Era una bellissima giornata di fine estate, sfrecciavo a bordo della mia Lambretta 50 Special sui colli romagnoli (ai tempi non ero ancora patentato e la Diane era in garage sotto a un telo!) sognando ad occhi aperti aiutato dall'ascolto di Lucio Battisti sul mio nuovo lettore mp3.. erano gli anni dei red hot chili peppers e il telefilm friends dipingeva una new york cosmopolita e giovane, proiettata nel futuro, in pieno stile americano. Ho sete, tanta sete, mi fermo in un bar per prendere qualcosa da bere. Il sogno svanisce. L'orgoglio di manhattan implode davanti gli occhi di tutto il mondo: un bambino al mio fianco fa cadere il suo cono gelato e suo padre in lacrime gliene compra un'altro porgendo un sorriso laconico al suo bimbo. Il mondo si ferma, si cerca un colpevole, si pensa alla terza guerra mondiale. Complotto terroristico o pretesto per guerra del petrolio poco importa: 3000 persone non abbracceranno più i loro cari e nella successiva guerra scatenata da Mr Bush ne moriranno altrettanti. Che prezzo ha questo progresso?
11 settembre 2008. Non dimentichiamo!
già, non dimentichiamo. e ci sarebbe taaaanto da dire. ma proprio tanto :(
E' difficile dimenticare quello che è successo l' 11 settembre del 2001... E' stato un vero fulmine a ciel sereno: inaspettato e imprevisto. A distanza di 7 anni non si sa ancora chi sia stato il vero responsabile di quella tragedia... L' unico effetto certo, documentabile, è che quel fatto, otre a provocare le tremila vittime delle "torri gemelle", ha provocato oltre 1 milione di morti civili in Iraq...
E' brutto, ma... l'11 settembre ero in ufficio mi chiama mia moglie per dirmi cosa sta succedendo alla tv.
Non me ne fregava un c@@@o di niente.
Il mio mondo era già crollato la settimana prima con la lettera dell'avvocato per il divorzio.
giusto, non dimentichiamo.....
ed in rispetto di tutte le vittime della assurda violenza dei nostri tempi cerchiamo di non inquinare il ricordo con polemiche e gazzarre da tribuna politica. Una preghiera od un pensiero a chi non c'è più o a chi ha perso i propri cari per assurde decisioni altrui.......
(piango)
Citazione da: obelix - 11 Settembre 2008, 12:16:50 PM
giusto, non dimentichiamo.....
ed in rispetto di tutte le vittime della assurda violenza dei nostri tempi cerchiamo di non inquinare il ricordo con polemiche e gazzarre da tribuna politica. Una preghiera od un pensiero a chi non c'è più o a chi ha perso i propri cari per assurde decisioni altrui.......
(piango)
Giusto Ico ... ed anche se non vuol dire nulla, e parlo solo da addetto ai lavori, da quel giorno il mondo del trasporto aereo e' cambiato per sempre ....
Argomento scottante ma se rimane sul quello che stavamo facendo quel giorno mi stà bene (su)
... ricordo che non stavo bene e quindi non ero andato al lavoro, mi trovavo a casa quando mia zia mi chiama e mi dice di guardare la tv perchè è successo un incidente tra un aereo ed un grattacielo :o
... ricordo di averla accesa e di vedere le immagini di questo grattacielo con un fumo nero che saliva su in cielo quando improvvisamente ecco comparire un'altro aereo ed in diretta......
..... SCRACK, infilarsi come il coltello in un budino dentro la seconda torre ed uscirne una palla di fuoco che nulla aveva da invidiare ai migliori trucchi hollywodiani
(esp)
ci sono rimasto male, ve lo giuro, sul momento credevo ancora all'incidente e mi sembrava assurdo tutto, poi con calma ed informandomi attraverso diversi canali ho capito abbastanza, ma non ho voglia di discuterne per non innescare spiacevoli scontri forumistici.
E' proprio vero se un avvenimento capita in tv vuol dire che è accaduto qualcosa di tremendo, se lo leggi solo sui giornali o solo su internet... non è successo nulla, mah >:(
l'innominabile Watson (felice)
Ero in ufficio, nello studio tecnico dove lavoravo allora. La radio, la stupida radio commerciale che non sopportavo e che piaceva tanto ai miei colleghi quel giorno era spenta e la segretaria venne nel salone a dircelo.
Accendemmo la radio e per quel giorno niente gossip e minch**te, lo speaker idiota aveva un altro tono, come se per la prima volta nella storia fosse capitato qualcosa per cui meritasse tacere e riflettere, ricordo che quasi mi infastidiva. qualcosa per cui meritasse fermarsi anzichè parlare di peli, unghie, telefonini, o animali domesici, il grande fratello che stava per ricominciare la seconda stagione.. almeno per quel giorno erano da parte. Sentimmo l'annuncio della seconda torre e più avanti dei crolli.
Nei giorni che seguirono tutto era cupo sia per il timore di altri attentati sia per la reazione che ci si aspettava dagli USA, ricordo che alcuni amici dalla repubblica Ceca dovevano venire qui per lavoro, via terra, ed esitavano perchè le cose sembravano tanto incerte e la guerra mondiale così vicina e al contempo materialmente inconcepibile che l'idea di trovarsi in un paese diverso dal proprio preoccupava, qualunque fosse.
Ricordo che mi arrivò i l giornalino degli scout, "educare": stampato pochi giorni prima sembrava vecchissimo perchè ormai in giro non c'era nulla che venisse scritto o detto che non si riferisse a quell'evento.
Prima che le guerre in afganistan e iraq iniziassero passò invece molto tempo e furono lungamente annunciate e preparate e infine incominciate e mai finite, "giustizia infinita" come venne chiamata una delle prime operazioni.
Certo sarebbe meglio ricordarsi di dove si era quando è morto Elvis, direi persino quando hanno sparato ai Kennedy o quando hanno rapito Moro ma ci è toccata quest'epoca. La vivremo ancora a lungo.
Eravamo in uffcio quando il nostro direttore ci chiamo' in sala riunioni.
La tele era accesa, e vedemmo la seconda torre in diretta.
Non volevamo crederci ... ci guardammo, non dicemmo nulla ma sapevamo che tutto sarebbe cambiato, che al di la' del dolore delle persone morte, di quelle che sarebbero morte in seguito tutti ne avremmo pagato la conseguenza.
Soprattutto noi.
E cosi' fu.
Un anno dopo la mia Compagnia cancello' il volo da Roma, e ridusse del'80% la forza lavoro.
E cosi' tocco' a mia Moglie, che era in British Airways, e tutto questo senza i clamori della stampa.
Nel giro di un anno ci ritrovammo tutte e due a spasso.
Per l'indotto turistico e per l'aviazione civile fu un tracollo.
Ma questo poco conta di fronte alla tragedia che tocco' a chi era nelle Torri in quel momento.
Ogni volta dicevo : ci voglio andare alla Twin Towers.
Mia Moglie ha una bella foto proprio all'interno di una di esse.
Io non potro' piu' farla, e tanti, troppi non hanno piu' potuto vedere e sentire i loro cari.
Per cosa ?
Quel giorno io stavo ristrutturando la casa di mio fratello, ho passato tutto il giorno a buttar giù muri, buttar via le macerie con mio fratello e mio padre.
Tornati a casa mia madre ci ha detto che erano crollate le torri gemelle e tutti l'abbiam guardato come se stesse esagerando come sempre.
Accendendo la tv però ci accorgemmo che qualcosa era veramente cambiato.
La cosa più triste però è stato Emilio Fede, che tutto il giorno ha conitnuato a vantarsi di essere stato il primo a dare la notizia in diretta! Squallidissimo!!!
a me e' capitato qualcosa di vagamente simile a milano era l'aprile del 2002 a quell'epoca lavoravo in via pirelli dove c'e' il famoso grattacielo quando ad un tratto avverto un botto incredibile (si e' spostato il computer) e un secondo dopo i colleghi che gridano fuori!! fuori!! una bomba , vi lascio immaginare la faccia della gente completamente imbrattata di calcinacci e di tagli sul viso che vagava senza meta sul marciapiede, fascicoli di pratiche che ondeggiavano nell'aria .......ma cosa era successo.. un piccolo aereo da turismo era andato a sbattere contro il palazzo
tutto quello che ho scritto è completamente apolitico. era solo un'omaggio per una ricorrenza molto importante che ha cambiato la storia moderna.
Nel pomeriggio del 2001 ero a casa in attesa ke arrivasse la mia alunna, in quel periodo davo ripetizioni di italiano e latino, e mentre ero lì ke l'aspettavo mi kiamò mia madre dicendo :"Anita corri"...Vidi le immagini trasmesse dal telegionarle, gente ke scappava ed urlava impaurita...poi ad un certo punto l'immagine si spostò vesro l'alto e vidi il secondo aereo diretto verso la seconda torre...l'impatto...lo scoppio...il fumo...e...dopo un pò il crollo della torre.
Ero lì, allibita, mia madre seduta al mio fianco in silenzio, non riuscivamo a capire...
Dopo un pò, avevo iniziato la lezione privata, mia madre mi kiamò nuovamente kiedendomi conferma del significato del termine "fire", scorrevano le notizie in lingua originale durante le riprese in diretta, ed una di queste notizie diceva"Fuoco sul Pentagono",era caduto un aereo anke sul Pentagono....Panico!!!
Trascosi l'altra parte del pomeriggio e l'intera serata a guardare telegionali.
Nel 2002 avevo una visita all'Opedale "C.Besta" di Milano, il giorno prima della mia partenza ci fù l'incidente del Pirellone, ammetto ke ebbi molta paura pensavo, come molti del resto, ke fosse un attentato, ma sentendo le notizie mi traquillizai appena seppi ke si era trattato di un incidente.
E' assurdo pensare a ke livelli può arrivare la cattiveria umana!!!
Quel pomeriggio ero al lavoro in ufficio.....allora come oggi lavoravo per una grande multinazionale americana.
Le prime sensazioni - seguendo quanto stava accadendo su internet - furono di incredulita'....non si poteva credere a quanto ci stavano dicendo!....prima un aereo sulla torre nr. 2, poi un aereo sul pentagono, un terzo aereo era stato dirottato e poi arriva il quarto sulla torre nr. 1.
Fino a quel giorno non era semplice "costringere" il nostro cervello a credere che tutto questo potesse accadere!
Io personalmente ho mantenuto diffidenza verso queste notizie per diversi minuti....ero convinto che si stesse ripetendo su piu' grande scala lo "scherzo" fatto alla radio da Orson Welles tanti anni prima quando convinse gli americani che stavano arrivando gli alieni!
Purtroppo non era cosi'......
I giorni, mesi e anni successivi abbiamo avvertito sulla nostra pelle il cambiamento della vita determinato da questo evento. Per molto tempo la nostra sede e' stata considerata "obiettivo sensibile" e c'era il concreto timore che attentati potessero avvenire anche di qua dall'oceano.
Tornato a casa sono andato a ricercare le foto che avevo fatto solo 5 anni prima non immaginando minimamente che sarebbero state non piu' realizzabili in futuro. In quell'epoca il WTC era gia' stato oggetto di un attentato nella fermata della metropolitana che arrivava proprio nei sotterranei del centro. Ricordo che nell'atrio di ingresso di una torre c'era raccontato quanto avvenuto nel '93 e non si nascondeva troppo il vanto e la tranquillita' dovuta alla creduta invulnerabilita' delle torri.
(http://img247.imageshack.us/img247/6787/wtc11mk4.th.jpg) (http://img247.imageshack.us/my.php?image=wtc11mk4.jpg)
Skyline visto dall'Hudson River in prossimita' del ponte Giovanni da Verrazzano.
(http://img247.imageshack.us/img247/1333/wtc21ou2.th.jpg) (http://img247.imageshack.us/my.php?image=wtc21ou2.jpg)
Le torri viste dalla piazza sottostante.
(http://img65.imageshack.us/img65/1294/wtc31ej9.th.jpg) (http://img65.imageshack.us/my.php?image=wtc31ej9.jpg)
New York all'imbrunire vista dalla torre. Si riconoscono L'Empire State Building (in quei giorni illuminato di rosso, bianco e verde perche' eravamo verso il 12 Ottobre e si celebrava C. Colombo) e la 5th Av. trafficatissima come sempre.
Che cosa porta un'essere umano a commettre un'azione tanto vile e assurda ??? ??? è questo quello che mi sono chiesto appena ho visto le immagini alla tv.............l'idiologia,il fanatismo l'odio puo'portare ad uccidere cosi'tante persone innocenti ??? Quel giorno chiusi il negozio e me ne tornai a casa ancora incredulo con la tristezza e la pena per tutte quelle persone che non avrebbero piu'riabbracciato i loro cari,tante vite accomunate da un tragico destino e la scomparsa di un "monumento"da me visitato qualche anno prima :( :( :( :(
Citazione da: oxi883 - 12 Settembre 2008, 00:07:28 AM
Che cosa porta un'essere umano a commettre un'azione tanto vile e assurda ???
Tante volte nella storia passata si e' ucciso nel nome di Dio, il nostro Dio....
Forse il demonio non e' cosi' brutto come lo si dipinge (??)
Bye. Mimmo.
E'vero.................. nella storia passata;quando c'erano gli eretici,si bruciavano le streghe,il mezzo di locomozione era 1 e non 2 cavalli ;D ;D ;D, l'ignoranza le credenze e la cieca sottomissione caratterizzavano quel tempo.Oggi forse siamo un po' piu' maturi,le credenze si sono trasformate in leggende ma purtroppo da qualche parte del mondo si continua a strumentalizzare l'uomo approfittando della sua ignoranza e sottomissione trasformandolo in stumento di morte con la promessa di esser un privilegiato ma dopo esser stato martire(assassino).Il diavolo non fa poi cosi' tanta paura quando una religione e i suoi adepti predicano morte :( :( :(
Citazione da: oxi883 - 15 Settembre 2008, 16:59:28 PM
Il diavolo non fa poi cosi' tanta paura quando una religione e i suoi adepti predicano morte :( :( :(
bisogna informarsi, devi superare le nozioni che ascolti dalla tv....
... devi aprire la mente ad altre visione, devi saper criticare anche quello che sembra un dogma
non sempre quello che senti è veramente quello che credi di sentire.... metti tutto in dubbio e cerca la verità dentro l'anima delle persone....
.... siamo tutti uguali ed abbiamo tutti le stesse aspirazioni di libertà e di voglia di vivere la vita.
Prossimamente leggerò un libro di un giovane ragazzo di ventisette anni, ebreo, americano e appassionato di Medio Oriente.
Jared Cohen - Children of Jihad (Figli della Jihad)
un pezzo dell'intervista:
Ho scritto questo libro per scoprire e raccontare chi sono i giovani in Medio Oriente, una regione dove il 60 per cento degli abitanti ha meno di 30 anni. Il Medio Oriente è imprevedibile, non sappiamo da che parte andrà. Ma i giovani conteranno molto sulla direzione di marcia che si prenderà. I giovani che ho incontrato nei Paesi di quella regione vivono nell'era digitale, si interessano a cosa avviene nel mondo e crescono più inter-connessi all'universo esterno rispetto alle generazioni precedenti. Sono andato in Iran, Iraq, Libano per conoscerli meglio e ho scoperto che sono molto simili ai loro coetanei americani. Fanno le cose in maniera simile e pensano spesso nello stesso modo
I giovani impegnati nell'estremismo islamico sono una percentuale molto piccola. Proprio come qui in America è una esigua minoranza che sfida lo status quo, le istituzioni. Dopo l'11 settembre 2001 i media hanno esaltato l'esistenza di questa minoranza di estremisti in Medio Oriente portandoci a confonderla con la maggioranza della popolazione. Se c'è un sentimento che la maggioranza condivide è di non essere compresa dall'Occidente, ma non si tratta certo di terrorismo. Basta mettere piede in Iran, Siria, Libano, Iraq e la prima cosa che i giovani ti dicono è "noi non siamo terroristi". Subito dopo cercano di interagire, di trovare elementi comuni. I giovani sono ben consci del fatto che l'Occidente sospetta di loroper leggere tutta l'intervista la trovi QUI tratta dal quotidiano LA STAMPA (http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/giornalisti/grubrica.asp?ID_blog=43&ID_articolo=1001&ID_sezione=58&sezione=)
No watson tranquillo non mi faccio influenzare dalla televisione,tra l'altro non riesco nemmeno a vederla mi addormento sempre ............non mi riferivo a tutti gli islamici ma a quella percentuale che citi anche tu nel tuo scritto,che poi secondo me come ho sopra detto sono strumentalizzati da persone che si spacciano per profeti in terra...............rimango sempre pero' dell'idea che l'uomo in generale si plasma e diventa com'è per dove vive (felice)
Citazione da: oxi883 - 15 Settembre 2008, 17:48:04 PM
persone che si spacciano per profeti in terra
Profeta! Un uomo che parla a nome di Dio, il nostro Dio o quello degli altri......
E' curioso che per parlare a nome di Dio servano tanti denari, ma tanti tanti.... bisogna essere ricchi sfondati.
Insomma per servire Dio ci vogliono soldi, per fare la guerra ci vogliono soldi, c'e' qualcosa che non mi quadra (nonso)
Ma se uno volesse schierarsi con i "buoni" come caspita si dovrebbe regolare?
Bye. Mimmo.
Dal momento che ti schieri diventi parte integrante della diattriba,i buoni non esistono nè da una parte nè dall'altra da entrambi i lati ci sono ottime ragioni e lo scontro non è altro che l'epilogo finale di un confronto senza intesa,rispetto per tutti ma reciproco è forse questo il segreto condito con un po' di tolleranza e buon senso...............questa è la mia ricetta ma conta come il due di coppe quando comanda denari ;D ;D ;D (felice)
Era il mio primo giorno a Milano dove ero arrivato da Matera per trasferirmi a studiare all'Università..
Ero stranito con la casa piena di valigie... accesa la TV, alle 3-4 del pomeriggio e mi resi conto di tutto il disastro...
e ho pensato: Cominciamo bene!!!
Poi, a marzo 2002, un aereo si è schiantato contro il pirellone (palazzo altissimo nel centro di Milano)... la paura è stata tanta ancora una volta...
Oggi siamo ancora qui e guardiamo sospettosi gli zaini in metrò e movimenti "strani" di aereo nell'area...
Tutto ha un prezzo... progresso e modernità comprese!
..ed è per questo che non capisco il perchè del sacrificare delle vite umane.. quelli si che non hanno prezzo.
Non dimentichiamo.
Un po ' di fanscienza (??) per le vostre letture davanti al caminetto..
(http://www.mito11settembre.it/grafica/911dollarback.jpg)
http://www.mito11settembre.it/tutto_quello_che_avreste_voluto_sapere_sull_11_settembre.html
Bello! L'ho letto tutto, scorre bene, è avvicente e diverte ... si vede che c'è un vero scrittore dietro ... c'è anche la suspense per l'annunciata altra metà ... veramente bello.
Avevo letto altre cose sull'argomento ma non erano così appassionanti ..... comunque seguendo i templates personalmente mi riconosco di più nell'Approccio Razionale-Ottimista Asimoviano
Ero a Milano in una ditta dove ero stato per un lavoro ... mi ricordo le corse per finire tutto prima che la tangenziale diventasse un parcheggio .... prima di uscire, e per testare la connessione internet, era arrivata qualche notizia, poi in tangenziale con la radio accesa ( e cose a tratti fino a Bergamo) a sentire il susseguirsi degli eventi.
Sul momento non nascondo che ho pensato alle solite esagerazioni giornalistiche ... poi arrivato a casa le immagini
(felice)
Come tanti altri grandi eventi che segnano la storia di tutti, tanto quanto altri piccoli eventi personali che segnano le nostre storie, mi è rimasto ben impresso il momento in cui lo appresi.
Eravamo in una concessionaria citroen che era stata anni prima anche concessionaria piaggio e ci stava svendendo a un decimo del valore tutto il magazzino. (che combinazione citroen e piaggio in un solo posto).
Una settimana prima avevamo spulciato i tabulati con i codici dei ricambi e i relativi prezzi del 1974 ridotti ad un decimo come da accordi.
Totale 9.500.000 lire.
Avevamo in prestito un vecchio ford transit e stavamo caricando contenti pacchi di ricambi vespa e qualche vecchio ricambio di ami 8 quando viene giù in magazzino un dipendente della concessionaria e stralunato ci avvisa che un aereo si è schiantato su una delle torri gemelle.
Ci fermiamo un attimo e commentiamo tristi la cosa come un incidente, poi ricominciamo a caricare.
Due pacchi e scende di nuovo giù il dipendente accompagnato dal titolare.
Bianchi in volto . . . ci guardano tutti . . . ci fermiamo . . . e poi senza nessuna espressione nella voce annunciano che un altro aereo si è schiantato su l'altra torre gemella.
Il gelo. Nessun commento. Io e Gino ci guardiamo e senza dire una parola ci chiediamo con gli occhi "che cacchio stiamo facendo li".
Tutti ricominciano a fare quello che stavano facendo in silenzio, accennando poche parole, non più di poche per paura di tutto quello che ognuno di noi stava immaginando.
Paghiamo. saliamo e ripartiamo.
Per strada mi arrivano SMS da parte di amici che mi chiedono se sto vedendo in TV cosa sta succedendo.
Richiamo uno e mi da conferma di un terzo aereo sul pentagono.
Lo riferisco a Gino che guida e restiamo muti.
Poi dopo un po forse per demolire la tensione, forse perchè eravamo senza radio e siamo "educati" che se non vediamo non ci coinvolgiamo . . . scoppiamo in una risata isterica fino alle lacrime tutti e due mentre all'unisono diciamo " Certo che la prima volta che ci capita una botta di ********* a svuotare un magazzino di ricambi vespa al 10 per cento del valore e forse era meglio spendere quei novemilioniemezzo di lire in generi alimentari?"
Davanti alle immagini in televisione, una volta a casa, questo dubbio ci è rimbombato ancora insieme ad altre riflessioni e su altri dubbi sul futuro, almeno fino alla fiera di Imola dove rivendemmo quasi tutto quello che non ci serviva per i nostri mezzi.
L'evento era gia digerito e una nuova "normalità" era calata su tutto.
Tutto passa e tutto è relativo.
Ho sempre pensato come avessero vissuto quell'evento le popolazioni di nazioni "abituate" ai bombardamenti, ai masacri, alla fame, alle tragedie che gli portava e alimentava quella parte di mondo che ora veniva colpita . . . tutto è relativo.
Scorrevole, eh?
Citazione da: Pacifico - 12 Marzo 2009, 23:07:22 PM
.. comunque seguendo i templates personalmente mi riconosco di più nell'Approccio Razionale-Ottimista Asimoviano
...
Cioè che gli scienziati ci han cacciato nei guai con lo sviluppo ma loro stessi possono cavarcene :D
boh io invece ondeggio tra i più tradizionalmente diffusi, l'approccio
ipocritocomplottistico e quello
beceroleghistico..
Approccio Ipocrita StandardE' l'ennesima versione della solita teoria del complotto. Non bisogna dare retta a queste bugie senza alcun fondamento, che finirebbero per distogliere le nostre forze dalla ricerca e la punizione dei veri colpevoli, dei terroristi!Approccio Becero-RazzistaHanno fatto bene. Meglio loro che noi, no? Fosse per me, li avrei ammazzati subito tutti, e tanti saluti. C'è anche fin troppa gente al mondo! Dammi retta, la pensano tutti così, ma nessuno ha le palle per dirlo!Però anche quello
Nichilista-relativista, lo
Zen-fatalista e l'
Artistico-surrealista hanno il loro indubbio fascino (muoio)
Non escluderei anche l'alienato-espressionista con turbe depressive..
(sicilia)
Anche in quello statistico puro e semplice . . . . Prima o poi doveva capitare che bombardassero New York, visto che non era mai successo!!!
Citazione da: lucajack2cv - 13 Marzo 2009, 12:56:04 PM
.....
Citazione da: Pacifico - 12 Marzo 2009, 23:07:22 PM
.. comunque seguendo i templates personalmente mi riconosco di più nell'Approccio Razionale-Ottimista Asimoviano
...
Cioè che gli scienziati ci han cacciato nei guai con lo sviluppo ma loro stessi possono cavarcene :D
........
Avendo letto e riletto Asimov non potevo non scegliere quel profilo almeno per gratitudine per le tante ore di piacevole lettura che mi ha regalato. :)
Comunque non è colpa degli scienziati e/o dello sviluppo ... purtroppo il fancazzismo non è abbastanza potente!
Se facessi il boscaiolo e con la scure abbatto un albero al giorno all'arrivo della motosega festeggerei l'abbattimento dell'albero giornaliero avvenuto in 10 minuti con birre al bar, gare di freccette et simili e così il resto della vita .... un albero in 10 miunti e il resto del tempo bar ;D
purtroppo la vita non va così ma non è colpa degli scienziati
(felice)
Per riprendere il discorso scienziati bene/male .... spezzone del zeitgeist addendum
[youtube=425,350]Gbh8OB8mLTI[/youtube]
Se qualche sera avete un po di tempo libero e/o in ufficio cazzeggiate vi consiglio di vedere entrambi i film/documentari .... meglio su google video perchè sono interi e non spezzettati .... appassionanti anche se da prendere con le molle ma ad ognuno le sue valutazioni
il primo tratta della religione, del 911 e della guerra in genere
http://video.google.it/videoplay?docid=-6866557189571858559&ei=EknmSfS_GpTU2wLN9PyPAw&q=ZEITGEIST&hl=it (http://video.google.it/videoplay?docid=-6866557189571858559&ei=EknmSfS_GpTU2wLN9PyPAw&q=ZEITGEIST&hl=it)
e se ti ha appassionato il primo non potete perdervi il secondo
http://video.google.it/videoplay?docid=-922737582620416065&ei=EknmSfS_GpTU2wLN9PyPAw&q=ZEITGEIST&hl=it (http://video.google.it/videoplay?docid=-922737582620416065&ei=EknmSfS_GpTU2wLN9PyPAw&q=ZEITGEIST&hl=it)
naturalmente c'è la pagina su wiki sia sul primo http://it.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist,_the_Movie (http://it.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist,_the_Movie) che sul secondo http://it.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist:_Addendum (http://it.wikipedia.org/wiki/Zeitgeist:_Addendum)
Citazione da: Pacifico - 19 Marzo 2009, 21:33:13 PM
Citazione da: lucajack2cv - 13 Marzo 2009, 12:56:04 PM
.....
Citazione da: Pacifico - 12 Marzo 2009, 23:07:22 PM
.. comunque seguendo i templates personalmente mi riconosco di più nell'Approccio Razionale-Ottimista Asimoviano
...
Cioè che gli scienziati ci han cacciato nei guai con lo sviluppo ma loro stessi possono cavarcene :D
........
Avendo letto e riletto Asimov non potevo non scegliere quel profilo almeno per gratitudine per le tante ore di piacevole lettura che mi ha regalato. :)
Comunque non è colpa degli scienziati e/o dello sviluppo ... purtroppo il fancazzismo non è abbastanza potente!
Se facessi il boscaiolo e con la scure abbatto un albero al giorno all'arrivo della motosega festeggerei l'abbattimento dell'albero giornaliero avvenuto in 10 minuti con birre al bar, gare di freccette et simili e così il resto della vita .... un albero in 10 miunti e il resto del tempo bar ;D
purtroppo la vita non va così ma non è colpa degli scienziati
(felice)
Caro Pacifico, grazie al tuo intervento di ieri ho ripescato anche il tuo precedente post, che mi era sfuggito
Intanto grazie per la citazione del grande Isaac: sono cresciuto leggendo sia i suoi racconti di fantascienza (la serie della Fondazione l'ho inserita tra i miei personali capolavori della letteratura) sia le sue opere di divulgazione scientifica (certo, magari io sono venuto fuori un po' male, ma non è colpa di Asimov (stupid))
Ma a parte questo, l'esempio del boscaiolo e della motosega è un'eccezionale metafora della cosiddetta decrescita felice, di cui si parla in un altro 3d
(appl)
Sono riuscito a pezzi a visionare Zeitgeist, è senz'altro vasto e appassionante.
Alcune tesi e anche il modo di proporle ricordano inevitabilmente i socialisti (fanta)scientifici dell'ottocento. Idee nuove edirompenti ma poste con una certa cautela quando toccano istituzioni come la religione, il denaro, la famiglia, il lavoro, la proprietà, lo stato, tutti elementi cui ci aggrappiamo credendoli solidi e la cui scomparsa ora come allora scioccherebbe le persone.
Chissà cosa potrebbero aggiungere proprio Marx ed Engels oggi, rispetto alle critiche espresse alla società monetaria-capitalistica del loro tempo, con le sue cicliche crisi e le sue contraddizioni teoriche e pratiche, ritrovandola ancora una volta al suo posto si direbbe piuttosto saldamente.
Anche un po' la fede nell'avvenire della tecnologia viene da là..
Più di tutte trovo interessante la teoria che se togli il denaro togli anche la corruzione che genera il crimine e i vari rapinamenti a vari livelli.. "Dichiarare tutte le risorse naturali del pianeta patrimonio comune a tutti i popoli".
(felice) Lj
L'importante non è che si realizzi, domani o dopodomani . . . l'importante è credere che si possa cambiare.
Credere che chissà quando i nostri discendenti la possano veramente vedere questa benedetta alba radiosa del socialismo! ;)
Altrimenti è meglio che ci aggiungiamo alla massa di quelli che non ci credono e ci mettiamo a pensare solo al profitto.
Tanto tra un rapinatore a mano armata e un finanziere internazionale io non ci vedo differenze se non nelle quantità di roba che "rapinano"!!!
Citazione da: amidelami - 17 Aprile 2009, 15:57:05 PM
L'importante non è che si realizzi, domani o dopodomani . . . l'importante è credere che si possa cambiare.
Credere che chissà quando i nostri discendenti la possano veramente vedere questa benedetta alba radiosa del socialismo! ;)
Altrimenti è meglio che ci aggiungiamo alla massa di quelli che non ci credono e ci mettiamo a pensare solo al profitto.
Tanto tra un rapinatore a mano armata e un finanziere internazionale io non ci vedo differenze se non nelle quantità di roba che "rapinano"!!!
Ci sono anche altre differenze: il numero di vittime e anche la punizione >:(
Citazione da: luigi spino - 17 Aprile 2009, 16:02:35 PM
Citazione da: amidelami - 17 Aprile 2009, 15:57:05 PM
L'importante non è che si realizzi, domani o dopodomani . . . l'importante è credere che si possa cambiare.
Credere che chissà quando i nostri discendenti la possano veramente vedere questa benedetta alba radiosa del socialismo! ;)
Altrimenti è meglio che ci aggiungiamo alla massa di quelli che non ci credono e ci mettiamo a pensare solo al profitto.
Tanto tra un rapinatore a mano armata e un finanziere internazionale io non ci vedo differenze se non nelle quantità di roba che "rapinano"!!!
Ci sono anche altre differenze: il numero di vittime e anche la punizione >:(
Certo, certo, ho sintetizzato ;D
Citazione da: lucajack2cv - 17 Aprile 2009, 13:34:14 PM
Più di tutte trovo interessante la teoria che se togli il denaro togli anche la corruzione che genera il crimine e i vari rapinamenti a vari livelli.
Io ho trovato interessante che la si definisca teoria; forse la si definisce teoria perche', come me, chi piu' chi meno tutti sono intimamente convinti del fatto che non si dovrebbe mai sottovalutare un uomo.
Io continuo a pensare che esiste sempre un modo di costringere qualcuno a produrre un reddito che non percepira', cosi' come sono convinto che e' impossibile impedire ad un individuo di percepire un reddito che non si e' mai sognato di produrre.
La cosa piu' intelligente che mi e' capitato di sentire riguardo al denaro e' dai a cesare quel che e' di cesare etc. etc.
Bye. Mimmo.
I video li ritengo esemplari e mi hanno colpito molto, non tanto per i contenuti che ritengo in parte condivisibili e in parte farlocchi, ma per la cura e lo studio del messaggio .... alla fine del filmato mi è sembrato di uscire da uno stato di ipnosi ;D
Il passaggio che riguarda l'abolizione del denaro mi è sembrato tra i più deboli
(felice)
Citazione da: Pacifico - 17 Aprile 2009, 20:25:58 PM
I video li ritengo esemplari e mi hanno colpito molto, non tanto per i contenuti che ritengo in parte condivisibili e in parte farlocchi, ma per la cura e lo studio del messaggio .... alla fine del filmato mi è sembrato di uscire da uno stato di ipnosi ;D
Il passaggio che riguarda l'abolizione del denaro mi è sembrato tra i più deboli
(felice)
In generale tutto l'apporto dell' "ingegnere sociale" è piuttosto lacunoso ad esempio non è chiaro chi costruirebbe il treno-tunnel per i trasporti intercontinentali (muoio) però un aspetto mi ha molto interessato e riguarda (anche se non è un'espressione che usata nel film) grossomodo il concetto di "essere tutti sulla stessa astronave" che sfreccia nel cosmo senza che potrà mai attraccare da nessuna parte per qualche scalo tecnico, rifornimento di carburante e vettovaglie, svuotaggio di porcherie, avvicendamento dell'equipaggio ecc..
Credo che questa consapevolezza non debba tardare ancora a radicarsi nelle persone e che un ostacolo serio a ciò sia il mantenimento (oggi a qualunque prezzo purtroppo) delle fonti tradizionali di profitti smisurati, sostanzialmente originate dal desiderio di privilegio rispetto al prossimo, che come diceva De Andrè è una patologia dell'uomo, forse inguaribile, forse ineliminabile ma chiaramente una patologia e non un comportamento sano.
Un film che mi sento di consigliare su temi analoghi è
Children of Men di
Alfonso Cuaròn in cui la visionaria descrizione di un mondo collassato mi sembra riuscita e volutamente densa di elementi fortemente riconoscibili.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/1/1a/Pig_of_Animals_Pink.Floyd.jpg/250px-Pig_of_Animals_Pink.Floyd.jpg)
http://it.wikipedia.org/wiki/I_figli_degli_uomini
http://www.youtube.com/watch?v=pbgrwNP_gYE&hl=it
A settimane dalla visione bastano pochi elementi di una notizia di cronaca o qualche altro spunto involontario dalla realtà a richiamarmi alcuni aspetti del film.
Il capitolo sulla interpretazione astrologica del cristianesimo in
Zeitgeist mi ha permesso di capire perchè il gruppo terroristco in
Children of Men si chiami "Pesci" :D
Per la "riconoscibilità", segnalo che le automobili del film sono "riconoscibili" e in un caso molto facilmente "citroriconoscibili" (guid)
(felice) Lj
PS. riguardo al capitolo di Zeitgeist strettamente riferito all'11/9, già che ci siamo tanto vale aggiunga che è un'ipotesi non molto lontana dalla mia personale opinione su quell'evento: un
casus belli più o meno costruito, data la complessità propendo per il "più". Perchè sarebbe un'eccezione il contrario ma soprattutto perchè a riguardo di quegli aspetti che già non mi avevano convinto allora, niente di ciò che è seguito mi ha dato una mano a cambiare idea (Anche se devo ammettere che Colin Powell con le foto aeree delle fabbriche di armi che Bin Laden costruiva nell'Iraq di Saddam ce l'aveva quasi fatta).
Più semplicemente forse sono uno che si basa sul primissimo effetto che ha su di me una persona, una situazione o appunto un evento. Prima che altri me lo spieghino, prima di analizzarlo razionalmente io stesso. E ricordo che in quei primissimi giorni, mentre si temevano altri attentati simili, mentre persone che avevo a cuore erano in viaggio o utilizzavano quotidianamente treni e metropolitane ritenute rischiose, la cosa di cui davvero avevo paura era la reazione che avrebbe avuto l'amministrazione americana, composta da uomini in cui non riponevo la minima fiducia. Le eventualità che un atto simile avrebbe reso possibili e il fatto che qualcuno avesse trovato, con quell'attentato, il modo di scatenarle potenzialmente tutte, questo mi spaventava. Perchè l'eventualità più grave non poteva che essere una guerra mondiale che oggi significa la distruzione del mondo o la sua devastazione su scala irreparabile e non riuscivo a immaginare un altro soggetto che avesse più che la volontà la effettiva possibilità di farlo.
Citazione da: lucajack2cv - 20 Aprile 2009, 16:06:37 PM
PS. riguardo al capitolo di Zeitgeist strettamente riferito all'11/9, già che ci siamo tanto vale aggiunga che è un'ipotesi non molto lontana dalla mia personale opinione su quell'evento:.....
Io non ho opinioni in merito ... entrambe le versioni non mi convincono essendo lacunose in molte parti.
Se si pensa all'autoattentato si deve desumere che chi l'ha organizzato sia molto furbo e molto cinico ... Bush non mi sembra che risponda alla prima caratteristica (o chi per lui) e soprattutto, vista la mancanza di scrupoli, perchè dannarsi l'anima a farle cadere in piedi con il rischio di farsi scoprire? (nonso)
D'altra parte l'edificio 7 che crolla per conto suo .... mah ... viene da pensare ad un finto autoattentato ;D
Citazione da: Pacifico - 20 Aprile 2009, 22:46:30 PM
Se si pensa all'autoattentato si deve desumere che chi l'ha organizzato sia molto furbo e molto cinico ... Bush non mi sembra che risponda alla prima caratteristica (o chi per lui) e soprattutto, vista la mancanza di scrupoli, perchè dannarsi l'anima a farle cadere in piedi con il rischio di farsi scoprire? (nonso)
D'altra parte l'edificio 7 che crolla per conto suo .... mah ... viene da pensare ad un finto autoattentato ;D
(idea) già, un finto-autoattentato, come ho fatto a non arrivarci prima?! Quando penso a queste cose mi torna sempre in mente quel film di Woody Allen in cui, nell'intimità della camera da letto, ad un certo punto accende la luce e lui si alza..
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"Non riesco a concentrarmi.. mi convince, è inutile, non mi convince.. Se c'è un terzo proiettile allora vuol dire che Oslwald non era i l solo a sparare da quel deposito di libri a Dallas!"-"Ma ne abbiamo già parlato tante volte.. Vabbè.. Comnuque se è così bisogna parlare di complotto, come è possibile un complotto simile?"
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"Ehi, stiamo parlando di uomini politici, tutto è possibile! Conosciamo la moralità di quella gente, è un gradino più giù di quelli che violentano i bambini!" -"Sì, sì, lo so.. E allora vuol dire che ci sono dentro tutti: Il vicepresidente, il segretario di stato, la CIA, l'FBI.. giù giù fino al'addetto alle pulizie della Casa Bianca.. "
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"Io per ora lascerei fuori l'addetto alle pulizie.."-"Tu usi questa teoria del complotto per evitare di fare l'amore con me."
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"Gesù.. è vero.." (muoio) (superok) (muoio)
Un ricordo per le vittime dell'11 settembre 2001
e uno per le vittime dell'11 settembre 1973
l'11 settembre che nessuno ricorda (Ken Loach) (http://www.youtube.com/watch?v=X93gDFGvJZg#)
Come non quotarti ;)
noi vi ricorderemo... spero che voi vi ricordiate di noi
E' particolare come la storia si ripeta in questo modo, con queste coincidenze....
... viceversa è normale che la gente si dimentichi di quanto successo nel passato prossimo, ormai la memoria è stata sostituita dalla tv e dall'informazione pilotata.
Un dubbio, anche se la storia non si fa con i se, chissà cosa sarebbe successo se anche qui in Italia avessero vinto i "comunisti".....
Grazie per questo ricordo (abbraccio)
Citazione da: Watson - 13 Settembre 2010, 12:34:04 PM
noi vi ricorderemo... spero che voi vi ricordiate di noi
E' particolare come la storia si ripeta in questo modo, con queste coincidenze....
... viceversa è normale che la gente si dimentichi di quanto successo nel passato prossimo, ormai la memoria è stata sostituita dalla tv e dall'informazione pilotata.
Un dubbio, anche se la storia non si fa con i se, chissà cosa sarebbe successo se anche qui in Italia avessero vinto i "comunisti".....
Grazie per questo ricordo (abbraccio)
La stessa identica cosa successa in Cile!!! Lo sapevano i dirigenti del PC e quelli della DC. Il compromesso storico serviva a quello e quando stava per realizzarsi . . . fu rapito Moro!!!
Diciamo che poteva andare peggio di come è andata, ovvero poteva andare come in Cile, ne più ne meno.
Tutto vero. E non lo sapevano solo i dirigenti, ma anche la base. Sono cresciuto in una famiglia di militanti dell'allora Pci e, da bambino, mi stupivo sempre dell'atteggiamento che teneva mio padre di fronte alla vita politica nazionale. Secondo lui il Pci doveva esercitare il suo peso sul governo stando all'opposizione, non era pensabile di andare al governo. E se gli chiedevo il perché la risposta era la seguente: il giorno dopo ci saremmo ritrovati i carri armati davanti al parlamento. Non avrebbero mai permesso al Pci di andare al governo.
e in effetti, anche senza carri armati, il compromosso storico è stato fermato con un cadavere abbandonato in una R4 rossa...
Ahh.. (caffe) cala la sera ed ecco una delle sempre stimolanti letture del nostro giornalista preferito, stimolanti di vecchi ricordi di storia patria, di piccola e grande storia patria che si mischiano..
..I tuoi vecchi sì Luigi, ma ai tempi della guerra fredda mica tutti sapevano di vivere ai tempi della guerra fredda e cera chi ingenuamente credeva che votando poteva scegliere da chi essere governato.
Sembrava fosse proprio da quel particolare che si doveva distinguere il mondo libero dall'impero del male, distinzione purtroppo ingannevole perchè l'unica distinzione valida non era un astratto principio democratico ma una cortina geopolitica risalente ai patti di Yalta e tramandata gerontocraticamente su entrambi i versanti fino al 1989.
Falsa democrazia purtroppo, ne erano consci non solo i referenti Cia nei vari paesi che si sentivano autorizzati ad abusare in libertà e impunità del potere di cui disponevano ma anche l'opposizione dei partiti comunisti nei paesi occidentali. Grazie anche a i loro contatti diretti con l'Urss che sì interveniva militarmente a Budapest e a Praga stroncando ogni evoluzione democratica di quei paesi (senza alcuna preoccupazione che da Ovest partissero altri carri armati, perchè?) ma si guardava bene dal farlo in Grecia, lasciando che alla vigilia di una vittoria elettorale del centrosinistra i militari ultraconservatori prendessero il potere :
"L'ambasciatore USA ad Atene Phillips Talbot disapprovò il complotto militare affermando che esso rappresentava "uno stupro alla democrazia", al che il responsabile della CIA ad Atene, Jack Maury, rispose: "come è possibile stuprare una prostituta?"
[
]
"I colonnelli preferivano riferirsi al colpo di stato del 21 aprile come a una rivoluzione per salvare la nazione. La loro giustificazione ufficiale fu che cospiratori comunisti si fossero infiltrati nella burocrazia, nelle università, nei centri di comunicazione ed anche nell'esercito, rendendo quindi necessaria un'azione drastica per proteggere la Grecia da un rivolgimento. Così la principale caratteristica della Giunta fu un implacabile anticomunismo unito alla costante battaglia contro gli invisibili, ma sempre presenti, agenti del comunismo.
Il termine anarcocomunisti (αναρχοκομμουνιστές) fu spesso usato per indicare tutti coloro con idee di sinistra. In quest'ottica la Giunta cercò di influenzare l'opinione pubblica non solo con la propaganda ma anche inventando nuove parole che esprimessero i concetti chiave della sua ideologia come palaiokommatismos (vetero-partitismo) e Hellas Hellinon Christianon (La Grecia dei cristiani greci).
La creazione di nemici veri e fittizi fu una pratica usuale. Ateismo, cultura pop, musica rock, hippies, erano aspetti della cospirazione comunista. Nazionalismo e moralismo cristiano divennero i valori principali."
http://it.wikipedia.org/wiki/Dittatura_dei_colonnelli (http://it.wikipedia.org/wiki/Dittatura_dei_colonnelli)
Il messaggio era chiaro: lUrss -a parte unimprobabilissima invasione dellItalia- non muoverà neppure un dito quando quelli di Gladio verranno a prelevarvi dalle vostre case quindi guardatevi bene dal fare la rivoluzione o peggio ancora dal vincere le elezioni.
Purtroppo la gente comune si ostinava a non capire perché dovesse mantenere vitanatualdurante dei corrotti malversatori perennemente in lotta tra le loro correnti per accaparrarsi denaro pubblico, centrali di raccomandazioni, speculazioni dogni sorta e per giunta i favori della criminalità organizzata e nonostante le stragi davvertimento votava lopposizione in misura tale che prima o poi le sarebbe toccato di formare un governo per conto suo o reso inevitabile coinvolgerla, prospettiva invisa alle allora superpotenze.
Il diciamo provvidenziale rapimento di Moro nel giorno in cui si sarebbe votata la fiducia al primo governo sostenuto dal PCI , il diciamo scarso impegno dei generali piduisti cui Cossiga affida le indagini e la sua diciamo provvidenziale esecuzione ci regala altri 10-15 anni di impunita cleptocrazia: ricorderete certo che in piena tangentopoli il governo Amato dovette prelevare il 6% del vostro conto in banca per salvare lItalia dal fallimento.
Allora non avevo un conto in banca, andavo a scuola, ma un ricordo famigliare della guerra fredda ce lho.
Linsegnante di agraria dellistituto per geometri che frequentava mio fratello era un tipo particolare. A parte le molte assenze per richiamo militare che al più lo facevano supporre un comune fannullone statale, era solito ripetere frasi del tipo le armi sono strumenti perfetti e in più di unoccasione si è rivolto a taluni allievi un po contestatari.. diciamo αναρχοκομμουνιστές
con un educativo ti aspetto fuori e regoliamo la questione.
Quale sorpresa quando, con la pubblicazione delle liste di Gladio nel 1990, vi si ritovò il suo nome.
Naturalmente di ciò non cè traccia nel suo profilo pubblico http://it.wikipedia.org/wiki/Domenico_Comino (http://it.wikipedia.org/wiki/Domenico_Comino) dove del patriota si ricorda soprattutto il suo rapido confluire nel nascente movimento separatista della Lega Nord, di cui divenne per un breve periodo il n° 3 definto da Bossi il rambo cuneese per poi ritornarsene da dovera venuto..
... e per fortuna che arrivò pure terzo alle elezioni del sindaco della mia città, neh (appl)
Ecco che ogni giorno scopro la mia grande ignoranza, quindi la prima volta che andai a votare, votai inutilmente....
P.S. non conoscevo la storia dei colonneli Greci, ma la stessa cosa accadde anche in Portogallo ?
Citazione da: Watson - 17 Settembre 2010, 10:07:27 AM
... e per fortuna che arrivò pure terzo alle elezioni del sindaco della mia città, neh (appl)
Ecco che ogni giorno scopro la mia grande ignoranza, quindi la prima volta che andai a votare, votai inutilmente....
P.S. non conoscevo la storia dei colonneli Greci, ma la stessa cosa accadde anche in Portogallo ?
No, ricorda piuttosto (anzi, è anticipatrice) di quella della vicina Spagna. Caduta la monarchia poco prima della Grande Guerra, attraverso un lungo periodo di incertezza politica, fino al 1926, quando vi fu un colpo di stato militare di destra che portò al potere Salazar, che rimase dittatore del Portogallo sino alla sua morte, nel 1970. Il potere passò a un altro dittatore di destra, Caetano, che però rimae al potere sino al colpo di stato del 1974 (la Rivoluzione dei garofani (gloria) di cui si parla nel film "Alla rivoluzione sulla 2cv"). Colpo di stato di sinistra anche se messo a segno dai militari, ormai insofferenti al regime e soprattutto alle sanguinose e inutili battaglie per il mantenimento delle colonie.
Con il colpo di stato fu ristabilita la democrazia
(felice)
emh... perdonatemi un paio di sfondoni grammaticali che mi accorgo sol ora di aver messo nel testo (muro)
currenti calamo
Citazione da: luigi spino - 17 Settembre 2010, 15:58:07 PM
Il potere passò a un altro dittatore di destra, Caetano, che però rimae al potere sino al colpo di stato del 1974 (la Rivoluzione dei garofani (gloria) di cui si parla nel film "Alla rivoluzione sulla 2cv"). Colpo di stato di sinistra anche se messo a segno dai militari, ormai insofferenti al regime e soprattutto alle sanguinose e inutili battaglie per il mantenimento delle colonie.
Con il colpo di stato fu ristabilita la democrazia
Non ho tempo per documentarmi, ma lo farò da lunedì, però se ho capito bene, la rivoluzione dei garofani non è stata una rivoluzione partita dai comunisti, ma una sinergia tra militari e socialisti....
... quindi ben vista dall'amico d'oltreoceano (non so tipo il governo Craxi) o stò confondendo (??)
(felice)
Sinceramente non sono un esperto di storia politica lusitana, ma credo che i militari, stufi del regime che li stava mandando a morire per nulla in Mozambico, abbiano maturato l'idea del colpo di stato chiedendo il sostegno di tutte le forze antifasciste
Quel giorno avevo appena finito di pranzare e, accingendomi al pisolino pomeridiano, cerco nella valigia ancora da svuotare completamente (quella che avevo portato con me e la mia famiglia a New York qualche giorno prima) la sveglietta da viaggio, quando ho ricevuto la telefonata di mia suocera........ che mi avvertiva di quello che la tv mostrava. Inutile dire lo stato d'animo e il comportamento consequenziale dei mei 2 figli (10 e 7 anni all'epoca) nei giorni seguenti: solo 4 giorni prima erano sulla torre al 110° piano).
Non ci sono parole per descrivere quello che si è provato anche a circa 10 anni di distanza! :-X
L'11 settembre, ormai era considerata da molti dubbiosa la tesi terroristica, per chi ha seguito gli sviluppi paralleli all'ipotesi, appunto, terroristica, tempo fa si sospettava che ci fosse dietro un'americanata sporca ...anzi sporchissima. Molti esami hanno stabilito che gli aerei scontrati sulle torri non potevano causare quel tipo di crollo, più gli edifici adiacenti.... risulterebbe ma senza ancora prove tangibili che l'america abbia architettato un macapro teatrino, ottenendo il controllo del petrolio irakeno e una "finta"guerra con migliaia di morti sulla coscienza...e tutto per u Bisenisss! ... (sorpreso) ..non ci credo
Benvenuti nel mondo reale.
http://italian.irib.ir/notizie/mondo/item/89983-11-settembre-ritrovato-esplosivo-nelle-torri-ora-e-ufficiale (http://italian.irib.ir/notizie/mondo/item/89983-11-settembre-ritrovato-esplosivo-nelle-torri-ora-e-ufficiale)
questo è quanto sta trapelando anzi dilagando sui vari social network più utilizzati e diffusi, c'è ovviamente tanto altro materiale sotterrato... oltre i nomi delle persone rimosse da incarichi e/o "zittite" dalle varie agenzie di stato. Un gran polverone insomma, dietro l'alibi di un attentato.
11 settembre 2001 - (torri gemelle) particolari strani (http://www.youtube.com/watch?v=1wjE0I_PaQ8#)
Il metodo lo hanno inaugurato a Pearl Harbour nel 41 per convincere gli americani ad entrare in una guerra che non consideravano loro.
Capaci di rifarlo per giustificare l'appropriazione di risorse strategiche in via di esaurimento.
Nel 41 erano i musi gialli da demonizzare (guarda caso sulla strada della loro espansione ad ovest) oggi . . . gli stessi integralisti religiosi da loro stessi armati.
Capacissimi di farlo e rifarlo.
Viviamo in un mondo difficile.
Internet dovrebbe dare la possibilità a tutti di avere delle informazioni che i canali ufficiali non danno e di conseguenza uscire dall'ignoranza nella quale siamo immersi.
In realtà sta succedendo il contrario.
Qualsiasi tesi, anche la più assurda, trova riscontro in internet per cui se io sono già propenso a credere che l'uomo non è mai stato sulla luna troverò siti/documenti che non faranno altro che rafforzare la mia ipotesi.
Nello specifico non ritengo assurda l'ipotesi di un auto-attentato ma il sito da cui proviene la notizia non mi sembra affidabilissimo almeno per quel che riguarda le questioni americane.
anch'io, una di queste era ed è Wikipedia (the free encyclopedia) ...ma anche troppo libera direi... dove avvengono continui rimaneggiamenti dei dati e delle informazioni ma non sempre i moderatori (alcuni di dubbia intelligenza) sanno soppesare la veridicità, bannando e censurando informazioni aggiornate rispetto altre obpsolete ma sicure oppure spacciando quelle false come vere.
In ogni caso noi siamo liberi di credere e non credere di confrontare e valutare, spetta poi a noi l'ardua sentenza..
Il consiglio è quello di non dare mai niente per scontato!
La video intervista ad uno dei ricercatori Niels harrit che hanno scoperto la presenza della nano-termite nelle polveri dei resti delle torri.
Poco oltre la metà dell'intervista il giornalista chiede come hanno fatto a portare dentro le tre torri 100 tonnellate di questo esplosivo militare (??) ...
... la risposta la trovate nel video linkato da patata2cv quando si parla dello strano balck out che mise fuori uso tutte le telecamere delle torri lasciando libero accesso incontrollato a tutti (e a degli operai che lavorano su tutti i piani (sorpreso))
scienziato danese sulla nano-thermite ritrovata nella polvere del WTC ( eng - ita - sub ) (http://www.youtube.com/watch?v=Qslx5XZp2vI#)
Eh si, ho visto anche io qualcosa in tv, al momento della collisione con gli aerei ci sono state tante micro esplosioni su tutta la verticale dei grattacieli, documentate da tante macchi grigiastre di polvere, per non parlare dell'aereo che sarebbe finito nel pentagono ma che in effetti le riprese video fanno vedere solo un espolsione, e l'aereo dov'è?
Allora è statoscritto anche un libro sul fantomatico aereo che "non avrebbe colpito il pentagono" ???
Bin Laden è morto (?)
Un'altra straballa fresca fresca, prima s'inventano che colui che ha attaccato le torri gemelle è stato Bin Laden ed ora è morto, quando in realtà per chi fa qualche ricerca può constatare alcune cose:
1) Il Bin Laden delle torri gemelle aveva un altro viso rispetto a un altro Bin Laden di qualche anno prima
2) Il Bin Laden che ora è morto non è mai esistito
3) L'america continua a manipolare il network con tutte queste ca22ate
...e se lo prendevano vivo (?) confermava la teoria che sono stati gli americani ad orchestrare l'11 settembre e chissà cos'altro....
Il loro interesse era giustificare i conflitti in medio/oriente per poter attaccare chi gli conveniva.....
e sembra che il target sia stato ceduto agli europei per sperimentarlo sul nostro mediterraneo...... (muro)
.....ok, magari sto dicendo un sacco di fesserie, ma non sono il solo.......
Intanto, cito da "cronaca live "
Ucciso Bin Laden, la foto è un "falso clamoroso"
PAKISTAN / La foto del cadavere di Osama Bin Laden utilizzata nelle ultime ore da tutti i media internazionali sarebbe un falso clamoroso. A dichiararlo il sito Peace Reporter, che nelle colonne della sua pagina internet ha dichiarato che la foto è frutto di una eleborazione mediante un programma di editing di immagini. La foto utilizzata per la rielaborazione, pubblicata anche sul sito di Peace Reporter, sarebbe stata ripresa dal sito unconfirmedsources.com. GUARDA LA FOTO
(http://www.cronacalive.it/wp-content/uploads/bin-laden-morto-133x162.jpg)
Peace Reporter parla di una vecchia immagine scattata il 23 settembre del 2006, come confermerebbe il nome assegnato all'immagine: 20060923-torturedosama.jpg.
Forse l'hanno ucciso proprio perchè se lo prendevano vivo confermava la teoria che sono stati gli americani stessi ad orchestrare l'11 settembre per alimentare i conflitti in medio oriente.....
La foto è chiaramente un falso, il bello che se ne accorgerebbe pure un bambino (sorpreso)
(http://www.repubblica.it/images/2011/05/02/095208824-2bc3f8b2-a21c-42e9-9bf5-79d9f9605f3c-th.jpg) quale delle due è falsa (??)
non riesco a linkare la foto, ma la trovate qui: http://www.repubblica.it/esteri/2011/05/02/foto/tv_pachistana_ecco_il_volto_di_bin_laden-15651222/2/ (http://www.repubblica.it/esteri/2011/05/02/foto/tv_pachistana_ecco_il_volto_di_bin_laden-15651222/2/)
Leggo però che la foto è stata messa in onda dalla tv pachistana, non è che per fare uno scoop mondiale (sorpreso) hanno falsificato una foto del bin laden vivo per far prima (??)
P.S. il dubbio che mi assale è, ma un presidente che da una notizia del genere (la morte del nemico pubblico n° 1) non verifica prima che sia tutto vero o si fida da quanto gli dicono i suoi consiglieri ?
a rigor di logica il presidente Obama ha confermato che è morto, non che quella è la foto anche perchè mi pare strano che venga tranquillamente pubblicata una foto così poco chiara, e anche se fosse non credo sia stata la presidenza americana a consegnarla ai giornali....
come il solito noi sappiamo solo mezze verità, attendiamo gli sviluppi, penso si parlerà ancora di questa foto... comunque mi suona strano che lo abbiano ussiso e già sepolto senza avere ulteriori conferme...
tutto troppo strano per i miei gusti....
(nonso)
Hanno "dismesso" un loro agente.
Evidentemente ha fatto quello che doveva fare e ora sono altri gli obiettivi e servono altri "agenti".
Citazione da: amidelami - 02 Maggio 2011, 13:49:45 PM
Hanno "dismesso" un loro agente.
Evidentemente ha fatto quello che doveva fare e ora sono altri gli obiettivi e servono altri "agenti".
già..... e quando diminuiscono i consensi è utile sventolare qualcosa di forte che risollevi di qualche punto le approvazioni...
Per fortuna che esiste ancora la libertà di opinione:
Deliri di Franco Battaglia sul nucleare (Anno Zero, 28/04/'11) (http://www.youtube.com/watch?v=LBoAFt-YNLY#ws)
Concerto del Primo Maggio 2011-Censura per gli artisti (http://www.youtube.com/watch?v=rgAyRvjWPUI#ws)
Alberto Angela - Ulisse: il piacere dell'ignoranza (http://www.youtube.com/watch?v=kRHa0lAgVKA#)