2CV Club Italia - Forum

Ho letto ed accettato il nuovo regolamento, mi piacerebbe avere informazioni in più sulla figura dei moderatori: come verranno scelti? chi saranno? sarà pubblica la lista degli eletti?quali saranno i loro compiti?
Grazie a chi risponderà
(felice)

Io so che su altri forum all'inizio di ogni sezione è segnato il moderatore che se ne occupa. Spero avvenga anche qui.

Se ho ben capito, in questo momento non esistono "moderatori" che bypasssano tutto e decidono chi passa e chi no.

Esistono invece figure tipo Admin (e sappiamo chi sono) che, postumi, cancellano o meno i messaggi che non sono conformi al regolamento.

4) L'utente concorda che l'amministratore e i moderatori dei forum hanno il diritto di rimuovere, modificare, o chiudere ogni argomento ogni volta che lo ritengano necessario ed a loro insindacabile giudizio.

mi riferivo a quest'articolo del regolamento, so anch'io che ora tutto il lavoro grava sulle spalle di Pacifico e Roald.

Bè, io mi offro come moderatore della sezione "Liberté, Égalité, Fraternité"


:o















....scherzavo...  (muoio)

solo se lo facciamo insieme!! ;D ;D ;D (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
(abbraccio)

Citazione da: obelix - 01 Luglio 2008, 12:34:13 PM
solo se lo facciamo insieme!! ;D ;D ;D (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
(abbraccio)

assolutamente no. voglio poterti censurare e manipolare liberamente...!!

(muoio)  (muoio)

(abbraccio)  (birra)

 (muoio) (muoio) propongo una sfida a panza di ferro per la supremazia  (muoio) (muoio)

Citazione da: obelix - 01 Luglio 2008, 10:23:48 AM
Ho letto ed accettato il nuovo regolamento, mi piacerebbe avere informazioni in più sulla figura dei moderatori: come verranno scelti? chi saranno? sarà pubblica la lista degli eletti?quali saranno i loro compiti?
Grazie a chi risponderà
(felice)

ciao
i moderatori sono scelti dal consiglio su indicazione degli amministratori. Esiste una lista e in questi giorni si sta aspettando la disponibilità dei "convocati". Essendo un compito di servizio che forse può attirare antipatie e accuse di parzialità si sta valutando se i moderatori opereranno con il loro nick attuale o se invece ne verrà creato uno specifico. Questo anche per disgiungere la figura del moderatore a quella dell'iscritto in modo che chi legge possa capire se chi sta scrivendo lo fa a titolo personale o nella sua funzione di moderatore (un po come per admin per intenderci)
Probabilmente queste sono inezie e sta prevalendo l'idea di usare un solo nick alla stregua di Aspes che è moderatore anche se non ha mai esercitato.
Il compito dl moderatore è duplice. Con un regolamento sottoscritto dobbiamo attrezzarci affinchè nessun post non in linea con lo stesso possa sfuggire e l'altro compito sarà quello di tenere un po d'ordine nelle sezioni di competenza andando a raggruppare/cancellare/archiviare topic simili o passati.
In ogni caso sarà una moderazione "postuma" nel senso che chi scrive vedrà pubblicato immediatamente il suo post senza un parere preventivo del moderatore.

(abbraccio)

Citazione da: obelix - 01 Luglio 2008, 12:38:12 PM
(muoio) (muoio) propongo una sfida a panza di ferro per la supremazia  (muoio) (muoio)

ce la giochiamo a birra e salsicce?  ;D

 ;D ;D fatta! ma le 2cv le lasciamo a casa...si sa mai che prendano fuoco!!  ;D ;D ;D

Grazie Admin per la tua risposta, non ho ben capito se saranno resi pubblici o meno....

(bevuta) (bevuta) (bevuta)

Trovo interessante ciò che ha scritto l'Admin, ma non condivido, anche se ho capito che è sola una idea, il fatto che i moderatori debbano avere un altro nick.
Penso che la persona "forumista" possa postare tranquillamente e quando deve agire come moderatore, per fare intendere che sta moderando può cambiare colore, riservando magari solo a loro l'utilizzo di un colore per messaggio "moderé"....
Penso che il discorso invidie ecc... non devono e non dovrebbero esistere e io gradirei sapere chi modera in quel momento ........ in questo modo non darebbe l'impressione di voler nascondere qualcosa....
Buon forum a tutti.
(felice)

Sono d'accordo con Laura, i moderatori a mio avviso dovrebbero mantenere il loro nick abituale, postare liberamente da utenti ma agire da moderatori al momento opportuno.....
Credo che sarebbe complicato per tutti gli utenti riconoscere l'identità di un moderatore se dovesse cambiare nick...

Citazione da: laura. - 03 Luglio 2008, 19:54:39 PM
.......
Penso che il discorso invidie ecc... non devono e non dovrebbero esistere e io gradirei sapere chi modera in quel momento ........ in questo modo non darebbe l'impressione di voler nascondere qualcosa....

Citazione da: Spot - 03 Luglio 2008, 20:48:33 PM
...
Credo che sarebbe complicato per tutti gli utenti riconoscere l'identità di un moderatore se dovesse cambiare nick...

La cosa dovrebbe essere considerata anche da un altro punto di vista. Se venisse adottato il sistema del moderatore mascherato ci si concentrerà di più su quello che viene scritto dal moderatore stesso cercando di riconoscere un proprio errore invece che crearsi degli alibi del tipo "scrive questo perchè gli sto sulle palle o perchè sono di sinistra o di destra o meridionale o friulano o perchè mi piace l'innominabile o cose così".
Si lascerebbe inoltre la possibilità a chi fa il moderatore di vivere una sua vita da utente "normale" senza scrivere sempre e comunque con il freno a mano inserito.
Vedremo

(abbraccio)

Penso che sia brutto dover adoperare un altro nick per fare il moderatore.
Credo che la persona utente e moderatore, essendo la stessa persona, non debba
adottare due modi differenti di postare.
Uno deve essere se stesso e scrivere nel suo modo di pensare e di agire, in più deve solo fare rispettare le poche regole che si sono inserite.
Penso che chi sia stato scelto come moderatore, sia già di per se una persona che scrive con un certo tatto ed educazione .... quindi.... non vedo perchè promuovere una doppia personalità!!
Ma mi sa che forse i problemi che vi fate, siano ben altri a questo punto.

Citazione da: laura. - 03 Luglio 2008, 21:28:17 PM
Penso che sia brutto dover adoperare un altro nick per fare il moderatore.

Io vado oltre ....... penso che sia brutto che ci siano i moderatori

Citazione da: laura. - 03 Luglio 2008, 21:28:17 PM
Ma mi sa che forse i problemi che vi fate, siano ben altri a questo punto.

Frase criptica che sinceramente non ho capito.

Uhmmmm non c'è niente di enigmatico, semplicemente la trasposizione di una richiesta specifica di qualcuno ...e non mi stupirei!
Ma poi alla fine fate come volete o potete, la mia era solo una convinzione.... opinabile
(felice)

PENSO CHE CI STIAMO COMPLICANDO LA VITA.

in oramai 2 anni di forum migliaia di post scritti, centinaia di discussioni avviate, andiamo ad imbastire tutto sto casino, regolamento, moderatori (a proposito ve lo ricordate jader icobelli a trimuna politica?) moderatori sotto mentite spoglie (novello zorro) o alla luce del sole;

insomma dicevo tutto sto popo' di  casi..    confusione perchè in due anni sono state scritte si e no due o tre bischerate.

ma cerchiamo di crescere (non solo di età), ma anche di educazione nei rapporti tra di noi, e non scaldiamoci subito se qualcuno non condivide le nostre idee, amche perchè qualcun'altro potrebbe non condividere le nostre.

PER CUI IL REGOLAMENTO PUO' ESSERE ANCHE GIUSTO, MA I MODERATORI PROPRIO NON LI DIGERISCO, MI SEMBRANO UNA FIGURA DA CAPORALMAGGIORE RUFFIANO E TALVOLTA PREPOTENTE.

non me ne volete, ma se devo dire il mio parere lo dico fino in fondo.

ciao Mario55

I moderatori, non sono sempre persone con funzioni "negative"...non sono i "cazziatori" del forum...

da praticamente sempre, ci sono 3d doppi, tripli..etc...informazioni che si mescolano ad altre...
il problema è anche che chi cerca un argomento di cui si è già parlato più volte, fa prima ad aprire un 3d nuovo (l'ennesimo) che non a cercarne uno vecchio....

all'inizio c'erano pochi discorsi, sia tecnici, sia sui raduni, sia ot....ed erano facili da seguire...ora, il materiale che c'è all'interno del forum, si perde...è disordinato, ripetuto....ci sono un sacco di cose interessanti, ma o ti prendi un mese di ferie per leggerle, oppure ti perdi e basta.

I moderatori in questione hanno soprattutto il compito di fare ordine, se necessario di cancellare qualcosa (il minimo indispensabile per non far perdere la spontaneità dei discorsi) e far si che  chiunque cerchi un qualcosa abbia speranze di trovarlo....

Ovviamente ora c'è un regolamento e dovranno fare attenzione se ci sono 3d che vanno contro esso....e, viste le regole che ci siamo dati....non si sta cercando di tappare le bocche di chi vuole scrivere sul forum, si sta solo cercando di far presente in forma scritta alcune regole di buona creanza che si dovrebbero tenere sempre presenti....
(abbraccio)  (birra)

concetto molto difficile: vero che i moderatori "segreti" garantiscono la loro incolumità, ma chi garantisce noi che loro applichino il regolamento e solo quello???l'esser "segreti" li sottrae dalla responsabilità del loro operato. bel dilemma ragassi, e son contento di non doverlo sbrogliare io!  ;D

ripeto in accordo con admin...peccato esser arrivati ai moderatori, mi sa di Gestapo......

personalmente ferquento motli forum e vedo in giro come funziona, qua sinceramente il bisogno di moderatori finora non l'ho visto, certo qualcehe episodio di screzio c'è, ma siamo tutte persone ragionevoli e alla fine se ne esce sempre in amicizia, nel più puro spirito 2cavallistico. siamo un forum di gente diversa, ma fortunatamente tutti abbastanza intelligenti da riuscire a moderarci da soli, poi se gli admin vogliono metterli..son liberi di farlo, ma se hanno cognizione di causa e sanno come funzionano gli altri forum... dovrebbero esser grati alla comunità di amici che siamo :)

Io invece trovo giusto che ci sia un regolamento e trovo anche giusta la figura del moderatore.

Perchè se ci sono delle regole ci deve essere anche chi le fa rispettare.

Io la vedo in questo modo.

Abbiamo provato senza regole, ma non ci siamo riusciti, con questa affermazione includo anche me stesso.
Ora abbiamo messo un regolamento che a seconda delle esigenze può essere anche cambiato/aggiornato/adeguato.

Per il resto non mi importa che si colleghi con il suo nick o con un altro, tanto alla fine si verrebbe comunque a sapere chi sono. L'importante e che ci siano. Anche per allegerire il lavoro che si stanno sobbarcando gli attuali admin.


(felice)

Ho letto molto velocemente questo 3d, ma mi sembra che nessuno abbia parlato di moderatori segreti (potrei anche sbagliarmi, ma non credo)...il fatto di dare altri nomi, non è per nasconderne l'identità, ma per far si che sia chiaro a tutti se una cosa l'hanno postata come moderatore o come forumista qualunque...

per esempio...pacifico è pacifico...e scrive come tale quello che vuole....admin è sempre lui, tutti lo sanno, non è un nascondersi, ma la possibilità di rispondere o di dire qualcosa con una funzione diversa...che sia chiara sia a chi è dentro al forum da 2 anni, sia a chi si è iscritto ieri...

mi era sembrato di capire che non verrà resa pubblica l'identità dei moderatori...magari mi sbaglio io nè! Non critico la loro esistenza, c'è un regolamento e ci deve esser chi lo fa rispettare; mi rammarico di esser arrivati a questo. Ci si scacchiotta( ma c'è il correttore automatico come in Windows???) si ma mai nulla di tragico, non credevo fosse necessario.
tutto qui, senza polemica.
(felice)

Citazione da: Admin - 03 Luglio 2008, 21:16:17 PM
La cosa dovrebbe essere considerata anche da un altro punto di vista. Se venisse adottato il sistema del moderatore mascherato ci si concentrerà di più su quello che viene scritto dal moderatore stesso cercando di riconoscere un proprio errore invece che crearsi degli alibi del tipo "scrive questo perchè gli sto sulle palle o perchè sono di sinistra o di destra o meridionale o friulano o perchè mi piace l'innominabile o cose così".
Si lascerebbe inoltre la possibilità a chi fa il moderatore di vivere una sua vita da utente "normale" senza scrivere sempre e comunque con il freno a mano inserito.
Vedremo
(abbraccio)

Qui l'Admin parla di "moderatore mascherato".
Cosa si intende?
Che non dobbiamo sapere chi siano o che semplicemente, come gli attuali admin, avranno un nome privato e uno istituzionale?

Citazione da: obelix - 03 Luglio 2008, 23:30:08 PM
mi era sembrato di capire che non verrà resa pubblica l'identità dei moderatori...magari mi sbaglio io nè! Non critico la loro esistenza, c'è un regolamento e ci deve esser chi lo fa rispettare; mi rammarico di esser arrivati a questo. Ci si scacchiotta si ma mai nulla di tragico, non credevo fosse necessario.
tutto qui, senza polemica.
(felice)

sui moderatori comunque ci sono ancora un pò di cose da definire ed è uno degli argomenti che affronteremo (anzi che stiamo già affrontando) nei prossimi giorni... (abbraccio)

Citazione da: laura. - 03 Luglio 2008, 22:33:40 PM
Uhmmmm non c'è niente di enigmatico, semplicemente la trasposizione di una richiesta specifica di qualcuno ...e non mi stupirei!

Idea mia. Sto vivendo il peso di questa posizione e non vorrei passarlo a chi si mette a disposizione per dare una mano. E' un palliativo, per giunta brutto, ma è l'unica cosa che mi è venuta in mente.
Non è una novità che nel forum ci sia la tendenza a dividersi in schieramenti .... cani, gatti e gli altri, guardie e "ladri", i sinistrorsi e gli altri, i cuneesi e il resto del mondo, i volemese bene e gli spontanei, ecc. .... aggiungi amicizie incrociate  e un moderatore che esprima un suo giudizio come utente si troverebbe immediatamente schierato da una parte o dall'altra e pertanto ritenuto parziale.
Guarda stasera ... regolamento appena fatto, chiaro, sottoscritto e il watson inizia a fare del crossposting  (muro) (muro).
Ho cancellato i messaggi sicuro che ci sarà chi dirà che non andavano cancellati e chi si lamenterà che non sono stati cancellati tutti (perchè qualcuno in effetti è rimasto). Nel frattempo screzi tra patt83 e Ico e shampoo bonario mio. Non è difficile che inizi a breve una discussione di lana caprina ovvero se il crossposting è il copia incolla di un messaggio ripetuto in vari 3d oppure se è da considerare tale anche il post ripetuto nella sostanza.
Spero di non diventare quello che ce l'ha con watson oppure l'amico di Ico ... spero anche di avere il tempo e di avere la vista acuta per non farmi scappare niente "a termini di regolamento" nel futuro perchè sennò l'accusa di parzialità è automatica ...... se admin fosse veramente segreto potrei postare con più tranquillità nei prossimi giorni.

Citazione da: mario55 - 03 Luglio 2008, 22:45:18 PM
PENSO CHE CI STIAMO COMPLICANDO LA VITA.

insomma dicevo tutto sto popo' di  casi..    confusione perchè in due anni sono state scritte si e no due o tre bischerate.

Mah ... in realtà molti che seguivano il forum adesso non lo seguono più appunto perchè c'è casino e perchè non ci si ritrovano. Non tutti hanno la voglia di far polemica e la maggior parte abbandona silenziosamente.
Il forum è nato per essere la casa di tutti, non solo degli iscritti, non solo per chi fa i raduni, non solo per chi ha la macchina patocca, ecc ecc. ed è questa la linea che si segue.
Purtroppo il "siamo tutti amici" e il "ho fiducia in quello che fai" non funziona molto tant'è che Obelix muove dubbi preventivi sull'operato di qualcuno che ancora non esiste e, nel momento in cui scrivo, mi è arrivato un messaggio di parzialità  (muro)

Mario55 ... ti stavo rispondendo ma vedo che molti altri lo hanno scritto ... il moderatore è necessario nel momento che c'è il regolamento ... il purtroppo va al regolamento semmai.

aiuto! non volevo tirar su sto delirio criticando la mossa di watson nè dicendo chi ci tutela dai moderatori. Gli attuali admin si sono meritati la stima di cui godono tutt'oggi, non so chi possa accusarli di parzialità per aver applicato un regolamento sottoscritto da tutti!
Admin non sollevavo dubbi sulla parzialità ad personam, era una constatazione lecita,spero (senza polemica!! sto cercando di imparare ad esser meno barbaro irruente) contro la segretezza. A mio avviso nel club ce ne è stata ed è troppa, punto. Conosco la tua posizione e non la invido, non ci penserei mai a fare nè l'admin nè il moderatore, ma secondo me il fatto di esser noto stimola ad esser il più imparziale possibile; la segretezza lascia la POSSIBILITA' di prender strade rischiose...tutto qui.
Mi ripeto a scanso di dubbi, senza polemica.

Peccato lo saresti, lo saresti nel modo giusto ed equo che intendo io, l'intervento verso W. mi è piaciuto e non sapeva di amaro per me l'OT si era già moderato ..almeno per alcuni ..entro stasera e lo conferma anche il fatto che Aspes non abbia mai esercitato moderazione che nel forum regna ancora calma e quiete. Interverranno a mio parere se ci sarà bisogno magari solo in un aiuto a Roald ed Pacifico  (abbraccio)

p.s ma chi sono gli eletti ?  ;D

in tutti o quasi i forum i moderatori sono pubblici..
credo che non ci sia bisogno di nasconderli, i moderatori dovranno dimostrare di essere imparziali se non lo fossero dovrebbero essere sollevati dall'incarico...perchè dimostrerebbero di non essere in grado di svolgere il loro compito.
e cmq i moderatori di norma dovrebbero intervenire solo in occasioni eccezionali...

non so come andrà a finire ,pero i moderatori esistono in ogni forum non mi sembra cosi strano metterli anche qui...e poi questo servirà anche agli utenti per pensare 2 volte prima di scrivere qualcosa di "non corretto", sapendo già che verrà cancellato o spostato.


questo è il mio pensiero!

(felice)

Il moderatore, mascherato o no, non sarà solo. Il pericolo che si vada a sentimento del singolo viene scongiurato dal fatto che, in ogni caso, i moderatori sono diversi e, pur con la loro autonomia, faranno riferimento agli amministratori i quali rendono conto al consiglio.

Come già espresso un'altra volta è indubbio che è necessaria fiducia negli amministratori e nei moderatori per vivere serenamente il forum.

Nessuna polemica e nessuna voglia di creare dei segreti .... ripeto ... solo una mia proposta da discutere in consiglio e con chi si prenderà il compito a tutela della serenità dei futuri moderatori.
La cosa è inilfluente per Roald e me in quanto già "bruciati"  ;D

regolamenti :
- sul lavoro
- sulla strada
- nelle pratiche edilizie
- di condominio
- tutta la nostra vita è sottoposta a regolamenti

speravo che almeno quì visto lo spirito libero dei 2cvallisti non ce ne fosse bisogno, ma probabilmente sono troppo idealista, non riusciamo più a vivere senza un regolamento, pensare che sarebbe così bello, un po' come l'anarchia, quella vera quella che teorizza la vita senza nessuno che prevalga su l'altro, ma tutti ad un pari e tutti che sanno cosa è giusto o sbagliato.

ma si forse sono troppo idealista (ricordate le ideologie?) ed anche un po' anarchico, ma speravo che almeno quì non approdasse mai nessun tipo di regolamento.

perchè altrimenti è inutile attaccare al vetro della nostra bicilindrica la scritta "questa non è una vettura ma un modo di vivere" , ma che modo di vivere si intende?

^^^^^^^^^^^^^^^
con questi miei interventi, sia chiaro, non voglio certo imporre le mie idee (ci mancherebbe) voglio solamente apportare un nuovo apporto alla discussione in atto.

mario

Ciao a tutti, io credo che la figura del moderatore sia indispensabile quando il forum inizia ad avere un numero grande di iscritti (ed ormai questo forum lo ha....). Credo anche che il moderatore debba avere l'identità di moderatore per svolgere il compito che gli è stato assegnato mentre un suo personale per postare normalmente. Ovviamente non ci deve essere solo un moderatore ma almeno due, perchè è l'unico modo per controllare chi controlla.
Nel caso di controversie tra un utente ed il moderatore l'ultima parola spetta all'Admin e quindi credo che tutti gli utenti siano "protetti" da eventuali pregiudizi del moderatore.
Comunque la prima cosa da fare (e questo è rivolto a tutti i partecipanti utenti, moderatori o anche solo visitatori) è rispettare le idee altrui.
Ciao a tutti
Claudio

Da un lato farebbe piacere anke a me sapere ki è  modera un determinato intervento, ma dall'altro, visto anke gli ultimi eventi ke hanno colpito questo forum e ke hanno spinto gli Admin alla stesura di un regolamento- ke tra le altre cose ritengo giusto- è preferibile ke la loro identità rimanga nascosta, per evitare, com'è stato detto in un altro post, ke si possa additare il malcapitato moderatore negativamente pensando ke abbia agito in quel determinato modo perkè mosso da un senso di intolleranza nei confronti di quel determinato forumista.


(felice)

Citazione da: mario55 - 04 Luglio 2008, 08:50:33 AM
regolamenti :
- sul lavoro
- sulla strada
- nelle pratiche edilizie
- di condominio
- tutta la nostra vita è sottoposta a regolamenti

speravo che almeno quì visto lo spirito libero dei 2cvallisti non ce ne fosse bisogno, ma probabilmente sono troppo idealista, non riusciamo più a vivere senza un regolamento, pensare che sarebbe così bello, un po' come l'anarchia, quella vera quella che teorizza la vita senza nessuno che prevalga su l'altro, ma tutti ad un pari e tutti che sanno cosa è giusto o sbagliato.

ma si forse sono troppo idealista (ricordate le ideologie?) ed anche un po' anarchico, ma speravo che almeno quì non approdasse mai nessun tipo di regolamento.

perchè altrimenti è inutile attaccare al vetro della nostra bicilindrica la scritta "questa non è una vettura ma un modo di vivere" , ma che modo di vivere si intende?
mario[/i]

Io sul fatto del regolamento non voglio aggiungere nulla di nuovo, semplicemente faccio mie le opinioni di Mario, che approvo in toto...(appl) (appl) (appl)

Inserisco il mio parere anche se ormai parecchi di voi non si ricorderanno più di me...

A mio avviso è giusto che esista la figura dei moderatori; non 1, 2 ma più persone in quanto, pur essendo vero quanto scrive mario55 che la vita è già troppo piena di regolamenti, l'uomo di per sè non è in grado di auto regolarsi.A volte è facile criticare quanto scrive una persona o non pensarla allo stesso modo, ma questo fa parte della democrazia e bisogna accettarlo.
Io posso dire di essere di destra e tu mi puoi dare del fascista oppure posso dire di essere di sinistra e tu darmi del mangiabambini, ma questo deve essere fatto sempre nel rispetto della persona in quanto se si incontra la stessa persona per strada non penso la si andrebbe ad insultare davanti a tutta la comunità per pensarla diversamente da te.E lo stesso deve valere anche in una comunità virtuale come il forum, solo che nella realtà le cose sono molto differenti e spesso gli animi si scaldano per una parola male impostata o scritta in un contesto in cui non doveva essere messa.
Per cui il compito del moderatore è quello di intervenire nel caso che si creino degli attriti tra persone che non si conoscono o che addirittura fuori dalla comunità virtuale del forum sono anche amici.

Il compito del moderatore deve essere quello di impedire che scoppi la lite e non che la fermi dopo che ormai è successa, per cui è giusto che esista questa figura e che sia in più persone in modo che possano avere una visione del forum da più punti di vista e in orari differenti.
Inoltre non è neppure giusto che abbia un identità segreta in quanto chi fa questo tipo di filtro deve essere noto a tutti, ma deve anche essere noto a tutti per la sua apoliticità.Sta al moderatore comportarsi in maniera al di sopra delle parti, senza mai buttarsi in discussioni personali o politiche che ne ledano la propria integrità.
Faccio parte di un altro forum e vi garantisco che i nostri moderatori sono normalissimi appassionati di raffreddate ad aria (con 4 cilindri) e godono della massima stima da parte di tutti i circa 1500 iscritti.Nel forum in cui sono attivo, esiste anche una sezione di discussione solo per moderatori dove possono accedere solo loro, ma questa non è vista come una casta, ma serve solo per capire che linea di comportamento utilizzare con i vari utenti.
Leggo ogni giorno questo forum e vedo che a volte scaturiscono liti per incomprensioni.Il moderatore ha il compito di chiarire con i diretti interessati l'incomprensione senza che ne vengano coinvolti altri utenti che volenti o nolenti si trovano in causa.
Invece una idea che non approvo da parte dell' ADMIN è quella di creare il livello WARN che alla fine è quasi come il discorso del karma.L'utente resta nel forum fino a che ha un comportamento consono alle normali regole di una società civile.Viene allontanato quando, a parere unanime di tutti i moderatori, ha un comportamento offensivo nei confronti delle altre persone.

Comunque questa è la mia misera opinione, ed ora ritorno nell'ombra a guardarmi la mia 2CV oramai ferma dal 11 Agosto 2006.  (felice)

Adriano, quello che affermi è certamente giusto (soprattutto per quel che riguarda il livello di warn), solo che a mio parere in questo forum non ci sono mai stati casi di liti furibonde con tanto di insulti... Alcune volte ci sono state discussioni un po' accese nelle quali, tra l' altro, le parti si sono poi chiarite amichevolmente. Naturalmente questa è solo una opinione personale, ma inserendo un regolamento (che tra l' altro ho sottoscritto dato che ci tengo a partecipare a questo forum) si limita la spontaneità nelle discussioni, poichè si teme di uscire fuori dai "paletti"; relativamente ai moderatori, posso solo dire che hanno un difficile compito, dato che supermen non ce ne sono e che, essendo tutti umani, possiamo sentire più affinità verso qualcuno e meno verso altri...  Per questo motivo non vorrei che nascessero delle polemiche nel momento in cui si "stoppa" qualcuno. Insomma, come affermato da Mario, non è piacevole vedere che l' ambiente (pur virtuale) nel quale ti sentivi libero sia stato pure esso "normato".....
Tu dici che l' uomo di per sè non è in grado di autoregolarsi e che a volte è facile criticare: vero, solo che anche la critica fa parte della discussione, ed è proprio tramite le discussioni che possiamo arricchirci dei pareri degli altri... Per quanto mi riguarda, ritengo molto più noioso un ambiente dove tutti si fanno complimenti a vicenda che un ambiente nel quale ci si può esprimere liberamente, naturalmente restando nel massimo rispetto per tutti e nella massima educazione. (abbraccio)

Boh... quanto inutile fiume di parole.

I "moderatori" sono "post" messaggio e non "pre".
Cioe' non debbono autorizzare tutto quello che passa, ma eventualmente vanno a spostare/cancellare dei post.

Quindi il messaggio passa, anche quelli che non dovrebbero, e semmai viene cancellato.
Ma tutti sono in grado di capire se aveva effettivamente senso cancellarlo o meno. E il lavoro del moderatore è quindi immediatamente vagliato da tutti quelli che il post l'hanno visto.

E quindi qual e' tutto sto problema per sapere chi sono?
Basta, come mi sembra si voglia fare, dichiarare quali sono i moderatori e farli agire sotto un unico account in modo da non sapere chi effettivamente ha fatto una cancellazione o meno ma concentrarsi sul fatto che una cancellazione sia stata fatta.

credo che l'admin dovrebbe amministrare il forum come meglio crede, senza camminare troppo sulle uova, senza giustificarsi, e senza sentirsi in dovere di dare troppe spiegazioni...

sono consapevole del fatto che a volte mi scappa qualche parola di troppo.

se la moderazione (anche una semplice tirata d'orecchie, un avvertimento, non necessariamente una censura) potesse servire ad evitare inutili e noiose polemiche, ben venga

come sempre,
InMyHonestOpinion

(felice)

p.s.: chi si comporta da "bambino", resterà bambino indipendentemente dal n° di moderatori e dall'identità (riconoscibile o meno) degli stessi....

Citazione da: mario55 - 04 Luglio 2008, 08:50:33 AM
regolamenti :
- sul lavoro
- sulla strada
- nelle pratiche edilizie
- di condominio
- tutta la nostra vita è sottoposta a regolamenti

speravo che almeno quì visto lo spirito libero dei 2cvallisti non ce ne fosse bisogno, ma probabilmente sono troppo idealista, non riusciamo più a vivere senza un regolamento, pensare che sarebbe così bello, un po' come l'anarchia, quella vera quella che teorizza la vita senza nessuno che prevalga su l'altro, ma tutti ad un pari e tutti che sanno cosa è giusto o sbagliato.

ma si forse sono troppo idealista (ricordate le ideologie?) ed anche un po' anarchico, ma speravo che almeno quì non approdasse mai nessun tipo di regolamento.

perchè altrimenti è inutile attaccare al vetro della nostra bicilindrica la scritta "questa non è una vettura ma un modo di vivere" , ma che modo di vivere si intende?

^^^^^^^^^^^^^^^
con questi miei interventi, sia chiaro, non voglio certo imporre le mie idee (ci mancherebbe) voglio solamente apportare un nuovo apporto alla discussione in atto.

mario

Mi rivedo in questo tuo pensiero in modo TOTALE.  (abbraccio) (appl)

Citazione da: Admin - 04 Luglio 2008, 00:22:05 AM
Il moderatore, mascherato o no, non sarà solo. Il pericolo che si vada a sentimento del singolo viene scongiurato dal fatto che, in ogni caso, i moderatori sono diversi e, pur con la loro autonomia, faranno riferimento agli amministratori i quali rendono conto al consiglio.

Come già espresso un'altra volta è indubbio che è necessaria fiducia negli amministratori e nei moderatori per vivere serenamente il forum.

Nessuna polemica e nessuna voglia di creare dei segreti .... ripeto ... solo una mia proposta da discutere in consiglio e con chi si prenderà il compito a tutela della serenità dei futuri moderatori.
La cosa è inilfluente per Roald e me in quanto già "bruciati"  ;D

ottima idea, c'è bisogno di qualcuno che abbia un sacco di tempo per seguire la mole di post che produciamo ultimamente e metta un freno ai postatori indisciplinati, neh  ;)

.. e poi vi ricordate che in passato abbiamo pure avuto un

Citazione da: Watson - 24 Aprile 2007, 20:05:22 PM

il cane savoiardo  (sorpresa)...

.. e il più pericoloso cane mascherato (bb)

quindi per la gioia dell'intero popolo forumista, per la tranquillità del voluminoso e consistente forum bicilindrico, per farvi dormire tra due guanciali e sognare beatamente  (angel)....

.. che ne dite se mi propongo come il mega-moderatore-mascherato  :o :o



(spett) pensate che nessuno se ne accorgerebbe che dietro alla maschera ci potrebbe essere una vecchia conoscenza  ???


(http://citroen2cv.altervista.org/phpBB2/images/avatars/11558223574783470f0c3b9.jpg) proposta per avatar da moderatore mascherato


P.S. in altri forum ho notato che sia gli amministratori, che i moderatori, spesso non sono mascherati ed operano con lo stesso nick-name.

Il consiglio ha deciso per il doppio nick dei moderatori più che altro per distinguere quando l'utente interviene a titolo personale e quando invece lo fa come moderatore ... a quel punto mantenere l'anonimato o no sarà solo una scelta personale di chi si prende l'incarico.
Personalmente non penso che ci sarà molto bisogno di intervenire e la maggior parte del tempo passato come moderatore sarà per riordinare le sezioni.
Ricordo la figura del moderatore è legata alla presenza del regolamento ... le due cose disgiunte non avrebbero molto senso.

non approvo l'anonimato ma mi ha adeguo al volere di chi ha creato gestito e reso possibile questo forum.
(felice)

Mi spiace Ico che tu, come altri presumo, non sia contento di questa scelta. Ci sta avere opinioni differenti ma faccio veramente fatica a capire la diffidenza che genera questa decisione.
Il futuro non lo conosce nessuno ma se guardiamo al passato su 100 e passa mila messaggi ne saranno stati cancellati meno di 10 (e penso di esagerare) ....  (nonso) ...

La scelta, che comunque spetterà singolarmente a chi farà il moderatore, permetterebbe a chi si prende questo incarico nell'interesse di tutti, di poter vivere il forum normalmente senza condizionare o farsi condizionare.

(abbraccio)

Citazione da: Admin - 14 Luglio 2008, 23:32:10 PM
Il consiglio ha deciso per il doppio nick dei moderatori più che altro per distinguere quando l'utente interviene a titolo personale e quando invece lo fa come moderatore ...

Io personalmente in qualità e veste di semplicissimo forumista mi accoro alla decisione, ma fossi in veste di consigliere, visto e considerato che i moderatori saranno a disposizione di chi scrive e chi legge sul forum e non solo del club avrei lasciato la decisione alla platea del forum magari con un sondaggio aperto anche ad eventuali proposte e migliorie ...presumo e confido che la decisione sia stata presa con scrupolo ed a fin di bene ...anche se io non sono tutto il forum .....

notte!

Citazione da: Admin - 14 Luglio 2008, 23:32:10 PM
Il consiglio ha deciso per il doppio nick dei moderatori più che altro per distinguere quando l'utente interviene a titolo personale e quando invece lo fa come moderatore ... a quel punto mantenere l'anonimato o no sarà solo una scelta personale di chi si prende l'incarico.
Personalmente non penso che ci sarà molto bisogno di intervenire e la maggior parte del tempo passato come moderatore sarà per riordinare le sezioni.
Ricordo la figura del moderatore è legata alla presenza del regolamento ... le due cose disgiunte non avrebbero molto senso.

prendo atto, ma non condivido  :(

Citazione da: obelix - 14 Luglio 2008, 23:49:16 PM
non approvo l'anonimato ma mi ha adeguo al volere di chi ha creato gestito e reso possibile questo forum.
(felice)

...sono pienamente daccordo...ico, e mi adeguo alle regole...grande principio di democrazia.

Vorrei intervenire sull'argomento, ma senza sollevare polemiche, soltanto dando un mio punto di vista su come sto vedendo questi discorsi.... :o

ad un certo punto della vita di questo forum, vuoi per il crescere degli iscritti, vuoi per poter intervenire in alcune situazioni in cui ci voleva una spiegazione che non fosse soltanto "non mi sembra corretto quello che sta succedendo in questo modo di discutere" un pò perchè non sempre il buon senso ha prevalso sull'orgoglio o sugli umori personali...un pò per una pagina di motivi che non c'è bisogno di elencare, perchè comprensibili a chiunque frequenti un pò questo forum, si è dovuto ricorrere ad un regolamento. :o...subito festeggiato da alcuni e poco dopo (ma molto poco dopo) mal visto da altri  (nonso). Io non credo che le regole che siano state date siano cosi limitative o così  poco rispettose  delle persone che stanno usufruendo di questo strumento. Obiettivamente sono più o meno le regole che avrebbero dovuto essere implicite anche prima, solo che ora sono scritte, mentre prima erano affidate al buon senso di ognuno di noi (stupid)....in qualunque thread avvenga (e sono ben contenta che non si parli esclusivamente di 2cv!), credo che a nessuno faccia piacere assistere a 2-3 persone che si scontrano tra loro partendo dall'argomento scelto per poi finire su questioni personali in modo assolutamente non costruttivo (e non mi sembra nemmeno carino che qualcuno si permetta di rispondere "beh...se non ti piace puoi non leggere e guardare solo le altre cose") ...per questo esistono i messaggi privati...scusate, ma mi sembra un concetto banale...se i miei vicini di casa vengono a litigare sotto alla mia finestra, è vero che posso chiuderla per non sentire e magari non vedere, ma di gran lunga, preferirei che le loro discussioni le faccessero a casa loro... (discu)

è stato aggiunto il discorso dei moderatori che,  non sono alle maldive (come è stato chiesto ;D), ma semplicemente non hanno ancora iniziato il " lavoro"...
e anche qui polemiche....ci si sente ossevati, censurati, tenuti d'occhio, ma chi saranno mai quei bruti?!?...oddio, dov'è finita la democrazia e la libertà di parola!!!  (mart) (puni)
ma perchè? perchè se ho scritto nella sezione impianto elettrico che non so come fare il cambio d'olio, qualcuno sposterà il mio post, facendo attenzione a posizionarlo nell'apposita sezione a beneficio di chi cerca le informazioni?
o perchè ho paura che quello che ho scritto sia considerato da qualcuno una cavolata non degna di comparire qua dentro??? nessuno giudica in base al mi piace o non mi piace....ma tenendo fede al regolamento...teniamo conto che i poveretti in questione (per dissipare alcuni dubbi, la maggior parte non è del consiglio e vive in qualunque regione d'Italia) si trovano davanti ad un compito che gli porterà via del tempo quanti (tanto o poco che sia) per  un servizio utile a tutti ...e già sono mal visti prima ancora di aver iniziato a fare la minima cosa...perchè prima di recriminare, non guardiamo cosa succede ed eventualmente, dopo aver capito cosa si è fatto, magari si danno dei consigli costruttivi? ci sono circa 105237 post...gli admin hanno anche una loro vita al di fuori del forum  ;D come tutti noi....mi sembra ovvio che non possano leggerli tutti, sistemarli, rispondere alle domande, seguire i problemi di ognuno, gestire "quel che c'è dietro" a tutta questa macchina etc etc... Credo sia comprensibile a tutti che servano altre persone che si smazzino questi compiti....bene...sono state scelte, proposte e discusse in consiglio e accettate...sono state già contattate tutte o quasi e ci si sta preparando a renderle operative sotto lo sguardo attento degli admin...

si chiede ...si chiede.... a volte con gentilezza, a volte polemizzando....ma, ricordiamoci tutti, me compresa, il punto 0 di questo benedetto regolamento:

0) Registrarsi sul forum e postare NON E' UN DIRITTO.

Spero con questo di essere riuscita a spiegare un pò meglio le cose...il lavoro sul regolamento e, più o meno contemporaneamente sui moderatori, è iniziato pressapoco col nostro mandato....quindi, sono cose pensate, ripensate, scritte e riscritte...c'e stato e continua a esserci un confronto su questi argomenti...l'impostazione sui moderatori sarà provata e se non funzionerà qualcosa, verrà modificata per migliorarla...la stessa cosa per il regolamento...se necessiterà di nuove regole, saranno aggiunte....se il forum diventerà un ambiente dove prendersi solo più a pesci in faccia, non avrà più nemmeno la ragione di esistere...è un peccato dal momento che le cose belle che ci sono qua dentro sono tante, ma proprio tante  (abbraccio) (birra)

Ci scusami, senza polemica, ma qui non si critica la figura dei moderatori bensì il loro anonimato. Quanto scrivi è corretto ed è già stato spiegato da Admin. Forse che la sterileinutile bega tra alcuni forumisti ti ha dato il là? hai perfettamente ragione,le  loro beghe se le svolgano in privato...ma noi cosa c'entriamo?
Forse non ho capito io o soffro di egocentrismo ma, ripeto, esser richiamato da qualcuno che non so chi sia non mi è mai piaciuto, sbagliare il posto dei post spero di non farlo più  ;D , l'esser richiamato per post fuori tema è più delicato ed amerei sapere da chi può esser fatto e perchè. Dubito di esser il ribelle che poi va a cercare il moderatore e lo (clava), mi sembra più corretto così. Ma siccome iscriversi al forum non è un diritto, o accetto le regole o me ne vado...

Il fatto che in altri forum i moderatori intervengano col loro nome è stato preso in esame, come tanti aspetti ad es il fatto che in alcuni forum entrano nei messaggi e li modificano o cancellano, potere che forse sarebbe più sicuro riservare agli amministatori, che si sono dimiostrati sempre supersurperpartes..

.. la ragione che ha fatto pensare all'animimato era proprio similitudine col caso dell'Admin: qualcuno sa chi sia, altri forse no ma a tutti è chiaro che quando interviene lui non è per esprimere la sua opinione personale sulla faccenda come può fare chiunque, ma per avvertire che si è trasceso.. anche questo può farlo chiunque armato di buona volonta in effetti..

Era anche per lasciar libero il forumista disponibile per questo compito di decidere se mostrarsi o meno, non è tenuto in effetti.. Sarebbe il suo comportamento a parlare per lui comnuque, e rimuoverlo dalle sue funzioni rimarrebbe sempre nei poteri del suo diretto superiore, L'Admin, che fa parte o comunque risponde ad un Consiglio eletto dal popolo al cui vertice c'è il Presidente degli Stati Uniti!

I necezari prinzipi gerakici zono kvindi in kvesto modo karantiti.. come disse il Dottor Stranamore in un famoso film..  (muoio)


PS comunque i moderatori non sono attivi e se lo saranno si tratterà di una fase del tutto zperimentale, Mein Fur .. ahem.. Herr Prezident!

In un mondo perfetto una cosa è giusta a prescindere dai punti di vista e da chi lo dice.
Non siamo in un mondo perfetto e capisco le osservazioni di chi vuol sapere da che pulpito arriva la predica anche se non le condivido.
Sapere chi è che ti fa osservazione a mio avviso sposta l'attenzione sul moderatore e non sul suo intervento e genera tutta una serie di considerazioni che non hanno a che fare con il post "moderato" ... gente d'accordo a prescindere, gente contraria a prescindere, "però l'altra volta a quell'altro non hai detto ... ", "c'è un accanimento nei miei confronti perchè ...." (questa mi sembra di averla già sentita :D )  e tutta quella serie di discorsi da calimero che qualche volta emergono.
Prendersi un alt da uno sconosciuto ti impone in un primo tempo di porti la domanda "ma cosa ho fatto?" invece che passare in automatico alle considerazioni di cui sopra.
Se può essere di consolazione anch'io non sono contento di questa soluzione ... avrei voluto che fossero segreti per sempre pena il decadimento dell'incarico ma come tutti mi adeguo.

Citazione da: Ci - 17 Luglio 2008, 18:24:35 PM
Vorrei intervenire sull'argomento, ma senza sollevare polemiche, soltanto dando un mio punto di vista su come sto vedendo questi discorsi.... :o

ad un certo punto della vita di questo forum, vuoi per il crescere degli iscritti, vuoi per poter intervenire in alcune situazioni in cui ci voleva una spiegazione che non fosse soltanto "non mi sembra corretto quello che sta succedendo in questo modo di discutere" un pò perchè non sempre il buon senso ha prevalso sull'orgoglio o sugli umori personali...un pò per una pagina di motivi che non c'è bisogno di elencare, perchè comprensibili a chiunque frequenti un pò questo forum, si è dovuto ricorrere ad un regolamento. :o...subito festeggiato da alcuni e poco dopo (ma molto poco dopo) mal visto da altri  (nonso). Io non credo che le regole che siano state date siano cosi limitative o così  poco rispettose  delle persone che stanno usufruendo di questo strumento. Obiettivamente sono più o meno le regole che avrebbero dovuto essere implicite anche prima, solo che ora sono scritte, mentre prima erano affidate al buon senso di ognuno di noi (stupid)....in qualunque thread avvenga (e sono ben contenta che non si parli esclusivamente di 2cv!), credo che a nessuno faccia piacere assistere a 2-3 persone che si scontrano tra loro partendo dall'argomento scelto per poi finire su questioni personali in modo assolutamente non costruttivo (e non mi sembra nemmeno carino che qualcuno si permetta di rispondere "beh...se non ti piace puoi non leggere e guardare solo le altre cose") ...per questo esistono i messaggi privati...scusate, ma mi sembra un concetto banale...se i miei vicini di casa vengono a litigare sotto alla mia finestra, è vero che posso chiuderla per non sentire e magari non vedere, ma di gran lunga, preferirei che le loro discussioni le faccessero a casa loro... (discu)

è stato aggiunto il discorso dei moderatori che,  non sono alle maldive (come è stato chiesto ;D), ma semplicemente non hanno ancora iniziato il " lavoro"...
e anche qui polemiche....ci si sente ossevati, censurati, tenuti d'occhio, ma chi saranno mai quei bruti?!?...oddio, dov'è finita la democrazia e la libertà di parola!!!  (mart) (puni)
ma perchè? perchè se ho scritto nella sezione impianto elettrico che non so come fare il cambio d'olio, qualcuno sposterà il mio post, facendo attenzione a posizionarlo nell'apposita sezione a beneficio di chi cerca le informazioni?
o perchè ho paura che quello che ho scritto sia considerato da qualcuno una cavolata non degna di comparire qua dentro??? nessuno giudica in base al mi piace o non mi piace....ma tenendo fede al regolamento...teniamo conto che i poveretti in questione (per dissipare alcuni dubbi, la maggior parte non è del consiglio e vive in qualunque regione d'Italia) si trovano davanti ad un compito che gli porterà via del tempo quanti (tanto o poco che sia) per  un servizio utile a tutti ...e già sono mal visti prima ancora di aver iniziato a fare la minima cosa...perchè prima di recriminare, non guardiamo cosa succede ed eventualmente, dopo aver capito cosa si è fatto, magari si danno dei consigli costruttivi? ci sono circa 105237 post...gli admin hanno anche una loro vita al di fuori del forum  ;D come tutti noi....mi sembra ovvio che non possano leggerli tutti, sistemarli, rispondere alle domande, seguire i problemi di ognuno, gestire "quel che c'è dietro" a tutta questa macchina etc etc... Credo sia comprensibile a tutti che servano altre persone che si smazzino questi compiti....bene...sono state scelte, proposte e discusse in consiglio e accettate...sono state già contattate tutte o quasi e ci si sta preparando a renderle operative sotto lo sguardo attento degli admin...

si chiede ...si chiede.... a volte con gentilezza, a volte polemizzando....ma, ricordiamoci tutti, me compresa, il punto 0 di questo benedetto regolamento:

0) Registrarsi sul forum e postare NON E' UN DIRITTO.

Spero con questo di essere riuscita a spiegare un pò meglio le cose...il lavoro sul regolamento e, più o meno contemporaneamente sui moderatori, è iniziato pressapoco col nostro mandato....quindi, sono cose pensate, ripensate, scritte e riscritte...c'e stato e continua a esserci un confronto su questi argomenti...l'impostazione sui moderatori sarà provata e se non funzionerà qualcosa, verrà modificata per migliorarla...la stessa cosa per il regolamento...se necessiterà di nuove regole, saranno aggiunte....se il forum diventerà un ambiente dove prendersi solo più a pesci in faccia, non avrà più nemmeno la ragione di esistere...è un peccato dal momento che le cose belle che ci sono qua dentro sono tante, ma proprio tante  (abbraccio) (birra)

Posso capire che si fraintenda a parole, ma è scritto e sinceramente non riesco a leggere ciò che hai recepito con tutta la buona volontà

Il disaccordo è inerente al mascherato non al moderatore sono due questioni ben distaccate,  eravamo tutti (o quasi) d'accordo per i moderatori ritenendo che fossero utili se non indispensabili, ma non con il passamontagna in testa. In tale proposito mi pare che nessuno sia d'accordo (a parte certi che non frega) per questo motivo proponevo un sondaggio del forum (che non dovrebbe essere solo il club) per vedere a quanti  su questa questione la pensano come i consiglieri

Se un moderatore fraintende o non capisce il post con molta facilità e la cosa si ripete non è più possibile distinguerlo o segnalarlo ad un'eventuale sostituzione/rimozione!?! Io stesso a volte fraintendo leggendo quello che l'impeto o il nervoso (a volte) mi fa erroneamente scrivere

Per quanto riguarda il punto (0) non lo ribadirei troppo, potrebbe scatenare un abbandono forumistico di massa, anche se hai ragione, non siamo costretti  a leggere e scrivere
(sempre che non sia quello che vogliate realmente) ma non credo o almeno spero.



Ciao Patatacotta

Citazione da: patatacotta - 18 Luglio 2008, 09:59:26 AM

Citazione da: Ci - 17 Luglio 2008, 18:24:35 PM
Vorrei intervenire sull'argomento, ma senza sollevare polemiche, soltanto dando un mio punto di vista su come sto vedendo questi discorsi.... :o

ad un certo punto della vita di questo forum, vuoi per il crescere degli iscritti, vuoi per poter intervenire in alcune situazioni in cui ci voleva una spiegazione che non fosse soltanto "non mi sembra corretto quello che sta succedendo in questo modo di discutere" un pò perchè non sempre il buon senso ha prevalso sull'orgoglio o sugli umori personali...un pò per una pagina di motivi che non c'è bisogno di elencare, perchè comprensibili a chiunque frequenti un pò questo forum, si è dovuto ricorrere ad un regolamento. :o...subito festeggiato da alcuni e poco dopo (ma molto poco dopo) mal visto da altri  (nonso). Io non credo che le regole che siano state date siano cosi limitative o così  poco rispettose  delle persone che stanno usufruendo di questo strumento. Obiettivamente sono più o meno le regole che avrebbero dovuto essere implicite anche prima, solo che ora sono scritte, mentre prima erano affidate al buon senso di ognuno di noi (stupid)....in qualunque thread avvenga (e sono ben contenta che non si parli esclusivamente di 2cv!), credo che a nessuno faccia piacere assistere a 2-3 persone che si scontrano tra loro partendo dall'argomento scelto per poi finire su questioni personali in modo assolutamente non costruttivo (e non mi sembra nemmeno carino che qualcuno si permetta di rispondere "beh...se non ti piace puoi non leggere e guardare solo le altre cose") ...per questo esistono i messaggi privati...scusate, ma mi sembra un concetto banale...se i miei vicini di casa vengono a litigare sotto alla mia finestra, è vero che posso chiuderla per non sentire e magari non vedere, ma di gran lunga, preferirei che le loro discussioni le faccessero a casa loro... (discu)

è stato aggiunto il discorso dei moderatori che,  non sono alle maldive (come è stato chiesto ;D), ma semplicemente non hanno ancora iniziato il " lavoro"...
e anche qui polemiche....ci si sente ossevati, censurati, tenuti d'occhio, ma chi saranno mai quei bruti?!?...oddio, dov'è finita la democrazia e la libertà di parola!!!  (mart) (puni)
ma perchè? perchè se ho scritto nella sezione impianto elettrico che non so come fare il cambio d'olio, qualcuno sposterà il mio post, facendo attenzione a posizionarlo nell'apposita sezione a beneficio di chi cerca le informazioni?
o perchè ho paura che quello che ho scritto sia considerato da qualcuno una cavolata non degna di comparire qua dentro??? nessuno giudica in base al mi piace o non mi piace....ma tenendo fede al regolamento...teniamo conto che i poveretti in questione (per dissipare alcuni dubbi, la maggior parte non è del consiglio e vive in qualunque regione d'Italia) si trovano davanti ad un compito che gli porterà via del tempo quanti (tanto o poco che sia) per  un servizio utile a tutti ...e già sono mal visti prima ancora di aver iniziato a fare la minima cosa...perchè prima di recriminare, non guardiamo cosa succede ed eventualmente, dopo aver capito cosa si è fatto, magari si danno dei consigli costruttivi? ci sono circa 105237 post...gli admin hanno anche una loro vita al di fuori del forum  ;D come tutti noi....mi sembra ovvio che non possano leggerli tutti, sistemarli, rispondere alle domande, seguire i problemi di ognuno, gestire "quel che c'è dietro" a tutta questa macchina etc etc... Credo sia comprensibile a tutti che servano altre persone che si smazzino questi compiti....bene...sono state scelte, proposte e discusse in consiglio e accettate...sono state già contattate tutte o quasi e ci si sta preparando a renderle operative sotto lo sguardo attento degli admin...

si chiede ...si chiede.... a volte con gentilezza, a volte polemizzando....ma, ricordiamoci tutti, me compresa, il punto 0 di questo benedetto regolamento:

0) Registrarsi sul forum e postare NON E' UN DIRITTO.

Spero con questo di essere riuscita a spiegare un pò meglio le cose...il lavoro sul regolamento e, più o meno contemporaneamente sui moderatori, è iniziato pressapoco col nostro mandato....quindi, sono cose pensate, ripensate, scritte e riscritte...c'e stato e continua a esserci un confronto su questi argomenti...l'impostazione sui moderatori sarà provata e se non funzionerà qualcosa, verrà modificata per migliorarla...la stessa cosa per il regolamento...se necessiterà di nuove regole, saranno aggiunte....se il forum diventerà un ambiente dove prendersi solo più a pesci in faccia, non avrà più nemmeno la ragione di esistere...è un peccato dal momento che le cose belle che ci sono qua dentro sono tante, ma proprio tante  (abbraccio) (birra)

Posso capire che si fraintenda a parole, ma è scritto e sinceramente non riesco a leggere ciò che hai recepito con tutta la buona volontà

Il disaccordo è inerente al mascherato non al moderatore sono due questioni ben distaccate,  eravamo tutti (o quasi) d'accordo per i moderatori ritenendo che fossero utili se non indispensabili, ma non con il passamontagna in testa. In tale proposito mi pare che nessuno sia d'accordo (a parte certi che non frega) per questo motivo proponevo un sondaggio del forum (che non dovrebbe essere solo il club) per vedere a quanti  su questa questione la pensano come i consiglieri

Se un moderatore fraintende o non capisce il post con molta facilità e la cosa si ripete non è più possibile distinguerlo o segnalarlo ad un'eventuale sostituzione/rimozione!?! Io stesso a volte fraintendo leggendo quello che l'impeto o il nervoso (a volte) mi fa erroneamente scrivere

Per quanto riguarda il punto (0) non lo ribadirei troppo, potrebbe scatenare un abbandono forumistico di massa, anche se hai ragione, non siamo costretti  a leggere e scrivere
(sempre che non sia quello che vogliate realmente) ma non credo o almeno spero.



Ciao Patatacotta

Inizio con il fatto che il Forum è del club e non è il club..... fatta questa premessa, sono dispiaciuta di leggere tante incongruenze..tra te Cinzia e Pacifico.
Tu scrivi una cosa e lui ne scrive un'altra.
Altro esempio, sotto una mia domanda diretta se i moderatori potevano essere anche dei consiglieri del club...risposta NO ASSOLUTAMENTE.
Ma dalle tue affermazioni fai intendere altro....
ora non è che ci sia un problema chi sarà, il problema sorge quando sembra che le cose vogliono essere fatte di nascosto, sopratutto con questo discorso del mascherato!!!
Trovo cmq che di frasi infelici in questo post (scritto spero di getto ,Cinzia) ne hai dette tante, anche se però è vero uno puo ulizzare il forum quando gli serve, se ha un problema meccanico, se vuole fare un raduno..et voilà.... e questo che si vuole arrivare..no?!?!?
Buon forum a tutti  (felice)

 ??? ??? che il "conflitto di interessi " non sia solo un problema del Berlusca????
(?) (?) (?) (?)

Mah, pensa Laura che quando a Elena hanno affidato la redazione della Ldl c'era qualcuno che gridava "conflitto di interessi conflitto di interessi!!!", solo per il fatto che all'epoca era anche consigliere del Club...
Anche a me è giunta voce che alcuni dei moderatori siano anche consiglieri e che qualcuno assicuri il contrario.
Per carità, le idee cambiano, le persone pure, anche in base a chi hanno davanti, adesso però mi piacerebbe una risposta dal Club, o dagli Admin su questa cosa e vorrei anche sapere cosa realmente possono fare i moderatori, visto che ho saputo (abbastanza per certo) che la piattaforma sulla quale gira il nostro Forum permette un sacco di operazioni interessanti:

-leggere i messaggi privati altrui.

-collegarsi a nome di altri.

-modificare i post di chicchessia senza che la modifica risulti.

A questo punto, prima di rispondere, forse è meglio che vi sentiate in modo da dare tutti la stessa risposta...

Saluti a tutti!

E buona strada a chi parte per Berbenno (BG)
(birra) (birra)

Oppelà, la risposta di Ico capita a fagiuolo, non l'avevo letta mentre postavo la mia...

(birra) (birra)

Non esageriamo,

I moderatori sono esclusivamente nati per migliorare il forum, quindi, lavoreranno per i forumisti, e non contro.

Quando E SE un moderatore interverrà, il colloquio sarà tra forumista e MODERATORE, così come è stato e sarà tra forumista e ADMIN.

Il moderatore è unità a se stante, quando colui che è moderatore non vorrà o potrà più farlo, si cambierà, ma l'entità moderatore rimarrà.


I moderatori sono per lo più utenti normali, ci saranno dei consiglieri nelle sezioni adeguate; ad esempio: chi più moderare meglio la sezione del RIASC sul forum se non le persone che seguono la sezione A?


Comunque non capisco assolutamente queste manie di persecuzione, soprattutto perchè INFONDATE se si guarda come è stato amministrato il forum fino ad ora.

Ricordo inoltre che i moderatori, oltre a lavorare per i forumisti, sono al di sotto degli admin e che i loro eventuali comportamenti scorretti verranno vagliati degli admin stessi.


Ricordo infine che il regolamento e, quindi, i moderatori sono stati istituiti perchè noi forumisti non siamo stati capaci di regolarci da soli, e parlo soprattutto per gli infiniti OT, 3D multipli e sezioni sbagliate.

Citazione da: Bocco - 18 Luglio 2008, 10:53:18 AM
Mah, pensa Laura che quando a Elena hanno affidato la redazione della Ldl c'era qualcuno che gridava "conflitto di interessi conflitto di interessi!!!", solo per il fatto che all'epoca era anche consigliere del Club...
Poi le idee cambiano, le persone pure, anche in base a chi hanno davanti, adesso però mi piacerebbe una risposta dal Club, o dagli Admin su questa cosa e vorrei anche sapere cosa realmente possono fare i moderatori, visto che ho saputo (abbastanza per certo) che la piattaforma sulla quale gira il nostro Forum permette un sacco di operazioni interessanti:

--leggere i messaggi privati altrui.

-collegarsi a nome di altri.

modificare i post di chicchessia senza che la modifica risulti.
A questo punto, prima di rispondere, forse è meglio che vi sentiate in modo da dare tutti la stessa risposta...

Saluti a tutti!

E buona strada a chi parte per Berbenno (BG)
(birra) (birra)

siamo in democrazia, e quindi se uno appartiene ad una comunità si accetta le norme della stessa.
ma se le norme (leggi democratiche) si trasformano in azioni dittatoriali allora mi potrei arrabbiare veramente
per cui esigo   un chiarimento preciso sul poteri dei moderatori e che cosa possono fare.
mario

Evitiamo di alimentare polemiche sterili ed inutili, i messaggi privati sono difficili da leggere anche per gli admin stessi e secondo voi i moderatori potranno leggerli??

E comunque fin'ora chi si è collegato a nome di altri di certo non è stato l'admin; e non so neanche che lo possa fare. Secondo voi, anche se un moderatore riuscisse a farlo (e ripeto, non so se l'admin possa, e non so perchè pensate che se c'è un opzione del genere la si lascia attiva per i moderatori) secondo voi non sarebbe fermato dagli admin??


torniamo sulla terra per piacere.

Alby, giusto quel che dici, e probabilmente pure normale in un forum (è l'unico che frequento assiduamente). Ma allora come mi spieghi quest'atmosfera da caccia alle streghe? Il dubbio fa molti danni perchè crea il sospetto. Allo stato attuale delle cose mi sembra possiamo comunque andar fieri del forum perchè è diventato una piazza visrtuale molto frequentata ed utile, anche con le risse fisiologiche in una comunità attiva, i "poliziotti " è giusto ci siano ma perchè mascherati? Admin è stato davvero un esempio di correttezza, chi ci garantisce che i mascherati siano alla sua altezza?
Mi sembra di capire che Admin sarà responsabile dell'operato dei moderatori, non è un sovraccaricarlo allora di altri compiti invece di aiutarlo?
Non so, mi ripeto, ma (almeno per quanto mi riguarda) se sapessi : " tizio è addetto a far rispettare il regolamento, bon mi comporto di conseguenza, fine. Mi richiama, si vede che ho fatto qualche cavolata, gli scrivo e chiedo...magari ci scappa una birra." Invece se so che ci sono degli anonimi che girano nei 3d da cui devo stare attento perchè si sa mai mi arrivi una scoppola, beh mi fa stare in apprensione e di conseguenza è la volta che la cavolata la sparo davvero.
Il dubbio che gira, poi, che i moderatori siano pure dei consiglieri mi riporta alla litigata sul cuneocentrismo, che non voglio riaprie, ma che mi fa pensare che il club vada avanti da solo e noi serviamo a davvero poco...
Senza polemica nè rancori/odi/faide
(abbraccio) (felice)

Mah, non metterla giù così dura Mario...

Quello che io ho scritto è quello che da quanto so io è permesso, non ho scritto che venga fatto realmente, ci mancherebbe!

Comunque una risposta ci vorrebbe perchè il dubbio è lecito che venga, soprattutto se uno dice una cosa e un altro un'altra.

Poi per quanto mi riguarda, io chiedo, ma sopravvivo ugualmente...

(abbraccio) (birra) (birra)

premetto che quanto scrivo in privato anch'io non ho problemi a spiegarlo in pubblico.....
" messaggi privati sono difficili da leggere anche per gli admin stessi e secondo voi i moderatori potranno leggerli??"
difficile non è impossibile....

il dubbio di esser controllati alimenta un clima da "Terrore" di 700esca memoria, prima viene dissipato meglio è, la questione dei mp gira già da molto.
(felice)

Allora Bulè, forse non sono stata chiara qui non si parla di persecuzione e neanche si parlava di modertori....
Il discorso dell'anonimato.
Quando l'Admin mi dice qualcosa o interviene io so chi è che scrive e non riesco a percepire differenza dai due nick.
Ormai l'Admin si sa chi è, Roald...è scritto bello in rosso  ;D, Aspes era ed è il moderatore del Bar, altri che sono stati scelti già si sanno, tramite loro stessa affermazione..... cos'è il  secreto di pulcinella?!?!?
Nel senso che non capisco questo sdoppiamento di personalità, uno può svolgere il suo "lavoro" di moderatore ed essere anche forumista.
Siamo tutte persone, la maggiorparte ci conosciamo e non vedo tutte queste complicazioni che sembrano dei sotterfugi..proprio per fatto che come dici tu, il forum viene e verrà amministrato bene e quindi perchè non fare tutto alla luce del sole, visto che poi come scrive Cinzia saranno anche dei "poverini" che dovranno sbattersi per sistemare gli Ot ed altro...
...... sembra così...che ve la cantiate e ve la suoniate.

Comunque non aggiungo altro, perchè mi sembra di aver capito che tutto quello che io dico sia sterile, visto le vostre risposte.
(felice)

Citazione da: obelix - 18 Luglio 2008, 11:13:32 AM
perchè mascherati? Admin è stato davvero un esempio di correttezza, chi ci garantisce che i mascherati siano alla sua altezza?

L'admin

Citazione da: obelix - 18 Luglio 2008, 11:13:32 AM
Mi sembra di capire che Admin sarà responsabile dell'operato dei moderatori, non è un sovraccaricarlo allora di altri compiti invece di aiutarlo?

Evidentemente no, se no non ci saremo posti il problema dei moderatori.

Citazione da: obelix - 18 Luglio 2008, 11:13:32 AM
Non so, mi ripeto, ma (almeno per quanto mi riguarda) se sapessi : " tizio è addetto a far rispettare il regolamento, bon mi comporto di conseguenza, fine. Mi richiama, si vede che ho fatto qualche cavolata, gli scrivo e chiedo...magari ci scappa una birra." Invece se so che ci sono degli anonimi che girano nei 3d da cui devo stare attento perchè si sa mai mi arrivi una scoppola, beh mi fa stare in apprensione e di conseguenza è la volta che la cavolata la sparo davvero.

Non lo so, forse non ci siamo capiti.

IL MODERATORE (insieme e sottoposto all'admin bla bla bla... ) è addetto a far rispettare il regolamento.

Se vuoi parlare con lui selezioni il profilo MODERATORE e gli mandi un messaggio.

Citazione da: obelix - 18 Luglio 2008, 11:18:52 AM
premetto che quanto scrivo in privato anch'io non ho problemi a spiegarlo in pubblico.....
" messaggi privati sono difficili da leggere anche per gli admin stessi e secondo voi i moderatori potranno leggerli??"
difficile non è impossibile....

Questa mia citazione serviva per farvi rispondere da soli; in quanto la risposta è ovvia.

Comunque per questa parte preferisco che risponda l'admin o almeno chi ha competenze più tecniche delle mie.

Non capisco perchè dobbiamo inventareci qualcosa di nuovo ed originale quando basta guardare cosa succede in altri forum (per esempio in quello gemellato delle 2 pattes) dove sia i moderatori che l'amministratore sono evidenziati da un colore diverso, ma postano con il loro nome.

Un moderatore riconoscibile penso sia meno propenso a comportarsi meschinamente.

Concludo dicendo che se il forum è arrivato a questo punto (regolamento + moderatori) è perchè è un forum vivo, pensate se oggi invece di avere circa 400 forumisti postanti fossero solo un centinaio e tutti ben educati e scrivessero solo per avere info tecniche e stop....  :o

... secondo me sarebbe un bel mortorio  (nonso)


P.S. penso che la votazione sul forum per sapere se i moderatori devono essere mascherati o no, non serva.
Preferisco che chi amministra il forum decida secondo coscenza e nel migliore dei modi (anche se una volta non la pensavo così), in effetti è grazie a loro che il forum esiste e che oggi noi ci possiamo scaldare così vivacemente, neh  :D

da quanto poi credo di aver capito, i mascherati non sono ancora attivi. Quando si attiveranno sarà possibile saperlo? Avremo poi possibilità di giudizio, "I moderatori sono esclusivamente nati per migliorare il forum, quindi, lavoreranno per i forumisti, e non contro", se non saremo contenti del loro operato? E come potremo agire? Tutto segreto o no?
(felice)

Dunque...
Premesso che non ho nessuna opinione contraria al fatto che i consiglieri siano anche moderatori, perchè se una persona è onesta, continua ad esserlo anche in questo caso (vedi roald e pacifico), trovo semmai sconveniente che i consiglieri stessi si votino da soli. Avrei lasciato più parola al forum dato che, come si è detto più volte, il forum non è il club e viceversa. E mi pare che la questione "moderatore si o no" sia più vicina al forum che al club.

Per quanto riguarda i moderatori, trovo che la loro presenza sia utile e non devono essere visti come "poliziotti" ma semmai come "ausiliari del traffico" (suona meglio ;D)

L'identità nascosta: ...beh, se si tratta di spostare/ordinare i post nei vari 3 D non me ne frega nulla di sapere CHI lo fa, anzi è un lavoraccio e merita tutta la mia approvazione per essersi preso sta briga. Se invece mi arriva un caz ziatone...mi piacerebbe sapere da CHI mi arriva: Tutto qui!
Vero è che possiamo comunque essere in contatto con il moderatore mascherato ma non mi sentirei sullo stesso piano..perché lui deve sapere chi sono e io no? Mi arriva un "rimprovero" (perché dite quello che volete di questo si tratta) tipo "...ehh..stai attenta non ti stai comportando bene..(vecchio) " e non devo sapere da chi mi arriva?
Questo può capitare in forum molto ampio dove non ci si conosce ma qui, chi più e chi meno, tra i più assidui ci conosciamo tutti e non credo che siano stati scelti moderatori tra forumisti nuovi.

Ed è anche vero che se il moderatore non rivela la sua identità può agire indisturbato manifestando comunque le sue antipatie/pregiudizi e altro.

Per il resto mi piace credere che nessuno possa leggere i messaggi privati, accedere con il nick di un altro o fare modifiche di nascosto. Ma anche qui è un'opinione personale: conoscendo le vere identità di roald e pacifico  mi riesce difficile pensare il contrario...e qui torniamo al punto "no all'identità nascosta" per dare un po' più di fiducia a tutti!
Tuttavia...Buon Forum!

tirando le somme da questo thread mi sà che a volere gli ausiliari mascherati siate tu (Paci) Bulè e Cinzia  quindi a voi la decisione visto che siete anche insieme a Luca i rappresentanti del direttivo qui sul forum

nessun ripensamento!?!  :D

Bah....
Abbiamo finalmente visto cosa serve un primo intervento dei pseudo-moderatori.
Cioe'... dopo 2 giorni che Vincenzo e Antonello si scazzavano fra loro in pubblico con noi che facevamo da spettatori/pacieri, e' intervenuto l'Admin e li ha interdetti per 2 o 3 giorni.
E a che e' servito? I due, se hanno testa, si chiariscono fra loro via telefono, i post di "insulti" sono comunque passati e hanno "ammorbato" un thread e il brutto e cattivo Admin ha preso provvedimento ad acque gia' ormai calme.

E quindi a che serve avere un regolamento e uno moderatore che lo fa rispettare a posteriori?
E di conseguenza qual e' il problema di sapere se chi e' intervenuto era Pacifico o Roald, visto che tanto il "danno" è gia' stato fatto?

Forse che i moderatori (mascherati o meno) devono stare col fucile puntato, leggersi ogni thread e ognni post e intervenire in 5 secondi netti?

Personalmente poi, dubito fortemente che l'intervento dei moderatori serva a rasserenare gli animi. In caso di lite, ogn'uno rimarra' incazzato e continuerà a pensare di essere dalla parte della ragione.

Secondo me, la figura del moderatore non ha proprio senso (quindi non mi pongo nemmeno il problema se e' mascherato o meno) se non quale manutentore per spostare o modificare qualche post mettendolo nel giusto ordine o modificando eventualmente qualche errore di ortografia o di sintassi.

Credo che ogn'uno di noi (nessuno escluso) abbia problemi ben piu' importanti da porsi che non l'identià del moderatore.
A meno che non faccia del forum l'elemento principale della propria vita e la comunicazine scritta assuma un ruolo preponderante nell'interfacciamento col resto del mondo.

Personalmente ieri ho contattato il "ragazzino" e, nonostante gli scazzi assati, ho avuto piacere a parlargli e lui ha fatto altrettanto con me. Chissa che magari non chiamo anche il papy del ragazzino anche solo per parlarci. E questo indipendentemente dal fatto che l'Admin a suo tempo chiuse un thread "particolare".

Sia chiaro. Non vedo i moderatori di un forum come gente che deve "educare" i forumisti! Se un forumista manca di educazione ci deve pensare il padre a prenderlo dalle orecchie e fargli notare che sta sbagliando! O nel caso di un forumista bello e cresciuto ...ormai è troppo tardi e il comportamento che ha qui dentro lo terrà anche nella sua vita privata..e non sarà un moderatore a farglielo cambiare....amen.

Anche io credo che ognuno di noi ha problemi ben più importanti Cruell....e magari si cerca (anche) in questo forum qualcosa che ti faccia distrarre un pò....e perciò perchè non migliorarlo o cercare di non peggiorarlo?

Citazione da: Bocco - 18 Luglio 2008, 11:14:24 AM
Mah, non metterla giù così dura Mario...

Quello che io ho scritto è quello che da quanto so io è permesso, non ho scritto che venga fatto realmente, ci mancherebbe!

Comunque una risposta ci vorrebbe perchè il dubbio è lecito che venga, soprattutto se uno dice una cosa e un altro un'altra.

Poi per quanto mi riguarda, io chiedo, ma sopravvivo ugualmente...

(abbraccio) (birra) (birra)

Ciao Bocco
sei male informato e una mail in merito c'è già stata ..... http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=533.msg97334#msg97334 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=533.msg97334#msg97334)

sunto rapido
la piattaforma NON permette di fare le cose che dici sia come amministratore, ne tanto meno, come moderatore.
Le posso fare io non tanto come admin ma in quanto detentore delle chiavi d'accesso al database contenente tutte le informazioni del forum. Le chiavi ce le ho perchè necessarie per fare salvataggi e modifiche.
Non ho tempo di aggiungere altro ... mi spiace

Mi sembra doveroso fare chiarezza su un punto importante:

L'idea del mascheramento era ed è solo mia, non riguarda Roald, Ci, Bulè, Lucajack. Come tale è stata presentata in consiglio ed è stata parzialmente accolta penso più che altro sulla fiducia. Le motivazioni che mi hanno spinto le ho spiegate nelle pagine precedenti.


Mi fa piacere che admin abbia questa nomea di correttezza ma, all'atto pratico, probabilmente non basta visto che i sospetti di taroccamenti vari girano da questa primavera e non bastano post di spiegazioni a dissiparli. Peraltro ad ogni azione di admin ci sono regolarmente dei messaggi di parzialità e di sudditanza e anche dopo l'ultimo intervento non sono mancati.

Per i moderatori vedo problematiche non tanto nel riprendere gli utenti quanto nell'archiviare perchè anche questa operazione, banale e dovuta, può generare polemiche come è successo in passato al primo accenno di cancellazione/chiusura 3d

Citazione da: Pacifico - 18 Luglio 2008, 15:02:31 PM
Mi sembra doveroso fare chiarezza su un punto importante:

L'idea del mascheramento era ed è solo mia, non riguarda Roald, Ci, Bulè, Lucajack. Come tale è stata presentata in consiglio ed è stata parzialmente accolta penso più che altro sulla fiducia. Le motivazioni che mi hanno spinto le ho spiegate nelle pagine precedenti.


Mi fa piacere che admin abbia questa nomea di correttezza ma, all'atto pratico, probabilmente non basta visto che i sospetti di taroccamenti vari girano da questa primavera e non bastano post di spiegazioni a dissiparli. Peraltro ad ogni azione di admin ci sono regolarmente dei messaggi di parzialità e di sudditanza e anche dopo l'ultimo intervento non sono mancati.

Per i moderatori vedo problematiche non tanto nel riprendere gli utenti quanto nell'archiviare perchè anche questa operazione, banale e dovuta, può generare polemiche come è successo in passato al primo accenno di cancellazione/chiusura 3d

Quindi??
In sostanza trovi che sia inutile continuare a esprimere pareri  non allineati all'Admin....??? e di conseguenza al consiglio che parzialmente a tua fiducia avrebbe accettato i moderatori mascherati??
Potresti essere più chiaro, per favore?
(felice)

quindi trovo corretto riferire la cosa per un discorso di trasparenza in modo che si conosca la risposta alla domanda "ma chi è quell'idiota che ha avuto questa idea? Ah pacifico .... quello dei karmapunti, non ti ricordi?, quello che ha lasciato abilitato "chi è online", ... il genio!  ;D

In sostanza trovo che sia inutile esprimere un parere prima di aver visto come funziona la cosa

(felice)

Citazione da: roxie - 18 Luglio 2008, 13:31:18 PM
e perciò perchè non migliorarlo o cercare di non peggiorarlo?

Chi ha detto che inserire i moderatori sia un migliorarlo?
Chi ha detto che il fatto che si sappia chi sono i moderatori sia un migliorarlo?
Non me la sento di mutuare tale affermazione. Anzi sono su parere opposto.
Per me e' peggiorativo, perche', ribadisco, non credo che fra adulti ci fosse necessità di una regolamentazione.
Pero' a gran voce e' stato chiesto... e ottenuto.
Continuo a pensare che ci accomuna la passione per una macchina le cui peculiarità sono la libertà e la semplicità eppure non sappiamo attenerci a ciò e dobbiamo complicari la vita con regolamenti e sospetti di non trasparenza.

Non penso tu possa capire cosa fosse questo ambiente prima della richiesta/esigenza di autoregolamentarci perché è avvenuta proprio in concomitanza al tuo arrivo (e qualcun'altro) sul forum con questo non voglio dire che tu sia la causa ma come me penso anche tu abbia contribuito alla richiesta del cambiamento

vai a leggerti un'anno fa al bar che armonia di spensieratezza di distensione si respirava ...altro che tensione e nervosismo di adesso a tal punto da maturare la necessità dei moderatori di essere nascosti per non incorrere a rischi collaterali  (stupid). Cmq per me la giusta soluzione sarebbe tentare con i moderatori riconoscibili (come Aspes) e lasciarli in prova con se stessi perché loro capiscano se sono in grado di seguire e favorire le esigenze del forum altrimenti cedere il posto ad altri più idonei e ovviamente disposti a tale "impegno"

percepisco che Pacifico non sia più tanto sicuro della sua scelta ma si ostina, sul terreno, a valutarne l'idoneità a discapito nostro ....e di quanto detto. In tal caso (come già detto) non posso che farmi i caz@i miei e seguire il punto (0) come suggeritomi  :)

Citazione da: patatacotta - 18 Luglio 2008, 16:36:43 PM
Non penso tu possa capire cosa fosse questo ambiente prima della richiesta/esigenza di autoregolamentarci perché è avvenuta proprio in concomitanza al tuo arrivo (e qualcun'altro) sul forum con questo non voglio dire che tu sia la causa ma come me penso anche tu abbia contribuito alla richiesta del cambiamento

vai a leggerti un'anno fa al bar che armonia di spensieratezza di distensione si respirava ...altro che tensione e nervosismo di adesso a tal punto da maturare la necessità dei moderatori di essere nascosti per non incorrere a rischi collaterali  (stupid). Cmq per me la giusta soluzione sarebbe tentare con i moderatori riconoscibili (come Aspes) e lasciarli in prova con se stessi perché loro capiscano se sono in grado di seguire e favorire le esigenze del forum altrimenti cedere il posto ad altri più idonei e ovviamente disposti a tale "impegno"

percepisco che Pacifico non sia più tanto sicuro della sua scelta ma si ostina, sul terreno, a valutarne l'idoneità a discapito nostro ....e di quanto detto. In tal caso (come già detto) non posso che farmi i caz@i miei e seguire il punto (0) come suggeritomi  :)

Ho cercato di tenermi sempre molto fuori da questo tipo di discorsi, un pò perchè, ho avuto sempre la sensazione che avere delle regole in un mondo nel quale TUTTI amiamo un auto che se c'è qualcosa che esprime è proprio la totale assenza di regole... un pò perchè nn sono la tipa che sta sempre li a lamentarsi, mi è sempre sembrato molto inutile.

Poi ho continuato a leggere pareri contro, pareri Pro... ognuno con le sue belle motivazioni e con i suoi bei discorsi.

Ma leggere quello che hai scritto ora Patata,  è stato davvero insostenibile, tu dici che dopo l'arrivo di alcune persone si è sentito questo bisogno di "autoregolamentarsi", io ti dico, bene hai ragione (sicuramente anche io sono tra quelle persone che hanno contribuito a ciò); e contesti il fatto che chi andrà a regolamentare sarà una persona "mascherata"....

Giusto?!?!?  (spero di nn aver frainteso).

Io invece dico e penso, che questa è una comunità di persone, con tante teste diverse uno dall'altra.  E condivido molti che dicono dovremmo autoregolamentarci da soli, e condivido anche la frase di Pacifico che dice, in un mondo perfetto, una cosa giusta sarebbe giusta a prescindere da chi la dice... (o qualcosa del genere, correggimi se sbaglio Pacifico), ma la cosa che realmente nn capisco e nn condivido è il perchè di tutte queste lamentele, e sopratutto, star li a dire : "ma prima era così... o prima era meglio, o prima era peggio"
Io credo che l'ideale sia mettersi in testa che le cose sono cambiate e che i cambiamenti portano al bisogno di dover creare nuove regole, belle o brutte che possano essere.

Quindi, invece di star qui a lamentarsi, perchè nn cerchiamo TUTTI di vivere il forum con un pò più di tranquillità (io compresa, e se ci fai caso per un periodo e per la gioia di molti nn ho più scritto), e lasciamo fare il proprio compito a chi di dovere?!?!?

Poi aggiungo l'ultima cosa in conclusione: "tu dici in concomitanza con il tuo arrivo (a Cruell e altri), si è sentito il bisogno di "autoregolamentarsi", facci caso, è molto tempo che la gente di cui tu parli si è autoesclusa dal forum e se ne sta in un angolo o scrive in maniera molto limita, eppure ancora oggi ci sono thread in cui gente litiga e alza i toni anche in maniera molto pesante!!!! come la metti questa?!?!?

E per concludere, se ognuno volesse un forum SOLO a modo proprio, fate in modo che le iscrizioni siano vagliate e siano accettati solo le persone che si ritengono idonee almeno nn ci sono disguidi (e tu ci credi????)....

Adesso davvero concludo...

Spero di nn esser stata fraintesa, ho parlato con la massima calma e ho cercato di spiegarmi al meglio delle mie possibilità, spero di nn aver urtato il pensiero di nessuno, ma questo è il mio pensiero.

Una volta lessi da qualche parte: " La libertà di un individuo finisce la dove inizia la libertà di un altro..." (e nn so dove l'ho letta, scusate l'ignoranza)  (abbraccio)

(felice)

Citazione da: patatacotta - 18 Luglio 2008, 16:36:43 PM
[...]

Bella la tua provocazione, Patatacotta.... furba!
E che posso rispondere?
Tanto, qualsiasi cosa io rispondessi (quel "a discapito nostro" meriterebbe proprio un fiume di parole) alzerei troppo i toni e dopo l'Admin bannerebbe anche me.

Sai che c'e' Patatacotta?
Che io a questa "guerra di potere" e al "gioco dei gruppetti rivali" non ho mica voglia di giocarci....
Ho 2.600 km da farmi questo week-end e una nuova pargola a cui dedicare affetto e attenzione.
Sicuramente lei li meriterà.

La vita è fuori...

boh, resto sempre dell'idea che ho espresso in uno dei primi post di questo topic... se proprio servono ben vengano, ma di certo NON mascherati, la trovo veramente "un tirare il sasso e nascondere la mano", cioè, se io faccio una cazzata IO ne rispondo, perche non devo sapre chi è (se mai ce ne fosse il bisogno) che mi "redaguisce" ??? una delle cose che mi son sempre piaciute sia del forum che dell'ambiente che gira intorno ai raduni è il PARLARCI CHIARO E IN FACCIA.
se che so mo faccio un esempio a caso... ho uno scambio di opinioni non concordi con cruell (nome a caso) e interviene pacifico è un conto, se interviene non so chi... la cosa lascia il tempo che trova, non so se ho reso l'idea... bene o male ci si conosce fra tutti o quasi, quindi trovo MOLTO + costruttivo che chi ha la funzione di moderatore NON venga nascosto.
che fai...se come pacifico mi dici una cosa e come mod me ne dici un altra...a chi do retta secondo te? all'amico Pacifico o al mod che non so manco chi sia?
poi se lo scopo è far allontanare la gente è un altro discorso.
non mi è mai piaciuto ne mai mi piacerà chi ha 2 facce.
pane al pane e vino al vino, ci si "scontra" se necessario, ma poi subito dopo ci si chiarisce e amici come prima se non addirittura + di prima ;)

Patt e Cruell la mia non è una provocazione ... è un fatto, passato, che così lo ricordo, questo per quanto mi riguarda.
Mi ci sono messo dentro anch'io perché nei frangenti  fraseggi finiti in materiale di risulta e giù di lì ci sono anch'io!!
Per quanto riguarda alle "guerra di potere" e al "gioco dei gruppetti rivali" come dici tu,  mi dispiace deluderti  ma caschi male proprio male non me n'è mai fregato un emerito mazzo  >:(

In bocca al lupo per il recupero  (felice)  (abbraccio)

Scusate l'intromissione.....MA SIETE TUTTI IMPAZZITI.....ragazzi siamo quà per divertirci non per romperci le scatole a vicenda.
Admin....chiudi sto cavolo si 3d.
Ciao Claudio

io direi che sia meglio mantenersi calmi e lucidi, senza nervi ed offese. Il 3d l'ho aperto io e mi sembrava utile visto che gli altri 3d di dialogo con il club sono ammuffiti e pieni di ragnatele.
(felice)

Citazione da: obelix - 20 Luglio 2008, 21:59:36 PM
io direi che sia meglio mantenersi calmi e lucidi, senza nervi ed offese. Il 3d l'ho aperto io e mi sembrava utile visto che gli altri 3d di dialogo con il club sono ammuffiti e pieni di ragnatele.
(felice)

Tranquillo e lucido. Il club sta cercando di coinvolgere gli iscritti in varie iniziative. La prima, guarda caso, è questa. Era prioritaria ed era una passeggiata  (muoio)

Citazione da: Claudio - 19 Luglio 2008, 01:16:41 AM
............
Admin....chiudi sto cavolo si 3d.

Non penso che admin o Roald chiudano questo 3d come non hanno bloccato altri 3d non particolarmente felici ... nascondere sotto il tappeto lo sporco penso che sia in contrasto con quanto sempre detto. Sarebbe auspicabile forse in un forum "volemose bbene" ma questo sta diventando famoso per il contrario .... e poi in questo caso si griderebbe alla censura, sempre presente in questo forum come dimostrano le migliaia di post cancellati in questi mesi, gli allontanamenti forzati, i messaggi personali intimidatori, la lettura della posta privata e le modifiche ai post fatte senza che si vedano.

Citazione da: FireMax - 18 Luglio 2008, 19:02:57 PM
...... cioè, se io faccio una cazzata IO ne rispondo, perche non devo sapre chi è (se mai ce ne fosse il bisogno) che mi "redaguisce" ???

Chi ti redarguisce è il moderatore. Devi sapere il nome del vigile che ti da la multa per ritenerla valida o forse ti concentrerai eventulmente sulle infrazioni che ti vengono contestate?

Il chiarimento faccia a faccia è sempre possibile mandando un messaggio privato al moderatore. Il punto principale è che, purtroppo, il rapporto non è paritario e non lo potrà essere nel momento che c'è un regolamento, dei controllori e dei controllati.
Se ti pare che ci sia accanimento o comunque un trattamento non corretto nei tuoi confronti potrai sempre rivolgerti agli amministratori e far presente la cosa.

Citazione da: patt83 - 18 Luglio 2008, 17:11:32 PM

........TUTTI amiamo un auto che se c'è qualcosa che esprime è proprio la totale assenza di regole...

C'è qualcosa ed esprime molto.
Libera di vivere e vedere la 2cv e il suo mondo come vuoi ma non mi sembra corretta l'affermazioneche fai. Le regole ci sono sia nella macchina che nelle persone che usano questa macchina.
Diciamo che tolleranza, rispetto e assenza di (pre)giudizi sono sempre stati nel dna dell'ipotetico popolo della 2cv ... il discorso è lungo e non è il 3d adatto .... forse sarebbe questi gli argomenti da trattare.





 

Citazione da: patatacotta - 18 Luglio 2008, 16:36:43 PM
.....
percepisco che Pacifico non sia più tanto sicuro della sua scelta ma si ostina, sul terreno, a valutarne l'idoneità a discapito nostro ....

Quindi??
In sostanza trovi che sia solo per partito preso e solo per penalizzarvi che tengo questa posizione?
Potresti essere più chiaro, per favore?

(felice)

Quindi, penso che se la maggiorparte di un forum ritenga più valido che i moderatori non siano "mascherati", dando così anche la possibilità di non togliere un utente dal forum per fare il moderatore; non capisco questa presa di posizione o almeno perchè non aprire un sondaggio e vedere cosa gli utenti preferirebbero.... tutto qua.

Che senso ha tra te e i consiglieri fare quadrato su una questione così elementare??
E questo quello che mi chiedo, anche chi è in veste di socio si chiede...che considerazione ho?!?!?
Ti riporto una frase che hai scritto .."Tranquillo e lucido. Il club sta cercando di coinvolgere gli iscritti in varie iniziative. La prima, guarda caso, è questa. Era prioritaria ed era una passeggiata"

Io non porto rancore su questa questione, anzi come detto agli inizi di questo thread mi accoro ...ma deve essere un coro non studiato al tavolino da pochi e poi messo in "prova" o in "pratica" sui forumisti.

Così si, sembra proprio un partito preso...,ma non devi chiedermelo devi/dovete chiedertelo/velo.
(felice)

Il club sta cercando di coinvolgere gli iscritti in varie iniziative

A me sembra il contrario, o quantomeno se ciò accade è per pochi eletti......se ciò che ho scritto vi fa infuriare andate a vedere il 3d suggerimenti al club e vedete se qualcosa di nuovo si è fatto......

(felice) (felice)

ico le tue parole sante, ma sai come si dice:Non c'è peggior sordo che non vuol sentire!!!...
e quindi mi pare inutile stare a dire o scrivere, si sono scelti nella loro comune, e faranno sempre quello che gli verrà chiesto!!!!

W W W IL CLUB E W W W IL FORUMMM

AHHH dimenticavo, se mi volete bannare a vita fatelo pure, prima o poi le spine nel fiaco dovrete toglierle!!!

Che posso dire, contattare i forumisti italiani isole comprese e chiedere la loro disponibilità a moderare le varie sezioni significa secondo il mio punto di vista grossomodo coinvolgerli in una nuova iniziativa, ed è chiedere loro di svolgere un servizio per tutti (necessario e non piacevole come si è visto oggi) non farne degli eletti.

I pochi eletti casomai rimangono i soliti consiglieri, anche noti come  "la banda lassù" secondo il gratificante epiteto che so essersi già meritato anche questo consiglio. Per me e Franco è la terza volta e non ci si scompone, mi spiace per i nuovi consiglieri, non è piacevole lo so.

E' giusto informare che  gli unici consiglieri ad essere coinvolti ed eventualmente "autovotantisi" erano i due cui era stato proposto di occuparsi dell'ambito"vita del club", allora mi era persino sembrato logico che fossimo noi a farlo.

Uno infatti ero io e mi guardo bene dal confermare la mia disponibilità sia a causa del clima generale che percepisco in queste pagine sia per il mio recente comportamento scorretto nei confronti regolamento, l'altro deciderà per se.

E' bene che riflettano anche le persone che si erano date disponibili, se ne è rimasta qualcuna.
Temo di no e se qualcun'altro si è sentito invogliato e incoraggiato in seguito al dibattito qui svolto  rifletta anch'egli: non è un ruolo piacevole e come ricorda l'Admin smascherato  il sospetto nasce nei confronti delle stesse persone di cui si elogia "a nastro" imparzialità e liberalità (peraltro comprovata dai 10 su 100.000 post rimossi in due anni sostanzialmente perché osceni o offensivi e i cui autori non credo siano poi così affezionati), chi potrà  esserne esente?

All'ultimo raduno cui ho partecipato ho incontrato duecavallisti non più interessati a questo forum, alla domanda "come mai?" la risposta è "troppe beghe".

Chissà perché le persone litigano, è talmente un peccato. Noi tutti poi interveniamo, argomentiamo, ragioniamo, amplifichiamo, si sprecano i richiami allo spirito  duecavallista, alla bontà cristiana o cos'altro, i litiganti stessi invocano i moderatori, alla fine qualcuno  pigia un tasto e avvisa un anonimo – probabilmente fazioso-  perché intervenga a separarli. Insomma sembra di chiamare il 113, non fa piacere lo capisco.

Comprendo che questa situazione amareggi molte persone, fino al punto di allontanarle. Penseremo a nuove soluzioni con l'aiuto di tutti. Pensiamoci un po' su, tutti.

 (stupid) Misericordia.. Non riesco materialmente ad intervenire (nel senso che mentre sto per postare c'è già un nuovo intervento!)

Ne parliamo volentieri un'altra volta not-turbo, ho degli impegni domestici non posso trattenermi..

(felice) ciao Lj

ma certo LucaJ,quando sei comodo e libero nulla di meglio di una sana chiaccherata pubblica!!!

oviamente al motto SQUADRA VINCENTE NON SI TOCCA...

LJ non so che dirti, sicuramente ho anch'io le mie colpe, l'unica cosa che posso dire è che la mancanza di chiarezza crea dubbio ed il dubbio lascia la porta aperta al fraintendimento, tutto qui. Molte beghe spesso si sciolgono come neve al sole quando si ragiona insieme senza filtri. Da persona lontana fisicamente avevo iniziato una "campagna" per creare un ponte che facesse sentire tutti parte di un unicum forte, il famoso rappresentante regionale, purtroppo però si è trasformato il tutto in un assalto al "cuneocentrismo" e da lì accuse e rabbia contro "la banda lassù" ( offensivo e che sottointende doppi fini, ma che lascia trasparire anche che per molti il club è una realtà lontana). Non si è forse riusciti a capire che per tenere insieme tutti si doveva condividere delle cose e coinvolgere più persone con nuove idee e posizioni, in grado di fronteggiare le nuove problematiche. La realtà, volenti o nolenti , è cambiata; i tempi eroici del 2cvismo son finiti, ci si sta dirigendo verso "la 2cv è di moda, com'è vintage!" con conseguente aumento dei prezzi/costi e con aumento di presenze di persone che vivono la macchina solo la domenica e tenendola in garage come un bene prezioso. Capisco la spocchia del veterano nei confronti del neofita......ma il nonnismo è un fenomeno deleterio ed improduttivo. I moderatori si sono inseriti in questo contesto e, nonostante i dinieghi di Pietro, ora salta fuori che due consiglieri erano tra i prescelti... che dire?? lo vedi anche tu che son sempre gli stessi a far tutto? un pò di fiducia nel prossimo???
Richi ha un animo focoso ma rappresenta ben chiaramente la posizione dei veci che si son guadagnati i galloni sul campo con abilità e coraggio, anche loro fuori....tu sai anche quanto pesi un'assenza come quella di Bruno......
Spero di esser stato chiaro e di non venir frainteso, cmq son sempre disponibile a qualsiasi chiarimento, con i toni ed i modi del discorrere civile.....altrimenti (clava)  (muoio) (muoio) (muoio)
(felice) (felice) (felice)

P.S. non sto proponendo la mia candidatura per qualcosa, la mia posizione è bruciata, ed il mio animo non è così "pacifico" anzi. Sto solo cercando di ragionare per aiutare a salvare questo bel posto, se possibile.
(abbraccio) (abbraccio) (abbraccio)

Citazione da: obelix - 21 Luglio 2008, 21:58:53 PM
........

I moderatori si sono inseriti in questo contesto e, nonostante i dinieghi di Pietro, ora salta fuori che due consiglieri erano tra i prescelti... che dire?? lo vedi anche tu che son sempre gli stessi a far tutto?

Ci sono 39 board da moderare, 35 se togliamo le 3 di istruzioni e l'archivio. Alcune di queste si pensava di raggrupparle (vedi la tecnica o i raduni), altre rimanevano "sciolte".
Tra quelle che rimanevano sciolte "vita del Club" e "iscrizione RIASC" erano in linea teorica assegnate una a chi materialmente compila le schede e una a chi il club lo conosce e che è in grado di riferire e spiegare. Chiaramente queste persone sono anche consiglieri


2 su 35 per i motivi sopralencati ... le altre 33 saranno (sarebbero state?) moderate da persone che non hanno mai ricoperto cariche o avuto incarichi da parte del club.

Citazione da: obelix - 21 Luglio 2008, 21:58:53 PM
un pò di fiducia nel prossimo???

Si grazie ... sarebbe bello

fiducia nel prox?... si grazie?! ma proprio tu parli Pacifico che cavalchi l'onda dove meglio credi!!!... pensiamo prima di scrivere,valà!!!

Che tristezza questo 3d....

Sull'interpretazioni che ha fatto patata sulle idee dei consiglieri presenti anche sul forum, dico una cosa....questa può essere una versione dei fatti (che tu assolutamente non puoi conoscere perchè non c'eri alla riunione, e non ti sei curato di pensare che potesse essercene anche un'altra) e cioè che ognuno di noi è arrivato con una sua opinione personale diversa dalle altre (ricordo che in tutto sono state proposte almeno 3 opzioni, sulla 4 non sono sicura), è stata discussa a lungo in modo molto tranquillo e, infine, dopo aver sentito le idee di tutti e soprattutto le motivazioni che stavano alla base di queste idee, il consiglio ha raggiunto la conclusione per cui tutti abbiamo convenuto fosse la più saggia, mettendo da parte le idee personali....il fatto che tutti e 4 abbiamo difeso l'anonimità dei consiglieri, è perchè ne abbiamo parlato, discusso e ora il consiglio è unito su questa decisione.

Faccio solo un esempio del perchè sono partita da casa per andare alla riunione del consiglio, con l'idea che non fosse necessario che i moderatori fossero nascosti...e, ragionando la questione in 7 siamo giunti alla conclusione che invece fosse indispensabile proprio il contrario (e ne sono sempre più convinta che sia la giusta cosa)....

Pacifico nel forum è visto come uno e trino....cioè l'amico Pacifico, il super partes Admin, il malfido consigliere....a me pare che si stia parlando sempre della stessa persona, ma, quando ci si ricorda che è consigliere, si dimenticano tutte le cose positive che ha come persona....bah....

La stessa cosa la sto vivendo io (e, credo, anche gli altri consiglieri)...anche con le persone che si stanno maggiormente scaldando in questo 3d....in privato e spesso anche in pubblico, sono vista come persona tendenzialmente buona e amica, con cui se ci sono problemi, si può  parlare e discutere per risolverli ....ma poi, come consigliere, sono una persona indegna di fiducia, opportunista, approfittatrice, con un circolo quasi "mafiosetto" (sai...facciamo entrare gli amichetti nelle varie questioni, così facciamo finta di allargare le persone vicine al club....)....non siamo noi a sdoppiare la nostra personalità...io mi sento dottor jekil e mr hayde quando leggo queste cose...non mi sembra di subire trasformazioni.

Non so se sia chiaro quello che ho detto ....sembra che se i moderatori siano mascherati, non sia corretto....bene, pare che tutti i consiglieri, tra l'altro eletti pubblicamente in un'assemblea, li conosciate minimo minimo per nome e cognome...in molti ci conoscono anche personalmente....da molti abbiamo ricevuto messaggi (soprattutto su questioni personali ) di approvazione e fiducia verso il nostro modo di fare e di porci verso le cose....eppure ...pur avendo alla base questa cosa....ci si sta lamentando che facciamo muro contro tutti, che di noi non ci si può fidare etc....a questo punto, mi chiedo a cosa serva sapere i nomi dei moderatori.....per sparare a 0 anche su di loro? dai vostri post non vedo altri motivi....

Se uno ha scritto nel 3d sbagliato, o sta insultando un'altra persona....e non è così intelligente da rendersene conto, ha bisogno di sapere che gli sta dicendo che sta sbagliando? il moderatore non gira con il gatto a 9 code...semplicemente e in modo gentile, cerca di farti notare che forse hai sbagliato....non legge i tuoi messaggi privati, nè entra in quello che hai scritto tu...non mi sembra una censura e, per usare un esempio di Roxie...se parcheggi in zona vietata e un ausiliare del traffico ti chiede di spostare la macchina, cosa fai? la sposti o gli dici che poichè non sai come si chiama si deve fare i c...i suoi? Le vostrre risposte mi sembrano soltanto dettate da malfidenza....noi stiamo finendo di lavorare sulla questione moderatori....non volete nemmeno concederci di provare a renderli operativi avendo animo di cercare di essere imparziali nei giudizi? li avete già condannati a priori...e dire che essi, non sono "nostri amichetti con teste vuote a cui inculchiamo idee di censura", ma i più, sono anche vostri amici e conosciuti, forse più di noi consiglieri...sono stati scelti per il loro comportamento che non è quello didire sempre di sì e di non andare contro ai nostri pensieri......a volte si è anche discusso con loro, ma sempre in modo costruttivo e mai polemico...non sono stati scelti per il grado di amicizia, ma per la loro naturale tendenza a dare una mano a chi scrive quando si trova in difficoltà, o al fatto di cercare di riportare pacatezza nei messaggi più infuocati (in modo distruttivo del termine)  o in base alle loro conoscenze sui vari argomenti....

dite che qui siamo tutti amici...ah, si???

sulla questione che ho sollevato sui consiglieri moderatori...è già stato risposto d aLuca e da Pietro....l'ho proposto io stessa....anzi, ho chiesto espressamente di occuparmi della questione del RIASC....l'ho letta e ci sono almeno 20 3d che iniziano con "scusate, vorrei fare il riasc, cosa devo fare?" Vi spiace tanto se lo sistemo io che sono la stessa persona che vi spedisce l'attestato? Non l'avevo richiesto come consigliere, ma come una delle persone che si occupa della sezione A (proponendo Luca in alternativa)....se poi c'è qualcosa in contrario o se qualcun'altro lo vuole fare, ben venga...mi tiro indietro volentieri....
sulle altre iniziative che vorrebbero coinvolgere altra gente....Ico, non hai ancora visto niente, perchè è ancora tutto da far partire....quando partirà, lo saprete tutti insieme, nessuno sarà contattato prima....
i moderatori,visto il bisogno effettivo di averli, ci sembrava una buona idea per coinvolgere un pò di gente che, a detta di alcuni "non fossero sempre gli stessi"...ma a quanto pare .... boh?

 ??? guardate che sto clima siete voi a crearlo, bisogna strappare notizie con il forcipe per sapere quello che succede/succederà, vero che ci son animi inaciditi....ma se le cose fossero più chiare e con meno atmosfera "carbonara" forse ci sarebbero meno lotte. Altrimenti ditelo pure, come già Bulè onestamente e chiaramente ha fatto: non saprete nulla se non ha giochi fatti ;qui chi decide siamo noi e voi non contate nulla. Amen, chi accetta se le mette via e chi no se ne va, come d'altronde è già successo. La "campagna acquisti" dell'anno scorso, "il club ha bisogno di aiuto" in cosa si è realizzata??
A cose chiare ognuno prenderà la sua decisione

Citazione da: not-turbo - 22 Luglio 2008, 08:36:57 AM
fiducia nel prox?... si grazie?! ma proprio tu parli Pacifico che cavalchi l'onda dove meglio credi!!!... pensiamo prima di scrivere,valà!!!

Mi dispiace Pietro.


Questo argomento prescinde qualsiasi proposta-decisione-iniziativa che qualsiasi consigliere-socio-nonsocio-foruimista possa fare circa club,-forum-duecavallismo italiano, mondiale o altro.

Richi/non-turbo, mi dispiace non riesco a ricordarmi chi tu sia eppure è evidente che ci conosciamo o almeno tu conosci me.

L'espressione "squadra vincente non si tocca" mi colpisce sempre essendomela sentita rivolgere assieme agli altri membri del primo consiglio in cui fui eletto, seguita dall'accusa di star organizzando un evento -il mondiale del 2003- al fine di  fuggire con la cassa, a proposito di fiducia nel prossimo.

Da allora (gli altri vivono alle Seychelles ) io e Franco rimaniamo i soli della vecchia banda vincente, con la differenza che su questo forum lui non ci ha messo piede nè  mano, rimango io che passo i we a progettare viaggi in 2cv col mio amico Bruno.. col cuore in mano, che ti ho fatto?

Luca.

non sono mai intervenuta su questa questione ma dopo aver letto tutto quanto dirò qualcosa....forse sarà una cosa poco geniale e stupida per qualcuno ma è la mia personale e spontanea opinione!


Se questo forum, questo club ,il modo in cui è rappresentato e viene gestito non vi piace,
perchè continuate a farvi del male stando qui, facendo sempre polemiche (dico sempre visto che ormai si è capito che per molti è il "club e la sua gestione" il problema non c'entra più niente l'anonimato dei moderatori) e creando malumori all'interno del forum.

io la vedo una cosa molto semplice...a me la discoteca non piace e non ci vado, non vado là a dire al dj di cambiare musica o pretendo che si metta a suonare musica rock!

vabbè va... me ne torno nel mio guscio...essere lumache a volte ha i suoi vantaggi...

(abbraccio)

p.s ormai conosco molti di voi e se vi posso dire una cosa "queste" discussioni non vi stanno rendendo persone migliori...vi stimo molto di più quando parlate di 2cv e derivate.  ;)

luca personalmente nulla, ma mi ritrovo le stesse idee di anni fa' dove si chiedeva e non si realizzava... per quanto mi riguarda,hai sempre fatto molto,non punto tanto il dito contro di te, la mia tesera è vecchia e di riunioni ne ho fatte e ho ricordi degni di nota, ora il pubblico è nuovp,nullada dire, ma si lamenta già di una mancata efficienza e usura al prezzo piu' alto, non potete paragonarmi i raduni di almeno 10 anni fa' dove l'aiuto era la prima cosa e poi ci si pensava sul valore del ricambio, ora si parla sempre solo di rivolgersi al club per il ricambio o per assistenza,ma non ssiete più in grado di rispondere diversamente?
leggo di un filosofo guro, che per fare un lavoro ti chiede follie,sento lamentele al telefono continue di iscritti che chiedono aiuto e hanno la paura di essere dissanguati da voi, e miriadi dilamentele finalizzate sempre alla corte di Re Artu'.
Bruno lo conosco bene e il motivo del suo lascito lo conosci bene anche tu, percio' nn entriamo in merito all'argomento....
Ci e Bulè vi ho ospitati a casa mia e vi ho conosciuto con vesti pulite e degne di nota,ma scrivete in opposto a come parlate,forse meno pubblicità alla corte vi avrebbe giocato un ruolo migliore.

Pietro,non ci sono parole per definirlo,mi fermo qui la nostra è una chiarezza che è bene non affrontare!!! meglio così,ma sempre rimarrai a me poco chiaro, e di poca fiducia!!!!

E poi come scrive marlen,perchè non farlo io già lo faccio da un po', ma mi pare di capire che non siete rimasti in molti a scrivere...quindi un problema comune c'è..

LJ non me ne avere, non sei tu il problema,ma la poca chiarezza e l'arroganza che da fastidio,e la corte vuole così, e noi non siamo ne ignoranti ne stupidi e l'unica arma nostra è parlare e rispondere.

Ritorno sulla mia domanda o considerazione, ma se in altri forum dove c'è tanto di regolamento i moderatori sono riconoscibili ed il tutto funziona egregiamente, perchè non dovrebbe succedere pure qui?

Il forum delle 2pattes ha 5600 utenti registrati con quasi mezzo miglione di post in 3 anni di attività....

... noi siamo in 500 con poco più di 100.000 post in 2 anni

Il loro forum funziona benissimo benche i moderatori e gli amministratori siano in chiaro e riconoscibilissimi, provate a chiedere a Patatacotta e Laura. che li conoscono se sono per caso mal visti dai forumisti o se vengono accettati per la loro funzione senza troppe polemiche ?


Non comprendo perche si debba collegare così strettamente il club con il forum  ???

se vogliamo dire che il forum è il giocattolo del club, allora potremo pure salutare tutti quelli che hanno dei dubbi sul club e quindi vedranno sempre del marcio...

ma se vogliamo vederlo come il forum degli appassionati delle 2cv e derivate, allora dobbiamo smetterla di parlare del club e concentrarci sul forum che essendo aperto a tutti possiamo trovare tranquillamente soci di Beinette, di Lodi, di Udine, di Bologna, non soci, utenti francesi, sloveni, dei bogianen......



Non comprendo perchè bisogna legare il forum al club, a parte il fatto che siamo ospitati da questo club, per il resto sul forum vive di vita propria, separiamo nettamente quello che riguarda il club di Beinette con il forum, mi auspico che i tanto amati/odiati moderatori siano scelti o si propongano senza tenere conto del club ad eccezione di quei topic tipo quello sul RIASC o sulla "vita del club" dove penso sia giusto che ci sia un socio e/o un consigliere, ma per il resto basta che sia una persona non avventata ed il mestiere del moderatore può essere svolto anche dall'ultimo arrivato..... (se ha la testa sulle spalle, neh  ;D)



Allora visto che nessuno lo ha fatto io mi PROPONGO come moderatore della parte più spinta dell'OT, essendo un amante dell'OT estremo.... e mi piacerebbe moderare in chiaro, neh
(ot)

Spero di essere letto e di ricevere almeno una risposta, non so anche che non capisco nulla, GRAZIE   (felice)

Citazione da: Watson - 22 Luglio 2008, 12:52:11 PM

Allora visto che nessuno lo ha fatto io mi PROPONGO come moderatore della parte più spinta dell'OT, essendo un amante dell'OT estremo.... e mi piacerebbe moderare in chiaro, neh

per me va bene, puoi fare il moderatore dell'OT estremo, in chiaro senza maschera.

perchè la maschera la porta sia zorro che la banda bassotti.  ;D

Citazione da: not-turbo - 22 Luglio 2008, 12:29:12 PM

Pietro,non ci sono parole per definirlo,mi fermo qui la nostra è una chiarezza che è bene non affrontare!!! meglio così,ma sempre rimarrai a me poco chiaro, e di poca fiducia!!!!

Non so se le tue sono considerazioni frutto da esperienze personali ma se è così prima di screditare pubblicamente in questo modo una persona bisogna pensarci bene, non credi?
Se hai una TUA esperienza negativa non è detto che per altri sia così...
Per quanto mi riguarda c'è gente che, soprattutto dopo i recenti mesi, non mi affiderebbe nemmeno un topo morto e altri che invece si fidano di me ciecamente.
A meno che parli di un comportamento scorretto da consigliere e/o amministratore e allora in quel caso dovresti mettere tutti al corrente.

alt ! stop!! scusate se mi intrometto, questo 3d l'ho aperto io e me ne sento un pò responsabile, cerchiamo per favore per quanto possibile di rimanere nel tema, una discussione personale esula dal discorso moderatori. Capisco che il mio post abbia dato adito a ciò, io però volevo per quanto possibile cercare di contestualizzare quanto dicevo.
Dai, per favore
(abbraccio) (felice)

Hai ragione Ico  (abbraccio)

Forza, cerchiamo di discuterne in maniera più calma e con meno rancori personali, altrimenti non risolviamo nulla!

Da quello che ho capito la maggior parte dei forumisti non è d'accordo con il doppio nick dei moderatori. Nemmeno io. Ma è pur sempre una proposta. Verrà magari attuata ma non è detto che se causa problemi non si torni indietro o non si trovi un'altra soluzione.
Non vedo altri motivi che hanno spinto a pensare a questa soluzione...e ci credo che sia stata proposta per tutelare in qualche modo il forumista/moderatore.
Poi, ho letto meglio quanto scritto prima: se non sbaglio è il moderatore stesso che decide se rendere pubblica la propria identità o no.
E allora, ammesso che ancora ce ne siano disponibili, lasciamoli iniziare quantomeno! Che dite?