cari tutti, chiedo conforto e confronto per risolvere un problema che mi impedisce di gustare al meglio la mia preziosa 2CV6 special dell'80.
A freddo parte senza accelerare e senza tirare l'aria. Perfetta.
Ma quando è molto calda (es. 50 km in autostrada a circa 80 km/h di media) o dopo aver girato una mezz'ora in città, se la spengo per una sosta, dopo non riparte più a meno che aspetti che si raffreddi.
un meccanico ha detto che va regolato il "grasso" dell'aria sul carburatore (nel senso di smagrire la miscela aira-benzina). Un 'altro ha detto il contrario, cioè che i cilindri si riempiono d'aria e non c'è abbastanza benzina per l'accensione (in effetti il libretto d'uso dice di tenere l'acceleratore a fondo).
comunque sia i vari tentativi non hanno sortito l'effetto voluto.
Esperienze ed idee ?
grazie a tutti
alberto
Ciao,
io ho risolto sostituendo le candele,
prova questo tentativo
(felice)
Citazione da: ag69360 - 12 Maggio 2011, 12:16:45 PM
Ma quando è molto calda (es. 50 km in autostrada a circa 80 km/h di media) o dopo aver girato una mezz'ora in città, se la spengo per una sosta, dopo non riparte più a meno che aspetti che si raffreddi.
Succedeva spessimo anche a me, era tremendo...
... tutte le volte che andavo in autostrada era un dramma fermarsi al distributore, con la certezza che non sarebbe ripartita subito (sorpreso)
Devono essere le candele (almeno credo), perchè una volta cambiate non mi è MAI più successo.
(felice)
Le ho appena cambiate...
Citazione da: ag69360 - 12 Maggio 2011, 12:38:14 PM
Le ho appena cambiate...
hai messo quelle giuste (?)
Ora io sono l'ultima persona che può darti un consiglio, perchè sono ignorante in materia, ma ricordo bene Franco Grosso quando mi disse che non tutte le candele vanno bene (quale siano che vanno bene non lo so).
Aspettiamo che i guru del forum ti rispondano, loro sanno.
P.S. quel tuo problema mi faceva dannare, poi una volrta che ho portato l'auto dal presidente, non so come ma non l'ho più avuto, ora posso farmi 100 km a tavoletta e l'auto riparte sempre (perde olio, quello si, ma il problema dell'accensione non più)
(abbraccio) (felice)
Citazione da: ag69360 - 12 Maggio 2011, 12:38:14 PM
Le ho appena cambiate...
Se hai appena cambiato le candele ti ricorderai perfettamente quali hai montato, non puoi montare una candela qualunque nel motore.
I forums di 2cv sono stracolmi di segnalazioni di cattive o mancate partenze a caldo, la bobina e' sempre e comunque l'imputato numero 1, fermo restando che le candele siano quelle giuste.
Bye. Mimmo.
Citazione da: COIO3 - 12 Maggio 2011, 17:50:52 PM
Citazione da: ag69360 - 12 Maggio 2011, 12:38:14 PM
Le ho appena cambiate...
Se hai appena cambiato le candele ti ricorderai perfettamente quali hai montato, non puoi montare una candela qualunque nel motore.
I forums di 2cv sono stracolmi di segnalazioni di cattive o mancate partenze a caldo, la bobina e' sempre e comunque l'imputato numero 1, fermo restando che le candele siano quelle giuste.
Bye. Mimmo.
Ho controllato. Ho montato le CHAMPION E086/T10.
Vai a dare on occhiata quì: http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=862.msg213116#msg2131 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=862.msg213116#msg2131)
non riesco a scriverti direttamente.
Abito a Fano(PU) e l'auto è immatricolata il 24/7/1980.
Citazione da: ag69360 - 13 Maggio 2011, 10:47:11 AM
non riesco a scriverti direttamente.
10 post e dopo puoi usare i messaggi privati (vecchio)
Ciao! Presto potrai scrivere messaggi privati,hai al tuo attivo quattro post! quando arriverai a dieci,sarai "abilitato" all'uso della Chat e ai mess. priv. intanto: BENVENUTO!! clicca lul linck azzurrino e potrai leggerti l'argomento candele. Buon Forum! Ops!! sono stato preceduto dall'ANZIANO Professor Watson!....Luminare del Forum....chiedo venia.. (adoraz) Ma Fano!! è in Puglia???!!! (PU) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Citazione da: magomerlino - 13 Maggio 2011, 11:00:22 AM
Ciao! Presto potrai scrivere messaggi privati,hai al tuo attivo quattro post! quando arriverai a dieci,sarai "abilitato" all'uso della Chat e ai mess. priv. intanto: BENVENUTO!! clicca lul linck azzurrino e potrai leggerti l'argomento candele. Buon Forum! Ops!! sono stato preceduto dall'ANZIANO Professor Watson!....Luminare del Forum....chiedo venia.. (adoraz) Ma Fano!! è in Puglia???!!! (PU) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
PU sta per PesaroUrbino.
Per tutti vi informo che nei giorni 18-20 maggio a Fano all'interno della manifestazione "Sapori e motori" è inserito un raduno 2CV vedi http://www.saporiemotori.it/programma.html (http://www.saporiemotori.it/programma.html)
a presto e grazie
Citazione
PU sta per PesaroUrbino.
a presto e grazie
......non rispondere seriamente alle........"Stupidaggini"(ho usato un'eufemismo!)... (stupid) se no mi sento male (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (A Fano ci andavo al mare da bambino)
(vecchio) attento MAGO, qui si rischia di scendere in (ot).....
@ AG69360: vedrai che prestissimo arriveranno anche gli esperti (hanno già iniziato a risponderti) ad aiutarti, io ti consiglio solo (giusto per arrivare a 10 post senza dover scrivere (post) inutili,
di andare nella sezione "presentazioni" http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?board=11.0 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?board=11.0) ed inserire qualche info su di te, giusto per farti conoscere dagli utenti del forum
e poi se ti fa piacere o se hai info più fresche, ti ho creato una pagina sul raduno di Fano http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=7645.0. (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=7645.0.)
(felice)
quanta efficienza Watson, a volte mi spaventi... (sorpreso)
(appl)
Citazione da: ag69360 - 13 Maggio 2011, 09:49:24 AM
Ho controllato. Ho montato le CHAMPION E086/T10.
Io ho letto sul libretto d'uso e manutenzione che le CHAMPION L82YC sono indicate, e ho comprato quelle e vanno benissimo, a freddo e a caldo.
Da un punto di vista elettrico, la bobina scaldandosi aumenta la propria resistenza interna, la qual cosa fa diminuire proporzionalmete la quantita' di energia che e' in grado di immagazzinare, in poche parole la scintilla diviene meno vigorosa e da questo punto di vista c'e' ben poco che si possa fare.
A questo aggiungi che punte e condensatore invecchiando cominciano a mangiarsi la loro fetta di corrente, la stessa cosa dicasi per i cavi delle candele che con l'andar del tempo si deteriorano per sopravvenute microcrepe nell'isolante plastico.
Io ho i cavi candele nuove, accensione trasistorizzata, punte nuove e candele idonee; a motore molto caldo il motorino d'avviamento gira per almeno 5/6 secondi prima che il motore prenda vita; mi son fatto l'idea che questo comportamento sia normale.
Se la tua vettura si comporta uguale o meglio non la toccare, se non si accende proprio comincia a rinnovare il reparto elettrico, punte, condensatore, cavi; se il problema rimane butta via la bobina e comprane una "originale citroen", non comprare pattume o avrai a pentirtene ;D
Non fare toccare il carburatore a chi non ne ha mai visto uno in vita sua o ... avrai a pentirtene ;D
Se non trovi le CHAMPION segui il link che ti ha segnalato mago e compra qualcosa d'idoneo alla vettura.
(felice) Mimmo.
Citazione da: COIO3 - 13 Maggio 2011, 16:50:37 PM
Citazione da: ag69360 - 13 Maggio 2011, 09:49:24 AM
Ho controllato. Ho montato le CHAMPION E086/T10.
Io ho letto sul libretto d'uso e manutenzione che le CHAMPION L82YC sono indicate, e ho comprato quelle e vanno benissimo, a freddo e a caldo.
Da un punto di vista elettrico, la bobina scaldandosi aumenta la propria resistenza interna, la qual cosa fa diminuire proporzionalmete la quantita' di energia che e' in grado di immagazzinare, in poche parole la scintilla diviene meno vigorosa e da questo punto di vista c'e' ben poco che si possa fare.
A questo aggiungi che punte e condensatore invecchiando cominciano a mangiarsi la loro fetta di corrente, la stessa cosa dicasi per i cavi delle candele che con l'andar del tempo si deteriorano per sopravvenute microcrepe nell'isolante plastico.
Io ho i cavi candele nuove, accensione trasistorizzata, punte nuove e candele idonee; a motore molto caldo il motorino d'avviamento gira per almeno 5/6 secondi prima che il motore prenda vita; mi son fatto l'idea che questo comportamento sia normale.
Se la tua vettura si comporta uguale o meglio non la toccare, se non si accende proprio comincia a rinnovare il reparto elettrico, punte, condensatore, cavi; se il problema rimane butta via la bobina e comprane una "originale citroen", non comprare pattume o avrai a pentirtene ;D
Non fare toccare il carburatore a chi non ne ha mai visto uno in vita sua o ... avrai a pentirtene ;D
Se non trovi le CHAMPION segui il link che ti ha segnalato mago e compra qualcosa d'idoneo alla vettura.
(felice) Mimmo.
Ho smontato le candele per controllarle e sono le CHAMPION L82YC. Domani faccio controllare le puntine e la fasatura.
Ciao a tutti.... state parlando tutti di candele....
ma state escludendo punte e condensatore, cattiva carburazione ecc...
per direttissima esperienza posso dire che il suddetto problema di accensione a caldo è stato il mio dilemma per anni e anni...
Mandai molte volte la latta da un carburatorista, ma niente.... Dopo aver cambiato punte e condensatore non ho mai più avuto problemi!
ciao a tutti!
Aprirò un 3d a parte perchè ancora non ho capito la causa del malfunzionamento della punte platinate della Dyane di un amico.
Sintomi: minimo irregolare, risposta alle accelerazioni molto lenta, velocità massima intorno ai 100 e non oltre.
Quando ho smontato tutto ho trovato le molle delle masse centrifughe smollate ... non so se mancava qualche pezzo.
Soluzione: abbiamo montato una bella centralina 123 e non quella francese ed abbiamo risolto tutto.
La 123 è perfetta e funziona anche se la batteria e leggermente scarica, l'accensione elettronica cassis non funziona se si scende al di sotto dei 12V e lungo l'impianto elettrico ci possono essere molte dispersioni!!Sopratutto se qualcuno ha messo mano come sulla Dyane del mio amico.
(felice)
Citazione da: scanner79 - 16 Maggio 2011, 23:14:35 PM
.....
La 123 è perfetta e funziona anche se la batteria e leggermente scarica, l'accensione elettronica cassis non funziona se si scende al di sotto dei 12V e lungo l'impianto elettrico ci possono essere molte dispersioni!!Sopratutto se qualcuno ha messo mano come sulla Dyane del mio amico.
(felice)
confermo! A me è successo di fare della strada con la batteria morta nonostante l'accensione elettronica
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=661.msg130990#msg130990 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=661.msg130990#msg130990)
(felice)
Citazione da: scanner79 - 16 Maggio 2011, 23:14:35 PM
Aprirò un 3d a parte perchè ancora non ho capito la causa del malfunzionamento della punte platinate della Dyane di un amico.
Sintomi: minimo irregolare, risposta alle accelerazioni molto lenta, velocità massima intorno ai 100 e non oltre.
Quando ho smontato tutto ho trovato le molle delle masse centrifughe smollate ... non so se mancava qualche pezzo.
Soluzione: abbiamo montato una bella centralina 123 e non quella francese ed abbiamo risolto tutto.
La 123 è perfetta e funziona anche se la batteria e leggermente scarica, l'accensione elettronica cassis non funziona se si scende al di sotto dei 12V e lungo l'impianto elettrico ci possono essere molte dispersioni!!Sopratutto se qualcuno ha messo mano come sulla Dyane del mio amico.
(felice)
Guarda che le accensioni eletroniche che commercializza Cassis sono della 123. (felice)
Citazione da: fa435 - 19 Maggio 2011, 14:11:19 PM
Citazione da: scanner79 - 16 Maggio 2011, 23:14:35 PM
Aprirò un 3d a parte perchè ancora non ho capito la causa del malfunzionamento della punte platinate della Dyane di un amico.
Sintomi: minimo irregolare, risposta alle accelerazioni molto lenta, velocità massima intorno ai 100 e non oltre.
Quando ho smontato tutto ho trovato le molle delle masse centrifughe smollate ... non so se mancava qualche pezzo.
Soluzione: abbiamo montato una bella centralina 123 e non quella francese ed abbiamo risolto tutto.
La 123 è perfetta e funziona anche se la batteria e leggermente scarica, l'accensione elettronica cassis non funziona se si scende al di sotto dei 12V e lungo l'impianto elettrico ci possono essere molte dispersioni!!Sopratutto se qualcuno ha messo mano come sulla Dyane del mio amico.
(felice)
Guarda che le accensioni eletroniche che commercializza Cassis sono della 123. (felice)
No, non tutte.
tutta la linea economica è un'imitazione.
Buongiorno amici
Anche io ho lo stesso problema... La macchina singhiozzava e a caldo non partiva...
Alla fine ho scoperto che a farla singhiozzare era il filtro della benzina... Ma il problema di partenza a caldo è rimasto! Dopo 5 minuti di marcia non riparte.... Una volta ho risolto il problema cambiando la bobina...
Ma stavolta ho l'impressione che la macchina riparta giocando di acceleratore...pompa benzina?
Help me che venerdì devo andare dai babbaluci!!!!
Se riesci ad imbarcare la 2cv, a palermo troverai molte persone capaci di buttare un occhio al motore.
Se non hai buttato via la vecchia bobina allora conviene che te la porti dietro, quando si riscalda quella ufficiale e la vettura si rifiuta di partire, tu sostituisci quella vecchia, e quando si riscalda quest'ultima rimonti quella di prima, e cosi' via dicendo (appl)
Se pensi che sia la pompa della benzina prova a vedere se sputa benzina, prova proprio quando si rifiuta di partire.
In linea generale, prima di intraprendere un viaggio lungo, conviene cambiare punte e condensatore, specialmente se e' da molto tempo che non le cambi; anche procurarsi due candele nuove e' un'idea indovinata; punte, condensatore e candele, quando non in perfetto stato di efficenza, riescono a mettere in crisi una bobina, anche nuova.
Se non riesci a risolvere in tempo utile allora fai come me, evita di spegnere il motore quando e' caldo ;D
(felice) Mimmo.
Ciao a tutti,
credo che un carburatore sregolato possa essere tra le cause del problema, che ho da qualche tempo anch'io. Ho sostituito le parti elettriche e le candele abbastanza recentemente, ma l'avviamento a motore molto caldo è piuttosto difficoltoso.
E' difficile secondo voi regolare un 34 PICS 4 senza andare dal carburatorista ?
Ciao
Alex
Amici... Pare che fossero le valvole!!!
Il mio meccanico che è bravo anche se alquanto sfaticato se ne è accorto in una frazione di secondo...
Adesso il problema pare risolto!!!
Vi faró sapere.... Babbaluci arrivo!
Ciao Daniele, lo rifacciamo quest'anno l'incontro a Carapelle ? Però stavolta affittando la struttura.
Anche io sto con problemi di affidabilità della bicilindrica, fino ad oggi non mi sono potutto arrischiare viaggi. Sei sicuro che fossero le valvole? Anche io ho lo stesso problema, mi sembra strano che siano le valvole. Arricchimento del minimo ? Candele ? Puntine ?
Citazione da: DANIELE - 27 Giugno 2011, 13:51:43 PM
Amici... Pare che fossero le valvole!!!
Il mio meccanico che è bravo anche se alquanto sfaticato se ne è accorto in una frazione di secondo...
Adesso il problema pare risolto!!!
Vi faró sapere.... Babbaluci arrivo!
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E chi sarebbe questo tuo bravo meccanico? Stiamo impazzendo tutti e tu te ne esci così smaliziatamente con un segreto da niente!
Fuori il nome e l'indirizzo!
Ciao, Corrado
Citazione da: O_Megalexandros - 27 Giugno 2011, 08:53:25 AM
E' difficile secondo voi regolare un 34 PICS 4 senza andare dal carburatorista ?
Tranquillo ;D considerato che il carburatore e' stato progettato e costruito per renderne impossibile la regolazione, direi che si, e' facilissimo regolarlo (appl)
Il tuo carburatorista sara' di opinione contraria, ovviamente, e, se onesto, si accontentera' di un biglietto di quelli verdi, per essersi preso l'incomodo di aver soffiato i cicleri al posto tuo.
L'unica cosa che e' consentito "regolare" nei nostri carburatori e' la vite del CO, quella simpatica vite che, per quanto tu la possa girare, non riuscira' mai a fare respirare il motore in ossequio ai parametri imposti dalle norme antiinquinamento.
Per quanto riguarda il pulire e manutenere il carburatore, le pagine del forum sono piene di buoni consigli, ti consiglio di leggerli, risparmierai qualche po' di moneta (su)
Bye. Mimmo.
Ciao Mimmo,
Grazie andrò a vedermele con calma. (felice)
Stamattina mi pare non ci fossero problemi particolari, comunque. :)
CitazioneL'unica cosa che e' consentito "regolare" nei nostri carburatori e' la vite del CO, quella simpatica vite che, per quanto tu la possa girare, non riuscira' mai a fare respirare il motore in ossequio ai parametri imposti dalle norme antiinquinamento.
Si tratta di quella con il pomello rosso in plastica rivolto all' indietro, diciamo verso l'abitacolo) ? (?)
Scusa per il ritardo, ero in giro per il mondo ;D
La vite del CO e' la numero 5, e' situata in modo da guardare il radiatore dell'olio, se guardi bene dietro il reniflard la trovi di sicuro.
Stringi a fondo la vite, senza serrare perche' la vite termina a punta e rischieresti di danneggiarla stringendo troppo; quando la vite e' tutta chiusa svitala per 3 giri e mezzo, di norma basta questo per avere un minimo regolare.
(http://www.entmontage.de/bilder/montage/2cv_vergaser008.jpg)
Il regime del minimo lo regoli con un'altra vite, la numero 3, se guardi il fianco del carburatore affacciandoti lato guidatore la trovi subito; la norma prevede di far girare il motore a 800 giri, regime non facilmente individuabile "ad orecchio", regolati come meglio ti piace sentirlo girare ;D purche' in rilascio consenta un effettivo "freno motore" (sorpreso)
(http://www.entmontage.de/bilder/montage/2cv_vergaser012.jpg)
Bye, Mimmo.
Continua Mimmo ..... erudiscici anche sugli altri numerini ;D
Citazione da: AleRus575 - 05 Luglio 2011, 17:25:34 PM
Continua Mimmo ..... erudiscici anche sugli altri numerini ;D
;D ;D è infatti ! stavo tutto preso a leggere e poi.... gli altri numeri? troppo interessante.
Comunque in questi giorni anche la mia dyane a caldo fa un pochino la ritrosa.. secondo il meccanico la bobina si scalda troppo... e la mia domanda è: il regolatore di tensione che nn funziona più bene può darle fastidio? a presto giacomo
In questi casi e' corretto citare la fonte http://www.entmontage.de/vergaser_e.htm (http://www.entmontage.de/vergaser_e.htm) il reportage tecnico di un simpatico e generoso tedesco.
"1" e "2" sono i cicleri asserviti al secondo corpo.
Il "2" sta in fondo alla vaschetta sommerso dalla benzina, dal ciclere "1" transita l'aria, la cosa ha un senso se pensi che vuotare un contenitore e' piu' facile se permetti all'aria di andare ad occupare il volume di liquido travasato.
Riguardo al primo corpo i numerini non raccontano tutta la verita', nel senso che il ciclere "4" visibile in foto permette di far entrare l'aria che bilancia la suzione del ciclere "x" non visibile in foto, ciclere che si trova alla base di "4", ciclere raggiungibile solo dopo aver svitato il tappo esagonale che fora il corpo esterno del carburatore.
In effetti c'e' ben poco da capire, e c'e' ben poco da regolare; volendo fare e sapendo quello che si sta facendo si potrebbe alterare il diametro dei cicleri, l'unico modo di alterare la carburazione.
Bye. Mimmo.
ottimo mimmo!
Ciao Mimmo !!
Caspita !!! Sono senza parole !!! (sorpreso)
Innanzitutto grazie infinite per la disponibilità !! (appl)
Non mi oso tanto chiedertelo, ma.......nel monocorpo la vite del CO sarà posizionata in modo analogo ? (?)
Grazie ancora
Alex
Grazie Mimmo, ciao giacomo (felice)
Citazione da: O_Megalexandros - 08 Luglio 2011, 10:37:25 AM
Non mi oso tanto chiedertelo, ma.......nel monocorpo la vite del CO sarà posizionata in modo analogo ?
Ciao Alex, scusa il ritardo.
Mai avuto un monocorpo in mano, piuttosto che sparare a casaccio e' piu' sensato segnalarti l'indirizzo dove puoi gratuitamente scaricare i manuali d'officina dove troverai ampia descrizione di tutto quello che cerchi http://www.2cvclubitalia.com/wp/ami/manuali-officina/ (http://www.2cvclubitalia.com/wp/ami/manuali-officina/)
(felice) Mimmo.
Ultimamente lo fa anche a me sto scherzetto poco simpatico.
Come Mimmo sa, anch'io ho il salvapuntine di Petrini, col quale sembrava tutto a posto.
Ma ora col caldo si è ripresentato il problema (muro)
Alla ricerca (muro)del problema ho controllato l'apertura delle puntine e la fase, ma era tutto perfetto e non ho dovuto toccar nulla.
Passo quindi al gioco valvole, ma anche qui tutto nella norma. Riregolo tutto a 0,20 tanto per far qualcosa (nonso) e richiudo.
Le candele sono a vista belle, sono le C62 e non ci ho fatto troppa strada (sicuramente meno di 10.000km dall'ultima sostituzione).
Cavi candela e pipette hanno meno di 2 anni.
Visto che tutto sembra a posto ho pensato di provare a cambiare le candele, ma dal ricambista ho trovato solo le NGK BP 6 HS, che ho appena montato ma che non potrò testare fino a stasera causa lavoro.
Certo non è niente di grave, finchè è accesa va benissimo e al max bisogna prolungare la sosta di qualche minuto.. ma è una cosa antipatica, soprattutto in caso di commissioni in città.
Che sia la bobina? A freddo parte benissimo, mentre se è bella calda stenta.. e se da segni di vita pare che parta a uno per pochi secondi per poi spegnersi.
Se aspetto qualche minuto o se approfitto di una discesa per la partenza a strappo, riparte subito. (nonso) (nonso)
Boh, spero di risolvere con le candele nuove sinceramente (su)
Le cause - e lo so bene visto che la caccia allo stesso problema nel mio caso è durata praticamente un anno (muro) - possono essere tantissime. La bobina può essere un'imputata plausibile, ma ci metterei anche l'ipotesi di un problema non elettrico, ma di distribuzione della benzina.
Per esempio potrebbe essere il famoso tubicino in gomma di collegamento al serbatoio che si è fessurato, oppure, ipotesi ancora più probabile, la pompa della benzina. C'è un modo semplice per valutare: gira in 2cv, fai scaldare il motore a puntino, e poi fermati. Quindi appoggia un panno bagnato sulla pompa stessa in modo da raffreddarla (stando attento a non scottarti con i tubi di scappamento) e prova a mettere in moto. Se riprate è la pompa della benzina da cambiare. Non è difficile e il pezzo di ricambio costa tra i 25 e 30 eurozzi se ricordo bene....
Però, alla fine, dopo tutti i problemi che mi ha fatto passare la mia piccola potrei sembrare uno che ne capisce , pur non riconoscendo i cavi da trattore che avevo sulle candele (stupid)
(felice)
Grazie delle segnalazioni Luigi!
Però in realtà mi sento di escludere entrambe queste possibilità: il tubicino sul serbatoio ha meno di 2 anni e la pompa funziona con regolarità, tant'è che negli infruttuosi tentativi di avvio a caldo si arriva a sentire un forte odore di benzina.
Però la prova con lo straccio bagnato la faccio perchè mi piace (su) (muoio)
uhm anche nel mio caso - nonostante fosse la pompa - c'era un forte odore di benzina, anche se c'è da dire che nel frattempo, oltre alla causa primaria (la pompa appunto) se ne era aggiunta una seconda, ossia una candela praticamente morta, quindi da dove venisse l'odore di benzina nin so...
Comunque in queste condizioni mi son fatto i 400 chilometri per andare al raduno a Ferrere (e l'anno prima me li ero fatti in condizioni ben peggiori), facendo fare benzina all'autogrill senza spegnere il motore (stupid), in effetti era un po' una rottura...
Buona caccia (su)
(felice)
Pare proprio fossero le candele: ieri finito il lavoro mi sono arrampicato un po sulle montagne e poi ho fatto la prova di spegnimento/accensione. E' sempre partita al primo colpo (appl) (appl) (superok)
Speriamo ;)
Fabio, anche la mia si spegne e si riaccende, indipendentemente dal calore accumulato, tutto dipende dal tempo che gli concedo per disperdere il calore.
Se spengo e vado a prendere del tabacco, appena rimonto in vettura il motore si accende all'istante.
Se invece spengo e vado a buttare giu mezzo litro di birra e torno dopo 5-6 minuti, allora bisogna che faccio girare il motorino per almeno 5-6 secondi, e senza scherzare con l'accelleratore altrimenti non riparte piu'.
Dopo una lunga salita, se gli lasci tempo a sufficenza, il motore, non piu' raffreddato dalla ventola e dall'olio in movimento, comincia a dissipare il proprio calore disperdendolo per conduzione e per irragiamento.
Per conduzione i collettori d'aspirazione diventano praticamente incandescenti come i collettori di scarico e lo stesso accade, anche se in misura minore, per il carburatore.
In un collettore estremamente caldo l'aria diventa estremamente rarefatta e povera d'ossigeno, anche se consente una rapida vaporizzazione della benzina che diventa estremamente volatile; questo non consente una buona alimentazione del motore.
Per irraggiamento il calore si impadronisce anche della bobina, che diventa sempre meno efficente quanto piu' alta e' la sua temperatura.
In sintesi, quando lasci il motore a "cuocere" dentro il cofano si realizzano le premesse per una cattiva accensione.
Non a caso nei libretti di tutte le vecchie vetture venivano indicati due metodi d'accensione, uno per il caso di motore freddo, aria tirata e senza toccare l'accelleratore, e uno per il caso di motore caldo, accelleratore a fondo e lasciare girare il motorino d'avviamento.
Resta il fatto che anche a motore "cotto" la vettura deve poter accendersi, se non si accende bisogna pensare che qualcosa non va, il qualcosa che non va solitamente riguarda il comparto elettrico, nel tuo caso le candele usurate che contribuivano a togliere forza alla bobina che dopo 30 anni di lavoro non puo' essere efficente come una nuova a maggior ragione ad alta temperatura.
In molti segnalano la soluzione del problema nelle nuove bobine, quelle realizzate in resina piuttosto che raffreddate ad olio magnetico; la soluzione rimane comunque una bobina nuova.
(felice) Mimmo.
Ciao a tutti, c'è un 3d praticamente uguale a questo "se si spegne non riparte più " . Se hai la centralina salvapuntine potrebbe essere quella la causa dei tuoi problemi, nel mio caso anche io ne montavo una e lamentavo gli stessi tuoi difetti fino a quando ha iniziato ad andare male anche in marcia. Cambiando le candele spesso sembra di aver risolto il problema ma il più delle volte si è solo nascosto il difetto per un po' perchè una candela nuova è più performante. Ovviamente tutto quanto detto da Mimmo è esatto e preciso ma nel caso delle mancate accensioni mi sono accorto che un ruolo fondamentale lo gioca la regolazione del co. Fossi in te proverei a rimettere le vecchie candele e ad escludere per un po' di tempo la pseudo centralina elettronica e cercherei di reglore il minimo ed il c, solo dopo imputerei la bobbina, le candele e tutto il resto a venire. Ricordate di fare attenzione alle candele false, cen'è un'infinità in giro, specialmente delle marche più note ... ngk...bosch....
Citazione da: COIO3 - 21 Luglio 2011, 10:46:55 AM
Resta il fatto che anche a motore "cotto" la vettura deve poter accendersi, se non si accende bisogna pensare che qualcosa non va, il qualcosa che non va solitamente riguarda il comparto elettrico, nel tuo caso le candele usurate che contribuivano a togliere forza alla bobina che dopo 30 anni di lavoro non puo' essere efficente come una nuova a maggior ragione ad alta temperatura.
In molti segnalano la soluzione del problema nelle nuove bobine, quelle realizzate in resina piuttosto che raffreddate ad olio magnetico; la soluzione rimane comunque una bobina nuova.
(felice) Mimmo.
Grazie della spiegazione Mimmo!
Prendere una nuova bobina è in progetto, in modo da tenere questa ancora funzionante come ricambio d'emergenza. Ma quelle di cui parli sono quelle nuove vendute dai vari ricambisti? O qualcuna particolare?
Perchè io sono uno dei fortunati che sarà al mondiale in Francia e lì cercherò di farmi scorta dei ricambi necessari, sperando che in quell'occasione ci siano offerte vantaggiose (su)
Citazione da: fabri2cv - 21 Luglio 2011, 18:42:37 PM
Se hai la centralina salvapuntine potrebbe essere quella la causa dei tuoi problemi
Lo escludo con certezza.Il progetto è valido e la stessa è ben realizzata! Cio nonostante per far la prova ho girato a puntine (basta scollegare 2 spinotti) ma il problema è lo stesso.
La carburazione è ok, così come il gioco valvole, l'anticipo e le puntine.
La macchina va benissimo, sia al minimo che in marcia.. l'unico problema riscontrato è quello che ho descritto. Prima di cantare vittoria girerò ancora e riproverò le ripartenze in questa condizione critica, ma la prova di ieri lascia ben sperare (su)
Quoto tutto ciò che è stato postato fino ad ora e condivido la mia esperienza accaduta circa due ore fa!
Tornando da Gallarate in direzione Lecco mi trovo incolonnato in autostrada a causa di un incidente per 7 Km, bloccato decido di uscire alla prima e di proseguire per le statali... naturalmente non ero il solo (muro) e a passo d'uomo pian piano mi dirigo verso casa.
Dopo un'ora buona di traffico la duecavallina si spegne al minino e dopo diversi tentativi il nulla... scendo la spingo accanto alla carreggiata apro il cofano cuocente, estraggo da sotto il sedile la bobina di ricambio, collego al volo e... riparte al primo colpo!!
lascio quindi la "bobina volante" tra il bocchettone dell'olio e il carburatore e riprendo la marcia!
La Bobina a fatto i capricci!
(guid)
In verita' non ho la minima idea del perche' le bobine delle nostre vetture dopo anni di onorato servizio si mettano a "scherzare", non so cosa succeda internamente dal punto di vista fisico ed elettrico, so per certo che quando erano nuove ste vetturette non faceva sti scherzi.
Parlando di bobine a secco ho sentito parlare molto bene delle bobine della H.D. queste http://www.ecas2cvparts.co.uk/ignition-coil-lead-ecas-super-coil-volt-ultimate-coil-solution-stock-p-1159.html (http://www.ecas2cvparts.co.uk/ignition-coil-lead-ecas-super-coil-volt-ultimate-coil-solution-stock-p-1159.html) nel sito degli snailer ne parlano in termini elogiativi.
Resta il fatto che quella bobina gialla costa 100 e passa euro, dovendo proprio comprare una bobina nuova io comprerei una bobina originale citroen, la scelta piu' economica e conservativa.
Rimanendo in tema di accensione problematica riporto il link http://www.ecas2cvparts.co.uk/info_pages.php?pages_id=27 (http://www.ecas2cvparts.co.uk/info_pages.php?pages_id=27) dove e' possibile consultare una nomenclatura delle possibili cause, una cosina breve ma illuminante ;D
(felice) Mimmo.
La bobina gialla è sarà pure miracolosa ma è proprio brutta!!
Anche io comprerei l'originale... in tutti questi anni non ho mai cambiato bobine, ne ho tre e tutte e tre si danno il cambio nei rari casi di surriscaldamento... mi prometto sempre di comprarne una nuova... chissà che al mondiale sia la volta buona!
Mi scuso per l'errore d'ortografia nel messaggio precedente...
anche la tastiera HA fatto i capricci ;)
Brutta ma buna a quanto pare, solo che la bobbina gialla costa quasi come la 123. Circa le bobbine anche io sono stato più volte di comprarne una nuova, ma poi ho seguito il consiglio di molti acquistantone una originale usata. Ma quelle nuove a secco sono più performanti di quelle originali ? Ho sentito dire che all'epoca molti montavano le bobbine della 126.
Citazione da: fabri2cv - 21 Luglio 2011, 18:42:37 PM
Se hai la centralina salvapuntine potrebbe essere quella la causa dei tuoi problemi
Lo escludo con certezza.Il progetto è valido e la stessa è ben realizzata! Cio nonostante per far la prova ho girato a puntine (basta scollegare 2 spinotti) ma il problema è lo stesso.
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Anche io appena avevo un problema scollegavo la centralina ma senza cambiamenti, sembrava sempre andar meglio con la centralina ma credimi, per fare una verifica valida bisogna provare con la centralina staccata per più di un giorno altrimenti è quasi impossibile trovare la causa, difatti la centralina puo spesso dare problemi a intermittenza, mi riferisco a tutte le centraline salva puntine che componentistica a parte funzionano tutte con lo stesso principio.
Non è per contraddire, ma il problema pare proprio fossero le candele.
Anche ieri mattinata in giro per commissioni, molto traffico in città e temperature alte, ma nonostante si sia scaldata parecchio non ha avuto incertezze all'avvio, che fossero passati pochi secondi dallo spegnimento o alcuni minuti (appl)
Dico "pare" per scaramanzia.. mi lascio ancora tempo per testare (su)
(felice) (felice)
Citazione da: fabri2cv - 22 Luglio 2011, 16:18:44 PM
Ma quelle nuove a secco sono più performanti di quelle originali ?
Non ho titoli per esprimere un parere illuminato, tuttavia considerato che tutte le macchine moderne montano bobinette piccole piccole, direi che le nuove bobine a secco sono piu' performanti.
Facendo il giro degli sfasciacarrozze, portandosi dietro un tester, si potrebbe provare a sperimentare, basta che la bobinetta usata mostri una resistenza interna di 4ohm circa.
(felice) Mimmo.
Citazione da: califoggiano - 23 Luglio 2011, 06:41:46 AM
Dico "pare" per scaramanzia.. mi lascio ancora tempo per testare (su)
(felice) (felice)
Dopo i circa 2000 km percorsi per partecipare al mondiale, posso dire che è tutto risolto con le candele nuove.
Ad ogni buon conto ho investito 24,5euri per l'acquisto di una bobina nuova tra i vari ricambisti presenti.. ho fatto incetta anche di altri ricambi a prezzi vantaggiosi, tra usato e gli stand del nuovo credo di aver fatto ottimi affari (su)
Buone partenze a caldo a tutti (felice)
Grazie a te per aver documentato (su)
(felice) Mimmo.
Citazione da: fabri2cv - 22 Luglio 2011, 16:18:44 PM
Circa le bobbine anche io sono stato più volte di comprarne una nuova, ma poi ho seguito il consiglio di molti acquistantone una originale usata. Ma quelle nuove a secco sono più performanti di quelle originali ? Ho sentito dire che all'epoca molti montavano le bobbine della 126.
Non ho capito, perché sarebbe meglio acquistare una bobina originale usata? Le bobine nuove che si trovano alla Citroen sono peggiori? So soltanto che, a differenza di quelle di un tempo, non c'è più il piralene. L'inquietante sostanza misteriosa è fondamentale per l'efficenza della bobinozza?
Questo, per dire che anche la mia 2CV ha qualche problemuccio di accensione a caldo (stupid) Tra l'altro, quando è molto calda, magari ferma in fila dopo aver girato per un po' al minimo, premendo l'acceleratore è come se "affogasse": per evitare che si spenga occorre giocare un po' di pedale, qualche colpetto calibrato e tutto torna nella norma (?)
Nuova o usata, fa poca differenza in certi casi, purche sia garantita la funzionalita'.
Quando il motore ha la fronte sudata e rifiuta di andare in moto, solitamente basta sostituire la bobina e i 2 cilindri ritornano a cantare, all'istante; visto non i miei occhi :o
(felice) Mimmo.
Citazione da: COIO3 - 14 Settembre 2011, 19:09:10 PM
Nuova o usata, fa poca differenza in certi casi, purche sia garantita la funzionalita'.
Quando il motore ha la fronte sudata e rifiuta di andare in moto, solitamente basta sostituire la bobina e i 2 cilindri ritornano a cantare, all'istante; visto non i miei occhi :o
(felice) Mimmo.
Funzionalità che però secondo te a caldo non è mai ottimale (ho letto la discussione sull'accensione transistorizzata...). Forse la bobina avrebbe avuto bisogno di un sistema di raffreddamento. Non so, magari un'alettatura (discu)
Citazione da: COIO3 - 21 Luglio 2011, 22:10:08 PM
Resta il fatto che quella bobina gialla costa 100 e passa euro, dovendo proprio comprare una bobina nuova io comprerei una bobina originale citroen, la scelta piu' economica e conservativa.
Che sia una scelta conservativa sono d'accordo, ma sei proprio sicuro sicuro sicuro (ma sicuro, eh) che la bobina originale sia anche economica? Alla Citroen mi hanno chiesto la bellezza di 85 e rotti euro!
Aggiungo che effettivamente da Cassis la bobina originale costa solo 49 euro, 39 con lo sconto soci. quindi, come può essere che alla Citroen costi il doppio? (nonso)
Puo' essere che in citroen gestiscano i fondi di magazzino con maggiore professionalita' ;D
Mi sembra di capire che cambierai la bobina, approvo; solo ricordati di non gettare via la vecchia, a te sicuramente non servira' piu', tuttavia potresti tirarla fuori dal cofano e aiutare qualcuno in panne, magari al prossimo raduno (su)
Nel caso fossi davvero intenzionato a spendere un biglietto di quelli verdi, sia franzose che ecas offrono a listino bobine "a secco", bobine moderne, promettono di fare miracoli e, a sentire i roumurs degli appassionati, tante volte mantengono 8)
(felice) Mimmo.
Infatti, la cambio e tengo quella vecchia per le emergenze. ;) Certo, le bobine a secco sono sicuramente migliori, ma perché non realizzarle con l'estetica di quelle originali per accontentare anche l'occhio? Mah, misteri...
Capisco le tue perplessita', ma vuoi mettere la soddisfazione di alzare il cofano e godersi il disorientato smarrimento di tutti quelli che non vedono la salamella nera troneggiare sulla barra dei fari?
;D Mimmo.
Ho iniziato il forum un anno fa senza togliere la curiosità a tutti i volenterosi che mi hanno dato tanti suggerimenti preziosi.
Il problema principale è stato risolto sostituendo la bobina (presa su www.mehariclub.com (http://www.mehariclub.com)) in quanto l'isolante in cui è affogato l'avvolgimento in rame si era "deteriorato" col tempo e riscaldandosi portava a creare cortocircuiti intern non permettendo la giusta tensione in uscita. (relata refero)
grazie a tutti e buon autunno
ps. per le riparazioni temporanee della cappote consiglio l'adesivo in dacron utilizzato per riparare le vele - ottima tenuta, impermeabile ed economico.