2CV Club Italia - Forum

Tecnica 2CV e derivate => Impianto elettrico => Topic aperto da: cerasette - 12 Novembre 2020, 11:34:37 AM

Titolo: Devio luci rinforzato??
Inserito da: cerasette - 12 Novembre 2020, 11:34:37 AM
Salve a tutti, è da diverso tempo che vorrei aggiornare le luci a 60/55 W ma non l'ho mai fatto perché non mi aggrada tanto l'idea di modificare l'impianto e anche perché, nonostante abbia visto vari schemi elettrici, non mi è ancora del tutto chiaro l'intervento. Mi chiedevo se qualcuno è a conoscenza di un qualche devio luci rinforzato (con pomello coerente  ;) ) per fare un lavoro più pulito e semplice e montare in tranquillità lampade h4 p45 60/55. Esiste magari sui vari Burton o siti di pezzi upgradati?
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: haiede - 12 Novembre 2020, 12:50:17 PM
Vanno montati i relè di interfaccia: no way!
(felice)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: cerasette - 12 Novembre 2020, 13:13:04 PM
No way  (nonso)   ;D
E io che speravo in qualche devio moderno ormai fanno di tutto e di più  (guid)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: M@urizio - 12 Novembre 2020, 14:22:37 PM
Citazione da: cerasette - 12 Novembre 2020, 11:34:37 AM
Salve a tutti, è da diverso tempo che vorrei aggiornare le luci a 60/55 W ma non l'ho mai fatto perché non mi aggrada tanto l'idea di modificare l'impianto e anche perché, nonostante abbia visto vari schemi elettrici, non mi è ancora del tutto chiaro l'intervento. Mi chiedevo se qualcuno è a conoscenza di un qualche devio luci rinforzato (con pomello coerente  ;) ) per fare un lavoro più pulito e semplice e montare in tranquillità lampade h4 p45 60/55. Esiste magari sui vari Burton o siti di pezzi upgradati?

La differenza di potenza tra i due tipi di lampada è abbastanza limitata pertanto il devioluci originale è sufficiente a reggere il nuovo carico.
Tieni presente che sono devioluci costruiti tanti anni fà che hanno contatti come si usava un tempo che fù.

Piuttosto il problema lo potrebbero dare i cavi di collegamento non tanto perchè si possano deteriorare ma per la caduta di tensione che potrebbero indurre.

Questa caduta di tensione rischia di vanificare l'installazione delle lampade alogene di maggior potenza.

In conclusione... l'uso di due relè posizionati vicino ai fari, resta ancora la migliore soluzione.  (felice)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: fabrizio - 12 Novembre 2020, 15:18:41 PM
Pensare ai LED? A parità di assorbimento fanno parecchie volte la luce di una lampada a filamento.
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: massimotto - 12 Novembre 2020, 15:48:36 PM
L'uso del deviatore originale potrebbe generare una serie di inconvenienti che ti porterebbero ad una doppia spesa. I contatti sono in uso perlomeno da qualche decina di anni, sono sporchi, probabilmente annerito dalla corrente e annegati nella plastica. Se a causa dell'assorbimento maggiore cominciassero  a scaldare si fonderebbe il blocco e non funzionerebbe più neanche montando le vecchie lampadine. Meglio un circuito a relè, è facile da fare e anzi, prolungherebbe la vita del vecchio deviatore.

Mi permetto di avere dei dubbi su quanto affermato da M@urizio, le Citroen, di qualunque modello si tratti, sono sempre state progettate al massimo del risparmio: qualità dei componenti, sezione dei conduttori ecc. volto a massimizzare il profitto, quanto, su alcuni modelli, a limitare le perdite.
(felice)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: massimotto - 12 Novembre 2020, 15:57:39 PM
Dimenticavo.... le luci a led usate per i fari hanno un dissipatore di calore la cui presenza mal si combina con l 'esiguo spazio a disposizione nel guscio, bisogna quindi trovare il modello giusto.
L'amico Golf mi sembra che anni fa le avesse montate, potrebbe dare qualche chiarimento.
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: Golf - 12 Novembre 2020, 17:42:41 PM
Citazione da: massimotto - 12 Novembre 2020, 15:48:36 PM
L'uso del deviatore originale potrebbe generare una serie di inconvenienti che ti porterebbero ad una doppia spesa. I contatti sono in uso perlomeno da qualche decina di anni, sono sporchi, probabilmente annerito dalla corrente e annegati nella plastica. Se a causa dell'assorbimento maggiore cominciassero  a scaldare si fonderebbe il blocco e non funzionerebbe più neanche montando le vecchie lampadine. Meglio un circuito a relè, è facile da fare e anzi, prolungherebbe la vita del vecchio deviatore.

Mi permetto di avere dei dubbi su quanto affermato da M@urizio, le Citroen, di qualunque modello si tratti, sono sempre state progettate al massimo del risparmio: qualità dei componenti, sezione dei conduttori ecc. volto a massimizzare il profitto, quanto, su alcuni modelli, a limitare le perdite.
(felice)

Condivido pienamente il tuo pensiero.
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: Golf - 12 Novembre 2020, 17:48:00 PM
Citazione da: massimotto - 12 Novembre 2020, 15:57:39 PM
Dimenticavo.... le luci a led usate per i fari hanno un dissipatore di calore la cui presenza mal si combina con l 'esiguo spazio a disposizione nel guscio, bisogna quindi trovare il modello giusto.
L'amico Golf mi sembra che anni fa le avesse montate, potrebbe dare qualche chiarimento.

Esatto,le ho comprate,provate,e ho controllato la temperatura di funzionamento del bulbo.

Allora,quelle prese da me erano a dissipatore statico,senza ventola,e si adattavano perfettamente al faro 2cv in acciaio cromato.

La temperatura,testata con apposito strumento,era inferiore a quella delle alogene.

Il fascio luminoso,con parabola originale Citroen,non era soddisfacente per distribuzione(lasciava un buco centrale).

La resa luminosa generale era fantastica.

Ho abbandonato il tutto per la non omologazione,che ancora persiste,sulle lampade led adattabili.

(felice)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: Golf - 12 Novembre 2020, 17:56:16 PM

Io ho installato i rele' sotto il volante,in un punto in cui restano ben nascosti.

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11175/IMG_20180407_153433.jpg)

In questo punto si riesce a non danneggiare l'impianto elettrico originale.

Basta staccare dal devio i cavi che alimentano posizioni anabbaglianti e abbaglianti,tirarli indietro e collegarli ai rele'.

Poi si monano tre cavi nuovi,dal devio ai rele' che gestiscono i rele' stessi.

La massa di eccitazione la si collega come in foto,e non resta altro che

portare un positivo di potenza fusibilato dalla batteria al pacco rele per gestire le lampade maggiorate.

Le viti in foto sono M5,i fori nella traversina filettati M5.

Un lavoretto semplice e pulito.

Il quarto rele' gestisce il cicalino fari accesi a chiavi estratte.

(felice)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: M@urizio - 12 Novembre 2020, 19:21:16 PM
Citazione da: massimotto - 12 Novembre 2020, 15:48:36 PM
Mi permetto di avere dei dubbi su quanto affermato da M@urizio, le Citroen, di qualunque modello si tratti, sono sempre state progettate al massimo del risparmio: qualità dei componenti, sezione dei conduttori ecc. volto a massimizzare il profitto, quanto, su alcuni modelli, a limitare le perdite.
(felice)

Io ho montato su Mehari le lampade alogene 55/60 W con specifico adattatore fin da quando l'ho acquistata (1977) senza mai aver avuto problemi al commutatore.
Devo riconoscere che, a parte i primi anni, ho usato poco l'auto di notte pertanto la mia esperienza potrebbe non essere scientificamente valida e sono concorde sul fatto di montare lampade LED potrebbe essere la soluzione più idonea.
A tale scopo ho fatto anche qualche tentativo con le prime lampade uscite sul mercato ma non mi ha soddisfatto la distribuzione della luce.

Attenzione a modificare l'impianto con relè alimentati da un unico fusibile, è poco sicuro. Citroen stessa per sicurezza ha previsto il circuito proiettori sdoppiato su più fusibili.

Montare i relè potrebbe essere utile anche per alimentare la relativa bobina "sottochiave" e ovviare alla possibilità di dimenticarli accesi a motore spento.
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: Golf - 12 Novembre 2020, 20:32:54 PM

Altra cosa importante da fare,se si intende montare le alogene,dopo aver montato i rele', e' controllare tutto l'impianto elettrico e le connessioni a banana.

Sopratutto le banane femmina,che hanno la gommina esterna che si secca e screpola,riducendo la pressione sui contatti per il quale e' studiata.

buona cosa e' sostituire tutti i gommini,disossidare e pulire accuratamente i contatti.

Questi i gommini nuovi:

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11175/IMG_20201112_192012.jpg)



Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: ginin - 12 Novembre 2020, 20:35:35 PM
 (felice)

Avevo seguito il consiglio di Golf.... Ho montato le lampade a led senza ventola, con pellicola gialla.
Il colore non è bellissimo, ma fanno tanta luce, non c'è paragone con le vecchie ampolle.
Ho il faro quadro, ma le ho usate molto, da due anni...
A parte l'adattatore da R2 a H4 non ho modificato nulla, il consumo è inferiore e quindi il devio luci ringrazia.
(su)

Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: Golf - 12 Novembre 2020, 20:47:20 PM
Citazione da: M@urizio - 12 Novembre 2020, 19:21:16 PM
Citazione da: massimotto - 12 Novembre 2020, 15:48:36 PM
Mi permetto di avere dei dubbi su quanto affermato da M@urizio, le Citroen, di qualunque modello si tratti, sono sempre state progettate al massimo del risparmio: qualità dei componenti, sezione dei conduttori ecc. volto a massimizzare il profitto, quanto, su alcuni modelli, a limitare le perdite.
(felice)

Io ho montato su Mehari le lampade alogene 55/60 W con specifico adattatore fin da quando l'ho acquistata (1977) senza mai aver avuto problemi al commutatore.
Devo riconoscere che, a parte i primi anni, ho usato poco l'auto di notte pertanto la mia esperienza potrebbe non essere scientificamente valida e sono concorde sul fatto di montare lampade LED potrebbe essere la soluzione più idonea.
A tale scopo ho fatto anche qualche tentativo con le prime lampade uscite sul mercato ma non mi ha soddisfatto la distribuzione della luce.

Attenzione a modificare l'impianto con relè alimentati da un unico fusibile, è poco sicuro. Citroen stessa per sicurezza ha previsto il circuito proiettori sdoppiato su più fusibili.

Montare i relè potrebbe essere utile anche per alimentare la relativa bobina "sottochiave" e ovviare alla possibilità di dimenticarli accesi a motore spento.


Il fusibile unico che protegge il cavo di alimentazione rele' non e' un fusibilino,ma un fusibile volutamente importante,io ho optato per un 50 ampere,in quanto la sua funzione principale e' proteggere il pezzo di cavo dalla batteria al pacchetto rele'.

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11175/IMG_20180407_105507.jpg)

Non avendo in nessun modo modificato l'impianto originale lo stesso ha ancora tutti i suoi fusibili di serie da te citati,che faranno il loro lavoro come da progetto originale.

Non ho capito cosa intendi per "bobina sottochiave" ma se intendi di fare in modo che i fari si spengano una volta tolte le chiavi,direi che non e' una buona idea sul lato della sicurezza,nel caso che si debbano togliere le chiavi e si voglia lasciare i fari accesi per farsi vedere.....

(felice)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: M@urizio - 12 Novembre 2020, 21:07:40 PM
Citazione da: Golf - 12 Novembre 2020, 20:47:20 PM

Il fusibile unico che protegge il cavo di alimentazione rele' non e' un fusibilino,ma un fusibile volutamente importante,io ho optato per un 50 ampere,in quanto la sua funzione principale e' proteggere il pezzo di cavo dalla batteria al pacchetto rele'.

Non avendo in nessun modo modificato l'impianto originale lo stesso ha ancora tutti i suoi fusibili di serie da te citati,che faranno il loro lavoro come da progetto originale.

Non ho capito cosa intendi per "bobina sottochiave" ma se intendi di fare in modo che i fari si spengano una volta tolte le chiavi,direi che non e' una buona idea sul lato della sicurezza,nel caso che si debbano togliere le chiavi e si voglia lasciare i fari accesi per farsi vedere.....

(felice)

Bravo! Purtroppo ho visto molti impianti modificati anche da professionisti che proteggevano ambedue i fari con un unico fusibile...

Intendevo ciò che hai scritto, per farsi vedere dovrebbero bastare le luci di posizione che comunque restano svincolate dall'impianto "proiettori".
Queste  avendo un assorbimento inferiore garantiscono una maggior autonomia.
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: Golf - 12 Novembre 2020, 21:16:24 PM
Si, il tuo discorso delle posizioni che restano svincolate va bene.

È una buona idea.

Io ragionavo per il mio, dove ho messo tutto sotto rele'.

(felice)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: massimotto - 13 Novembre 2020, 08:55:20 AM
Anche se fuori argomento, consiglio, in questi giorni di forzato immobilismo, la sostituzione dei connettori cilindrici. La parte femmina perde elasticità al di là del cilindretto di gomma esterno. Si trovano presso i soliti distributori in kit completi, diversamente, molto più economicamente si possono comprare sciolti. Bisogna solo farsi da sé il gommino prendendo un tubetto da benzina di opportuno diametro interno ( 3,5 o 4,5 mm.). Io li sto cambiando tutti sul Dyane e sulla Id. E tante piccole noie, tipo l' indicatore della benzina che segnava a muzzo, sono spariti.   
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: M@urizio - 13 Novembre 2020, 09:06:38 AM
Citazione da: massimotto - 13 Novembre 2020, 08:55:20 AM
la sostituzione dei connettori cilindrici. La parte femmina perde elasticità al di là del cilindretto di gomma esterno. S

Non ho ben capito se cambi la parte isolante in gomma o tutto il connettore...

La mia impressione che il problema derivi dal connettore in ottone che perde elasticita e viene "inquinato" da ossidazione e sporco.

Io al bisogno mi sono limitato a pulire il contatto es eventualmente stringere la femmina.
Sostituire la parte in gomma porta qualche vantaggio che però viene vanificato dal tempo e il calore.
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: massimotto - 13 Novembre 2020, 09:23:49 AM
Citazione da: M@urizio - 13 Novembre 2020, 09:06:38 AM
Citazione da: massimotto - 13 Novembre 2020, 08:55:20 AM
la sostituzione dei connettori cilindrici. La parte femmina perde elasticità al di là del cilindretto di gomma esterno. S

La mia impressione che il problema derivi dal connettore in ottone che perde elasticita e viene "inquinato" da ossidazione e sporco.


È proprio per questo che cambio tutto
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: Golf - 13 Novembre 2020, 09:32:44 AM
Citazione da: M@urizio - 13 Novembre 2020, 09:06:38 AM
Citazione da: massimotto - 13 Novembre 2020, 08:55:20 AM
la sostituzione dei connettori cilindrici. La parte femmina perde elasticità al di là del cilindretto di gomma esterno. S

Non ho ben capito se cambi la parte isolante in gomma o tutto il connettore...

La mia impressione che il problema derivi dal connettore in ottone che perde elasticita e viene "inquinato" da ossidazione e sporco.

Io al bisogno mi sono limitato a pulire il contatto es eventualmente stringere la femmina.
Sostituire la parte in gomma porta qualche vantaggio che però viene vanificato dal tempo e il calore.

Io cambio la parte in gomma,che e' FONDAMENTALE per il corretto funzionamento della banana femmina.

Solo aprendone uno si capisce come funziona,lo stringere con la pinza un connettore vecchio non risolve nulla.

La parte in ottone del contatto non ha nessuna forza in se,essendo un tubicino fresato in 4 parti semicircolari.

Se non ci fosse la gomma l'ottone non eserciterebbe nessuna presa valida sul Maschio.

La parte in gomma e' fondamentale,non porta "solo qualche vantaggio".

Chiaramente la parte in metallo va pulita da ossido con dremel e scovolino e poi abbondantemente disossidata con spray apposito,giungendo sino al punto di crimpatura del connettore sul cavo,

e,se necessario,ricrimpare per sicurezza con pinza apposita.

Tutti gli impianti elettrici delle nostre cucciole  hanno le gomme ammalorate,chi piu' chi meno,ed e' buona cosa procedere in tal senso.

Sopratutto per i connettori del blocchetto accensione e quelli dei fari,i piu' amperosi.....

(felice)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: claudyane6 - 13 Novembre 2020, 10:53:15 AM
Citazione da: Golf - 12 Novembre 2020, 20:32:54 PM

...
Sopratutto le banane femmina,che hanno la gommina esterna che si secca e screpola,riducendo la pressione sui contatti per il quale e' studiata.

buona cosa e' sostituire tutti i gommini,disossidare e pulire accuratamente i contatti.

Questi i gommini nuovi:

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11175/IMG_20201112_192012.jpg)

e questi dove si trovano?
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: Golf - 13 Novembre 2020, 11:52:54 AM
Citazione da: claudyane6 - 13 Novembre 2020, 10:53:15 AM
Citazione da: Golf - 12 Novembre 2020, 20:32:54 PM

...
Sopratutto le banane femmina,che hanno la gommina esterna che si secca e screpola,riducendo la pressione sui contatti per il quale e' studiata.

buona cosa e' sostituire tutti i gommini,disossidare e pulire accuratamente i contatti.

Questi i gommini nuovi:

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11175/IMG_20201112_192012.jpg)

e questi dove si trovano?

Nel mio garage,terzo cassetto.

(felice)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: claudyane6 - 13 Novembre 2020, 12:48:55 PM
 (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: massimotto - 13 Novembre 2020, 15:14:37 PM
Citazione da: claudyane6 - 13 Novembre 2020, 10:53:15 AM


e questi dove si trovano?

Non si trovano. Da soli. O prendi il connettore completo: maschio femmina tubetto colorato e gommino oppure come detto tubetto benzina tagliato 24mm

https://www.franzose.de/en/Citroen-2CV/Alle/Kabelbaum/ANR14206/

Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: Golf - 13 Novembre 2020, 15:37:58 PM

I tubetti che uso io non sono ricavati dal tubo benzina,ma e' un prodotto per applicazioni industriali in gomma nbr.

Lo compro da un grossista di articoli tecnici in gomma per industria:

http://www.sargom.it/catalogo/homeCatalogo.asp

Un altro sistema piu' spiccio e' quello di rivestire la spina femmina (compreso la vecchia gommina) con un tubetto termorestringente nero (magari usarne 2,uno sopra l'altro)

Questo aiuta a ricreare la "pressione" necessaria,anche se la gommina origine sta cedendo.

(https://www.plexishop.it/media/catalog/product/cache/1/image/650x/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/k/i/kit_di_guaina_termorestringente_colorata_2.jpg)

(https://leroymerlin-res.cloudinary.com/images/b_white,c_pad,d_no-image_available.png,dpr_1.0,f_auto,fl_lossy,h_390,q_auto:good,w_390/v1/DAMEO/109361/pistola-termica-bosch-professional-2300-w-36169413)

(felice)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: Mick - 14 Novembre 2020, 19:21:52 PM
Citazione da: Golf - 12 Novembre 2020, 20:47:20 PM
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11175/IMG_20180407_105507.jpg)

Ciao Golf (felice)
Che sezione ha il cavo rosso di alimentazione? Grazie
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: cerasette - 15 Novembre 2020, 10:26:59 AM
Grazie per le risposte. Mi potete indicare quali sono queste lampade a led non ventilate? Se fanno un buon lavoro dell'omologazione mi importa poco, quando è ora di revisione rimetto le originali. Non mi ispira però questa storia del "buco centrale" nel fascio luminoso.... come spazio credo che siamo là, forse nel faro 2cv è leggermente più profondo e più conico ma dovrebbero entrare anche nella calotta Dyane teoricamente.
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: Golf - 15 Novembre 2020, 10:52:44 AM
Citazione da: Mick - 14 Novembre 2020, 19:21:52 PM
Citazione da: Golf - 12 Novembre 2020, 20:47:20 PM
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11175/IMG_20180407_105507.jpg)

Ciao Golf (felice)
Che sezione ha il cavo rosso di alimentazione? Grazie

7   mmq

(felice)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: Mick - 15 Novembre 2020, 13:11:20 PM
Citazione da: Golf - 15 Novembre 2020, 10:52:44 AM
Citazione da: Mick - 14 Novembre 2020, 19:21:52 PM
Ciao Golf (felice)
Che sezione ha il cavo rosso di alimentazione? Grazie

7   mmq

(felice)

Grazie mille! (su)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: Golf - 15 Novembre 2020, 15:29:57 PM
Citazione da: cerasette - 15 Novembre 2020, 10:26:59 AM
Grazie per le risposte. Mi potete indicare quali sono queste lampade a led non ventilate? Se fanno un buon lavoro dell'omologazione mi importa poco, quando è ora di revisione rimetto le originali. Non mi ispira però questa storia del "buco centrale" nel fascio luminoso.... come spazio credo che siamo là, forse nel faro 2cv è leggermente più profondo e più conico ma dovrebbero entrare anche nella calotta Dyane teoricamente.

Questo sito ha molti articoli interessanti, anche per auto d'epoca 6 volt.

https://www.lasercar.fr/

Le mie le avevo prese qui, adesso vedo che hanno fatto passi da gigante sulla miniaturizzazione.

E abbassato i prezzi

(felice)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: Golf - 15 Novembre 2020, 15:34:14 PM
Ed hanno addirittura kit completi led anche per 2cv, oltre che per tante altre auto.

(su)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: M@urizio - 15 Novembre 2020, 18:56:49 PM
Citazione da: Golf - 15 Novembre 2020, 10:52:44 AM
Citazione da: Mick - 14 Novembre 2020, 19:21:52 PM
Citazione da: Golf - 12 Novembre 2020, 20:47:20 PM


Ciao Golf (felice)
Che sezione ha il cavo rosso di alimentazione? Grazie

7   mmq

(felice)

Sicuro siano 7 mmq?

In commercio esistono comunemente da 4;6;10 mmq    ;)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: Golf - 15 Novembre 2020, 19:10:26 PM

Si Maurizio.
È da 7 mm e ne sono sicuro.

Non è chiaramente un cavo da elettricista, ma un cavo specifico per impianti car audio ad alta portata.
Ne esistono di vari diametri, normalmente differiscono nelle misure dai cavi per impianti classici da bricocenter,in quanto hanno una classificazione in pollici.
Oltre ad avere una tecnologia di costruzione differente.


(felice)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: cerasette - 19 Novembre 2020, 23:53:19 PM
Citazione da: Golf - 15 Novembre 2020, 15:29:57 PM
Citazione da: cerasette - 15 Novembre 2020, 10:26:59 AM
Grazie per le risposte. Mi potete indicare quali sono queste lampade a led non ventilate? Se fanno un buon lavoro dell'omologazione mi importa poco, quando è ora di revisione rimetto le originali. Non mi ispira però questa storia del "buco centrale" nel fascio luminoso.... come spazio credo che siamo là, forse nel faro 2cv è leggermente più profondo e più conico ma dovrebbero entrare anche nella calotta Dyane teoricamente.

Questo sito ha molti articoli interessanti, anche per auto d'epoca 6 volt.

https://www.lasercar.fr/


Le mie le avevo prese qui, adesso vedo che hanno fatto passi da gigante sulla miniaturizzazione.

E abbassato i prezzi

(felice)

Molto interessante! vedo che la coppia costa 85 se non sbaglio, la miniaturizzazione è impressionante praticamente il dissipatore sta dentro la calotta...
Meglio calde o fredde secondo voi?
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: Golf - 20 Novembre 2020, 11:26:32 AM

Ciao cerasette.

Fredde sicuramente luce piu performante,di contro si capisce subito che sono led....

Calde tranquillita' sul lato controlli forze dell'ordine.

Calde con pellicola gialla top del 2cavallismo.

A te la scelta.

(felice)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: fabrizio - 20 Novembre 2020, 15:15:13 PM
Citazione da: cerasette - 19 Novembre 2020, 23:53:19 PM
Molto interessante! vedo che la coppia costa 85 se non sbaglio, la miniaturizzazione è impressionante praticamente il dissipatore sta dentro la calotta...
Meglio calde o fredde secondo voi?

Molto molto molto interessante.
Tuttavia, dalle inarrivabili vette della mia ignorantitudine in materia, "calano" un paio di quesiti:

Mercì beacoup!

(felice)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: Golf - 20 Novembre 2020, 17:40:58 PM

Ciao Fabrizio.

La sede lampada e' sempre la stessa indipendentemente dal guscio faro,R2, o Code European,quella delle lampade a bulbo sferico.

Tutte le lampade led sono H4,ma puoi montarle tranquillamente con l'adattatore che loro forniscono:

(https://www.lasercar.fr/2099-home_default/adaptateurs-h4-r2-p45t-h5-eurocod-vintage.jpg)

Quella da 85,00 e' questa:

(https://www.lasercar.fr/1877-home_default/r2-led-12v-113w-p45t-4xl-code-europeen.jpg)

Loro la "vendono" per R2,ma e' sempre H4 con adattatore montato.

Questa e' la "Gialla" :

(https://www.lasercar.fr/1851-home_default/r2-led-12v-3xl-p45t-code-europeen-philips-luxeon-z-es-.jpg)

Un po' piu' ingombrante,con dissipatore e cavo con spinotto.

Ottimi prodotti.

(felice)


Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: fabrizio - 20 Novembre 2020, 18:10:21 PM
Ciao Stefano! Grazie delle informazioni, penso sia un investimento ben fatto. Mi leggerò le caratteristiche per sapere che grado K è la luce.
(felice)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: cerasette - 20 Novembre 2020, 18:53:17 PM
Citazione da: Golf - 20 Novembre 2020, 11:26:32 AM

Ciao cerasette.

Fredde sicuramente luce piu performante,di contro si capisce subito che sono led....

Calde tranquillita' sul lato controlli forze dell'ordine.

Calde con pellicola gialla top del 2cavallismo.

A te la scelta.

(felice)

E' una scelta davvero ardua...

Fredda: senso di novità, maggior luminosità, sensazione di aver snaturato qualcosa
Calda: minor luminosità, sensazione di retrofeeling ma amplificata (parliamo di una resa effettiva di più di 100w con un consumo di 4Ah)

Non sono lampade da 10 euro che se mi gira poi le cambio, anche perché ci vorrei accoppiare due posizioni e un cruscotto e anche lì devo abbinarle alle lampade di profondità,
quindi o prendo tutto caldo o tutto freddo! bel dilemma...
Cosa intendi per pellicola gialla? e comunque per quanto il giallo francese sia incredibilmente poetico mi da fastidio da guidare...
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: cerasette - 20 Novembre 2020, 19:00:47 PM

Fabrizio se lo farai, andrai su caldo o freddo? Io sono mooooolto indeciso  (nonso)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: Golf - 20 Novembre 2020, 19:43:49 PM
Citazione da: cerasette - 20 Novembre 2020, 18:53:17 PM
Citazione da: Golf - 20 Novembre 2020, 11:26:32 AM

Ciao cerasette.

Fredde sicuramente luce piu performante,di contro si capisce subito che sono led....

Calde tranquillita' sul lato controlli forze dell'ordine.

Calde con pellicola gialla top del 2cavallismo.

A te la scelta.

(felice)

E' una scelta davvero ardua...

Fredda: senso di novità, maggior luminosità, sensazione di aver snaturato qualcosa
Calda: minor luminosità, sensazione di retrofeeling ma amplificata (parliamo di una resa effettiva di più di 100w con un consumo di 4Ah)

Non sono lampade da 10 euro che se mi gira poi le cambio, anche perché ci vorrei accoppiare due posizioni e un cruscotto e anche lì devo abbinarle alle lampade di profondità,
quindi o prendo tutto caldo o tutto freddo! bel dilemma...
Cosa intendi per pellicola gialla? e comunque per quanto il giallo francese sia incredibilmente poetico mi da fastidio da guidare...

La pellicola che danno a corredo e che puoi usare per rivestire la lampada
Metti e togli.
Se cerchi vedrai che danno anche i kit completi per sostituire tutte le lampadine 2cv.
Esistono kit per varie vetture.
(felice)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: ginin - 20 Novembre 2020, 21:17:03 PM
 (felice)

Prezzo un po' più abbordabile:

https://www.ebay.it/itm/KIT-X3-LED-Headlight-H4-LED-Cree-Philips-6500K-6000-lumen-12V-Xenon-Fari-Auto/223264285810 (https://www.ebay.it/itm/KIT-X3-LED-Headlight-H4-LED-Cree-Philips-6500K-6000-lumen-12V-Xenon-Fari-Auto/223264285810)


Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: ginin - 20 Novembre 2020, 21:20:19 PM
 (felice)

Servono anche questi:

https://www.ebay.it/itm/COPPIA-ADATTATORI-CONVERTITORI-H4-H5-R2-G40-PORTALAMPADA-led-Xenon-MOTO-SCOOTER/124017500009 (https://www.ebay.it/itm/COPPIA-ADATTATORI-CONVERTITORI-H4-H5-R2-G40-PORTALAMPADA-led-Xenon-MOTO-SCOOTER/124017500009)

Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: fabrizio - 20 Novembre 2020, 23:40:51 PM
Citazione da: cerasette - 20 Novembre 2020, 19:00:47 PM

Fabrizio se lo farai, andrai su caldo o freddo? Io sono mooooolto indeciso  (nonso)
Io andrei di tonalità calda; tu pensa che quando per la casa non trovo le lampade a luce calda e debbo prendere le fredde, faccio loro una "fodera" con spicchi attigui (tipo meridiani terrestri) di nastro carta da carrozzeria e poi mi regolo la "temperatura" K con i pastelli delle figlie...

Al di la del gusto personale, trovo che la luce calda - più simile a quella del sole - renda di notte la zona illuminata dai fari molto più "familiare" rispetto a quanto facciano le luci fredde; questo fattore, personalmente, mi facilita la guida.
E poi Stefano ci vede lungo: al vigile/poliziotto/carabiniere di turno gli vengono meno dubbi con una luce color "vintage"...
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: claudyane6 - 21 Novembre 2020, 09:19:08 AM
Citazione da: fabrizio - 20 Novembre 2020, 23:40:51 PM


Al di la del gusto personale, trovo che la luce calda - più simile a quella del sole - renda di notte la zona illuminata dai fari molto più "familiare" rispetto a quanto facciano le luci fredde; questo fattore, personalmente, mi facilita la guida.
E poi Stefano ci vede lungo: al vigile/poliziotto/carabiniere di turno gli vengono meno dubbi con una luce color "vintage"...

Concordo
Anche perché la modifica andrebbe registrata sul libretto e diventa irreversibile
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: M@urizio - 21 Novembre 2020, 13:51:57 PM
Citazione da: claudyane6 - 21 Novembre 2020, 09:19:08 AM
Citazione da: fabrizio - 20 Novembre 2020, 23:40:51 PM


Al di la del gusto personale, trovo che la luce calda - più simile a quella del sole - renda di notte la zona illuminata dai fari molto più "familiare" rispetto a quanto facciano le luci fredde; questo fattore, personalmente, mi facilita la guida.
E poi Stefano ci vede lungo: al vigile/poliziotto/carabiniere di turno gli vengono meno dubbi con una luce color "vintage"...

Concordo
Anche perché la modifica andrebbe registrata sul libretto e diventa irreversibile

Temo sia molto difficile e antieconomico omologare le nuove lampade dal momento che il gruppo ottico è costruito per la lampada che ospita.
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: cerasette - 24 Novembre 2020, 23:46:43 PM
Citazione da: Golf - 20 Novembre 2020, 19:43:49 PM
Citazione da: cerasette - 20 Novembre 2020, 18:53:17 PM
Citazione da: Golf - 20 Novembre 2020, 11:26:32 AM

Ciao cerasette.

Fredde sicuramente luce piu performante,di contro si capisce subito che sono led....

Calde tranquillita' sul lato controlli forze dell'ordine.

Calde con pellicola gialla top del 2cavallismo.

A te la scelta.

(felice)

E' una scelta davvero ardua...

Fredda: senso di novità, maggior luminosità, sensazione di aver snaturato qualcosa
Calda: minor luminosità, sensazione di retrofeeling ma amplificata (parliamo di una resa effettiva di più di 100w con un consumo di 4Ah)

Non sono lampade da 10 euro che se mi gira poi le cambio, anche perché ci vorrei accoppiare due posizioni e un cruscotto e anche lì devo abbinarle alle lampade di profondità,
quindi o prendo tutto caldo o tutto freddo! bel dilemma...
Cosa intendi per pellicola gialla? e comunque per quanto il giallo francese sia incredibilmente poetico mi da fastidio da guidare...

La pellicola che danno a corredo e che puoi usare per rivestire la lampada
Metti e togli.
Se cerchi vedrai che danno anche i kit completi per sostituire tutte le lampadine 2cv.
Esistono kit per varie vetture.
(felice)

Si i kit interi li ho visti però a dire il vero per il momento mi basta risolvere il problema luci fiacche.
Riguardo la pellicola la danno col kit da 85 euro o va presa a parte ? Perchè con le lampade fredde ho visto solo l'adattatore r2...
Parlando poi di calde o fredde mi sembrano disegnate molto meglio le fredde, le calde hanno un dissipatore più ingombrante, non è che mi ispiri granché.
E poi per finire quella calottona gialla che montano le calde non è che alla fine viene la luce anche fin troppo gialla?
Purtroppo senza fare delle prove dal vivo è dura farsi un'idea chiara.
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: cerasette - 24 Novembre 2020, 23:55:11 PM
Citazione da: fabrizio - 20 Novembre 2020, 23:40:51 PM
Citazione da: cerasette - 20 Novembre 2020, 19:00:47 PM

Fabrizio se lo farai, andrai su caldo o freddo? Io sono mooooolto indeciso  (nonso)
Io andrei di tonalità calda; tu pensa che quando per la casa non trovo le lampade a luce calda e debbo prendere le fredde, faccio loro una "fodera" con spicchi attigui (tipo meridiani terrestri) di nastro carta da carrozzeria e poi mi regolo la "temperatura" K con i pastelli delle figlie...

Al di la del gusto personale, trovo che la luce calda - più simile a quella del sole - renda di notte la zona illuminata dai fari molto più "familiare" rispetto a quanto facciano le luci fredde; questo fattore, personalmente, mi facilita la guida.
E poi Stefano ci vede lungo: al vigile/poliziotto/carabiniere di turno gli vengono meno dubbi con una luce color "vintage"...

Concordo in linea di massima, ho odiato le cfl e accettato solo i led di moderna generazione restando dell'idea che solo le vecchie tungsteno o le alogene ricreino in maniera accettabile la luce solare. Tutto il resto stanca la vista, rimbambisce o potenzialmente danneggia la vista come nel caso delle cfl.
Tornando alle nostre lampadine voglio una luce potente, non vorrei restare deluso dalle calde, che hanno anche un design meno moderno con quel grosso dissipatore tralatro...
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: cerasette - 24 Novembre 2020, 23:57:52 PM
Citazione da: ginin - 20 Novembre 2020, 21:17:03 PM
(felice)

Prezzo un po' più abbordabile:

https://www.ebay.it/itm/KIT-X3-LED-Headlight-H4-LED-Cree-Philips-6500K-6000-lumen-12V-Xenon-Fari-Auto/223264285810 (https://www.ebay.it/itm/KIT-X3-LED-Headlight-H4-LED-Cree-Philips-6500K-6000-lumen-12V-Xenon-Fari-Auto/223264285810)

Davvero troppo abbordabile! Con quei soldi non ci prendi nemmeno delle buone alogene.
Poi quel dissipatore non credo che ci entri nei nostri fari, ma anche se fosse scalderebbe davvero molto in quello spazio angusto.
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: M@urizio - 25 Novembre 2020, 10:11:20 AM
Citazione da: cerasette - 24 Novembre 2020, 23:57:52 PM
Citazione da: ginin - 20 Novembre 2020, 21:17:03 PM
(felice)

Prezzo un po' più abbordabile:

https://www.ebay.it/itm/KIT-X3-LED-Headlight-H4-LED-Cree-Philips-6500K-6000-lumen-12V-Xenon-Fari-Auto/223264285810 (https://www.ebay.it/itm/KIT-X3-LED-Headlight-H4-LED-Cree-Philips-6500K-6000-lumen-12V-Xenon-Fari-Auto/223264285810)

Davvero troppo abbordabile! Con quei soldi non ci prendi nemmeno delle buone alogene.
Poi quel dissipatore non credo che ci entri nei nostri fari, ma anche se fosse scalderebbe davvero molto in quello spazio angusto.

Credo tu abbia ragione... nei miei fari (Mehari) vanno sicuramente ad interferire con la calotta di contenimento e il raffreddamento non è garantito.
Credo che tutti sappiano che il tallone di Achille dei LED sia la temperatura di lavoro.

Esiste anche un altro aspetto che è la messa a fuoco del LED rispetto alla parabola, spesse volte i LED fanno molta luce ma è distribuita nei punti non necessari ovvero negli occhi del prossimo....  (sorpreso)
Titolo: Re:Devio luci rinforzato??
Inserito da: cerasette - 25 Novembre 2020, 11:20:52 AM
Citazione da: M@urizio - 25 Novembre 2020, 10:11:20 AM
Citazione da: cerasette - 24 Novembre 2020, 23:57:52 PM
Citazione da: ginin - 20 Novembre 2020, 21:17:03 PM
(felice)

Prezzo un po' più abbordabile:

https://www.ebay.it/itm/KIT-X3-LED-Headlight-H4-LED-Cree-Philips-6500K-6000-lumen-12V-Xenon-Fari-Auto/223264285810 (https://www.ebay.it/itm/KIT-X3-LED-Headlight-H4-LED-Cree-Philips-6500K-6000-lumen-12V-Xenon-Fari-Auto/223264285810)


Davvero troppo abbordabile! Con quei soldi non ci prendi nemmeno delle buone alogene.
Poi quel dissipatore non credo che ci entri nei nostri fari, ma anche se fosse scalderebbe davvero molto in quello spazio angusto.

Credo tu abbia ragione... nei miei fari (Mehari) vanno sicuramente ad interferire con la calotta di contenimento e il raffreddamento non è garantito.
Credo che tutti sappiano che il tallone di Achille dei LED sia la temperatura di lavoro.

Esiste anche un altro aspetto che è la messa a fuoco del LED rispetto alla parabola, spesse volte i LED fanno molta luce ma è distribuita nei punti non necessari ovvero negli occhi del prossimo....  (sorpreso)

Si praticamente abbiamo le stesse calotte, ferro o plastica che siano.
Anche il secondo problema che dici è importante, infatti diffido dei bassi costi anche per questo motivo.
Questa lasercar mi sembra professionale, produce lampade a led perfino per la TA a 6volt, non credo che in queste ultime versioni vi siano problemi di buchi o scarsa omogeneità  (?)
Poi chi lo sa... se non provi non sai  (nonso)