposta più corretta è "sarebbe il caso che la satira si auto ponesse un limite oltre cui non andare".
(felice)
A n d r e
penso che la maggior parte di persone, se non tutte, siano d'accordo con quanto scritto da Tad nella pagina precedente.
Come tutti sono convinto che se ci fossero delle opportunità economiche ci sarebbe un altro atteggiamento da parte del mondo occidentale.
Questo però non spiega il silenzio dei media.
Sono dell'opinione che ormai l'informazione sia propaganda e anche da questo punto di vista quanto successo in Nigeria non sia appetibile ... da qui il silenzio su quella tragedia.
Ben diversa la situazione dei marò che può essere manipolata a piacere.
Premetto che non "attacco a prescindere" i soldati italiani e che se proprio dovessi alzare un piede per dare un calcio nel ********* a qualcuno sarebbe nei confronti di chi sostiene che l'Italia sia un paese di merd@ .... a pensarci bene lo darei anche a chi scrive Italia con il gl (e in genere sono le stesse persone)
Detto questo sono d'accordo con Bulè, anche se parlare con il senno del poi seduti davanti al pc è facile e un po' da cogli0ni (scusa Bulè parlavo di me ;D )
Le risposte alle repliche dopo le mie affermazioni sono qua
http://www.internazionale.it/opinione/matteo-miavaldi/2014/12/24/consigli-per-un-evitabile-natalizio-sui-due-maro (http://www.internazionale.it/opinione/matteo-miavaldi/2014/12/24/consigli-per-un-evitabile-natalizio-sui-due-maro)
(felice)
Citazione da: Watson - 19 Gennaio 2015, 13:51:43 PM
POLIZIOTTO ABBATTUTO PER STRADA.
nella dotazione di armi avevano anche le pistole, io le immagini del poliziotto ucciso non le ho viste (censurate in tv) non so se che tv ha visto quel blogger o forse era presente alla scena ???
(https://lh6.googleusercontent.com/-bua415PA9kY/VK2_EjfxmcI/AAAAAAAAQes/k-Jq27Az2BI/w491-h336-no/download.jpg)
a meno che sia un fotomontaggio per manipolare come si fa' un po' ormai dappertutto...
Non è un fotomontaggio, ma tu sei sicuro che il povero polizotto Ahmed Merabet sia stato ucciso con un colpo alla testa e non invece ad altra parte del corpo ?
C'è tanta disinformazione sulla rete o meglio c'è chi crede che ovunque ci siano complotti e manomissioni, mentre è solo che non accettiamo la realtà e la brutalità di certi avvenimenti.
Gira in rete e troverai la contro-disinformazione, ti do una mano se clicchi QUI (http://www.bufale.net/home/teorie-e-contro-teorie-lattentato-di-charlie-hebdo-e-falsi-flag-bufale-net/), ma stai attento alle scene che vedrai perchè lasciano l'amaro in bocca, c'è troppa violenza e così poco rispetto per la vita in molte persone.
Quando si vedono degli incidenti con dei morti non hai notato che immediatamente si cerca di lavare via il sangue, forse per non impressionare le persone che transiteranno in quel luogo, credo che è quello che è successo dove ha perso la vita il poliziotto, come si vede da una foto apparsa su twitter
(http://www.bufale.net/home/wp-content/uploads/2015/01/twitter-charlie-hebdo-agente-15-245x300.jpg)
per tutte le altre rispotte fai che leggere l'articolo, basta che non guardi certe immagini ed è tutto ok, un modo intelligente per smontare certe idee che nascono dal fatto che ci sono le immagini televisive, perchè nessuno ha mai pensato di mettere in dubbio la morte della poliziotta Clarissa Jean-Philippe o dell'altro agente Franck Brinsolaro, perchè non ci sono immagini da analizzare alla ricerca di ipotetiche manipolazioni.
(http://referentiel.nouvelobs.com/file/13610211.jpg)
P.S. Pacifico non hai poi risposto alla mia domanda, se sei sicuro che i due marò fossero li non in nome e per conto del governo italiano ma in nome e per conto dell'armatore privato che li pagava.
Legge 130 del 2 agosto 2011 (http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/680131.pdf)
il Ministero della difesa puo` stipulare con l'armatoria privata italiana,
e con altri soggetti aventi analogo potere di rappresentanza, convenzioni
per la protezione delle navi battenti bandiera italiana che debbano
attraversare spazi marittimi internazionali a rischio di episodi di pirateria
– individuati con decreto emanato dal Ministero della difesa, sentiti i Ministri
degli affari esteri e delle infrastrutture e dei trasporti e valutate le
indicazioni periodiche dell'IMO – ricorrendo all'imbarco, a titolo oneroso
e a richiesta degli armatori, di nuclei militari di protezione (NMP) della
Marina (composti eventualmente anche di personale di altre Forze armate)
dotati di armamento previsto per l'espletamento del servizio;
http://www.damicoship.com/news/Il%20Sole%2024Ore%2021%2002%202012%20-%20Copia.pdf (http://www.damicoship.com/news/Il%20Sole%2024Ore%2021%2002%202012%20-%20Copia.pdf)
Citazione da: Pacifico - 21 Gennaio 2015, 02:09:20 AM
Detto questo sono d'accordo con Bulè, anche se parlare con il senno del poi seduti davanti al pc è facile e un po' da cogli0ni (scusa Bulè parlavo di me ;D )
(nonso) mal comune mezzo gaudio.. ;D
Citazione da: Watson - 21 Gennaio 2015, 09:10:50 AM
C'è tanta disinformazione sulla rete o meglio c'è chi crede che ovunque ci siano complotti e manomissioni,
Non è mica questione di disinformazione, è questione che quella gente lì -nella stragrande maggioranza delle volte- non ha altro modo per cercare di avere proseliti. E purtroppo la stupidità di molti è di stare pure ad ascoltarli. In taluni casi addirittura di riportare pure tali teorie complottistiche dando eco alla stupidaggine di turno.
Purtroppo su internet è pieno e se vuoi dimostrare una teoria, foss'anche la più astrusa e idiota possibile, su internet troverai modo di dimostrar che è vero.
Io credo sia ovvio non facciano vedere in tv immagini troppo cruente, non è il mio mestiere e non so come facciano a "tagliare" insomma non so se nel momento esatto in cui la pallottola colpisce si riesca a vedere quello che si spalma sul marciapiede, ma ricordiamoci che la tv ed il telegiornale lo vedono anche i nostri figli...........
Citazione da: Ludo - 21 Gennaio 2015, 13:35:52 PM
Io credo sia ovvio non facciano vedere in tv immagini troppo cruente, non è il mio mestiere e non so come facciano a "tagliare" insomma non so se nel momento esatto in cui la pallottola colpisce si riesca a vedere quello che si spalma sul marciapiede, ma ricordiamoci che la tv ed il telegiornale lo vedono anche i nostri figli...........
... tu credi ?
A volte penso che serva vedere un'immagine forte, giusto per far capire che esiste l'orrore, che non è tutto così semplice e lineare, immagino che molti non sanno cosa avvenga veramente in quei luoghi dove si combatte, magari credono sia possibile circolare tranquillamente ed aiutare la gente consegnando kit per il pronto soccorso, ma se avessero visto le immagini nude e crude prima di muoversi come avrebbero agito?
Avrebbero avuto orrore e si sarebbe spaventate ringraziando il cielo di vivere in pace qui o forse sarebbe montata la parte sadica che c'è in ognuno di noi e sarebbero partite per sgozzare le persone!!!!!
E' giusto nascondore l'orrore sperando che i vostri figli crescano credendo alle favole o è meglio che lo apprendino fin da subito?
Penso ai vari videogiochi dove fanno saltare le cervella e non so cos'altro, ci sono molti ragazzini che ci giocano con naturalezza, questo cosa comporterà nelle loro giovani menti?
Interrogativi a cui non so rispondere, penso solo che la bestialità negli esseri umani non ha limite.
Watson, ci sono ragazzini e bambini rincojoniti dai vari videogiochi che genitori più rincojoniti di loro gli lasciano usare senza freni cosi stanno tranquilli, è duro essere genitori, e ci sono bambini che oltre a non avere la Play station hanno il permesso di usare il nintendo 2 pomeriggi al mese ;)
Dai, che L'italia non è tutta malata ;)
Citazione da: Watson - 21 Gennaio 2015, 09:10:50 AM
......
P.S. Pacifico non hai poi risposto alla mia domanda, se sei sicuro che i due marò fossero li non in nome e per conto del governo italiano ma in nome e per conto dell'armatore privato che li pagava.
......
Watson ... non mi segui il link ;D
L'avevo messo per non copia/incollare il tutto
Nella paginetta ci sono le spiegazioni sulle acque internazionali, sul perchè l'India non ha ancora formalizzato le accuse, sul perchè quella non era un'operazione internazionale antipirateria, sulla presenza dei pirati in zona (nulla) e altre cose
Però la risposta alla tua domanda è anche tra le righe del documento che hai postato di cui ho sfoltito l'incipit
Citazione da: Watson - 21 Gennaio 2015, 09:10:50 AM
Legge 130 del 2 agosto 2011 (http://www.senato.it/service/PDF/PDFServer/BGT/680131.pdf)
il Ministero della difesa puo` stipulare con l'armatoria privata italiana .... convenzioni
per la protezione delle navi battenti bandiera italiana ..... ricorrendo all'imbarco, a titolo oneroso
e a richiesta degli armatori, di nuclei militari di protezione (NMP) della Marina .....
Il link che ho postato riguarda invece una Legge dello Stato Italiana approvata il 2 agosto 2011
se leggi tutta la legge vedrai che il comando delle operazioni militari spettava al comandate degli NMP, mentre per il comandante della nave rimangono le responsabilità sulla navigazione, ma quello che mi premeva sottolineare è che la missione dei Marò era perfettamente LEGALE e non erano dei contrattors privati, ma dei militari italiani.
Non contesto se erano o no in acque territoriali o internazionali, se i presunti pirati erano armati o meno, se hanno sparato prima in aria e poi sull'imbarcazione, contesto solo che erano autorizzati e rappresentavano l'Italia.
RISOLUZIONE
DELLA 4ª COMMISSIONE PERMANENTE
(Difesa)
d'iniziativa dei senatori AMATO e PINOTTI
approvata il 2 ottobre 2012
NMP, la catena di comando e controllo
la catena di comando e controllo dei nuclei militari di protezione
prevede che il comando operativo sia detenuto dal Capo di Stato maggiore
della Difesa che ha delegato il controllo operativo al Comandante del Comando
operativo di vertice interforze (COI). Il Comandante del COI, a sua
volta, esercita il controllo operativo per il tramite del Comando in Capo
della Squadra Navale (CINCNAV) che a sua volta dispone l'imbarco
dei team e segue in modo continuo l'attivita` condotta dal personale a
bordo, fino al loro sbarco per una successiva missione, mentre il comando
tattico viene esercitato dal comandante (capo team) del Nucleo stesso;
la citata Convenzione, all'articolo 4, paragrafi 4.1 e 4.2, prevede
espressamente che le scelte inerenti alla navigazione e alla manovra della
nave siano di competenza del comandante del mercantile, laddove altresı`
l'articolo 4, paragrafo 4.6 prevede che, in caso di minaccia e rischio determinato
da attacco armato, il comandante della nave non possa addurre
ragioni di sicurezza per cedere alla minaccia, senza un'espressa manifestazione
di volonta` da parte del comandante del NMP;
Il fatto che la richiesta di aiuto pervenga dall'armatore nulla toglie al fatto che una legge italiana ha permesso e reso legale la presenza non di un cittadino privato a difesa, ma di un militare della Repubblica Italiana.
I due ragazzi accusati di aver ucciso un loro connazionale sono rimasti 4 anni in carcere ed alla fine sono stati giudicati non colpevoli e tornaranno a casa.... mancanbo solo 2 anni e poi torneranno anche i marò.
torno solo un momento sulla questione se è giusto far vedere immagini cruente al telegiornale, per diversi motivi io non credo sia giusto:
- in linea di massima il tg deve poter essere visto da tutti, ai miei figli vorrei risparmiare certe immagini
- far vedere immagini sempre più cruente incrementa l'assuefazione generale, e quindi l'indifferenza
- il tg dovrebbe essere uno spunto di riflessione e dialogo, non sensazionalismo e basta
Se qualcuno vuole partire volontario, o anche andare in vacanza, in un paese interessato da guerre o agitazioni varie, non si documenta certo tramite il tg, quindi le scene di orrore se le va a cercare, ai miei figli le risparmio più che volentieri e piuttosto gli spiego un po' alla volta che sono fortunati a vivere in un paese libero, senza costrizioni di sorta, e che purtroppo non tutto il mondo è così.
Come vedi watson sono in disaccordo con te, e per dimostrartelo ti posto un video di un uomo che sgozza senza pietà una banda di duecavallisti....
Ovviamente scherzo!
(felice)
Come vedi watson sono in disaccordo con te, e per dimostrartelo ti posto un video di un uomo che sgozza senza pietà una banda di duecavallisti....
(paura)
... ovviamente non dico che vedere le immagini nude e crude possa far bene, ho paura che si possa alimentare la parte sadica che alberga in ognuno di noi, però penso che a volte bisognerebbe aver il copraggio di mostrare gli effetti di certe azioni, giusto per darle il loro reale peso.
nel dire questo penso in particolare agli incidenti automobilistici, specialmente quelli causati dall'abuso dell'alcool
E poi mi pare che i vostri figli siano così svegli e meno imbranati di noi da averle già viste tutta una serie di immagini dalla rete, come quel caso che è capitato qui in Piemonte pochi giorni orsono
http://torino.repubblica.it/cronaca/2015/01/07/news/bambino_digita_una_parola_sul_pc_di_scuola_e_appare_sito_porno-104466340/ (http://torino.repubblica.it/cronaca/2015/01/07/news/bambino_digita_una_parola_sul_pc_di_scuola_e_appare_sito_porno-104466340/)
per non parlare poi del sadismo e della naturalezza di molti giochi virtuali, da rabbrividire con quale noncuranza molti ragazzini ci giocano.
Leggiti questo articolo e pensa a come sono vulnerabili gli adolescenti e come sono adescabili, da aver paura.
http://www.lastampa.it/2015/01/21/esteri/lesercito-dei-teenager-europei-mandati-a-morire-dal-califfo-KTszzgJ3Kt6I4hK0MvgaiO/pagina.html (http://www.lastampa.it/2015/01/21/esteri/lesercito-dei-teenager-europei-mandati-a-morire-dal-califfo-KTszzgJ3Kt6I4hK0MvgaiO/pagina.html)
Due parole ancora sull'attentato a Parigi e sulle polemiche sorte in seguito al probabile riscatto pagato per la liberazione di Greta e Vanessa, le due ragazze prigioniere in Siria e poi liberate.
Alla domanda se alla libertà di satira ci deve essere un limite, mi sembra che, a caldo, tutti, più o meno, innalzando il cartello "Je suis Charlie, abbiamo legittimato la libertà di satira di quella pubblicazione, una satira spesso feroce e piuttosto violenta.
A mente più fredda, mi sembra di poter dire che il primo limite alla libertà di satira stia nel limite che si pongono gli autori e i vignettisti della satira stessa, cattivo gusto compreso.
Personalmente non approvo mai il cattivo gusto. Un secondo limite, come dice Andre 77, dovrebbe contemplare una maggior libertà di satira per quel che riguarda i bersagli di casa propria e una più contenuta per quel che riguarda i bersagli di casa altrui. Diciamo dovrebbe.
Un altro limite potrebbe risiedere nelle norme di legge contrarie a certe libertà come avviene per esempio a proposito della pedofilia. Per quel che riguarda la religione, in Italia esiste il reato di vilipendio e se la satira diventa elemento configurabile di questo reato, ne consegue che dovrebbe incorrere in precise limitazioni. Questo in linea di principio.
Di fatto la satira, inducendo al sorriso, gode di una libertà di espressione più ampia rispetto ad ogni linguaggio comune. Intesa a irridere e sbeffeggiare il potere, colpisce anche le religioni, tutte quante, nei loro aspetti più precettivi e dogmatici.
Come è stato detto in questi post, qualcuno può condividere, qualcun altro può offendersi, qualcun altro reagire con il mitra. C'è però un'altra eventualità e cioè che la satira apra gli occhi, facendo maturare la percezione di una visione più relativa delle culture e delle religioni stesse.
Per quel che riguarda Greta e Vanessa e la giustezza o meno di pagare un riscatto per la loro libertà, si può dire che la priorità assoluta dovrebbe essere sempre quella di salvare una vita umana, tuttavia occorre rinforzare, parallelamente, il concetto di responsabilità individuale.
Se parti per regioni pericolose, come giornalista autorizzato o come membro di qualche riconosciuta e organizzata missione umanitaria, è una cosa. Se parti, invece, come sventato idealista, quando il buon senso e le raccomandazioni ufficiali ti scoraggiano nettamente a recarti in certi luoghi, allora esponi deliberatamente te stesso ai rischi e alle conseguenze del caso. Il che significa che la tua scelta coinvolge lo stato e gli altri suoi cittadini in forme gravi di ricattabilità. In questo caso, anche se salvi la pelle, dovresti poi risarcire lo stato ed eventualmente, dal mio punto di vista, incorrere anche in provvedimenti penali.
Per quel che riguarda le ipotesi complottistiche, io penso che bisognerebbe osservarle senza liquidarle aprioristicamente. Come giustamente osserva Tad, l'attenzione dei potenti sembra sempre concentrarsi solo dove sono in ballo gli interessi economici.
Se il gioco attuale è quello di estendere il controllo dell'occidente sugli stati mussulmani, allora, per quelli che non si assoggettano al dominio commerciale, è plausibile che qualcuno pensi di ricorrere al dominio militare. Creare cioè nemici ad arte e scatenare guerre, secondo un copione ben presente nella storia.
E per trovare pretesti fasulli o elaborarne di diabolici sappiamo tutti come siano bravi i potenti, a cominciare, per esempio, dalle famose armi chimiche di Saddam Hussein.
(felice)
Il Pierangelo........
(abbraccio) (su)
ti ho immaginato mentre l'hai scritto..........occhialini sulla punta del naso, lo sguardo verso la bacheca dei modellini.......... (su)
Stamattina ho sentito alla radio di quando avvenuto ieri sera a Nizza..... ORRIBILE (doppiomuro)
Se fosse stato un incidente come quello che avvenuto in Puglia, uno l'avrebbe compreso o meglio se ne sarebbe fatto una ragione, "succede, destino, fatalità", ma quando è un'atto di violenza non si può che rimanere senza parole e senza spiegazioni.
Eppure la giornata era quasi finita, il rischio attentati senbrava evitato, e poi ecco che si materializza quest'incubo.
Non ho parole, solo tanta tristezza e vicinanza con i parenti delle vittime (piango)
http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2016/07/14/camion-sulla-folla-a-nizza-diversi-morti-attentato_4515cdda-e88c-4dc8-b616-1432c7f5d11c.html (http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/europa/2016/07/14/camion-sulla-folla-a-nizza-diversi-morti-attentato_4515cdda-e88c-4dc8-b616-1432c7f5d11c.html)
,,,,,,,,,,Assurdo............
io sono rimasto "svuotato" da questo gesto talmente insulso da non annoverarsi nemmeno come "umano", una bestia cresciuta tra odio e violenza ammazza suoi simili senza motivo, qualsiasi possa essere la "giustificazione" che si voglia trovare.
poteva essere una bella giornata, ma no lo sarà.
Non ho parole (sorpreso)
Rileggevo il titolo del topic... ma come lo "salviamo il mondo" da queste schegge impazzite?
Confesso che ho un po' di paura, non per me, ma per i nostri figli, cosa lasceremo?
Per quanto mi sforzi non riesco a trovare neanche una vaga rassicurazione, al giorno d'oggi chiunque può "armarsi" e uccidere nel giro di pochi minuti e senza incontrare alcuna difficoltà, dove per armarsi intendo dal noleggiare un tir all'ordinare dell'esplosivo o comprando un fucile d'assalto per sparare all'impazzata.
E stiamo ancora qui a parlare di diritti umani, salvaguardia della privacy, tutela delle persona... forse un giorno qualcuno aprirà gli occhi per vedere cosa succede veramente... però lo smartphone non te lo decripto, questione di privacy...
La tolleranza .. e' questo che ci frega ..e che ci freghera' ... cosi' come ci freghera' tutto questo buonismo e lo sdegno a chili che viene elargito ----
Citazione da: Aspes - 15 Luglio 2016, 12:31:25 PM
La tolleranza .. e' questo che ci frega ..e che ci freghera' ... cosi' come ci freghera' tutto questo buonismo e lo sdegno a chili che viene elargito ----
AMEN
Purtroppo è un ulteriore conferma che l'integrazione nn puo' esistere. La Francia sta pagando pesantemente l'averci creduto piu' di 3 generazini fa , nonostante quella terra li abbia partoriti ,il sangue marcio è rimasto.
Caro musulmano i tuoi fratelli adesso siamo noi
16/07/2016
MASSIMO GRAMELLINI
Caro musulmano non integralista che vivi in Occidente, esci fuori. Lo so che esisti, ti ho conosciuto. In privato mi hai confidato tante volte il tuo sgomento per l'eresia wahabita che ha deformato il Corano, trasformando il suicidio in un atto eroico, e la tua rabbia verso la corte saudita che si atteggia a nostra alleata e invece finanzia quell'eresia dai tempi di Bin Laden. Il piano degli aspiranti califfi è piuttosto chiaro: utilizzano ragazzotti viziati come gli stragisti del Bataclan e relitti umani come il camionista che ha seminato la morte sulla promenade di Nizza per alimentare la paura e l'odio verso l'Islam, così da portare i razzisti al potere in Occidente e creare le condizioni per innescare una guerra di civiltà. È la trama dei fanatici di ogni epoca, la conosciamo bene. Negli Anni Settanta del secolo scorso il terrorismo di sinistra insanguinò le nostre strade con altri metodi (bersagli simbolici e non indiscriminati) ma identici obiettivi: scatenare la rivoluzione. Fallì quando l'operaio comunista che credeva suo alleato gli fece il vuoto intorno. E l'operaio gli si rivoltò contro perché aveva qualcosa da perdere: una casa, uno stipendio, un pallido benessere. Nessuno, credimi, fa la rivoluzione se ha qualcosa da perdere. Il simbolo di quel cambio di stagione fu il sindacalista Guido Rossa, che pagò con la vita la rottura dell'omertà in fabbrica.
Oggi Guido Rossa sei tu. Ti auguro lunga vita, ma è da te che ci aspettiamo il gesto che può cambiare la trama di questa storia. I farabutti che sgozzano in nome dell'Islam non vengono dal deserto: sono cresciuti in Occidente e quasi sempre ci sono anche nati. Frequentano i tuoi negozi e le tue moschee, parlano la tua lingua, credono (a modo loro) nella tua religione. Hanno figli che vanno a scuola con i tuoi, mogli che chiacchierano con la tua. Per troppo tempo li hai guardati come dei fratelli che sbagliavano, ma che non andavano traditi. Non condividevi i loro comportamenti, ma non te la sentivi di denunciarli: in qualche caso per paura, ma più spesso per una forma perversa di solidarietà religiosa e razziale.
Adesso però il gioco si è fatto troppo duro e non puoi più restare sull'uscio a osservarlo. Adesso anche tu, come l'operaio comunista di quarant'anni fa, hai qualcosa da perdere. Bene o male l'Occidente ti ha accolto, offrendoti la possibilità di una vita più dignitosa di quella che ti era consentita nella terra da cui sei scappato. Ora sei uno di noi. Tuo fratello non è più il camionista di Nizza, ma il bambino che le sue ruote hanno stritolato sul selciato. Non puoi continuare a negare l'evidenza o a girarti dall'altra parte. Hai oltrepassato quel confine sottile che separa il menefreghismo dalla complicità.
Facciamo un patto. Noi cercheremo di tenere i nostri razzisti lontani dal governo e di migliorare il livello della sicurezza, anche se è impossibile proteggere ermeticamente ogni assembramento umano. Tu però devi passare all'azione. Devi prendere le distanze dagli invasati che si sentono invasori e dagli imam che li fomentano. Denunciarli, sbugiardarli, controbattere punto su punto le loro idee distorte. Pretendendo, tanto per cominciare, che nella tua moschea si parli la lingua che a scuola parlano i tuoi figli: francese in Francia, italiano in Italia. Senza di te perderemmo la partita. Ma vorrei ti fosse chiaro che fra gli sconfitti ci saresti anche tu.
Gramellini e' un utopista , inoltre troppo buonista ...
Da come hanno reagito le "amiche" della ex moglie del terrorista di Nizza dubito che cio' accadra' mai ...
Citazione da: Aspes - 16 Luglio 2016, 13:40:06 PM
Gramellini e' un utopista , inoltre troppo buonista ...
Da come hanno reagito le "amiche" della ex moglie del terrorista di Nizza dubito che cio' accadra' mai ...
Gramellini è un grande, una delle persone più intelligenti che abbia mai conosciuto, lo leggo con piacere ogni giorno, se ascolassimo un po'di più i suoi ragionamenti potrebbe anche essere un mondo migliore....
Citazione da: oxi883 - 16 Luglio 2016, 00:59:42 AM
Purtroppo è un ulteriore conferma che l'integrazione nn puo' esistere. La Francia sta pagando pesantemente l'averci creduto piu' di 3 generazini fa , nonostante quella terra li abbia partoriti ,il sangue marcio è rimasto.
L'errore dei francesi non è stato cercare l'integrazione, che sarebbe stata una cosa ammirevole, ma continuare la politica coloniale degli ultimi due secoli (vedi Libia...), ciò porta a farsi odiare da tutti quelli che dalla Francia sono stati sfruttati e saccheggiati...
Citazione da: Ludo - 16 Luglio 2016, 13:11:33 PM
Facciamo un patto
Noi cercheremo di tenere i nostri razzisti
in qualche caso per paura, ma più spesso per una forma di solidarietà religiosa e razziale
lontani dal governo e di migliorare il livello della sicurezza
ma è impossibile proteggere ermeticamente ogni assembramento umano.
Ecco, cosí ho reso gramellini piú indulgente, e gli ho fatto pure ammettere la tragica verità.
Povero picio, se la merita una dedica musicale (appl)
Citazione da: sergio zoccolo - 16 Luglio 2016, 14:26:44 PM
Citazione da: Aspes - 16 Luglio 2016, 13:40:06 PM
Gramellini e' un utopista , inoltre troppo buonista ...
Da come hanno reagito le "amiche" della ex moglie del terrorista di Nizza dubito che cio' accadra' mai ...
Gramellini è un grande, una delle persone più intelligenti che abbia mai conosciuto, lo leggo con piacere ogni giorno, se ascolassimo un po'di più i suoi ragionamenti potrebbe anche essere un mondo migliore....
Lo leggo sempre anch'io, ma non sempre ci prende ...
Siamo sicuri che il far fuori Saddam sia stata una scelta giusta?................
Citazione da: Ludo - 16 Luglio 2016, 21:35:21 PM
Siamo sicuri che il far fuori Saddam sia stata una scelta giusta?................
Giusta per chi?
Bisognerebbe chiederlo alla cia... (muro)
Citazione da: sergio zoccolo - 16 Luglio 2016, 14:40:35 PM
Citazione da: oxi883 - 16 Luglio 2016, 00:59:42 AM
Purtroppo è un ulteriore conferma che l'integrazione nn puo' esistere. La Francia sta pagando pesantemente l'averci creduto piu' di 3 generazini fa , nonostante quella terra li abbia partoriti ,il sangue marcio è rimasto.
L'errore dei francesi non è stato cercare l'integrazione, che sarebbe stata una cosa ammirevole, ma continuare la politica coloniale degli ultimi due secoli (vedi Libia...), ciò porta a farsi odiare da tutti quelli che dalla Francia sono stati sfruttati e saccheggiati...
Ma dai, nn siamo mica nell'era dell'antica Roma, questa è la classica scusa atta a giustificare gesti criminali e sconsiderati. Nonostante i nostri sforzi buonisti purtroppo nn hanno nessuna intenzione di integrarsi, anzi approfittano della nostra bonta' x imporci i loro usi e costumi. Queste situazioni a lungo termine portano a creare un odio raziale sempre crescente A breve i fanatici esaltati seguaci della legge del taglione compariranno anche nell'altra fazione, e il rischio di veder saltare qualche moschea sara' sempre piu' concreto.
Io sarò sicuramente un ingenuo e inoltre pavento che le mie connessioni neuroniche vadano sempre più a rilento ma, per favore, avreste voglia di spiegarmi (succintamente o come volete) che cosa c'è di sbagliato nel pezzo di Gramellini sopracitato al punto di meritarsi addirittura l'appellativo di "povero picio"?
Grazie.
(felice)
Povero picio, credo sia stato scritto a volero indicare come povero illuso. Nessun mussulmano che abbia qualosa da perdere, nato qua e con prole si alleera' mai ad un occidentale per contrastare e sconfiggere la sua stessa razza, è una questione di sangue, e cio purtroppo va al di sopra di ogni logica .
Citazione da: oxi883 - 18 Luglio 2016, 23:00:03 PM
Povero picio, credo sia stato scritto a volero indicare come povero illuso. Nessun mussulmano che abbia qualosa da perdere, nato qua e con prole si alleera' mai ad un occidentale per contrastare e sconfiggere la sua stessa razza, è una questione di sangue, e cio purtroppo va al di sopra di ogni logica .
Non ne sarei così certo sai?
Ci sono tanti islamici che detestano l'interpretazione guerrafondaia e truce che viene data del Corano dai terroristi e dai loro "supporters".
Io credo che se al mondo non ci fossero più quelli che sperano (adesso vengono etichettati con "utopisti" o "buonisti") in un miglioramento, in un futuro migliore, o più semplicemente nella bontà dell'animo umano, il mondo sarebbe già bello che finito.
E , molto schiettamente, penso che anche quelli che hanno tanto odio da aggiungere a quello che già c'è in giro, non abbiano poi tanta voglia di "godersi" la fine del mondo.
Lunga vita e poppErità (vecchio)
10nico
Citazione da: 10nico - 19 Luglio 2016, 09:54:57 AM
Io credo che se al mondo non ci fossero più quelli che sperano (adesso vengono etichettati con "utopisti" o "buonisti") in un miglioramento, in un futuro migliore, o più semplicemente nella bontà dell'animo umano, il mondo sarebbe già bello che finito.
Immagina una faccina che si inchina e si toglie il cappello.
E' per te.
(felice)
Speranza e buonismo ne ho avute tante nella mia vita.
Ma intorno a te vedi che le cose cambiano, e peggiorano sempre di piu'.
Combatti da mattino a sera con le piccole cose di tutti giorni, sentendoti sempre di piu' come un Davide contro un Golia che molto spesso e' "istituzionale", e che quando non lo e' si presente nella cattiva educazione e nell'arroganza altrui, nel menefreghismo, nel "ora ti frego".
Tutto sommato se puoi tirare avanti tranquillo, se hai un lavoro, se stai bene, se la tua famiglia non soffre, vai comunque oltre, continuando sulla linea che hai tracciato da giovane.
Ma se arriva un momento in cui la disperazione avanza, un momento in cui ogni giorno e' uguale, un momento in cui non sai piu' dove sbattere la testa, allora in quel preciso momento gli orizzonti cambiano.
La disperazione e' simile a quella di chi arriva in Italia con poco o nulla, ma diversa, molto diversa.
Non si riesce piu' a "pontificare" su fratellanza, tolleranza, e via dicendo ...
Utopia e buonismo sono termini buoni per chi usa le penna per scrivere, piu' difficili da usare in altre condizioni, impossibili da usare da chi deve badare solo alla sopravvivenza.
Insomma, il porsi in un modo piuttosto che in un altro spesso e' dato dalla situazione che vivi.
Non so cosa accadra', ma presumo che andremo incontro ad un periodo molto difficile, buonisticamente ed utopisticamente parlando.
Aspes capisco bene quel che dici.
Non ho più vent'anni nemmeno io e una certa disillusione c'è, una certa paura per il futuro anche.
Ma se ti arrendi a menefreghisti, maleducati ed arroganti, non avrai un trattamento diverso da loro.
Sarai tu diverso da quel che sognavi di essere.
A mi piace pensare che, finché noto certe cose, significa che non sono diventata come loro.
Non cambierò il mondo, ma non imbruttirò me stessa.
(felice)
Citazione da: Elena MeM - 19 Luglio 2016, 10:32:40 AM
Aspes capisco bene quel che dici.
Non ho più vent'anni nemmeno io e una certa disillusione c'è, una certa paura per il futuro anche.
Ma se ti arrendi a menefreghisti, maleducati ed arroganti, non avrai un trattamento diverso da loro.
Sarai tu diverso da quel che sognavi di essere.
A mi piace pensare che, finché noto certe cose, significa che non sono diventata come loro.
Non cambierò il mondo, ma non imbruttirò me stessa.
(felice)
No Elena, aspetta, non ho detto che cambio me stesso.
Le cose le noto ancora come prima, purtroppo, e quello che cerco di insegnare e far vedere a mia Figlia e' sempre cio' che ho imparato e visto io.
Sto' solamente notando che tutto cio' sembra non funzionare piu', o funziona molto meno, ed ultimamente mi chiedo che sia il modo corretto di vivere.
Ma nonostante cio' non potro' mai uniformarmi e quello che mi circonda.
Tengo dentro di me tutto, ma praticamente ho smesso di lottare.
In pratica non do' piu' fastidio, e vorrei tanto che non ne fosse dato a me.
Ho smesso di litigare e discutere con chi butta le cicche e la carta dal finestrino, con chi lascia le auto in tripla fila, con chi parcheggia sempre al posto dei disabili senza averne diritto, con chi si infila nel parcheggio dopo che io ho aspettato pazientemente che chi usciva facesse la manovra corretta .. etc etc..
Sara' l'eta' ? Forse ... oppure un misto di cose...
Nemmeno io ormai cambiero' il mondo, terro' dentro di me la musica, la poesia, i ricordi, ma ho la sensazione che con le parole ormai si potra' fare ben poco.
Non percepisco piu' quel senso di liberta', di tolleranza, di fratellanza che c'era quando ero giovane, ed anche dove apparentemente sembra esserci, azioni scellerate ne minano per sempre la possibilita'.
La mia sensazione e' che accadranno ancora tante cose, ma io, noi, siamo inermi.
Sapete cosa c'è che non mi quadra?
C'è che ogni volta che abbiamo operato nel modo giusto, buono, accogliente, con la ferma volontà di integrare chi si è trovato in difficoltà ed è dovuto espatriare, in qualche modo l'abbiamo sempre preso nel dedrè...
E' ovvio che non ce l'ho col fratello musulmano, ce l'ho con noi che abbiamo permesso che la parte integralista di quella cultura dettasse legge nella nostra, ce l'ho con chi toglie il crocefisso dalle aule o copre le statue con un lenzuolo o chi elargisce indistintamente la ricchezza accumulata grazie ai nostri sacrifici a chiunque, e anche un po' con chi crede ancora nelle illusioni.
A me sembra che sarebbe ora di svegliarsi e guardare in faccia la realtà, o facciamo finta che va tutto bene?
Citazione da: tiotio - 19 Luglio 2016, 10:47:16 AM
Sapete cosa c'è che non mi quadra?
C'è che ogni volta che abbiamo operato nel modo giusto, buono, accogliente, con la ferma volontà di integrare chi si è trovato in difficoltà ed è dovuto espatriare, in qualche modo l'abbiamo sempre preso nel dedrè...
E' ovvio che non ce l'ho col fratello musulmano, ce l'ho con noi che abbiamo permesso che la parte integralista di quella cultura dettasse legge nella nostra, ce l'ho con chi toglie il crocefisso dalle aule o copre le statue con un lenzuolo o chi elargisce indistintamente la ricchezza accumulata grazie ai nostri sacrifici a chiunque, e anche un po' con chi crede ancora nelle illusioni.
A me sembra che sarebbe ora di svegliarsi e guardare in faccia la realtà, o facciamo finta che va tutto bene?
Parlando di chi arriva con i barconi personalmente non sono mai stato convinto che la maggior parte di loro fuggisse dalla guerra, o dal terrore, o da chissa' che altro.
Sicuramente c'e' una connivenza tra chi la fa partire e chi li accoglie, ed il dio denaro in tutto cio' ha la parte preponderante.
Credo anche che noi siamo una Nazione predisposta ad essere dominata .. troppa accoglienza portera' a subirne usi e costumi.
Noi ci dobbiamo adattare a tutto, tollerare tutto, accettare tutto.
A questo punto il dubbio e' : ha fatto bene la valle d'aosta a non accettare immigrati imposti dalla centralita' se non in esiguo numero ?
Hanno fatto bene alcune nazioni europee a chiudersi e ad impedirne l'accesso?
Fa bene la francia a rispedire in italia chi passa la frontiera in treno ?
Insoomma, tutti sbagliano e solo noi agiamo nel giusto ?
Ecco!
(felice)
Citazione da: Aspes - 19 Luglio 2016, 10:45:28 AM
Non percepisco piu' quel senso di liberta', di tolleranza, di fratellanza che c'era quando ero giovane
Maurizio, vero quel che dici: quando si era giovani noi la situazione nel mondo non era delle più rosee, basti ricordare le varie guerre (anche di religione), i colpi di stato, la Cortina di ferro, l' apartheid in Sudafrica e il razzismo ancora accettato come normalità da noi occidentali, per finire col terrorismo nostrano. C' era però una differenza che poi ha portato comunque a migliorare la situazione (perlomeno per un certo periodo): la voglia e la volontà dei giovani di arrivare ad avere un mondo migliore e più giusto. A mio parere manca proprio questo, ma nello stesso tempo non possiamo incolparli, è a causa nostra (in senso generale, sia chiaro) se valori come lo stare insieme, l' accettare e anzi essere affascinati dalle differenze culturali sono stati sostituiti da un egocentrismo e un egoismo smisurati. Bisognerebbe fare un passo indietro: renderci conto che lentamente ma inesorabilmente siamo stati soggiogati e recuperare i vecchi valori. Naturalmente riconosco che la cosa non è semplice perché il potere ci rema contro, sa bene che la sua forza è direttamente proporzionale al nostro disunirsi: più siamo divisi meno possiamo fare. Sarà utopistico, ma da parte mia continuo a percepire curiosità e interesse quando mi confronto con chi viene da altre culture ( indipendentemente dal fatto che una trascurabile e inconsapevole minoranza di loro, guidata dal potere stesso, faccia terrorismo) e a credere in un mondo migliore.
Vorrei infine affrontare anche la faccenda dei Crocefissi nelle scuole che ogni tanto esce fuori e che qualche politico scaltro ha tirato in ballo per fomentare l' odio nelle persone religiose. Per quanto mi riguarda riterrei giusta la sua rimozione in quanto non ne comprendo la presenza in un luogo laico (diverso il caso di scuole legate alla Chiesa ovviamente). A me non da alcun fastidio, ma a credenti di altre religioni si, perché provocare loro del disagio? A chi dice che non dobbiamo cedere in quanto nei loro paesi dobbiamo piegarci alle loro tradizioni dico questo: non necessariamente bisogna guardare gli altri per sentirsi nel "giusto", e la "legge del taglione" è parecchio che non si usa più! Il fatto che quando ci si reca in Arabia le nostre donne devono mettere il velo (è la loro cultura, certamente non giusta ma si perde nella notte dei tempi) non ci autorizza a comportarci in modo intollerante con l' Arabo che viene in Italia. E' dando rispetto e accoglienza che alla lunga si può uscire dalla situazione attuale perché quando la maggioranza della gente si accorgerà che è questo il comportamento che porta a vivere in pace e serenamente lo importerà pure nel suo paese d' origine e a questo punto non c' è potere che tenga.
Parere personale.
(felice)
Sergio.......
Non sono credente, ma fin dai giorni dell'asilo io il crocifisso l'ho visto li,appeso sopra la lavagna o alla porta, non mi ha mai dato fastidio, ora,perchè dovrei toglierlo?
E' cultura, credo ,usanza ITALIANA averlo, come è cultura LORO obbligare le turiste occidentali a coprirsi,PUNTO!
Non ci siamo già piegati alla pecorina abbastanza?(scusate la parola)...
Claudio, come specificato neanche a me da alcun fastidio il crocefisso! Però c' è a chi da fastidio e, visto che si tratta di luoghi pubblici non religiosi (chiaramente a casa prorpia ognuno può appendere ciò che gli pare) non vedo perchè mettercelo di mezzo ad ogni costo, sapendo tra l' altro che cì può essere qualcuno che può sentirsi a disagio. D' accordo con te che se queste ultime fossero più libere da pregiudizi e meno schaive dei loro principi la cosa non sarebbe un problema, ma dato che non è così credo che facendo capire che li rispettiamo possa aiutare loro a uscire da questa situazione, d' altronde non si cancellano centinaia d' anni di oppressione in un attimo, ci vuole tempo. Il fatto del piegarci a "novanta gradi" è sicuramente un punto di vista, anzi, è quello che può essere chiaramente percepibile grazie alla rabbia che abbiamo e che è causata da chi ci gestisce, ma il rispettare chi ha un' altra cultura lo vedo più un' atto dovuto e corretto... Non è colpa della persona qualunque se nel suo paese una minoranza impone delle leggi assurde, non è giusto sia lei a pagare, non so se mi sono spiegato.
(felice)
Citazione da: 2cvami - 19 Luglio 2016, 13:52:46 PM
Claudio, come specificato neanche a me da alcun fastidio il crocefisso! Però c' è a chi da fastidio e, visto che si tratta di luoghi pubblici non religiosi (chiaramente a casa prorpia ognuno può appendere ciò che gli pare) non vedo perchè mettercelo di mezzo ad ogni costo, sapendo tra l' altro che cì può essere qualcuno che può sentirsi a disagio. D' accordo con te che se queste ultime fossero più libere da pregiudizi e meno schaive dei loro principi la cosa non sarebbe un problema, ma dato che non è così credo che facendo capire che li rispettiamo possa aiutare loro a uscire da questa situazione, d' altronde non si cancellano centinaia d' anni di oppressione in un attimo, ci vuole tempo. Il fatto del piegarci a "novanta gradi" è sicuramente un punto di vista, anzi, è quello che può essere chiaramente percepibile grazie alla rabbia che abbiamo e che è causata da chi ci gestisce, ma il rispettare chi ha un' altra cultura lo vedo più un' atto dovuto e corretto... Non è colpa della persona qualunque se nel suo paese una minoranza impone delle leggi assurde, non è giusto sia lei a pagare, non so se mi sono spiegato.
(felice)
D'accordissimo Sergio, ma ho l'impressione(e in cuor mio la certezza) che siamo solo noi a rispettare, Quando vedrò anche solo un minimo , timido, isolato cenno di rispetto verso il nostro paese,(non dico verso di me ,) allora, prenderò in considerazione di toglierlo, fino ad allora, che credo sarà MAI, sta li dove sta , per conto mio....
Punti di vista, Sergio, solo punti di vista... (nonso)
Comprendo il tuo punto di vista, è anche quello più immediato e istintivo. Qualcuno però dovrà cominciare a venire incontro agli altri, altrimenti non se ne esce e... Perchè non dobbiamo essere noi i primi? Ti vedo molto pessimista Claudio, mi spiace anche se capisco che di questi tempi è facile esserlo. Il guaio è che c' è qualcuno (il potere) che in questo pessimismo (non solo il tuo, anche il mio e quello della maggioranza di noi...) ci sguazza.
(felice)
Citazione da: Pier Le Blanc - 18 Luglio 2016, 22:26:19 PM
Grazie.
(felice)
se siamo qui a parlare é perché un certo numero di persone é stata macinata nel tritacarne.
magari c'era qualcuno che sapeva o sospettava, tuttavia per solidarietà culturale o religiosa ha preferito tacere o ha fatto finta di non sapere.
tanti hanno visto e inorridito e animati da comune identità religiosa o culturale hanno espresso parole di condanna.
in entrambe i casi, il sentimento cumune generato dall'efferatezza del crimine commesso sembra essere la paura, eppure gramellini appella 'cari fratelli' i primi e 'razzisti' gli altri.
bontà sua.
chi legge gramellini sa dov'é che gramellini andrà a parare, i piú non leggono per lo stesso motivo, la qual cosa certo non gli impededisce di difendere la sua busta paga.
in ossequio alla massima democristiana, le elezioni non finiscono mai, promette di tenere i 'razzisti' lontani da palazzo chigi, e mi domando come potrebbe riuscirci, povero picio, se solo si votasse domani.
mi appello a te, canuto amico, si trattasse di fica gli uomini ne serberebbero caro ricordo fino all'estrema unzione, trattandosi di carne macinata ne rimuoveranno il ricordo prima del prossimo weekend, il picio non é buon profeta ma conosce i suoi polli.
amalia signorelli, sociologa antropola e quant'altro a seguire, ha scritto ieri un ottimo articolo sulla paura e su come gli uomini, intesi come organismi a 24 cromosomi, la elaborano e si sforzano di conviverci.
tutti gli uomini, dio la benedica, senza fare differenza tra bianchi e neri, buddisti o scintoisti, sostenitori e oppositori, e certamente non si é nemmeno sognata di trarre un vantaggio elettorale dal tritacarne.
non fornirò link all'articolo della signorelli, e spero non ti offenderai per quanto ribadisco adesso, chi cerca gramellini troverà gramellini, picio, chi cerca amalia signorelli toverà la signorelli, antropologa.
R.E.M.
Ah le parole, le parole, come danzano le parole, come volano alte e come tramano, come illustrano, come condannano, come scelgono, come esaltano e come sanno essere grandi o minuscole, come sanno dare ragione a tutte le cose e al loro contrario. A volte il pensiero finisce nelle trappole di una insuperabile aporia. Gramellini si, Gramellini no? La Signorelli o Gramellini, Gramellini o la Signorelli, il "povero picio" o l'acuta antropologa? Il sole o la luna? La notte o il giorno? L'intelligente o lo stupido? E così via a cavallo di questa remota, insuperata e atavica dualità.
Mi piace sempre affrontare punti di vista diversi dal mio. Mi piace se qualcuno mi segnala una nuova prospettiva. Così oggi ho scoperto che Gramellini che, personalmente stimo, è, oltre ad essere un povero picio, un probabile pennivendolo prezzolato, pronto solo a difendere la sua busta paga. Altre considerazioni tipo utopista, illuso, sono già state espresse in altri post. Si potrebbe forse anche aggiungere "scrittore opportunista di vago stampo new age" e qualche altra stilettata sulla stessa lunghezza d'onda, perchè no? "Povero picio", più volte ribadito a segno dell'inscalfibilità delle proprie convinzioni, può però essere sufficiente affinché il sottoscritto indaghi più a fondo sulle sue opinioni, sicuramente fallaci, penosamente parziali e di certo suscettibili di ulteriori approfondimenti.
Grazie al tuo post ho individuato la Signorelli su Internet, che forse non conoscevo, anche se la sua foto mi ha dato la sensazione di averla già vista da qualche parte in tv e, sempre grazie alla tua segnalazione, ho evitato di scrivere qualcosa di melenso sulla signora che si spalma la crema in spiaggia, con i ceri e le lacrime a venti metri dietro le spalle, sulla Promenade des Anglais, a un giorno esatto dalla caduta nel "tritacarne" di 84 persone.
Una giornalista, che si è sbagliata di farlo, muovendo critiche sulla scarsa sensibilità dell'incauta turista, è stata subissata di fischi e commenti sprezzanti sul web a dimostrazione che le opinioni ormai, qualsiasi esse siano, scatenano boomerang di ritorno in quello sport che usa le parole come pallottole e le opinioni come armi. E' veramente difficile argomentare senza incorrere in un mare di polemiche.
Concordo con te sul fatto che chi cerca Gramellini trova Gramellini cioè un "picio" e chi cerca la Signorelli trova invece una brillante antropologa. Ognuno cerca quello che è.
Per adesso io sono nel punto in cui cerco, e quindi trovo, Gramellini ma, grazie a te, da adesso in poi, vedrò di leggerlo meno a scatola chiusa. Chissà che non riesca ad allungare anch'io l'occhio sulle verità che tu già possiedi.
A oggi, spingo avanti la mia fioca lanterna e riesco appena a illuminare il passo con la luce che ho, ma se qualcuno è già oltre, non sono certo così "picio" da non tenerlo in debita considerazione.
Per il resto, perché dovrei offendermi? Se mi prendo del "picio" per interposta persona, quasi per sillogismo, che male c'è? Io sono disposto a molto per imparare.
In fondo, nel grande frullato di parole che spesso sono i nostri ragionamenti, "picio", non è proprio un insulto ma solo un "insultino" e non vuol certo dire "coxxxone", ma solo credulone, sprovveduto, un po' tonto. Ci vuol altro dai...
(felice)
No, ognuno di noi cerca ciò di cui sente il bisogno, perché siamo in divenire, e il piú delle volte sciupiamo il nostro oggi per riuscire a esorcizzare il vissuto precedente, proprio come la signora che si spalma la crema.
Lo sapevo che ti offendevi, lo sapevo prima di scrivere, quando hai chiesto ad altri ragione delle mie parole.
Dovrei ma sono pigro, non ho voglia di approfondire cosa sia un picio o chi sia la Gramellini, perciò più semplicemente parto dalla parola "illusi".
Direi che molti di noi lo sono e molti altri lo sono stati, pochi credo non lo sono mai stati, ma potrei certamente sbagliarmi.
Forse ci vuole uno scossone per disilludersi, e guarda caso le recenti notizie provenienti dalla Turchia potrebbero anche fare al caso nostro.
Non mi dilungo, non sono nè tanto informato, nè tanto sagace, ma sembra proprio che l'utopia della convivenza e del rispetto sia solo ed esclusivamente appannaggio della cultura occidentale, mentre l'altra cultura, quella dell'islam fatta di barba e burka si dimostra (ancora una volta) intollerante anche alla convivenza, al punto di voler obbligare quell'altra parte a fare come vogliono loro. Non mi sto inventando niente, basta accendere la TV o leggere il giornale.
Questo potrebbe essere un chiaro esempio di come la democrazia sia una forma di governo insensata, perchè la stessa Turchia ha chiesto e ottenuto un governo conservatore a forte stampo islamico, capeggiata da quel pazzo che oltre a cancellare tutti gli sforzi fatti per dare alle persone almeno la possibilità si SGEGLIERE come vogliono essere, ora vorrebbe imporre loro un modello di vita che alcuni potrebbero anche non gradire, eliminando di farro la LIBERTA' DI SCELTA.
Cosa c'è di democratico in un governo che pilota media e piazza uomini fedeli nei punti chiave di una società dando l'illusione che sei tu a scegliere quello che vuoi per te stesso?
La base di tutto è l'istruzione, comanda l'istruzione e comandi il paese, pare che gli islamici questo lo sappiano molto bene, mentre noi stiamo ancora dibattendo se è nato prima l'uovo o la gallina, questi ti insegnano a comandare il mondo, partendo da tua moglie e le tue figlie.
Anche il fatto di prendere coscienza che il mondo si sta dividendo e radicalizzando sempre di più, potrebbe essere un primo passo verso la consapevolezza che forse qualcosa bisogna fare, e non vogliatemene voi illusi, ma non è certo con le illusioni che ci salveremo.
lo so che la mia è una chiara presa di posizione e per questo potrete anche detestarmi, in fondo chi sono io per dire a te che sei un illuso... tant'è che io sono uno di quelli che è passato dall'illusione alla constatazione, e non è che ci vivo bene, com'è che si diceva?
Il pessimista è solo un ottimista guarito!
Ecco, un tempo fui ottimista...
Un tempo lo ero anch io.
Ma adesso ho adottato quel vecchio adagio che si poteva leggere in alcuni negozi, anni fa:
"Per colpa di qualcuno, non si fa credito a nessuno".
Mi spiace: ci saranno i buoni, quelli che lavorano e si danno da fare, ma la maggior parte
vuole solo trapiantarsi armi e bagagli con le sue usanze, le sue idee e le sue tradizioni e imporle agli altri.
No Sir, mi spiace: questa si chiama Italia. Quell altra si chiama Francia. Quell altra ancora si chiama
Germania e via cosi. Certo, sarebbe bellissimo riuscire in breve a fondere tutto il meglio di ogni Nazione e
dar vita ad un immenso mondo che va d accordo. Tzé...
Non bisogna pensare così? Bisogna invece aiutare chi sta lavorando..
No Sir. Se vogliono civilizzarsi, devono essere proprio gli elementi che si vogliono integrare a
combattere per primi gli integralismi che hanno tra le loro file.
Io non aiuto più nessuno.
Scarpate nel chiulo: adesso, da me, arriveranno solo queste.
Salviamo il mondo ?
http://video.sky.it/news/cronaca/elba_vietata_ai_rom_i_sindaci_li_mandano_via_dallisola/v293757.vid?ref=libero (http://video.sky.it/news/cronaca/elba_vietata_ai_rom_i_sindaci_li_mandano_via_dallisola/v293757.vid?ref=libero)
Salviamo il mondo ?
Non finche' ci sono questi bastardi a cui scrivi pensando che l'annuncio sia reale, e che poi ti chiedono solo di pagare tasse svizzere per lavorare, e poi spariscono ..:
15/07/2016 - VALTUR - Assumiamo urgentemente per importante centro turistico svizzero:
1. Custode diurno
1. Custode notturno
2. Autisti trasferimento aeroporti Italiani e svizzero
2. Cameriere ai piani
Si offre contratto di lavoro a tempo indeterminato. Assicurazioni, vitto ed alloggio.
Chi volesse candidare deve spedire il curriculum vitae formato europeo.
Ultimamente mi si insinua un dubbio ..?
Non e' che questa cosa di essere tolleranti, buonisti, che ci dobbiamo adattare, che dobbiamo comprendere in fondo in fondo nasconda un senso di "superiorita'?
Non penso sia superiorità ma sollievo di essere nati fortunati aggiunto al senso di colpa di aver peggiorato in maniera sensibile le condizioni già critiche nei paesi d'origine
Citazione da: Aspes - 20 Luglio 2016, 10:52:00 AM
Salviamo il mondo ?
Non finche' ci sono questi bastardi a cui scrivi pensando che l'annuncio sia reale, e che poi ti chiedono solo di pagare tasse svizzere per lavorare, e poi spariscono ..:
15/07/2016 - VALTUR - Assumiamo urgentemente per importante centro turistico svizzero:
1. Custode diurno
1. Custode notturno
2. Autisti trasferimento aeroporti Italiani e svizzero
2. Cameriere ai piani
Si offre contratto di lavoro a tempo indeterminato. Assicurazioni, vitto ed alloggio.
Chi volesse candidare deve spedire il curriculum vitae formato europeo.
(appl) (appl) (appl) (appl) (appl) (appl) (appl)
(abbraccio) (abbraccio) (abbraccio) (abbraccio)
Io mi preoccupo solo ed unicamente una categoria: quella dei bambini.
Perché i bambini PER FORTUNA sono solo bambini e si comportano da bambini.
Non hanno la testa impastata di politica Profeti, Dei, Figli di Dio Santi e controsanti, Grandi Spiriti, panzoni in meditazione o formule magiche.
I bambini sono solo bambini e credono ancora che il mondo sia un bel posto.
Cerchiamo di accontentarli (ma sarà difficile...).
Ah, ...i bambini, ....i bambini !
Gran parte di questo mondo li butta quando escono male.
Ma anche solo se nascono femmine !
Non sarà che da quando noi li teniamo tutti, ne siano cresciuti alcuni così imbecilli da dirigere il mondo ? (stupid)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10002/bambini-stranieri.png)
Citazione da: SCARABEO - 20 Luglio 2016, 13:11:57 PM
Ah, ...i bambini, ....i bambini !
Gran parte di questo mondo li butta quando escono male.
Ma anche solo se nascono femmine !
Non sarà che da quando noi li teniamo tutti, ne siano cresciuti alcuni così imbecilli da dirigere il mondo ? (stupid)
Ci sono serie possibilità.
Quindi la soluzione ?
Torniamo a buttarne qualcuno anche noi ?
Le donne ?
Quelli usciti un pò...scuri ?
Quelli gracili ?
Si potrebbe eventualmente pensare di reintrodurre il cannibalismo.
...sai che tenero, un bambino ! (stupid)
Alla fine siano tutti " Outsiders " .. alla ricerca di un riscatto ---
https://www.youtube.com/watch?v=8tgJqnVMAtc (https://www.youtube.com/watch?v=8tgJqnVMAtc)
Citazione da: SCARABEO - 20 Luglio 2016, 13:38:39 PM
Quindi la soluzione ?
Torniamo a buttarne qualcuno anche noi ?
Le donne ?
Quelli usciti un pò...scuri ?
Quelli gracili ?
Si potrebbe eventualmente pensare di reintrodurre il cannibalismo.
...sai che tenero, un bambino ! (stupid)
No no! I bambini non li tocco nemmeno per scherzo.
Sono gli altri, gli adulti rompicokkoni che vanno presi e trasformati in Whiskas
(..sempreché gatti & cani non si offendano - giustamente - e si rifiutino di mangiarli e
perfino di fargli fare la giusta fine all uscita del tunnel).
Pochi discorsi su.. SCARPATE NEL CHIULO, con tanta amicizia.
Citazione da: 10nico - 19 Luglio 2016, 09:54:57 AM
Ci sono tanti islamici che detestano l'interpretazione guerrafondaia e truce che viene data del Corano dai terroristi e dai loro "supporters".
Io credo che se al mondo non ci fossero più quelli che sperano (adesso vengono etichettati con "utopisti" o "buonisti") in un miglioramento, in un futuro migliore, o più semplicemente nella bontà dell'animo umano, il mondo sarebbe già bello che finito.
E , molto schiettamente, penso che anche quelli che hanno tanto odio da aggiungere a quello che già c'è in giro, non abbiano poi tanta voglia di "godersi" la fine del mondo.
Lunga vita e poppErità (vecchio)
10nico
Io credo che questo sia veramente un gran post da cui partire per continuare a discutere.
(appl)
Citazione da: COIO3 - 20 Luglio 2016, 06:55:05 AM
Lo sapevo che ti offendevi, lo sapevo prima di scrivere, quando hai chiesto ad altri ragione delle mie parole.
Non mi sono offeso.
(felice) :)
Citazione da: Aspes - 19 Luglio 2016, 10:20:37 AM
Utopia e buonismo sono termini buoni per chi usa le penna per scrivere, piu' difficili da usare in altre condizioni, impossibili da usare da chi deve badare solo alla sopravvivenza.
Insomma, il porsi in un modo piuttosto che in un altro spesso e' dato dalla situazione che vivi.
Non so cosa accadra', ma presumo che andremo incontro ad un periodo molto difficile, buonisticamente ed utopisticamente parlando.
Secondo me invece ,questo è un gran post da cui partire per continuare a discutere, c'è una grande verita' di fondo su queste frasi (appl)
oggi hanno ammazzato un uomo di 86 anni(padre............).come si fa ad accanirsi contro una persona di 86ANNI.solo per la religione che professa?non ci credo piu! (nonso)
Insisterei con le scarpate nel chiulo..
Per non essere più pesantuccio..
Citazione da: Skassamakkinen - 26 Luglio 2016, 22:06:01 PM
Insisterei con le scarpate nel chiulo..
Per non essere più pesantuccio..
forse non bastano le scarpate.
Eh no, ragazzi, per quanto non voglia essere coinvolto in discussioni che meriterebbero ben altre argomentazioni, non ce la faccio a tacere e, se me lo concedete, vorrei che anche la mia voce avesse diritto d'asilo.
Non mi sento assediato e tantomeno in guerra, forse perché preferisco di gran lunga essere illuso che disilluso, buonista senza vergogna piuttosto che egoista dichiarato; o magari perché provo a essere generoso anziché avaro, fiducioso invece che diffidente. E pretendo di vivere, perché non mi accontento di sopravvivere.
Vedo anch'io gli spacciatori agli angoli delle nostre città, ma per me il Marocco è la sconosciuta Signora di Guelmim scesa in ciabatte sulla via per offrirmi un piatto di frutta in segno di benvenuto nella sua vivace cittadina. Invece nel nostro fin troppo ospitale Paese non mi è mai successo che qualcuno mi avvicinasse per regalarmi qualcosa senza che avesse un secondo fine. Però mi è capitato di essere borseggiato in una civilissima città italiana, mentre laggiù, tra gli Africani, nessuno ha attentato alle mie cose.
Mi è andata bene? Sono stato fortunato? Può darsi, ma nella mia non più giovane vita ho potuto constatare che il mondo non finisce alla periferia del paesello natio; semmai inizia proprio da lì. Quindi, prima di emettere sentenze e decretare guerra al quartiere confinante, sarebbe meglio compiere almeno il giro dell'isolato per capire chi è il nemico e se è vero che esiste.
Intendiamoci, nonostante il mio inguaribile ottimismo, talvolta capita anche a me d'incazzarmi, ma ho la fortuna di non essere ingrugnito a vita, e posso vantarmi di non avere mai preso a scarpate nessuno. È una bella cosa, ve lo assicuro; provateci anche voi, respirate profondamente e scendete da cavallo: vi sentirete subito meglio, un po' di umiltà non ha mai fatto male a nessuno.
Utopisticamente vostro, vi saluto nella consapevolezza che abitiamo tutti nello stesso condominio anche quando sull'uscio c'è scritto "Francia", "Italia", "Cina", oppure "Tunisia" o "Ucraina". C'è chi non lo ha ancora capito.
neanche io ho mai preso a scarpate nessuno nella mia vita.non ho il cavallo mi piace andare a piedi vivo da ventanni fuori dall italia ma,quello che sta succedendo e un po al di sopra delle righe.non credi? (?)
Non solo quello che sta succedendo è "un po' fuori dalle righe", ma dev'essere condannato fermamente e senza ambiguità. Ciò che non condivido sono le soluzioni semplicistiche, le generalizzazioni, la povertà di orizzonti umani e culturali, la miopia politica. Ma credo di avere espresso chiaramente il mio orientamento; per argomentarlo non mi sembra questo il luogo più adatto.
(felice) (felice)
Ciao Bruno!
I più buoni mi hanno sempre definito "inguaribile ottimista" (nonostante certi miei post..)
I più cattivi, come mia moglie, pensando di ferirmi mi definiscono "Pazzo, Visionario, Sognatore" (il più bel complimento che abbia mai ricevuto!)
Io non capisco come si puo' pensare, solo pensare, azioni del genere.
Farsi esplodere in un mercato, entrare in un luogo comunque sacro (per loro no, per altri si)
e fare quello che è successo, entrare in un luogo pubblico, un ristorante, torturare e uccidere.
Mi mamma, Geppetto, la strana gente che da sempre forma il mio entourage, mi ha sempre insegnato e dimostrato: parla. C' è un problema? Parla. Litiga, se occorre, ma dialoga.
Minacciare, urlare, misurare pugni, la bomba atomica... Non sono soluzioni.
Si anche le scarpate nel chiulo non sarebbero soluzioni.
PERO' quando lo scontro è inevitabile e tu sei sicuro che non puoi più tentare niente, difenditi.
E mena duro.
Qui c è poco da parlare, c è da agire.
Se questi, dopo mesi, sono ancora qui che fanno ste cose, per me vuol dire (segreto di pulcinella, lo so)
- Che a "qualcuno" fa comodo che questi ci siano;
- Che qualcuno ne trae un vantaggio (si parla di alte sfere... Il Popolino non ne giova di sicuro.)
- Che tanti discorsi non servono a niente.
Abbiamo capito o no che è una guerra? Assurda come tutte le guerre, ma sempre guerra.
Anch io sai me la son presa più volte nell imbuto, a dare fiducia,a cercare di essere comprensivo.
Per farti un esempio, domani sono in Tribunale a rispondere di una cosa che non ho fatto ma "qualcuno"
per togliersi di mano le castagne roventi, ha tirato fuori il mio nome (colpevole di avergli, su sua richiesta, consigliato una Ditta per fare un lavoro che - a me - aveva fatto bene e senza problemi).
Soldi, avvocati, controlli... Perché alla fine, quello che ha combinato questo, io, non lo so ma lui ha pensato bene di coprire il chiulo suo e di altri usando il mio. W la disponibilità! Fine della digressione.
Cosa fare di preciso? Non lo so.
So solo che se prima ero più disponibile, ora non lo sono più.
Citazione da: CaravanPetrol - 26 Luglio 2016, 23:22:45 PM
....., ma per me il Marocco è la sconosciuta Signora di Guelmim scesa in ciabatte sulla via per offrirmi un piatto di frutta in segno di benvenuto nella sua vivace cittadina.
Un plauso alla signora,che sicuro non si sognerà mai di venire qui, ci siamo mai chiesti chi è che viene qui?
Ho la sgradevole sensazione che qui vengano (per la stragrande maggioranza) quelli che li per un motivo o per l'altro non sono tanto ben visti, la prova è che come mettono piede sull'italico suolo hanno già pretese, sanno già come aggirare tutto l'aggirabile....
Parere personale, neh! provato più volte (nonso)
il militare individua un obbiettivo, carica l'arma e brucia il suo uomo, é solo un bambino ma indossa una divisa, e su quella divisa il milite si scopre il capo e benedice la sua patria.
avresti fatto meglio a tener su il berretto, milite, a te scureggia il cervello, e si sente.
il militante individua un obbiettivo, sguaina l'arma e sgozza il suo uomo, é solo un vecchio ma indossa una divisa, e su quella divisa il militante denuda i piedi e osanna il suo dio.
avresti fatto meglio a tener su le babucce, militante, a te puzzano i piedi, e si sente.
The Stone Roses
Citazione da: CaravanPetrol - 26 Luglio 2016, 23:22:45 PM
Vedo anch'io gli spacciatori agli angoli delle nostre città, ma per me il Marocco è la sconosciuta Signora di Guelmim scesa in ciabatte sulla via per offrirmi un piatto di frutta in segno di benvenuto nella sua vivace cittadina. Invece nel nostro fin troppo ospitale Paese non mi è mai successo che qualcuno mi avvicinasse per regalarmi qualcosa senza che avesse un secondo fine.
Si Bruno, il gesto della Signora (S maiuscola voluta) è uno di quelli che - specie ai nostri giorni - commuove.
La Signora Gugelmin non andrà mai a farsi esplodere in un Bar. Dio, o chi per lui, la benedica e non scherzo.
PURTROPPO qui si torna ad una cosa che ho scritto qualche post fa:
"Per colpa di qualcuno, non si fa credito a nessuno"
Come la Signora Gugelmin, ci saranno anche i Signori "Gugelmin".
Sta a loro, per primi, da dentro, combattere quest infamia.
Ma è roba loro che devono cominciare loro. Perché? Per comodità?
ASSOLUTAMENTE NO.
Ma loro, da dentro, solo loro conoscono o possono conoscere la tela del ragno.
Se interviene il solito movimento "Mo' te bombo", finisce solo a colpi di missile.
Una loro reazione dura dall interno è solo il primo passo che DEVONO fare se vogliono
recuperare credibilità agli occhi del mondo perché per il momento, mi spiace ma così
come la Regola matematica dell immaginario collettivo è:
Tedeschi = Auschwitz
al momento, la regola è
Islamici = Kamikaze per niente.
Andate verso Rovereto.. In una stradina c è un cippo di marmo dedicato a due soldati tedeschi
che si sono fatti fucilare per essersi rifiutati di fucilare (a sua volta) dei civili.
Allora non è vero che Tedeschi = Auschwitz e basta. (su)
Aspetto una reazione dal mondo islamico che non si limiti ad una condanna verbale (e non so quanto sentita)
di quanto succede. Finchè non avrò la prova tangibile che Islam non è sinonimo di Kamikaze, la mia cura
resta sempre quella: scarpate nel chiulo.
Perdonami, ma io la penso così. (abbraccio)
Citazione da: axinte - 26 Luglio 2016, 21:52:43 PM
oggi hanno ammazzato un uomo di 86 anni(padre............).come si fa ad accanirsi contro una persona di 86ANNI.solo per la religione che professa?non ci credo piu! (nonso)
A cosa non credi più?
Citazione da: oxi883 - 21 Luglio 2016, 23:51:37 PM
Citazione da: Aspes - 19 Luglio 2016, 10:20:37 AM
Utopia e buonismo sono termini buoni per chi usa le penna per scrivere, piu' difficili da usare in altre condizioni, impossibili da usare da chi deve badare solo alla sopravvivenza.
Insomma, il porsi in un modo piuttosto che in un altro spesso e' dato dalla situazione che vivi.
Non so cosa accadra', ma presumo che andremo incontro ad un periodo molto difficile, buonisticamente ed utopisticamente parlando.
Secondo me invece ,questo è un gran post da cui partire per continuare a discutere, c'è una grande verita' di fondo su queste frasi (appl)
Ok, allora partiamo pure da questo post. Comincia tu.
(felice)
E' da un po' che leggo questo 3d ed anche il Topic "Italia : il nostro Paese" senza scrivere niente. Tuttavia, mi sono rimaste in mente alcune frasi di Pierangelo (che si trovano qui: http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=4144.1440 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=4144.1440)) e tra queste soprattutto le seguenti:
"Ho molto esitato prima di scrivere perché io, forse a differenza di altri, ho solo una religione e cioè quella del dubbio e faccio veramente fatica a formarmi un'idea complessiva di un problema come quello dell'emigrazione, problema che richiede un notevole sforzo di comprensione."
"Il fatto è che io mi sento ignorante. Ma anche qui, grazie al rovescio della medaglia, quest' ignoranza mi spinge alla prudenza del giudizio e quindi la benedico."
In questo mi sento in completa sintonia con lui e per quanto riguarda la decisione di scrivere queste mie povere considerazioni, essa è dettata più che altro dal voler apportare alcuni elementi di riflessione, piuttosto che dalla volontà di far cambiare opinione a qualcuno. Anche se preferisco l'ascoltare al parlare, mi sento parte di questa comunità e non sarebbe giusto sottrarmi dal partecipare alla vita del forum.
Vorrei soprattutto di nuovo sottolineare il richiamo all'esercizio del dubbio, perché anch'io faccio parte della setta religiosa di Pierangelo. L'esercizio del dubbio (non inteso come scetticismo - dubbio scettico) non significa necessariamente inconcludenza, incapacità di scegliere, mancanza di risolutezza e/o perseveranza, ma piuttosto stimolo ad approfondire la CONOSCENZA degli argomenti e ad analizzare le molteplici sfaccettature delle questioni. Ciò affinchè le decisioni e le scelte siano consapevoli e sufficientemente soppesate/ragionate. In altre parole, rende le nostre opinioni meno manipolabili dalle presentazioni parziali od alterate (spesso volutamente) delle informazioni, che purtroppo nell'era del World Wide Web abbondano.
Un altro elemento fondamentale per poter gestire le informazioni, e quindi per azzardare un giudizio e proporre una efficace soluzione ai problemi, è la COMPETENZA. Invece, spesso, da tuttologi, ci si lancia in giudizi netti sulla base di una sfumata e superficiale conoscenza dell'oggetto del nostro giudizio, senza avere gli strumenti adatti. Ebbene, lo ribadisco, sono piuttosto diffidente (non in senso malevolo) nei confronti di chi pensa di avere in mano la verità e di sapere sempre che cosa ci vorrebbe per risolvere i problemi del mondo. Se non si tratta di opportunismo è perchè non si comprende che quasi sempre le questioni sono molto più complesse di quanto sembra.
Non voglio tediarvi oltre, ma forse vale la pena di ricordare ancora di come eravamo visti quando gli emigranti eravamo noi (non ho timore di sentirmi dire "ancora con questa storia!"). Il pregiudizio, alimentato da informazioni diffamatorie, era imperante. Gli italiani (tutti, senza distinzioni di provenienza) erano ritenuti "sporchi, violenti e attaccabrighe, immorali, sovversivi, malavitosi, ecc. ecc". Ouesto ha, tra l'altro, portato ad episodi di giustizia sommaria, con centinaia di linciaggi di italiani in America tra la fine dell'800 e gli inizi del '900 (Sacco e Vanzetti sono stati solo la punta dell'iceberg).
Così eravamo rappresentati (tratto da "Monongah: dal fatto al simbolo", foto da "L'Orda" G.A. Stella):
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11200/normal_IMG_20160610_101847.jpg) (http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?pid=103599)
direttamente dai bassifondi dell'Europa:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11200/normal_IMG_20160610_101925.jpg) (http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?pid=103600)
Ritengo che la maggiore accessibilità alle informazioni di cui disponiamo oggi non ci assicuri che certi fenomeni, con modalità diverse ovviamente, non possano verificarsi nuovamente.
Infine, per quanto riguarda la disputa meglio Gramellini o meglio la Signorelli ...... beh, il mio faro resta il profeta QUELO (suvvia Signori, un po' di sano umorismo! ;D ;D):
"C'è grossa crisi, qua non sappiamo più quando stiamo andando sulla terra, ti chiedi "come mai? Come dove nel mondo? Dove chi? Perché quando?" E chi le sa le risposte? Le chiedi quasi quasi e miagoli nel buio."
"Ti chiedi "Come mai?", ti chiedi "Quasi quasi?". "Dov'è la risposta?". La risposta non la devi cercare fuori, la risposta è dentro di te. E però è sbagliata!"
(felice) (felice)
Io l'umorismo ce lo metto, ma il tuo quelo non dice un ca22o di niente ;D
Naturalmente credo che nessuno di noi abbia avuto l'ardire non di proporre, neanche di immaginare di proporre una soluzione a questo problema che riguarda ormai tutto il mondo occidentale.
E' anche riduttivo dire che riguarda il mondo occidentale, perchè anche nei paesi islamici la piaga del terrorismo fa centinaia di vittime incolpevoli.
Come ha detto il papa non si tratta di guerra di religione, perchè già di per sè il termine guerra applicato a religione dovrebbe essere un controsenso.
Non che sia sempre stato così, un tempo esisteva la guerra santa, solo che i tempi fortunatamente sono cambiati. Ecco perchè non trovo giusto ritornare sul discorso italiani mafiosi ecc ecc.., lascerei perdere.
Ci sono in giro per il mondo delle persone, spesso nate e vissute nel paese in cui compiono l'estremo inutile sacrificio, che abbracciano una cultura estremista, certo non religiosa ma di fatto stravolgendo alcuni precetti che in qualche modo c'entrano con la religione.
Mi permetto di avere dei dubbi sulla bontà dei precetti che vengono insegnati alle popolazioni che stanno arrivando nel nostro paese, rifacendomi anche all'espulsione (notizia di oggi) dell'imam vicentino che abbracciava concetti un tantino estremi.
Abbiamo bisogno di questa gente? Certo che no! Hanno fatto bene a rimandarlo a casa con divieto di rientro in Italia per 15 anni? Certo che si!
Però potrebbe sembrare sbagliato, perchè di fatto è stata privata una persona della propria libertà... ma guarda caso questi terroristi spesso sono già schedati e si sa già che sono persone instabili, comincio ad essere d'accordo con chi auspica un bel calcio nel sedere!
Stiamo parlando, giusto per fare un esempio, di un richiedente asilo, non accettato per evidentemente buoni motivi, ma "tollerato" nel territorio perchè non risultava possibile rispedirlo a casa in quanto trattasi di un paese in guerra...
Personalmente non me la sento di essere ospitale con tutti, un primo passo concreto per arginare un pochino i problemi che riguardano tutto il mondo, potrebbe anche essere un sano "calcio nel sedere" a chi non si adegua, e rivedere un attimo il sistema di accoglienza.
E' una ricetta? Ovviamente no! Di certo mi sono abbastanza stancato di elucubrazioni mentali, non vogliatemene più di tanto se potete, sono ignorante, sono stanco e anche un po' incacchiato, ma voglio tenere sempre un occhio aperto al buon senso, altrimenti rischio di cadere nel tranello dell'intolleranza che è esattamente quello che vogliono i "cattivi".
Vorrei evitare fraintendimenti, pertanto esplicito ciò che avevo sottinteso.
La seguente frase è ironica:
Citazione da: Tad - 27 Luglio 2016, 16:42:39 PM
...... il mio faro resta il profeta QUELO ......
Citazione da: Pier Le Blanc - 27 Luglio 2016, 15:57:30 PM
Citazione da: axinte - 26 Luglio 2016, 21:52:43 PM
oggi hanno ammazzato un uomo di 86 anni(padre............).come si fa ad accanirsi contro una persona di 86ANNI.solo per la religione che professa?non ci credo piu! (nonso)
A cosa non credi più?
Citazione da: oxi883 - 21 Luglio 2016, 23:51:37 PM
Citazione da: Aspes - 19 Luglio 2016, 10:20:37 AM
Utopia e buonismo sono termini buoni per chi usa le penna per scrivere, piu' difficili da usare in altre condizioni, impossibili da usare da chi deve badare solo alla sopravvivenza.
Insomma, il porsi in un modo piuttosto che in un altro spesso e' dato dalla situazione che vivi.
Non so cosa accadra', ma presumo che andremo incontro ad un periodo molto difficile, buonisticamente ed utopisticamente parlando.
Secondo me invece ,questo è un gran post da cui partire per continuare a discutere, c'è una grande verita' di fondo su queste frasi (appl)
Ok, allora partiamo pure da questo post. Comincia tu.
(felice)
non si puo credere che sia una guerra di religione.ci sono interessi molto piu viscidi e nascosti.parere personale
Però potrebbe sembrare sbagliato, perchè di fatto è stata privata una persona della propria libertà... ma guarda caso questi terroristi spesso sono già schedati e si sa già che sono persone instabili, comincio ad essere d'accordo con chi auspica un bel calcio nel sedere!il calcio in ********* era indirizzato da me (e credo anche da skassamakkinen)a chi sbaglia.non indifferentemente allo Straniero.andiamo noi e facciamo qualche cazzata da loro per vedere il risultato?sono uno dei pochi che in 53 anni di vita non ha Mai alzato le mani contro nessuno.
Op ,come te axinte ho sempre professato amore e.......PASTISS, ma all'ennesima RUMENA , Badante che trovo con le mani nei cassetti della biancheria di mia moglie, .......
Ma devono schiattare tutti, PUNTO!
Lavoro da anni a casa della gente, mai e ribadisco MAI, mi sono permesso di aprire una porta chiusa se non era proprio necessario, e non prima di aver chiesto il permesso,........
Citazione da: Ludo - 27 Luglio 2016, 21:12:35 PM
Op ,come te axinte ho sempre professato amore e.......PASTISS, ma all'ennesima RUMENA , Badante che trovo con le mani nei cassetti della biancheria di mia moglie, .......
Ma devono schiattare tutti, PUNTO!
Lavoro da anni a casa della gente, mai e ribadisco MAI, mi sono permesso di aprire una porta chiusa se non era proprio necessario, e non prima di aver chiesto il permesso,........
un giorno verro a trovarti per assaggiare PASTISS(cazz e?so gnurant).*la mia liberta finisce dove comincia la tua*,finora sono stato moooolto indulgente!! >:(
non e riferito a te Ludo.bisognerebbe spiegarlo a tutti i migranti.compresi gli italiani io.
Ciao Luigi, e un saluto a tutti i partecipanti a questa discussione.
Se qualcuno mi definisse "Pazzo, Visionario, Sognatore" anch'io ne sarei lusingato ma, pur muovendo da premesse condivise, giungiamo a conclusioni differenti. Boh, forse i nostri "vissuti" sono diversi, certamente sono differenti le nostre età e con esse il clima politico e sociale degli anni più importanti per la nostra formazione.
Sia chiaro che non cerco di convincere nessuno in merito alla giustezza delle mie scelte, ho solo voluto far presente il mio dissenso in merito a molte opinioni che sono emerse in queste pagine.
Non ho soluzioni pronte per l'uso, ma sono convinto che sia arrivato il momento d'impegnarsi in un nuovo progetto, credo che sia necessario uno sforzo d'immaginazione collettivo, che sia urgente dar vita a un innovativo disegno di società non fondato sul potere finanziario e sugli squilibri sociali. E non ritengo che esso possa nascere dai calci in cculo e dalla costruzione di muri.
Che ci piaccia o meno, il nostro continente è invecchiato anagraficamente e culturalmente, e abbiamo perso ogni capacità progettuale (lo dimostra la misera fine dell'ambizioso ideale europeo) mentre cerchiamo disperatamente di mantenere i privilegi di cui abbiamo goduto finora.
Quello in atto è un fenomeno epocale che è velleitario cercare di arrestare, un nuovo mondo preme alle frontiere, siamo prossimi a una comunità globale, anticipata e favorita dagli strumenti di comunicazione e dalla tecnologia di cui disponiamo.
Di fronte a questi mutamenti storici, ognuno reagisce come crede, come può, come più gli conviene. Io ho solo voluto fare presente la mia scelta di campo, dettata in primo luogo da considerazione etiche.
Quanto ad argomentare scientificamente i miei convincimenti, non ci penso neppure, non mi pare questa la sede più idonea e non sono certo di esserne capace.
E il terrorismo? Ah, già, il terrorismo... Che c'entra il terrorismo islamico o pseudo-tale con le badanti rumene, le Signore marocchine, i giardinieri albanesi, i bar cinesi, ecc. ecc. ecc.? Confesso che il minestrone non mi è mai piaciuto, e mi piace ancor meno oggi che cercano di somministrarmelo a colazione, a pranzo e a cena.
Si sa che ciascuno di noi ha ed avra' la propria opinione, ed il dialogo spesso e' fine a se stesso.
Leggendo e rileggendo, quello che mi viene in mente e' uno stralcio del dialogo tra Fantozzi ed il Mega direttore galattico :
" Ma in merito a tutte queste rivendicazioni, e a tutte queste ingiustizie che ci sono, lei che cosa consiglierebbe di fare, Maestà?
– Ecco... bisognerebbe che per ogni problema nuovo tutti gli uomini di buona volontà, come me e come lei, caro Fantozzi, cominciassero a incontrarsi senza violenze, in una serie di civili e democratiche riunioni. Fino a che non saremo tutti d'accordo.
– Ma... mi scusi Santità... Ma in questo modo ci vorranno almeno mille anni!
– Posso aspettare... io! "
Io considero ancora la chiusura a riccio la via migliore .. non ho tempo, e le cose andrebbero fatte ora.
E mi raccomando, che gli aculei siano pungenti .. e molto .. !!!
Anch'io non ho tempo seulement pour parler, e come il minestrone, anche Fantozzi non lo digerisco. E non mi sento un riccio.
Citazione da: Aspes - 28 Luglio 2016, 10:25:06 AM
Si sa che ciascuno di noi ha ed avra' la propria opinione, ed il dialogo spesso e' fine a se stesso.
"[/b][/color]
Io considero ancora la chiusura a riccio la via migliore .. non ho tempo, e le cose andrebbero fatte ora.
E mi raccomando, che gli aculei siano pungenti .. e molto .. !!!
Ecco, purtroppo il fatto che il dialogo sia spesso fine e a se stesso e si trasformi in un monologo ripetuto crea le basi per una caduta della comunicazione.
Il fatto stesso, però, che tu partecipi a questo forum e intervenga su questi argomenti, dimostra che non sei del tutto dalla parte dello spinoso riccio che, forse, vorresti essere.
(felice)
Citazione da: CaravanPetrol - 28 Luglio 2016, 10:39:08 AM
Anch'io non ho tempo seulement pour parler, e come il minestrone, anche Fantozzi non lo digerisco. E non mi sento un riccio.
Fantozzi altro non e' che una lucida analisi della nostra Societa', attuale oggi come lo era quando e' uscito il Film.
Citazione da: Pier Le Blanc - 28 Luglio 2016, 11:04:53 AM
Citazione da: Aspes - 28 Luglio 2016, 10:25:06 AM
Si sa che ciascuno di noi ha ed avra' la propria opinione, ed il dialogo spesso e' fine a se stesso.
"[/b][/color]
Io considero ancora la chiusura a riccio la via migliore .. non ho tempo, e le cose andrebbero fatte ora.
E mi raccomando, che gli aculei siano pungenti .. e molto .. !!!
Ecco, purtroppo il fatto che il dialogo sia spesso fine e a se stesso e si trasformi in un monologo ripetuto crea le basi per una caduta della comunicazione.
Il fatto stesso, però, che tu partecipi a questo forum e intervenga su questi argomenti, dimostra che non sei del tutto dalla parte dello spinoso riccio che, forse, vorresti essere.
(felice)
Non la vedo cosi' .. la comunicazione passa ugualmente, poi ciascuno di noi recepisce cio' che vuole, se c'e' da recepire.
Puo' far riflettere, ma forse abbiamo riflettuto gia' abbastanza.
Il forum lo vedo parte integrante della Nazione in cui vivo, in cui mi muovo, in cui parlo.
Ed e' questa Nazione a cui mi riferivo con la chiusura a riccio.
Un animale simpatico, cauto, in grado di difendersi, se deve.
Citazione da: Aspes - 28 Luglio 2016, 11:22:20 AM
Fantozzi altro non e' che una lucida analisi della nostra Societa', attuale oggi come lo era quando e' uscito il Film.
Direi che è innegabile, certo il film esagera la realtà ma neanche tanto, per me rimane un capolavoro della filmografia di tutti i tempi, chi lavora alle Generali, da cui il film trae gli spunti per le esilaranti rappresentazioni delle differenze di casta, non potrà che confermare la scala dei privilegi che ancor oggi resiste, imperturbabile... e vi ricordo che la sede si trova a... Mogliano Veneto!
;D
scusate la digressione, ma quando si citano i capolavori... :P
Per semplificare i concetti fin qui espressi, non è che io auspico una chiusura totale o le prese di posizione a prescindere nei confronti dello straniero, certo però una riflessione sul perchè abbiamo accettato e accolto anche chi non doveva esserlo la faccio, e rimango sempre conviento che la terapia del "calcione sul dedrè" doveva e deve essere messa in pratica, cordialmente se volete ma con fermezza.
(felice)
Bravo Tiotio ...👍👏
Ovviamente mi riferivo al personaggio-Fantozzi e a ciò che rappresenta, non ho citato il film.
Citazione da: CaravanPetrol - 28 Luglio 2016, 12:01:54 PM
Ovviamente mi riferivo al personaggio-Fantozzi e a ciò che rappresenta, non ho citato il film.
Ed in che senso allora non lo digerisci?
Citazione da: CaravanPetrol - 28 Luglio 2016, 01:39:46 AM
Ciao Luigi, e un saluto a tutti i partecipanti a questa discussione.
Se qualcuno mi definisse "Pazzo, Visionario, Sognatore" anch'io ne sarei lusingato ma, pur muovendo da premesse condivise, giungiamo a conclusioni differenti. Boh, forse i nostri "vissuti" sono diversi, certamente sono differenti le nostre età e con esse il clima politico e sociale degli anni più importanti per la nostra formazione.
Sia chiaro che non cerco di convincere nessuno in merito alla giustezza delle mie scelte, ho solo voluto far presente il mio dissenso in merito a molte opinioni che sono emerse in queste pagine.
Non ho soluzioni pronte per l'uso, ma sono convinto che sia arrivato il momento d'impegnarsi in un nuovo progetto, credo che sia necessario uno sforzo d'immaginazione collettivo, che sia urgente dar vita a un innovativo disegno di società non fondato sul potere finanziario e sugli squilibri sociali. E non ritengo che esso possa nascere dai calci in cculo e dalla costruzione di muri.
Che ci piaccia o meno, il nostro continente è invecchiato anagraficamente e culturalmente, e abbiamo perso ogni capacità progettuale (lo dimostra la misera fine dell'ambizioso ideale europeo) mentre cerchiamo disperatamente di mantenere i privilegi di cui abbiamo goduto finora.
Quello in atto è un fenomeno epocale che è velleitario cercare di arrestare, un nuovo mondo preme alle frontiere, siamo prossimi a una comunità globale, anticipata e favorita dagli strumenti di comunicazione e dalla tecnologia di cui disponiamo.
Di fronte a questi mutamenti storici, ognuno reagisce come crede, come può, come più gli conviene. Io ho solo voluto fare presente la mia scelta di campo, dettata in primo luogo da considerazione etiche.
Quanto ad argomentare scientificamente i miei convincimenti, non ci penso neppure, non mi pare questa la sede più idonea e non sono certo di esserne capace.
E il terrorismo? Ah, già, il terrorismo... Che c'entra il terrorismo islamico o pseudo-tale con le badanti rumene, le Signore marocchine, i giardinieri albanesi, i bar cinesi, ecc. ecc. ecc.? Confesso che il minestrone non mi è mai piaciuto, e mi piace ancor meno oggi che cercano di somministrarmelo a colazione, a pranzo e a cena.
Ciao Bruno! Nemmeno io voglio cercare di convincere gli altri che "Ho ragione me!"
E' solo il mio pensiero e non solo mio perchè c è poco da dire: il popolo è stufo.
Leggo i tuoi interventi non per criticarli, ma perché li ritengo "di spessore" e
spero che possano fare rinascere in me una speranza.
La Speranza che c era, in me, ma che è morta.
O comunque è sotto le macerie e non riesco a trovarla.
Oltre agli esempi eclatanti su scala mondiale, ho piccoli casi personali.
Fiducia: quel poco di fiducia che ho la riservo solo ed esclusivamente per i bambini.
Per il resto, mi spiace..
Purtroppo è vero: l ho fatto anch io!
Quando decidi di andare all estero, in base a quello che hai in mente di fare, ti orienti su un paese.
E chi vuole fare il disgraziato nell Italia vede il Bengodi.
Te l ho detto, uno dei miei migliori amici è un Vu Cumprà senegalese conosciuto in Sicilia.
Rocambolescamente, per telefono, a volte ci sentiamo.
Due anni fa mi disse: vado in Gran Bretagna, finalmente.
Finalmente perché? Perché qui in Italia, struca struca, gli proponevano solo di fare il delinquente.
Siccome, dunque, chi ha le redini del cavallo non ne vuole sapere di cambiare direzione, io
purtroppo ho il bastone sempre a disposizione.
"Per colpa di qualcuno, non si fa credito a nessuno".
Io me lo suco tutto il minestrone, io non ho la stufa sazietà di chi il 7bello se lo trova accreditato in c/c.
Io c'ho ancora una bella fame (mang) e tanta sete (birra) e tanto sano umorismo (lingua)
io però non ho capito se il calcio è da dare a chi arriva in Italia per delinquere oppure a tutti indiscriminatamente
Il popolo è stufo, hai ragione Skassa, e allora cosa fa il popolo? Prende a calci gli emigranti, demonizza le badanti, vota la Brexit, fugge all'estero perchè qui non esiste altro modo di vivere se non quello di delinquere?
Capisco una cosa sola. Che sono un privilegiato. Ho avuto la fortuna di vivere in un periodo storico che dibatteva e nutriva ideali, forse ingenui, ma indirizzati almeno a immaginare un mondo migliore. Oggi c'è tanta amarezza dettata dalla crisi e dalla difficoltà di trovare lavoro e da tanti problemi anche indotti dall'emigrazione e dal terrorismo.
Però, secondo me, pur ammettendo la necessità dello sfogo attraverso il lamento e l'invettiva, dovremmo anche interrogarci su che tipo di persone vogliamo essere e a quali esempi vogliamo ispirarci.
(felice)
CitazioneEd in che senso allora non lo digerisci?
Nonostante il suo tragicomico servilismo, non riesce a farmi sorridere. Forse perché temo di diventare come lui.
CitazioneIo me lo suco tutto il minestrone
Questione di gusti, questione di scelte. E poi non so neanche giocare a carte.
Citazione"Per colpa di qualcuno, non si fa credito a nessuno"
Posizione legittima, ma non è la mia. Ti ringrazio della considerazione in cui mi tieni. Anch'io ti leggo (e ti ricordo) con piacere.
Citazionedovremmo anche interrogarci su che tipo di persone vogliamo essere e a quali esempi vogliamo ispirarci
Direi che è la prima cosa da farsi, il resto è una conseguenza.
Perché non leggi i miserabili, amico pier, hugo lo scrisse prima che questo stivale diventasse nazione, molto prima che diventasse questa nazione.
Ti rimarrà in bocca il sapore del tempo buttato via per nulla :)
Citi a mitraglia vecchio compagno, se non rieci a seguire il filo logico, semplicemente smetti di seguire, e non t'incaxzare, il saggio dovresti essere tu (appl)
Citazione da: Pier Le Blanc - 28 Luglio 2016, 13:08:19 PM
Il popolo è stufo, hai ragione Skassa, e allora cosa fa il popolo? Prende a calci gli emigranti, demonizza le badanti, vota la Brexit, fugge all'estero perchè qui non esiste altro modo di vivere se non quello di delinquere?
Momento! (police1)
Le Badanti, mi spiace, ma la noméa che si sono fatte se la sono voluta loro.
Chi se le è trovate a rovistare in casa, chi si è trovato il nonnetto circuito perché la poverina in uno slancio di bontà ha pensato di allietare le giornate del gagliardo concedendo ampie dimostrazioni di quanto puo' essere irresistibile una donna, chi si è trovato la nonna pestata come l uva....
"Si ma ci sono anche quelle che..."
Per colpa di qualcuna, non si fa credito a nessuna.
Brexit. Ogni paese è libero di decidere. In questo caso, né calci né credito. Ognuno faccia cio' che crede.
Emigranti: non mi sembra di chieder molto... Controlli rigidi.
Vieni in Italia? Hai uno che ti assume? Hai un appoggio qui? Dimostri di volerti integrare (non farti assimilare dalla massa) ma "integrare" in un Paese che sai bene ha usi e costumi diversi dai tuoi? Bene.
Ehi! Quando io sono andato oltre oceano con me han fatto così, lo trovo sensato. E l ho subito!
Cosa pensate? Quando in America mi dicevano: "Ah. Italiano." Ah!
Un Ah che valeva come un "Dio ci salvi, che disgrazia". Che fossi contento? No.
Pero sono anche convinto che io sono il mio comportamento.
Cioè, io mi comporto in un certo modo. Nel mio modo. E si capisce subito se ci si puo' intendere o no.
Guardate che non è una ripicca: "Io ho subito e perciò anche gli altri..." NO NO.
Si chiama salvaguardia del territorio.
Controlli rigidi e sostegno solo a chi dimostra vera buona volontà.
Per il resto? Mi spiace ma metto il più rigoroso criterio per la valutazione di ogni iniziativa estera.
Scusate.. ma a me stan proprio sul piffero.
Apro un bar, mi arrivano subito con la cartina a misurare la percentuale batterica del bancone.
Igiene! Igiene!
Ci sono certi kebabbari che fan schifo solo a passarci davanti.
Ce n è uno vicino a Geppetto che chiude a mezzanotte e apre alle 10.
Nell intermezzo, puzza di unto e mierd@, scarafaggi saltellanti all esterno.
Quelli non si sa, controllo ... Tutto bene. Son tre anni che son li.
Sono gli stessi che, tre vie più in là, ne avevano un altro dove le AUTORITA'
(uuuuh! le autorità!!) han scoperto che oltre ai caffè e ai panini, facevano anche (senza autorizzazione)
barbiere, parrucchiera per signora, dentista, generi alimentari.
Ed ora, la parola magica.... EQUITALIA!!!
Io, m0n@, là, in fila, con le carte in mano a chiedere la rateizzazione di 10.000 Euro..
In sala d attesa, frotte di rumeni, asiatici, africani che fanno la voce grossa perché gli è
arrivata la cartella esattoriale.... Poverini, era solo da quando hanno aperto l attività che non pagavano una mazza di tasse. Eh, poverini. E cosa pagheranno questi? Niente. Cambiano parrocchia e fan prima.
No, mi spiace. Regole più severe. E, per favore, maggiore tutela degli autoctoni.
Ci vorrà del tempo ma se gli esteri dimostreranno MA CON I FATTI, che di loro ci si può fidare, si potrà arrivare ad una pacifica convivenza. Al momento no. Non vedo i presupposti.
Non è una guerra di religione.
Ma sempre guerra è.
Citazione da: CaravanPetrol - 28 Luglio 2016, 10:39:08 AM
... come il minestrone, lo digerisco.
Vedi? Vedi che abbiamo punti di vista in comune? ;D
Il Minestrone, a me, ranza lo stomaco come un boccale di acido muriatico..
Non lo tollero!! (abbraccio)
La sensazione e' che molti di noi stiano vivendo in trincea, nascondendosi dietro ad ideali ormai passati.
In trincea ci si puo' solo difendere, ma non a lungo, e prima o poi si viene sopraffatti.
I tempi sono cambiati, ed anche rapidamente.
Ho probabilmente fatto il mio tempo, vivendo e portando avanti discorsi e speranze figli di quel periodo, sicuramente profondamente giusti e nobili, ma obsoleti ormai.
Non credo di potere, alla mia eta', contribuire a cambiamenti radicali, pero' nemmeno vorrei fossilizzarmi su posizioni che sanno di vecchio.
Forse tocchera' a qualche nuova generazione cambiare le cose, anche se per ora le vedo un po' troppo a caccia di pokemon.
E se poi vogliamo collegarci al titolo del 3D, allo stato attuale delle cose, per salvare il mondo, od almeno la parte in cui viviamo, non vedo come chi ci governa possa ormai evitare di arrivare a negoziare con chi attenta.
Se non e' guerra di religione allora e' solo politica, ed allora bastera' un buon accordo, economicamente soddisfacente, oltre al riconoscimento di uno Status, per riportare un po' di calma apparente.
Citazione da: Pier Le Blanc - 28 Luglio 2016, 13:08:19 PM
Il popolo è stufo, hai ragione Skassa, e allora cosa fa il popolo? Prende a calci gli emigranti, demonizza le badanti, vota la Brexit, fugge all'estero perchè qui non esiste altro modo di vivere se non quello di delinquere?
Capisco una cosa sola. Che sono un privilegiato. Ho avuto la fortuna di vivere in un periodo storico che dibatteva e nutriva ideali, forse ingenui, ma indirizzati almeno a immaginare un mondo migliore. Oggi c'è tanta amarezza dettata dalla crisi e dalla difficoltà di trovare lavoro e da tanti problemi anche indotti dall'emigrazione e dal terrorismo.
Però, secondo me, pur ammettendo la necessità dello sfogo attraverso il lamento e l'invettiva, dovremmo anche interrogarci su che tipo di persone vogliamo essere e a quali esempi vogliamo ispirarci.
(felice)
Si Pierangelo, siamo stufi, e lo siamo anche per colpa della crisi, sia chiaro, ma lo siamo sopratutto perchè pur pagando carrettate di tasse, i L=RO figli hanno diritto al nido gratis e io devo sborsare 600 euro al mese, perchè se vado al pronto soccorso con 4 schegge in un occhio la rumena mi passa davanti per una lastra ai polmoni solo perchè suo marito fuma in casa e lei ha paura di star male(mi è successo davvero),stufi di vedersi rubare il lavoro da chi non paga uncasso di nientee va a lavorare a meno della metà, stufo di tenermi i danni al camper perchè la fottutissima rumena è senza assicurazione, stufo di vedermeli entrare in casa e servirsi, stufo di beccarli mentre lanciano al di la della mia cancellata le biciclette dei MIEI figli comperate 3 giorni prima......devo continuare?
Sei un privilegiato, SI, (e son contento per te, davvero)hai vissuto anni d'oro, ed egoisticamente ,e, forse a torto, non accetto lezioni di buonismo, sarò buono con loro quando li vedrò spalar merda come sovente ho fatto io, quando pagheranno le tasse che pago io quando.......li potrò considerare membri di questo paese in quanto integrati e ligi alle regole che io devo seguire, altrimenti FUORI DAI MARONI.
Va bene Claudio, tanto io e te ci siamo promessi di non litigare, ti ricordi vero? Dico solo che a me sono capitate tre badanti romene d'oro su quattro che ne ho assunte per mia madre. Ma forse questo non vuol dire più niente.
Ma COI3, perchè dei Miserabili dovrebbe rimanermi in bocca il sapore del tempo buttato via per nulla? Non mi sembra quello l'epilogo del romanzo. Io ci vedo la storia travagliata, disseminata di sofferenze, articolata e profonda di un uomo che poi, alla fine, trova una serenità nel suo processo di redenzione. Non è così?
Ma forse sbaglio e non capisco dove.
Aspes, forse hai ragione, io sto aggrappato a ideali superati e obsoleti; faccio parte di uno sparuto gruppo di idealisti vecchio stampo arroccati sulle fondamenta del nulla, con il mondo che va a rotoli e io qui a contemplarlo in poltrona. Speriamo che nuovi lumi emergano anche attraverso le pagine di questo forum.
Skassa, comprendo la tua veemenza tuttavia, riformulate come hai fatto, le tue ragioni suonano già diverse dal generico "calcio nelle chiappe". Anch'io sono d'accordo che occorra un migliore gestione e controllo della situazione sugli emigranti e che, soprattutto, ci siano anche altre operazioni di inserimento di cui lo stato deve meglio farsi carico.
Tuttavia non condivido nemmeno io che, per colpa di qualcuno, non si debba far credito a nessuno.
Forse, dico forse, il principio può essere adottato se assumi la conduzione di un esercizio commerciale. Ma se io e te siamo amici e tu mi chiedi un prestito, che cosa faccio io? Te lo nego solo perchè qualcun altro mi ha fregato in passato?
Ad ogni buon conto io sono superato, adesso devo solo scoprire fino a che punto.
Ancora una cosa Skassa, tu avrai fiducia soltanto nei bambini. Io, invece, in uno come te, ce l'ho ancora.
ci sto in trincea, ci sto da uomo, ma non voglio sentir parlare ne di patria ne di onore.
mi brucio vivo e mi spacco tutto il kulo che ho per tenermi in piedi e per pagare come un cornuto i diritti acquisiti di chi non si vergogna di rinfacciarmeli come insostenibili privilegi nel caso sopravvivessi abbastanza da voler ricambiato il favore.
mi sforzo di ridere e di tenermi allegro mentre il minkione di turno non si fa scrupolo di spacciare per profeta un frate ghiottone che usurpa gesú cristo: io sono la via, la verità e la vita, ma ricordati d'andare a votare giusto.
il patto generazionale s'é rotto, lo dico nel caso al gran raduno della clitopolda avessero trascurato d'informarvi.
io non so come fate voi a non sentirvi in trincea, come fate voi a non odiarli con tutte le forze, tutto il cuore e tutta l'anima.
non scrivo animato da rabbia, scrivo nel caso vi foste illusi di riuscire a far proseliti... ma certo non posso che parlare a nome mio (lingua)
Pier, io parlavo di me ....
Pierangelo, io con te non litigherò mai e nemmeno con Bruno, con Aspes, con Mimmo o lo Skassa, non per queste cose, sicuro, ognuno di noi sta esponendo il suo punto di vista e basta ;)
P.s.
ho tirato in ballo le badanti, ma non sono solo i rumeni quelli di cui parlo, ce n'è anche per gli altri, mi avete fatto capire che c'è sotto qualcuno che ci straguadagna, bene questo mi fa capire quanto schifo fa chi arriva qui sapendo che sarà mantenuto a fare un cacchio tutto il giorno ;)
Mimmo, in trincea ci sto' da anni ormai, resistendo...
Se solo cerco di mettere la testa fuori provano a farmi fuori.
Non che sia un bel vivere.
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10314/Schermata_2016-07-28_alle_16_12_23.jpg)
Tutto sommato sono contento di essere obsoleto. :)
No pier, non parlavo dell'epilogo, parlavo del prologo, tutti miserabili nel ghetto, togli l'osso di bocca a un cane bastardo... ma gia lo sai ;)
L'esca la vedo, ma abbocco solo quando ne ho voglia :P
Citazione da: CaravanPetrol - 28 Luglio 2016, 16:20:15 PM
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10314/Schermata_2016-07-28_alle_16_12_23.jpg)
Tutto sommato sono contento di essere obsoleto. :)
Bruno, ( (felice)) nessuno è obsoleto, purtroppo i sognatori(e lo sono stato, anche molto) sono fuori luogo, oramai, chi muove i fili fa cambiar tutto troppo in fretta, spegne qualunque ideale, idea e sogno.......
DI! pero'!
Benedetto questo topic, ci ha ridato il Bruno, il Pacifico, la Elena, il Mimmo...risvegliato il Pierangelo............
che figo! ;D
Secondo mia Figlia, che ha 13 ann, io obsoleto lo sono.
E forse e' vero, soprattutto tecnologicamente parlando.
Sognatore lo sono sempre stato, molto meno oggi.
Non e' un dramma per me essere obsoleto, anzi, quasi quasi sono contento,
perche' sono rimasto legato a principi e convinzioni ormai un po' dimenticati.
Me ne rendo conto, e spesso ne rido.
Principalmente ora ascolto, perche' arroccarsi non fa mai bene.
Alla fine devo dire che molte cose che pensavo non hanno piu' ragione di essere, e che
di tollerenza ora ne ho molto meno, ed annusando l'aria percepisco queste cose.
Parere e convinzioni mie, chiaramente.
Divide et impera
senza aspettare millenni basterebbe che tutto il popolino, come è stato definito, si mettesse d'accordo e farebbe saltare multinazionali e governi in poco tempo solo indirizzando i propri consumi
Ma questa è utopia
Dovremmo cercare i punti in comune invece che insistere su quelle cose che ci dividono
Inoltre, visto che è difficile in certi casi reperire informazioni e nessuno può sapere tutto di tutto, si potrebbe usare Internet per condividere e smentire alcuni stereotipi che la propaganda spaccia per verità tipo che le macchine tedesche sono le più affidabili ;D
Inizio io ... gli stranieri al momento versano all'INPS 8 miliardi di euro all'anno e ne ricevono 3.
Inoltre, visto che l'INPS non è razzista e sta inchiappettando tutti allo stesso modo, anche quest'anno ci sono 300 milioni di euro già dichiarati a fondo perduto nel senso che non verrano mai restituiti (oltre i 5 miliardi che vedremo se saranno erogati tra 40 anni)
Per cui, visto che sono un buonista, mi viene da suggerire che, forse, non è del tutto corretto sostenere che non pagano le tasse per cui Ludo inizia ad essere buono
PS
In compenso il governo sta usando i fondi pensioni dei professionisti per finanziare il fondo salva banche Atlante
A proposito di banche, circa 2800 miliardi negli ultimi trenta mesi da parte della BCE di cui 850 alle banche italiane il tutto per agevolare il credito, credito che non si vede ... ma questo a voi non indigna?
Citazione da: Pier Le Blanc - 28 Luglio 2016, 16:05:28 PM
Ma se io e te siamo amici e tu mi chiedi un prestito, che cosa faccio io?
Te lo nego solo perchè qualcun altro mi ha fregato in passato?
Ad ogni buon conto io sono superato, adesso devo solo scoprire fino a che punto.
Ancora una cosa Skassa, tu avrai fiducia soltanto nei bambini. Io, invece, in uno come te, ce l'ho ancora.
(felice) (felice)
Ti ringrazio per la fiducia Pier, ma non so...
Guarda che una volta mi sono fregato cinque euro dalla mia tasca e non me li sono più restituiti... (muoio)
Il prestito te lo faccio e se è il caso manco lo voglio indietro.
Perché tu, Pier, (ribalto il caso) mi diresti: Skassa, sono messo cosi e cosi. Mi puoi aiutare?
Sono sicuro che ti porgeresti cosi. Sicuro.
Questi, invece, per la maggior parte arrivano come se (scusa se ti uso come esempio) tu venissi a suonarmi il campanello totanbòt e mi dicessi:
- Skassa, qua a me occorre tot per affari miei e siccome io e te scriviamo sullo stesso Forum vuol dire che quel
che è tuo è mio e perciò scegli tu se contanti o assegno. Tutto di dovuto, insomma.
Centro di accoglienza, tirano il cibo dietro agli inservienti perché "non è buono".
Cicci, sei tu che sei venuto. Io ti do quel che c è nel frigo.
E poi non capisco perché il moretto che mi chiede la carità con aria mesta a moneta incassata sfodera un cellulare trenta volte meglio del mio e attacca a parlare con chissachi. Anvediòh!
Gran finale: oggi, vado a comprarmi - per l onesta somma di Euro 1.75, un barattolo di fagioli e un pacchettino di lardo. Esco dal supermercato e, come un falco, mi piomba addosso il "solito" :
- Ciao Capo! Io...
Non l ho lasciato proseguire: l ho subito infilato..
- Dimmi. Cos hai? Cinque figli, la moglie, non hai il lavoro..
Lui mi guarda guardingo. E io gli ho sparato la domandona:
- Però, scusa la domanda.. Hai cinque figli... Ma chi è che tromba? Io o te?
Mi ha salutato ed è andato a raccontare la triste storia ad un altro nei paraggi.
Da pitocco a pitocco, a me sti teatrini mi han stufato.
I fagioli con il lardo rappresentano il mio pranzo, la mia merenda e la mia cena.
E meno male che ho quelli.
Comunque non preoccupatevi: io non salverò il mondo.
Perché per primo, non mi salverò io.
Grazie a tutti e complimenti per la trasmissione.
Posso salutare mia sorella?
Citazione da: Pacifico - 28 Luglio 2016, 16:54:37 PM
Divide et impera
senza aspettare millenni basterebbe che tutto il popolino, come è stato definito, si mettesse d'accordo e farebbe saltare multinazionali e governi in poco tempo solo indirizzando i propri consumi
Ma questa è utopia
Dovremmo cercare i punti in comune invece che insistere su quelle cose che ci dividono
Inoltre, visto che è difficile in certi casi reperire informazioni e nessuno può sapere tutto di tutto, si potrebbe usare Internet per condividere e smentire alcuni stereotipi che la propaganda spaccia per verità tipo che le macchine tedesche sono le più affidabili ;D
Inizio io ... gli stranieri al momento versano all'INPS 8 miliardi di euro all'anno e ne ricevono 3.
Inoltre, visto che l'INPS non è razzista e sta inchiappettando tutti allo stesso modo, anche quest'anno ci sono 300 milioni di euro già dichiarati a fondo perduto nel senso che non verrano mai restituiti (oltre i 5 miliardi che vedremo se saranno erogati tra 40 anni)
Per cui, visto che sono un buonista, mi viene da suggerire che, forse, non è del tutto corretto sostenere che non pagano le tasse per cui Ludo inizia ad essere buono
PS
In compenso il governo sta usando i fondi pensioni dei professionisti per finanziare il fondo salva banche Atlante
A proposito di banche, circa 2800 miliardi negli ultimi trenta mesi da parte della BCE di cui 850 alle banche italiane il tutto per agevolare il credito, credito che non si vede ... ma questo a voi non indigna?
Te l'ha detto l'imps?
Ne hai le prove?
Ne sei convinto?
IO NO!
Storielle..........Paragoni...........
Dopo quasi 11 anni lo stato viene a chiedermi 2000 euro perchè secondo lui quando comperai il ford transit non potevo permettermelo......... (pagato a rate, neh! certo che non avevo tutti i soldi subito).qui gli stranieri hanno tutti, ogni 2 anni un Nissan Nuovo.......se scavi un po, non è nemmeno intestato alla ditta (artigiana) della quale porta pubblicità sulle portiere o sulle sponde del cassone......
Nessuno, ma nessuno di questi personaggi arriva nei cantieri con il proprio DURC, credo sappiate cosa sia...................
vado avanti?
SI!
un amico, idraulico, s'è mangiato tutto grazie ad operai che aveva regolarmente assunto, e pagava loro buoni stipendi, devo ammettere che lavorare lavoravano, e si impegnavano anche, son sincero, ma quando la crisi ha obbligato a ridimensionare, cause su cause, han fatto finchè l'hanno spuntata,(come le badanti di mia suocera)
l'ultima frase di questo mio amico, è Stata:
Le bestie son sempre BESTIE, anche se le addestri............
non sono riuscito a ribattere, non sono inorridito, e non mi dispiace, certi esemplari di essere umano valgono ancora meno, per conto mio.
Citazione da: Pacifico - 28 Luglio 2016, 16:54:37 PM
stereotipi che la propaganda spaccia per verità tipo che le macchine tedesche sono le più affidabili ;D
SACROSANTO!
(muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Citazione da: Ludo - 28 Luglio 2016, 16:25:57 PM
Benedetto questo topic, ci ha ridato il Bruno, il Pacifico, la Elena, il Mimmo...risvegliato il Pierangelo............
che figo! ;D
Sì, ma ora, in punta di piedi, esco...
Non è più un discorso alla mia portata.
E anche se lo fosse, non sarebbe alla portata dei miei nervi.
(felice)
Si
me l'ha detto il presidente dell'INPS e lo racconta nel rapporto annuale 2016
https://www.inps.it/docallegati/DatiEBilanci/rapportiannualiinps/Documents/Relazione_Presidente_luglio_2016.pdf (https://www.inps.it/docallegati/DatiEBilanci/rapportiannualiinps/Documents/Relazione_Presidente_luglio_2016.pdf)
tranqui ... basta leggere l'introduzione ... le prime due pagine sono vuote
Citazione da: Elena MeM - 28 Luglio 2016, 17:15:10 PM
Citazione da: Ludo - 28 Luglio 2016, 16:25:57 PM
Benedetto questo topic, ci ha ridato il Bruno, il Pacifico, la Elena, il Mimmo...risvegliato il Pierangelo............
che figo! ;D
Sì, ma ora, in punta di piedi, esco...
Non è più un discorso alla mia portata.
E anche se lo fosse, non sarebbe alla portata dei miei nervi.
(felice)
Mi spiace, son brutto anche dentro oltre che fuori....... (nonso)
Ludo, ho scritto che il discorso non è più alla mia portata.
O a quella dei miei nervi.
Il discorso, non le persone.
(felice)
Citazione da: Elena MeM - 28 Luglio 2016, 17:32:12 PM
Ludo, ho scritto che il discorso non è più alla mia portata.
O a quella dei miei nervi.
Il discorso, non le persone.
(felice)
Anche a me non piace, anzi, mi piacerebbe farne a meno, perchè mi spaventa quel che sto diventando, mi fa stare ancora peggio far finta di nulla, ecco il perchè del mio scrivere di getto e d'impulso, è una qual forma di sfogo, sovente mi si ritorce contro ma sto tanto bene, dopo ;D
periodicamente, quando ci si avventura in queste tematiche, vi ringrazio per i punti di vista che leggo sempre molto volentieri, non vorrei dimenticarmene perciò lo faccio ora:
grazie a tutti!! (bacio)
Elena non serve che abbandoni, anche se a volte ringhiamo un po' non siamo usi ad azzannare nessuno, è che ognuno a proprio modo cerca di interpretare quello che vede attorno a se, e non sempre è tutto bello e lineare, spesso ci sono delle increspature che ci fanno riflettere e non sempre l'increspatura è un'eccezzione sulla superficie liscia, spesso putroppo la superficie liscia non lo è più...
(felice)
Citazione da: Pacifico - 28 Luglio 2016, 16:54:37 PM
Divide et impera
senza aspettare millenni basterebbe che tutto il popolino, come è stato definito, si mettesse d'accordo e farebbe saltare multinazionali e governi in poco tempo solo indirizzando i propri consumi
Ma questa è utopia
Dovremmo cercare i punti in comune invece che insistere su quelle cose che ci dividono
Inoltre, visto che è difficile in certi casi reperire informazioni e nessuno può sapere tutto di tutto, si potrebbe usare Internet per condividere e smentire alcuni stereotipi che la propaganda spaccia per verità tipo che le macchine tedesche sono le più affidabili ;D
Inizio io ... gli stranieri al momento versano all'INPS 8 miliardi di euro all'anno e ne ricevono 3.
Inoltre, visto che l'INPS non è razzista e sta inchiappettando tutti allo stesso modo, anche quest'anno ci sono 300 milioni di euro già dichiarati a fondo perduto nel senso che non verrano mai restituiti (oltre i 5 miliardi che vedremo se saranno erogati tra 40 anni)
Per cui, visto che sono un buonista, mi viene da suggerire che, forse, non è del tutto corretto sostenere che non pagano le tasse per cui Ludo inizia ad essere buono
PS
In compenso il governo sta usando i fondi pensioni dei professionisti per finanziare il fondo salva banche Atlante
A proposito di banche, circa 2800 miliardi negli ultimi trenta mesi da parte della BCE di cui 850 alle banche italiane il tutto per agevolare il credito, credito che non si vede ... ma questo a voi non indigna?
Pietro, il discorso banche indigna eccome, ma e' davvero fuori dalla portata dei nostri discorsi, .... ed il credito non e' alla portata di tutti, e' vero, se addirittura exor-agnelli sono dovuti scappare in olanda ...
8 miliardi, dice l'inps ... e 3 miliardi ne ricevono .. ma chi li riceve ?
Se 8 miliardi sono di versamenti vuol dire che e' gente che lavora, integrata, che paga le tasse.
I 3 miliardi invece a chi vengono dati ? Agli irregolari ?
Allora con una politica piu' oculata avremmo avuto qualche miliardo in piu' in attivo, oppure visto che ne versano 8 si possono tranquillamente fare uscire come meglio capita ?
Sono appena tornato a casa .... la polizia stradale aveva fermato due ragazzetti in motorino che tornavano dal mare. Volante con lampeggiante acceso, controllo a tappeto del motorino, documenti, assicurazione etc etc ..
Nel frattempo sono passate diverse auto e furgoncini con targa rumena e polacca, con a bordo gente che aveva lavorato in nero tutto il giorno, soprattutto nei cantieri, ma non solo ...
Mi sa che in alcuni casi piace vincere facile, vero ?
Citazione da: Aspes - 28 Luglio 2016, 17:43:15 PM
Citazione da: Pacifico - 28 Luglio 2016, 16:54:37 PM
Divide et impera
senza aspettare millenni basterebbe che tutto il popolino, come è stato definito, si mettesse d'accordo e farebbe saltare multinazionali e governi in poco tempo solo indirizzando i propri consumi
Ma questa è utopia
Dovremmo cercare i punti in comune invece che insistere su quelle cose che ci dividono
Inoltre, visto che è difficile in certi casi reperire informazioni e nessuno può sapere tutto di tutto, si potrebbe usare Internet per condividere e smentire alcuni stereotipi che la propaganda spaccia per verità tipo che le macchine tedesche sono le più affidabili ;D
Inizio io ... gli stranieri al momento versano all'INPS 8 miliardi di euro all'anno e ne ricevono 3.
Inoltre, visto che l'INPS non è razzista e sta inchiappettando tutti allo stesso modo, anche quest'anno ci sono 300 milioni di euro già dichiarati a fondo perduto nel senso che non verrano mai restituiti (oltre i 5 miliardi che vedremo se saranno erogati tra 40 anni)
Per cui, visto che sono un buonista, mi viene da suggerire che, forse, non è del tutto corretto sostenere che non pagano le tasse per cui Ludo inizia ad essere buono
PS
In compenso il governo sta usando i fondi pensioni dei professionisti per finanziare il fondo salva banche Atlante
A proposito di banche, circa 2800 miliardi negli ultimi trenta mesi da parte della BCE di cui 850 alle banche italiane il tutto per agevolare il credito, credito che non si vede ... ma questo a voi non indigna?
Sono appena tornato a casa .... la polizia stradale aveva fermato due ragazzetti in motorino che tornavano dal mare. Volante con lampeggiante acceso, controllo a tappeto del motorino, documenti, assicurazione etc etc ..
Nel frattempo sono passate diverse auto e furgoncini con targa rumena e polacca, con a bordo gente che aveva lavorato in nero tutto il giorno, soprattutto nei cantieri, ma non solo ...
Mi sa che in alcuni casi piace vincere facile, vero ?
Se non la finisci di raccontare cassate ti banno!
ultimo avvertimento! >:(
;D
E mi sarebbe piaciuto vedere quante erano assicurate, revisionate ecc ecc......
Citazione da: Elena MeM - 28 Luglio 2016, 17:32:12 PM
Ludo, ho scritto che il discorso non è più alla mia portata.
O a quella dei miei nervi.
Il discorso, non le persone.
(felice)
Elena!
Io non ti conosco di persona ma il tuo nome è troppo importante per la mia anima e la vibrazione è ottima.
Elena, io ho i baffi storti e non me li taglio, anche se tu dirai magari che fanno schifo.
E' solo un punto di vista. Prendo atto che non ti piacciono, ma non l taglio.
Poi magari se mi motivi consistentemente la tua disapprovazione... Perchè no? ZAC!
Per favore, per il bene che ti voglio, non andare.
RESTATE QUI TUTTI! PER FAVORE.
Non ci sono i nervi che non tengono, gli ormai obsoleti, i fuori tempo, i non all altezza..
La vita ci ha messo sotto il sedere l ennesimo barbecue e ognuno reagisce a seconda di come ha messe le chiappe. E vuoi il caldo, la crisi, il malessere, la pipita, le notizie brutte, la sete, la fame,
i soldi che non ci sono, il lavoro peggio, le prese per i fondelli, la morìa delle vacche, Il Pastis, la birra calda,
il sogno e il grande salto, la luna, il sole, la salsa tonnata, il 23 barrato... Ci siamo espressi.
Abbiamo fatto una cosa che non si fa più. Abbiamo fatto una cosa meravigliosa che dovrebbero fare quelli
seduti sui seggioloni:
ABBIAMO PARLATO!!!! ABBIAMO PARLATO SPONTANEAMENTE!
Che il Grande Spirito ci benedica.
Che, chi comanda, possa prendere spunto dalle nostre discussioni.
Citazione da: Pacifico - 28 Luglio 2016, 16:54:37 PM
Divide et impera
senza aspettare millenni basterebbe che tutto il popolino, come è stato definito, si mettesse d'accordo e farebbe saltare multinazionali e governi in poco tempo solo indirizzando i propri consumi
Ma questa è utopia
lo sai da te che é utopia.
i soldi non sono piú mezzo di scambio, i soldi sono merce, merce che puoi produrre senza sudore della fronte.
solo di titoli tossici ne girano per un importo superiore a 20 volte il PIL mondiale, cartaccia a cui si attribuisce un valore letteralmente incalcolabile.
ne consegue sia cartaccia anche il denaro buono, se aggiungi il buono al cattivo non c'é niente su questo pianeta che assommi il valore attribuito alla moneta disponibile.
dalle mie parti, ai tempi d'oro, si teneva alto il valore degli agrumi schiacciando e buttando via parte del prodotto.
l'unico modo di conservare valore alla carta straccia é toglierla dalla circolazione.
fino a quando io salto come una scimmietta per una scatola di fagioli e un pezzo di lardo anche i titoli tossici conservano il loro valore, tanto piú valore quanto piú io salto.
con chi mi dovrei mettere daccordo? competendo con chi ha piú fame di me? o con chi é cosí sazio da sfottermi col digestivo (appl)
guerra tra poveri la chiamano alcuni, sfigati e gufi offendono altri, ironicamente collocati nel ramo sinistro del parlamento (appl)
Citazione da: COIO3 - 28 Luglio 2016, 18:56:08 PM
Citazione da: Pacifico - 28 Luglio 2016, 16:54:37 PM
Divide et impera
senza aspettare millenni basterebbe che tutto il popolino, come è stato definito, si mettesse d'accordo e farebbe saltare multinazionali e governi in poco tempo solo indirizzando i propri consumi
Ma questa è utopia
lo sai da te che é utopia.
i soldi non sono piú mezzo di scambio, i soldi sono merce, merce che puoi produrre senza sudore della fronte.
solo di titoli tossici ne girano per un importo superiore a 20 volte il PIL mondiale, cartaccia a cui si attribuisce un valore letteralmente incalcolabile.
ne consegue sia cartaccia anche il denaro buono, se aggiungi il buono al cattivo non c'é niente su questo pianeta che assommi il valore attribuito alla moneta disponibile.
dalle mie parti, ai tempi d'oro, si teneva alto il valore degli agrumi schiacciando e buttando via parte del prodotto.
l'unico modo di conservare valore alla carta straccia é toglierla dalla circolazione.
fino a quando io salto come una scimmietta per una scatola di fagioli e un pezzo di lardo anche i titoli tossici conservano il loro valore, tanto piú valore quanto piú io salto.
con chi mi dovrei mettere daccordo? competendo con chi ha piú fame di me? o con chi é cosí sazio da sfottermi col digestivo (appl)
guerra tra poveri la chiamano alcuni, sfigati e gufi offendono altri, ironicamente collocati nel ramo sinistro del parlamento (appl)
e a
hanno fatto fuori Marrazzo.............in fin dei conti il manganello piaceva a lui........... ;D
.............che schifo fioy........che schifo!
Citazione da: Aspes - 28 Luglio 2016, 17:43:15 PM
Sono appena tornato a casa .... la polizia stradale aveva fermato due ragazzetti in motorino che tornavano dal mare. Volante con lampeggiante acceso, controllo a tappeto del motorino, documenti, assicurazione etc etc ..
Nel frattempo sono passate diverse auto e furgoncini con targa rumena e polacca, con a bordo gente che aveva lavorato in nero tutto il giorno, soprattutto nei cantieri, ma non solo ...
Mi sa che in alcuni casi piace vincere facile, vero ?
Immagino che tu li abbia pedinati, questi furgoni, per essere cosí sicuro. E soprattutto immagino anche tu abbia pedinato il furgoncino di muratori italiani, quello giusto dietro, perché loro sicuramente non hanno fatto un euro di nero...
Citazione da: bulè - 29 Luglio 2016, 07:57:53 AM
Citazione da: Aspes - 28 Luglio 2016, 17:43:15 PM
Sono appena tornato a casa .... la polizia stradale aveva fermato due ragazzetti in motorino che tornavano dal mare. Volante con lampeggiante acceso, controllo a tappeto del motorino, documenti, assicurazione etc etc ..
Nel frattempo sono passate diverse auto e furgoncini con targa rumena e polacca, con a bordo gente che aveva lavorato in nero tutto il giorno, soprattutto nei cantieri, ma non solo ...
Mi sa che in alcuni casi piace vincere facile, vero ?
Immagino che tu li abbia pedinati, questi furgoni, per essere cosí sicuro. E soprattutto immagino anche tu abbia pedinato il furgoncino di muratori italiani, quello giusto dietro, perché loro sicuramente non hanno fatto un euro di nero...
Posso solo apprezzare la tua ironia, ma la realta' e' questa. In realta' in questa zona i muratori italiani sono pressoche' spariti, e si fatica a trovarli. Quei pochi che ci sono fanno del nero? Forse ... anche se la P.Iva che sicuramente hanno in qualche modo li costringe a fatturare.
Gia' solo il fatto di avere automezzi con targa italiana un po' li penalizza.. sono altre tasse da pagare..
Non capisco come mai ci siano per anni ed anni automezzi con targa straniera pur essendo ormai stanziali.
Ma certo .. ora so il perche..!! Nessuno li controlla .. non c'e' tempo ..!! C'e' altro da controllare...
Tiotio, non mi avete spaventata! (lingua)
Skassa, io, come ho già scritto altrove, dico la mia senza avere né l'illusione né la pretesa di far cambiare idea a nessuno. Puoi tenere i tuoi baffi! (felice1)
Intendevo solo dire che il dibattito è diventato troppo impegnativo per me.
Sono state messe tantissime cose sul tavolo e si sono mescolate un po' troppo.
Io non mi muovo da quel che penso e che ho già espresso.
Esco, ma mica arrabbiata o sbattendo la porta.
E poi, magari, torno! (clava)
;D (felice)
Citazione da: Elena MeM - 29 Luglio 2016, 10:11:16 AM
...
E poi, magari, torno! (clava)
;D (felice)
(superok) (abbraccio)
Da "ilgazzettino.it"
TRIESTE - Scena di follia due pomeriggi fa su un autobus della Trieste Trasporti: a raccontarlo su Facebook è un triestino che in prima persona ha vissuto un episodio che avrebbe potuto assumere contorni drammatici: «Oggi prendendo l'autobus affollato di gente - scrive Fabrizio Zarotti - per tornare a casa in poche fermate ho assistito a cose che mi hanno dato molto fastidio e a una in particolare che mi sono sentito in dovere di intervenire. A parte due afghano - pakistani che allegri per bibita e puzzolenti non da lavoro o sport ma da igiene, che hanno preso in giro una signora anziana che chiedeva permesso per scendere, è arrivato un senegalese, ubriaco fradicio, urlante e saltellante che brandiva una bottiglia di birra quasi vuota creando il vuoto intorno e facendo scendere prima molte persone». Ad un certo punto ha iniziato a minacciare: «Urlava triestini razzisti e tutti m...da, poi quando ha urlato io metto bomba non ci ho visto più».
Il triestino non ce l'ha fatta a fare finta di niente ed è intervenuto in maniera decisa: «Gli ho messo un braccio al collo e gli ho chiesto se voleva che gli facessi male. Sono sceso con lui ''abbracciato'' e gli ho spiegato che mai ma mai più deve comportarsi così o finisce male. Lo dico per esperienza siamo seduti su una potenziale polveriera. Se al paese loro a certi spaccano i polsi per atteggiamenti sbagliati e qui gli diamo telefonino e gli permettiamo di importunare le ragazze e mancare di rispetto agli anziani impuniti non meravigliamoci delle conseguenze. L' ora delle ciacole per tutti e' finita. Siamo oltre».
Giovedì 28 Luglio 2016, 22:06
Citazione da: Elena MeM - 29 Luglio 2016, 10:11:16 AM
Skassa,. Puoi tenere i tuoi baffi! (felice1)
Grazie! (su)
Sai, son 22 anni che stiamo insieme io ei miei baffi. ;D
E poi, quando sono furibondo, almeno ho sempre qualcosa a portata di mano a cui aggrapparmi!
(sex) (sex)
Citazioneio però non ho capito se il calcio è da dare a chi arriva in Italia per delinquere oppure a tutti indiscriminatamente
Domanda oziosa...
CitazioneCiti a mitraglia vecchio compagno
Ops, scusate, mi è partito un colpo.
C'é un verme a mezz'acqua (appl) non fosse che ho un tiano di cozze a portata di grugno ci darei una sgagnata a 'sto coso attaccato alla lenza (lingua)
Il mondo non si salva, non fin quando i vecchi vanno in giro con le brache sopra al ginocchio (stupid)
you get what you give (new radicals) buttaci un orecchio (spett)
Immagino che sia solo un caso e che il mio vicino non centri nulla, ma sul giornale di ieri ho letto di un fatto increscioso, per fortuna solo contro beni materiali, avvenuto in questa bella ex-ridente cittadina sabauda (sorpreso)
http://www.cronacaqui.it/provincia/1644207545_lincendio-san-mauro-torinese-box-in-fiamme-spunta-ombra-del-razzismo.html (http://www.cronacaqui.it/provincia/1644207545_lincendio-san-mauro-torinese-box-in-fiamme-spunta-ombra-del-razzismo.html)
L'INCENDIO. San Mauro Torinese, box in fiamme: spunta ombra del razzismoC'è l'ombra del razzismo dietro l'incendio di un box a San Mauro Torinese. Lo sostiene la cooperativa sociale Babel, che poche ore prima del rogo aveva accompagnato nell'appartamento collegato al garage in fiamme sette richiedenti asilo inseriti nel progetto della Prefettura di Torino. Le fiamme, secondo i primi accertamenti dei carabinieri intervenuti sul posto con i vigili del fuoco, potrebbe avere origine dolosa. "Abbiamo notato - dice Giulia Baratta della cooperativa - un atteggiamento di forte ostilità nei confronti degli operatori e dei rifugiati, tale da indurli a presentare un esposto ai carabinieri per tutelare la loro incolumità". In serata i richiedenti asilo sono stati spostati in un'altra struttura.
P.S. giusto per rimanere in tema con il forum, il propietario del box aveva dentro parcheggiata una Alfa Romeo Duetto (piango)
N.B. ovviamente citare il mio vicino (non faccio nomi) era solo una battuta, citare l'auto era solo per sdrammatizzare, citare il fatto invece è per segnalare che stiamo superando il limite ed ho paura che le prossime notizie saranno molto più gravi >:(
Anzi no è già successo a Fermo (piango)
va be TioTio .... invece che copia/incollare il gazzettino potevi linkare il post di Salbifulco nel raduno di Lodi ... 'sti 2cavallisti ubriaconi molesti. Ma non sarebbe l'ora di rottamarle tutte queste macchine fuori legge con dentro tutti quei personaggi equivoci? (muoio)
a parte gli scherzi, per par condicio avresti dovuto mettere anche l'articolo nel quale due vicentini 40enni hanno cercato di investire i carabinieri dopo aver comprato droga da un extracomunitario ma forse non è funzionale alla tua tesi che vede il male solo da una parte
Forse non lo è neanche per il gazzettino sul quale ho cercato la notizia di quel 20enne marocchino accoltellato per aver difeso una signora da un doberman, ma non l'ho trovata
http://www.ansa.it/piemonte/notizie/2016/07/19/accoltella-marocchino-dopo-lite-per-cane_c8bf618d-09b9-41e0-a76b-1d320f15230c.html (http://www.ansa.it/piemonte/notizie/2016/07/19/accoltella-marocchino-dopo-lite-per-cane_c8bf618d-09b9-41e0-a76b-1d320f15230c.html)
E adesso delle scuse, che non sono scuse, a Ludo perché la mia affermazione sull'INPS, pur essendo vera, è comunque parziale e sottilmente tendenziosa.
Speravo che approfondisse ma visto che non lo fa, lo faccio io.
Il bilancio dell'INPS parla di circa 272 miliardi per cui gli 8 "extra" sono una pippata. Una significativa pippata, ma pur sempre una pippata
Più che la "scoperta" che anche gli stranieri versano all'INPS la frase più significativa per me è quella successiva
Sono ben altre le categorie che ricevono di più, spesso molto di più di quanto hanno versato al nostro sistema di protezione sociale. Lo documentano la sezione "A Porte Aperte" del nostro sito e le nostre audizioni parlamentari sui vitalizi per cariche elettive.
che detto dal presidente dell'INPS fa un po' effetto (sorpreso)
come si dice in questi casi? .............. ruspa?
"You're all fakes, run to your mansions
Come around, we'll kick your ass in"
Per qualcuno quella dei calci in kulo è proprio una fissazione. Soluzione semplicistica a un problema complesso.
Adoro essere démodé.
e se non fossero calci in kiulo? se provassi a tradurlo con un 'porta dentro le chiappe' sarebbe meno violento e piú inclusivo
il demodé non é una scelta di vita é un meccanismo mentale, un processo biologico con un cui il cervello protegge e risparmia l'organismo che lo ospita.
si inquadra, credo, nel grande meccanismo della resistenza al cambiamento con cui il cervello batte sempre gli stessi sentieri neuronici piuttosto che sprecare energia necessaria a collegare sinapsi diverse.
solo i bimbi non sono resistenti al cambiamento, un ventenne a cui imponi di spostare leve diverse durante il suo turno di lavoro butterà giu due cicchetti invece che uno prima di fare ritorno a casa, lo stesso ventenne farà a pezzi il locale se oltre a fargli spostare leve diverse lo demansioni.
anche la paura del diverso é una forma di resistenza al cambiamento e, giovanotto o vecchiaccio, resisterai meglio se non ti vedi contemporaneamente demansionato.
se ti fermi a pensare a quanto prevedibilmente fragile é l'individuo forse sarai capace di tollerare gli atteggiamenti che trovi odiosi nel tuo prossimo mentre ti concedi di essere ostilmente demodé.
son contento che hai smesso di gettare roba a mare, ho poco fiato da spendere sott'acqua e sono molto piú vecchio di quanto non pensi.
halleluiah man dei love and money, e non tradurre un ca22o di niente, concedi a te stesso un pò di pace e musica.
......Perchè mi vengono in mente parole di Bob Dylan?.......... (nonso)
Stai sulle acque lanciando il tuo pane
mentre gli occhi dell'idolo con la testa di ferro risplendono
Navi distanti veleggiano nella nebbia
Sei nato con un serpente in entrambe le tue mani mentre un uragano
infuriava
Libertà proprio dietro l'angolo per te
ma con la verità così lontana, che bene ne verrà?
Tornando all'articolo sul gazzettino non mi pare calzante l'esempio, non certo quello dei due drogati che cercano di investire la polizia...
Volevo solo portare alla luce un certo tipo di atteggiamento di alcuni stranieri nei confronti della popolazione, io non so dove vivete voi, ma provate a farvi un giro a Mestre nella zona centrale-popolare di sera, ma anche di giorno, vengono i brividi per la gentaglia che c'è in giro...
Certo che se si tratta di delinquenza poco importa la nazionalità, ma ci sono una marea di sfaccendati che ti importunano tutti i santi minuti, che ormai i drogati nostrani sono spariti dalla circolazione...
Ci sono branchi di extracomunitari prevalentemente proveniente dall'africa che di fatto hanno monopolizzato alcune zone, arrivano ad accerchiare gli agenti di polizia se hanno l'ardire di fermarli per dei controlli, forti di una supremazia numerica e rafforzata dalla certezza dell'italica impunità, la stessa che non viene riservata a te, povero italiano medio.
E il cittadino, italiano o straniero che sia, se prova ad aprir bocca per ribellarsi a questo schifo viene minacciato di morte senza tanti preamboli... non sto a citare altri articoli del suddetto fazioso giornale.
Io sono fortunato, vivo in un posto tranquillo, ma tantissime persone che vivono e lavorano in queste zone non sono altrettanto fortunate, a parer loro...
Se qualcuno di noi provasse a parlare con uno di loro che vive in questo incubo, di tolleranza e accoglienza, penso ne riceverebbe una ben poco educata riposta.
Ora mi si farà notare che rispondere male sarebbe un comportamento scorretto che denota anche una certa ignoranza... forse perchè non erano a conoscenza del marocchino che ha salvato la signora dal cane... suppongo...
Ovviamente con questo non voglio convincere nessuno, nemmeno me stesso, sia chiaro, che se va tutto a rotoli è colpa dell'immigrato, solo che se sono tanti, troppi, cosa potranno mai fare arrivando qui??
Citazione da: tiotio - 29 Luglio 2016, 17:55:33 PM
.....
Ci sono branchi di extracomunitari prevalentemente proveniente dall'africa che di fatto hanno monopolizzato alcune zone, arrivano ad accerchiare gli agenti di polizia se hanno l'ardire di fermarli per dei controlli, forti di una supremazia numerica e rafforzata dalla certezza dell'italica impunità, la stessa che non viene riservata a te, povero italiano medio.
E il cittadino, italiano o straniero che sia, se prova ad aprir bocca per ribellarsi a questo schifo viene minacciato di morte senza tanti preamboli... non sto a citare altri articoli del suddetto fazioso giornale.
......
Hai descritto la situazione esistente da decenni in alcuni quartieri "italiani" soprattutto del sud Italia.
Qua si parla di degrado e poco importa la nazionalità
Il giornale non è fazioso ma segue la corrente, o come si dice adesso, sta sul pezzo dovendo comunque contare i click. Hai notato come si parla poco di fig@ nonostante l'estate sia il periodo di tette e culi? Il trend dell'estate è pokemon/immigrato ed è difficile trovare consensi con altri argomenti
La lite sugli autobus tra italiani non fa notizia per cui è difficile trovarne a meno che non si tratti di babygang che, anche se pestano a sangue coetanei, vengono bollate come ragazzate dagli stessi genitori
Per il resto, nel 2016, ci sono ancora decine di migliaia di italiani che abbandonano il cane per strada che, per quanto sia un problema irrilevante, è una cosa che proprio non riesco a capire
Scusate lo sfogo
Citazione da: Pacifico - 29 Luglio 2016, 21:58:43 PM
Citazione da: tiotio - 29 Luglio 2016, 17:55:33 PM
.....
Ci sono branchi di extracomunitari prevalentemente proveniente dall'africa che di fatto hanno monopolizzato alcune zone, arrivano ad accerchiare gli agenti di polizia se hanno l'ardire di fermarli per dei controlli, forti di una supremazia numerica e rafforzata dalla certezza dell'italica impunità, la stessa che non viene riservata a te, povero italiano medio.
E il cittadino, italiano o straniero che sia, se prova ad aprir bocca per ribellarsi a questo schifo viene minacciato di morte senza tanti preamboli... non sto a citare altri articoli del suddetto fazioso giornale.
......
Hai descritto la situazione esistente da decenni in alcuni quartieri "italiani" soprattutto del sud Italia.
Qua si parla di degrado e poco importa la nazionalità
Il giornale non è fazioso ma segue la corrente, o come si dice adesso, sta sul pezzo dovendo comunque contare i click. Hai notato come si parla poco di fig@ nonostante l'estate sia il periodo di tette e culi? Il trend dell'estate è pokemon/immigrato ed è difficile trovare consensi con altri argomenti
La lite sugli autobus tra italiani non fa notizia per cui è difficile trovarne a meno che non si tratti di babygang che, anche se pestano a sangue coetanei, vengono bollate come ragazzate dagli stessi genitori
Per il resto, nel 2016, ci sono ancora decine di migliaia di italiani che abbandonano il cane per strada che, per quanto sia un problema irrilevante, è una cosa che proprio non riesco a capire
Scusate lo sfogo
C'è chi se lo mangia, il cane (stupid) (muro)
Pardon.
Piccola digressione personale sullo mio dichiarato.
Questione "Baby gang".
Bianchi, neri, gialli solo per essere chiari, anche in questo caso, io propongo
"scarpate nel chiulo", così non ci sono dubbi che io possa avere preferenze cromatiche.
Qua c è da raddrizzare tutta una serie di cose, da raddrizzarle come si fa con le verghe di ferro
quando son storte: dritte in forgia e giù mazzate.
La gioventù è un altra faccenda che va risolta con polso.
Purtroppo, gli unici risultati che ho ottenuto da Turbolence, mio nipote, li ho avuti facendo
il Breznev della situazione.
Senno' è come affondare la portaerei Saratoga a colpi di inzuccate.. (muro) (muro) (muro)
Magari ci riesci anche, ma...
Citazione da: Watson - 29 Luglio 2016, 14:17:52 PM
Anzi no è già successo a Fermo (piango)
Questo è uno dei casi piu' gettonati dai media creato a hoc soltanto per far notizia nn a caso quello sciacallo della boldrini nn ha perso l'occasione di farsi riprendere ed intervistare in zona. Fermo dista una trentina di km da casa mia, conosco bene le realta' dei centri di accoglienza di comodo e con lucro della zona, ormai simili in tutta italia. La gente è esausta, e nn tutti sono disposti a convivere obbligatoriamente con extracomunitari, c'è chi lo pensa soltanto, e chi invece lo dice in maniera + o - offensiva. In questo caso l'offesa era abbastanza pesante, ma in nessun caso giustifica che l'autore fosse colpito con un segnale stradale che lo ha fatto stramazzare ferito a terra. Se poi rialzandosi gli ha mollato un pugno, credo sia una reazione ragionevolmente comprensibile. La morte è sopraggiunta non a causa del pugno,ma dal fatto che cadendo abbia battuto accidentalmente la testa sul bordo del marciapiede. Un fato, sai quante persone muoiono così x rissa o per cadute accidentali? qualche anno fa un mio amico morì perchè caduto dalla scala mentre cambiava una lampadina. Ora qua hanno montato un caso riempendosi la bocca con la parola RAZZISMO, ma i testimoni sono tutti a favore dell'accusato e la vedova si è dovuta rimangiare tutte le false accuse che aveva accampato.
Citazione da: oxi883 - 30 Luglio 2016, 01:45:34 AM
Citazione da: Watson - 29 Luglio 2016, 14:17:52 PM
Anzi no è già successo a Fermo (piango)
Questo è uno dei casi piu' gettonati dai media creato a hoc soltanto per far notizia nn a caso quello sciacallo della boldrini nn ha perso l'occasione di farsi riprendere ed intervistare in zona. Fermo dista una trentina di km da casa mia, conosco bene le realta' dei centri di accoglienza di comodo e con lucro della zona, ormai simili in tutta italia. La gente è esausta, e nn tutti sono disposti a convivere obbligatoriamente con extracomunitari, c'è chi lo pensa soltanto, e chi invece lo dice in maniera + o - offensiva. In questo caso l'offesa era abbastanza pesante, ma in nessun caso giustifica che l'autore fosse colpito con un segnale stradale che lo ha fatto stramazzare ferito a terra. Se poi rialzandosi gli ha mollato un pugno, credo sia una reazione ragionevolmente comprensibile. La morte è sopraggiunta non a causa del pugno,ma dal fatto che cadendo abbia battuto accidentalmente la testa sul bordo del marciapiede. Un fato, sai quante persone muoiono così x rissa o per cadute accidentali? qualche anno fa un mio amico morì perchè caduto dalla scala mentre cambiava una lampadina. Ora qua hanno montato un caso riempendosi la bocca con la parola RAZZISMO, ma i testimoni sono tutti a favore dell'accusato e la vedova si è dovuta rimangiare tutte le false accuse che aveva accampato.
secondo me non e* ragionevolmente comprensibile*offendere perche questo puo portare anche reazioni violente.anche io abito molto vicino a Fermo ed il soggetto in discussione non e uno stinco di santo.non difendo e non accuso nessuno per questo ci sono le autorita che decidono.i politici?non fanno un emerito kazzo in proposito.qui hai pienamente ragione si riempiono la bocca di frasi fatte solo per scopo elettorale. parere personale (nonso)
Citazione da: axinte - 30 Luglio 2016, 16:29:42 PM
.i politici?non fanno un emerito kazzo in proposito.qui hai pienamente ragione si riempiono la bocca di frasi fatte solo per scopo elettorale. parere personale (nonso)
ti garantisco che il parere e molto diffuso ;D
Citazione da: topo - 31 Luglio 2016, 10:18:00 AM
Citazione da: axinte - 30 Luglio 2016, 16:29:42 PM
.i politici?non fanno un emerito kazzo in proposito.qui hai pienamente ragione si riempiono la bocca di frasi fatte solo per scopo elettorale. parere personale (nonso)
ti garantisco che il parere e molto diffuso ;D
credo proprio che sia diffusissimo caro Topo
In quel di Fermo, succede che un povero italiano, probabilmente di animo gentile e riverente, essendo stufo di essere circondato e infastidito dalla presenza debordante degli immigrati, e forse incerto sull'origine della sua natura antropomorfa, non riuscendo a innalzarsi di livello per rassicurare se stesso, decide di abbassare il rango altrui dando della "scimmia africana" alla moglie di colore di un immigrato.
L'incerto antropomorfo che, intimamente teme, non senza una certa ragione, di essere un bonobo, e che pensa, di essere il solo ad avere la facoltà di agire, trasecola, quando il nero si incaxxa e, afferrando un paletto di un segnale stradale, come prima cosa che gli capita sottomano, glielo scaglia addosso rischiando di ferirgli la coda.
A questo punto, ovviamente, anche il più santo tra i bonomi, legittimato per giunta dall'essere bianco, si sente in diritto di reagire all'attacco sferrando un pugno all' immigrato che, per pura accidentalità, cade, ahimè, sul bordo del marciapiede e, dopo un periodo di coma, ci rimette la pelle. Testimoni oculari confermano, contraddicendo le prime deposizioni della vedova, che ad aggredire per primo è stato l'immigrato nero, a torto infastidito dalla presenza dell'italiano oltremodo civile.
Ne consegue che l'italiano, presunto colpevole di omicidio preterintenzionale, diventa a sua volta una vittima. In fondo, incidenti così ne capitano tutti i giorni. Addirittura ci sono quelli che passano a miglior vita, cadendo irragionevolmente dalle scale mentre avvitano una lampadina, esempio del tutto calzante con quanto avvenuto a Fermo.
Non rimane, dunque, che dirigere l'attenzione verso il vero colpevole dell'incidente, sicuramente l'infido marciapiede che avrebbe dovuto essere costruito in altra sede.
E' dura farsene una ragione, quando i media hanno scritto di tutto e di piu' rincorrendo la notizia del bruto contro il povero immigrato, purtoppo i fatti sono questi e i testimoni presenti erano parecchi. La cosa che forse non sai è che molti di loro nn hanno potuto testimoniare in pubblico perchè chi lo ha fatto è stato offeso e minacciato in maniera persecutoria sia personalmente che sui social (stupid). Visto che ti piace approfondire, lo spunto di riflessione di questa vicenda, lo ricercherei sul fatto che il rispettare le idee altrui è nn è soltanto univoco, se a chi gli extracomunitari stanno sulle balle gli si impone di conviverci , nn si puo' escludere che possa finir male.
Citazione da: oxi883 - 01 Agosto 2016, 01:30:50 AM
Visto che ti piace approfondire, lo spunto di riflessione di questa vicenda, lo ricercherei sul fatto che il rispettare le idee altrui è nn è soltanto univoco, se a chi gli extracomunitari stanno sulle balle gli si impone di conviverci , nn si puo' escludere che possa finir male.
Io non l'ho vissuto personalmente, ma sai che questa affermazione mi ricorda molto i pensieri e le reazioni degli italiani del boom economico, quando le città del nord erano invase da orde di meridionali che parlavano lingue diverse (dialetti) e si comportavano in maniera così diversa da venir accolti come animali (vedi stanze affittate a decine di persone, come succede oggi con i neri).
La storia si ripete, si spera che tra un paio di generazioni, gli italiani del futuro saranno formati da questa orda di immigrati (ormai integrati), che a loro volta se la prenderanno magari con altre invasioni da chissa quale nazione.
P.S. che oil caso di Fermo sia stato montato ho anch'io dei dubbi, ma che il tipo abbia provocato in maniera razzista la coppia di immigrati (per di più cristiani), non si può negare in maniera assoluta
Io non conosco questo episodio, però trattandosi appunto di UN episodio non credo sia li caso di soffermarsi più di tanto, perchè è difficile sapere come sono andate le cose veramente, e anche se le cose fossero chiare sempre di due persone stiamo parlando, che non possono essere rappresentative nè di una nazione nè di una cultura.
Io stesso ho postato un articolo di un giornale dove si parla di un episodio, non è per l'episodio in sè ma è un esempio di alcuni comportamenti che purtroppo a volte si vedono sulle nostre strade, un andazzo generale che spesso vede per protagonisti degli sfaccendati, che spesso sono stranieri, ovviamente non sempre, lo sfaccendato può essere di qualsiasi nazionalità.
Dico solo che far arrivare un sacco di gente che non ha niente da fare, può generare questo meccanismo di violenza (se vogliamo legata alla sopravvivenza) nei confronti di persone che invece hanno un lavoro, una casa, dei figli, ovvero tutto da perdere contro chi non ha nulla da perdere.
Questa è per Pierangelo, e per i discorsi che facevamo sabato sera... rispetto...
https://youtu.be/TLvnDEIX4GY
...spero di poter invecchiare come te!
https://youtu.be/TLvnDElX4GY
Grazie Pietro... (superok)
Ci provo ma la tecnologia è un rebus...
Io mi sto radicalizzando.
Mi sento sempre più vicino all'Islam.
Ho già scelto il nome.
Se potete d'ora in avanti non sarò più SCARABEO ma, vi prego, chiamarmi così:
agiF al aviV
(muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Grazie Sergio. Tu invecchierai meglio di me. (abbraccio)
oxi883, le nostre posizioni sono molto distanti, ma non importa.
Io, lo spunto di riflessione, di questa vicenda, lo cercherei nel fatto che un italiano, a titolo del tutto pretestuoso e gratuito, ha rivolto un odioso insulto razzista a una donna e c'è scappato il morto.
Citazione da: Pier Le Blanc - 02 Agosto 2016, 00:37:57 AM
oxi883, le nostre posizioni sono molto distanti, ma non importa.
Io, lo spunto di riflessione, di questa vicenda, lo cercherei nel fatto che un italiano, a titolo del tutto pretestuoso e gratuito, ha rivolto un odioso insulto razzista a una donna e c'è scappato il morto.
No, nn sono molto distanti , l'insulto sarebbe potuto succedere anche tra due italiani, tedeschi, francesi o senegalesi, e ci sarebbe potuto scappare lo stesso il morto, ma l'articoletto di cronaca lo avresti potuto leggere soltanto sul quotidiano locale e nè i ministri e nè i media si sarebbero scomodati a commentare la notizia.
Rispondo a oxi883, perchè in effetti ho riflettuto bene su quanto successo a Fermo ed è chiaro ora che è stata tutta una montatura dell'informazione >:(
No che non ci sia scappato il morto, quello davvero è un fatto spregevole, ma che si sia voluto puntare sul razzismo quando in realtà è solo stata una lite tra "teste calde", perchè in effetti anche da parte di chi è stato insultato la reazione fu troppo sproporzionata.
Se non fosse stato per il colore della pelle, la notizia sarebbe rimasta circoscritta nell'informazione locale.
Bisognerebbe sempre commentare solo dopo aver riflettuto e fatto passare qualche giorno dall'evento, a caldo spesso si ripete quello che vogliono che tu comprenda, penso che molti messaggi informativi a questo punto siano pilotati per avere certe reazioni, e questo anche tramite l'informazione sulla rete.
Siamo così pieni di notizie che invece di riflettere assorbiamo e ripetiamo forse senza neppure accendere il cervello, (questo pensiero è rivolto a me) .
Fine (felice)
Citazione da: Watson - 09 Agosto 2016, 08:53:31 AM
...Se non fosse stato per il colore della pelle, la notizia sarebbe rimasta circoscritta nell'informazione locale....
Il colore infatti conta poco. Chi si ricorda quello che hanno combinato ubriachi di altro colore, chiamati Hooligans, Tifosi o come volete, provenienti da Olanda Inghilterra, ecc... e quindi piu' bianchi di noi, che hanno sfregiato il NOSTRO CAPITALE ARTISTICO a Roma ?
Il punto è che ormai Italia fa rima con
Impunità (che è diversa da "buonismo", definizione riferibile all'opinione pubblica, non all'agire delle Autorità). Se i detenuti non entrano piu' nelle galere, le soluzioni sono almeno due: non detenere piu' nessuno, oppure costruire altre galere. Sappiamo dalle nostre parti quale delle due si è scelto di adottare .
Ma non c'era la crisi dell'edilizia? E per forza case o chiese dobbiamo costruire, o piuttosto quello che ci serve? Perchè NESSUNO dei cervelloni strapagati di Roma non ha MAI parlato negli ultimi 20 anni di costruire galere?????
E a proposito di capitale culturale NOSTRO, ripassiamo un po' di Storia e Letteratura che non ci fa male:
http://www.antiqvitas.it/approfondimenti/plat.liberta.htm (http://www.antiqvitas.it/approfondimenti/plat.liberta.htm)
In realta' le carceri ci sarebbero .. ma per motivi vari non vengono usate ...
http://www.imolaoggi.it/2013/10/09/in-italia-ci-sono-40-carceri-costruite-inaugurate-e-mai-utilizzate/ (http://www.imolaoggi.it/2013/10/09/in-italia-ci-sono-40-carceri-costruite-inaugurate-e-mai-utilizzate/)
...peggio ancora!
Citazione da: bibino59 - 09 Agosto 2016, 10:18:21 AM
Il colore infatti conta poco. Chi si ricorda quello che hanno combinato ubriachi di altro colore, chiamati Hooligans, Tifosi o come volete, provenienti da Olanda Inghilterra, ecc... e quindi piu' bianchi di noi, che hanno sfregiato il NOSTRO CAPITALE ARTISTICO a Roma ?
......
Vero.
Ma come nostro costume "forti con i deboli, deboli con i forti" ... e a proposito delle informazioni che i media ci propinano ... Milosevich (questo per intenderci (http://www.repubblica.it/online/mondo/slobodantre/condannato/condannato.html)) è stato scagionato dalle accuse di genocidio. Certo tra bombe d'acqua, sciabolate artiche, pokemon, pogba e immigrati da marzo ad adesso non c'è stato il tempo di mettere neanche un trafiletto ma prima o poi ....
A qualcuno viene il dubbio che ci stiano inventando/enfatizzando cose per indirizzare le nostre opinioni e i nostri comportamenti? Spero di si
https://www.rt.com/op-edge/354362-slobodan-milosevic-exonerated-us-nato/ (https://www.rt.com/op-edge/354362-slobodan-milosevic-exonerated-us-nato/)
http://it.sputniknews.com/opinioni/20160809/3246721/yugoslavia-milosevic-tribunale-penale-internazionale.html (http://it.sputniknews.com/opinioni/20160809/3246721/yugoslavia-milosevic-tribunale-penale-internazionale.html)
Letti i 2 articoli (su) quello in inglese per grandi linee ;D
L'opinione dell'autore può non coincidere con la posizione della redazione. L'inno di mameli ci starebbe a pennello dopo 'sto popò di corsivo (appl)
Come avrebbe detto il mio ex CEO, non mi costringa a pensare >:(
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11218/kijab.jpg) (http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?pid=103851)
(foto in prima pagina sulla Repubblica di oggi)
Un'immagine, una rete divisoria, una barriera esile e leggera, due donne, una di pelle chiara e seminuda l'altra di pelle scura e decisamente coperta. Da una parte un'europea con il bikini, dall'altra un'asiatica con lo hijab, due mondi contrapposti e peraltro vicinissimi.
Un'immagine fortemente simbolica, un'immagine che resterà nel racconto di questa olimpiade. Le mani quasi si sfiorano, i corpi si tendono nello sforzo. Lassù una palla colorata rimbalza da una parte all'altra della rete. Due culture si contrappongono senza dilaniarsi, anzi si confrontano nella sana libertà di gioire che nutrono i corpi. Per quindici giorni il mondo, grazie alle Olimpiadi, diventa ciò che dovrebbe essere.
Forse qualcuno vedrà qualcosa d'altro in questa immagine, forse ci sarà qualche irakena che si convertirà all'occidente o qualche occidentale che si farà musulmana. Ma qui nello slancio dei corpi, con la palla che danza tra le mani protese, le differenze culturali si sciolgono e lo sport compie uno dei suoi miracoli.
E quello che rimane è soltanto la grazia plastica del gesto, la forza unitaria e trascendente del gioco.
(felice)
WOW! (sorpreso)
Sei un mito Pier! (superok) (abbraccio)
THINK POSITIVE!
Citazione da: Pier Le Blanc - 09 Agosto 2016, 20:03:50 PM
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11218/kijab.jpg) (http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?pid=103851)
(foto in prima pagina sulla Repubblica di oggi)
Un'immagine, una rete divisoria, una barriera esile e leggera, due donne, una di pelle chiara e seminuda l'altra di pelle scura e decisamente coperta. Da una parte un'europea con il bikini, dall'altra un'asiatica con lo hijab, due mondi contrapposti e peraltro vicinissimi.
Un'immagine fortemente simbolica, un'immagine che resterà nel racconto di questa olimpiade. Le mani quasi si sfiorano, i corpi si tendono nello sforzo. Lassù una palla colorata rimbalza da una parte all'altra della rete. Due culture si contrappongono senza dilaniarsi, anzi si confrontano nella sana libertà di gioire che nutrono i corpi. Per quindici giorni il mondo, grazie alle Olimpiadi, diventa ciò che dovrebbe essere.
Forse qualcuno vedrà qualcosa d'altro in questa immagine, forse ci sarà qualche irakena che si convertirà all'occidente o qualche occidentale che si farà musulmana. Ma qui nello slancio dei corpi, con la palla che danza tra le mani protese, le differenze culturali si sciolgono e lo sport compie uno dei suoi miracoli.
E quello che rimane è soltanto la grazia plastica del gesto, la forza unitaria e trascendente del gioco.
(felice)
Certo che se fosse stata una nuotatrice la cosa era un po' piu' complicata..!!
Guardo la tua foto Pier e penso a Piccola Aquila, la mia mamma.
Maestra vecchio stile, con specializzazione per i casi difficili, per lei nessuno era irrecuperabile.
Nemmeno quando leggeva sul giornale che il suo allievo "prediletto" era andato in carcere per l ennesima volta.
- Non han capito come rivolgersi a lui! Concludeva sempre.
Nonostante i miei Sbrot, i miei Sprat, la mia sbracalaggine innata, Io lascio aperta la speranza, sicuro.
Non ho mai avuto problemi con i colori. Anzi.
Io spero che il mondo, un giorno, diventi come l immagine da te pubblicata e come voleva la mia mamma:
un girotondo di bambini e bambine bianchi, gialli, neri, rossi che si tengono per mano e sorridono.
Ma guardando bene l immagine, vedo che racchiude in sé proprio quello che io chiedo.
Quell immagine non è un "sogno" perché una ragazza con il Burqa gioca con una ragazza in bikini.
Quella immagine è un sogno perché i Capi Fondamentalisti della Sua religione non ritengono che sia il caso
che una donna si dedichi a certe attività.
Lo so anch io che in tutte le etnie e le religioni c è un sacco di brava gente.
Io chiedo solo che PER PRIMA, questa brava gente si alzi in piedi e cominci in maniera FORTE a dire no!
Ai camion che falciano la folla! No! Ai kamikaze nei punti di aggregazione.
No! Allo spregio degli altri luoghi di Culto.
Solo così posso ritrovare la fiducia nella loro mano tesa a chiedere aiuto.
Buona volontà, tutto qua. Ce la mettono loro? Allora ce la metto anch io.
Fraternamente.
Skassa
(abbraccio)
Un'altra interpretazione della foto :
"Una foto che rappresenta due mondi differenti. Da un lato Doaa Elghobashy, campionessa tedesca che scende in campo in costume su una spiaggia per la sfida di beach volley senza alcuno scandalo nella sua perfetta fisicità, dall'altra Nada Meawad, una schiava dell'Islam fondamentalista che, in ossequio ai dettami del Corano, si copre quasi a nascondere le "vergogne" di un fisico da atleta. Dove sono le Boldrini di turno a lamentare dei diritti e libertà della donna? Si obietterà: ma coprirsi come una mummia è scelta libera. Potrebbe essere, fosse una stramba moda dalla breve durata.
Invece ad istituzionalizzare l'obbligo arabo di portare il velo furono i giuristi musulmani 1.400 anni or sono. Il velo non è libertà da 14 secoli e il fatto che ad obbedire alla tradizione sia una donna proveniente dall'Egitto, considerato tra i paesi più laici del mondo musulmano, ci dovrebbe preoccupare pesantemente. Invece la stragrande maggioranza dei media riporterà questa immagine come una forma di vestiario "esotico" non dando la valenza drammatica di quanto sta avvenendo in questi giorni a Rio 2016: l'utilizzo dello sport per far passare come "normali" o al massimo "stravaganti" realtà che sono distanti dalla cultura di libertà che dopo i due conflitti mondiali hanno pervaso il mondo nel XX Secolo. IlPopulista non intende fare passi indietro: noi siamo contro l'oscurantismo islamista che nulla a a che fare con la libertà di culto."
Tratto da : Ilpopulista.it
Citazione da: Aspes - 10 Agosto 2016, 10:41:54 AM
... non dando la valenza drammatica di quanto sta avvenendo in questi giorni a Rio 2016 ....
a perchè? ne fanno fuori una ogni due giorni come qua da noi?
Non entro nel merito dell articolo ... ciascuno puo' trarne le proprie conclusioni.
Posso invece dire che vedendo la foto postata quello che ho provato e' una grande tristezza.
in effetti, la prima cosa che mi ha preoccupato (senza nessuna velleità umoristica)
è stato pensare alle temperature di Rio, allo sforzo atletico ed al peso di quella palandrana.
Per carità, scelta sua, affari suoi ma penso che - biologicamente - possa andare incontro ad un collasso da calore. Mi preoccupa quello.
O forse è l lato porco che è in me che vorrebbe vedere le atlete meno vestite possibile.
Perché, indipendentemente da istinti primordiali, ritengo il corpo femminile quanto di più
armonioso esista in natura. E questi son problemi miei..
Sembra che non abbiate mai sentito parlare di individui che vivono in regime di libertà vigilita (nonso)
Ci sono anche da noi, maschi e femmine ai domiciliari o comunque diffidati da una qualche autorità superiore (zz)
Citazione da: Aspes - 10 Agosto 2016, 14:11:05 PM
Non entro nel merito dell articolo ... ciascuno puo' trarne le proprie conclusioni.
Posso invece dire che vedendo la foto postata quello che ho provato e' una grande tristezza.
si, scusa Aspes
ho scritto di getto ... sulla condizione della donna in occidente sarebbe da stendere un velo ... ops ... battutona ;D
A parole niente da dire ma la realtà è diversa anche se oggettivamente non così drammatica come in certi paesi arabi
Mi ricorda un po' la scritta ipocrita che c'è sulle macchine della polizia americana "to serve and protect" quando poi ti sparano se non fai subito quello che dicono .... ecco, non mi sembra che i poliziotti americani possano insegnare il rispetto dei diritti civili e quant'altro
comunque a me la foto piace
Certo, loro sbagliano bisognerebbe fare come in italia (http://www.finanzaonline.com/forum/attachments/l-amaca/2039496d1423391191-una-vignetta-al-giorno-leva-il-medico-di-torno-ter-3.jpg)
(muoio) (stupid)
Voglio sottolineare che per oggi "giornata di lutto nazionale per le vittime del terremoto" la RAI non trasmetterà la pubblicità. E' una notizia che dovrebbe sembrarmi normale e invece mi colpisce come se fosse una cosa eccezionale.
Meno male che non tutto sembra perduto.
Non so se ti riferisci ai paesi colpiti dal sisma, ma ti posso garantire che anche in zone limitrofe fuori dalla risonanza mediatica si è perso molto https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiPlpymz-LOAhUCkRQKHf2uBrQQqQIIIjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.cronachemaceratesi.it%2F2016%2F08%2F27%2Fdue-frazioni-a-rischio-per-le-frane-ad-appignano-evacuata-una-palazzina%2F851570%2F&usg=AFQjCNG8Thqf5Rv_3tUz73ePeG5jbmc8PA (https://www.google.it/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwiPlpymz-LOAhUCkRQKHf2uBrQQqQIIIjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.cronachemaceratesi.it%2F2016%2F08%2F27%2Fdue-frazioni-a-rischio-per-le-frane-ad-appignano-evacuata-una-palazzina%2F851570%2F&usg=AFQjCNG8Thqf5Rv_3tUz73ePeG5jbmc8PA)
Intendevo dire che almeno per il giorno del lutto nazionale, in seguito alla tragedia del terremoto, la Rai ha rinunciato al passaggio della pubblicità nei programmi televisivi. L'ha fatto la Rai, non l'hanno fatto le tv commerciali.
Mi è sembrato un gesto significativo e apprezzabile che ho voluto sottolineare all'insegna del forse "non tutto è perduto" sul piano della sensibilità generale.
(felice)
Il posto giusto è questo..........
Un abbraccio a tutti quelli che hanno perso qualcosa o qualcuno....
Non sapevo dove metterlo, ma direi che qui può andare.
Magari qualcuno è interessato:
http://www.lastampa.it/2016/11/17/societa/il-viaggio-legale-della-mehari-di-siani-per-sensibilizzare-contro-la-criminalit-organizzata-97yERuuQxkMBNsw1cYHlCI/pagina.html
http://ilviaggiolegale.it/le-tappe/
se n'era parlato anche qui:
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=10614.0 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=10614.0)
Non voglio far politica, non mi interessa.
Ma 2 risate sì... (nonso)
...e presto sarà uno stile di vita per tutti noi... (https://www.facebook.com/dimissioniboldrini/videos/1297457990326597)
Citazione da: claudyane6 - 17 Novembre 2016, 23:32:30 PM
se n'era parlato anche qui:
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=10614.0 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=10614.0)
scusate, non l'avevo visto ;D ;D
..pas de problémes.. (su)
https://www.youtube.com/watch?v=c6Pdog6DsQY
https://www.youtube.com/watch?v=BcATV-3i8o0
https://www.youtube.com/watch?v=zjB3lOPJsVQ
https://www.youtube.com/watch?v=50eidj3dsGw
Ciao compagno Fidel, buon viaggio e grazie....
(felice) Hasta la victoria siempre comandante(http://images.forum-auto.com/mesimages/203790/star13.jpg)(http://www.archiviostoricocitroen.info/Richieste/Documenti/mhfidel.jpg)(http://www.archiviostoricocitroen.info/Richieste/Documenti/mhfidel2.jpg)
addio compagno Fidel.
Hasta siempre! (vecchio)
https://youtu.be/VfTu4sPEFK4
Sospirone....
Ieri sera Neri Marco Re, ospite a Ivrea, in seguito a una iniziativa culturale dove si parla di libri e di storie, racconta questa storiella che ha sentito da dei bambini.
C'è una famigliola di tigri, papà, mamma e figlioletto che hanno una fame "bestiale". Non sapendo come fare a calmare i morsi del loro formidabile appetito, decidono di andare in banca a chiedere un prestito.
Schierati tutti e tre, davanti all'impiegato che li osserva, si sentono rispondere da costui: "Mi dispiace, non posso accordarvi nessun prestito perché siete troppo poveri!"
A questo punto la tigre papà dice: "Questo è veramente troppo stronzo, mangiamoci lui!"
Questa storiella, che non è certo un barzelletta, ha un consistente quanto ovvio valore metaforico sui cui è il caso di meditare. Io la trovo straordinaria.
(felice)
babbo tigre soffre di analfabetismo finanziario (vecchio) fosse stato un vero tigre avrebbe azzannato preventivamente il bancario poi, a panza piena, gli avrebbe frugato nelle tasche (bb)
anche io patisco di una qualche forma di analfabetismo (matto) non saprei dire se la mia versione della storiella sia allegorica o metaforica (nonso) e se mai incontrassi un tigre analfabeta gli consiglierei una mattonella o una postepay (appl)
Ammetto di essere facilmente soggiogabile, ma guardando in tv la tragedia della Grenfell Tower a Londra, 27 piani di grattacielo, divorati dal fuoco con strascico di vittime e feriti, un pensiero, oltre a quello del cordoglio per queste nuove vite perdute, mi vortica in testa.
Le immagini sono impressionanti e il fuoco si è mangiato praticamente tutto lo stabile eppure il palazzo sta su.
So che è una domanda forse senza senso e io non ho nessuna competenza in materia tecnica per giudicare nemmeno su questo fronte, ma voi non vi chiedete quello che mi chiedo io e cioè come mai le Twin tower's americane, infinitamente più strutturate data la portanza di innumerevoli piani in più, si sono sbriciolate al suolo in pochi minuti e il palazzo Londinese no?
(felice)
anche io non ho le competenze tecniche per poter valutare, ma la domanda me la sono fatta e anche prima di questa tragedia, le twin tower piu un altro edificio sono crollati perfettamente in verticale (nonso)
io ho letto e guardato documentari a favore di varie tesi e mi sono fatto la mia idea (felice)
esatto topo, quello che mi mette maggiori "dubbi" è il crollo dell'edificio 5, molto più basso e staccato dagli altri e non coinvolto dai crolli..... eppure un piano dopo l'altro è andato giù come nelle demolizioni programmate
Nemmeno io sono un esperto.
Ma mi sembra plausibile credere che un aereo pieno di cherosene che brucia in modo mirato su un paio di piani renda incandescente la struttura metallica che deve portare tutti i piani (ancora sani) che stanno sopra.
Quando questo settore collassa il peso di tutti i piano che stan sopra e che si abbassano di colpo di una decina di metri credo non possano essere sopportati dai piani inferiori che collassano a loro volta.
Ma non sono un ingegnere.....
....................io invece credo che gli aerei con le loro scie chimiche tra le tante controindicazioni hanno anche quela di far crollare gli edifici in cadutaa verticale, si dice che l'effetto dei vapori diminuisce di intensita' a mano a mano che ci si allontana dalla fonte di emissione fino ad annullarsi dopo qualche decina di km (muoio) (muoio) (muoio)
io purtroppo vidi le immagini in diretta, ero a letto malato, e mi domandai subito del perchè il palazzo crllasse in quel modo....tipico delle demolizioni controllate
Citazione da: Pier Le Blanc - 14 Giugno 2017, 15:34:57 PM
Ammetto di essere facilmente soggiogabile...
pur fatalista, a me dispiace per le gente che ci é morta dentro quel grattacielo.
conosco una simpatica donna, una amica, lavora a londra da piú di dieci anni come architetto e racconta di tecniche costruttive molto diverse dalle nostre, gli spazi interni sono per lo piú frazionati utilizzando pannellature che oggi saranno anche ignifughe, non cosí tanto negli anni passati; il suo lavoro consiste piú che altro nel riammodernamento di vecchi stabili che la tradizione locale rispetta come fossero opere d'arte; probabilmente anche quel grattacielo sarebbe stato ristrutturato, prima o poi, fatalità ha voluto...
riguardo alle twin towers, la penso esattamente come scarabeo, anzi... se lo skyline di new york avesse permesso ai dirottatori di puntare i piani bassi sarebbero venuti giu anche prima. ogni altra considerazione é inutile, la eccelsa classe dirigente adora eleggere un sostantivo per affibbiargli il suffisso 'ismo' e subito dopo buttartelo in faccia.
ti sembra il caso di fomentare il 'complottismo' (appl)
(bacio)
Citazione da: COIO3 - 15 Giugno 2017, 12:28:34 PM
....... probabilmente anche quel grattacielo sarebbe stato ristrutturato, prima o poi, .......
Era appena stato ristrutturato un paio di anni fa investendoci milioni !
Probabilmente hanno lavorato molto bene.....
Forse ho sbagliato a fare il mio post. Come al solito, prevale in me l'atteggiamento impulsivo. Anche a me dispiace per le vittime, come peraltro ho già sottolineato, vittime che, purtroppo, aumentano con il passare delle ore.
Tuttavia, se non l'analogia, il confronto con le twin tower's mi è parso immediato e quasi inevitabile con la sua girandola inevasa di interrogativi. Lasciamo dunque che il cordoglio per le vittime prevalga e non venga sviato da altre considerazioni da ritorno al futuro sul tema del complottismo.
Quanto asserito da Scarabeo e anche da oxi883 per me ha valenza plausibile. Le loro considerazioni appaiono accettabili sul piano razionale e tanto mi basta anche se mancano conferme tecniche che nessuno di noi, ovviamente, è in grado di fornire.
Grazie a tutti per gli interventi.
(felice)
Il post è come l onda per il surfista.
Hai sentito che "c era" e l hai seguita. Quindi hai fatto benissimo a postare, Pier!
Se poi non era l onda giusta, si fa un bel tuffo e morta lì. Nessun problema.
Ze onda, ze mare.. (su)
Citazione da: Skassamakkinen - 15 Giugno 2017, 22:53:50 PM
Il post è come l onda per il surfista.
Hai sentito che "c era" e l hai seguita. Quindi hai fatto benissimo a postare, Pier!
Se poi non era l onda giusta, si fa un bel tuffo e morta lì. Nessun problema.
Ze onda, ze mare.. (su)
Questa è predestinata a diventare un classico delle citazioni.
Veramente bravo Skassa e...grazie.
(appl)
Secondo le ultime notizie sembrerebbe che a causare la propagazione così veloce dell'incendio sia colpa dell'isolamento esterno appena risistemato... avrebbero usato pannelli non ignifughi (sorpreso)
Per quanto riguarda la perplessità sulla tenuta di questo grattacielo rispetto alle torri gemelle, penso anch'io che lo scontro dell'aereo che ricordo si infilò completamente dentro l'edificio possa aver leso parte della struttura causando poi il cedimento dei piani sovrastanti e la caduta totale dell'edificio
rimango però dubbioso come claudyane6 sul fatto che il più basso grattacielo n° 5 non colpito da nessuno sia crollato come se fosse una demolizione controllata...
... non saprò mai se è stato un caso o se c'è del dolo, di certo quell'area era stata appena comprata e le due torri avevano bisogno di una manutenzione costosa, a pensare male si fa peccato ma a volte ci si azzecca.
Un ultimo pensiero che poi è in realtà il primo, va a tutte le vittime che hanno fatto quella fine orrenda, io confesso che è da quando vidi quel bel film catastrofico del 1974 "l'inferno di cristallo" non ho mai desiderato abitare più in alto del 1° piano. (piango)
Ecco cosa c'è ora al posto delle twin towers (felice)
https://www.youtube.com/watch?v=NbA89YbWoL8
Citazione da: Pier Le Blanc - 15 Giugno 2017, 22:25:39 PM
Tuttavia, se non l'analogia, il confronto con le twin tower's mi è parso immediato e quasi inevitabile con la sua girandola inevasa di interrogativi.
curiosità leggittima.
da consumatore di documentari quale sono, un traliccio di travi di cemento armato, quale a occhio sembra sostenere la struttura della torre di londra, non puó spingersi oltre una certa altezza salvo collassare sotto il suo stesso peso.
per posizionare l'attico a mezzo kilometro di altezza gli architetti ricorrono a una struttura a colonna vertebrale, ogni vertebra sostiene il peso del suo palco di costole, e via cosí sempre piú in alto.
le due strutture sono molto diverse, di piú non so (nonso)
LAGHI SERENI
Citazione da: Valvì - 31 Maggio 2017, 15:51:21 PM
Il laghetto Nais
(https://scontent.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/18447366_978525875617935_5545756784615805650_n.jpg?oh=7d9e1797715a1a8cdd400e6dc56d5752&oe=59AF9761)
Questo è il laghetto Nais, al centro del complesso ospitale di Bobbio Pellice dove si è svolto il raduno dei Gabbiani. Il luogo è caratteristico e accogliente, immerso nel verde con servizi e chioschi per il bar ecc. Il laghetto è attraversato da un ponte e, sebbene non manchi una connotazione decisamente kitsch, il luogo è ameno e invitante per un raduno 2cv.
Nello specchio d'acqua artificiale nuotano decine di belle trote e sulle sue rive si muovono pigre delle oche bianche. Il colpo d'occhio è rilassante finché non si capisce che le trote sono lì in attesa di finire appese all'amo, cosa che avverrà, con una certa frequenza, per tutto il raduno, sconfortando un ristretto numero di duecavallisti presenti tra cui il sottoscritto.
Infatti, lo spettacolo delle trote tirate a riva, e finite per mano di bambini eccitati dai genitori, è stato per me e per altri di natura indigesta.
Ora è vero che le trote non nascono sui banchi del supermercato, e quindi è necessario ricordare ai deboli di stomaco che non bisogna infarcire gli ideali con l'ipocrisia, tuttavia voglio fare alcune considerazioni senza spirito polemico.
La prima è che, per quel che mi riguarda, da adesso in poi eviterò, dove possibile, di essere presente in luoghi con laghetti artificiali adibiti a questo delizioso "sport" che è la pesca.
La seconda è che, capita l'antifona, avrei dovuto mollare il raduno.
La terza è che, non essendomene andato, non è stato sufficiente ignorare le scene della pesca perché, nell'affollamento generale, le trote pescate guizzavano fatalmente a ridosso dei presenti e, quindi, la vicinanza stretta delle opposte sensibilità ha provocato degli attriti di cui soprattutto il sottoscritto si è reso interprete.
La quarta considerazione è che ho avuto l'ennesima riprova di quanto il processo di reificazione generale sia avanzato. I bambini infatti e i loro genitori non avevano alcuna coscienza del fatto che i pesci si dibattevano in quanto elementi vivi in lotta per sopravvivere. I pesci sembravano, nei gesti e negli occhi dei bambini, semplici oggetti in tumulto da immobilizzare a colpi di bastone sul muso.
La pesca è radicata nella coscienza collettiva come immagine idilliaca che si sposa con panorami lacustri e riposanti in cui, nel silenzio ovattato della natura, si usa una canna da pesca per procurarsi, credendo di fare dello sport (ahimè) la cena.
Quest'immagine fa passare l'idea che i pesci siano semplici jo-jo impazziti di cui riempire un carniere. Jo-jo appunto e non creature sofferenti in cui palpita la vita.
Io sono completamente d'accordo con Pier.
Voglio solo aggiungere una cosa, sempre senza polemica ma solamente per spiegare meglio il mio punto di vista.
Io sono vegetariana.
Non sono integralista, non predico e non cerco di convincere a diventarlo chi non lo è.
In famiglia sono l'unica ad avere fatto questa scelta, anche se, nel mio caso, non si è trattato di una scelta, ma di un passo naturale.
Non l'ho fatto per motivi di salute, di linea o non so che altro, l'ho fatto perché mi sono resa conto di quanto gli animali siano senzienti. Ho quattro gatti in casa e, da disoccupata, ho avuto e ho il tempo per osservarli ed accorgermi di tante cose che non sto qui ad illustrare ed elencare. Comportamenti e caratteri.
Anche io so bene che i pesci non nascono sui banchi del supermercato, però c'è modo e modo.
Al laghetto in questione ho visto scene per me raccapriccianti.
Il lunedì non ho pensato ad altro e sono stata male. Letteralmente.
Ognuno vede le cose con i propri occhi, con i propri filtri e con le proprie forze.
Genitori e bambini a "pesca". Genitori (uomini e donne) che avevano schifo di toccare il pesce e anche del sangue. Ma il cartello obbligava ad uccidere il pesce a bastonate (bastone fornito dai gestori insieme a canna, straccio e sacchetto di plastica).
Allora pum, pum, pum, venti bastonate per ammazzare una trota.
La prima debole e fuori mira, la seconda un po' più su, la terza un po' più giù. La trota sbatte e il bambino dice "ci penso io", altre quattro bastonate. Ma il pesce è ancora vivo.
E pum, pum, pum. Nel frattempo la tensione per lo schifo diminuisce, il "coraggio" aumenta ed è accompagnato da risate isteriche, mi rifiuto di pensare che potessero essere risate di divertimento.
Quel che penso quindi è che conosco origine degli alimenti e catena alimentare, non mi sento ipocrita.
Ma o hai le palle e le capacità manuali ed emotive per ammazzare un animale oppure vai al luna park a pescare con la canna con l'anellino i cigni di plastica.
Io non c'ero a questo raduno ma ho un approccio molto aperto riguardo a queste questioni.
Ho anche io dei gatti e .....farei fatica a mangiarli con la polenta..... ;)
Ma mangio di tutto, anche i conigli. Che si potrebbero chiamare coniglietto e che una famiglia potrebbe avere in casa come io tengo il gatto.
Ho una figlia "sfegatata" per i cavalli. E io li mangio.
So di non essere il solo. Sono onnivoro e siamo in molti a mangiare carne.
Anzi, proprio la carne è l'alimento che prediligo.
Ora, pensando alla scena che raccontate, credo sia effettivamente un pò raccapricciante vedere un bambino che bastona sulla testa una trota.
Ma ".....la pesca è radicata nella coscienza collettiva come immagine idilliaca che si sposa con panorami lacustri e riposanti in cui, nel silenzio ovattato della natura, si usa una canna da pesca per procurarsi, credendo di fare dello sport (ahimè) la cena. " anche lì succede la stessa cosa. Il pesce non viene prima addormentato e poi portato al suicidio assistito. Lo bastonano sulla testa !
Solo che nei panorami lacustri di cui sopra non c'è pubblico.
100 o 150 anni fa ammazzavano il maiale in casa col bastone. Scena ancor più raccapricciante ed immagino le urla della povera bestia.
Ma il maiale nutriva la famiglia per tutto l'inverno.
È così che va il mondo e lo fa da tantissimo tempo.
Solo che ora ci si stupisce per una trota uccisa a bastonate e meno per un bambino che si fa esplodere....
Certo, Scarabeo.
Verrà anche bastonato, ma da chi ha, come scrivevo, le palle e le capacità per farlo.
Io, per assurdo, non sono contro all'uccisione dell'animale (so che il mondo va così), ma questa è vera e propria tortura.
E se serve un'altra scena vista lì, eccola: trote sanguinolente, ma ancora vive, ripuciate nell'acqua e fintamente ripescate perché "la foto non è venuta bene"....
- gli animali "sentono, soffrono"
- (noi, fra l'altro, deriviamo dai pesci)
- accettare la tortura degli animali è la silenziosa e pericolosa strada verso la accettazione di altre violenze
- esporre con autorità genitoriale i bambini a gesti di tortura e violenza è indottrinarli ad accettare, rendere "normaLI" ben altre cose, fino ad accettare torturare il "diverso", lo "snaturato, screditato" di turno
E la Storia, anche recente, ce lo può ricordare
(http://images.treccani.it/enc/media/share/images/orig/system/galleries/Iconografico/Esercizio/131536.jpg)
A scuola mi hanno spiegato che i pesci vivono in acqua e gli uomini fuori, se ci scambiamo gli elementi nel giro di poco tempo inevitalmente moriamo, perchè noi non abbiamo le branchie e loro non hanno i polmoni.
Ho provato a cercare in rete info e parrebbe che molti pescatori si preoccupano di non far soffrire il pesce pescato, di farlo morire nel modo più immediato, tra i vari metodi non c'è quello di lasciarlo agonizzare all'aria, forse per questo il gestore del laghetto ha suggerito di sbatterli per terra con violenza.....
.... certo che scriverlo è diverso che vederlo, immagino la scena e non penso che l'approverei, ma immagino pure l'agonia che si può provare ad annegare nell'aria.
"
Genitori e bambini a "pesca". Genitori (uomini e donne) che avevano schifo di toccare il pesce e anche del sangue. Ma il cartello obbligava ad uccidere il pesce a bastonate (bastone fornito dai gestori insieme a canna, straccio e sacchetto di plastica).
Allora pum, pum, pum, venti bastonate per ammazzare una trota.
La prima debole e fuori mira, la seconda un po' più su, la terza un po' più giù. La trota sbatte e il bambino dice "ci penso io", altre quattro bastonate. Ma il pesce è ancora vivo.
E pum, pum, pum. Nel frattempo la tensione per lo schifo diminuisce, il "coraggio" aumenta ed è accompagnato da risate isteriche, mi rifiuto di pensare che potessero essere risate di divertimento."
A volte ho dei dubbi che i bambini siano esseri innocenti, non so ma una vocina mi ricorda che quando ero bambino ero forse più sadico (curioso) e violento (manesco) di quanto immagino, forse sbaglierò, ma i bambini (non ne ho) non sono angioletti ma esseri che devono imparare e che non hanno ancora nessuna conoscenza tra il bene ed il male.
Geldof disse che l'ispirazione a questa canzone gli vennea dalla lettura di un fatto di cronaca in cui un adolescente motivava l'uccisione di due persone un lunedì in cui doveva andare a scuola con questa frase:
non mi piacciono i lunedì
https://www.youtube.com/watch?v=-Kobdb37Cwc
e questo per valorizzare l'impressione che i bambini non sono coscenti di quello che fanno.
Ovviamente questa è una lettura personale che do al tema sviluppato da Pier ed Elena, nessuna intenzione di affermare d'avere ragione, anzi.
Allora Scarabeo, ce la facciamo a scornarci un po' senza litigare? Io dico di sì.
Prima cosa, tralascerei, per il momento, la contrapposizione vegetariani/onnivori che, pur essendo molto interessante, almeno per me, si può ricondurre a quanto espresso da Elena e cioè che la scelta vegetariana è una scelta personale in cui ci si guarda bene del fare del proselitismo tout- court. Sono d'accordo.
Veniamo a quanto affermi tu, circa la pesca che si svolge lontano dai laghetti artificiali, quella in cui i pesci vengono pescati e uccisi a bastonate esattamente come al laghetto artificiale. Su questo punto hai pienamente ragione in quanto è chiaro che anche in ambiente naturale i pesci non vengono graziati attraverso pietose eutanasie.
Tu giustamente osservi che questa pesca non dà fastidio perchè, non avvenendo sotto gli occhi di tutti, non urta le anime belle. Quindi occhio non vede, cuore non duole.
Se permetti, però, ci sono delle sostanziali differenze, se non nello strumento con cui si uccide il pesce, almeno nella modalità con cui il pesce viene pescato.
Un conto è uccidere un pesce probabilmente per mano di un pescatore esperto e l'altro è massacrarlo attraverso le manine di un bimbo che si eccita nella convinzione, avvalorata dai genitori, di stare sperimentando un nuovo gioco. Un conto è pescare in un fiume, dove al pesce è concessa una possibilità di fuga e l'altro è tirarlo su, a colpo sicuro, in un bacino artificiale, con densità di popolazione ittica elevata, sfruttando il fatto che ai pesci non viene dato da mangiare proprio perché abbocchino più facilmente all'amo.
Un conto è la pesca lontana dagli spettatori e l'altra è la pesca, senza rischi, davanti a un pubblico pronto a scattare fotografie, niente di meglio per rendere protagonista un bambino, che si impegna a massacrare una trota gingillo, istigato da un genitore consenziente che strabilia per la sua impresa.
Mi scuserai se, amante del cinema quale sono, cito il celeberrimo film di Michael Cimino: "Il cacciatore", che avrai sicuramente visto. Quando Robert De Niro e amici salgono i monti per cacciare il cervo, il loro monito è "Un colpo solo!" E se sbagli quell'unico colpo la caccia finisce. Questo per dire che anche nella caccia, proprio per chi non riesce a farne a meno, dovrebbe affiorare la possibilità di un'etica. Questo per dire che una certa simmetria tra il cacciatore e la preda dovrebbe sussistere.
E veniamo al maiale ucciso nella case contadine di un tempo. Sono nato nel 1950, quindi mi ricordo bene le sofferenze del maiale appeso al gancio che ogni casa aveva sulla facciata e sgozzato davanti agli occhi di tutti. Mi ricordo bene le urla del maiale e il fiotto di sangue che sgorgava dalla sua gola. Ah certo, poi si faceva festa per l'intero inverno, come dici tu, ma un conto sono le ragioni della necessità e un altro sono quelle del voluttuario e della crudeltà come espedienti di lucro o di sport.
Così va il mondo e lo fa da tanto tempo. Eh già, così va il mondo e in questa frase sembra blindata l'idea dell' ineluttabilità. Io non la penso così e siccome io sono cambiato penso che anche il mondo possa farlo.
In quanto alla tua conclusione sul fatto che ci si stupisce di una trota maldestramente uccisa e non di un bambino che si fa saltare per aria, direi che è quasi un italico vizio quello di stornare l'attenzione da un fatto di minor entità a un altro di maggior gravità. Come se il male peggiore dovesse troncare le discussioni su quello di minor impatto e portata.
Ebbene, io penso che noi forse non siamo in grado, al momento, di evitare, un'aberrazione mostruosa come quella del bambino che vien fatto saltare per aria ma, forse, saremmo in grado di educare un bambino al rispetto di modo che non commetta inutili atti di violenza e crudeltà sugli animali.
Forse è poco quello che possiamo fare, forse è solo un primo passo, ma cominciare da quel poco di fattibile, secondo me, potrebbe aprire la strada a conquiste di civiltà più nobili e alte.
(felice)
Mio marito Bob ha sempre ragione! (felice1)
Sì Tony, una bastonata è meglio che morire annegati nell'aria, ma UNA bastonata, non venti perché chi ammazza ha schifo di toccare un pesce o di vederne il sangue e non sa come fare....
Per loro il pesce è disponibile in pratiche vaschette di polistirolo.
Quanto alla crudeltà, è in tutti gli animali, inclusi noi. Noi però abbiamo pietà (dovremmo averne) e dovremmo anche isegnarla ai più piccoli.
Poi la chiudo qui, so di annoiare. ;)
Ecco...
Pier ha i suoi tempi :)
ma l'attesa vale sempre la pena. (superok)
Sparisco.
(felice)
Carissimi/e , io non c'ero ma grazie alla descrizione incisiva di Pierangelo mi immagino come deve essere stato.
Premetto che non sono vegetariano , tuttavia scene come quella delle trote o del maiale (el ciun, come si dice da queste parti) le ho viste quando ero piccolo e le ho ancora lì scolpite nella mente, indelebili.
E voglio precisare, come giustamente dice Watson, che da piccoli magari alcuni di noi (io incluso!) eravamo un po sadici e/o feroci, senza magari accorgercene, e da adulti abbiamo coperto con il velo pietoso della dimenticanza questi episodi "disdicevoli" della nostra infanzia.
Il che non vuol dire che ne andiamo fieri eh! Almeno io no, anzi...
E se immagino di avere un figlio MAI E POI MAI lo porterei ad assistere a delle scene così raccapriccianti nella loro "presunta normalità".
Insomma, sono logorroico, tutto 'sto sproloquio per dire che sono totalmente daccordo con Pierangelo ;D
QUOTONE!
Si, Pier, litigare per un pesce è più incivile che massacrarlo con un bastone.
Lungi da me lîdea di cercare di difendere il laghetto di pesca sportiva. Figuriamoci.
Ma avevo una casa in montagna a fianco di un laghetto tipo questo.
I pesci sono quelli da allevamento che sono destinati a morte certa in pochi mesi.
Come dicevo, così van le cose.
Immettono una quantità di pesce inimmaginabile e, come sostieni tu, danno loro poco cibo.
Ma, visto dall'angolazione del bicchiere mezzo pieno, vivono qualche settimana i più rispetto alla macellazione programmata.
Ripeto, non difendo nessuna posizione, ma restano pesci.
Io preferisco maggior sensibilità per gli umani, che essendo onnivori dovranno forzatamente, prima o poi, mangiare pesce.
Ho visto pescatori che, non avendo un bastone sottamano, sfracellano il pesce su un sasso.
Brutto a vedersi e a discuterne, ma si fa così da sempre.
Non difendo l'operato di chi mostra queste cose ad un bambino, ma non lo condanno
Prima o poi dovrà pur sapere che i pesci non nascono al supermercato.
Poi crescendo mi auguro che capiscano la differenza tra farlo ad un pesce piuttosto che ad un umano.
E, statisticamente parlando, mi sembra che questi ultimi siano aumentati....
Ma dico, come si fa a pensare soltanto di andare con i propri figli a pescare le trote in un bacino artificiale? Bisogna esser completamente fuori di testa oltre che ignoranti!!!!! Un genitore che insegna cio' ai propri figli dovrebbe vergognarsi, ma ci si rende conto di quanto sia pericoloso x la salute? Il solo pasto di cui si nutrono è mangime pieno di sostanze chimiche,oltre che antibiotici atti a preservare la loro immunita' da epidemie e malattie che potrebbero azzerare completamente l'allevamento. Ma dico,avete mai sentito il pessimo odore che si sprigiona quando vengono aperti i silos x la pastura? Il sapore delle carni ha lo stesso sapore,che con la trota ha poco da spartire, ma ormai abbiamo omologato quello di gusto, e quello reale soltanto in pochi lo conoscono.
Ecco, oltretutto ci sono anche queste considerazioni di oxi883 che rendono ancora più amaro e assurdo il quadro. Confesso che non le avevo valutate anzi, da bravo ignorante, proprio le ignoravo.
E' il fatto che a prima vista tu sbirci nell'acqua e sotto il suo pelo vedi questo assembramento di trote scure e subito pensi di trovarti davanti a un bello spettacolo. Poi le cose vanno in altro modo e allora cominci a capire e vedi anche come fabbrichiamo la nostra realtà.
Risultato: un laghetto artificiale ospita trote inquinate destinate per questo a morire quanto prima, che vengono pescate per gioco e cotte per una cena che non ti farà bene.
E così il laghetto è artificiale, la pesca è artificiale, le trote sono cibo artificialmente prodotto e l'uomo, che è l'artefice di tutto questo, che cos'è?
Boh!
Citazione da: Elena MeM - 23 Giugno 2017, 16:29:55 PM
Poi la chiudo qui, so di annoiare. ;)
Ma perchè Elena? Annoiare? Secondo me ci sono ancora cose da dire tanto per allargare il proprio campo di osservazione e anche approfittando del fatto che il tema mi sembra affrontato bene, senza desideri di prevaricazione da parte di nessuno.
(felice) :)
non so voi, io spero che il parruccone della white house tiri dritto per otto anni, che gli sia concesso anche il secondo mandato ;D
non era mai accaduto che la comunità internazionale si interessasse cosí approfonditamente dei cambiamenti climatici (nonso) non prima che donald si arrogasse il diritto di affermare: me ne frego (lingua)
non é un gran politico il biondo, lo ammetto, ma non lo condanno, capisco la sua presuntuosa ingenuità, certe cose si fanno ma non si dicono :-X
ho visto interi pezzi del territorio statunitense sprofondare sotto il loro stesso peso per via di tecniche estrattive estremamente distruttive per gli ecosistemi locali (stupid) suppongo che obama li volesse anche bruciare gli idrocarburi estratti, a dispetto delle buone intenzioni espresse a parole ;)
ho sentito cervelloni condannare il popolo statunitense per il loro dissennato stile di vita (giu) cominciassero loro a ripulire il mondo, diceva lo scenziato di turno 8)
ce lo vedete voi un popolo rinunciare alle proprie risorse a tutto vantaggio di altri popoli che quelle risorse nemmeno le hanno e si indebitano per comprarle e continuare a dissiparle (appl)
Sono un fan di Vasco Rossi e le sue canzoni mi piacciono tutte. Ho seguito il suo faraonico concerto del 1 luglio in tv e avrei voluto che il Blasco, prima di cominciare la serie dei suoi hit's, si rivolgesse al pubblico invitandolo a usare lo zainetto per riporre i rifiuti personali invece...neanche questa volta il mio desiderio si è avverato.
A ogni assembramento di folla, partita di calcio su grande schermo in piazza oppure concerto in parchi o stadi, i presenti, assecondando un becero spirito di emulazione pro maleducati, gettano per terra tonnellate di rifiuti che, nel caso della finale di coppa campioni tra la Juve e il Real a Torino, hanno prodotto, come si sa, centinaia di feriti.
E' mai possibile che non si possano rimettere nello zainetto le proprie cartacce e le bottiglie di vetro o di plastica che si sono usate? Che cavolo ci vuole? La laurea?
Alla fine del megaconcerto del grande Blasco, ho letto che, per ripulire il parco sono intervenute tre imprese di pulizia. Sta a vedere mi sono detto che nessuno dice di non sporcare perché se non si sporca le imprese di pulizia non lavorano? E in questa logica mi è parso di vedere tutto il sistema paese che ci contrassegna e che profondamente disprezzo.
>:(
Intendi una roba del genere ?
(http://www.reocities.com/oneida_co_ccl/weststage.jpg)
(http://www.reocities.com/oneida_co_ccl/eaststage.jpg)
(http://d2ciprw05cjhos.cloudfront.net/files/v3/styles/gs_large/public/images/15/07/pembygarbage1_150722.jpg?itok=yiMCwOHq)
(http://img.huffingtonpost.com/asset/,scalefit_950_800_noupscale/55e701951d0000d301146926.jpeg)
Tu pensa che queste sono immagini del luglio 69. A Woodstock (su)
È così che deve essere, se no che gusto c'è ! (stupid)
Ciao Pier!
Io c'ero e per quel che ho visto non è andata così!
C'erano bidoni sparsi e l'organizzazione passava tra la folla a distribuire sacchi di plastica per la spazzatura ai vari gruppetti di persone.
Più volte qualcuno che passava di fianco a noi che eravamo seduti in attesa ci ha chiesto di poter buttare rifiuti nel nostro sacco.
Certo poi i sacchi sono rimasti a terra, ma io, sinceramente, non ho visto il delirio.
Impensabile tenersi bicchieri e bottigliette (solo plastica) di tutta una giornata nello zainetto che, per regole di sicurezza, non poteva avere capienza superiore ai 10 litri.
E' stata una festa incredibile, ordinata e meravigliosa. Domenica abbiamo parlato con molti modenesi.
Ci chiedevano del concerto e noi chiedevamo loro come si fossero trovati.
Tutti stupiti per la generele (anche se non totale) civiltà dei 220.000 invasori.
(felice)
Certo non ho visto il prato la mattina dopo, ma, secondo me, hanno fatto tutti il possibile, sia noi, che loro.
(felice)
Ciao Elena, forse mi sono lasciato un pò prendere la mano dalla mia personale indignazione. E' chiaro che NON tutti i presenti ai concerti sono incivili, infatti quando le bottigliette non stanno più nello zaino, i civili le mettono nei sacconi messi a disposizione dagli addetti tuttavia io ho la sensazione che si dia sempre per scontato quello che non è e cioè che abbiamo tutti un sacro rispetto per il suolo che utilizziamo.
E' evidente che non è così e, in questo senso, qualche appello al buon senso e alla buona educazione non guasterebbe.
Pubblico una foto dalla rete, che indica il prato del Modena Park, dopo il concerto di Vasco.
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11218/normal_1499162772_vasco_parco.jpg) (https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?pid=111290)
Sono comunque contento che la situazione non sia stata grave come io la dipingo. Certo che a Torino è andato tutto peggio.
Scarabeo, su Woodstock non so che dire, sono passati tanti anni e siamo allo stesso punto. E' bello così, se no non c'è gusto? Mah, io comunque sto invecchiando e con l'età si diventa pompieri. (nonso).
deve c'entrare qualcosa il suffisso "ieri" di "pompieri" ma non ne sono sicuro... (stupid)
caro pier
io non ho partecipato al concerto.
inutile sprecare tempo e parole riguardo la civiltà' delle persone e la cura della terra madre in generale che ci ospita.
ma...mi fermo a una tua frase
avrei voluto che il Blasco, prima di cominciare la serie dei suoi hit's, si rivolgesse al pubblico invitandolo a usare lo zainetto per riporre i rifiuti personali invece...neanche questa volta il mio desiderio si è avverato.
(sorpreso)
ebbene, dopo giorni e giorni di attesa per un concerto di questa portata, dove la gente e' arrivata da ogni dove,
dopo mesi e mesi di preparazione, di attesa, di gente che segue da 40 anni le sue canzoni, lei pensa che al momento del dunque,
con tutta l'energia che si era scatenata in quell'inizio a giacca gialla,
lei pensa che avrebbe detto......
ue ragazzi....(chiedendo scusa a staff bus facendogli cenno di fermare la chitarra....)
ue ragazzi,mi raccomando, le carte delle piadine nella carta (bidone bianco), le bottigliette di plastica, nei contenitori blu.
vi avverto anche che sono stati liberati i bagni del settore sette mentre nel settore 6, i panini con la porchetta, sono scesi a 5,80 senza le patatine. (sorpreso)
a 5,80, non si erano mai visti (stupid)
bene prima di cominciare, vorrei anche far spostare la macchina con la targa MI72208V che intralcia l'uscita numero 12....dai pier... (muoio)
ripeto, nulla da dire sugli incivili che hanno lasciato il parco in quelle condizioni, le foto, parlano da sole ma....con 3 giri di pulizie, tutto e' ritornato più' bello e più' storico di prima.
i bidoni di immondizia ammassati nel sud dall'anno scorso, sono ancora li. ;)
vado, che devo spostare la zia che e' all'uscita 12
son cose
senza polemiche ovviamente (felice)
A parte le foto del dopo Woodstock che non mi sembrano tutte del 69, non mi sembra tanto praticabile la raccolta rifiuti fai da te, quantomeno in un luogo con quella densità di persone. Mentre stavamo uscendo, nei soli dieci minuti in cui si è formata una bella pigiatura, ho infilato un piede in uno di quei sacchetti e l' ho dovuto scrollare via... Mi inserisco quindi nel novero degli incivili, ai concerti o al motomondiale sono uno di quelli che lascia la roba in terra, le bottigliette senza tappo però, che se no ci si rotola sopra...
Tutto sommato trattandosi di un luogo circoscritto la pulizia si sarà resa non complicatissima, e comunque calcolata nel prezzo del biglietto.
Mi ha dato molto più fastidio vedere un paio di cartoni per la pizza con relativi avanzi ecc sugli scalini della farmacia il giorno dopo, a 3 metri scarsi da un cestino della spazzatura peraltro inevitabilmente già pieno (qualche cretino statisticamente ci sarà pure venuto a 'sto concerto).
Stiamo parlando di una città di 180mila abitanti che ha dovuto sopportare per un paio di giorni il doppio dei suoi abitanti.
Spettacolare esemplare encomiabile fantastica l' organizzazione, molto ospitali e cordiali gli abitanti rimasti in città (moltissimi sono scappati sulle montagne o al mare...).
È stata veramente una bella esperienza, e un week end da ricordare con molto piacere, per la compagnia e per tutto.
O0 (birra) (birra) (gatto) (gatto)
Va bene ragazzi ho capito! In effetti mi sa che sto diventando un vecchio brontolone!
Su una sola cosa però insisto. Se si segue la logica per cui anche se si sporca tanto poi c'è qualcuno che fa pulizia, allora si abbandonano anche i resti della pizza davanti alla farmacia.
In quanto al Vasco che esce sulla scena invitando i presenti a non disperdere i rifiuti, a pensarci bene, ehm, non me lo vedo nemmeno io.
Comunque, secondo me, molta parte di quello che finisce al suolo potrebbe essere infilata nello zainetto, secondo il principio per cui, se posso, io evito di lasciare rifiuti per terra.
A Torino le bottiglie di vetro buttate per terra si sono presto infrante e i vetri rotti hanno procurato centinaia di feriti. Non era un concerto, è vero, dove si arriva anche 12 ore prima dello spettacolo, ma una partita di calcio di un'ora e mezzo in cui tutti quelli che hanno buttato le bottiglie di vetro, dico di vetro, per terra, avrebbero potuto rimettersele nello zainetto. A ogni modo, mediterò meglio su quello che avete detto e cercherò di avere le idee più chiare. Grazie per i vostri contributi.
(felice)
Beh, se Pierangelo é un brontolone allora sono orgoglioso di esserlo anche io! (superok)
Per dire, io quando vado in montagna mi porto rigorosamente via i miei rifiuti nello zaino, e penso che nel mondo ognuno debba fare la sua parte, in montagna , in città, al mare al parco, ovunque!
Sporcare solo perche "tanto ci sono quelli delle pulizie" , perdonatemi il termine , é una minc#iata pazzesca
Dietro cui é troppo, troppo comodo nascondersi.
Con la stessa "logica" allora ,siccome ci sono quelli che raccattano e salvando i disperati in mare, allora va bene cosí?
Ma per favore!!!
Scusate lo sfogo.
In effetti. (su)
10nico, non è proprio la stessa cosa.
Vai a Woodstock, 3 giorni di pace amore e musica, sei fuori come una capra e pensi a metterti la lattina nello zainetto ????
Ma quando mai.
Vai, ascolti quello che puoi della musica di 3 giorni, trombi come un grillo, bevi, fumi, e ti sfasci.
È lo scopo dell'esercizio.
In montagna ci vai da solo, respiri l'aria pulita, ti ossigeni e....metti la lattina (rigorosamente di acqua) nello zainetto.
Ci sta eccome.
Citazione da: SCARABEO - 13 Luglio 2017, 23:00:45 PM
trombi come un grillo, bevi, fumi, e ti sfasci.
(muoio) (muoio) (muoio)
Se vai all Onu con questo programma, Scarabeo, diventi Presidente Universale!! (su)
Io ti voterei!
Ciauciau, io avrò anche detto e fatto una minchiata pazzesca, ma rimanendo comunque nel reale. Non nell' immaginario idealista, perché oltre ai prati puliti e pieni di fiorellini vorrei tanto la pace nel mondo anch' io...
Se estremizziamo un poco questo discorso, allora ai raduni andiamoci in bicicletta, a piedi o al massimo in treno, ché la macchina inquina e bisogna usarla solo per le emergenze...
Portarsi a casa i rifiuti da un posto dove hai pagato un bel biglietto di ingresso è come lavare i piatti e le pentole al ristorante dopo aver pagato il conto.
E NON C' ENTRA UN BEL TUBO CON INSOZZARE I PRATI/MARI/LAGHI E TUTTI I LUOGHI.
O0 (birra) (birra) (gatto) (gatto)
Intendiamoci, se al concerto/evento/quelchel'è ci sono dei bidoni/cestini per le immondizie e sono usabili (cioè non già strapieni) , ben venga usarli per buttarci i propri rifiuti prodotti durante l'evento eh!
Ma se non ci sono, o non sono usabili, non vedo proprio perchè buttarli per terra quando ci stanno sicuramente nello zainetto dove erano anche prima, e pesano anche di meno di prima, perchè sono involucri vuoti. ;)
Non arrivo a certe estremizzazioni , pur giuste nel contesto dell'ecologia e del rispetto della natura, che ho visto in certi raduni dove ti fanno mettere un cartone sotto il motore dell'auto perchè se no si sporca il prato.
(felice)
caro pier (felice)
lei sa meglio di me che l'avanzare del tempo, dona inesorabilmente saggezza e modalita' di saper fare/vivere che scrivo in italiano.
a me, sta regalando un po' di dislessia nei pensieri e nella scrittura, ieri, fra tangenziali e orari,
mi sono confermato una teoria che non avrei voluto, invece.... (stupid)
ma veniamo al mio e vostro intervento.
lei mi risponde mettendo insieme commenti e contenuti, ma cerchero' di ri risponderle ritornando al punto (mio e vostro).
non commento la parte del vecchio e brontolone, che non ha attinenza sulla filosofia di civilta'.
allora ognuno di noi, a prescindere da quale evento stia partecipando, quindi se da bordo strada
o a bordo palco o nell'area di servizio di una tangenziale, non dovrebbe non tanto per regola,
ma per amor di dove vive, non lasciare nulla in giro. se scarti una caramella, ti metti la carta in tasca e alla prima occasione, la butti nel cestino.
questo va per sacchetti bottiglie carta del gelato o pacchetto di sigarette vuoto. ecc ecc ovviamente.
nell'evento da record mondiale che si e' tenuto a modena, era prevedibile una fine del genere malgrado
sin da piccoli (lo spero) si e' stati abituati a buttare la plastica o cartacce nei cestini.
e di certo, non e' quanto pago un biglietto che mi da diritto a sporcare in proporzione.
questa filosofia, mi farebbe pensare che chi paga di piu', magari nelle prime file, avrebbe piu' diritto di sporcare rispetto ad altri che hanno pagato di meno. (nonso)
no. non si lascia roba in giro. non ci sono mezze misure o mezze bottiglie o sacchettini.
pier, avete mai avuto una decina di ospiti in casa per pranzo e o cena?
avete presente come si presenta la cucina alla fine dei giochi?
avete presente il tempo che avete dedicato per rimettere in ordine le cose?
bene.
ora, lo moltiplichi per 22000. pensate ancora che 3 giri di extra pulizie non sarebbero stati necessari?
(fuori luogo in questo contesto raccontare quanto bene faccia un pranzo o una cena fra amici)
ecco...
caro pier, rimango in perfetto allineamento sul tuo pensiero che niente e dico n i e n t e andrebbe lasciato in giro.
ma...se leggi bene con gli occhiali del 4, quelli ironici, mi ha solo fatto sorridere l'improbabile inizio di vasco che annunciava la raccolta differenziata.
a pensarci bene, ehm, non me lo vedo nemmeno io.
questo era il cuore del mio commento, il resto, come sempre, si combatte contro i mulini a vento degli incivili.
per quanto riguarda le idee piu' chiare caro pier, penso che piu' chiare di cosi, non potrebbero essere.
il concetto di non lasciare sporcizia in giro, e' chiaro, trasparente come i vetri della zia. (muro)
son pensieri
nessuna polemica e niente da insegnare a nessuno (abbraccio)
M.A.
Il problema e' a monte, ed a questo punto i bliglietti andrebbero venduti solo dopo un interrogatorio personalizzato : tu come ti comporti con i rifiuti ? E come ti poni con la natura ?
Ed a fine concerto si dovrebbe uscire solo dopo aver controllato i contenuti dello zainetto : non hai immondizia ? Allora rimani, e pulisci.
Ma si sa, non e' possibile, ed e' solo una forzatura.
Pero' non siamo molto lontani dalla realta' : in auto davanti a noi c'e' sempre chi getta carta ed altro dal finestrino ... una volta fermi al semaforo rosso c'era chi svuotava per terra il posacenere .... davanti e me c'e' sempre quello che pulisce il vetro con il getto lavavetri, ed arriva tutto a me appena ho lavato l'auto ... al parcheggio dell'autogrill ripartono lasciando tutte le cartacce per terra, a 5 metri scarsi dal cestino.
Insomma, e' la gente che e' sbagliata, e non ci possiamo fare nulla.
E non credo che avremo un futuro diverso : al supermercato vedo bambini dell'asilo che paragonati a noi alla loro eta' sono dei veri e propri "terroristi".
....però un pò di "sana" inciviltà......
Vuoi mettere che brutto sarebbe vivere in un mondo perfetto ?
Shangri-la ?
(blabla) Dico (come sempre) la mia, non resisto. :P
Poi sparisco. (felice1)
Come ho già scritto, ognuno ha fatto quello che poteva, meglio che poteva.
Sia l'organizzazione che chi ha partecipato.
Tennico, considera che:
Entri nell'area del concerto alle 9 della mattina.
Hai a disposizione uno zainetto od una borsa minimi.
Al massimo ti porti mezzo litro di acqua (stappata).
Niente vetro, niente bottiglie chiuse.
Il tutto per via delle norme di sicurezza, fatte rigorosamente ed egregiamente rispettare.
Abbiamo passato tre varchi, tre controlli, borse e zaini aperti, mani a frugarci dentro, metal detector.
Giri un po' per il prato ancora libero, compri birra, acqua e pappa.
Mentre cammini butti nei bidoni che trovi (e non erano pochi).
Alle due del pomeriggio hai già bevuto 4 litri d'acqua e 8 birre (spendendo più per la sopravvivenza che per il biglietto del concerto). Fai avanti e indietro tra il mezzo metro quadro di ombra che hai occupato e lo stand che possa dissetarti. Nel tragitto usi di nuovo i bidoni.
Alle 5 muoversi comincia ad essere difficile, va uno solo a prendere da bere e si usano i sacchi che l'organizzazione ha largamente distribuito.
Alle 7 non hai più l'uso delle gambe perché il tuo mezzo metro quadro è diventato la metà.
Non ti muovi più per impossibilità, per stanchezza e per volontà: quel posto è tuo e lo difendi con i denti.
Alle 9 inizia il concerto.
E inizi a cantare e a saltare. Impensabile (e innaturale) potersi (e volersi) preoccupare del sacco nero che contiene quantità di bottiglie e bicchieri di un lunghissimo primo luglio con temperature da primo luglio.
Non credo proprio sia inciviltà, solo un rovescio della medaglia. In un'area circoscritta, dove di più non si poteva fare.
(felice)
Grazie Elena, non avevo idea che avessero stretto così tanto le maglie dei controlli di sicurezza (sorpreso)
Alla luce di queste informazioni in effetti riuscire a passare un giorno intero con una bottiglietta d'acqua già aperta e basta non la vedo tanto fattibile; ai concerti dove ero andato io era moooolto più libera la scelta di cosa portarsi dentro, tant'è che non ho dovuto utilizzare il servizio di ristorazione.
Chiedo scusa per lo sfogo, che, perlomeno per quanto riguarda il contesto dei concerti del giorno d'oggi, era completamente sballato.
(felice) Ciao a tutti!
non ho molto da aggiungere ma una frase di Bocco mi ha attirato (ciao vecio! ) a Modena 180 mila pax ed un concerto di 220 mila...per un giorno...noi qui a Venexia ormai siamo rimasti 52mila circa contro 74mila circa turisti al giorno...viviamo quotidianamente lo snaturamento che i modenesi hanno vissuto quel giorno....e di immondizie non parliamone! qui è una battaglia far capire che i canali sono mare e che non si butta la roba dentro, che i cestini , è vero son pochi, ma son fatti per essere utilizzati...in uno dei pochissimi spazietti verdi presenti son stato redarguito perchè i miei cani espletavano le loro funzioni..da quando si è riaperta la stagione turistica nemmeno i cani mettono piede in quel posto...cartacce bottiglie e ogni rumenta possibile...da quando hanno massacrato la laguna con il MOSE (puttanata stellare!) quando si va a pescare in mare dalle bocche di porto esce una corrente con dentro ogni schifezza possibile...però ai Pin FLoi che schifezza! Sempre contro i concerti ce la si prende senza vedere la realtà, Elena ha già spiegato ben la dinamica e non mi ripeto, aggiungo solo che con i mezzi a disposizione il prato del concerto lo pulisci in un giorno mentre il mare no, 220mila singoli a Venezia fanno molti più danni di quanto hai visto e lamenti a Modena. Senza polemica o astiosità, solo per aiutarti a vedere le cose da un'ottica diversa..
Buon vento!
Ciao a tutti, oggi mi è successo che volevo ancora dire qualcosa su questo argomento e mi sono accorto che non ce la faccio. E come se avessi sperimentato i limiti, oltreché miei, anche di questa piattaforma che spesso sembra mettere in rilievo l'impossibilità di capirsi.
In un certo senso, comincio a comprendere quello che dice Elena quando promette di sparire perché pensa di annoiare. Anch'io ho avuto questa sensazione e cioè che, alla fine, si rischi solo di annoiare il prossimo, tediandolo con questioni che si perdono nel nulla.
All'improvviso, invece di dibattere sui rifiuti, mi è venuto voglia di raccontarvi che ho fatto semicromare la mascherina di Via col vento.
Mi sento affaticato dal gran caldo e certe volte ho la sensazione di muovermi come il Vasco che trascina i piedi e cammina un po' sulle punte. Grande rockstar il Vasco, grandi canzoni, vita sregolata, donne a volontà e, naturalmente, anche qualche vertiginosa esperienza alla Baudelaire dei paradisi artificiali.
Ecco Vasco, tu sei un cantautore di stampo un pò maledetto, un Celine del palcoscenico, con la faccia intrisa di vissuto e gli occhi come due gocce di cielo innocente. Uno da esperienze forti sulle spalle, uno che ha anche studiato ragioneria e poi pensa un po' dove è arrivato, uno che non dorme mai senza aver dovuto aspettare che, alle notti senza sonno, provvedesse la prostata.
Bravo Vasco! E figurati se tu te ne uscivi sul palco, di fronte all'esercito degli affezionati, e ti preoccupavi dei rifiuti come sognavo io! Ma pensa tu che cavolo di cose mi vengono in mente, certe volte. E' come credere che la Zia scriva veramente, in quelle lettere cubitali, il suo nome sulle portiere! Ma dai, non ci ho creduto veramente nemmeno io e, comunque, la zia ha fatto bene a prendermi in giro.
A ogni modo, chissà perché, continuo a pensare che quelli come te, che hanno un seguito e una visibilità eccezionale, possano fare da testimonial o essere paladini sul piano della sensibilizzazione, anche su temi, perché no, come quello ambientale. In fondo ti chiamano il comandante o no? Il potere e l'influenza che hai potrebbero essere straordinari per molte questioni.
Il fatto è che qui mi sono impelagato in un discorso sui rifiuti, emersi dopo il tuo concerto, e di commenti ne vengono fuori un po' di tutti i tipi. Alcuni non li capisco.
Per esempio Bocco, cosa vuol dire M.A.?
Scarabeo ha addirittura postato le foto del dopo Woodstock. Chissà che effetto mi avrebbero fatto se le avessi viste all'epoca? Forse mi sarebbero sembrate normali mentre oggi non le trovo apprezzabili e mi chiedo se proprio questo deve essere il prezzo che paghiamo al piacere di frequentare i concerti. Mah!
Però, secondo quello che ci spiega Elena, di cui mi fido, pare che, per le ragioni da lei addotte, sarebbe stato inevitabile abbandonare i rifiuti al Modena Park. Io penso, ovviamente, che la voce di chi è stato presente debba essere tenuta molto in considerazione.
Dicevo che sono un po' infiacchito dal caldo e quella macchinetta che è il mo cervello, già non molto potente, sembra in avaria.
Per adesso mi appunto queste cose che, qua è là, avete scritto:
la gente è sbagliata e non ci possiamo fare nulla (Aspes)
un po' di sana inciviltà (Scarabeo)
portarsi via i rifiuti dal concerto, quando hai pagato il prezzo del biglietto, è come voler lavare i piatti dopo essere stati al ristorante (Bocco)
non vivo nell'immaginario idealista. (Bocco)
ce la si prende sempre con i concerti (Obelix)
Ecco domani mi recherò al torrente vicino a casa mia, che per me è come il Gange, e guarderò in fondo allo smeraldo verde delle sue acque, e mi farò un bel bagno, e poi forse, se ci riesco, dirò ancora qualcosa, forse.
Oggi non ce la faccio proprio, oggi voglio stare spento.
(felice)
:) Ciao Ico!
Ecco con "un prato lo pulisci in un giorno, mentre il mare no", hai spiegato in tre parole quello che io non sono riuscita a spiegare nella mia spatafiata: grazie.
E' quello che intendevo dire io quando ho scritto di rovescio della medaglia e di area circoscritta.
:) Pier
Io ho il vizio di dire sempre quel che penso e da che parte sto.
Non è egocentrismo.
Lo faccio per due motivi, il primo è che non sopporto gli ignavi, il secondo è che credo nella comunicazione.
Se io dico e scrivo quel che penso, chi legge e ascolta può conoscermi.
Se mi risponde quel che pensa, io posso conoscere lui.
E i rapporti crescono (la maggior parte delle volte anche quando la si pensa in maniera diversa).
Dico e scrivo quel che penso una sola volta, al massimo "aggiusto il tiro" se non sono stata chiara o se penso di poter essere fraintesa, poi "sparisco".
Sparisco perché non voglio annoiare ripetendomi e perché non voglio che si pensi che io insista, o, peggio, che io voglia insegnare qualcosa a qualcuno.
E' solo la mia opinione, il mio pensiero, la mia presa di posizione. Chi legge può pensare e farsene quel che vuole. E lo scrivo senza ironia, solo per ribadire che scrivo per dire la mia, non per cercare di fare cambiare le opinioni agli altri.
Il passo successivo è esattamente quello che hai provato tu: avere voglia di parlare di altro. :P
Magari dei venti minuti di fuochi d'artificio a fine concerto sulle note di Albachiara, magari dei Vaschi, i gettoni da due euro cad. simili a quelli utilizzati nei nostri Mondiali, magari dei personaggi che ho visto al Modena Park, magari del fatto che, per la prima volta in vita mia, sono stata ad un concerto senza vedere niente e nessuno se non sui maxischermo.
Ma non è questa la sezione giusta.
Buon bagno in acque verdi!
Io attendo stasera per andare a Barolo al concerto della Cantantessa.
Lì non mi sarà difficile riportare tutto a casa! ;) :P (abbraccio)
Tennico (abbraccio)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11218/20170715_165306eWEB.jpg) (https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?pid=111309)
(felice)
caro pier
con le mie scrittone, non ho voluto prendere in giro ne lei ne nessuno, ma lei questo, lo sa benissimo. (su)
lei sa bene cosa faccio per guadagnarmi il pane e dunque, le sollecitazioni a sperimentazioni varie, sono quasi spontanee.
e' stato solo un esercizio caro pier, nulla di piu', ma come vede,
e' servito a far chiaccherare e a trovare le giuste posizioni e proporzioni in caso volessi mettere il nome della zia, sulla zia.
ieri per esempio, ho sperimentato il calcio per via orale...
in realta' c'e' tutta una serie di confezioni personalizzate zia che mi passano per la testa da molto tempo.
un idea non mia...ma presa in prestito da un'ironica agenzia milanese dove su una confezione di paracetamolo, avevano messo il loro logo.
contro il malore ecc...
ma sono qui, in completo ot, ma sopratutto per la nuova frase
mi è venuto voglia di raccontarvi che ho fatto semicromare la mascherina di Via col vento.
allora...ma pier! sei nel posto giusto, ma solo nel 3d sbagliato.
cosa aspetti a farci vedere la tua mascherina semicromata?
e' vero si che c'e' una parte del forum, dove si e' liberi di fare scrivere, sperimentare o oziare,
ma e' anche vero, che e' un forum citronico dedicato a vetture d'epoca e dunque...
coraggio, metta una fotina, non si spenga.
approfitti delle sezioni master di questo forum per farci vedere la mascherina.
ps il bordo del fiume...
una bella immagine di filosofia di pensiero che adotto spesso anche io.
come ho gia' scritto qualche post fa,
son pensieri
nessuna polemica e niente da insegnare a nessuno.
Citazione da: zia anita - 17 Luglio 2017, 11:44:47 AM
......
ieri per esempio, ho sperimentato il calcio per via orale...
......
Chi ti ha tirato una pedata in bocca ? (sorpreso) (sorpreso) (?) (?) (muoio)
Ciau ICO, tut a post? (birra)
Brevemente, e poi basta perché poi qualcuno si lamenta che siamo noiosi e logorroici con tutti 'sti discorsoni...
Pier!
M.A. è la scritta che compare sul monitor del megacomputer coprotagonista di un libro di Stefano Benni.
Gli pongono un problema, lui elabora per giorni e giorni ma alla fine, per la prima volta, restituisce non la soluzione ma la sigla M.A., che sta per MI ARRENDO.
Non mi ricordo il titolo del libro né quale fosse il quesito, ma da quando l'ho letto ho iniziato a dire M.A. tutte le volte che non riuscivo/riesco a farmi capire nei miei ragionamenti.
E questa volta è andata così, sono stato accostato ad un sacco di categorie che vorrei sparissero dalla faccia della terra (gonfi, arroganti, inquinatori, menefreghisti) , solo perché non sono stato capace di spiegarmi come si deve. (Magari se ne parla alla prossima riunione del comitato filosofico...! (blabla) (blabla) (blabla))
Perciò:
(lingua) (lingua)M.A. (lingua) (lingua)
O0 (gatto) (gatto) (birra) (birra)
Giri un po' per il prato ancora libero, compri birra, acqua e pappa.
Mentre cammini butti nei bidoni che trovi (e non erano pochi).
Alle due del pomeriggio hai già bevuto 4 litri d'acqua e 8 birre (spendendo più per la sopravvivenza che per il biglietto del concerto). Fai avanti e indietro tra il mezzo metro quadro di ombra che hai occupato e lo stand che possa dissetarti. Nel tragitto usi di nuovo i bidoni.
Alle 5 muoversi comincia ad essere difficile, va uno solo a prendere da bere e si usano i sacchi che l'organizzazione ha largamente distribuito.
Alle 7 non hai più l'uso delle gambe perché il tuo mezzo metro quadro è diventato la metà.
Non ti muovi più per impossibilità, per stanchezza e per volontà: quel posto è tuo e lo difendi con i denti.
Alle 9 inizia il concerto.
E inizi a cantare e a saltare. Impensabile (e innaturale) potersi (e volersi) preoccupare del sacco nero che contiene quantità di bottiglie e bicchieri di un lunghissimo primo luglio con temperature da primo luglio.
Non credo proprio sia inciviltà, solo un rovescio della medaglia. In un'area circoscritta, dove di più non si poteva fare.
In effetti non ci pensavo che molta immondizia uno non è che se l'è portata da casa, la compri direttamente sul posto e con il casino così ben descritto (appl) alla fine diventa impossibile seguire i propri principi morali e lasci tutto li, ovvio.
Questo che scrivo non è una soluzione, neppure una critica e neanche un suggerimento, anche se l'intenzione era questa, diciamo che è un ragionamento a voce alta...
... al cinema in alcuni film americano si vedono barboni che passano il tempo a raccogliere lattine riempendo carrelli della spesa, credo che ci siano luoghi dove alla consegna del rifiuto viene elargita una somma in denaro, pensavo quindi se tutte quelle bevande avessero una sorta di tassa, una cauzione che viene restituita se l'oggetto viene riportato indietro, magari qualcuno pur di arrotondare o di rientrare delle spese si pulirebbe il suo spazio e quello dei vicini riportando indietro e pulendo così il prato ;D
Ovviamente il suggerimento è ridicolo, ma si sa che agli italiani se gli si da un incentivo economico magari quello che gli altri fanno per senso civico, noi lo facciamo per senso pratico, neh (stupid)
P.S. ricordo un giro che feci molti anni fa in Svizzera con la 2cv (c'era ancora la lira), era una calda giornata estiva ed avevo finito le scorte idriche, quindi decidiamo di fermarci in un supermercato a Bellinzona per comprare una bottiglia d'acqua, usciti continuiamo il nostro giro e plachiamo la sete bevendo tutta l'acqua, al momento di buttarla (nell'immondizia), mi accorgo di una cifra stampata sulla carta della bottiglia (alcuni centesimi)
(sorpreso)
era la cauzione sulla bottiglia di plastica (noi avevamo solo quella sul vetro), caspita questa è una fregatura pensai, butto via dei soldi se non la restituivo dove l'avevo acquistata, quindi invece dell'immondizia la misi nel baule riproponendomi di tornare prima o poi in quel supermercato e di farmi restituire il mio denaro
(guid)
Sono passati 20 anni, dovrei ancora avercela se la mia metà non l'ha cestinata, un giorno ci passerò cascasse il mondo ci tornerò, neh (muro) :P (muoio) (felice)
(vecchio) visto che l'argomento è stato trattato e ritrattato avete per caso letto un articolo che è apparso sul quotidiano torinese ieri in cui si scrive che in Russia stà rinascendo il culto di Stalin :o
Tazze, magliette e vodka: così in Russia rinasce il culto di Stalin (http://www.lastampa.it/2017/07/16/esteri/tazze-magliette-e-vodka-cos-rinasce-il-culto-di-stalin-K3v2DSWlJUNJOPoDhyVPjM/premium.html)
a quando uno sdoganamento di Hitler e Mussolini (muro)
a quando uno sdoganamento di Hitler e Mussolini (muro)
a Chioggia ci stanno prvando (nonso) (nonso) (giu) (giu) (giu)
Vedo che lo smeraldo d'acqua funziona sempre. E' la pausa opportuna in mezzo alle discussioni. Siamo su un forum della 2cv e occorre mantenere il tratto della leggerezza. Il fatto è che dibattere per scritto si rivela non solo molto impegnativo ma stressante. Il forum non è certo il mezzo adatto.
L'atteggiamento che prevale e quello guardingo: chi ha paura di stancare, chi di annoiare, chi addirittura di poter insegnare qualcosa, chi di scadere nel pantano della polemica. Poi c'è chi cerca di sdrammatizzare, chi si affida alla provocazione di stampo lieve, chi usa paradossi o addirittura qualche sigla da koan-zen come Bocco. M.A.= Mi arrendo. Confesso che lo avevo interpretato come un "Mi assento", secondo il significato suggeritomi da una vaga e personale intuizione.
Per quel che mi riguarda, tutte le parole qui riversate sono state utili e proficue. Sul massacro delle trote, ho girato le mie impressioni a un amico, il quale le ha fatte pervenire a una rivista antispecista che le ha pubblicate. Anche lì ci sono stati alcuni commenti, ovviamente di parte, in risposta. Insomma, mettere le proprie idee a confronto è sempre una bella cosa.
A me resta sempre la sensazione che ci sia altro da aggiungere, ma ci saranno altre occasioni.
Nella discussione sui rifiuti, la presenza al concerto di Bocco e Elena è stata importante per inquadrare il fenomeno più nella prospettiva dell'eccezionalità che non della regola, e questo ha senz'altro aiutato a riequilibrare alcune opinioni.
Il tutto mi è sembrato conforme a un'idea di dialogo corretta e rispettosa senza che nessuno desiderasse imporre le proprie ragioni. Watson ha sollevato due questioni di peso che meriterebbero ulteriori sviluppi:
Esiste una violenza che fa parte della natura umana e che è presente anche nei bambini.
Come verrebbero trattati i rifiuti se la loro consegna in centri deputati comportasse un premio in denaro?
Finisco con un'ultima considerazione:
A prescindere dal concerto di Vasco, uno dei problemi più grossi dei concerti è quello relativo ai microrifiuti. Non è vero che ripulire l'area circoscritta di un parco è facile. E' facile farlo in uno stadio, dove, il prato viene ricoperto dai teloni.
In un parco, i microrifiuti, tipo tappi di bottiglie, di plastica o non, ganci delle lattine, mozziconi di sigarette, lasciati per terra e calpestati da moltitudini di piedi, si interrano facilmente provocando danni non ricuperabili al suolo. Questa non è una mia invenzione, tanto per essere pedanti, ma una realtà diffusa.
Chiudo con un M.A. Che sta per: Mi assento, per un po', causa breve trasferimento al mare.
Per la Zia: al ritorno non mancherò, Cara Zia, di metterLe le fotine richieste.
(felice)
Secondo me bisogna solamente guardare la cosa nel sul complesso.
Una volta che l'evento è finito il parco come è rimasto? E non dico il giorno dopo alle 8 del mattino... L'evento comprende anche il dopo concerto, lo smontaggio e la pulizia.
Anche solo un qualsiasi nostro raduno ha bisogno di una pulizia post incontro.
Ora il parco com'è? se è pulito vuol dire che tutto ha funzionato bene. Se è rimasto sporco allora possiamo parlarne.
(felice)
Pier, stai diventando brontolone... (appl)
Citazione da: bulè - 18 Luglio 2017, 10:36:07 AM
Secondo me bisogna solamente guardare la cosa nel sul complesso.
Una volta che l'evento è finito il parco come è rimasto? E non dico il giorno dopo alle 8 del mattino... L'evento comprende anche il dopo concerto, lo smontaggio e la pulizia.
Anche solo un qualsiasi nostro raduno ha bisogno di una pulizia post incontro.
Ora il parco com'è? se è pulito vuol dire che tutto ha funzionato bene. Se è rimasto sporco allora possiamo parlarne.
(felice)
Pier, stai diventando brontolone... (appl)
(su)
Citazione da: bulè - 18 Luglio 2017, 10:36:07 AM
Pier, stai diventando brontolone... (appl)
;D
Ma no dai, povero Pier, è che con tutta l'accidia che lo affligge è normale che poi diventi un po brontolone! (muoio)
Ma ho sentito che negli USA hanno trovato una nuova cura, pare siano delle goccine, speriamo non siano come quelle della zia! (stupid) (muoio)
SBRUSOL! (vecchio)
Citazione da: Watson - 17 Luglio 2017, 16:47:26 PM
in Russia stà rinascendo il culto di Stalin :o
mi hai fatto venire un prurito alle dita con questa citazione (post)
una decina di anni addietro ho comprato due magliette a una fiera, una dedicata al kegebé con alle spalle una sagoma proterva che invitava all'omertà, l'altra dedicata al kalashnikov con alle spalle la sagoma definita del fucilino in parola ;D
me ne sono accorto anche io che i miti del '900 stanno riprendendo quota (appl)
quanto ai rifiuti, di qualunque natura essi siano, non fateci caso 8) tra duecentocinquantamila millenni si sarà riformata la pangea ultima, tutto quanto insozza la crosta terrestre verrà ingoiato e compresso nella fornace incandescente del mantello terrestre (sorpreso)
nessuno si illuda di riuscire a distruggere questo pianeta (vecchio)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/13325932_299e_m.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/sky-river-mud-black-white-web1-1.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/luxfon_com_23754.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/07_woodstock_hippychick_02.jpg)
.. dai diamanti non nasce niente....
Citazione da: PaoloDòCavaj - 18 Luglio 2017, 18:16:17 PM
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/13325932_299e_m.jpg)
Se ne sono accorti 15 anni dopo !! (stupid)
..... e pensare che è nata per caso ( o quasi) ingrandita da una radio e sono arrivati in millemila inaspettatamente e disorganizzatamente
il KAOS, previsto già dai greci
quindi niente di nuovo
panta rei
Citazione da: SCARABEO - 18 Luglio 2017, 19:11:05 PM
Citazione da: PaoloDòCavaj - 18 Luglio 2017, 18:16:17 PM
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/13325932_299e_m.jpg)
Se ne sono accorti 15 anni dopo !! (stupid)
hanno impiegato un bel po' di tempo a digerire la fregatura i proprietari del fondo (appl) interrogati dopo l'evento denunciarono la devastazione subita, la paragonarono alle bombettine lanciate da von braun durante la WWII (muro)
quella targa é una operazione di marketing (superok) c'é ancora gente che pellegrina per quei luoghi (adoraz) come gia detto: i miti del 900 stanno riprendendo quota (eli) e ci sarà il suo motivo (nonso)
Citazione da: COIO3 - 18 Luglio 2017, 21:38:09 PM
i miti del 900 stanno riprendendo quota (eli) e ci sarà il suo motivo (nonso)
E' tutto un riciclaggio di idee vecchie (nonso)
Arbore aveva capito tutto!!!
https://www.youtube.com/watch?v=xQ0dDOre5r8
grande mitico ARBORE!!!!!!!!!!!!!!!!
(felice) (felice)
non paragoniamo Woodstock con i grandissimi cantanti che si sono esibiti ,,,al Modena park di Vasco che è stato si un gran spettacolo ,sopratutto per chi era presente ,,ma per esempio io che l'ho seguito alla tv non l'ho trovato molto trascinante ,,anche forse per l'età di Vasco,,o anche per i continui interventi di bonolis ""sto stron........ ,,ma mi sembrava un pò ,,,,che ne so... cantava tranquillamente..,,,,altra cosa i numerosissimi fans presenti ,,,,,non ""bastonatemi ""ma a me è sembrato così ,,e non solo a me parlandone il giorno dopo con amici ,,,uno ha detto ""un pensionato che canta"" ,,,ma ha sicuramente esagerato
per le immondizie lasciate ,,,fanno parte di qualsiasi concerto con grande pubblico ,,,non ti lasciano portare niente all'interno e devi comperare sul posto facendo file infinite ,,e non si può pretendere che poi ti porti gli avanzi a casa ,,,,penso che nel prezzo del biglietto sia incluso anche la pulizia finale ,,che anche questa è un guadagno per alcuni,,e poi sei sicuro che i rifiuti vengano portati nel posto giusto e differenziati per reciclarli ,,e non forse buttati magari lungo la strada del ritorno come farebbe qualcuno,,,,o molti,,,,
io la vedo così
Citazione da: jojo54 - 18 Luglio 2017, 23:33:22 PM
(felice) (felice)
non paragoniamo Woodstock con i grandissimi cantanti che si sono esibiti ,,,al Modena park di Vasco che è stato si un gran spettacolo ,sopratutto per chi era presente ,,ma per esempio io che l'ho seguito alla tv non l'ho trovato molto trascinante ,,anche forse per l'età di Vasco,,o anche per i continui interventi di bonolis ""sto stron........ ,,ma mi sembrava un pò ,,,,che ne so... cantava tranquillamente..,,,,altra cosa i numerosissimi fans presenti ,,,,,non ""bastonatemi ""ma a me è sembrato così ,,e non solo a me parlandone il giorno dopo con amici ,,,uno ha detto ""un pensionato che canta"" ,,,ma ha sicuramente esagerato
per le immondizie lasciate ,,,fanno parte di qualsiasi concerto con grande pubblico ,,,non ti lasciano portare niente all'interno e devi comperare sul posto facendo file infinite ,,e non si può pretendere che poi ti porti gli avanzi a casa ,,,,penso che nel prezzo del biglietto sia incluso anche la pulizia finale ,,che anche questa è un guadagno per alcuni,,e poi sei sicuro che i rifiuti vengano portati nel posto giusto e differenziati per reciclarli ,,e non forse buttati magari lungo la strada del ritorno come farebbe qualcuno,,,,o molti,,,,
io la vedo così
(felice) (superok) (superok) (superok) (superok) (superok) (superok) (superok) (superok) (superok) (superok)
Stamattina mentre stavo ascoltando il GR ho sentito una notizia che mi ha scioccato terribilmente (sorpreso)
Mi sono fermato perchè procedere verso il lavoro diventava difficile, anzi inutile visto che quanto ho sentito affermava la scoperta della fine della razza umana
(paura)
Ma cosa hanno scoperto dei ricercatori della Hebrew University di Gerusalemme...
... che il maschio occidentale ha esaurito i suoi spermatozoi e tra non molto nessun uomo sulla terra potrà partecipare alla procreazione della vita (muro)
A quanto pare negli ultimi 40 anni c'è stato un crollo di produzione nel modo del 52,4 % ma che diventa 59,4 % nel mondo occidentale
ed in svizzera nel 2005 un militare su 4 ha una fertilità ridotta (noncicredo), se non ci credete ascoltate il filmato della tv svizzera (https://www.rsi.ch/play/tv/popupvideoplayer?id=9375901&startTime=156.299)
https://www.tvsvizzera.it/tvs/previsioni-apocalittiche_la-fertilit%C3%A0-maschile-cola-a-picco-in-occidente/43363542
http://www.repubblica.it/salute/ricerca/2017/07/26/news/allarme_dei_medici_crolla_la_fertilita_maschile-171695604/
(vecchio) Quali soluzioni dobbiano attuare per salvare il mondo da questa sciagura (?)
a voi le risposte ed io che credevo che la minaccia più grave fosse quella dell'inquinamento (stupid)
(felice)
Mah, io non sono stupito più di tanto da 'sta cosa...con tutte le schifezze che mangiamo/beviamo/inaliamo è giocoforza che succedano cose così.
Il che mi fa pensare che in fondo il mondo alla fine si salverà da solo, cioè liberandosi progressivamente dell'"infestante umano".
Forse aveva ragione l'Agente Smith? (sorpreso)
https://www.youtube.com/watch?v=DoANmDxZFO0
Citazione da: Watson - 27 Luglio 2017, 09:00:16 AM
Quali soluzioni dobbiano attuare per salvare il mondo da questa sciagura (?)
in molti ti risponderebbero che la sciagura del mondo siamo noi uomini (appl)
io sono convinto che qualunque forma di vita sopravviva all'antropocene avrà modo e tempo di ripopolare il pianeta che tornerà a brulicare di vita fertile (felice)
concordo con mimmo
ma vedo in questa gioventù poco interesse per la riproduzione (sex) a favore di social, videogames e quant'altro
troppo impegnativo mettere al mondo dei cuccioli, accudirli, educarli ....... più facile lamentarsi fare aperitivi, vacanze
non credo che vedremo l'estinzione dell'uomo ma una sua riduzione (nel mondo occidentale)
ed ogni spazio lasciato vuoto tende ad essere riempito da altro
con evidenti ripercussioni
Eh sì, ci sono troppi umani (indisciplinati) sul pianeta, e che lo vogliamo o no, o impariamo a rispettare il pianeta, o ci dovremo drasticamente ridurre di numero, che sia tramite una castità più o meno incidentale , o che sia tramite qualche cataclisma, o ancora tramite la Nesima guerra mondiale (paura)
E, come dice Mimmo, quel che verrà dopo non potrà che essere migliore (nonso)
Attentato a Levallois-Perret:
http://www.ilpost.it/2017/08/09/parigi-auto-levallois-perret/
che notizia sarebbe (nonso) questo formicaio rotondo é pieno di gente che cerca la morte di qualcun'altro (appl)
Si, ma mica era un posto qualunque.
infatti quello era il posto adatto (appl)
non so tu, io se volessi fare danno mi disperderei nel turbinio umano di una qualsiasi megalopoli 8)
se volessi fare danno, danno serio, adotterei la stategia del formichiere, non perderei tempo a braccare ogni singola termite in giro per i campi, invece sfonderei il termitaio a zampate e leccherei via una bella porzione di anonime operaie, non tutte peró, lascerei alla colonia il tempo di riparare i danni, rimpolpare le file e poi, dopo qualche mese, tornerei per una nuova incursione (mang)
i formichieri sono mammiferi, proprio come noi (su)
Non ci ho mai riflettuto, il concetto di "far danno" è molto distante dal mio modo di pensare e di essere. Sono più vicino a quello di "evitare che qualcuno ne faccia", sarà il retaggio di padre e nonno sbirri. ;D
nessuno riesce a impedire a qualcun altro di fare il danno che desidera, a parte usare piú violenza di quanto non se ne subisca ;D procurati un tomo di storia a uso nelle medie inferiori e te ne fai un'idea precisa.
in tema di salvezza del mondo suppongo il modo migliore sia non fare danno indipendentemente da quanto ne fanno gli altri :) ma anche cosí il risultato finale è lungi dall'essere raggiunto.
per dire... quando ghandi é morto i probabili successori al potere hanno cominciato a sgozzarsi come fiere costrette nella gabbia di uno zoo (appl)
Purtroppo la sezione storica della mia biblioteca personale non comprende libri delle scuole medie inferiori... e nemmeno superiori! (nonso)
(http://imageshack.com/a/img923/6632/dBNKra.jpg)
Citazione da: Odysseios - 11 Agosto 2017, 17:49:25 PM
Purtroppo la sezione storica della mia biblioteca personale non comprende libri delle scuole medie inferiori... e nemmeno superiori! (nonso)
(http://imageshack.com/a/img923/6632/dBNKra.jpg)
Urca cosa vedo in fondo, nell'ultimo piano della libreria : Coltelli??
Incomincio a temere per i Proci.. sarà "giusta " Vendetta ?
(
Vendetta mi pare sia un coltello-usa-e-getta corso che, raggiunto lo scopo, deve essere buttato via)
poverella come libreria, a quanto vedo possiedi solo un piccolo compendio del periodo storico chiamato alto medio evo, l'arma bianca andava forte in quei tempi ;D
per essere uno che prende le distanze dal concetto di fare danno risulti essere sospettosamente provveduto (??)
non basta un magrebino automunito a perdere il mondo, ma basta allargare l'inquadratura di una foto a dare un'idea chiara di se stessi ;)
Quella che ho postato è solo la sezione storica, principalmente Seconda Guerra Mondiale, e non c'è poi così poco su questo specifico argomento, tra opere e riviste specializzate. La biblioteca, anche se ancora piccola (1000 volumi circa) è però scelta con cura e suddivisa in sezioni e in ordine alfabetico. Nella prima, quella dell'Architettura, ci sono i modellini di 2CV:
(http://imageshack.com/a/img923/3075/eSgD57.jpg)
I coltelli fanno parte di una mia vecchia collezione, mi piacevano fin da bambino ed è un'antica tradizione sarda quella della lavorazione delle lame per cui nei miei viaggi, se capitavo in un paese di buoni coltelli, ne compravo uno. Francia (laguiole), Corsica (vendetta), Spagna (navaja), Sardegna (arresoya) in particolare.
Hai citato la "Vendetta Corsa", e infatti era presente nella foto, eccola qua:
(http://imageshack.com/a/img924/2432/ZEJegL.jpg)
Da una parte della lama è inciso "Vendetta corsa", dall'altra "morte al nemico". E' chiaramente un esemplare turistico, quello vero non ero riuscito a trovarlo. Lama appuntita da scanno.
Quello sotto invece è il mio personale e preferito, è un'"arburesa", cioè fabbricata nel paese di Arbus nel Sud della Sardegna a 90Km da casa mia e non lontano da dove sono nato. Si differenzia da altri coltelli sardi più famosi (pattadesa) per la tipica lama "cicciona" da scuoio o per castrare maiali. :)
Su di me: nonostante viva in una specie di fortezza circondato da coltelli, sono una persona estremamente pacifica. Odio solo i rompimenti di scatole che mi distraggono dalla vita piacevole e contemplativa che mi sono costruito. ;D
error :)
Cappero che libreria ordinata! (sorpreso)
Complimenti! (bravo) (compl)
Io purtroppo sono un disordinato cronico (stupid)
Hai tutta la mia ammirazione! (su)
Grazie, ne ho approfittato in occasione del mio trasferimento un anno fa, man mano che arrivano altri libri li metto in ordine alfabetico di autore, è molto pratico e li hai sempre sott'occhio.
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20819383_10155785048064736_7609061916880426934_o.jpg?oh=51e9d4eed4cd8c1373a501d7d2ceea5a&oe=5A2D4266)
(felice) Mi viene in mente il povero ragazzo italiano massacrato di botte qualche giorno fa ,in quella discoteca spagnola ,tutti li a filmare e nessuno a pensato a difenderlo ,
Non sono parole mie, ma di sua mamma dette davanti alle immagini del pestaggio.
Anche io rimango senza parole, come si fa a non interessarsi per niente a quello che succede?
Poi però penso anche che oggi più che un tempo alcune persone sono quasi completamente indifferenti alla vita altrui, tanto da arrivare a pensare di poterci giocare senza riguardo e senza fermarsi prima di aver raggiunto il punto di non ritorno, magari sotto l'effetto di droghe e alcool.
Sarei intervenuto?
Sinceramente non lo so, rimetterci la vita per colpa di una bestia che non sa distinguere una persona da uno scarafaggio onestamente non mi attira, penso che se dovessi trovarmi nelle vicinanze di una potenziale situazione di violenza me ne allontanerei subito, di certo non starei li a filmare col telefonino.
Naturalmente la mia è solo una considerazione superficiale, se si trattasse di un bambino o di una donna in difficoltà forse reagirei diversamente, ma il fatto che due (o più) ragazzi si mettono a fare a cazzotti mi scoraggia alquanto ad intervenire, e mi dispiace ammetterlo perchè non è certo quello che puoi dire ad un padre o una madre...
Scusate sto esponendo senza tanto aver riflettuto, rileggendo mi rendo conto che non è una buona considerazione la mia, ma è la prima cosa che ho pensato e mi sembrava più onesto esporla così com'era...
Citazione da: claudyane6 - 28 Agosto 2017, 13:17:54 PM
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20819383_10155785048064736_7609061916880426934_o.jpg?oh=51e9d4eed4cd8c1373a501d7d2ceea5a&oe=5A2D4266)
Due settimane dopo il raduno di Paestum sulla stessa spiaggia è morta una ragazza che stava cercando di salvare due ragazzini
http://napoli.repubblica.it/cronaca/2017/07/15/news/capaccio_si_tuffa_per_salvare_due_giovani_annega_operatrice_sociale-170874081/
Di atti di eroismo ce ne sono tutti i giorni. Quando finiscono male a malapena finiscono in un trafiletto, quando finiscono bene nessuno ne parla.
Ne sono morti diversi quest'estate in questo modo, se si cerca tramite google qualcuno ne salta fuori
Con questo non voglio dire che la direzione non sia questa
(felice)
Citazione da: Pacifico - 31 Agosto 2017, 22:24:52 PM
Citazione da: claudyane6 - 28 Agosto 2017, 13:17:54 PM
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20819383_10155785048064736_7609061916880426934_o.jpg?oh=51e9d4eed4cd8c1373a501d7d2ceea5a&oe=5A2D4266)
Due settimane dopo il raduno di Paestum sulla stessa spiaggia è morta una ragazza che stava cercando di salvare due ragazzini
http://napoli.repubblica.it/cronaca/2017/07/15/news/capaccio_si_tuffa_per_salvare_due_giovani_annega_operatrice_sociale-170874081/
Di atti di eroismo ce ne sono tutti i giorni. Quando finiscono male a malapena finiscono in un trafiletto, quando finiscono bene nessuno ne parla.
Ne sono morti diversi quest'estate in questo modo, se si cerca tramite google qualcuno ne salta fuori
Con questo non voglio dire che la direzione non sia questa
(felice)
Il mammifero umano sembra che abbia ancora connaturata la paura di tutto quello che l'attendeva fuori dalla caverna.
Una tensione continua fra attacco e fuga
Poco il tempo x godere e festeggiare
Una vita avvolta in paure da esorcizzare
e simbolizzare in roghi ed esorcismi.
Certo è che la paura fa cronaca e notizia, esorcizza ciò che non capita a noi
A noi non resta che cercare di operare nel.nostro piccolo mondo x la serenità nostra e dei nostri simili, perché ci va bene così, semplicemente
vieni a pescare con noi?
no, sciocchi, non gli mancava il verme (lingua) forse volevano solo bilanciare la barca (??) o forse la mia compagnia era meno odiosa di tante altre :)
tutto tace, niente si muove (nonso)
dai piú lenza, idiota, lascia che il piombo tocchi il fondo.
ma non c'é fondo...
c'é sempre un fondo (vecchio)
e giu al fondo qualcosa si muove, e nel buio cieco qualcosa si attacca alla mia lenza, e tiro su, slamo e rituffo al fondo, fino a stancarmi.
non avere premura, imbecille, aspetta che si attachino tutti e solo dopo tira su.
e al fondo uno strappo e poi un altro e un altro ancora fino a saturare tutti gli ami innescati, e solo allora tiro su e il mio premio triplica e quadruplica a ogni calata e recupero.
solo gli scazzupoli vengono a creparmi in mano, e mi sembra di sentirli mormorare gli altri pesci: vedi cosa si guadagna a bazzicare il fondo e le acque oscure? finisci per ingrassare quei maiali che non sono nemmeno capaci di galleggiare in autonomia.
poi cambi esca e spazzoli a mezz'acqua e il gioco continua, e alla fine le voci si spengono e sotto il cielo scuro e le stelle accese solo il mare mormora la sua monotona risacca.
Don McLean
(sorpreso)
Mimmo, se io fossi un pesce ti starei alla larga! (paura)
Complimenti per la produttività e lo scientifico metodo! (su)
Citazione da: claudyane6 - 28 Agosto 2017, 13:17:54 PM
(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/20819383_10155785048064736_7609061916880426934_o.jpg?oh=51e9d4eed4cd8c1373a501d7d2ceea5a&oe=5A2D4266)
Quant'è vera quest'immagine purtroppo.
questa vignetta ha riscosso tantissimo successo (appl) e lo credo bene, l'umanità é sempre stata cosí, indifferente e crudele 8)
esiste un solo modo di stimolare la solidarietà in un uomo, togli a esso il pane, il tetto e il conto in banca ;)
una bimba piange accanto ai genitori morti, una donna stanca, sporca e lacera allunga la mano e porta via con se la figlia di qualcunaltro.
in una società evoluta, ricca e individualista la domanda sorgerebbe spontanea: dove sono e cosa fanno le istituzioni?
o no (??)
A proposito, e per iniziare la giornata con un po' di amaro in bocca.
Purtroppo, però, basta guardarsi in giro...
(gatto) (gatto) O0 O0 (birra) (birra)
Anche questo video, come quello del Vichingo, è adatto ai tempi! (stupid)
Il video è molto bello, ma tremendo! (sorpreso)
Ahimè è anche realistico (nonso)
Sigh! (muro)
Vincent: era la sigla di un giallo di tanti anni fa. Lungo il fiume e sull'acqua.
Che vecchio che sono!
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10121/IMG_20170921_090458.jpg)
carino, vero ;D un metro buono di pura perfidia, a dar retta alle dicerie trabocchevoli di pregiudizi (lingua)
non saprei che nome dargli (nonso) so per certo che non é il solo e nemmeno il piú lungo (appl)
prende il sole e non scappa via, mi conosce, mi sa dominante ma non ha paura :)
alla giusta distanza siamo tutti amici, sembra dire ;)
(felice)
Mi sembra un Biacco, Mimmo. Almeno credo.
Non dovrebbe essere velenoso ma vale anche la pena di non approfondire.
Non lo conosco così bene.
Io, di solito, ho a che fare con le Vipere.. (muoio)
credo tu abbia ragione, skassa, anche se qui lo chiamiamo scuzzuni ;D
ho appena consultato gli erpetologi sul web, ho capito perché i più grossi soffiano e scappano via, sono femmine (appl) torna utile quindi il discorso sulle vipere (muoio)
Eh , le Vipere! (vecchio) (paura)
Quelle che strìssiàno sono mortali.
Quelle a due gambe sono anche peggio!
Citazione da: Skassamakkinen - 21 Settembre 2017, 19:31:32 PM
Quelle che strìssiàno sono mortali.
Quelle a due gambe sono anche peggio!
Eccerto! Perchè oltre ad avere il veleno e mordere, parlano anche!
E quindi hanno due sorgenti di veleno! (paura) (paura)
Sassone, mado', come hai centrato il problema!!! (su) (su) (su) (su) (su) (su) (su)
Almeno mordessero e basta.. ma si! Una bella avvelenata, un saluto al Padreterno e va ben, morta lì.
E invece parlano, parlano , parlano...
Citazione da: Skassamakkinen - 21 Settembre 2017, 19:37:55 PM
Sassone, mado', come hai centrato il problema!!! (su) (su) (su) (su) (su) (su) (su)
Almeno mordessero e basta.. ma si! Una bella avvelenata, un saluto al Padreterno e va ben, morta lì.
E invece parlano, parlano , parlano...
Appunto, avvelenano anima e porco (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Porco, Giuda, porco, che santa verità!
A sto punto..
Sassone! Questa è tua!!
https://youtu.be/5jgbHF6GOt4
In continuità con il sapore dell'amarezza, che caratteristica un certo tipo di mondo sempre più avviato a una irragionevole deriva, vi consiglio la visione di un film del tutto speciale dal titolo:"Il diritto di uccidere" del regista Gavin Hood, origine GB 2015.
E ' un film sulla guerra tecnologica che si combatte dirigendo le operazioni al comodo di una stanza piena di schermi su cui osservare il bersaglio da colpire. Guerra asettica a distanza, dove il campo d'azione è controllato attraverso l'uso di minuscole telecamere volanti a forma d'insetto.
E' un film magistrale ottimamente interpretato. Da una parte ci sono inglesi e americani con i droni e dall'altra i kamikaze di una cellula terroristica in Africa. La domanda è se sia giusto produrre i cosiddetti danni collaterali, cioè la morte di persone innocenti, per evitare un attentato con vittime più numerose.
Il film mantiene una carica emotiva elevata e fa riflettere dall'inizio alla fine anche perchè, tra le due parti, si insinua una bambina che va a vendere il suo pane. E' un'opera che rivela chiaramente quali possibilità di intervento siano oggi possibili per chi dispone di una tecnologia sempre più sofisticata e che, al contempo, spinge le problematiche etico filosofiche al punto di massima tensione, con le inevitabili conseguenza che solo l'assurdità della guerra comporta.
(felice)
Interessante, me lo guarderò! (su)
in un film di guerra una bambina innocente fa sempre comodo (appl)
sin dai tempi della piccola fiammiferaia, la femminilità immatura fa da contraltare alle brutture dell'animo umano e alle sue più brutali espressioni.
mi domando se un bambino panettiere permetterebbe di raggiungere i medesimi risultati al botteghino (??) probabilmente no ;D i maschietti la sfangano sempre e verso la fine del film sono gia diventati assassini e stupratori (stupid)
é vero e lo ammetto, rimpiango i miei trent'anni (a venti ero un cogli0ne (nonso)) tuttavia niente é più piacevole che crogiolarsi nel cinismo dei cinquanta 8)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/alla_frontiera_franco-spagnola.jpg)
Magari Paolon (appl) (appl) (appl) (appl)
io sono per le dogane (appl) (appl) , monete diverse (appl) (appl) (appl), cibo diverso (mang1) (mang1) modo di vestire diverso (appl) (appl) lingua diversa (urra) (urra) cultura diversa (appl) (appl) auto diverse (guid) (guid)
ovviamente nel rispetto reciproco
la diversità ci da la possibiltà di conoscere, capire e crescere (appl) (appl)
oggi giri un po l italia o l europa o il mondo e ti accorgi che si sta unificando e appiattendo tutto (muro) (muro) (muro)
Alla lunga diventeremo tutti....beige ? (abbraccio)
Citazione da: SCARABEO - 02 Ottobre 2017, 13:35:49 PM
Alla lunga diventeremo tutti....beige ? (abbraccio)
come gli alieni
una teoria già dagli anni'60...... questione di tempo
....non erano verdi ?
Citazione da: SCARABEO - 02 Ottobre 2017, 14:02:16 PM
....non erano verdi ?
verdi i marziani; o i venusiani? (nonso) aspettiamo 10nico che è esperto
.. la nonna di mia moglie con una unica moneta e documento, girava.piu di mezza Europa....
.. mio figlio e i suoi compagni si spostano x l'Europa per studio, altri x lavoro con grande disinvoltura
.. alcuni già dicono che se ne staranno volentieri "fuori"....
... e che dice il nostro fantomatico spirito citronico?
Non ci siamo affezionati a un Marchio "Straniero" ?
E i nostri avi non hanno forse "romanizzato" Europa e mediterraneo ?
Ingrigito?
...................l'omologazione, sai che barba :( :( :(
Citazione da: oxi883 - 02 Ottobre 2017, 15:20:23 PM
...................l'omologazione, sai che barba :( :( :(
[/quote
Se penso ai confini linguistici ed enogastronomici da Salorno a Campolattaro, perdo il conto.
Ci facciamo muri e dogane ?
Citazione da: claudyane6 - 02 Ottobre 2017, 14:04:04 PM
Citazione da: SCARABEO - 02 Ottobre 2017, 14:02:16 PM
....non erano verdi ?
verdi i marziani; o i venusiani? (nonso) aspettiamo 10nico che è esperto
Per antonomasia, gli alieni sono detti anche "little green men" , cioè "ometti verdi" ;)
Il mondo è in corso di omologazione da tempo. Non è solo il meticciato culturale a definirlo in tal senso.
Topo, tu hai toccato il tema cruciale che è quello del rispetto reciproco, cosa che non è garantita nemmeno se ognuno se ne sta a casa sua e guarda gli altri dalla finestra. La diversità oggi sta nella capacità di relazionarsi utilmente non nella costruzione degli isolazionismi.
Che si voglia o meno il mondo oggi tende alla globalizzazione di cui si possono citare vizi e virtù. Non credo che diventeremo tutti beige, sicuramente marroncini, questo si.
L'interrogativo interessante è capire che cosa ci aspetterà dopo.
(felice)
Se tu che sei già avanti.
Dopo il beige c'è il marroncino...
Citazione da: PaoloDòCavaj - 02 Ottobre 2017, 15:45:30 PM
Citazione da: oxi883 - 02 Ottobre 2017, 15:20:23 PM
...................l'omologazione, sai che barba :( :( :(
[/quote
Se penso ai confini linguistici ed enogastronomici da Salorno a Campolattaro, perdo il conto.
Ci facciamo muri e dogane ?
No, lasciamo tutto aperto, anche le porte, apriamoci a tutti, integriamoci NOI a chi nn si vuole integrare , poi quando tutto questo buonismo ci presentera' il conto ci interrogheremo se stavamo meglio prima.
Citazione da: oxi883 - 02 Ottobre 2017, 22:52:28 PM
Citazione da: PaoloDòCavaj - 02 Ottobre 2017, 15:45:30 PM
Citazione da: oxi883 - 02 Ottobre 2017, 15:20:23 PM
...................l'omologazione, sai che barba :( :( :(
[/quote
Se penso ai confini linguistici ed enogastronomici da Salorno a Campolattaro, perdo il conto.
Ci facciamo muri e dogane ?
No, lasciamo tutto aperto, anche le porte, apriamoci a tutti, integriamoci NOI a chi nn si vuole integrare , poi quando tutto questo buonismo ci presentera' il conto ci interrogheremo se stavamo meglio prima.
I nostri progenitori, da che mondo e mondo, si sono sempre spostati alla ricerca di cibo.
MUOVERSI è una inevitabile caratteristica storia e necessità dell uomo.
Forse il problema è che con tutti i mezzi e l'intelligenza che abbiamo, non riusciamo, anche x paura, governare questo fenomeno.
Forse, noi ricchi, non riusciamo a garantirci ricchezza se non mantenendo povertà e fame
Citazione da: PaoloDòCavaj - 03 Ottobre 2017, 09:11:29 AM
...Forse, noi ricchi, non riusciamo a garantirci ricchezza se non mantenendo povertà e fame
Condivido in pieno le parole di Paolo (su).
Ogni volta che leggo opinioni che esprimono chiusura e intolleranza mi domando come mai le persone che hanno queste idee si siano avvicinate al mondo 2cv, simbolo di totale apertura e libertà. Molto facile che sia io un povero illuso oppure un segno che i tempi sono cambiati.
(nonso)
Condivido, da povero illuso anch'io, le parole di Paolo e di Sergio. (su)
Un aspetto del fenomeno, comunque, è legato anche all'incapacità o alle difficoltà di governarlo, come dice Paolo, e su questo punto si concentrano molti malumori di chi, anche non a torto, prova insofferenza verso il cosiddetto buonismo.
Ho una piccola richiesta da fare in nome della facilità di lettura dei post, sperando di non urtare la suscettibilità o la permalosità di nessuno.
Paolon e Oxy883, per favore, potreste rispondere all'esterno delle frasi citate? :) Spero di si.
(felice)
(https://storia.redcross.ch/fileadmin/_processed_/csm_6.14.1_b064df08b5.jpg)
Cecoslovacchia (appl) (appl) (appl) 1990 quando erano ancora unite, tra le piu belle delle mie vacanze (appl) (appl)
ricordo un signore che ci prese nella sua casa per dormire e mangiare in cambio di pochi soldi (forse sembravano pochi a noi) e nel quartiere ogni sera a turno una famiglia preparava cibo e bevande da condividere con le altre famiglie e i vari turisti da loro ospitati ;D ;D
cecoslovacchi, italiani, tedeschi, austriaci, francesi tutti insieme a far festa e come per miracolo al terzo bicchiere di vino del loco (sorpreso) (sorpreso) ci capivamo benissimo (sorpreso) (sorpreso)
ricordo i profumi speziati del cibo, i bambini rigorosamente scalzi e sporchi dalla punta dei capelli alla punta delle scarpe ;D stanchi dalle scorribande del giorno ma con in faccia stampato un sorriso contagioso (appl) (appl)
le donne con queste vesti lunghe e colorate, gli uomini con la voglia di far feste ( e bere, bere e bere ancora (muoio))
troppi ricordi, troppi bei ricordi (felice)
Citazione da: PaoloDòCavaj - 02 Ottobre 2017, 12:07:41 PM
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/alla_frontiera_franco-spagnola.jpg)
che post sarebbe questo?
io vedo una cartolina anni 50 e il titolo del thread distorto in modo da ingenerare un interrogativo piú grande di te, di me, dell'intera comunità forumistica, piú grande della comunità internazionale che a questo interrogativo non sa dare risposte.
poi resti nell'ombra nell'attesa che qualcuno di noi abbocchi all'esca, nell'attesa che qualcuno di noi esprima la propria opinione e si copra di ignominia, solo a questo punto salti fuori dalla tana e individui le falle del pensiero altrui.
mi sembra tu stia consolidando la tua posizione di sollevatore di eccezioni, riservi per te il ruolo di individuatore di errori, errori altrui s'intende, quelli come te si mettono sempre nella posizione di non sbagliare mai.
a me dispiace vedere che c'é sempre qualcuno che ti corre dietro, c'é sempre qualcuno disposto a farsi cassare l'opinione da uno che opinioni non esprime.
sarebbe molto sportivo da parte tua aprire un trhead in cui esprimi in maniera netta la tua opinione :)
porta pazienza, ma non ti capisco (nonso)
forse non hai letto sopra e hai la giornata difficile ?
la posizione mia e chiara e citata anche da Pier e altri.
La Cartolina? le colleziono e le compro in rete e le ripropongo talvolta anche qua.
Proporre di dibattere poi su qualche cosa di attuale partendo anche da queste, che male fa
Rasserenati, fratello (felice)
Citazione da: PaoloDòCavaj - 03 Ottobre 2017, 09:11:29 AM
Forse, noi ricchi, non riusciamo a garantirci ricchezza se non mantenendo povertà e fame
Forse
VOI ricchi avete di questi problemi, chi ricco nn è, e ne siamo tanti, trova piu' difficile dividere cio' che nn ha, o magari preferisce farlo con chi è povero ha fame ed è nato sotto la stessa bandiera.
Citazione da: 2cvami - 03 Ottobre 2017, 09:36:44 AM
Condivido in pieno le parole di Paolo (su).
Ogni volta che leggo opinioni che esprimono chiusura e intolleranza mi domando come mai le persone che hanno queste idee si siano avvicinate al mondo 2cv, simbolo di totale apertura e libertà. Molto facile che sia io un povero illuso oppure un segno che i tempi sono cambiati.
(nonso)
Nn credo che un auto identifichi un pensiero, è come dire che chi si avvicina ad un maggiolino è un nazista, chi possiede un suv, è uno sporco capitalista di destra, siamo tutti un po' grandicelli x fare questi paragoni che definirei( x ritornare in tema) quasi razzisti ;D ;D ;D
Citazione da: oxi883 - 04 Ottobre 2017, 00:30:18 AM
Forse VOI ricchi avete di questi problemi, chi ricco nn è, e ne siamo tanti, trova piu' difficile dividere cio' che nn ha...
Oxi, con tutto il rispetto tu non conosci la mia situazione economica (e nemmeno tengo a precisarla), ma posso dirti che, fosse anche per il solo fatto che posso permettermi di scrivere su queste pagine, sono molto più ricco di coloro che fuggono dalla disperazione che noi paesi ricchi abbiamo causato.
Riguardo l' osservazione che l' auto identifichi un pensiero si, lo penso e ne sono convinto anche se non è un automatismo. Per esempio, sinceramente, tu ti senti più vicino alla 2cv o alla DS? Riconoscere che esistono pensieri diversi non è razzismo in quanto io non limito la tua libertà e non metto in atto alcuna persecuzione, posso solo prenderne le distanze.
(nonso)
(felice) (felice)
ciao oxi883 ,,le stesse parole che hai scritto le avevo più o meno scritte anch'io ,,che è anche il mio pensiero,,,ma poi non ho inviato ,, chi scappa dalla miseria e dalle guerre sono una parte minima ,,e vanno sì aiutati ,,ma penso che se fossi al loro posto sarei rimasto per combattere e difendere la mia terra ,,,tutti gli altri rientrano nel bissnes dell'immigrazione che arrichisce persone con l'accoglienza e tutto il resto,,con problemi di sicurezza che ci sono in tutte le città ,,e che poi riguardano noi comuni cittadini,,io la vedo così ,,
proprio oggi sentivo alla radio che nel secolo scorso sono emigrati più di trenta milioni di italiani.... e non scappavano dalla guerra......
2CVAMI; Non mi riferivo a te nello specifico, il mio è un discorso ad ampio raggio in relazione ad una frase citata ed evidenziata all'inizio del mio ultimo post. Qua a questa storia dell'uomo bianco(ricco) che ha sempre rubato all'uomo nero(povero) nn crede piu' nessuno, così come che qua ce la passiamo tutti bene, che tutti quelli che vengono qua fuggono dalla guerra dalla fame, o chissa 'da quale altra calamita' , e , che se ci sparano addosso, ci fanno saltare in aria hanno ragione, in quanto hanno il diritto di vendicarsi delle angherie, sopprusi, conquiste ed ingiustizie subite nei secoli. Ora, è palese che abbiamo punti di vista opposti, nn vorrei iniziare il solito tran tran di teorie contrapposte, e nn mi permetterei di affermare che il modo di vedere la cose sia quello giusto, gradirei pero' di attenerci ai fatti, quelli veri.
Citazione da: 2cvami - 04 Ottobre 2017, 11:34:00 AM
Riconoscere che esistono pensieri diversi non è razzismo in quanto io non limito la tua libertà e non metto in atto alcuna persecuzione, posso solo prenderne le distanze.
(nonso)
Premetto che quanto segue nn è riferito a te personalmente, trattasi di considerazioni generiche. Riconoscere che esistono pensieri diversi nn è razzismo. Sono perfettamente d'accordo. In quanto io nn limito la tua liberta' e nn metto in atto alcuna persecuzione. Qui cominciamo a puntualizzare, io nn limito la tua liberta', ma la tua nn deve limitare la mia, sara' pure una frase fatta, ma la mia nn puo' iniziare dove finisce la tua. Nn metto in atto alcuna persecuzione. Questa frase mi sembra un po' arcaica, e potrei dire reciproca . Posso solo prendere le distanze. OHHHHHH, ecco questa frase come la possiamo interpretare? Nel mio palazzo hanno mandato un drappello di extracomunitari mussulmani ,prendo le distanze........... Al bar del centro i tavoli sono sempre occupati da gruppi di marocchini intenti a bere litri di birra e fumare,prendo le distanze.......... Al parco di notte ci sono gruppi multietnici di spacciattori, prendo le distanze.......... Prendere le distanze in gergo vuol dire che nn si vuol avere nulla a che fare con qualcosa/qualcuno, diritto sacrosanto, ti potrei fare un paio di esempi (anche stupidi) :Sono juventino e prendo le distanze dal tifoso fiorentino, sono vegano e prendo le distanze dal carnivoro, sono polentone e prendo le distanze dal terrone, siamo tutti razzisti ? Io credo di si.
Citazione da: 2cvami - 04 Ottobre 2017, 11:34:00 AM
Citazione da: oxi883 - 04 Ottobre 2017, 00:30:18 AM
Riguardo l' osservazione che l' auto identifichi un pensiero si, lo penso e ne sono convinto anche se non è un automatismo. Per esempio, sinceramente, tu ti senti più vicino alla 2cv o alla DS?
Fondamentalmente sono un amante di tutte le auto/moto d'epoca fino agli anni 80,nn ho preferenze particolari tra quelle che possiedo, e nn gli do' un colore politico, le utilizzo e le alterno in funzione del percorso o della destinazione che devo raggiungere,ti stupira' forse sapere che quella uso di piu' è una R4.
Citazione da: claudyane6 - 04 Ottobre 2017, 23:05:52 PM
proprio oggi sentivo alla radio che nel secolo scorso sono emigrati più di trenta milioni di italiani.... e non scappavano dalla guerra......
Si, è vero, ma andavano a lavorare in paesi dove c'era carenza di lavoratori tanti posti di lavoro e assunzioni garantite OGGI qua da noi il lavoro nn c'è , vengono con lo status di rifugiati, come se tutto il terzo mondo fosse in guerra, usufruiscono di tutti i bonus, le agevolazioni, i diritti che al loro paese nn avrebbero, è soltanto un discorso di convenienza, loro e di chi specula su di loro.
Citazione da: oxi883 - 04 Ottobre 2017, 00:30:18 AM
Citazione da: PaoloDòCavaj - 03 Ottobre 2017, 09:11:29 AM
...
Con rispetto per le opinioni di tutti:
Condivido in pieno le parole di Paolo (su).
Ogni volta che leggo opinioni che esprimono chiusura e intolleranza mi domando come mai le persone che hanno queste idee si siano avvicinate al mondo 2cv, simbolo di totale apertura e libertà. Molto facile che sia io un povero illuso oppure un segno che i tempi sono cambiati.
(nonso)
Nn credo che un auto identifichi un pensiero, è come dire che chi si avvicina ad un maggiolino è un nazista, chi possiede un suv, è uno sporco capitalista di destra, siamo tutti un po' grandicelli x fare questi paragoni che definirei( x ritornare in tema) quasi razzisti ;D ;D ;D
Di sicuro un'auto non identifica un pensiero, ma mi meraviglio che anche in questo ambiente si consideri la 2cv a livello ( culturalmente intendo ) delle "macchine" normali.
Se qualcuno ha inventato uno slogan che attraversa i decenni ( "pas une voiture, mais un'artre de vivre..") di sicuro era un "grandicello" anche culturalmente, e di certo non l'ha fatto soltanto per vendere piu' macchine.
Amo molte macchine, mi diverte usarle soprattutto se hanno un'età tra i 30 e i 70 anni, ho in garage - oltre alla 2cv - un paio di macchine che per prestazioni, prezzo, immagine del marchio sono MOOOOLTO diverse dalla 2cv, se vogliamo sono MOLTO PIU' "a destra".... macchine da ricchi degli anni '60, insomma. Ma la 2cv , pur amandone il progetto meccanico - segno del genio puro - e divertendomi a giuidarla - mi diverte piu' delle altre che hanno 200 cv.
Da tempo NON LA CONSIDERO PIU' (proprio da quando sono grandicello) come mi capitava in adolescenza, una macchina ( o SOLO una macchina), ma la considero una estroflessione del mio PENSIERO, una sua esternazione.
Sulle automobili ordinarie si possono fare tesi di meccanica, design, ecc. Sulla 2cv, oltre a cio' , si possono scrivere libri di ANTROPOLOGIA CULTURALE.
Con affetto (come deve essere in questo ambiente) , e con rispetto per le opinioni di tutti. (superok) (superok) (superok)
(felice)
E aggiungo: chi la considerasse un'automobile e basta, , è meglio che si rivolga altrove: è lenta, rumorosa, fredda d'inverno, ci piove dentro, debole di carrozzeria e neanche tanto bella, anzi goffa....troverete senz'altro qualcosa di meglio sul mercato dell'usato, e magari a minor prezzo.
:) :) :)
Citazione da: oxi883 - 04 Ottobre 2017, 23:33:43 PM
Qua a questa storia dell'uomo bianco(ricco) che ha sempre rubato all'uomo nero(povero) nn crede piu' nessuno, così come che qua ce la passiamo tutti bene, che tutti quelli che vengono qua fuggono dalla guerra dalla fame, o chissa 'da quale altra calamita' , e , che se ci sparano addosso, ci fanno saltare in aria hanno ragione, in quanto hanno il diritto di vendicarsi delle angherie, sopprusi, conquiste ed ingiustizie subite nei secoli. Ora, è palese che abbiamo punti di vista opposti, nn vorrei iniziare il solito tran tran di teorie contrapposte, e nn mi permetterei di affermare che il modo di vedere la cose sia quello giusto, gradirei pero' di attenerci ai fatti, quelli veri.
Senza polemica, ma la faccenda che il ricco ha sempre rubato al povero è vera (altrimenti... Non sarebbe ricco!), non mi sono inventato nulla, lo dice la storia. il fatto che noi siamo tra i fortunati ad essere nati nei posti "giusti" non dovrebbe farci dimenticare i danni che la nostra "civiltà" ha causato e, consapevoli di questo, cercare di porre rimedio anziché difendere con ogni mezzo ciò che abbiamo conquistato (dunque togliendolo ad altri). Detto questo non nego che la questione immigrati sia gestita male e che purtroppo queste persone sono viste come un ennesima occasione per far soldi, rendendole di conseguenza un peso per la nostra società.
Citazione
ti potrei fare un paio di esempi (anche stupidi) :Sono juventino e prendo le distanze dal tifoso fiorentino, sono vegano e prendo le distanze dal carnivoro, sono polentone e prendo le distanze dal terrone, siamo tutti razzisti ? Io credo di si.
Il prendere le distanze non significa essere razzisti, pensavo fosse chiaro quanto avevo scritto nel precedente post. Logico che, se le mie idee sono diverse dalle tue, vorrei avere il diritto di non condividerle.
Citazione
Fondamentalmente sono un amante di tutte le auto/moto d'epoca fino agli anni 80,nn ho preferenze particolari tra quelle che possiedo, e nn gli do' un colore politico, le utilizzo e le alterno in funzione del percorso o della destinazione che devo raggiungere,ti stupira' forse sapere che quella uso di piu' è una R4.
Quanto hai affermato rafforza la mia ipotesi: per te la 2cv è un' auto d' epoca (che ti piace, certamente) e non ci vedi altro, per altri è l' unica auto che sentono congeniale.
(felice)
Prendere le distanze significa misurare lo spazio che ci divide ;D logica vuole che se l'intento fosse di colmare le distanze non avrebbe senso misurarle ;D
Cattive premesse, per tentare di trovare una base comune di dialogo (nonso)
se non erro il post iniziale di quel buon tempone di Paolon ;D era riferito a quello che stava e sta succedendo in Catalogna
non mi permetto di dire se l indipendenza Catalana sia giusta o no, solo LORO sanno come stanno le cose ed è giusto che LORO le risolvano (appl)
ho solamente scritto che l europa era molto piu interessante quando c erano dogane, monete, lingue e culture diverse.
si stà appiattendo tutto (muro)
(https://cdn-img-i.facciabuco.com/121/iuchgs9zpn-caos-nelle-pasticcerie-la-crema-catalana-rifiuta-di-stare-vicino-al-pan-di-spagna_a.jpg?c=1)
Citazione da: topo - 05 Ottobre 2017, 18:49:51 PM
ho solamente scritto che l europa era molto piu interessante quando c erano dogane, monete, lingue e culture diverse.
si stà appiattendo tutto (muro)
Ecco, azzarderei a dire il mondo, al posto dell'europa (su)
Citazione da: COIO3 - 05 Ottobre 2017, 15:52:17 PM
Prendere le distanze significa misurare lo spazio che ci divide ;D logica vuole che se l'intento fosse di colmare le distanze non avrebbe senso misurarle ;D
Cattive premesse, per tentare di trovare una base comune di dialogo (nonso)
Non avrei saputo spiegarlo meglio (su)
Citazione da: 2cvami - 05 Ottobre 2017, 10:30:11 AM
Senza polemica, ma la faccenda che il ricco ha sempre rubato al povero è vera (altrimenti... Non sarebbe ricco!), non mi sono inventato nulla, lo dice la storia. il fatto che noi siamo tra i fortunati ad essere nati nei posti "giusti" non dovrebbe farci dimenticare i danni che la nostra "civiltà" ha causato e, consapevoli di questo, cercare di porre rimedio anziché difendere con ogni mezzo ciò che abbiamo conquistato (dunque togliendolo ad altri). Detto questo non nego che la questione immigrati sia gestita male e che purtroppo queste persone sono viste come un ennesima occasione per far soldi, rendendole di conseguenza un peso per la nostra società.
Senza polemica nemmeno da parte mia, ma le tue teorie sembrano un po', come dire, slogan-izzate ? ;D Da quando un ricco diventa tale rubando ai poveri ? ;D Magari riferito alla persona uno diventa ricco con il lavoro oppure con attivita' imprenditoriali, uno stato invece puo' diventar + ricco di un altro sfruttando le sue risorse minerarie (emirati arabi,kuwait) per la sua forza lavoro (cina,india) per la sua economia (germania ,inghilterra) per la sua rigorosita'(svizzera,austria).......potrei continuare ancora x parecchie righe :) :) :) Permettimi, La storia insegna, ma x collegare il tuo discorso riferito ai danni causati dalla nostra civilta' ad altri popoli, mi fa tornare in mente le conquiste ai tempi dei romani, alle terre conquistate dagli spagnoli, alle battaglie navali degli inglesi, alle guerre americane contro i nativi. Credo siano passati parecchi anni per poter accampare questa blanda giustificazione, a quel tempo si viveva così nn possiamo giudicare con il senno di oggi, il metro di riferimento e' quello di allora. Il fatto di difendere cio' che abbiamo conquistato, nn significa togliere ad altri (come tu dici), ma ad impedire di farci togliere cio' che negli anni i nostri antenati con grossi sacrifici ci hanno lasciato anche al costo della loro vita.
Quindi la tua visione della situazione geopolitica internazionale si può tradurre in:
CHE SI FOTTANO!
Mi sembra una lettura quantomeno sbrigativa, finanche un pochino ingenua.
E se parli di slogan mi sembra che "difendere le conquiste dei nostri padri, e dei padri dei nostri padri, eccetera eccetera, ECCETERA" lo sia altrettanto, uno slogan.
La gente se sta male, si muove.
Che sia per una guerra, per la miseria, o perché gli sta sul c u l o il vicino di casa.
Puoi urlare, pestare i piedi, trattenere il fiato, loro ti guarderanno incuriositi e continueranno a muoversi.
(felice)
(inchino)
O0 (gatto) (gatto) (birra) (birra)
Non ha scritto niente di maiuscolo (nonso) ha scritto per lo stesso motivo che scrivi tu: la gente se sta male si muove. L'amico ha mosso la penna e solo quella per esprimere il suo disagio.
A fronte del suo disagio tu gli dici di ballare e trattenere il fiato perchè la situazione non può che migliorare ;D
In altre parole, sei tu che gli rispondi in maiuscolo (appl)
Se le opposte opinioni riconoscono entrambe a tutti il diritto di spostarsi e di muoversi se si sta male, allora perché prendersela con gli immigrati?
Il disagio maggiore probabilmente deriva, come è stato detto, dal fatto che l'emigrazione comporta problemi di convivenza sociale che, forse, vengono affrontati solo parzialmente o addirittura ignorati.
Quello che io non capisco è che se, in linea di principio, si sottoscrive l'andazzo generale di stampo capitalista (scusate, meglio non usare questa parola da revival sessantottino. Oggi si chiama economia di mercato), allora perchè lamentarsi della globalizzazione e dell'appiattimento e dell'omologazione che fatalmente comporta?
(felice)
Appunto, Pier, appunto.
Ci si compra la capra con tutte le corna, e magari qualche cornata tocca pigliarla.
Per quanto riguarda COJO, riconosco quando si cissa la maraja (si fomenta la marmaglia, Ndt) per godersi lo spettacolo, per cui...
M.A.
(felice)
O0 (gatto) (gatto) (birra) (birra)
Zio Papavero!
E chi si ricorda più cosa vuol dire M.A.???
Settimana Enigmistica on line.. ;D
stai usando un linguaggio assertivo ;D affermi qualcosa senza impegnarti in un costrutto logico che a quell'affermazione conduca.
io non sto cissando la maraja, io rilevo la logica difettosa del tuo post precedente.
se riconosci a tizio il diritto di incuriosirsi e muoversi anche solo per il fatto che gli sta sul cu!o il vicino, questo stesso diritto devi riconoscerlo anche a caio, anche se caio fosse oxi.
se tizio ha pieno diritto di trovare sollievo al proprio disagio e caio non ha nemmeno il diritto di esprimerlo a parole il suo disagio allora il tuo ragionamento é difettoso.
io non voglio godere di alcuno spettacolo, nemmeno della pietosa replica che potremmo mai inscenare in questo contesto, visto che volendo potrei assistervi gratis in qualunque blog di qualsiasi testata giornalistica.
preferisco invece rispettare l'intelligenza dell'amico che, suo malgrado, abbiamo trascinato nel nostro discorso.
preferisco sia lui a capire se lo sto aizzando contro qualcosa o qualcuno, che sia lui a capire se avverso la sua opinione o se la condivido.
non usare un linguaggio assertivo, offende la logica di chi legge.
E' evidente che oggi ci troviamo di fronte a fenomeni migratori di ampia portata, dovuti a diverse cause. Che piaccia o no, è con questo che ci dobbiamo confrontare, migrazioni e non immigrazioni. Penso quindi che costruire barriere, di fronte a tali maree, serva a poco (credo che Bocco su questo abbia ragione). Questo non significa che si debba accettare supinamente tutto, ma essere pronti ad impegnarsi e non temere il confronto questo si. In definitiva, non mi preoccupano tanto gli uomini che si muovono, ma semmai le cause che li portano a spostarsi.
Il processo di globalizzazione in atto è sicuramente imponente, ma non nuovo nella storia. Personalmente non sono affatto spaventato dalle contaminazioni culturali e mi spaventa molto di più un mondo in cui ogni cultura si chiude in se stessa e guarda al diverso con timore. Sarà perché di stranieri ne ho conosciuti diversi o forse perché sono stato straniero anche io. Tanto per fare una battuta, se non vi fossero state le contaminazioni culturali forse saremmo ancora qui a scrivere i numeri con combinazioni di lettere invece che con i glifi indo-arabici ;D.
Comunque, visto che in qualche post precedente si accenna alla storia (benchè ritenga che la lettura che se ne dà sia molto approssimativa), compresa quella dell'antica Roma, riporto di seguito (mediante un semplice copia e incolla), a titolo di curiosità, un celebre intervento in tema dell'imperatore Claudio nel 48 DC, di cui si può trovare ampia trattazione anche su internet. Con tale intervento l'imperatore perorava in Senato la concessione del diritto senatorio ai Galli. In effetti, l'antica Roma è stata un esempio straordinario di melting pot tra diverse culture. Anche in questo caso sicuramente i contrasti non mancavano. Tuttavia, e forse anche in virtù di ciò, è indubbio che l'impero romano sia stato uno dei più grandi e ricchi imperi della storia (ma ovviamente le ricette di ieri non vanno sempre bene per la cucina di oggi).
"I miei antenati, di cui il primo, Clauso, di origine sabina, fu accolto nella cittadinanza romana e fra le famiglie patrizie, mi esortano ad adottare simili decisioni nel governo dello stato, portando qui quanto di egregio vi sia stato altrove. Infatti so bene che i Giulii vengono da Alba, i Coruncani da Camerio, i Porci da Tusculo, e, per non considerare solo stirpi antiche, altri sono stati chiamati in senato dall'Etruria, dalla Lucania e da ogni parte d'Italia. Infine l'Italia stessa ha allargato i suoi confini fino alle Alpi, così che non solo gli uomini, presi singolarmente, ma anche le terre, i popoli, crescessero insieme nel nostro nome. Da quando, fatti entrare nella cittadinanza i Transpadani, si è portato aiuto al nostro dominio indebolito con l'aggiunta delle valide forze dei più validi fra i provinciali, col pretesto di fondare colonie militari in tutto il mondo, godiamo in patria di una stabile pace e siamo prosperi nelle vicende internazionali. Forse ci siamo pentiti che siano venuti qui i Balbi dalla Spagna, o uomini non meno nobili dalla Gallia Narbonese? Rimangono i loro discendenti, e non ci sono inferiori nell'amore verso questa patria. Cos'altro fu rovinoso per Spartani e Ateniesi, benché fossero potenti sotto il profilo militare, se non il fatto che tenevano lontani i vinti, trattandoli da stranieri? Invece il nostro fondatore, Romolo, fu così saggio da considerare moltissimi popoli nello stesso giorno prima nemici, poi concittadini. Abbiamo avuto re stranieri. Affidare le magistrature ai figli dei liberti non è consuetudine recente, come molti ritengono ingannandosi, ma era d'uso anche per gli antichi. Ma abbiamo combattuto contro i Senoni: Volsci ed Equi, di sicuro, non hanno mai combattuto contro di noi! Siamo stati fatti prigionieri dai Galli: ma abbiamo dato ostaggi agli Etruschi e abbiamo subito il giogo dei Sanniti. E tuttavia, se si ripercorrono tutte quante le guerre, nessuna è durata meno di quelle contro i Galli: e dopo la pace è stata continua e sicura. Ora, assimilati i nostri costumi, attività, parentele, ci portino anche il loro oro e le loro ricchezze, piuttosto che, separati da noi, se le tengano per loro. Senatori, tutto ciò che ora ha antichissima tradizione, un tempo fu nuovo. I plebei hanno ottenuto l'accesso alle magistrature dopo i patrizi, dopo i plebei i Latini, e dopo i Latini tutti gli altri Italici. Anche la decisione di oggi un giorno sarà antica, e quello che oggi legittimiamo attraverso esempi del passato, sarà considerato un esempio nel futuro"
(felice)
Se uno dichiara di provare fastidio per i marocchini seduti al bar a bere e fumare e lo fa su un forum pubblico io mi sento libero di rispondergli.
Senza dover specificare che è solo la mia opinione perché, se la scrivo, vuol dire che lo è. (nonso)
Se rileva che secondo lui Sergio 2cvami usa degli slogan e lo fa usandone a sua volta, io gli faccio notare che il re è nudo.
Io e OXI probabilmente non ci conosciamo di persona e sarebbe ovviamente più facile parlarne ad esempio ad un raduno, anche se quelle occasioni brulicano di gente che fuma e beve litri di birra. ;D
A me sentir parlare degli immigrati che "usufruiscono di tutti i bonus e le agevolazioni" fa venire una gran tristezza, tra un po' si sentirà dire che ci rubano le vocali (cit. Crozza).
Se ho usato un paio di maiuscoli era per rendere meglio il tono.
La storia, dai romani antichi o ancor prima in avanti, dovrebbe aiutarci a capire perché stiamo così combinati, anche se si sostiene che è solo roba vecchia alla quale non crede più nessuno (sorpreso) (qui ci starebbe meglio la faccina tipo Urlo di Munch).
Ma ho tradito l'intenzione espressa nel post precedente, per cui la finisco esattamente qui.
PS per SKASSA: M.A.= Mi Arrendo
O0 (gatto) (gatto) (birra) (birra)
ultimamente sto ricominciando a frequentare il forum, dopo un po' di tempo di latitanza, e tra gli altri topic sono capitato su questo
e vedo che niente è cambiato, i "comunisti" da una parte ed i "fascisti" dall'altra, perché di questo si tratta se avere idee ed atteggiamenti di sinistra, nel vero e proprio senso della parola, di aiuto reciproco e proletario;
o essere di destra, duri e puri fregandocene del vicino, considerandolo un diverso perché non è della nostra famiglia.
potremmo stare qui a scrivere per intere paginate, ma ognuno si terrebbe caparbiamente la propria idea ripudiando e rifiutando a priori quella dell'altro.
penso sia inutile dire come la penso, l'ho scritto più di una volta, sono e mi sento comunista, di sinistra e mi incazzo di brutto quando leggo che in Italia c'è un'evasione fiscale di 111 Miliardi di Euro, e chi evade non è di certo l'operaio che guadagna 1200€ al mese ma l'artigiano (che poi si lamenta del "negro" seduto al bar), di coloro che per pochi spiccioli sfruttano gli immigrati nella raccolta dei pomodori, che poi vendono in nero ..........
si potrebbe continuare ma non ne ho voglia.
ciao a tutti da un vecchio comunista mangiabambini
Mario55 (guid)
PS: comunque pensiamo che chi lascia la sua terra non fa per divertimento o per turismo
Ehilà Mario, non ti ricordavo così barricadero!
Che ci vuoi fare, viene voglia di risentirsi questa:
Sempre lì, destra e sinistra ognuno coi propri simboli, il SUV, la 2cv, i filo spinato, l'accoglienza, i privilegi, "Ma noi in Libia abbiam fatto le strade"...
Infinita tristezza.
O0 (gatto) (gatto) (birra) (birra)
Citazione da: mario55 - 06 Ottobre 2017, 18:52:08 PM
vedo che niente è cambiato, i "comunisti" da una parte ed i "fascisti" dall'altra
Tutto é cambiato mentre eri via, quelle che tu continui a pensare come avverse correnti politiche sono state assimilate a dimensioni dello spirito.
Giusto perché non si pensi di te che sei il solito fascistone che spara nel mucchio ad altezza d'uomo che tanto é tutta carne di porco, ti dispiacerebbe indicarci uno per uno per appartenenza politica e nickname? Siamo in pochi a questo giro, ti viene anche facile.
Ti leggo domani, i proletari come me vanno a letto presto (zz)
Non mi raccontare che preferisci non scendere in polemica, lo so gia, non tentare di fotterm!, al piú ignorami ;)
Citazione da: COIO3 - 06 Ottobre 2017, 21:39:35 PM
...... Giusto perché non si pensi di te che sei il solito fascistone che spara nel mucchio ad altezza d'uomo che tanto é tutta carne di porco, ti dispiacerebbe indicarci uno per uno per appartenenza politica e nickname? Siamo in pochi a questo giro, ti viene anche facile.
Ti leggo domani, i proletari come me vanno a letto presto (zz)
Non mi raccontare che preferisci non scendere in polemica, lo so gia, non tentare di fotterm!, al piú ignorami ;)
Non capisco cosa ci entri lo stilare un elenco relativo all'appartenenza politica, se uno lo dice bene altrimenti pace.
Vedo che non hai ben capito ciò che volevo dire, è quindi non posso farci niente, hai presente il film 2001 Odissea nello spazio? Film complesso e semplice nello stesso modo, film nel quale ognuno ci vede e lo interpreta come vuole.
Quello che ho scritto è uguale, sta a chi legge interpretarlo, ma per capire bene quello che volevo/voglio dire chi legge prima lo deve trovare in sé stesso.
Mario55
PS: A proposito mi spiace che tu vada a letto cosí presto ;D
A me viene solo tristezza immensa a vedere che in una topic dal titolo "Salviamo il mondo" ci si fa la guerra anche se solo a parole.
(nonso) (nonso) (nonso) (nonso)
(piango) (piango) (piango) (piango)
Eppure (sarò strano io?) , riesco a riconoscermi un pochino in ciascuno di voi...
MAH!
Almeno io non credo di fare la guerra, se così è stato interpretato il mio intervento me ne scuso.
Penso solamente che per salvare il mondo bisogna prima salvare noi stessi da pregiudizi assurdi verso il diverso, sia esso il nostro vicino di casa che il disperato fuggito dalla fame o dalla guerra.
Tutto li, niente di niente di meno.
Mario55
(felice) (felice)
da leggere tutto dun fiato e non commentare ""vi ringrazio""scrivo quello che penso e non rileggo altrimenti la cancellerei
ma è bellissimo,,tu sei di sinistra io sono di destra e sfilo in piazza perchè non voglio sti africani ma io li voglio e scendo in piazza anchio e ci incontriamo ci prendiamo a botte magari ci amazziamo ma peggio ancora tu sei della roma e io sono della lazio ,,tu sei uno sporco juventino e tu sei un ,,,,,,torinese e ci prendiamo a pugni ,,magari anche una coltellata ,,e magari lavorate in fabbrica per 1000euro al mese ,,e i calciatori si prendono milioni all'anno e finita la partita vanno a fare festa assieme (??) (??) e in mezzo ci sono i celerini pagati anche loro 1000euro al mese che prendono bastonate sia da sx che dx che dai laziali dai romani dai juventini ,,insomma da tutti ,,,,e poi a torino c'è stato il g7 e allora li a protestare e a sfasciare auto e vetrine di chi non centra niente e giù botte ai celerini ,,,, (??) (??) (??) che poi se si spostavano e li facevano passare giusto per vedere i nostri politici che non gliene fregava niente di quello che succedeva fuori scappare di corsa non era male,, (??) (??) (??) ma e se fossero loro che ci vogliono così (??) (??) (??)ma se invece di continuare a picchiarci tra noi diventassimo tutti amici e ci concentrassimo su di loro ,,,15000euro al mese più altro dopo un mandato già in pensione noi tra poco neanche a 70anni e sanita gratuita e auto blu con autista che già che ci sono la usano anche per fare la spesa e la scorta non si sa mai che incontrassero qualcuno che (puni) (puni) (puni) ma per fortuna tra poco si vota e le cose cambieranno c'è lo promette berlusconi (??) (??) (??) chiiiiiiii berlusconi?,cioè quello che 40anni fa è entrato in politica per cambiare l'italia ormai allo sfascio per colpa della dc ma che poi per fortuna e arrivato prodi a sistemare le cose ma poi e ritornato berlusconi con bossi ""bossi? (??) (??) (??)quello che poi ha pensato di adeguarsi a roma ladrona""per risistemare l'italia e poi c'è stato monti che vedeva le luci in fondo al tunnel e poi renzi che finalmente ha portato l'italia fuori dalla crisi (??) (??) (??)nooooooooo ve lo dice berlusconi """e sempre lui eh,,,si è fatto un leggero lifting ,,dimostra 3mesi di meno""""l'italia non è fuori dalla crisi ,,la sinistra vi racconta palle ,,alle prossime elezioni vinceremo e cambieremo l'italia ,,io silvio berlusconi con salvini (??) (??) (??)salvini,,,,bossi (??) (??) (??) e che andreotti è morto altrimenti vuoi vedere chè ,,magari ci pensava lui ,, e noi continiamo a picchiarci tra noi ,,,,
comunque a me non danno fastidio se li vedo al bar a bere col cellulare in mano ,,mi danno fastidio se li vedo al bar a bere col cellulare in mano se sono stati arrestati ""facciamo per spaccio o rissa,,,due cose a caso""magari senza permesso di soggiorno o peggio con già foglio di espulsione e poi rilasciati ma """forse """ribeccati magari pichhiando un poliziotto e rilasciati ecco questo mi da fastidio ,,giusto perchè per andare in galera bisogna prendere più di 4anni altrimenti stai fuori (??) (??) (??)che si siano fatti sta legge perchè metti che per caso ma proprio per caso qualche politico """rubasse"""non vorrete che andasse in galera ,,e no loro si sono tutti amici tutti uniti per fotterci ,,li danno un paio d'anni continua a frequentare il parlamento si becca il suo stipendino e tutti felici e contenti ,,loro
per mario55
e poi chi va a raccogliere verdura e frutta per pochi euro al giorno e in nero (??) (??) (??) ma se poi noi compriamo la verdura al supermercato a 1euro al kg,,cosa pensate che chi la raccoglie prenda 1500euro al mese e in regola!!ma dai
ho finito ,,anzi no ero un pò di sx poi con la lega ora sono a dx anzi a dx dx
che poi mio papà è stato partigiano contro il fascismo poi appena finita la guerra c'era la caccia ai fascisti con violenze e fucilazioni ,,mio papà si è rifiutato ed era finito al muro per tradimento""la guerra era finita eh""e stato salvato ull'ultimo momento da uno che lo ha riconosciuto ed è riuscito a convincere gli altri a lasciarlo,,altrimenti non sarei nato ""va beh se non fossi nato non sarei nato!! (??) (??)""giusto per dire ,,chi è peggiore tra dx e sx ,,io un'idea c'è l'ho ma non la dico ,,,ciao cacchio quante stronzate devo avere scritto ,,neanche a scuola ,,,ciao
(sorpreso) Azzzzzzzzzzzz ,ma quanto avete scritto ;D ;D ;D , va a finire che resuscitiamo questo forum arrugginito ;D ;D ;D. Mi verrebbe di rispondere a tono frase su frase ad alcuni di voi, ma avevo precedentemente scritto che nn mi interessa il batti e ribatti . Il giochetto di travisare le parole x indirizzarle sul proprio binario preferenziale è ormai tecnica arcinota dei vecchi marpioni di questa area ;D ;D ;D. A Mario e Bocco, volevo pero' far notare che sul calendario è scritto a caratteri cubitali 2017 il mondo è da parecchio che sta cambiando, sono successe tante cose anche gravi dal 1968, il Che è morto, ma anche Castro ,Moro ha fatto la stessa fine , lo hanno messo dentro il bagagliaio di una R4 invece di una 2 cv (dicono siano state le B.R.) la russia si sta alleando con gli usa,l'economia sta' andando a rotoli, siamo sull'orlo di una guerra santa..........e voi continuate a cantar bella ciao ;D ;D ;D
No non hai assolutamente scritto nessuna stronzata
Anzi probabilmente hai illustrato la situazione della nostra società, la società cosiddetta occidentale, dove oramai regna una gran confusione, dove niente è più definito è dove regna la legge dell'odio reciproco
Dobbiamo uscire da questo circolo vizioso altrimenti non salviamo il nostro mondo
Mario55
Rispondo a oxi883
Leggi bene quello che ho scritto, e se non vi hai fatto caso lo riporto qui sotto
Citazione da: mario55 - 06 Ottobre 2017, 22:26:42 PM
Almeno io non credo di fare la guerra, se così è stato interpretato il mio intervento me ne scuso.
Penso solamente che per salvare il mondo bisogna prima salvare noi stessi da pregiudizi assurdi verso il diverso, sia esso il nostro vicino di casa che il disperato fuggito dalla fame o dalla guerra.
Tutto li, niente di più niente di meno.
Mario55
Comunque sempre meglio Bella Ciao di faccetta nera
Mario55
Avevo gia' letto, ma avevo scritto che nn mi interessa il batti e ribatti, magari sei tu che sei poco attento ? ;D ;D ;D Il discorso è lungo e complesso ,finiremo di scrivere cose trite e ritrite ,poi arrivera' qualcuno che travisera' gli scritti, e si ritornera' daccapo (stupid) Premetto che gli esempi che ho fatto prima sul mantenere le distanze erano puramente indicativi, atti a sottolineare la frase, ma nn riferiti al mio quotidiano. Personalmente nn ho pregiudizi verso il diverso, ho ottimi rapporti con il vicinato, se trovo il disperato che ha fame, nn gli nego un pasto caldo, approvo qualsiasi iniziativa che tuteli chi fugge dalla guerra, MA MA MA chi viene qua a prenderci x il ********* dicendo che ha fame, fugge dalla guerra, e magari gli danno la casa accanto la mia con tanto di tutto spesato dallo stato a cui pago le tasse, con la complicita'dell'ente o del politico che ci si arricchisce alla faccia nostra , permettimi che mi sta sul C@22O !!!! Hai mai pensato che quelli a cui ti riferisci sono una netta minoranza,il resto è tutto business, sveglia!!!!!! Escluso chi fugge dalla guerra, gli altri potremmo aiutarli a casa loro spendendo molto meno e realizzando posti di lavoro veri che qua nn possiamo garantire, ma si preferisce così ,è piu' vantaggioso, poi che cosa possiamo offrigli, il lavoro che nn c'è? Forse in nero a 3$ all'ora? Oppure lasciarli sulla strada del proprio destino che tutti sappiamo dove conduce. Pensaci, e cerca di uscire dagli schemi, a volte è meglio amputare che morire di cancrena.
Citazione da: mario55 - 06 Ottobre 2017, 21:58:53 PM
e altrimenti pace.
Pace staminkia, sei pieno di pregiudizi perché hai il cervello pigro, e io non ti permetto di appiccicarmi addosso etichette scadute da un pezzo.
E non dovresti permettere a te stesso di criminalizzare intere categorie di lavoratori solo per sentito dire o per evangelizzazione politica.
Se sai per certo che qualcuno ruba é tuo dovere civile informare le autorità competenti. Se manchi di senso civico rifugiati nell'omertosa strafottenza dell'italiano medio e limita il tuo parlare alle chiacchiere da bar.
Non ti infilare nella vita degli altri.
A me spiace tu abbia interrotto la partita di ramino alle nove di sera per rispondere a un cialtrone come me.
Intendo esprimere il mio punto di vista sulle questioni dibattute, ma non provo nemmeno ad argomentarlo perché ritengo che questa non sia la sede più adatta ad approfondire problematiche tanto impegnative.
Sono abbastanza grandicello per essere stato chiamato dalla vita a fare delle scelte.
Molti, ma molti anni addietro, in base a una personalissima scala di valori ho deciso di stare dalla parte più debole e meno garantita della società. Che essa abbia un colore di pelle piuttosto che un altro, che sia o meno religiosa, che parli la mia lingua o un idioma a me incomprensibile, ho sempre cercato di fare del mio meglio per sostenerla e garantirle risorse almeno pari a quelle di cui ho beneficiato io che non posso vantare alcun merito per essere nato nella parte più privilegiata di questo pianeta.
Se poi alcuni individui dimostrano di non meritare l'aiuto e la fiducia che viene loro accordata, si assumeranno la responsabilità degli errori commessi, ed io sarò comunque felice di avere aperto una porta piuttosto che negato un'opportunità.
Tutto qui. Vogliamo chiamarlo comunismo, spirito umanitario, sentimento religioso? Non m'interessano le etichette, le frasi fatte, i luoghi comuni. Perseguo un modello di società che garantisca il benessere a tutti. Se "Bella ciao" appare démodé a qualcuno, ciò mi è del tutto indifferente perché preferisco andare controcorrente piuttosto che adeguarmi all'andazzo di questo triste periodo storico.
sei stato molto chiaro e coinciso, condivido (su)
Citazione da: COIO3 - 07 Ottobre 2017, 06:00:29 AM
Citazione da: mario55 - 06 Ottobre 2017, 21:58:53 PM
e altrimenti pace.
Pace staminkia, sei pieno di pregiudizi perché hai il cervello pigro, e io non ti permetto di appiccicarmi addosso etichette scadute da un pezzo.
E non dovresti permettere a te stesso di criminalizzare intere categorie di lavoratori solo per sentito dire o per evangelizzazione politica.
Se sai per certo che qualcuno ruba é tuo dovere civile informare le autorità competenti. Se manchi di senso civico rifugiati nell'omertosa strafottenza dell'italiano medio e limita il tuo parlare alle chiacchiere da bar.
Non ti infilare nella vita degli altri.
A me spiace tu abbia interrotto la partita di ramino alle nove di sera per rispondere a un cialtrone come me.
Tranquillo avevo appena finito la partita a poker e mi stavo preparando per andare al night con gli amici. ;D
Non mi sembra di infilarmi assolutamente nella vita degli altri.
..... altrimenti "pace" da noi in Toscana significa finiamola li e non torniamo più sull'argomento ....
Io non criminalizzo nessuno, è un dato di fatto che artigiani e lavoratori autonomi frodino il fisco appena possono, non emettendo nessuna fattura ed incassando in nero, non si tratta di evangelizzazione politica, perché questa è un'affermazione che viene fatta un po' da tutte le forze politiche, chi più chi meno.
E per finire due cose:
1 - Pace staminkia, telo dici per te stesso guardandoti allo specchio
2 - Non appiccico addosso a nessuno etichette scadute da un pezzo
Buona giornata.
Mario55 (guid)
Citazione da: CaravanPetrol - 07 Ottobre 2017, 10:59:03 AM
Se poi alcuni individui dimostrano di non meritare l'aiuto e la fiducia che viene loro accordata, si assumeranno la responsabilità degli errori commessi, ed io sarò comunque felice di avere aperto una porta piuttosto che negato un'opportunità.
Queste tre righe godono della mia massima stima e rispetto.
Sottoscrivo in pieno.
Il succo del discorso, è questo qui.
Grazie Bruno.
Citazione da: Skassamakkinen - 07 Ottobre 2017, 12:28:36 PM
Citazione da: CaravanPetrol - 07 Ottobre 2017, 10:59:03 AM
Se poi alcuni individui dimostrano di non meritare l'aiuto e la fiducia che viene loro accordata, si assumeranno la responsabilità degli errori commessi, ed io sarò comunque felice di avere aperto una porta piuttosto che negato un'opportunità.
Queste tre righe godono della mia massima stima e rispetto.
Sottoscrivo in pieno.
Il succo del discorso, è questo qui.
Grazie Bruno.
Condivido anche io il pensiero di Bruno
Mario55
Bugiardo. Tu non giochi a poker (lingua)
Come si diceva in un film: il poker non è un gioco, ogni anno ai campionati del mondo arrivano sempre i soliti quattro finalisti. Chi sono costoro, i più fortunati del pianeta?
Per giocare a poker serve intelligenza, carattere e soldi, tanti soldi. Tu possiedi una Ds, quindi i soldi li hai (appl)
Ti conosco dai miei primi giorni del forum, tu non sei capitato qui per caso, tu hai lasciato la termica e sei sceso in picchiata come un capovaccaio su una carogna.
Tu e la tua vecchia guardia eravate posseduti dalla devianza di Stendhal, avevate una lussuriosa predilezione per il rosso e il nero, bastava un minimo accenno e scoppiava la rissa verbale. Scomparsi i compagni di merende scomparse le risse.
Tu sei tornato e io non credo alle coincidenze. Pace staminkia lo dico proprio a te (appl)
Il tuo congetturare di frodi fiscali perpetrate da gente che non conosci per me equivale al 'dagli all'extracomunitario', onesto, ladro o stupratore che sia. A me non dispiace sentirtelo dire, avalla la mia convinzione che, rossi o neri, siamo tutti italiani. (appl)
Te l'appiccico io una etichetta, posso e voglio farlo, in ogni caso trattandosi di perle non mie posso elargirne a piene mani (appl)
"... il vescovo di Caffa..."
"Un imbecille", disse Guglielmo.
"Riposi in pace, è volato a Dio due anni fa."
"Dio non è stato così misericordioso. Fu una falsa notizia arrivata da Costantinopoli. È ancora tra noi, mi dicono che farà parte della delegazione. Dio ci protegga!"
"Ma è favorevole al capitolo di Perugia," disse Ubertino.
"Appunto. Appartiene a quella razza di uomini che sono sempre i migliori campioni del loro avversario."
(gatto)
Con la consueta pacatezza e l'equilibrio, che lo contraddistinguono, Bruno espone il suo pensiero che condivido. C'è nelle sue parole una risonanza importante che si accorda con il titolo del thread "Salviamo il mondo". L'idea di un impegno in questa direzione, un impegno che, però, non realizzeremo solo attraverso le teorizzazioni ideologiche di qualsiasi colore esse siano.
Oggi abbiamo meno bisogno di ideologie e più di ribelli autentici, magari senza armi, che a loro modo, nel loro piccolo, scavino la loro parte di terra per seminare qualcosa che vada oltre o magari trovi una sintesi apprezzabile tra le parti. Oggi dobbiamo trovare ciò che ci lega non ciò che ci divide. Oggi abbiamo bisogno di gente che si assuma la responsabilità del proprio agire e se qualcuno, a cui è stata accordata fiducia, la tradirà, ne risponderà per gli errori commessi come ha detto Bruno.
Mi sembra ancora di grande sensibilità etica e sociale la frase di Bruno che dice: "Preferisco aprire una porta piuttosto che negare un'opportunità" Condivido profondamente il valore di questa frase.
Solo su una cosa non concordo pienamente e cioè che questo forum non sia la sede adatta per discussioni di questo genere. Io sono in questa discussione grazie al forum, questo arrugginito meccanismo che alimenta un mondo disincarnato come quello virtuale, ma che sa dare contributi importanti e a volte anche illuminanti su temi che, diversamente, non avremmo avuto occasione di affrontare.
Quindi grazie al forum e caso mai diamoci da fare per levargli un po' di ruggine.
Per quel che riguarda la scelta su che da parte stare, non ho mai avuto dubbi, anzi non ho nemmeno dovuto fare una scelta. I meno privilegiati del mondo attirano di più le mie attenzioni. Sanno insegnarmi qualche abilità in più di quelle, pur rispettabili, di chi concepisce solo l'idea di acquistare o vendere qualcosa al mercato.
Di conseguenza anche le canzoni che canto e le macchine che uso dicono qualcosa di quello che sono. Ma non sempre, non sempre, a buon dispetto delle verità assolute, perché anch'io amo contraddirmi. C'è sempre qualcosa in cui riconoscersi anche nelle tesi opposte alle proprie, quindi anche con 10 nico sono d'accordo.
Non c'è niente di triste in queste nostre discussioni, c'è solo lo scoppiettante vis della polemica, intesa come battaglia delle idee. La battaglia delle idee non è una guerra senza quartiere, ma un confronto anche aperto e duro tra le parti.
Bruno dice un'altra cosa importante: "Perseguo un modello di società che garantisca il benessere a tutti".
Un altro mio carissimo amico esprimeva analogo concetto con queste esatte parole che ho l'onore di riportare:
"Aspirare a vivere in un mondo dove nessuno ha troppo e nessuno ha troppo poco oggi è spesso considerato sbrigativamente sovversivo, ma quando l'idea è quella adatta per l'umanità, né chi la pratica imbastardendola , né chi la avversa senza comprenderla può cancellarla. Tornerà. Si attuerà, come sognavamo noi in piazza negli anni settanta." (felice)
Citazione da: CaravanPetrol - 07 Ottobre 2017, 10:59:03 AM
Se poi alcuni individui dimostrano di non meritare l'aiuto e la fiducia che viene loro accordata, si assumeranno la responsabilità degli errori commessi, ed io sarò comunque felice di avere aperto una porta piuttosto che negato un'opportunità.
Bha', saro' io che nn capisco le frasi, le interpreto male, oppure sono (pugil), ma questa frase che tanto vi è piaciuta io la interpreto così : Io aiuto tutti , indiscriminatamente,(apro la porta,offro un opportunita'e sono felice) poi se qualcuno dimostra di nn meritare fiducia e aiuto a loro accordata ( viene a fare il delinquente) se ne deve assumere le proprie responsabilita' (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) Permettetemi ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ehm ehm, scusate, ma se in italia nn abbiamo nemmeno la certezza della pena, di che cosa stiamo parlando? Ma avete minimamente idea di quante se ne possono combinare prima di andare in galera? Ad esempio, Usufruendo dell'indulto quanti procedimenti penali si possono accumulare prima di scontarli, quante malefatte punibili soltanto con pene pecuniarie si possono commettere con la consapevolezza di nn pagarle in quanto nullafacenti e nullatenenti, altre ancora invece al solo costo del foglio di via, che poi della serie ritorno quando voglio ;D ;D ;D, poi ci sarebbe il capitolo della scadenza dei termini che sui reati minori ha una percentuale molto elevata, dovuta alla carenza dei giudici (a sentir loro) ma bisogna crederci perchè giudici, e si dice molto permalosi ;D ;D ;D Mi immagino gia' la scena, Fermo polizia !!!! che c'è, nn ho fatto nulla......... hai stuprato quattro donne maniaco !!!!! ma che dice agente lo dice la mia religione posso essere poligamo.............
MI ASSUMO TUTTE LE MIE RESPONSABILITA', le sposo . :) (felice)
(muoio) ma dai! le scazzottate come una volta!! guarda ! c'è ancora il magiabambini toscano! c'è Oxi in difesa e Mimmo che fa il jolly....mancano Lucajack e Vincenzo per creare un bel mulino come allora...io però non ho più la verve nè la voglia....inutile politicizzare un'automobile, che tu sia di destra o di sinistra lei andrà o si romperà cmq, se ci canti bella ciao o faccetta nera lei se ne sbatterà e farà quello che vorrà, mi sembra come quei personaggi che hanno rubato il nostro gonfalone amatissimo per farne un simbolo del loro partito ed ora mi tocca spiegare sempre che è la mia bandiera, l'unica, è il simbolo di una civiltà millenaria, di una città meravigliosa e non di 4 grezzi parolai...una volta avrei preso di punta il Marione con i suoi sogni e slogan da 68ino....ma entrambi sappiamo che i nostri sogni e le nostre idee si stanno schiantando sul muro dell'unica ideologia di oggi...il denaro, sei quanto vali. Che sia colpa del negher o del ricco, che sia razzismo o sopravvivenza....siamo entrati nella guerra dei poveri e ci stiamo scannando , inutile negarlo basta girare per la città per vederlo...chi sta nella stanza dei bottoni lo ha capito prima di noi e ci sta mandando uno contro l'altro in attesa che sterminandoci gli risolviamo i problemi....apri pure le porte Bruno ma cosa farai quando saranno in 100000 davanti? cosa gli darai? chi non è riuscito a scappare (perchè i veri ricchi son già scappati ben lontani) perchè faceva parte della cosiddetta classe media ora paga tasse in percentuali allucinanti in confronto ai servizi che lo Stato gli eroga, chi è messo male semplicemente crepa perchè nessuno gli da nulla, ovvio che poi l'odio venga convogliato contro i negher! fa molto comodo a quei porci che rapinano entrambi... Il serio problema verrà fuori quando non ci sarà più niente da portar via, stile Nottingham ed il suo famoso sceriffo...cosa faremo? MI fa sorrider poi vedere che c'è ancora qualcuno che crede al " se paghiamo tutti le tasse queste caleranno".....beata ingenuità!
E comunque le migrazioni ci son sempre state, verissimo...ma venivano presi a mazzate e si scatenavano guerre, nessuno si è mai messo a 90 pregando di essere sodomizzato...il solito vizio di tirare la giacchetta alla Storia per i propri ideali ...
e buon vento a tutti, sperando che qualcuno di voi riesca ancora a navigar sereno..
Ico :) anche tu ad ali spiegate col favore dell termica, pronto alla picchiata e alla disputa ;D però a te voglio bene (bacio) e non solo per il regalo che mi hai fatto nel novembre del duemilasette (abbraccio)
Faccio il jolly perchè è nella mia natura coltivare il bello e il meglio, la naturale reazione credo all'angoscia di aprire gli occhi la mattina, tanto che la morte è tra le cose che meno mi fanno paura tra le naturali vicende dell'esistenza.
Che cosa potrei inventarmi di divertente quando uno che il sessantotto neanche lo ricorda mi invita a tacere sottintendendo che sono troppo sciocco per discutere di cose che lui stesso non è stato capace di risolvere e poi va via senza pagare il caffè perchè tanto il barista è ladro?
Lo faccio saltare per un po' e poi lo lascio andare (appl) se poi magari insiste, visto che per venticinque anni ho messo la croce nella casella di sinistra e visto che pure a me toccano tre euro l'ora quando va bene, allora mi arrogo il diritto di esprimere la mia opinione in maiuscolo: KOMUNISTI DI STO KAZZO (lingua)
Hai visto mai che a forza di male parole prendessero coscienza del fatto che quella dove stanno precipitando non è la buca del bianconiglio ;)
Elton John
A forza di male parole si capisce solo il tuo grado di educazione. (bravo)
O0 (gatto) (gatto) (birra) (birra)
A che gioco stai giocando? Allo smemorato di collegno? (appl) lassa perde, tu a totò non assomigli né punto né poco (stupid)
Anche tu hai scritto in maiuscolo, e se lo fai tu, per quanto è vero Dio, posso farlo anche io (angel)
Ma io non voglio darti del maleducato, non mi piace vincere facile (bacio)
Io ho letto il tuo maiuscolo e so che l'hai pagato con il restante minuscolo (su) e anche io ho pagato il mio maiuscolo con tutto il minuscolo a corredo (post)
È evidente, tu non scrivi con la testa, tu scrivi con il cuore :)
Giusto come dice Papa Ciccio: chi sono io per giudicarti? (bacio)
C'è il mare mosso oggi (??) per il resto è una splendida giornata 8)
Caro ICO
ma i MIEI sogni me li vuoi lasciare.
Tanto meli tengo lo stesso, non me li può portare via nessuno. ;D
Altri non meritano nessun mio controbattere >:(
Mario55
Politicizzare la 2cv, abbiamo capito che non va bene anche se ognuno è libero di eleggere i suoi simboli e, in linea generale, si può dire che la 2cv cavalli sia stata scelta, almeno nel corso degli anni 60/70, più dagli hippies che non, in seguito, dagli yuppies. Se poi qualche yuppi l'ha, a sua volta, adottata, in questo caso sarebbe stato l'oggetto in sé a emergere, con le sue caratteristiche oggettive, più del simbolo con cui la si voleva connotare.
Così come qualche hippy avrebbe anche potuto comprarsi il rolex, senza per questo smettere di sentirsi un proletario. Di fatto hippies con il rolex e yuppies con la 2cv non se ne sono visti molti e quindi che gli oggetti e i segni indichino un'appartenenza simbolica e una tendenza culturale ci sta eccome così come, per fare un altro esempio, a portare l'eskimo non erano, in generale, quelli che al rosso preferivano il nero.
In fondoci sono sempre delle eccezioni di cui è importante tenere conto, eccezioni appunto che evitano che una bandiera o un simbolo possano essere usati in modo univoco. Anche il simbolo della croce nazista era originariamente, più o meno, un simbolo buddista.
Per fare un altro esempio personale, io ho sottoscritto la tessera della FIOM per 34 anni di fila e poi quando ho avuto bisogno di un'informazione importante per il mio futuro, dico INFORMAZIONE e non RACCOMANDAZIONE (scusate il maiuscolo, ma se ne ho voglia lo uso anch'io) l'ho ottenuta da uno della UIL. Questo per dire che, dal mio punto di vista, le persone contano più delle sigle e anche che, ciononostante, non ho barattato una tessera con un'altra nè ho cambiato la casacca del sindacato.
Adesso vengo alla frase di Bruno che qualcuno qui non capisce perchè è piaciuta e che ha fatto sghignazzare tanto Oxi883 e agitare perentoriamente Obelix.
La frase di Bruno, con cui continuo a essere d'accordo, io la interpreto nel senso che appartiene a un discorso di carattere etico mentre le obiezioni che fanno Oxi883 e Obelix appartengono a un discorso che, anche basandosi su dei ragionamenti condivisibili, è da iscriversi alla sfera della politica e delle sue inettitudini. Inettitudini che spesso si specchiano come un riflesso in quelle di noi cittadini.
Di fronte al deficit sociale della cattiva politica, uno si pone con i principi a cui si ispira la sua morale che, da una parte, possono vedere la possibilità di tendere una mano e, dall'altra, di negarla. Se poi la politica disattende ai suoi compiti, e in parte è ciò che sta avvenendo, occorre operare quelle correzioni per cui non sarà solo il trasgressore a assumersi le responsabilità dei suoi errori ma anche la società che non glieli farà pagare. A me questo sembrava sottinteso nelle parole di Bruno.
A me però non sembra che la risposta possa venire soltanto aumentando il fattore repressivo.
Vedo poi scritto che uno è stanco del solito batti e ribatti e delle solite contrapposizioni che non portano a nessun risultato. E' chiaro che, finché l'arroccamento ideologico prevale sulle intenzioni di cercare nuove basi per dialogare, uno si logora inutilmente.
Da ultimo voglio dire che sono uno di quegli illusi che pensano che se tutti pagassero le tasse pagheremmo tutti di meno. Pensare che questo non sarà un traguardo possibile, non aiuterà a raggiungerlo.
Certo il percorso è lungo, travagliato e richiederà chissà quanto tempo, ma non è escluso che gli uomini possano eticamente maturare fino al punto in cui il numero degli onesti, da esiguo, possa prima o poi rivaleggiare con quello dei disonesti.
E' di nuovo un problema di etica individuale, quella da cui, a parer mio, dipende la buona politica.
Ci vuole, in definitiva, un po' di ottimismo morale direi, ma pare che le ricette che celebrano l'ottimismo debbano essere solo quelle di natura finanziaria e imprenditoriale.
(felice)
Citazione da: Pier Le Blanc - 08 Ottobre 2017, 15:57:43 PM
Politicizzare la 2cv, abbiamo capito che non va bene anche se ognuno è libero di eleggere i suoi simboli e, in linea generale, si può dire che la 2cv cavalli sia stata scelta, almeno nel corso degli anni 60/70, più dagli hippies che non, in seguito, dagli yuppies. Se poi qualche yuppi l'ha, a sua volta, adottata, in questo caso sarebbe stato l'oggetto in sé a emergere, con le sue caratteristiche oggettive, più del simbolo con cui la si voleva connotare.
Così come qualche hippy avrebbe anche potuto comprarsi il rolex, senza per questo smettere di sentirsi un proletario. Di fatto hippies con il rolex e yuppies con la 2cv non se ne sono visti molti e quindi che gli oggetti e i segni indichino un'appartenenza simbolica e una tendenza culturale ci sta eccome così come, per fare un altro esempio, a portare l'eskimo non erano, in generale, quelli che al rosso preferivano il nero.
In fondoci sono sempre delle eccezioni di cui è importante tenere conto, eccezioni appunto che evitano che una bandiera o un simbolo possano essere usati in modo univoco. Anche il simbolo della croce nazista era originariamente, più o meno, un simbolo buddista.
Per fare un altro esempio personale, io ho sottoscritto la tessera della FIOM per 34 anni di fila e poi quando ho avuto bisogno di un'informazione importante per il mio futuro, dico INFORMAZIONE e non RACCOMANDAZIONE (scusate il maiuscolo, ma se ne ho voglia lo uso anch'io) l'ho ottenuta da uno della UIL. Questo per dire che, dal mio punto di vista, le persone contano più delle sigle e anche che, ciononostante, non ho barattato una tessera con un'altra nè ho cambiato la casacca del sindacato.
Adesso vengo alla frase di Bruno che qualcuno qui non capisce perchè è piaciuta e che ha fatto sghignazzare tanto Oxi883 e agitare perentoriamente Obelix.
La frase di Bruno, con cui continuo a essere d'accordo, io la interpreto nel senso che appartiene a un discorso di carattere etico mentre le obiezioni che fanno Oxi883 e Obelix appartengono a un discorso che, anche basandosi su dei ragionamenti condivisibili, è da iscriversi alla sfera della politica e delle sue inettitudini. Inettitudini che spesso si specchiano come un riflesso in quelle di noi cittadini.
Di fronte al deficit sociale della cattiva politica, uno si pone con i principi a cui si ispira la sua morale che, da una parte, possono vedere la possibilità di tendere una mano e, dall'altra, di negarla. Se poi la politica disattende ai suoi compiti, e in parte è ciò che sta avvenendo, occorre operare quelle correzioni per cui non sarà solo il trasgressore a assumersi le responsabilità dei suoi errori ma anche la società che non glieli farà pagare. A me questo sembrava sottinteso nelle parole di Bruno.
A me però non sembra che la risposta possa venire soltanto aumentando il fattore repressivo.
Vedo poi scritto che uno è stanco del solito batti e ribatti e delle solite contrapposizioni che non portano a nessun risultato. E' chiaro che, finché l'arroccamento ideologico prevale sulle intenzioni di cercare nuove basi per dialogare, uno si logora inutilmente.
Da ultimo voglio dire che sono uno di quegli illusi che pensano che se tutti pagassero le tasse pagheremmo tutti di meno. Pensare che questo non sarà un traguardo possibile, non aiuterà a raggiungerlo.
Certo il percorso è lungo, travagliato e richiederà chissà quanto tempo, ma non è escluso che gli uomini possano eticamente maturare fino al punto in cui il numero degli onesti, da esiguo, possa prima o poi rivaleggiare con quello dei disonesti.
E' di nuovo un problema di etica individuale, quella da cui, a parer mio, dipende la buona politica.
Ci vuole, in definitiva, un po' di ottimismo morale direi, ma pare che le ricette che celebrano l'ottimismo debbano essere solo quelle di natura finanziaria e imprenditoriale.
(felice)
(abbraccio) condivido pienamente ciò' che dici (abbraccio)
hai fatto un discorso lungo, pier, ma ti ho letto per intero.
l'italia è piena di dispositivi di intercettazione ambientale, e se mi mostrano qualcosa io quella cosa la vedo, tu puoi anche non volerla vedere, ma io non posso accettare opinioni che contrastano con quello che vedo e che so.
si può opinare sul fatto che l'immigrazione economica incontrollata favorisca o meno il degrado sociale, su questo si, ma non si può discutere sul fatto che chi viene in italia e non trova lavoro debba essere comunque mantenuto, si può opinare sul fatto che chi sostiene il peso economico di questa situazione abbia o meno il diritto di lamentarsi.
la piccola e media impresa in italia e gravata dal 65% di tasse sul fatturato, e se ti domandi come fanno a non fallire puoi anche darti la risposta da solo, considera però che nel resto d'europa la pressione fiscale è mediamente 25 punti percentuali più bassa. qualcuno ha qualcosa da guadagnare ad aggiungere qualche milione di disoccupati alla lista? anche questo è opinabile.
nel caso lo abbiate dimenticato le organizzazioni criminali fatturano ogni anno duecento miliardi di euro e non pagano tasse.
lo sapevi che umberto eco era di sinistra?
"Perché gli ebrei?" chiesi a Salvatore. E mi rispose: "E perché no?" E mi spiegò che per tutta la vita avevano appreso dai predicatori che gli ebrei erano i nemici della cristianità e accumulavano quei beni che a essi erano negati. Gli chiesi se non era però vero che i beni venivano accumulati dai signori e dai vescovi, attraverso le decime, e che quindi i pastorelli non combattevano i loro veri nemici. Mi rispose che, quando i veri nemici sono troppo forti, bisogna pur scegliere dei nemici più deboli. Riflettei che per questo i semplici son detti tali. Solo i potenti sanno sempre con grande chiarezza chi siano i loro nemici veri.
(zz)
Pier, vecio mio, agitare perentoriamente?? io? non ti ricordo nei tempi eroici del forum, magari c'eri, ma in quei momenti mi agitavo e troppo...ora vorrei avere tempo ed energie per farlo !!
Cmq, lasciando a sto punto perdere il discorso etica, morale,filosofia che son troppo personali e cmq non si mangiano, aiutatemi a costruire un pezzo della storia della 2cv in Italia....mi spiego: tu dici che la 2cv è di sinistra, io dico che è apolitica, lasciando perdere che può sembrare l'indagine di qualche anno fa su mutanda di sinistra e boxer di destra (muoio), vediamo storicamente cosa ne viene fuori?
Dal mio punto di vista, durante gli anni 60 in Italia di 2cv se ne parlava poco e,penso, se ne compravano ancor meno, il 68 quindi in Italia di certo non ha coinvolto la 2cv come invece è successo in Francia ove 2cv ed R4 erano presenti in un numero cospicuo. Gli anni 70 Italiani vedono ancora una scarsa presenza di 2cv, non vorrei sbagliarmi, ma Citroen punta sull'auto in Jeans (la Dyane) e la 2cv resta in serie B, gli anni 80 invece, con la Charleston principalmente, vedono un piccolo boom delle vendite della 2cv che finisce però nel 1990, in questo periodo non domina di certo il costume "ribelle di sinistra" tipico degli anni 70 ed è facile vedere belle fanciulle o yuppies con la Charleston (rosso nero). Ora, se la mia brevissima analisi è concreta, perchè la 2cv dovrebbe essere di sinistra?
La 2cv è sempre piaciuta ed ha riscontrato successo per la sua semplicità funzionale a basso costo, moltissimi che non potevano comprarsi l'auto riuscirono con lei a motorizzarsi, come con la 500 della Fiat, ma di questa nessuno dice essere di sinistra, come mai?
Una valanga di ragazzi degli anni 70 viaggiarono e scoprirono il mondo con la Dyane, seguendo i loro sogni, ma perchè la dyane costava poco e permetteva di fare un sacco di cose, non aveva rivali degne all'epoca, se non la R4, ma anche per lei vale quanto da me ora scritto, non perchè la Dyane/ R4 fosse riconosciuta come simbolo di un partito o di una fede politica.
Una cosa è l'eskimo, fortemente correlato alla rivolta studentesca e mitizzato insieme a quegli ideali, una cosa è la 2cv con la sua semplicità a basso costo.
Che oggi la maggior parte degli appassionati si atteggi a nostalgico del 68 e di conseguenza la trascini in certi ambiti , a mio avviso, vale come negli anni 90 avere una DS significava essere un fattone o un malavitoso...oggi direi che non è proprio così.
Cedo la parola a Voi vecchietti che queste cose le avete toccate con mano.
P.S. Mario i tuoi sogni io di certo non li rubo, mi fanno ribrezzo ;) ;D , ma spero tu possa realizzarli prima o poi.
(abbraccio) Mimmo sei un grande! poche parole e chiare (appl) (appl) (appl) (appl)
Dopo l'interessante intervento di ICO a fornirci la giusta dimensione nell'immaginario e il giusto collocamento nello spazio temporale della 2cv, contribuisco anche io a sfatare un altro mito ;D ;D ;D. CHE GUEVARA FEROCE REPRESSORE,l'altro volto del comandante. Di Cesare de Carlo.
Washingion, 8 ottobre 2017 - A cinquant'anni dalla morte si riparla di Che Guevara. Tutti sanno chi fosse. Un «guerrillero heroico»' secondo la leggenda castrista. Al fianco dell'amico Fidel portò la revolucion all'Avana. Poi cercò di esportarla in Africa e in America Latina. Venne ucciso in Bolivia quando gli stessi campesinos che pretendeva di sollevare lo denunciarono ai governativi.
Ma con il passare dei decenni questa leggenda è impallidita sino a rovesciarsi nel suo contrario. Almeno fra coloro che, dalla caduta dell'Unione Sovietica in poi, hanno cercato di comprendere come mai questo personaggio fosse stato al centro di un'infatuazione di massa. Come e perché fosse diventato una icona, la proiezione del martire romantico. E hanno sganciato l'immagine storica dall'immagine convenzionale, irreale, agiografica scattata da Alberto Korda, fotografo del regime. Mi riferisco all'immagine, scoperta da Giangiacomo Feltrinelli e riprodotta milioni e milioni di volte sui poster, sulle magliette, nei film e nella letteratura quasi meritasse la stessa venerazione di Madre Teresa di Calcutta o di Martin Luther King o del Mahatma Gandhi.
Ovviamente non era né la prima, né il secondo, né tanto meno il terzo. E nemmeno era un eroe. L'aureola non ha retto alle revisioni di chi ha dismesso gli occhiali della propaganda. Di Massimo Caprara per esempio, non un bieco reazionario, ma un comunista, segretario personale di Togliatti e poi deputato del Pci prima dell'«aiuto fraterno» in Cecoslovacchia. «Il Che – scriveva già vent'anni fa – era un fanatico sanguinario». Per Pascal Fontaine fu un «feroce repressore»: nel suo "Libro nero del comunismo'' cita questa frase: «l'odio rende l'uomo un'efficace, violenta, selettiva e fredda macchina per uccidere».
Solo uno slogan? Niente affatto. Pratica spietata: il Che ordinò l'eliminazione di centinaia o forse migliaia di presunti oppositori, presunte spie, insomma nemici di classe. Molti di sua mano. Nel 1964 parlando all'Onu ammise: «Fucilazioni? Certo. Abbiamo fucilato, fuciliamo e continueremo a fucilare». Ripeteva: nel dubbio fucilare (Jaime Costa Vazquez, ex collaboratore). Hemingway assistette ad alcune esecuzioni di massa. Secondo Humberto Fontoya migliaia di contadini vennero sterminati. Mentre il filosofo Regis Debray, filocastrista, avrebbe scritto più tardi: «È stato lui e non Fidel Castro a istituire i campi di lavoro correzionale sulla penisola di Guanaha».
Padre Javier Arzaga, seguace della Teologia della Liberazione, ci ha lasciato un'impressionante testimonianza. Aveva il compito di confortare i condannati a morte. Nella prigione La Cabana «c'erano circa ottocento prigionieri in uno spazio per non più di trecento: membri dell'esercito e della polizia di Batista, qualche giornalista, uomini d'affari e commercianti. Il Tribunale Rivoluzionario era composto da guerriglieri. Il Che presiedeva la Corte d'Appello. Non annullò mai alcuna sentenza... lo imploravo di usare clemenza. Gli chiedevo se avesse prove. Rispondeva: le prove sono secondarie».
Nei primi anni Sessanta Guevara divenne cubano. Era argentino. Da Castro fu nominato ministro dell'Industria e presidente del Banco Nacional de Cuba. Poi ministro dell'Economia. Ma di economia non capiva nulla. Impose il modello sovietico. Risultato: la completa rovina della banca centrale già al collasso dopo la fuga dei capitali.
Era troppo anche per l'amico Fidel. Il quale decise di toglierselo dai piedi. Lo spedì in America Latina. Il 9 ottobre 1967 l'imboscata e l'uccisione.
«Che un personaggio del genere sarebbe assurto a simbolo di pace e giustizia sociale anche nel mondo cattolico era l'ultima cosa immaginabile», afferma lo storico Plinio Correa de Olivera. Dietro il mito il mostro.
cesaredecarlo@cs.com
Mi dispiace contraddire l' amico Ico, ma ha detto cose inesatte; non gliene faccio comunque una colpa perchè. essendo più giovane di me, ha vissuto la 2cv nell' ultimo periodo, quando era già un mito. In Italia, negli anni 60 e nei primi anni 70, era vista come un' auto controcorrente (anche troppo...). All' epoca si aspirava ad auto potenti e veloci, che esprimevano aggressività come Alfa Romeo e Lancia; anche chi non poteva permettersele cercava di avvicinarcisi elaborando 500 e 600! Normale che chi non faceva parte di questa massa prendeva la 2cv in simpatia, lenta, economica e per nulla allineata alle mode del tempo: per giunta era straniera e per di più Francese... A volte scoppiavano delle vere e proprie "guerre in famiglia" se il figlio neopatentato aveva deciso di comperarsi una 2cv! Dunque in generale (ma non in assoluto) era l' auto di chi non vedeva di buon occhio il potere, qundi politicamente simpatizzante della sinistra. A rafforzare questa ipotesi ricordo che negli anni 80, 90 (e qualche volta anche adesso!) chi guidava una 2cv era bersaglio di innumerevoli fermi da parte delle forze dell' ordine proprio in virtù del fatto che aveva, storicamente, l' immagine di un' auto "ribelle".
(felice)
(felice) Ciao vecio mio!
Non pretendo di aver detto sacrosante verità, il mio tono voleva essere collaborativo e non saccente. Io son nato nel 1973, cosa successe prima non lo so con precisione.
Allora, cercando di capire, mi dici che sul finire dei 60 si stava creando un gruppo di appassionati della 2cv in contrasto con la moda di allora per le belle italiane, ok. Riesci a quantizzarlo? Non per polemica, ti prego, ma se è un fatto accaduto in poche famiglie è una cosa, se invece aveva una certa diffusione è un 'altra. Se non ricordo male i dati delle vendite della 2cv in quel periodo non erano paragonabili a quelli degli anni 80 , sbaglio?
Sul fatto di esser fermati dalle forze dell'ordine...beh ho fatto a tempo a provarlo per svariate volte e confermo, ma il mio parere è che fosse per la ribellione giovanile più che politica, per l'immagine dello scoppiato alla guida più che per il "comunista" alla guida ( termine generico per riassumere il concetto) . Noi all'epoca volevamo divertirci mica fare trattati di politica.
(felice)
negli anni 80, spesso i carabinieri fermavano mio padre sulla dyane, sentivano il caratteristico suono del motore e mettevano fuori la paletta pensando a dei ragazzi fumati, più o meno tossici, quando lo vedevano alla guida lo facevano ripartire ancora prima che si fermasse.....
....già, capitava anche a me.
In 40 anni di patente è stata la macchina (all'epoca, quando l'avevo nuova ) con cui ho subito piu' fermi ai posti di blocco...
Quando vedevo da lontano i Carabinieri ero già col dito sulla levetta pronto a mettere la freccia destra per accostare, e quasi sempre un secondo dopo s'alzava la paletta....
Al contrario, la BX era quasi invisibile a molte categorie umane, tra cui anche le forze dell'ordine.
http://ita.calameo.com/read/002025594fcb769c88e05
Citazione da: obelix - 09 Ottobre 2017, 01:37:32 AM
(felice) Ciao vecio mio!
Non pretendo di aver detto sacrosante verità, il mio tono voleva essere collaborativo e non saccente. Io son nato nel 1973, cosa successe prima non lo so con precisione.
Allora, cercando di capire, mi dici che sul finire dei 60 si stava creando un gruppo di appassionati della 2cv in contrasto con la moda di allora per le belle italiane, ok. Riesci a quantizzarlo? Non per polemica, ti prego, ma se è un fatto accaduto in poche famiglie è una cosa,...
Ciao Ico, nessun dubbio riguardo le intenzioni del tuo post (abbraccio)! Anche quanto da me affermato voleva essere una precisazione collaborativa. Nei 60 non è che in Italia ci fosse un vero e proprio gruppo di appassionati ma, essendo la 2cv considerata un' auto le cui linee e prestazioni erano diametralmente opposte a quelle desiderate dall' automobilista standard, chi la possedeva si distingueva, e già allora quando 2 2cv si incrociavano per strada, spesso i guidatori si salutavano. I numeri? Bassissimi, in quegli anni da noi 2cv se ne vendevano veramente poche, molte ma molte meno rispetto ai numeri degli anni 80. Voglio comunque precisare (anche se l' ho già scritto) che l' identità 2cv = comunista non era assoluta neanche allora, logicamente tra i (pochi) acquirenti c' erano anche coloro che non si interessavano di politica.
(felice)
Citazione da: obelix - 08 Ottobre 2017, 21:48:06 PM
P.S. Mario i tuoi sogni io di certo non li rubo, mi fanno ribrezzo ;) ;D , ma spero tu possa realizzarli prima o poi.
caro Ico, i miei sogni ti faranno anche ribrezzo, ma i miei sogni se si avverassero sarebbero un bene per tutti, e quando dico tutti intendo tutti.a parte il fatto che dire mi fanno ribrezzo mi sembra eccessivo >:(
ed a questo punto non intendo aggiungere altro, perché vedo che qui si tende solamente a voler distruggere certi ideali e certi simboli (e persone) che nella seconda metà del secolo scorso hanno solamente cercato di rimediare ai danni causati dal nazismo, fascismo, franchismo e stalinismo, si ci metto anche Stalin perché anche lui pur dicendo di essere comunista era un fascista (con questo termine intendo dittatore totalitario).
per cui cari amici duecavallisti e diessisti, vi auguro di scrivere ancora tante pagine di parole, non dico inutili, ma che si perderanno nella "rete" in quanto penso proprio che ognuno continuerà a tenersi le proprie idee ed i propri sogni. (felice)
sapete cosa veramente mi dispiace, che la nostra civiltà (?) non sappia più reggere l'evolversi del'uomo, del mescolarsi delle razze dei costumi dei cibi.
a proposito di cibi, tutti pazzi per il sushi, e poi dagli al cinese che ti ruba il lavoro
siamo un popolo pieno di contraddizioni
un saluto a tutti, mi riprometto di scrivere solamente nei topic tecnici astenendomi da quelli "politici"
un abbraccio a tutti
mario55 (guid)
PS: dimenticavo, quando avevo la Dyane la verde dell'avatar, la polizia ed i CC mi fermavano in continuazione, una sera addirittura mi chiamò a casa il maresciallo dei carabinieri chiedendomi come mai la mia auto (Dyane) era spesso a Carrara (nota città anarchica), ed io molto semplicemente gli dissi che a Carrara ci lavoravo, come senz'altro sapevano.
questo piccolo aneddoto per dire che in quei tempi chi aveva la Dyane o la 2cv era controllato e parecchio.
di nuovo (abbraccio)
A me piace farmi crescere i baffi.
A molti non piace affatto avere questa specie di muffa sotto il naso.
Son gusti. Che van rispettati, in un senso e nell altro.
Fino a quando, come si è detto mille volte, la mia libertà non va a ledere la tua libertà.
Il popoletto italiano ha meno identità nazionale di una colonia di pidocchi.
Difendere in maniera SANA alcuni aspetti delle proprie tradizioni, è arricchimento culturale per gli altri e cosi per le tradizioni di altri nei nostri confronti.
L interesse personale, a vari livelli, è la magagna centrale.
- L interesse personale di chi vuole fare entrare valanghe di disperati per riempirsi
le tasche in maniera losca;
- Interesse personale (comprensibile) di chi cerca un posto migliore nel mondo;
- Interesse personale di chi non vuole spartire niente con gli altri,
- Interesse personale a livello politico.
Forse, forse, nella mia opinione di rifiuto della società, definizione che mi autoappioppo in quanto non rispondo in maniera assoluta agli standard che la vita moderna ci propone, se lo Stato (posto il caso ci sia) PRIMA crea una situazione di (osiamolo dire) serenità nel popoletto e POI si presta a mille altre situazioni, forse non sarebbe vista come un invasione barbarica l arrivo di gente da oltreconfine.
Il popolo non è sereno.
E' continuamente oberato e vessato da tasse, minacce, ingiustizie.
Gli imprenditori che si impiccano perchè non ce la fanno;
Giovani coppie che si sciolgono per difficoltà enormi;
Pensionati e disoccupati che non riescono nemmeno ad arrivare a fine mese.
Ecco. Come il bravo contadino, prima di seminare, prepara il campo.. Facciamo in modo che sto Stato prepari bene la Nazione e solo dopo, semini.
Poi, le emergenze sono emergenze ed è qui che ricollego il post di Bruno secondo il mio pensiero.
Io fin che posso, aiuto. Quando non posso più, te lo dico. E ti devi arrangiare altrove.
Il resto.. La 2Cv, è di destra? E' di sinistra? Machissenefrega...
Comunque, restiamo sereni.
Tanto il mondo non lo salviamo nemmeno questa volta.
Sicuramente non lo salveremo noi con queste sterili scaramucce.
Punto-fine-parlo più. ;)
Ciao a tutti! ma perchè un post e poi "non parlo più" ? Solo con il dialogo ci si arricchisce, basta saperlo gestire, dai ! che avete tutti scritto cose interessanti e degne di riflessione.
Sarà che io ho studiato a lungo la Storia e mi piace un sacco sarà che i sogni di Mario e Sergio non li ho vissuti sarà che cerco di avere sogni che possa realizzare sarà che aiutati che il ciel ti aiuta ma non aspettarti nulla è la mia filosofia....beh io non vedo queste discussioni come inutili o degne di astio, si Mario i tuoi sogni non mi piacciono per nulla! mi scuso davvero per averti offeso , e qui ho sbagliato , ma i tuoi sogni son stati la causa del dissolvimento del mio mondo...Venezia sotto 25 anni di amministrazione "rossa" è morta e questo per me è inaffrontabile.
La 2cv è di destra o di sinistra ? Skassa la 2cv è un auto e non è politica, come anni fa anche oggi ribadisco il mio NO a politicizzare questo mito su ruote, a me da estremo fastidio e non mi pare che sia pure nemmeno corretto a livello storico, dal 1968 al 1976 in Italia non era neppure importata; e trovo pure scorretto monopolizzare politicamente il fermento giovanile, il dissenso e la voglia di esplorare il mondo...la 2cv come l'R4 hanno dato la possibilità ad una marea di giovani di ogni estrazione o impegno politico di percorrere le strade della loro vita...farne un icona di sinistra è ingiusto. Visto poi cosa è successo per la Resistenza ed il mito agiografico ed antistorico che se ne è fatto, beh io mi impegno in tutti i modi ad evitare alla 2cv la stessa fine.
(abbraccio)
(felice) (felice)
io ho preso una 2CV vecchia e anche messa male di motore e proprio quasi non frenava nel 1973 appena presa la patente ,,i miei amici avevano una prinz una mini cooper ""bella ma piccola""e 500 o 124 ma quasi tutte del papà che ogni tanto la prestava al figlio,,,io invece ho scelto la 2CV che nel paese non ce nerano ,,quando l'ha vista mio papà (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso),,,,,che roba è,,,,ecco dicevo non l'ho scelta perchè ero di sx o perchè ero hippy o altro,,, ma perchè acchiappava le donzelle ,,,quell'estate con la 2CV scapottata cambiavo una ragazza a settimana,,,,,eh bei tempi ,,,e non ricordo neanche che mi fermavano i vigili per controllare,,,ma forse perchè il paese era piccolo i mi conoscevano ,,poi dopo un anno la 2CV è finita in officina ,,troppi soldi per sistamarla e così ho preso una dyane ,,sempre usata ma messa bene,,e allora si che hanno cominciato a fermarmi ma solo per dirmi """ma come avevi una bellissima 2CV e l'hai cambiata con una derivata?,, :P :P :P :P :P :P :P
Tanto il mondo non lo salviamo nemmeno questa volta.
ma porcaccio il mondo che c'ho sotto i piedi (stupid) m'ero dimenticato del sushi (stupid)
mi sa che stavolta c'hai preso, bravo il mio scienziato (appl)
stai certamente parlando dei poveri cinesi (piango)
quegli stessi cinesi che accumulano tanta di quella carta moneta da doversi inventare le umane cose per riuscire a spenderla.
quegli stessi cinesi che a ogni cazzata dei nostri illuminati governanti ne approfittano per scalare ulteriori quote delle nostre reti infrastrutturali, per arrivare al 51 e riuscire a lasciarti al buio e in silenzio se non hai di che pagare le bollette, in barba agli articoli della costituzione più bella del mondo, quella stessa costituzione che i capi del tuo amato partito tentano pervicacemente di trasformare in carta da cul0.
quegli stessi cinesi che si comprano fette del nostro debito pubblico, quel debito pubblico che all'ennesima cazzata dei nostri illuminati governanti non possiamo fare a meno di continuare ad emettere, quel debito pubblico che emettiamo in euro, quella stessa moneta che non si svaluta neanche a bestemmiarci sopra centomila messe nere, quel debito che i cinesini hanno il sacrosanto diritto di vedere rimborsato allo stesso modo in cui tu hai il sacrosanto diritto di vederti accreditare la pensione a cadenza mensile.
bene, penseremo anche al benessere dei cinesi mentre tu sei via.
mi sembra di capire che devi andare.
vai.
ps. STAI SERENO (sicilia)
No Mimmo, io non vado.
Son già andato e son tornato anche.
Io l emigrante, l ho fatto.
Citazione da: claudyane6 - 09 Ottobre 2017, 14:11:32 PM
Tanto il mondo non lo salviamo nemmeno questa volta.
Perchè? Pensi di salvare il mondo decidendo una volta per tutte se la DYANE è di destra o di sinistra?
Citazione da: Skassamakkinen - 09 Ottobre 2017, 14:19:25 PM
No Mimmo, io non vado.
Son già andato e son tornato anche.
Io l emigrante, l ho fatto.
Skassa, ti amo da morire (bacio) ma non mi confondere le carte in tavola, non parlavo con te ;)
Citazione da: obelix - 09 Ottobre 2017, 13:34:29 PM
Ciao a tutti! ma perchè un post e poi "non parlo più" ? Solo con il dialogo ci si arricchisce, basta saperlo gestire, dai !
Certo Obelix, vécio piassàrotto! (su)
Parlo più solo perchè ho detto quel che avevo da dire.
Quanto alla macchina... Certo, la 2Cv è una macchina e non un partito politico!
Era appunto quello che volevo dire.
Citazione da: COIO3 - 09 Ottobre 2017, 14:25:24 PM
Citazione da: Skassamakkinen - 09 Ottobre 2017, 14:19:25 PM
No Mimmo, io non vado.
Son già andato e son tornato anche.
Io l emigrante, l ho fatto.
Skassa, ti amo da morire (bacio) ma non mi confondere le carte in tavola, non parlavo con te ;)
La nostra storia d amore prosegue senza problemi, Mimmo. (muoio) (muoio) (muoio)
Ti ringrazio invece e comunque.
Come ex emigrante andato a mendicare benessere in America.
Ma chi è stato battezzato con l acqua del fosso (come me), ne porta sempre la puzza addosso.
..e perciò... Ecchìm'accà!
Citazione da: Skassamakkinen - 09 Ottobre 2017, 14:25:57 PM
... Certo, la 2Cv è una macchina e non un partito politico!
Era appunto quello che volevo dire.
Beh, se il riferimento sono i miei post mi pareva di essere stato chiaro:
Citazione
Voglio comunque precisare (anche se l' ho già scritto) che l' identità 2cv = comunista non era assoluta neanche allora, logicamente tra i (pochi) acquirenti c' erano anche coloro che non si interessavano di politica.
(nonso)
" Una valanga di ragazzi degli anni 70 viaggiarono e scoprirono il mondo con la Dyane ... "
Ottima considerazione Ico .. quanto mai vera .. !!
Quest'anno ho compiuto 60 anni .. la Dyane ho iniziato ad "osservarla" nel '74, per poi averla nel '75 ...
Nonostante i cortei studenteschi fatti, le manifestazioni, i collettivi etc etc non ho mai pensato ad una connotazione destra/sinistra per la Dyane.
In quel momento la 2CV non la consideravo proprio .. trovavo le linee troppo "passate" per averne una ...
Il raffronto era solo Dyane vs 126, o 500 ...
Ma vuoi mettere : le 4 porte, lo spazio, il baule, la comodita' ... non so se fosse davvero "l'auto in jeans", ma chi saliva spesso aveva la minigonna, e cavolo, che minigonna .. !!!!
In quegli anni, su 10 derivate 9 erano Dyane, ed una era una 2CV, e spesso il proprietario era "diverso", con i Doors sempre a palla .. che ascoltavo anch'io, comunque ...
Ma destra/sinistra nooo .. proprio mai pensato ...
I carabinieri mi fermavano, certo, ma per "fama", piu' che altro .... spesso pagavo lo scotto delle cavolate fatte nei paesi i giorni precedenti ... paletta e poi : eccoti qui ..!!!!
Ci salivano tutti sulla Dyane, e tanti l'hanno comprata, ma piu' che "destra/sinistra", ecco .. eravamo ragazzi ..!!!
Citazione da: Elena MeM - 09 Ottobre 2017, 08:55:48 AM
http://ita.calameo.com/read/002025594fcb769c88e05
Mi dicono che il link rimandi all'intera LdL.
A me visualizza direttamente le pagine che volevo segnalare: 14 e 15
skassa, scusa se ho ingrandito la tua frase dimenticando di aggiungere condivido, lo scopo era quello e forse non è stato chiaro
(adoraz)
Non scusarti che non ce n è di bisogno. (abbraccio)
Visto che ormai ci ho preso gusto a sfatar miti, posso garantirvi che succedeva anche a me di esser fermato regolarmente ogni volta che incontravo una pattuglia nonostante girassi in DS ;D ;D ;D
Visto? pochi post per dimostrare che una cosa è l'animo e la nostalgia una cosa è la storia, ora mi piacerebbe offrir da bere e fare una risata insieme per stemperare gli animi più accesi...tanto è vero, il mondo non lo salviamo di certo noi...
Buon vento!
Citazione da: Elena MeM - 09 Ottobre 2017, 17:32:56 PM
Citazione da: Elena MeM - 09 Ottobre 2017, 08:55:48 AM
http://ita.calameo.com/read/002025594fcb769c88e05
Mi dicono che il link rimandi all'intera LdL.
A me visualizza direttamente le pagine che volevo segnalare: 14 e 15
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/Si_allontanarono_alla_spicciolata______1.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/Si_allontanarono_alla_spicciolata______2.jpg)
per ingrandire prova a cliccare sopra o a leggere la "Lumaca di Latta "
Per fortuna che proprio nel '75 la mia la presi Gialla .. !!! (muoio) (muoio) (muoio)
Poi i miei amici l'avevano azzurra, verde, arancio ...
Vedi a sbagliare colore cosa accade ? (stupid) (stupid)
E poi, dai, ... CYTROEN ... !!! (appl) (appl)
Meno male che ci sono persone che sfatano miti e insegnano LA storia a noi creduloni nostalgici.
Non so come farei senza.
Mi sembra di guardare una trasmissione qualsiasi di R4 (nel senso della rete...).
A volte anche per l'italiano.
Ma valá, va'...
O0 (gatto) (gatto) (birra) (birra)
Bravo Bocco, adesso allora dimostrami che ho detto cazzate, dimostrami che un'auto è un'icona politica, nella fattispecie che la 2cv è un'icona della sinistra, dimostrami che la Dyane non ha motorizzato i sogni di generazioni di giovani senza i soldi per una Land Rover, aspetto fiducioso...altrimenti il tuo " ma valà, và " ( che mi suona come un mandarmi a fan..) te lo rimangi tutto, perchè qui non siamo a Rete 4 ove nessuno si può esprimere liberamente, qui hai tutto lo spazio che vuoi, ed io son davvero interessato a conoscere cose nuove....forza!
Citazione da: obelix - 09 Ottobre 2017, 13:34:29 PM
farne un icona di sinistra è ingiusto.
Per te magari è ingiusto.
Magari per qualcun altro non lo è.
Magari qualcun altro pensa che sia (o sia stata) automobile di sinistra e che ai possessori di destra la cosa dia un certo rodimento...
Sono punti di vista.
Citazione da: obelix - 10 Ottobre 2017, 16:08:09 PM
Visto? pochi post per dimostrare che una cosa è l'animo e la nostalgia una cosa è la storia
(?)
Non ho capito cosa sia stato dimostrato.
E dimostrato da quale storia?
Dalla storia scritta da chi?
Da chi urla di più?
Da chi offende?
Da chi insulta?
(appl) Ah l'amour! l'amour!
ingiusto o meglio non corretto...va meglio? senza fare lungaggini noiose e riassumendo in pochissime parole: anni 60 2cv poche, testimonianza diretta di Sergio, la 2cv veniva scelta in contrasto con la moda del momento delle potenti auto italiane, anni 70 la 2cv non c'era in Italia ( dal 1968 al 1976 non viene importata) quindi il periodo del fermento giovanile degli amori per la politica dissidente per le lotte studentesche non la vede nemmeno, sul finire degli anni 70 ritorna ad essere importata ma le viene preferita la più moderna Dyane, ma è il periodo della disillusione ed i giovani dell'epoca scelgono il disimpegno le filosofie indiane ed orientali o la discoteca ed i primi vagiti del disimpegno consumista tipico degli anni 80, alcuni però si danno alla lotta armata e, da quanto tu stessa riporti, pare che la Dyane ( e non la 2cv ) rossa diviene un segno distintivo, anche se Aspes riporta la sua testimonianza che la politica non era più tra i principali interessi dei Dyanisti dell'epoca, negli anni 80 la 2cv sta già entrando nel mito e nella diffusione "di massa" se così si può dire, mentre la politica è percepita sempre più come distante. Ora,questa brevissima dissertazione, a mio avviso fa capire come dire che la 2cv è di sinistra ( e già trovo assurdo politicizzare un 'auto) è solo frutto di un proprio sentire e come tale va si rispettato ma non ha nessuna valenza generale nè storica, in sintesi è solo un punto di vista personale e come tale va preso. Non ricordo chi anni fa disse che la Mehari è di destra, idem con patate! il mio discorso vale esattamente come per la 2cv, non è questione di parte politica, io penso che coinvolgere un 'auto in politica sia un'assurdità.
Non mi pare di aver mai alzato i toni, nè urlato di più o offeso, quanto ho riportato sono testimonianze oggettive (dati di vendita Citroen dell'epoca) o ricordi di persone che anno vissuto quel periodo, il mio punto di vista si limita a ribadire il mio dissenso alla politicizzazione di una automobile.
Se c'è qualcuno che ha offeso ( dare del rete 4 per me è un'offesa perchè equivale a dare della puttana) e il ma valà, va io lo interpreto come un mandare a stendere...ergo vedi tu chi ha alzato i toni o offeso.
Comunque ogni storia è un work in progress, sono sinceramente curioso di conoscere le motivazioni ed i dati di Bocco a riguardo....
(appl) Ci avrei scommesso quasi qualsiasi cosa che saresti caduto sull'amour... (a proposito di luoghi comuni.....).
Non sono l'avvocato di nessuno e nemmeno una maestra d'asilo.
E rispondo solo di quello che dico e scrivo io.
Le testimonianze dirette delle persone che citi sono solo le loro, un po' poco (statisticamente parlando) per tirare conclusioni così definitive con tale sicurezza e "di tale valenza generale e storica"
Una vettura che nasce per trasportare due contadini in zoccoli con il loro sacco di patate.....mmmm.... e che, se non ricordo male, si poteva acquistare solo "dimostrando la propria povertà", altrimenti Citroen ti obbligava all'acquisto di un'auto di segmento superiore....mmmmm....
Secondo me è stata vettura contestataria e di sinistra, una miriade di foto lo conferma e non meno delle "prove" che porti tu.
Ma non è questo il punto. Intendevo solo dire che sono opinioni (e non ci sono nemmeno solo queste due opposte).
Alzi i toni quando "sali in cattedra" parlando di storia e dandoti ragione da solo (pochi post per dimostrare)
A me, che sia simbolo di sinistra o meno, non importa. Ma in genere non mi piace l'atteggiamento di chi ha le verità in tasca e questo è ciò che volevo sottolineare.
Tutto qui.
PS quello che hai da dire a Bocco, dillo solo a lui, siamo due persone distinte.
Credo che Bocco voglia che si alzi il volume così da poterci portare al suo livello tra offese , provocazioni e MAIUSCOLE ;D, poi iniziera' a correggere le virgole, i punti e magari anche qualche congiuntivo, a dimostrare che lui è istruito, e sa, mentre gli altri ignoranti nn sanno ;D ;D ;D. Come dicevo qualche post sopra, sul calendario è scritto 2017, questa tecnica la conoscono un po' tutti quelli che srivono sui forum, nn ci casca piu' nessuno ;D ;D ;D. ,
Citazione da: Elena MeM - 10 Ottobre 2017, 20:51:01 PM
Citazione da: obelix - 09 Ottobre 2017, 13:34:29 PM
farne un icona di sinistra è ingiusto.
Per te magari è ingiusto.Magari per qualcun altro non lo è .In percentuale credo sia la maggioranza, tra quelli a cui nn interessa il marchio, chi nn interessa la politica, le nuove generazioni che spesso nn l'hanno mai vista ,rimangono pochi nostalgici che si dividono tra quelli l'apprezzano x le doti pratiche e i bassi costi di gestione , e chi ne fa un icona di sx.
Magari qualcun altro pensa che sia (o sia stata) automobile di sinistra e che ai possessori di destra la cosa dia un certo rodimento...
Sono punti di vista.E' vero sono punti di vista, mai conosciuto uno di destra(e ne conosco tanti ;D) che abbia questo rodimento, che poi, aiutami a capire, perchè????
Citazione da: obelix - 10 Ottobre 2017, 16:08:09 PM
Visto? pochi post per dimostrare che una cosa è l'animo e la nostalgia una cosa è la storia
(?)
Non ho capito cosa sia stato dimostrato.Che l'icona 2 cv è soltanto nella mente di qualche nostalgico sessantottino, per gli altri rappresenta l'auto nelle sue espressioni materiali, se poi approfondiamo da quello che hai pubblicato, si evince che l'auto simbolo di quel movimento in quel periodo era la dyane rossa nn la 2 cv, e questo avvalora la tesi di ICO. A seguire abbiamo dimostato che in quegli anni venivano fermate anche le R4 e le DS, te lo posso confermare personalmente in quanto ho vissuto quei periodo e giravo con entrambe ;D ;D ;D, Per finire abbiamo dimostrato che esistono documenti che ci descrivono un altra vosta icona, il CHE, come assassino macellaio. Scusa se poco.
E dimostrato da quale storia?cio' che è riportato se nn si tratta di pareri personali è storia.
Dalla storia scritta da chi?ci sono i riferimenti,se credi che ne manca qualcuno,chiedi e provvederemo.
Da chi urla di più? Chi urla è soltanto uno ed è stato gia' ammonito (muoio) (muoio)
Da chi offende?Vedi sopra (muoio) (muoio) (muoio)
Da chi insulta?Nn vorrei esser ripetitivo ;D ;D ;D
Dunque: ho sempre parlato di Italia. Contadini,zoccoli ecc è roba anni 50 del dopoguerra Francese, mi risulta che le prime fossero per contadini medici e preti , quella della povertà da dimostrare mi è nuova, cio' non vuol dire che sia falsa solo che non la sapevo e me la guarderò. Son davvero curioso di vedere le miriadi di foto che dici , ricordati in Italia però, del 68 francese già scrissi. Se avessi avuto la verità in tasca non avrei chiesto collaborazione ed i pochi post significa che pochi hanno dato o voluto dare una propria motivazione sul connubio 2cv sinistra e molti, come me , concordano che politicizzare un 'auto è assurdo. Mi scuso se ho dato l'impressione di salire in cattedra, non era di certo mia intenzione, comunque ribadisco di non aver offeso o urlato, provocato forse si ma fa parte del gioco, per chi sa giocare ovviamente. Così ora attendo spiegazioni concrete e fotografie, dai che pian piano scriviamo TUTTI INSIEME la storia della 2cv in Italia!!
Ecco perché ho scritto tre righe (non sulla simbologia della 2cv ma sul fatto che siano solo opinioni).
Perché altrimenti qualcuno fa passare il messaggio del silenzio-assenso.
I pochi post non significano nulla, significano solo che il forum è moribondo.
E/o magari che qualcuno se ne sta alla larga perché non ha voglia di essere insultato...
Quanto alle provocazione io non credo affatto che facciano parte del gioco.
E, in qualche modo, alzi i toni di nuovo scrivendo "per chi sa giocare".
Fai tu le regole?
Mi piace (e mi conforta) notare che le due persone di cui condivido totalmente il pensiero aperto hanno scritto la loro opinione con ferma pacatezza. Senza nessuna provocazione, senza nessuna sfida, solo per prendere posizione e dire da che parte stanno (non necessariamente da che parte politica).
Io sto lontana dalle provocazioni, per scelta.
Come già scrissi, io dico la mia, poi basta. Non mi interessa fare cambiare idea a nessuno (anche perché difficilmente cambio la mia).
E non saranno certo le variegate opinioni su un forum a scrivere la storia di qualcosa.
Serena attesa.
I pochi post non significano nulla, significano solo che il forum è moribondo.
E/o magari che qualcuno se ne sta alla larga perché non ha voglia di essere insultato...
Il forum è moribondo....mmmm....poco sotto scrivi che non saranno le pagine di un forum a fare la storia...a mio avviso non è affatto moribondo , ha solo preso una strada più tranquilla e pratica....Se poi molti fanno come te e Bocco che scrivete solo per attaccare senza proporre critiche costruttive...beh i danni si fanno e poi si vedono..
Adesso però mi hai stufato, IO NON HO OFFESO O INSULTATO NESSUNO!!!! è abbastanza chiaro?? CHi ha offeso ed insultato me è stato Bocco e non il contrario, piantala con sta storia!
Sintesi del tuo ultimo scritto: lancio il sasso, non dimostro nulla e me ne vado....le regole del civile conversare non le ho di certo inventate io, è uso che chi ha qualcosa da dire in contrario lo dimostra ed accetta il confronto che deve rimanere nei limiti dell'educazione, dire la propria non accettare né controrisposte né richieste di motivazioni attaccando la persona che esprime un parere contrario o non degnarla di risposta non è un conversare è un'imporre il proprio punto di vista e questo ha ben poco di costruttivo, anzi....Visto che, almeno dal mio punto di vista, qui non si fa un testa a testa per chi ha l'idea più dura, bensì si ciacola e si delinea una memoria condivisa della storia della 2cv, certo che è un forum e allora? non è forse il posto più adatto per parlarne? come da queste paginette verdi son nate tante iniziative perché mai non potrebbe nascere un storia della 2cv in Italia?? le teste pensanti per farlo ci sono, i maggiori esponenti del 2cvismo italico ci sono, non vedo dove stia l'impossibilità...
Liberissima di fare la figura che vuoi, ma perché scrivi qui se non sai accettare il confronto? questa è la zona del forum in cui si è discusso di più, quella che ha fruttato più grattacapi agli admin, quella che ha generato più ban...sai che qui ci son anche i brutti e cattivi che non credono alle favole di regime...stanne alla larga, ti fai meno male.
Non mi ero mai , nemmeno per un momento, illuso che mi avreste risposto con qualcosa di tangibile...Grazie ,comunque, molto gentili..
P.S. io parlo di scrivere nel senso letterale della cosa, riportare, fare un libro sulla storia della 2cv in Italia....non di fare la storia della 2cv, quella viene da sé e va per la sua strada...
Guarda che io non ho proprio attaccato nessuno. Rileggi bene.
E non ho detto che sia stato tu ad offendere ed insultare.
Vai indietro di qualche post. Troverai male parole.
Scrivo qui per dire la mia. È un mio diritto. Come per te.
Confronto? Più che dirsi cosa si pensa....
Dimostare? Ma io non sono nessuno nè per volerle nè per poter dimostrare niente a nessuno.
La figura che faccio io?
Come devo prendere questa riga?
Infine ti ripeto ancora una volta che io e Bocco siamo due persone distinte.
Non rileggo perché ora non ho tempo.
In questo campo basta davvero poco perché gli animi si scaldino, ma non ci vedo nulla di strano, è comprensibile. In effetti è impossibile non notare che a chi è di destra (per carità, fatti suoi), rode l' immagine di una 2cv di sinistra... Voglio allora provare a spiegarmi partendo da un punto di vista non politico, sperando di essere compreso.
Il luogo comune dice che chi ha una 2cv o derivata è:
- drogato o ex tossico
- di sinistra
- pacifista
- ama la musica impegnata/rock psichedelico e/o musica jazz, disprezza la musica commerciale fuma beve alcoolici odia il calcio e la tv (in genere non la vede proprio) è un capellone (spesso ha anche la barba incolta) è disponibile verso chiunque abbia una 2cv o derivata, ci sono massima solidarietà e disponibilità.
Attenzione! Come ho già specificato questi sono solo luoghi comuni. In un tempo imprecisato (ma databile all' incirca agli anni 60) qualcuno ha disegnato il duecavallista "tipo" in base a quello che in genere vedeva e che gli rimaneva in mente, insomma, che lo colpiva.
In assoluto non è detto che un appassionato di 2cv debba per forza rientrare nelle etichette di cui sopra, perchè il duecavallista "tipo" in realtà non esiste.
Però è vero che dal punto di vista affinità le forme della 2cv è sono non aggressive e le sue prestazioni sono tali da non prevaricare nessuno, per cui generalmente sono attratte da lei le persone non aggressive, cioè ben disposte verso gli altri e senza pregiudizi. Chi è per l' eguaglianza (quindi con ideali di sinistra, da non confondere col regime sovietico e di altri che non c' entrano nulla), chi è pacifista, chi ama gli animali ecc... è dunque più in sintonia di coloro che pensano di risolvere le cose prendendo a cannonate le navi di immigrati (è un esempio, non mi riferisco a nessuno del forum in particolare).
(felice)
Si continua a girare in tondo, e continueremo a farlo, ma e' giusto che sia cosi'.
In linea di massima ho notato che ogni qual volta ci sia un documentario in TV, oppure un programma che parla di storia, se e' possibile c'e' sempre un ospite che ha vissuto quel periodo ( o quell'evento ) in prima persona, portando quindi una testimonianza diretta, spesso in contrapposizione alla tesi principale e raccontando particolari diversi.
E sono le persone a cui tendo a credere.
Nel nostro piccolo stiamo incredibilmente dibattendo se la 2CV ( o la Dyane ) fossero di destra o di sinistra.
Appurato che negli 60/70 la 2CV era molto poco diffusa, e che il boom vero fu della Dyane, sulla base di questo torno a dire che nel periodo 1974-1985, anni in cui ho sempre avuto sempre e solo Dyane, nessuno pensava a questa vettura come ad un'icona politica, e nessuno la connotava come di destra, o di sinistra.
E per "nessuno" intendo tutte le persone che ho conosciuto, e che ne hanno avuto una.
Nel '76 sono stato con la Dyane a Londra ed Edinburgo, in compagnia di un post-Hippy che in quel periodo abitava nel mio paesino, che possedeva una 2Cv furgonetta, su cui caricava la moglie inglese e la figlia, e la usava come piccolo camper, vivendo producendo monili, portafogli e borse in cuoio che poi vendeva all'angolo delle strade a Brighton ed a Londra.
Nemmeno lui era connotabile come di destra o di sinistra. A volerlo proprio definire, lo considererei Anarchico.
E' chiaro inoltre che se si fanno vedere foto delle sommosse e degli scontri durante gli anni '70 appariranno diverse Dyane.
Ma e' anche vero che si si fanno vedere foto degli esodi di massa estivi degli stessi anni anche li ci saranno diverse Dyane : quindi era l'auto dei vacanzieri ?
E nel periodo invernale, quello delle settimane bianche, anche qui vedremo molte Dyane : era quindi l'auto dei vacanzieri invernali ?
La 2CV arrivo' in massa dopo la Dyane, ma erano ormai gli anni '80, e la Charleston era tutto tranne che di sinistra, come non lo era di destra.
Era di moda, ed ai ragazzi piaceva, cosi' come era piaciuta la Dyane negi anni precedenti.
Parere mio chiaramente, di documentarista vivente, non legato a nulla, come lo sono sempre stato.
Peace & Love .....
Immaginavo di non essere compreso... Allora riporto così l' ultimo pezzo del mio precedente post leggermente modificato, a scanso di equivoci "politici":
"Però è vero che dal punto di vista affinità le forme della 2cv sono non aggressive e le sue prestazioni sono tali da non prevaricare nessuno, per cui generalmente sono attratte da lei le persone non aggressive, cioè ben disposte verso gli altri e senza pregiudizi. Chi è per l' eguaglianza, chi è pacifista, chi ama gli animali ecc... è dunque più in sintonia di coloro che pensano di risolvere le cose prendendo a cannonate le navi di immigrati (è un esempio, non mi riferisco a nessuno del forum in particolare)".
Sono vari i motivi per cui una persona sceglie un' auto. Nei 70 la Dyane era scelta soprattutto perchè delle auto disponibili e "possibili" per un giovane era quella più comoda ed economica, inoltre era pure carina e simpatica. Era anche ottima come unica auto di famiglia, da qua il meritato successo. Ma se fosse stato possibile economicamente, quanti avrebbero preferito prendersi una vettura performante e aggressiva? Tu stesso hai scritto che ti divertivi a fare le "gare" con altre auto e provavi soddisfazione quando stracciavi la R4 di turno... Ciò mi fa pensare che non ti sarebbe dispiaciuto avere qualcosa di più grintoso "sotto il sedere". Altre persone invece la 2cv (meno la Dyane) l' hanno scelta non per motivi economici, di moda o di praticità, l' hanno scelta per affinità.
(felice)
Si e no ... la Dyane l'ho scelta solo perche' mi piaceva .... !!
Mi piaceva proprio, ne ero follemente innamorato, ed in quel momento non avrei voluto nessuna altra auto .... solo qualche anno dopo e' la nata la smania della velocita', ma piu' che altro era un gioco ... c'erano almeno 7/8 Dyane, una 2CV 400cc che prendeva paghe clamorose ( tra parentesi il proprietario era proprio di destra ), anche se era sempre al limite .. forse era l'unica 2CV aggressiva del nord italia ... (muoio) (muoio)
Anche quando gia' lavoravo ed avevo un buon stipendio ho ripreso un'altra Dyane ..
Solo successivamente altre auto.... che poi furono Visa 11 RE, non molto piu' veloci della Dyane ...
L'affinita' non e' mai sparita, ed infatti successivamente ho avuto tre auto nello stesso tempo, di cui una era quella "veloce" (muoio) (muoio), e le altre due una Dyane ed una 2CV ---
Ma non vorrei ora addentrarmi nell'affinita', nell'auto come specchio dell'anima ..
Il mio post di prima era solo riferito al destra/sinistra, cosa del tutto ignorata per la Dyane in quegli anni di riferimento.
e ribadiamo che chi non è di sinistra rosica! MA DOVEEEE?? Girano le eliche a vedere politicizzare una nostra passione, non va giù che si voglia inserire la 2cv in qualcosa che non fa parte di lei, è un'auto!
Ognuno ne farà l'uso che vuole ma resta comunque qualcosa che nulla ha a che spartire con un'ideologia che predica l'uguaglianza ma solo con chi la pensa come te, che predica la solidarietà ma solo a parole o verso chi se ne ritiene degno, che predica il dialogo ma parla solo per slogan e diktat, che delibera e poi si disconosce da sola ( Renzi non è di sinistra, il regime Sovietico non è di sinistra).. simili bassezze lasciamole al genere umano...
Il tuo secondo post Sergio è già più condivisibile, se mi parli di hippies , di non aggressività , di amore per gli animali e via così son più vicino , sono concetti generali non di parte e comuni all'essere umano fino agli anni della 2cv, dopo si sono un po' persi nella massa.
Concordo poi con " Sono vari i motivi per cui una persona sceglie un' auto. Nei 70 la Dyane era scelta soprattutto perchè delle auto disponibili e "possibili" per un giovane era quella più comoda ed economica, inoltre era pure carina e simpatica. Era anche ottima come unica auto di famiglia, da qua il meritato successo. Ma se fosse stato possibile economicamente, quanti avrebbero preferito prendersi una vettura performante e aggressiva? Tu stesso hai scritto che ti divertivi a fare le "gare" con altre auto e provavi soddisfazione quando stracciavi la R4 di turno... Ciò mi fa pensare che non ti sarebbe dispiaciuto avere qualcosa di più grintoso "sotto il sedere". "
Questo punto mi incuriosisce " Altre persone invece la 2cv (meno la Dyane) l' hanno scelta non per motivi economici, di moda o di praticità, l' hanno scelta per affinità. " è un campo molto personale ed irrazionale (magari è anche il motivo per cui molti di noi l'anno scelta! ) , ed è un bel concetto che travalica le passioni politiche e pone la macchina in sé in un piano quasi filosofico psicologico.
Aspes , la penso come te, in toto.
(post) (post) (post) (post) (post) (post) (post)(post) (post)
(blabla) (blabla) (blabla) (blabla) (blabla) (blabla) (blabla)
(vecchio) (vecchio) (vecchio) (vecchio) (vecchio) (vecchio) (vecchio) (vecchio)
(scherma) (scherma) (scherma)
(post) (post) (post) (post) (post) (post) (post)(post) (post)
(scontro) (scontro) (scontro) (scontro)
(vecchio) (vecchio) (vecchio) (vecchio) (vecchio) (vecchio) (vecchio) (vecchio)
(blabla) (blabla) (blabla) (blabla) (blabla) (blabla) (blabla)
(scherma) (scherma) (scherma)
(scontro) (scontro) (scontro) (scontro)
non ho più voglia di leggervi
Come diceva Sam in Ghost ? (muoio) (muoio) (muoio)
Citazione da: obelix - 11 Ottobre 2017, 12:54:12 PM
Questo punto mi incuriosisce " Altre persone invece la 2cv (meno la Dyane) l' hanno scelta non per motivi economici, di moda o di praticità, l' hanno scelta per affinità. " è un campo molto personale ed irrazionale (magari è anche il motivo per cui molti di noi l'anno scelta! ) , ed è un bel concetto che travalica le passioni politiche e pone la macchina in sé in un piano quasi filosofico psicologico.
Aspes , la penso come te, in toto.
D' accordissimo che la 2cv sia un' auto, cioè un oggetto. In quanto tale chiunque, se vuole, può comperarla a andarci in giro. Il mio discorso sull' affinità è che se a una persona piace un oggetto (in questo caso la 2cv, ma si potrebbe benissimo parlare di un capo di abigliamento, di una abitazione o qualunque altra cosa) è perchè questo lo colpisce, ci vede cose che lo attraggono, con quell' oggetto "ci si vede bene", è a suo agio: c' è, appunto, affinità. Ci sono persone che, indipendentemente dal lato economico, hanno posseduto la 2cv perchè era l' auto con la quale si sentivano in sintonia, non ce n' erano altre paragonabili (pur con tutti i limiti della 2cv, non possiamo negarlo). Non voglio passare per colui che ha la verità in tasca anche perchè potrei essere smentito in qualunque momento (il famoso discorso del povero illuso), ma secondo me tra gli appassionati erano in maggioranza coloro che avevano una mentalità "non aggressiva" come la macchina. Adesso magari è diverso perchè sono entrati in gioco l' effetto nostalgia e la storicità del mezzo.
(felice)
Da quello che affermavi con certezza qualche pagina fa, a questo ultimo post, mi sembra che ti stai ammorbidendo ;D ;D ;D, alla fine concorderemo tutti quanti cordialmente che ognuno ha i suoi buoni motivi x prendersi ed amare una 2 cv ;D ;D ;D. A proposito di auto storiche preferite , ricordo male, oppure eri tu che giravi con un ami 8 break gialla, banana mi sembra si chiamasse ........
Io giro con una Ami8, ma la "Banana" gialla è quella di Amidelami, la mia è verde. Ho anche alcune 2cv (2 sono nel mio Avatar), e ne ho sempre avute, non potrei mai farne a meno. RIguardo il fatto che ti possa essere sembrato "ammorbidito", non mi sembra, ho solo espresso gli stessi concetti evitando di metterci in mezzo la politica.
(nonso)
(felice) (felice)
facciamo una pausa sulla 2CV a sx o dx ,,,ma come dice il titolo """salviamo il mondo"""
oggi con amici siamo andati in montagna e dopo una faticosa passeggiata siamo arrivati ai 2340mt di cima12 ,,,,questo non per farvi sapere cosa ho fatto oggi ,,,,ma per farvi vedere da lassù cosa si respira quà sotto ,,laggiù si dovrebbe vedere la zona di levico fino giù a trento ,,,ma c'è solo grigio smog che noi respiriamo tutti i giorni ,,e lassù il cielo era di azzurro meraviglioso ,,giù di un azzurro smorto
nel fondo il ghiacciaio dell'adamello
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11235/normal_20171011_124841.jpg)
http://www.clubaquilerampanti.it/mal_di_montagna.htm (http://www.clubaquilerampanti.it/mal_di_montagna.htm)
Citazione da: Aspes - 11 Ottobre 2017, 14:38:39 PM
Come diceva Sam in Ghost ? (muoio) (muoio) (muoio)
IDEM (appl) è questo che diceva il timido Sam ;) non ricordavo si chiamasse sam (nonso) niente di quel film mi è mai piaciuto (giu) a parte la magnifica, spettacolare, monumentale whoopi goldberg (bacio)
La scena del viscidume a quattro mani era addirittura disgustosa (giu)
Mi scuso davanti a tutti per la mia sciagurata tendenza al turpiloquio (stupid)
È un vero peccato che dio sia morto (piango) anche lui suppongo si sarebbe entusiasmato davanti a così tanto impegno profuso nel riscrivere le migliori pagine del vangelo (angel)
Che bellissimo silenzio ;D non mi sorprende, qualche volta mi capita di lasciar cadere nel discorso qualche considerazione di carattere religioso ed è sempre come se avessi sparato una palla di moccio nel bicchiere (appl)
Il fuori luogo provoca sempre disagio e imbarazzo, ma dura poco, giusto il tempo di cambiare il bicchiere (appl)
Non ho una vita sociale molto intensa, giusto quei pochi... (birra)
A Roma si ruba di tutto figuriamoci se venivano risparmiati gli storici nasoni. Pare che di queste fontanelle, così care ai turisti, ne siano state rubate, solo quest'anno, circa 500.
La capitale sembra all'avanguardia in quanto ad assenza di senso civico. Immagine deteriorata di un paese che non cambia nonostante le ciarlatane propagande dei politici di mestiere. Quello che mi colpisce è come reagiscono le persone, almeno quelle intervistate dai giornalisti televisivi, sull'argomento.
I commenti sono accompagnati da larghi sorrisi. Sarà colpa dell'imbarazzo nel rispondere al microfono della telecamera oppure una diffusa idea di menefreghismo generalizzato?
I nasoni spariscono? Beh, insomma, ridiamoci su.
Pare che molti nasoni finiscano a casa di qualche riccastro, pronto a sborsare un pacchetto di euro per decorare il giardino della sua villa con uno storico reperto (rubato). Signori ovviamente non si diventa.
In parallelo, anche allo stadio non si scherza. L'ultima becera ca22ata l'hanno fatta gli imbecilli del tifo, i sedicenti tifosi laziali, quelli che hanno vestito Anna Frank con la maglia della Roma.
Gente morta, zombi dello pseudo tifo, burini del pallone, e intorno a loro gente che non sa nemmeno come sdegnarsi. Trionfo dell'indifferenza globale.
Se Roma sembra il colabrodo della civiltà post moderna, e non è così facile, per chi ci vive, riparare altrove, lo stadio, invece può diventare un luogo evitabile. Posso amare il calcio alla follia, ma l'idea di mescolarmi a queste frange di irriducibili deprivati cubitali, a me farebbe definitivamente passare la voglia di varcarne i cancelli.
Urla fanatiche, istintualità rozza e primitiva, volgarità ricorrente e coscienza civica da sottosuolo. Amen.
(giu)
(appl) (appl) (appl)
piccoli imprenditori crescono (appl)
io invece trovo fantastico il modo in cui i gestori telefonici sono riusciti a trasformare l'anno solare suddividendolo in tredici mesi, fatturano ogni ventotto giorni ;)
a quanto pare questo aumento del 9% serve a coprire i costi di sviluppo della rete ultraveloce di quinta generazione, la favolosa 5g (sorpreso)
io ricordo i tempi in cui gli imprenditori rischiavano i propri capitali per offrire beni e servizi rispondenti alle esigenze del mercato.
è per questo che mi stanno simpatici i ladri di nasoni (su) mentre odio i ladri che fatturano a 28 giorni (giu)
i primi rischiano qualcosa, i secondi non rischiano un kazzo ;D
acc (muro) sono ricascato nel turpuloquio (piango)
Citazione da: COIO3 - 27 Ottobre 2017, 06:55:02 AM
è per questo che mi stanno simpatici i ladri di nasoni (su) mentre odio i ladri che fatturano a 28 giorni (giu)
i primi rischiano qualcosa, i secondi non rischiano un kazzo ;D
Di solito apprezzo il tuo stile corrosivo e il tuo spirito anticonformista, ma questa volta non sono d'accordo.
Il furto dei nasoni, appropriazione indebita di oggetti di arredo e di funzionalità urbana, facenti parte del patrimonio collettivo, non si giustifica con la capacità di rischiare, peraltro assai minimale in operazioni come questa.
(felice)
io trovo che suddividere l'anno solare in tredici mesi sia molto più anticonformista di quanto io potrei mai essere ;D ma vedo bene che preferisci ignorare il concetto e le implicazioni che esso comporta ;)
e allora, se proprio devo essere corrosivo, ti consiglio, quando quoti i miei post, di eliminare la parte che non ti interessa commentare (bacio)
Citazione da: COIO3 - 27 Ottobre 2017, 06:55:02 AM
piccoli imprenditori crescono (appl)
mi stanno simpatici i ladri di nasoni... rischiano qualcosa
Così andrebbe gia meglio ;D
Bellissimo questo post!
stringatissimo il tuo post (??) non si capisce cosa esprimi, se apprezzamento, ironia o sarcasmo (nonso)
ho conosciuto ragazzi di talento che hanno messo in gioco entusiasmo, capacità e coraggio. tutti falliti, tutti hanno tirato giu la saracinesca, tutti a passeggio col naso per aria: "e mo che ci faccio di questa porca vita mia?"
ho visto scrivere di una classe di imprenditori privilegiati, coperti dalla politica e dalle banche di partito, finanziati con soldi pubblici, finanziati con furti istituzionalizzati nelle tasche degli utenti, altri ancora con prestiti agevolati dalla cassa depositi e prestiti (libretto postale della nonna (spett)) (muro) questi non falliscono mai (appl)
"ruba una mela (o un nasone ;)) e finirai in galera, ruba un palazzo e ti faranno re", de gregori, un angioletto come te (angel)
Citazione da: claudio2cv - 28 Ottobre 2017, 07:54:43 AM
Bellissimo questo post!
Forse claudio2cv, invece che al post, voleva riferirsi al topic.
(felice)
Citazione da: Pier Le Blanc - 29 Ottobre 2017, 12:46:26 PM
Citazione da: claudio2cv - 28 Ottobre 2017, 07:54:43 AM
Bellissimo questo post!
Forse claudio2cv, invece che al post, voleva riferirsi al topic.
(felice)
Lo credo anch'io ....
Il pesce rosso nn ha lunga vita nella vasca dei pirana ;D ;D ;D
La meritata estromissione della Nazionale dai prossimi mondiali di calcio penso possa dispiacere a tutti, anche a coloro che, come il sottoscritto, amano questo sport senza esserne fanatici. Come si sa, una cosa del genere non succedeva da quel remoto 1958 in cui, per una strana alchimia della cabala, i mondiali dovevano giocarsi proprio in Svezia.
La reale portata del fallimento però, a mio parere, non sta tanto nelle immagini di Buffon in lacrime a fine gara, ma in quelle di inizio gara, dove il portiere nega, sbracciandosi inutilmente, il comportamento del pubblico che subissa di fischi l'inno svedese.
Sono passati sessant'anni di vita e di calcio, ma la numerosa Italietta degli i.......i non ha fatto nessun passo in avanti.
:( :( :(
Citazione da: Pier Le Blanc - 15 Novembre 2017, 10:24:20 AM
La meritata estromissione della Nazionale dai prossimi mondiali di calcio penso possa dispiacere a tutti, anche a coloro che, come il sottoscritto, amano questo sport senza esserne fanatici. Come si sa, una cosa del genere non succedeva da quel remoto 1958 in cui, per una strana alchimia della cabala, i mondiali dovevano giocarsi proprio in Svezia.
La reale portata del fallimento però, a mio parere, non sta tanto nelle immagini di Buffon in lacrime a fine gara, ma in quelle di inizio gara, dove il portiere nega, sbracciandosi inutilmente, il comportamento del pubblico che subissa di fischi l'inno svedese.
Sono passati sessant'anni di vita e di calcio, ma la numerosa Italietta degli i.......i non ha fatto nessun passo in avanti.
:( :( :(
Ti ricordi cosa avevo detto a S.Anna quella sera che siamo stati lì a parlare mentre l'italietta faceva finta di giocare e le ha prese? ;)
E così fu! (vecchio)
io lo chiamo bosco, in effetti è solo un piccolo appezzamento di terreno abbandonato a se stesso, il suo torto è di non essere carrabile, puoi entrarci e uscirci a tuo piacimento, ma l'unico modo di farlo è a piedi.
infilo la lama tra i rovi e, prima di danneggiarlo, vedo un uovo bianco adagiato sul cuscino di annosa vegetazione morta.
il nido era in cima alla corona di spine che assedia la poca fronda di un ulivo che voglio liberare.
è un miracolo che l'uovo sia intero, caduto o espulso dal nido, è ormai freddo, non ospita vita in embrione, anche così lo porto fuori dal sottobosco umido e freddo e lo espongo al sole.
lo fotografo accanto a un accendino (bic) per ricordarmi che era piccolo, me ne voglio ricordare perchè lo lascerò li dove l'ho posto, al calduccio, accanto a una pietra, vicino al verde spettacolare della salsapariglia.
mi piace da morire quel verde, mi piacerebbe si chiamasse 'verde scoppio di vita'.
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10121/IMG_20171115_102422.jpg)
perchè me ne vado per boschi? per il semplice fatto che il mondo rompe il cazz0, siamo tanti, forse anche troppi, comunque catechizzati a volere tutti le stesse cose.
è in corso una lotta e non serve a nulla chiudersi in casa, meno ancora ritirarsi in un angolo, nessuno mai penserà che sei un poveraccio inoffensivo, si convinceranno che sei commestibile.
lo sai bene com'è, se non possono venderti qualcosa ti mettono in ceppi e poi venderanno te. ti accorgerai in ritardo di valere comunque qualcosa.
se non vuoi lottare contro qualcuno, se sai di non avere forza e coraggio di combatterli tutti, allora combatti per qualcosa, qualcosa di diverso, perchè tu sei diverso.
nessuno ambisce essere te, esalta e valorizza tutto ciò che fa di te un diverso, e fra tutto, questo di quello che ti rende felice.
musica allegra, mi piacerebbe si chiamasse 'musica scoppio di vita', perchè se non hai vita dentro allora, grande o piccolo che sia, il bosco ti metterà addosso una tremenda paura.
War On Drugs
non è questione di essere ottimisti, un modo si trova sempre.
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10121/IMG_20180126_142418.jpg)
The War on Drugs
notizia del giorno, in fatto di libertà
Amazon, un braccialetto controllerà i dipendenti
(http://www.webnews.it/wp-content/uploads/2018/02/180130-wristband-1.jpg)
la nuova frontiera?
(http://www.secoloditalia.it/files/2018/02/schiavi-negri-670x274.jpg)
o accetti o sei fuori?
(felice) (felice)
(https://disquisendo.files.wordpress.com/2017/10/22406243_10211478112483528_5786163002528020589_n.jpg?w=610)
non è mai accaduto che il popolo si sollevasse (sorpreso) se pure è accaduto non è durato a lungo ;D
suppongo abbiano ragione i teorici del capitalismo: è l'avidità il vero motore dell'umano agire ;) così che chi sta sopra fa sempre finta di litigare, i tanti che stanno sotto fanno sempre finta di andare daccordo (appl)
nell'ipotetica fattoria raccontata da orwell la parte dell'asino toccherebbe a me ;D
K. Emerson
https://www.youtube.com/watch?v=bEPqEf4kuCw
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/Analcolica_e_vita_di_merda.jpg)
da L'ARENA di Verona di oggi
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/IMG-20180503-WA0015.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/IMG-20180503-WA0016.jpg)
avevo letto anche io l'articolo riguardante le auto che cambiarono il mondo
Citazione da: PaoloDòCavaj - 03 Maggio 2018, 17:26:07 PM
da L'ARENA di Verona di oggi
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/IMG-20180503-WA0016.jpg)
e l'articolo afferma che le auto della contestazione (in Francia) furono la 2cv e la R4, considerazioni che qui sul forum sono state fatte sia da me che da altri; ma purtroppo altre persone hanno continuato ad affermare (sbagliando) cge la 2cv e la derivata Dyane non hanno mai avuto nessun ruolo tra i giovani contestatori e/o politicizzati (di sinistra ;D)
Mario55 (guid)
Una fotografia che ritrae una 2CV incendiata in francia non mi sembra cosi' strana, visto che era molto diffusa ... chissa' quante altre auto sono state date alle fiamme ...
E leggere che le 2CV e le R4 stipate di dimostranti e di quanto serviva alla rivolta si muovevano agilmente per le strade mi fa davvero sorridere ...
Questo gionalista deve essere molto fantasioso, visto che ha passato la sua vita tra Firenze, Ispra ed il Lago Maggiore, tra Rally, Gente Motori e Quattroruote .. ed altri ..
Quello che tempo fa dissi qui sul forum e' che nel periodo post '70, per quello che riguarda i luoghi dove vivevo, le 2Cv e le Dyane nulla avevano a che fare con la contestazione, ed erano auto in uso anche a chi si professava di destra, o non si professava per nulla ... od a chi era di sinistra ...
Cosi' come ho visto contestatori ai cortei scendere dai GT, o dalle Fulvia coupe' ...
Insomma, se volete connotare le 2CV o le Dyane a questo modo, fate pure ..
Dal mio canto io potrei portare qui sul forum tanti miei amici e conoscenti che in quel periodo queste auto le hanno possedute, e che leggendo tutto cio' si farebbero una grassa risata ...
... e se fosse stato solo per questioni economiche
nel senso che 2cv e innominabili vetturette costavano poco e quindi gli studenti se le potevano facilmente permettere.
P.S. ma il movimento di protesta non è che si spostasse a piedi in quelle manifestazioni.... io di immagini di ragazzi a zizzagare con la 2cv mica ne ho trovate (stupid)
(https://cdn-az.allevents.in/banners/9dd1bb7243e967472dca485a257f95a5-rimg-w720-h682-gmir.jpg)
(https://cdn.radiofrance.fr/s3/cruiser-production/2018/02/1c88ecdb-3ce9-4348-a6b5-2a467c14f22f/738_000_va4zs.jpg)
P.S.2 magari quando vediamo le 2cv rovesciate e bruciate erano di simpatizzanti di destra, neh :P
(https://static.mediapart.fr/etmagine/default/files/2018/04/27/barricades-c.jpg?width=260&height=176&width_format=pixel&height_format=pixel)
Scusate era una battuta (felice)
O forse Toni prendevano fuoco piu' facilmente .. ( non le Dyane chiaramente, che erano indistruttibili ) .... le innominabili vetturette erano poi famose per autoincendiarsi al cospetto di una 2CV, o derivate ...
Scherzi a parte, vorrei solo fuggire dai luoghi comuni, ormai vecchi e stantii, e ribadire che da noi, e per "noi" intendo la mia area geografica, non e'stato cosi' ....
A voler proprio puntualizzare, l'innominabile vetturetta era preda di imbianchini, muratori, fabbri, sempre piena di attrezzature varie .., un'auto da lavoro, insomma ...
La Dyane era l'auto in jeans, molto in voga, e molto trasversale, naturalemente apolitica.
La 2CV, poso diffusa, era spesso guidata da qualche post-hippy, solitamente anarchico ...
Ma anche questi sono luoghi comuni ...
"nel senso che 2cv e innominabili vetturette costavano poco e quindi gli studenti se le potevano facilmente permettere."
e consumavano poco
Quando l'ho comprata io, nel 1988, era una macchina come un'altra, nel senso che la gente era abituata a vederle per strada (e il mondo era diverso...). Comunque, tra i miei conoscenti ce l'aveva il padre di famiglia laureato in economia (era la Dyane però), così come ce l'aveva lo studente squattrinato e il giovane lavoratore... Così era tra i miei conoscenti. Ma quando ne vedevi una di 10 anni, arrugginita, o magari dipinta o piena di adesivi, allora c'era sempre chi che sentenziava "quello è un drogato"...
Citazione da: claudio2cv - 28 Ottobre 2017, 07:54:43 AM
Bellissimo questo post! topic!
Citazione da: claudio2cv - 17 Maggio 2018, 01:51:55 AM
Quando l'ho comprata io, nel 1988, era una macchina come un'altra, nel senso che la gente era abituata a vederle per strada (e il mondo era diverso...). Comunque, tra i miei conoscenti ce l'aveva il padre di famiglia laureato in economia (era la Dyane però), così come ce l'aveva lo studente squattrinato e il giovane lavoratore... Così era tra i miei conoscenti. Ma quando ne vedevi una di 10 anni, arrugginita, o magari dipinta o piena di adesivi, allora c'era sempre chi che sentenziava "quello è un drogato"...
Citazione da: claudio2cv - 28 Ottobre 2017, 07:54:43 AM
Bellissimo questo post! topic!
Era cosi' anche 10 e piu' anni anni prima --- e per quelle dipinte, o con gli adesivi, si, e' vero, il primo pensiero era quello ..
poi invece il "drogato" scendeva da altre auto .... (felice) (felice) (muoio) (muoio)
..infatti negli anni '80 (2cv 6 Special 1979) venivo puntualmente fermato a tutti i posti di blocco soprattutto dai Carabinieri.
Tanto che quando li vedevo da lontano mi anticipavo mettendo già la freccia a destra, per guadagnare tempo (muro)
Resta il fatto che, a fianco di questo vago pregiudizio che a volte era palpabile, le tre persone che conoscevo e che avevano una bicilindrica erano invece persone normalissime, e che non intendevano certo esprimere un'idea politica con la propria auto. E quando l'ho comprata io, per me è stato lo stesso.
Di sicuro era un'auto per ricchi, questo è chiaro, ma non è nemmeno che costasse poi così poco, almeno nell'88: mi pare venisse circa 8 milioni e mezzo, un po' più di una Panda e un po' meno di una Uno, tanto per fare qualche paragone con le macchinette che la gente riteneva più logico comprare in quegli anni.
Qualche volta sono stato fermato anch'io, ovviamente, ma non tanto spesso, forse perché la mia 2CV era perfetta, o forse perché eravamo in Romagna. E comunque poi, vedendo la mia faccia, nessuno mi ha mai fatto storie.
Citazione da: claudio2cv - 17 Maggio 2018, 12:08:57 PM
Resta il fatto che, a fianco di questo vago pregiudizio che a volte era palpabile, le tre persone che conoscevo e che avevano una bicilindrica erano invece persone normalissime, e che non intendevano certo esprimere un'idea politica con la propria auto. E quando l'ho comprata io, per me è stato lo stesso.
Di sicuro non era un'auto per ricchi, questo è chiaro, ma non è nemmeno che costasse poi così poco, almeno nell'88: mi pare venisse circa 8 milioni e mezzo, un po' più di una Panda e un po' meno di una Uno, tanto per fare qualche paragone con le macchinette che la gente riteneva più logico comprare in quegli anni.
Qualche volta sono stato fermato anch'io, ovviamente, ma non tanto spesso, forse perché la mia 2CV era perfetta, o forse perché eravamo in Romagna. E comunque poi, vedendo la mia faccia, nessuno mi ha mai fatto storie.
Citazione da: claudio2cv - 17 Maggio 2018, 12:08:57 PM
Di sicuro non era un'auto per ricchi, questo è chiaro, ma non è nemmeno che costasse poi così poco, almeno nell'88: mi pare venisse circa 8 milioni e mezzo, un po' più di una Panda e un po' meno di una Uno, tanto per fare qualche paragone con le macchinette che la gente riteneva più logico comprare in quegli anni.
Si il prezzo era più o meno quello, ma tu stai parlando dell'ultimo periodo di commercializzazione dell'auto, quando si vendeva la versione Charleston con più accessori ;D
Io credo che negli anni 60/70 gli studenti che la compravano sicuramente acquistavano auto usate, quindi penso che questi modelli fossero più alla loro portata delle loro tasche, anche se c'è da precisare che in Italia in quel periodo si compravano auto italiane, quindi credo che la rivoluzione gli italiani non la fecero con la dyane ;)
Ho trovato un prezziario del 1959, si nota che la 2cv costava il doppio di una 500, ovviamente 10 anni dopo le cose non saranno state uguali, ma non molto dissimili
(http://www.storiologia.it/tabelle/auto01.jpg) (http://www.storiologia.it/tabelle/auto01.jpg)
(felice) (felice)
La Ferrari 250 cabrio a neanche 6milioni di lire ....a saperlo cosa vale adesso me ne facevo regalare una per la prima comunione
Io a 18anni avevo prima una 2cv scassata e poi una Dyane..mai avuto problemi con i gendarmi.....ma però acchiappavano molto le ragazze ..specie d'estate
Diciamo che fermavano spesso quelli con le auto " vecchie", qualunque fossero, perche' quasi sicuramente c'era materiale per multe .... io davanti non avevo il
paraurti, ed una coppia di Cibie' super oscar .... tolti quelli e rimesso il paraurti, mai più fermato..
... ma, per curiosità, nel 1968 quanti anni avevi ? avevate ? (nonso)
Citazione da: PaoloDòCavaj - 17 Maggio 2018, 16:02:54 PM
... ma, per curiosità, nel 1968 quanti anni avevi ? avevate ? (nonso)
Io 4 (mamma)
bibino59 presumo 9 e jojo54 penso 14
mi preoccupa Aspes, secondo me era ancora minorenne e sognava di sfasciare un'innominabile vetturetta :P (muoio)
Credo che nessuno di noi sia stato protagonista di quegli anni, forse è questo che volevi suggerirci ???
vedete un pò voi
e mario55 addirittura 13..!!!!
proprio qualche giorno fa ho visto alcuni documentari sul '68 italiano ... non ho visto granche', ad essere sincero, e non ho visto 2cv piene di manifestanti che sgusciavano via fra le barricate😄😄
mi sa che qui si parlava di qualche anno dopo, visto che si nominavano le Dyane..
ed allora con cognizione di causa posso dire che c'ero ..
.. e allora evitiamo di fare un grande minestrone
insipido, e scarsamente credibile
e parliamo di quello che abbiamo vissuto
anni 60? 70? 80? 90?
e in che contesto di città, di scuola, di quartiere, di paese, di periferia ?
Di certo la 2CV non ha sempre avuto il valore simbolico che le attribuiamo oggi, ormai prevalentemente oggetto di collezionismo e di piccolo investimento.
Dove è finito il prete di villaggio, il contadino con uova e patate da portare al mercato?
Dove è finita "La Libertée",
L'"Arte de vivre"?
Il valore simbolico anche per la 2cv è cambiato anno dopo anno e sta cambiando pure sotto i nostri occhi con vetture sempre più meticolosamente restaurate,
che se ne escono spesso solo per "esposizione"
o per i sempre più frequenti "Vendesi"
ciascuno di noi parla per esperienza diretta, di quello che ha vissuto .... e quindi e' per forza un minestrone ...
personalmente ho sempre raccontato com'era il mio
contesto, e come venivano viste quelle vetture...
non credo invece a chi me vuole etichettare a tutti i costi, perche' non fu cosi', e soprattutto non lo fu nelle mie zone..
Dyane e R4 erano probabilmente auto tipiche deigli studenti rivoluzionari dei moti del '77, ma io ero certamente troppo piccolo.
Le 2CV nel '68 non erano nemmeno più importate in Italia, se ricordo bene. Le Dyane erano del '67 e quindi non potevano essere così diffuse (non lo erano neanche in Francia del resto).
Quanto al prezzo che ho segnalato, io mi riferivo proprio a quello della 2CV Special. La Charleston veniva circa 500 mila in più se ricordo bene. Per il resto, non c'erano praticamente accessori da montare: o la Special in allestimento spartano, o la Charleston con interni più ricchi. Ma io la Charleston non l'ho mai considerata, mi pareva troppo frivola con quella verniciatura bicolore!
Potrei ricordare male ma l'unica cosa che potevi avere come optional era il telaietto per attaccare il lunotto al coperchio del baule e trasformarlo così in "portellone".
Sto parlando dei prezzi delle ultimissime vendute ufficialmente in Italia, nei primi mesi dell'88.
Riguardo ai prezzi poi, non puoi paragonare quelli del 1959 a quelli del 1988 perché nel '59 c'erano dei dazi altissimi sulle auto importate, che nel 1988 non c'erano più, per cui nel '59 tutte le auto straniere avevano prezzi un po' gonfiati rispetto a delle equivalenti auto italiane, cosa che non succedeva più nell'88.
La storia dell'acquisto della mia 2CV "nuova" è stata, tra l'altro, molto triste.
Forse l'ho già raccontata nella mia presenzazione di qualche annetto fa, o forse no, comunque è questa. C'è da scegliere la mia prima macchina, ho lavorato per tre estati in riviera durante le vacanze scolastiche delle superiori (da fine giugno a inizio settembre, senza giorni di riposo, erano altri tempi, anche se era illegale anche allora, ma o così o nisba!). Ho quindi già un po' di soldi, in tutto 4 milioni e mezzo, non ho speso una sola lira di quanto guadagnato (anche se ovviamente, andando alle superiori, ero a carico completo dei miei). Il resto delle lire lo metterà il mio beneamato genitore. Budget previsto 10 milioni massimo, vettura caldamente consigliata dal suddetto beneamato: Fiat Uno nuova "perché con le macchine usate resti sempre a piedi".
Di Uno non se ne parla proprio: voglio la 2CV! Ma sei sicuro? Ma guarda che non va, ma guarda qua e ma guarda là...
Io imperterrito intraprendo la mia opera persuasiva a base di mitologie duecavallistiche: e le uova nel paniere, e le sospensioni, e le banane nel motore, e il tergi a manovella, e la TPV, e il raffreddamento ad aria, e la manovella di avviamento, e il sedile esposto al MoMA. Insomma, il genitore capitola in pochi giorni: che 2CV sia. Andiamo a vederla a inizio '88, ma in concessionaria non c'è niente di niente, neanche una usata ne ha: c'è solo il listino prezzi e un pieghevole. Siamo nel budget, ma il genitore è sempre più perplesso: la macchina la vorrai almeno provare, almeno vedere com'è dentro... Ce ne andiamo per deliberare, ma c'è poco da decidere, a me non interessa provarla prima, voglio quella e basta, tanto il motore è indistruttibile etc. etc. Il genitore in capo a qualche giorno capitola... Così dopo una settimana torniamo e la ordiniamo. La voglio Spécial di quel colore lì, punto. Il venditore sembra non sapere bene cosa fare, si limita a dirci sì sì non c'è problema, allora appena arriva vi chiamo io e ci lascia con una stretta di mano.
Usciamo un po' sconcertati e il genitore fa: ma non ti fanno firmare il contratto alla Citroen? Boh?
In realtà capiremo dopo che il venditore aveva già istruzioni di non fare più contratti per 2CV, ma non voleva dirci di no perché eravamo già andati a parlare con lui una decina di giorni prima e forse perché sperava di rintracciarne una ancora invenduta giacente in pronta consegna da qualche altro concessionario della rete. Comunque non si fa più vivo. Dopo altre tre settimane torniamo noi per la terza volta, convinti che avremmo avuto informazioni precise per lo meno sui tempi di consegna. Invece l'amarissima doccia fredda: "purtroppo hanno cessato le importazioni, non ce ne sono in pronta consegna e non è più possibile averla in nessun modo". "E allora cosa facciamo". "L'unica è cercarla usata, ma vi avverto: messe bene non si trovano, e di quel colore lì poi non ce ne sono proprio". Andiamo bene... io ero abbastanza furioso, devo ammettere...
Comunque sia, ci richiama lui due settimane dopo: ne ha una di 4 anni con 32.000km, del colore che voglio io e me la garantisce 12 mesi. Il prezzo che chiede è il segno del destino che quella macchina doveva essere proprio la mia macchina: costa esattamente 4.500.000 lire!
Ed eccoci ancora qui, esattamente 30 anni dopo.
bella storia Claudio..... (appl) (appl) (appl)
L'ho già scritto fino allo sfinimento ma proverò di nuovo a dirvi la MIA esperienza ;D
Io ho comperato la Dyane nel mese di aprile del '79, prima avevo una Mini 850, è dopo (dicembre '80) comparati una 131 Diesel.
Spiegatemi come mai il maresciallo dei Carabinieri mi telefono a casa per chiedermi come mai vedevano spesso la mia auto Carrara (dove lavoravo nell'agosto 76) solamente una volta è quando avevo la Dyane?
La mini, prima, non l'avevano mai notata, è la 131 non la notarono mai dopo. Ma la Dyane si.
Non vi viene il dubbio, anche a voi, che controllassero maggiormente automobili anziché altre?
A me si!
Poi mi chiarii con il maresciallo convincendolo che io a Carrara ci lavoravo oramai da tre anni.
Mario55 (guid)
(felice) (felice)
Citazione da: PaoloDòCavaj - 17 Maggio 2018, 16:02:54 PM
... ma, per curiosità, nel 1968 quanti anni avevi ? avevate ? (nonso)
io avevo 14anni ,,,e ho cominciato a lavorare ,,,,potevo andare in piazza a manifestare e arrostire 2CV Dyane ,,,anche si ,,,ma non mi interessava ,,,,
l'ho vissuto diversamente ,,,guidando la vespa e rincorrendo ragazze
Il mio aneddoto, temporalmente è inserito negli "anni di piombo", che in Italia furono veramente brutti, chi li ha vissuti senz'altro se li ricorda
Mario55
Il giorno in cui Moro mori', nel '78, ero con la Giallina a Borgomanero a cambiare le gomme ... senza paraurti, con i due profondita' davanti ..... a lavoro fatto sono uscito dalla citta' ed ho fatto circa 45 km per arrivare a casa ... ho trovato posti di blocco, pattuglie, un po' di tutto ... non mi hanno mai fermato, ma io mi chiedevo : ma cosa sara' mai successo ... ?
A casa poi ho saputo ...
E quando mi fermavano era per dirmi : togli quei fari li davanti .. !!!!!!
Fortuna che non sono mai andata a Carrara ... (muoio) (muoio)
Citazione da: mario55 - 17 Maggio 2018, 22:55:04 PM
Io ho comperato la Dyane nel mese di aprile del '79, prima avevo una Mini 850, è dopo (dicembre '80) comparati una 131 Diesel.
Spiegatemi come mai il maresciallo dei Carabinieri mi telefono a casa per chiedermi come mai vedevano spesso la mia auto Carrara (dove lavoravo nell'agosto 76) solamente una volta è quando avevo la Dyane?
Te lo dico io perché.
Perché il tuo maresciallo leggeva le circolari del ministero degli interni.
E applicava pedissequamente le indicazioni.
E se qualcuno dubita della mia affermazione è perché non legge la LdL.
Ciao compagno!
;D
O0 (gatto) (gatto) (birra) (birra)
Dalle mie parti allora non le leggevano .... magari erano dotati di discernimento, ed autonomia ..... l'Ialia e' tipica per fare di ogni erba un fascio ( oopps ... perdonatemi il fascio ... (muoio) (muoio) )
Forse il Paolo(n) ha un bricciolo di ragione.... stiamo parlando di periodi e luoghi diversi, per cui non ci rendiamo più conto su cosa stiamo rispondendo.
Non è un male è solo una sana confusione bicilindrica ;D
Per rispondere a claudio2cv ammetto che postare i prezzi delle auto del '59 non è corretto, sicuramente 10 anni dopo quelle stesse vetture avevano altri prezzi e magari maggiori o minori differenze tra gli stessi modelli, ma non ho trovato altro anche se in rete c'è di tutto, non riesco a trovare dati sul '68.
Se poi confrontiamo con il 1988 sicuramente ci saranno state grosse differenze, perche a fine anni '80 l'auto era molto più venduta rispetto 30 anni prima, ma sono sicuro che in Italia la preferenza andasse spesso per vetture italiane.
Invece per quanto riguarda l'acquisto della tua 2cv special, posso dire che anch'io ho avuto un percorso simile al tuo l'anno dopo, mio padre non fu contrario, diciamo che mi lasciò fare anche perchè la bicilindrica la compravo con i miei soldi, erano i risparmi del lavoro svolto i quegli anni.
Anch'io non riusci a trovarla nei concessionari, perchè nel 1989 proprio non era più presente in Italia, ma essendo la mia prima auto la volevo a tutti i costi nuova e qui ebbi un bel colpo di fortuna, conobbi un importatore parallelo, uno che acquistava auto all'estero e le importava in Italia, fu così che riusci ad ottere la Charleston che ho ancora oggi.
Io la comprai per 8.500.000 di lire, non so dirti se fosse più cara del prezzo di listino.
Per finire una considerazione sull'articolo da cui è iniziata questa lunga discussione sconbussolata
nel 1968 avevo solo 4 anni, quindi non ricordo nulla di quel maggio e delle rivolte studentesche, però so di sicuro che mio padre si comprò la sua prima auto, una bianchina giardinetta, proprio nel 1968
ricordo che i miei parenti avevano anche loro un'auto, e i molte famiglie c'era l'automobile, visto che erano gli anni del boom economico, ma erano rare le famiglie con due o più auto
Ho poi trovato un documento ufficiale che fotografa la situazione delle auto nella Francia del 1968
il 50 % delle famiglie aveva l'auto
(https://www.persee.fr/renderIllustration/estat_0336-1454_1970_num_16_1_T1_0043_0000_2.png)
se vi interessa la professione del capo famiglia con una vettura in casa
(https://www.persee.fr/renderIllustration/estat_0336-1454_1970_num_16_1_T1_0044_0000_4.png)
La considerazione che mi pongo è:
se le auto possedute anche in Francia erano poche, come potevano gli studenti che di solito sono anche squattrinati, avere 2cv ed R4 di proprietà o prenderle in prestito dai loro padri per zizzagare durante le manifestazioni del maggio francese ???
E se le avevano comprate allora voleva significare che stavano bene in famiglia e non avevano difficoltà economiche, perciò la 2cv in Francia è di destra (stupid) (muoio) :P
ottima analisi Toni ... (appl) (appl) (muoio) (muoio)
Citazione da: Aspes - 18 Maggio 2018, 10:28:15 AM
ottima analisi Toni ... (appl) (appl) (muoio) (muoio)
Tranne l'ultima frase.
Non è che per essere di sinistra bisogna per forza avere le pezze al *********.
Sarebbe troppo facile.
O0 (gatto) (gatto) (birra) (birra)
c.u.l.o.,
intendevo
c*u*l*o.
(angel) (ballo)
O0 (gatto) (gatto) (birra) (birra)
Grazie Maurizio (abbraccio)
L'ultima frase era una battuta riferita a quelle risposte che continuano a distinguere la 2cv se è di sinistra o di destra, a questo punto conveniva postare questa canzone (su)
https://www.youtube.com/watch?v=kZHvXtl4KY0
Infatti Toni, quella canzone e' un classico, e molto veritiera ... !!!
In realta' pensavo che ti venisse detto che gli studenti francesi di sinistra avessero approfittato del soldi del padre di destra per conprare la 2CV, per scendere in piazza a manifestare ...
Per poi, anni dopo, seguire le orme del padre ... (muoio) (muoio)
Giusto non avevo pensato a questa opzione (appl)
Sperando che il Paolo(n) produca documentazione che ribalti quanto scrivo, io provo a postare l'articolo apparso sull'Arena di Verona il 3 maggio in versione testuale
Nei primi mesi del 1968, mentre la contestazione giovanile prendeva corpo, l'industria francese dell'automobile stava vivendo un momento di particolare successo.
Peugeot stava lanciando la 504, modello di fascia medio-alta; Citroen pensava alle vacanze e al tempo libero e metteva sul mercato l'ironica Méhari; Renault si preparava a presentare la sua «anti Dyane», la R6.
La produzione complessiva aveva raggiunto l'anno precedente 1,5 milioni di unità e sulle strade circolavano 7,1 milioni dl veicoli, sufficienti per creare i primi ingorghi urbani ma anche tali da permettere dl viaggiare ad alta velocita (in assenza di controlli) sulle "Route National".
Ma il 3 maggio di 50 anni fa cambia tutto: gli studenti iniziano le loro proteste al Quartiere Latino e improvvisamente le automobili diventano le protagoniste del Sessantotto, il più importante momento dl trasformazione sociale della storia moderna della Francia.
Cosi le 4 ruote, ribaltate e incendiate, sono usate come ostacolo alle cariche delle forze dell'ordine, mentre le 2CV e le R4 . stipate di dimostranti e di quanto serve per la rivolta - si muovono agilmente nelle strade e stradine alle spalle della linea di scontro.
A quel tempo l'Auto-Journal decise di difendere i proprietari di queste carcasse fumanti o fracassate: "Un certo numero di parigini possedeva ancora un'auto a metà maggio, molte acquistate a credito a volte con grande difficoltà.
Tutte queste macchine ore non esistono più, sono state bruciate durante le manifestazioni che hanno agitato Parigi.
Ma dove si possono rivolgere i poveri proprietari infelici? All'Eliseo, al ministero dell'interno, presso la Prefettura?"
In pochi giorni però la rivolta del Sessantotto si estese alla classe operaia, con conseguenze altrettanto importanti per il Paese. Primo ad «infiammarsi» e lo stabilimento Renault a Billancourt, che avvia gli scioperi.
La produzione della Citroen crolla nel primo semestre da 223500 a 178.000 automobili Ed è l'inizio di una radicale trasformazione del sistema industriale e, parallelamente anche del ruolo sempre meno edonistico dell'automobile.
Non a caso proprio dopo il 1968 si manifesta anche una nuova cultura, ostile agli eccessi legati alla motorizzazione e alla industria che la alimenta, fino ad arrivate all'inizio degli Anni 70 ad una coscienza ambientale diffusa.
Devo confessare che quest'articolo non mi ha convinto, specialmente nel punto in cui gli studenti dilagano dietro ai cortei con le loro 2cv ed innominabili vetturette ???
ho cercato in rete ed ho trovato un'articolo francese che parla di quei fatti ricalcando moltissimo quello italiano (o forse è meglio dire il contrario) ---> Articolo nella lingua originale (https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/mai-1968-l-automobile-en-premiere-ligne_409804)
Nel gennaio 1968, i produttori francesi hanno un sorriso.
Peugeot lancerà la sua berlina 504, Citroën sua Méhari e Renault sua R6. La Francia ha prodotto 1,5 milioni di automobili nel 1967 e la produzione mondiale raggiunge quasi 30 milioni di unità.
Sulle strade francesi, la lotta tra i padri delle famiglie di clienti di Peugeot, Citroën o Renault è tanto più feroce quanto i limiti sistematici di velocità non esistono ancora.
Inoltre, il numero delle vittime sulle strade è abbastanza da emozionare. Nonostante una flotta di auto quasi la metà delle dimensioni di oggi, 13.484 persone vengono uccise sulle strade per 7,1 milioni di veicoli registrati.
Nel 1968, la riduzione delle emissioni di CO2 non è ancora all'ordine del giorno. Il super è di 1 franco e rare sono le auto che consumano meno di 10 litri ogni 100 km. I vetri elettrici sono la prerogativa delle berline di lusso e i cruscotti rivestiti in formica sono l'ultimo chic.
Auto contro CRS
Gli eventi del maggio 1968 hanno un impatto a breve e lungo termine su questo splendido ottimismo. In primo luogo, l'automobile è uno strumento di scelta per gli studenti in rivolta 3 e 10 maggio.
Gli incendi, usati come ostacolo contro il progresso della polizia, le loro carcasse sono l'eloquente testimonianza della violenza degli scontri del Quartiere Latino. Sono presenti sulle foto e sui film di archivio (vedi la nostra galleria di immagini) e le notizie trasmesse in televisione del giorno seguente non perdetevi per soffermarvi.
Citroën 2 CV, Ford Cortina, Peugeot 403, le "vittime" sono di tutte le marche e tutti i livelli di autonomia. All'epoca, l'Auto Journal si schierava con i proprietari: " A metà maggio alcuni parigini possedevano ancora un'auto (...) molti erano stati acquistati a credito, a volte con grande difficoltà. (...) Tutti queste macchine, non esistono più, sono state bruciate durante le manifestazioni che hanno agitato Parigi. Dove gli sfortunati proprietari devono rivolgersi all'Eliseo, al Ministero degli Interni, alla Prefettura di Polizia , al signor Sauvageot, al signor Geismar, al signor Cohn Bendit? "
L'estensione del movimento alla classe operaia avrà conseguenze più importanti: è nelle fabbriche Renault, a Billancourt, che fa parte dello scontro tra il governo, la CGT e gli scioperanti operai.
Il luogo è inoltre un luogo privilegiato di incontro tra gli scioperanti e gli studenti che scoprono lì la realtà del lavoro con la catena. Come sappiamo, tra i due movimenti, l'accordo sarà di breve durata. Gli interessi degli studenti idealisti e quelli dei lavoratori in cerca di progresso sociale non coincidono.
Lo sciopero generale si sta diffondendo in tutta la Francia e il lancio della Citroën Méhari, che si svolge il 14 maggio, è un completo fallimento a causa della mancanza di treni per il trasporto di giornalisti e lavoratori alla stampa di giornali.
La 24 ore di Le Mans, l'evento principale della scena sportiva dell'epoca, deve essere eccezionalmente rimandata da giugno a settembre. La carenza di benzina sta guadagnando terreno e le code si trovano di fronte alle stazioni di servizio. A Citroën, gli scioperi hanno ridotto la produzione dei primi sei mesi dell'anno a 178.000 auto, contro le 223.500 dell'anno precedente.
Gli inizi della crisi
Più seriamente, questi scioperi di maggio sono tra i primi gravi sintomi della fine di un sistema industriale, il taylorismo, di cui l'industria automobilistica è l'incarnazione.
Perché gli scioperi del 1968 succederanno ad altri conflitti, tra cui la Renault, un vero e proprio bollitore sociale fino alla metà degli anni '80 e, soprattutto, l'industria automobilistica europea ed americana inizia ad entrare in serie difficoltà. Al di là dei conflitti, dell'aumento dell'assenteismo, del declino della qualità e in particolare dell'intensificazione della concorrenza internazionale sarà gradualmente la ragione di questo paradigma del sistema di produzione dei "trenta gloriosi".
In questo, l'automobile come il funzionamento di tutta la società è sfidata dalle idee del maggio 1968. Con il suo status oggettuale universalmente desiderato, con il suo posto nello spazio pubblico e nella pubblicità, è in prima linea contro le critiche contro "la società dei consumi".
Appare anche in alcuni slogan del tempo: "Dal 1936, ho lottato per aumenti salariali. Mio padre prima di me ha combattuto per aumenti salariali. Ora ho una TV, un frigorifero, una VW. Eppure, ho sempre vissuto la vita di un truffatore, non negoziare con i capi, abolirli ".
Dopo il 1968, un movimento specificamente ostile all'automobile iniziò ad apparire, contemporaneamente ai primi manifestos ecologisti. Alcuni titoli pubblicati poi sono evocativi: " Automobilità contro l'umanità " (Schneider, 1971) o " Paradiso perduto: il declino dell'età autoindustriale" (Rotschild, 1973).
I governi stanno iniziando a realizzare gli effetti negativi delle automobili: negli Stati Uniti, il Clean Air Act del 1970 impone ai produttori misure anti-inquinamento che soffocano le prestazioni del motore.
In breve, l'automobile, che divenne un importante evento sociale durante il ventesimo secolo, non poteva sfuggire agli sconvolgimenti di cui il maggio 1968 era il sintomo. Come il capitalismo, tuttavia, è stato in grado di rinnovarsi: la produzione automobilistica globale è stata moltiplicata per più di due e, se i mercati occidentali hanno raggiunto la saturazione, altre parti del mondo sono ora affamate di automobili.
Tuttavia, il movimento ambientalista, nato con il 1968 e con il sentimento anti-auto, è progredito, e prospereranno senza dubbio per molto tempo.
Camille Pinet
In blu le parti comune, in nero il resto, provate a vedere se anche a voi c'è qualcosa che non quadra nelle due versioni.
Posso sempre aver preso un abbaglio, neh (felice)
Citazione da: Bocco - 18 Maggio 2018, 10:56:44 AM
Citazione da: Aspes - 18 Maggio 2018, 10:28:15 AM
ottima analisi Toni ... (appl) (appl) (muoio) (muoio)
Tranne l'ultima frase.
Non è che per essere di sinistra bisogna per forza avere le pezze al *********.
Sarebbe troppo facile.
O0 (gatto) (gatto) (birra) (birra)
un mio amico/compagno diceva che proletari non significa a bollettari (= in bolletta, squattrinati)
Caro Watson,
la situazione che ho descritto si è prodotta proprio nei primissimi mesi del 1988, tra gennaio e marzo 1988 (a fine marzo di quell'anno avevo già la mia 2CV a casa).
due anni dopo, nel 1990, venni anch'io a sapere dell'importazione parallela. In quel caso, l'aveva organizzata addirittura lo stesso concessionario Citroen dove avevo comprato la mia, e aveva messo addirittura un annuncio sul quotidiano locale, con foto: "disponibili in pronta consegna 10 esemplari di 2CV nuove di zecca". Ero andato anche a vederle, chiedeva 10 milioni per una Spécial come la mia... c'era qualche piccola novità, come la presenza del fanale di retromarcia o la panchetta in sky color jeans anziché nero, ma era sostanzialmente identica, anche se era nuovissima e perfettissima, pronta per essere immatricolata a mio nome (e non col nome di quel tizio residente a Riccione che l'aveva avuta prima di me). E potevo anche permettermela, ma il fatto è che, a quel punto, la 2CV che avevo io era ancora senza un graffio, andava come un orologio svizzero e, insomma, non sentivo l'esigenza di cambiarla per averne una identica che, anche se nuova non avrebbe mai potuto essere "la mia prima macchina".
Certo, mi è sempre dispiaciuto di non essere riuscito a comprarla da nuova, ma va anche detto che quella usata che ho preso ha un particolare che ho sempre adorato, fin d'allora, e che non avrei potuto mai avere se l'avessi effettivamente comprata nuova: la targa nera!
Claudio
E si la targa nera è qualcosa che mi manca, però almeno nel 1989 c'erano ancora le targhe con l'indicazione della provincia e quindi posso dire di essere stato ancora fortunato rispetto alle ultime targhe completamente anonime.
Scusate (ot)
son vissuto abbastanza da vedere il mediterraneo incazzato nero, e son qui a raccontarlo, sopravvissuto al primo 'medicane' documentato dai metereologi.
eppure a vederlo da vicino sembra sereno e rassicurante, ancora martedi mi ha accolto nel suo ventre caldo.
segnalano allerta meteo arancione per oggi, così che mi è venuta in mente la copertina del disco che suona sotto, le note suggeriscono il dafare che mi tocca oggi, e lo porterò a termine a meno di pioggia dura e insistente.
sono diventato un gattaccio dannifero, se proprio vuoi cacciarmi via bisogna che mi spruzzi d'acqua ;D
Son contento di sapere che sei coriaceo Mimmo! (abbraccio)
Un grande in bocca al lupo per il meteo! (abbraccio) (abbraccio)
SBRUSOL! (vecchio)
Di seguito il link alla prolusione del Prof. Giovannini all'inaugurazione dell'anno accademico dell'Università di Parma, seguita dall'intervento del Presidente della Repubblica. Il tema è lo sviluppo sostenibile. Penso che una rifessione in merito possa essere di interesse per tutti.
https://youtu.be/8n0_8maN6z8?t=6239
(felice)
Scusate, è al minuto 1:44 (pensavo che sarebbe partito dal minuto esatto, su w.app funzionava).
La malattia infantile del narcisismo implica infine
l'eroismo,
l'epica,
la grande narrazione,
a conforto dell'ego.
E' di nuovo una colossale impostura,
ma se hai conquistato l'America scendendo da una scala mobile della Trump Tower,
insultando i tuoi competitori,
imponendo d'autorità la sua malaparola
contro gli handicappati,
contro i messicani,
contro i neri venuti dagli shithole countries,
contro deboli di ogni sorta e specie,
predicando la forza contro il carnaio delle élite compreso il ferrovecchio del Grand Old Party,
minacciando di galera gli avversari,
invocando in glorioso balbettio l'America First e Great nei muscoli dell'immaginazione populista,
sempre con un lessico di settecento parole (Philip Roth),
le conseguenze dell'impostura sono che la tua storia deve finire a ogni costo con lo sventolio di una bandiera simbolica potente:
il negazionismo,
la libertà dalla pandemia,
fare finta che
non ci siano i duecento e passa mila morti, che
la storia del mondo da un anno non ruoti intorno alla potenza ultramicroscopica di un virus,
ridurre il tutto a una caciara sanitaria per una banale influenza procurata per complotto da cinesi, esperti e pudibondi portatori di mascherine.
Ecco a voi il cosiddetto presidente Trump (con tutto il corteggio di loschi imbecilli che nel mondo gli hanno retto il moccolo).
oggi su:Il Foglio
Patagonia, la lotta dei Mapuche contro i Benetton
(da un vecchio ma attualissimo articolo )
di Fabio Balocco
...ai media italiani è del tutto sfuggita la notizia delle violenze subite .. in Patagonia dalla Comunità Mapuche. Ma chi sono i Mapuche?
I Mapuche (termine composto dalle parole Che, "Popolo", e Mapu, "della Terra") sono una popolazione indigena che attualmente vive divisa fra Cile e Argentina.
La loro storia è simile a quella di tante altre popolazioni native.
Se ne stavano tranquilli nelle loro terre finché non arriviamo noi occidentali (nella specie, gli spagnoli) a massacrarli, a privarli delle loro terre e di recente a costruire dighe, autostrade e realizzare piantagioni invasive.
Della serie: non esiste una faccia buona del capitalismo.
La storia si ripete sempre uguale dappertutto nel mondo.
Quello che noi chiamiamo progresso, per i nativi è solo distruzione e morte.
Nel 1991, in una porzione delle terre patagoniche argentine abitate dai Mapuche il capitalismo è arrivato sotto la forma della famiglia Benetton, che ha acquisito per 50 milioni di dollari 900.000 ettari di terre dalla compagnia Tierras De Sur Argentino, principale proprietaria di terre nella Patagonia argentina.
Un tempo il colonialismo operava con le armi, oggi molto più semplicemente bastano i soldi.
Acquisite le terre, la Benetton ha proceduto allo sfollamento dei Mapuche, incompatibili con il progetto economico della famiglia italiana.
Ed è così che oggi nelle terre di Benetton vengono allevati più di 260mila capi di bestiame, tra pecore e montoni, che producono circa 1 milione 300mila chili di lana all'anno i quali sono interamente esportati in Europa. Nello stesso terreno sono allevati 16mila bovini destinati al macello.
Ma i Mapuche sono una popolazione tutt'altro che arrendevole (vorrei vedere noi al loro posto cosa faremmo!), ed è così che iniziano una lotta incruenta contro gli italiani, lotta che si è acuita negli ultimi anni ed è sfociata nella ri-occupazione di parte delle terre loro sottratte.
Ed è così che .. interviene la polizia argentina (o cilena) , a seguito delle denunce dei Benetton.
Ed i resistenti Mapuche, raccontano, vengono picchiati, ammanettati e trascinati per i capelli; le loro case distrutte, i loro animali rubati o uccisi.
Amnesty International .. ed altre ong hanno denunciato con forza l'ennesima violazione dei diritti umani.
"Non lasceremo che ci caccino, piuttosto ci faremo bruciare", ha detto uno dei leader della Comunità.
..
I Benetton sono quelli della United Colors of Benetton, dei bimbi di tutto il mondo uniformati dalla moda, della globalizzazione del vestiario, ma anche delle foto coraggiose di Oliviero Toscani che denunciava le disuguaglianze nel mondo: «Il conformismo è il peggior nemico della creatività.
Chiunque sia incapace di prendersi dei rischi non può essere creativo» ipse dixit.
Perché qualcuno non si prende la briga di andare a vedere oggi le condizioni di vita dei Mapuche nei terreni della Benetton?
Non conoscevo questa storia Paolon e meno male che tu, ogni tanto, di storie così ce ne restituisci la memoria. E' vero, cambiano i nomi e i luoghi ma le dinamiche si ripetono. Il capitale non guarda in faccia nessuno, non distingue nulla. Accecato dall'idea del profitto non sente altre ragioni.
In questo articolo, forse vecchio ma del tutto attuale come è stato detto, si trova l'essenza di quella condizione che ha fatto del mondo un'enorme terra di conquista per gente senza scrupoli. Viviamo nella "dollarocrazia". E' il capitalismo, bellezza, diceva qualcuno in qualche film che non ricordo. E' il capitalismo, la divinità che ci tiene tutti in ostaggio, il capitalismo che depreda e saccheggia.
Questo articolo, in un mondo che richiede pur sempre analisi complesse, ha però il pregio di colpire diritto, delineando con semplicità la deriva in cui siamo caduti. Sfruttamento, colonialismo, esproprio della vita e dei diritti. Non è nemmeno necessario leggersi Marx. In questo articolo si vede cosa pullula dietro i colori della pubblicità alla Benetton, si vede che tipi di razziatori esistono nella dittatura dell'iperliberismo spacciato per pratica che crea lavoro grazie alla lungimiranza dell'impresa.
Nella brevità di questo articolo, c'è tutta la nostra disumanità. Il capitalismo è l'abito mentale che indossiamo, a scatola chiusa, senza nemmeno capire dove ci stia conducendo, senza vedere che esala dalle sue viscere polvere, rovine e distruzione. Eccolo qui, moltiplicato per enne, il pensiero globalista e le sue nobili intenzioni.
Qualcuno obietterà, e con una certa ragione, che il capitalismo ha prodotto migliori condizioni di vita e di libertà per tutti. Sarà vero per quell'epoca post bellica in cui era d'obbligo ripartire con la ricostruzione e con l'espansione della crescita economica e dei consumi, ma oggi la forbice tra chi ha troppo e chi non ha nulla è così larga che al capitalismo non si può più pensare come scelta e soluzione. Oggi il capitale produce più distruzione che benessere. E l'esempio principale sta nelle condizioni di inquinamento in cui versa l'intero pianeta con le conseguenze climatiche che conosciamo, anche in Italia dove è andato a farsi benedire il pur invidiatissimo clima mediterraneo.
Pasolini, cito come se fossi colto, anni fa diceva che non siamo capaci di distinguere tra progresso e sviluppo ed aveva ragione. Il progresso tiene conto degli aspetti umani, lo sviluppo si cura solo del benessere delle tasche. E così, confondendo i due concetti, siamo arrivati all'obsolescenza programmata e alla necessità del superfluo.
L'avidità umana alimenta il capitalismo in un circolo vizioso come un uroboro che si mangia la coda e i Mapuche, che siamo tutti noi, più che resistere impoveriscono e soccombono.
Sua maestà il mercato inventerà prossimamente anche le pillole per non soffrire quando la fidanzata o il fidanzato ci piantano e noi siamo qui sballottati tra chi esagera o chi minimizza la pandemia o a disquisire, fino allo sfinimento, sulla riduzione o meno dei parlamentari, tra l'altro spesso assenteisti. Stiamo qui a gongolare comprandoci, ogni anno, un'orribile maglietta nuova di Ronaldo tanto per far finta di essere felici.
Soluzioni? Eh, eh. Il successo sta almeno nel renderci conto di quanto ci fregano e di quanto ci freghiamo noi stessi. Il successo sta nella speranza che il cambiamento, fatalmente individuale, cominci da questa sopraggiunta consapevolezza, l'unica che ci può consentire un'inversione di tendenza o comunque la minor partecipazione possibile al gioco che ci intrappola.
Maglioni colorati, cadaveri umani innocenti e animali macellati per saziare la fame insulsa del capitale e dei suoi abbindolati!
In tutto quello che posso io dico il mio no.
(felice)
https://youtu.be/iKyupFYl7V0
https://youtu.be/L8t1QZe0HE0
https://youtu.be/Fm4ZdK4iD2U
Il complotto per rapire un governatore democratico è un esempio della violenza della base ultra-leale di Trump, pronta a entrare in guerra per offese immaginarie.
IN MICHIGAN, I TERRORISTI LOCALI OFFRONO UN ASSAGGIO DELLA GUERRA CIVILE IN AMERICA
scritto da Roberto Zanini
12 ottobre 2020
"Afferra e prendi, amico. Prendi il fottuto governatore. Prendi la cagna e basta. Perché a quel punto lo facciamo, amico, è finita. "
Queste le parole di Adam Fox, un miliziano bianco a capo di un gruppo dal nome ridicolo, i Wolverine Watchmen, che da mesi stava progettando un progetto molto serio: rapire il governatore democratico del Michigan, Gretchen Whitmer.
Avevano programmato di rapirla, sottoporla a un finto processo e probabilmente ucciderla, mentre un gruppo alleato avrebbe preso d'assalto il parlamento statale e avrebbe preso ostaggi, dando inizio a una rivolta civile. Questo doveva avvenire tre settimane prima delle elezioni.
Fox è stato registrato da un infiltrato dell'FBI e giovedì ha avuto luogo un raid: 13 arresti, sei miliziani e il resto complici, un piano complicato per far saltare un ponte e distrarre la polizia, un taser per stordire il governatore con scosse elettriche, un tana sotterranea nascosta sotto un tappeto come sala riunioni e luogo dove custodire ostaggi, esercitazioni, ispezioni, armi ed esplosivi.
In breve, l'equipaggiamento del terrorismo.
Credevano che il governatore Whitmer fosse colpevole di aver attuato un blocco parziale anti-Covid in aprile: un crimine contro la libertà, secondo i tanti "patrioti" armati fino ai denti che costituiscono la base del trumpismo, e al quale Donald Trump sta dando copertura politica a raffiche di tweet.
Alcuni hanno temuto una guerra civile se il presidente rifiuta di accettare la sua imminente sconfitta (anche se non può mai essere data per scontata) e cerca di strappare la vittoria a un tribunale amico come la Corte Suprema.
È questo allarmismo?
Ce n'era un assaggio nel Michigan. È stata la prova empirica di quanto sia grave la situazione e di quanto sia violenta. Si potrebbe chiamarlo "indice AR-15".
Questo non è il nome di un parametro economico, ma di un fucile d'assalto. La copia semiautomatica dell'M-16 in dotazione alle Forze Armate statunitensi (mentre il kit per trasformare un fucile a colpo singolo in una mitragliatrice è in vendita in tutti i migliori negozi di armi).
Nel 1994 è entrato in vigore il divieto federale sui fucili automatici e il numero di AR-15 è sceso a 70.000. Nel 2003 il divieto è terminato e il numero di AR-15 era di 380.000. Nel 2008, al momento dell'elezione di Obama, erano 633.000.
Alla fine della presidenza Obama, il numero dei fucili è balzato al massimo e non è mai più calato: 2,3 milioni di AR-15 all'anno è l'ultima stima del 2016, al decollo del Trumpismo.
Questo era il fucile d'assalto nelle mani del ragazzo di 17 anni che ha ucciso due persone durante una manifestazione di Black Lives Matter ad agosto. Un assassino di 17 anni armato di mitragliatrice, in compagnia di miliziani, complimentato dalla polizia ("vi apprezziamo ragazzi, lo facciamo davvero") prima di sparare alla gente e poi scappare.
Kyle Rittenhouse ha solo 17 anni. Per ogni singolo giorno della sua vita, il suo paese è stato in guerra contro il terrore, la droga e tutti gli altri prodotti della generosa guerra americana.
La polizia intorno a lui è stata militarizzata ogni giorno di più e autorizzata a fare irruzione, sparare e uccidere. E da quando Kyle ha finito le scuole medie da ragazzo, il presidente del suo paese ha elogiato i "patrioti" delle milizie bianche.
Un'estrema destra confusa di operai con un arsenale nel garage e rifugi barricati dove gli esplosivi sono nascosti accanto all'alambicco.
Un terribile ultra-destra che è un vicino stretto dell'estrema destra delle giacche e delle cravatte turbo-capitaliste e delle famiglie bianche fanaticamente religiose.
"LIBERATE IL MICHIGAN!" Trump ha twittato ad aprile, quando migliaia di manifestanti hanno assediato il parlamento statale per protestare contro il blocco antivirus del governatore Whitmer.
Molti erano armati, con AR-15.
Quest'anno i nati all'inizio della guerra al terrorismo votano per la prima volta.
Poche ore dopo il raid, Trump stava già accusando la signora Whitmer di essere "orribile" perché lei lo ha accusato di simpatia per i suprematisti bianchi mentre Joe Biden presumibilmente non dice una parola contro Antifa, anarchici e saccheggiatori.
Questo è il fascismo intrinseco del trumpismo: la confusione calcolata tra disordine e ingiustizia e la persecuzione della prima mentre loro stessi rendono la seconda più crudele.
Messa nelle mani degli uomini della milizia, questa struttura ideologica produce violenza contro ogni nemico: neri, gay, islamisti, tutti i progressisti, anche i miti come il governatore Whitmer.
Le milizie sono la versione offline di teorici della cospirazione psicopatici come QAnon, un acronimo che ha invaso i social media convincendo molti sciocchi che Joe Biden è il leader di un complotto pedofilo mondiale e che i social media hanno vietato solo di recente.
Meno di un mese fa, il direttore dell'FBI Christopher Wray ha confessato al comitato per la sicurezza interna della Camera, in un'audizione pubblica, che la più grande minaccia per gli Stati Uniti in questo momento sono gli "estremisti violenti di matrice razzista".
Si sa che almeno 276 milizie bianche operano, e stime ormai piuttosto obsolete parlano di 60.000 membri sparsi in tutto il paese, ma in particolare in Arizona, Michigan, Missouri, Ohio (nessuno in Illinois, nonostante la linea Blues Brothers "I hate Illinois Nazisti ").
Hanno registrato un'impennata nel numero sotto Obama e nel sostegno sotto Trump.
Chi sono le nazionali più famose? I tre per cento, chiamati dal numero di coloni che si dice abbiano impugnato le armi contro l'Inghilterra. The Oath Keepers, tutti ex poliziotti che giurano di "difendere la Costituzione contro tutti i nemici interni ed esterni".
Gli sceriffi costituzionali, polizia locale che considera il potere federale subordinato a quello locale.
C'è anche una nera, la coalizione Not Fucking Around: per ora sono apparsi, armati e disciplinati, a margine di qualche manifestazione di Black Lives Matter.
Ma ci sono centinaia di gruppi paramilitari regionali che si stanno appropriando delle attrezzature e dei vestiti dell'esercito, e si distinguono solo perché molti di loro hanno la pancia da birra.
La situazione è diventata così bellicosa che il mese scorso Trump junior ha lanciato un appello online per "un esercito di americani" per verificare la legittimità del voto.
La scorsa settimana, tutte le grandi piattaforme di social media - Twitter, Facebook, WhatsApp - hanno deciso, in vari modi, di eliminare ogni post "elettorale" che contenga riferimenti alla guerra e parole come esercito, rivolta, sparatoria e così via.
Dopo che Tim McVeigh fece saltare in aria un edificio federale nel 1995 con un furgone carico di fertilizzanti chimici, nessuno può permettersi di non prendere sul serio le milizie.
Ma nessuno ha il diritto di fomentarli.
da: IL POST
Siamo tra gli esseri viventi più complessi ad avere mai popolato questo pianeta, e probabilmente siamo anche l'unica specie a essere pienamente consapevole della propria complessità.
Ogni lettore di questa ... è costituito da miliardi di cellule, programmate grazie al materiale genetico che viene trascritto in continuazione per consentire loro di replicarsi e di produrre le proteine che provvedono a buona parte del loro funzionamento.
È un processo gigantesco che avviene a livello microscopico, ogni singolo istante della nostra vita.
Al centro di tutto questo c'è l'RNA messaggero (mRNA), la molecola che si occupa di codificare e portare le istruzioni contenute nel DNA delle cellule, per far produrre loro le proteine, alla base di tutti i meccanismi che ci fanno esistere. Visto che ne conosciamo abbastanza bene il funzionamento, perché non sfruttare il sistema per creare dell'mRNA sintetico per indurre le cellule a creare particolari proteine a nostro piacimento? Potrebbero essere enzimi per ridurre gli effetti di una malattia, fattori di crescita per ripristinare l'attività del sistema nervoso, o ancora anticorpi per renderci immuni da specifiche malattie.
Può sembra fantascienza, ma è un'idea in circolazione da almeno 30 anni e che di recente ha portato allo sviluppo di una nuova generazione di vaccini sperimentali, che potrebbero fare la differenza contro la pandemia da coronavirus.
Tra i primi ricercatori a immaginare di sfruttare l'mRNA a proprio piacimento ci fu, all'inizio degli anni Novanta, Katalin Karikó. All'epoca aveva quasi 40 anni, si era trasferita negli Stati Uniti dall'Ungheria, dove aveva studiato biochimica, e aveva raccolto una collezione considerevole di "no": la sua idea non sembrava molto praticabile. "Ci lavoravo ogni notte: borsa di studio, borsa di studio, borsa di studio. E ricevevo sempre la stessa risposta: no, no e no" ha raccontato Karikó di recente, pensando a quel periodo.
In mancanza di fondi i suoi studi non progredivano e così nemmeno le sue opportunità di proseguire nella carriera accademica: "Pensai di andarmene da qualche altra parte, di mettermi a fare altro. Pensai anche di non essere sufficientemente brava, di non essere intelligente a sufficienza. Mi misi a pensare: è tutto qui, devo solo fare esperimenti migliori".
Negli anni seguenti le cose migliorarono. Karikó avviò una proficua collaborazione con l'immunologo Drew Weissman e insieme riuscirono a trovare il modo non solo per programmare l'mRNA, ma anche per farlo arrivare intatto alle cellule, nascondendosi dalle difese del nostro organismo.
Senza gli studi di Karikó, Weissman e altri loro colleghi, oggi forse avremmo un'arma in meno contro il coronavirus, ammesso che i vaccini sperimentali basati sull'mRNA sviluppati da Pfizer-BioNTech e Moderna si rivelino davvero efficaci e sicuri.
Qui trovate la storia di questa grande e straordinaria scommessa, che tutto sommato ci riguarda tutti e della quale dovremmo scoprire l'esito tra pochi mesi.
https://www.ilpost.it/2020/11/20/vaccino-coronavirus-mrna-moderna-pfizer-biontech/?utm_source=Notizie+coronavirus&utm_campaign=11fa7827a6-EMAIL_CAMPAIGN_2020_02_24_06_04_COPY_01&utm_medium=email&utm_term=0_dc6da6946f-11fa7827a6-317578614
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/maradona_bravo_si2C_ma_santo_____.jpg)
.. "Non esiste rivoluzione se non camminando.
La lunga marcia,
il primo passo,
il mettersi in viaggio,
il marciare per i diritti,
il muovere il proprio corpo nello spazio insieme con gli altri
per cambiare il mondo.
Non da seduti, ammansiti.
Camminando.
Sotto la pioggia, col fango, per respirare aria pura, per spalancare la mente.
Con poesia.
Alla scoperta, viandanti, alla deriva, eretici, pronti a sovvertire il punto di vista più ovvio.
Per cancellare decenni e decenni di visione prigioniera della vita.
https://mail.google.com/mail/u/0/?shva=1#inbox/WhctKJWJHctRbLWDQbrkrspFgwcSxWNLXnmnTMBXPPJsmlNlDBmCMRRXQJbCSVlXpCrCScl
https://youtu.be/KIiwbHqtb7w
Allarme Fbi: pianificate proteste armate in 50 stati
L'offensiva da parte di milizie dell'estrema destra tra sabato e mercoledì 20, il giorno dell'insediamento.
Già 15 mila uomini della Guardia nazionale mobilitati a difesa di Washington.
Biden: «Giurerò all'aperto, non ho paura».
E Trump 'concede' lo stato di emergenza per l'Inauguration day Eversione violenta e diffusa
Fbi allarme da paura: tutti i Parlamenti dei 50 Stati Usa «bersagli di di possibili attacchi armati» da milizie dell'estrema destra, in un'offensiva organizzata che può colpire dal 16 al 20 gennaio.
Bis dell'assalto al Congresso di Washington, ai diversi parlamenti nazionali.
Comunicato ufficiale della polizia federale su cui c'è poco da scherzare.
L'Fbi considera anche il rischio di un attentato contro Joe Biden, prima ancora che possa assumere i poteri con l'Inauguration Day del 20 gennaio.
Lui però assicura: «Non ho paura di giurare all'esterno, siamo stati informati».
Il mal uscente Donald Trump questa volta dà il via libera alla Guardia nazionale (che aveva negato per la difesa del Congresso), ed ha approvato lo stato di emergenza per il giorno in cui non sarà presente all'insediamento di Biden presidente.
Mostruosità cresciute all'ombra del trumpismo
Misure di protezione speciale aggiunte a quelle che già il Secret Service stava rafforzando attorno alla persona del futuro presidente, della vice Kamala Harris, e della presidente della Camera Nancy Pelosi.
Ma le tifoserie armate di Trump rilanciano: «Insurrezione armata nazionale» se il vicepresidente Mike Pence invocherà il 25° emendamento per rimuovere Trump negli ultimi giorni del mandato.
Dunque, scopre adesso l'Fbi, l'offensiva pianificata è ancora più a vasta di quanto si temeva.
Le trame delle milizie includono tutte le 'Capitol Hill d'America', i Parlamenti dei singoli Stati, i simboli primi della democrazia.
Mobilitazione generale della Guardia nazionale come mai accaduto prima, se non alle vigilie di guerra. La difesa di così tanti obiettivi impone una mobilitazione eccezionale, con 10, 15.000 uomini previsti a difesa della capitale.
da: Remocontro.it
LA "MOGLIE IN FUGA" : in Cina è diventata un faro per tutte quelle che invece restano.
E' nata nel 1964 in Tibet, in una famiglia modesta.
La chiamarono Su, un nome piccolo per una bambina piccola..il padre, .. la considerava meno di niente e .. non voleva farla studiare,nNemmeno la madre, troppo acciaccata e spaventata dalle botte che ogni giorno prendeva dal marito.
Su riuscì comunque a diplomarsi alle scuole superiori, ..lasciò il suo Paese: se ne andò in Cina, e poco dopo si sposò.
.. il futuro marito quasi non lo conosceva, ma era normale per quei tempi e per quella cultura, e poi a lei quell'uomo pareva l'unica via per lasciarsi alle spalle la tristezza e la violenza.
Ha lavorato come operaia, ha messo al mondo una figlia: per il resto, fino ad oggi, per quasi 38 anni è stata uno straccio sotto i piedi del marito: quando era fortunata, lui la umiliava e se ne andava di casa per settimane intere; quando era meno fortunata, lui la insultava furiosamente e i litigi finivano a schiaffi.
Su .. lavorava, accudiva la casa, e quando la figlia mise al mondo due gemelli lei andò in pensione e se ne prese carico..
Soltanto la notte .. si ritagliava un piccolo spazio per sé davanti alla Tv..
Ed ecco, una sera, accadde l'impensabile. L'impossibile.
Su vide .. la pubblicità di un camper e qualcosa le scoppiò nel cervello.
Ritornarono .. i sogni da bambina, quando sui libri di scuola scopriva mondi lontanissimi e immaginava di viaggiare, libera, sola.
Era il 2019. Per due anni, Su ha letto tutto ciò che ha trovato sui viaggi in solitaria, on the road, ha scaricato tutte le app per imparare a spostarsi senza cartine, ha scoperto molti trucchi per risparmiare ed essere autonoma durante gli spostamenti (.. fare la doccia nei bagni pubblici, lavarsi gli indumenti e cucinare su un fornelletto da campo).
E finalmente, nel settembre 2020, quando i nipotini hanno iniziato l'asilo, nonna Su ha spiccato il volo: su una vecchia Volkswagen acquistata con i risparmi della vita e la sua piccola pensione, con una tenda che si monta sul tetto dell'auto e la notte la trasforma in un mini camper.
..
Su Min, questo il cognome, viaggia ormai da sei mesi. Sola.
Ed è diventata senza volerlo una delle prime icone femministe della Repubblica popolare cinese: la sua storia è stata raccontata dal New York Times.
Ora ha un milione e mezzo di followers, le donne le scrivono messaggi e la accolgono a ogni sosta portandole cibo e vestiti, per incontrarla, per conoscerla.
"Ero infelice e disperata, ma non immaginavo ci potesse essere un'altra vita", ha dichiarato. "Ora lo so, e sono felice".
Un giorno, .. Su ha acceso il cellulare e girato un video senza pretese: guidava e raccontava la sua storia, filmava e intanto montava la tenda, e stendeva i vestiti su un filo teso fra i sedili posteriori dell'auto.
Poi ha caricato il video su Douyin, il TikTok cinese. Tutto è cominciato così.
In marzo, per la Giornata internazionale delle donne, il colosso della moda online "Nei-a-Porter l'ha voluta come testimonial del riscatto femminile in un Paese dove la strada per la parità di diritti è ancora troppa, perché il viaggio di Su è una metafora di libertà e indipendenza.
Milioni di persone hanno condiviso il suo appello contro la violenza domestica e la sottomissione con l'hashtag #runawaywife (la moglie che scappa).
Ai giornalisti ..nonna Su ha detto di non volere il divorzio altrimenti il marito, secondo la legge cinese, resterebbe sulle spalle della figlia.
"Mi va bene così", ha risposto.
"Quando ero a casa, desideravo tanto mangiare i peperoncini piccanti, ma non mi era permesso.
Oggi li posso mangiare tutti i giorni".
Parte da qui, semplicemente, un viaggio che arriverà lontanissimo.
Riduzione da: Monica Mosca , Gente 17/04/21
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/normal_Su_Min_viaggiare_e_scappare_in_Cina.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/Indifferenti_perfino_al_dolore_dei_piccoli.jpg)