Nella seconda puntata, data la latitanza dell'accrocchio spaziotemporale nascosto sotto alle montagne svizzere che necessita di manutenzione, volgiamo altrove lo sguardo.
Dio non ha svelato (ancora?) il suo volto.
Ma dov'è Dio? Qual'è la vostra posizione in merito?
"Chi sei Tu, che ti manifesti in tutte queste forme?"
Allegato rapido concorso sulla citazione ;)
ecco la mia posizione
http://www.uaar.it/
saluti>>L
Citazione da: sert - 14 Ottobre 2008, 14:44:10 PM
ecco la mia posizione
http://www.uaar.it/
quoto paro paro :)
E' curioso...ateo e agnostico non sono la stessa cosa...che hanno in comune per essere in una associazione?
E voi da che parte state?
Ma dov'è dio?
Non c'è forse risposta più corretta che quella del teologo Allan Stewart Königsberg (*) il quale asserisce che probabilmente non solo Dio non esiste ma provate anche solo a trovare un idraulico di domenica!
A meno naturalmente che non si tratti di Franco, l'idraulico-sponzor del sito di Stefano Disegni (su) http://www.stefanodisegni.it
... mittico e immancabbile!! (superok) (muoio)
(*) http://it.wikipedia.org/wiki/Woody_Allen
Vorrei aggiungere che qualsiasi divinita' non potra' mai rispondere alle domande ESISTENZIALI fondamentali, del tipo: "Chi siamo? Dove andiamo? E soprattutto, come faro' a pagare la bolletta della luce?" ;) (muoio) (muoio) (muoio)
Vero vero.. già già..
Da dove veniamo..
dove andiamo..
ci sarà posto?
Citazione da: liberopensiero2cvllistico - 14 Ottobre 2008, 15:33:16 PM
Vorrei aggiungere che qualsiasi divinita' non potra' mai rispondere alle domande ESISTENZIALI fondamentali, del tipo: "Chi siamo? Dove andiamo? E soprattutto, come faro' a pagare la bolletta della luce?" ;) (muoio) (muoio) (muoio)
Ma allora soprattutto..
"Maestro, riceverò ugualmente l'Illuminazione?" (muoio)
Citazione da: Farley Mowat - 14 Ottobre 2008, 15:27:24 PM
E' curioso...ateo e agnostico non sono la stessa cosa...che hanno in comune per essere in una associazione?
E voi da che parte state?
per rispondere al perchè i due pensieri convivono in una stessa associazione ti cito dal sito:
Ciò che li unisce, infatti, è solo la non credenza nell'esistenza di Dio (nel caso degli atei) o il convincimento che, non essendo possibile arrivare ad alcuna dimostrazione, sia meglio sospendere il giudizio. Entrambe le categorie vivono prescindendo dalla credenza in uno o più esseri sovrannaturali.
saluti>>L
Citazione da: sert - 14 Ottobre 2008, 15:45:01 PM
Citazione da: Farley Mowat - 14 Ottobre 2008, 15:27:24 PM
E' curioso...ateo e agnostico non sono la stessa cosa...che hanno in comune per essere in una associazione?
E voi da che parte state?
per rispondere al perchè i due pensieri convivono in una stessa associazione ti cito dal sito:
Ciò che li unisce, infatti, è solo la non credenza nell'esistenza di Dio (nel caso degli atei) o il convincimento che, non essendo possibile arrivare ad alcuna dimostrazione, sia meglio sospendere il giudizio. Entrambe le categorie vivono prescindendo dalla credenza in uno o più esseri sovrannaturali.
saluti>>L
Mi piacerebbe sapere da che parte stai tu, Sert: ateo o agnostico?
Le due posizioni non mi sembrano poi così simili: sospendere il giudizio non è come credere che Dio non esista.
In quanto poi a sostenere che non esista...quali prove ci sarebbero a sostegno della non-esistenza?
Citazione da: sert - 14 Ottobre 2008, 15:45:01 PM
Citazione da: Farley Mowat - 14 Ottobre 2008, 15:27:24 PM
E' curioso...ateo e agnostico non sono la stessa cosa...che hanno in comune per essere in una associazione?
E voi da che parte state?
per rispondere al perchè i due pensieri convivono in una stessa associazione ti cito dal sito:
Ciò che li unisce, infatti, è solo la non credenza nell'esistenza di Dio (nel caso degli atei) o il convincimento che, non essendo possibile arrivare ad alcuna dimostrazione, sia meglio sospendere il giudizio. Entrambe le categorie vivono prescindendo dalla credenza in uno o più esseri sovrannaturali.
saluti>>L
Ma quindi la non-credenza del sovrannaturale, in questo caso, e' limitata a Dio oppure e' estesa anche ad altre forme ?
http://www.macrolibrarsi.it/libri/__la-prova-matematica-dell-inesistenza-di-dio.php?cid=17&
Citazione da: liberopensiero2cvllistico - 14 Ottobre 2008, 15:54:21 PM
http://www.macrolibrarsi.it/libri/__la-prova-matematica-dell-inesistenza-di-dio.php?cid=17&
Mumble...Allen è un matematico, non un teologo o che so...
Permettimi un paragone...che ne diresti se il tuo veterinario sostenesse che trattandosi di due cavalli la tua Deuche necessita di un pò di biada ogni tanto?
Lo so, è un esempio eccessivo, ma è per dire che ognuno filtra tutto attraverso la propria formazione, non ultima quella professionale per decifrare quel che gli sta intorno, e un matematico vedrà le cose in modo diverso da un filosofo, per esempio.
Del libro il tuo link dice che:
"II risultato sono altrettante acute e amenissime (ma non per questo meno rigorose) "prove dell'inesistenza di Dio", ovvero dimostrazioni che la fede è solo questione di fede".
Ovvio...si chiama fede...
Non so, ma se al mondo esistesse uno che ha le prove -le prove, non un sospetto, non un indizio, non una probabilità matematica- dell'inesistenza di Dio farebbe una tale notizia da oscurare il resto. ;)
Citazione da: Farley Mowat - 14 Ottobre 2008, 16:18:33 PM
Non so, ma se al mondo esistesse uno che ha le prove -le prove, non un sospetto, non un indizio, non una probabilità matematica- dell'inesistenza di Dio farebbe una tale notizia da oscurare il resto. ;)
direi che farebbe la medesima notizia uno con le prove dell'esistenza..... ;)
saluti>>L
Citazione da: Farley Mowat - 14 Ottobre 2008, 16:18:33 PM
Citazione da: liberopensiero2cvllistico - 14 Ottobre 2008, 15:54:21 PM
http://www.macrolibrarsi.it/libri/__la-prova-matematica-dell-inesistenza-di-dio.php?cid=17&
Mumble...Allen è un matematico, non un teologo o che so...
[..]
No no, guarda che è un teologo..
(http://images.huffingtonpost.com/gen/16924/thumbs/s-WOODY-ALLEN-RABBI-large.jpg)
e la sua posizione è grossomodo riassumibile in
"se credo in Dio.. Oddio.. certo "credere" è una parola grossa, diciamo che lo stimo.."
Citazione da: sert - 14 Ottobre 2008, 16:24:13 PM
Citazione da: Farley Mowat - 14 Ottobre 2008, 16:18:33 PM
Non so, ma se al mondo esistesse uno che ha le prove -le prove, non un sospetto, non un indizio, non una probabilità matematica- dell'inesistenza di Dio farebbe una tale notizia da oscurare il resto. ;)
direi che farebbe la medesima notizia uno con le prove dell'esistenza..... ;)
saluti>>L
Infatti... ;)
Però c'è una differenza: il fedele ha fede, le sue convinzioni sono basate, appunto, su un "credere senza vedere", mentre l'ateo in quanto non-avente-dubbi, dovrebbe, per definirsi tale, avere una convinzione basata su qualcosa di concreto. Su cosa?
Cito:
Entrambe le categorie
(atei ed agnostici) vivono prescindendo dalla credenza in uno o più esseri sovrannaturali.
Chi sarebbero questi esseri sovrannaturali? Cosa si intende per "esseri"?
Neppure un credente dotato di solida fede crederebbe, che so, ad un Dio con il barbone bianco seduto su una nuvola...
LJ... ;D Woody... (muoio)
Citazione da: Farley Mowat - 14 Ottobre 2008, 16:18:33 PM
Citazione da: liberopensiero2cvllistico - 14 Ottobre 2008, 15:54:21 PM
http://www.macrolibrarsi.it/libri/__la-prova-matematica-dell-inesistenza-di-dio.php?cid=17&
Mumble...Allen è un matematico, non un teologo o che so...
Permettimi un paragone...che ne diresti se il tuo veterinario sostenesse che trattandosi di due cavalli la tua Deuche necessita di un pò di biada ogni tanto?
Lo so, è un esempio eccessivo, ma è per dire che ognuno filtra tutto attraverso la propria formazione, non ultima quella professionale per decifrare quel che gli sta intorno, e un matematico vedrà le cose in modo diverso da un filosofo, per esempio.
Del libro il tuo link dice che:
"II risultato sono altrettante acute e amenissime (ma non per questo meno rigorose) "prove dell'inesistenza di Dio", ovvero dimostrazioni che la fede è solo questione di fede".
Ovvio...si chiama fede...
Non so, ma se al mondo esistesse uno che ha le prove -le prove, non un sospetto, non un indizio, non una probabilità matematica- dell'inesistenza di Dio farebbe una tale notizia da oscurare il resto. ;)
quoto certamente :) il "mio" link non voleva esser niente di piu' che un commento sul fatto che di prove-non prove-vero che e' falso- falso che e' vero ecc non siamo i primi a discuterne ;) ...
piuttosto per tentare di ammazzare il topic ;) vado con la filosofia spicciola (non e' una citazione ma farina del mio Supercoop (appl) ) : che tu sia un famoso meteorologo, un contadino, ricco o povero, giovane o vecchio, buono o cattivo, sta di fatto che quando ti piove in testa ti piove in testa... ??? ..nel senso: che uno cento centomila dei esistano o meno, la vita e noi siamo cosi'... percio' se chi c'e' o cosa c'e' e se c'e' ci fa la cortesia di mandarci un fax o una email, piacere di offrirgli una birra (birra) , comunque non occorre preoccuparsene tanto, perche' ripeto se le cose vanno cosi', O vasnno "secondo la sua volonta' ", e percio' fa quello che fa e continuera' a farlo, oppure non puo' far nulla di meglio neppure lui.... ! ;) (guid)
Hehehe....Liberopensiero, quoto anch'io il tuo post, tuttavia l'uomo si è posto domande fin dalla notte dei tempi e continua a porsele.
E' pur vero che in assenza di prove a favore o contro stiamo solo mordendoci la coda, ma è anche vero che non è possibile concludere che tutto ciò che esiste cade sotto ai nostri sensi... cioè una parte sovrannaturale esiste di sicuro, solo che non siamo in grado di afferrarla (per ora?).
Un tale ordine non può appartenere a una materia che si agiti casualmente. Un incontro di elementi senza piano e senza disegno non avrebbe questo equilibrio, né una così saggia disposizione. L'universo non può essere senza Dio.
Seneca
Quoto Liberopensiero ed aggiungo che
il credere in un'entità superiore ( qualunque essa sia) è un bisogno insito nell'uomo che però varia a seconda dell'evoluzione dello stesso. Più aumenta la conoscenza che l'uomo ha di quanto gli sta intorno più diminuiscono le entità, dai vari dei legati agli eventi naturali si è arrivati alle grandi religioni monoteistiche del momento. E qui si può parlar di tutto e di niente nel senso che prove concrete non esistono a favore di nessuna delle due teorie, diciamo però che il fatto che ancor'oggi siano davvero tante le persone che credono potrebbe far pensare... Anche se il fatto che le religioni siano così legate alla moda del momento smonta quanto detto prima.
Per concludere penso che sia una cosa troppo personale legata al vissuto di ognuno di noi per riuscire a parlarne scientificamente.
Io ci credo ma se mi chiedi perchè ti posso solo rispondere perchè la penso così e non credo di dovermene vergognare nè tanto meno mi ritengo nel diritto di dover catechizzare chi non la pensa così. Sarà uno sminuire la cosa ma è come chi ama la 2cv e chi l'R4, potremo passare notti a discutere per arrivare poi alla conclusione che è una questione di gusti.
Piccolo suggerimento, scindete la Fede in un entità ( ripeto , qualunque essa sia senza distinzioni nè favori) dalla religione, una è basata sul concetto del divino l'altra è prettamente umana creata da uomini per conquistare uomini...
(felice)
Quoto, Obelix (felice)
La distinzione tra Fede e Religione è fondamentale, del resto l'aspetto culturale non gioca poco.
Chi nasce in Italia ha avuto un substrato culturale idoneo al Cattolicesimo, mentre chi nasce -che so-nelle Filippine ha un substrato che lo porterà verso una cultura religiosa di tipo islamico.
Tuttavia la -presunta- esistenza di Dio prescinde dall'organizzazione umana e dalle sue modalità di espressione culturale, tant'è che non esiste angolo del globo che non abbia una sua visione di Dio.
Personalmente azzarderei che si tratti dello stesso Dio declinato in culture diverse.
Torniamo però sempre al fatto che non avere delle prove non significa che non esista un fatto.
Su questo mi domando come possa un ateo definirsi tale. Posso comprendere un agnostico, ma un ateo non arrivo a comprenderlo.
posso presumere che un ateo non creda in un'entità ultraterrena, per gli stessi motivi per cui io credo. Non credo che si possa discutere costruttivamente a riguardo.
Possiamo se volete tentare un'analisi della Fede nei secoli, mi spiego: da epoche in cui l'uomo non aveva controllo del mondo ed in cui la Fede era preponderante siamo arrivati in un'epoca in cui l'uomo si autoreferenzia, tutto è sotto il suo presunto controllo e così non si rivolge più ad un ' entità ultraterrena bensì alla sua Ragione. E chi può dire di aver assolutamente ragione? Il Dio dell'occidente si è trasformato da un Essere Perfettissimo ad un'Energia Divina per sopravvivere all'attacco del tecnicismo imperante, al contrario in una società con una cultura differente,più semplice, in cui lo stile di vita è più attento alle reali necessità dell'uomo ( magari per costrizione), Allah è al centro della vita dell'uomo ed i Suoi voleri son rispettati e temuti. Magari con l'avvento del "benessere" anche lì la Fede andrà in soffitta...chi lo sà? (nonso)
Difficile esser concreti nel parlar di tali temi...
...Io credo che la religione, e di conseguenza la fede, siano frutto della presunzione dell' uomo, essere che si crede perfetto in quanto è lui stesso ad autodefinirsi così. L' uomo, perchè dotato di quella cosa che ha definito intelligenza, si è creato un assieme di "concetti" i quali, se fossero visti da un osservatore "esterno", potrebbero non significare perfezione o superiorità rispetto ad altre forme di vita animale, vegetale o aliena che sia. Per esempio, chi ha stabilito che il progresso, così come si è sviluppato, è una evoluzione rispetto al vivere senza "forzare" la natura? Il fatto che ci riteniamo "eletti" ci ha portati a supporre, fino ad averne la certezza (la fede), l' esistenza di un essere superiore - perfetto - che ci ha creati a sua immagine e somiglianza, in grado tra l' altro di darci la vita eterna (il che non guasta... il nostro io non accetterà mai il termine della vita). Io credo nell' Universo, perchè è grazie al lui che siamo qui...L' Eternità? In fondo noi esistiamo, dal punto di vista energetico, fin dal (presunto) Big Bang... Queste (personali) riflessioni non vogliono significare che l' uomo non valga nulla: Ci siamo creati una realtà nella quale certi valori (amore, amicizia, passione, voglia di conoscenza ecc...) sono talmente belli e importanti che danno un senso alla vita, che dunque ha assunto un significato ben più profondo di quello di "forma di energia"... In fondo tutto è relativo, non si può stabilire cosa sia più importante: dipende dal "punto di vista"... (abbraccio)
Citazione da: Farley Mowat - 14 Ottobre 2008, 14:10:38 PM
"Chi sei Tu, che ti manifesti in tutte queste forme?"
Ossequi Giuseppe (felice)
Te lo dico io cos'e' Dio.
Dio e' come una 2cv, non azzardarti minimamente a "metterci le mani" se prima non ti sei documentato sui manuali d'officina.
Io i manuali li ho letti, tutti e 4, voi?
Da quello che scrivete sono fermamente convinto di no; mi domando se non converrebbe che vi asteneste dal "metterci le mani".
Procurarsi i manuali, di questi tempi, non e' che sia tanto facile; per andarli a comprare bisogna "metterci la faccia".
E se qualcuno vi scoprisse con quel "materiale" in mano?
Ma che cavolo Leggi?.
Fareste meglio a nascondere "il materiale" fra i fogli della gazzetta dello sport, come fosse una rivista pornografica.
Dov'e' Dio? Non lo so Giuseppe, so solo che hai sbagliato il verbo.
Il verbo
essere non va piu' di moda; il verbo essere e' come l'epiteto "terrone", a me fa solo sorridere, e' passato di moda come insulto.
Prova a chiedere ai bravi 2cvllisti se pensano di
avere un anima.
Il verbo avere e' attualissimo; il verbo avere e' come l'epiteto "comunista", a me fa inca22are tremendamente, e' un'accusa infamante.
Dovrei esprimere un'opinione, credo.
La mappatura del genoma umano ha indicato chiaramente che siamo tutti fratelli, ma fratelli seriamente, perche la differenza di uno su un miliardo foss'anche a livello di DNA non e' significativa.
La mia opinione e' che da questo punto di vista l'errabondo ebreo non raccontava frottole.
Dato che e' stato ammazzato, proprio come il Che (Guevara), potremmo almeno stamparcelo su una maglietta, sempre di martire si tratta, o no? Non facciamo che c'e' la serie B anche per i martiri?
Anche riguardo l'anima ho un opinione.
La mappatura del genoma umano ha indicato chiaramente che siamo scimmie evolute, come i bonobo, perche la differenza di due su un miliardo foss'anche a livello di DNA non e' significativa.
Ora visto che se sparo ad un bonobo non sono perseguibile per legge io mi domando ma i bonobo l'anima c'e' l'hanno?
Un'altra domanda interessante; se io vi entrassi in casa, vi spogliassi dei vostri averi, vi sodomizzassi e per sopramercato vi piantassi una pallottola in fronte, commetterei peccato?
Chiedervi: avete un'anima? a me sembra una domanda leggittima, a soldi sto messo male............
Bye, Mimmo.
Citazione da: liberopensiero2cvllistico - 14 Ottobre 2008, 15:33:16 PM
Vorrei aggiungere che qualsiasi divinita' non potra' mai rispondere alle domande ESISTENZIALI fondamentali, del tipo: "Chi siamo? Dove andiamo? E soprattutto, come faro' a pagare la bolletta della luce?" ;) (muoio) (muoio) (muoio)
Ok, ok, non sappiamo chi siamo.
E, in fondo, non sappiamo dove andiamo.
Ma, perlomeno, sappiamo come vogliamo andarci... (su)
Citazione da: obelix - 14 Ottobre 2008, 17:01:29 PM
Quoto Liberopensiero ed aggiungo che
il credere in un'entità superiore ( qualunque essa sia) è un bisogno insito nell'uomo che però varia a seconda dell'evoluzione dello stesso. Più aumenta la conoscenza che l'uomo ha di quanto gli sta intorno più diminuiscono le entità, dai vari dei legati agli eventi naturali si è arrivati alle grandi religioni monoteistiche del momento. E qui si può parlar di tutto e di niente nel senso che prove concrete non esistono a favore di nessuna delle due teorie, diciamo però che il fatto che ancor'oggi siano davvero tante le persone che credono potrebbe far pensare... Anche se il fatto che le religioni siano così legate alla moda del momento smonta quanto detto prima.
Per concludere penso che sia una cosa troppo personale legata al vissuto di ognuno di noi per riuscire a parlarne scientificamente.
Io ci credo ma se mi chiedi perchè ti posso solo rispondere perchè la penso così e non credo di dovermene vergognare nè tanto meno mi ritengo nel diritto di dover catechizzare chi non la pensa così. Sarà uno sminuire la cosa ma è come chi ama la 2cv e chi l'l'innominabile vetturetta, potremo passare notti a discutere per arrivare poi alla conclusione che è una questione di gusti.
Piccolo suggerimento, scindete la Fede in un entità ( ripeto , qualunque essa sia senza distinzioni nè favori) dalla religione, una è basata sul concetto del divino l'altra è prettamente umana creata da uomini per conquistare uomini...
(felice)
quoto in pieno!!
posso aggiungere che + aumenta la mia piccola conoscenza + mi rendo conto di essere un infinitesimo rispetto alla grandezza dell' universo. Per questo credo nell'esistenza di qualcosa di +, che potete chiamare come volete.
L'essere umano è dotata di intelligenza perchè ha il beneficio del dubbio. Quando qualcosa accade si chiede "PERCHE'??". Al giorno d'oggi molte cose sono state spiegate, ma tantissime ancora rimangono oscure. Probabilmente un giorno daranno spiegazione a fenomeni che oggi ci sembrano fantascientifici, ma ci sarà sempre molto da piegare comprendere.
(felice)
Citazione da: krasni dvalòsciadi - 15 Ottobre 2008, 19:32:39 PM
Dio e' come una 2cv, non azzardarti minimamente a "metterci le mani" se prima non ti sei documentato sui manuali d'officina.
Io i manuali li ho letti, tutti e 4, voi?
Da quello che scrivete sono fermamente convinto di no; mi domando se non converrebbe che vi asteneste dal "metterci le mani".
Metterci le mani è insito nell'uomo. Un uomo immobile è un uomo morto.
Ho provato a leggere i manuali, ma ritengo che il problema più grande sia che sono stati tradotti più volte, arrivando a perderne il significato vero e relegandoli a materia di discussione su cosa intendesse dire qui e lì e là.
A meno di imparare l'Aramaico o il Greco antico la vedo dura.
Esempio:
Dopo che ebbero mangiato, Gesù disse a Simon Pietro: «Simone di Giona mi ami (Agapao) tu più di costoro?». Gli rispose «Certo Signore, tu lo sai che io ti amo (Phileo)». Gesù gli disse: «Pasci i miei agnelli». Gli chiese di nuovo una seconda volta: «Simone di Giona, mi ami (Agapao) tu?». Gli rispose: «Certo Signore, tu lo sai che io ti amo (Phileo)». Gesù gli disse: «Abbi cura delle mie pecore». Gli chiese per la terza volta: «Simone di Giona, mi ami (Phileo) tu?». Pietro si rattristò che per la terza volta gli avesse chiesto: «Mi ami (Phileo) tu?», e gli rispose: «Signore, tu sai ogni cosa, tu sai che io ti amo (Phileo)». Gesù gli disse: «Pasci le mie pecore." (Giovanni 21:15-17)La traduzione corrente non spiega la differenza tra Agapao e Phileo, lasciandoci credere che Pietro risponda allo stesso livello della domanda di Gesù, cosa che non è.
Correggimi se sbaglio, Kràsni ;)
Citazione da: krasni dvalòsciadi - 15 Ottobre 2008, 19:32:39 PM
Anche riguardo l'anima ho un opinione.
La mappatura del genoma umano ha indicato chiaramente che siamo scimmie evolute, come i bonobo, perche la differenza di due su un miliardo foss'anche a livello di DNA non e' significativa.
Ora visto che se sparo ad un bonobo non sono perseguibile per legge io mi domando ma i bonobo l'anima c'e' l'hanno?
Un'altra domanda interessante; se io vi entrassi in casa, vi spogliassi dei vostri averi, vi sodomizzassi e per sopramercato vi piantassi una pallottola in fronte, commetterei peccato?
Chiedervi: avete un'anima? a me sembra una domanda leggittima, a soldi sto messo male............
L'anima esiste senza dubbio. Che non si possa "misurarla" è un'altra cosa, come sono convinto che l'anima ce l'abbiano anche i bonobo, i cani, gli uccelli e quant'altro si muove sulla Terra. Il punto è che nel nostro antropocentrismo sosteniamo di essere eletti, cosa da dimostrare. Da notare che le Scritture parlano anche degli animali, ma, al solito, le nostre traduzioni le ignorano.
Per approfondimenti: "Teologia Animale" di Linzey.
Citazione da: krasni dvalòsciadi - 15 Ottobre 2008, 19:32:39 PM
Dato che e' stato ammazzato, proprio come il Che (Guevara), potremmo almeno stamparcelo su una maglietta, sempre di martire si tratta, o no? Non facciamo che c'e' la serie B anche per i martiri?
(su)
Questa domanda può ricevere una risposta solo se si accerta l'esistenza di un Dio ?!
Ma visto che è difficile dimostrare sia l'esistenza che l'inverso..... mi permetto di segnalarvi il luogo dove potrete trovarlo durante le sue pause..... sportive
[youtube=425,350]AJOVUF-HaDw[/youtube]
Watson il figlio di Achille e Margot (watson)
No no, e' tra di noi... ;) video vecchio ma sempre buono...
http://www.sfigghy.it/play.php?video=jesus_i_will_survive
(appl)
Citazione da: liberopensiero2cvllistico - 16 Ottobre 2008, 15:15:36 PM
No no, e' tra di noi... ;) video vecchio ma sempre buono...
(appl)
hai ragione, non è tra di noi,
ma è dentro di noi, ed ha un'infinità di nomi. :) , tutto il resto è pura coreografia.
non ti posso rispondere, rischiamo di rovinare questo interessante topic.... ma il video è bellino (muoio)
Pongo una domanda, ma credo sia stta già data una risposta, ma se noi fossimo tutti degli appassionati di 2cv nati e resudenti in Tunisia.... su quale Dio staremo discutento (?)
secondo me sempre lo stesso ma con un nome tunisino.....i collegamenti tra le "grandi" religioni sono documentati e troppo frequenti perchè si possa definirle diverse.
(felice)
Quoto Obelix (abbraccio)
(felice)
Citazione da: Farley Mowat - 16 Ottobre 2008, 09:00:45 AM
La traduzione corrente non spiega la differenza tra Agapao e Phileo, lasciandoci credere che Pietro risponda allo stesso livello della domanda di Gesù, cosa che non è.
Correggimi se sbaglio, Kràsni ;)
Giochi con le parole e sbagli, necessariamente; se partecipi ad una gara di tiro a segno conviene che spari al piattello e non al giudice che segna i punti.
Phileo mi ricorda Filezio, stava sulla stessa nave con Odisseo durante il lungo viaggio di ritorno; Agapao mi fa venire in mente l'appellativo con cui le donne greche indicavano i nostri soldati, ai tempi di benito: "l'armata sagapo'".
La traduzione che riporti e' sicuramente greca.
Io, fossi in te, mi concentrerei sulle parole agnelli e pecore che puoi raggruppare in un gregge, che e' quello che siamo.
In ultimo mi concentrerei sul verbo pascere o pascolare, la mia opinione e' che non si riferisse a riempire lo stomaco del gregge.
Dici che e' una traduzione cattiva? Probabilmente hai ragione, le elite culturali non hanno mai lavorato per sopravvivere e' giocoforza che stiano sempre dalla parte del piu' forte, la scienza non sopravvive ad uno stomaco vuoto, neanche il 2cvllismo se e' per questo........
Chi ha tradotto ha lavorato per Cristo il quale non ha mai avuto un buon rapporto con il potere, credo che ogni altra considerazione sulla qualita' delle traduzioni venga da se.
Che molto sia stato volontariamente omesso sembra ormai assodato, lo scempio a che ricordo e' avvenuto ai tempi dell'imperatore costantino il quale da uomo avveduto si ricordo' che agli uomini puoi togliere tutto con la superstizione ma nulla con la ragione.
Insomma costantino aggiusto' le cose a proprio uso e consumo concedendo di tenere a battesimo il potere temporale della chiesa.
Resta il fatto che Cristo e' esistito e non ha mai vergato nulla di proprio pugno sicche' giocare con le parole non mi sembra poi un cosi' grande peccato. ;D
Quanto agli altri..... tizio quota caio che cita sempronio il quale riporta le parole di martino che le riferisce per conto di filano... a me invece risulta che la figlia della comare Peppa sia incinta......
Bye. Mimmo.
Vorrei portare il mio contributo, ragionando sull'esistenza di Dio o meno.
Partendo dall'opposto, una costante delle tre maggiori religioni monoteiste, più di qualcuna delle varie religioni meno diffuse (non dico minori perchè non mi pare rispettoso) sembra abbiano in comune la figura di Satana, inteso non come demone in generale, ma proprio come precisa entità del male.
Se prendiamo per buono questo presupposto (devo confessare che questa affermazione l'ho letta in un articolo che, per quanto serio, è l'unica fonte; voglio dire che non ho svolto accurati studi in merito e che quindi potrei essere in errore) se prendiamo per buono questo presupposto, dicevo, è lecito pensare che esista anche il Dio creatore, qualunque sia il nome che vogliamo attribuirgli.
Non è una prova di sicuro, ma un ragionamento che potrebbe filare se, come penso pur non potendone avere la certezza, il presupposto è giusto.
D'altra parte, per me è sempre risultato difficile immaginare che il mondo che conosciamo, con la sua complessità di vite tanto diverse tra loro, possa essere frutto del caso.
Ma questa potrebbe anche essere un considerazione che nasce dalla limitatezza della mia mente umana, che magari se fosse più aperta e potente riuscirebbe a comprendere come questo nasca invece proprio dal caso, perchè i miliardi di miliardi di combinazioni casuali che la natura può permettersi porta necessariamente, col passare dei millenni, alla nascita di un mondo come il nostro.
Chissà... però l'idea di un essere superiore che abbia coscientemente creato il tutto è molto più confortante.
Nessuno ha mai pensato che, se fosse in qualche maniera vera l'ipotesi della fine del film "MIB" potremmo essere, noi col nostro intero universo, un esperimento scientifico? Chiusi in un laboratorio, su di uno scaffale, in procinto di produrre un premio per l'ideatore dell'esperimento?
E soprattutto, che se così fosse, l'idea di Dio sarebbe contemporaneamente vera e falsa?
Citazione da: KAPPAESSE - 18 Ottobre 2008, 17:17:40 PM
Nessuno ha mai pensato che, se fosse in qualche maniera vera l'ipotesi della fine del film "MIB" potremmo essere, noi col nostro intero universo, un esperimento scientifico? Chiusi in un laboratorio, su di uno scaffale, in procinto di produrre un premio per l'ideatore dell'esperimento?
E soprattutto, che se così fosse, l'idea di Dio sarebbe contemporaneamente vera e falsa?
Sicuro che l'ho pensato, ma anche senza avere visto Mib.
Ora come ora è un'ipotesi che non si può rifiutare a priori, sebbene alla fine io sia più propenso a credere in Dio.
Che può addirittura non essere legato alle Scritture, Kràsni ;)
E se le Scritture fossero fini a se stesse e non fossero che una sorta di romanzo?
Se pensassimo a Dio come un'entità superiore, potrebbe essere addirittura qualcosa di molto lontano da un essere e più vicino ad una sorta di energia...
La domanda che mi/vi pongo è: in quanto senziente o meno, discrimina la possibilità che qualcosa possa definirsi Dio?
(felice)
Citazione da: Farley Mowat - 20 Ottobre 2008, 13:50:04 PM
La domanda che mi/vi pongo è: in quanto senziente o meno, discrimina la possibilità che qualcosa possa definirsi Dio?
(felice)
La Genesi
Nel principio Iddio creò il cielo, e la terra.
E la terra era una cosa diserta, e vacua: e tenebre erano sopra la faccia dell'abisso: e lo spirito di Dio si muoveva sopra la faccia dell'acque.
Ed Iddio disse, Sia la luce. E luce fu.
Ed Iddio vide che la luce era buona. Ed Iddio separò la luce dalle tenebre.
Ed Iddio nominò la luce Giorno, e le tenebre Notte. Così fu sera, e poi fu mattina, che fu il primo giorno.
[....]Io ci ho provato, ma dopo aver acceso e spento la lampadina della mia stanza più volte.... ho compreso nel modo più assoluto che io non sono Iddio (police1)
Magari se qualcun'altro c'è riuscito potrebbe farsi avanti e noi l'adoreremo, mah......
... mi piace di più la fine del film MIB, e considerare noi, il pianeta, l'universo come qualcosa di infinitesimalmente piccolo nei confronti di qualcosa che il nostro cervello non riesce a comprendere....
non so magari siamo come dei batteri nell'organismo di un'altro essere vivente (abbraccio)
Citazione da: Watson - 20 Ottobre 2008, 16:33:57 PM
non so magari siamo come dei batteri nell'organismo di un'altro essere vivente (abbraccio)
Brrr.... :o cosi' ci fai venire la fobia dell'antibiotico....!!! ;D (muoio) (muoio) (muoio)
Citazione da: Farley Mowat - 20 Ottobre 2008, 13:50:04 PM
Citazione da: KAPPAESSE - 18 Ottobre 2008, 17:17:40 PM
Nessuno ha mai pensato che, se fosse in qualche maniera vera l'ipotesi della fine del film "MIB" potremmo essere, noi col nostro intero universo, un esperimento scientifico? Chiusi in un laboratorio, su di uno scaffale, in procinto di produrre un premio per l'ideatore dell'esperimento?
E soprattutto, che se così fosse, l'idea di Dio sarebbe contemporaneamente vera e falsa?
Sicuro che l'ho pensato, ma anche senza avere visto Mib.
Ora come ora è un'ipotesi che non si può rifiutare a priori, sebbene alla fine io sia più propenso a credere in Dio.
Che può addirittura non essere legato alle Scritture, Kràsni ;)
E se le Scritture fossero fini a se stesse e non fossero che una sorta di romanzo?
Se pensassimo a Dio come un'entità superiore, potrebbe essere addirittura qualcosa di molto lontano da un essere e più vicino ad una sorta di energia...
La domanda che mi/vi pongo è: in quanto senziente o meno, discrimina la possibilità che qualcosa possa definirsi Dio?
(felice)
Con voi non si può scherzare!
Non nel senso che io volevo scherzare, ma nel senso che occorre fare veramente sul serio, la questione si fa profonda.
La mia frase "L'idea di Dio sarebbe contemporaneamente vera e falsa(?)" la intendevo in questo senso:
partendo dalla concenzione monoteistica di Dio, Egli è uno ed onnipotente.
Nel mio esempio, sarebbe certamente onnipotente, nei nostri confronti almeno, avendoci creato ed avendo il potere di disporre delle nostre vite.
Quanto ad uno, ciò non sarebbe.
Se sta aspettando un premio, dovrà essere valutato, confrontato, soppesato da altri suoi simili.
Quindi l'idea sarebbe mezza vera e mezza falsa.
Se interpreto correttamente la tua domanda, invece, ti stai chiedendo se l'essere senziente sia una caratteristica fondamentale di Dio.
Io credo di si, perchè l'onnipotenza è, secondo me, scelta di come impiegare il proprio potere.
Altrimenti, parlerei di potenza cieca.
Se un dio crea senza sapere cosa sta facendo è solo una forza generatrice che, per quanto potente sia nel creare non ha la possibilità di controllare se stessa e, conseguentemente, potrebbe annientarsi. Ma un dio deve necessariamente essere immortale, nella mia concezione, altrimenti diventa un uomo che, per quanto superdotato, rimane tale.
Per quanto concerne le Scritture, non credo che possano contenere per intero Dio, perchè Egli è tutto, conseguentemente anche quello che nelle Scritture non appare.
Le Scritture sono uno strumento di Dio per farci conoscere di Lui ciò che le nostre menti, limitate, hanno il potere di apprendere.
Citazione da: Farley Mowat - 20 Ottobre 2008, 13:50:04 PM
E se le Scritture fossero fini a se stesse e non fossero che una sorta di romanzo?
E se la realta' non fosse altro che uno stato d'animo?
Magari non un romanzo ma una storiella posso anche raccontarla.
Sono al palasanfilippo per assistere ad una partita di volley femminile; la partita tira per le lunghe, il sole e' tramontato e io non ho ancora deciso se continuare ad applaudire a comando o pissiarmi addosso.
Potendo scegliere fra una toilette quasi immacolata ed un prato verde io non ho mai avuto esitazioni sicche' imbocco l'ingresso principale e mi dirigo velocemente verso il piu' vicino angolo buio.
Nascosto nel mio cono d'ombra innaffio con vigoroso sollievo il prato per nulla intimorito dal sommesso e strisciante rumore come di catene che vengano spostate con cautela, non credo ai fantasmi.
Appena vuotata la "cassaforte" mi accingo a riporre con cura la "refurtiva" nel pacco quando vengo investito dai latrati di un cerbero provvidenzialmente "strangolato" dalla catena; dico cerbero perche' il bastardone abbaia con la potenza di tre teste e tre gole.
Cercando di non ferirmi con la zip mi avvio a guadagnare la luce perche' un uomo che si nasconde nell'ombra si sente sempre in qualche modo colpevole di qualcosa, non chiedetemi perche'.
Confuso da un potente fascio luminoso resto intrerdetto per quanto ho creduto di vedere, e siccome niente accende il coraggio quanto la certezza dell'altrui impotenza ritorno sui miei passi e mi piazzo di fronte al cagnaccio.
La zampa anteriore sinistra gli manca, non c'e', ha la spalla e nient'altro . Nonostante la sua invalidante menomazione la bestia continua a darsi un contegno da molossoide d'alto lignaggio e di sana e robusta costituzione.
Raramente ho visto tanto entusiastica fiducia nel proprio valore e nelle proprie capacita', quasi mai in un uomo, proprio mai nello specchio di fronte al quale mi rado.
Seguo con gli occhi le strisce bianche della tangenziale, "che hai?" chiede mia moglie, "vorrei essere un cane" rispondo io, "tu sei scemo" conclude lei.
In questa storiella non c'e' una morale quindi non e' possibile trarvi alcun insegnamento, daltronde che la VITA non sia soltanto CARNE lo sa anche un cane focomelico.
Bye. Mimmo.
okkio che ti spostano in "E SE TRIPROVASSIMO A PROPINARCI I NOSTRI DELIRI MISTICI?!?" ;) (muoio) (muoio) (muoio) (felice)
Citazione da: liberopensiero2cvllistico - 21 Ottobre 2008, 09:34:01 AM
okkio che ti spostano in "E SE TRIPROVASSIMO A PROPINARCI I NOSTRI DELIRI MISTICI?!?" ;) (muoio) (muoio) (muoio) (felice)
SAGACE (appl) non avevo notato questa associazione tra LUI che è uno e trino e il titolo del prossimo topic TRIprovassimo (su)
(muoio) (muoio)
Scusa Mimmo, ma la tua considerazione che la VITA non sia soltanto CARNE lo sa anche un cane focomelico non mi convince (?) .....
Dopo potere e religione, la terza causa di tutti questi casini è proprio la "carne" (sex)....
.... immaginiamo che ad un essere umano che la disgrazzia ha voluto rendere focomelico, venga a sua volta costretto a mendicare la sua esistenza ai bordi dell'opulente società, deriso e abbandonato al suo misero destino...
... immaginiamo che questo reietto venga pure incatenato solo perchè ha osato guardare il dolce e soave viso di una fanciulla che tutte le sere passeggiava tra quelle strisce della vicina strada, relegato in un angolo buio dove neanche i più coraggiosi oserebbero avventurarsi se non per bisogni impellenti...
... immaginiamo come potrebbe essere la sua reazione, una reazione facilmente fraintendibile essendo il reietto diventato anche ignorante delle regole più basilari, non pensi che avrebbe scatenato la sua richiesta d'aiuto con tutta l'energia disponibile ben conscio che quella era probabilmente la sua ultima occasione (?)
Un buon samaritano avrebbe aiutato quel povero cerbero offrendo quello che più di ogni cosa chiedeva....
[youtube=425,350]uCuGmYxZprg[/youtube]
... offfrigli anche una sambuca.
(adoraz) (nonso) (abbraccio) (felice)
Citazione da: Watson - 21 Ottobre 2008, 10:10:52 AM
Dopo potere e religione, la terza causa di tutti questi casini è proprio la "carne" (sex)....
Dici?
Nei secoli passati potere e religione hanno sempre guardato con sospetto quei pochi fortunati che potevano godere di una vita affettiva "appagante" ;D
A me risulta che entrambi e per molti secoli si siano adoperati per trasformare la "carne" in qualcosa di "sporco", offrendo a prezzi popolari surrogati di varia natura, alcool, prostituzione e ..... armi.
Difficilmente riuscirai a convincere un uomo innamorato ad offrire il petto al fuoco nemico, piu' difficile ancora convincerlo a farsi saltare in aria, a maggior gloria di (nonso)
In ogni caso quando parlavo di carne non mi riferivo a nulla che possa essere collocato a sud dell'ombelico.
In ogni consorzio umano, attuale e passato, puoi essere sicuro di trovare una collettiva tensione al divino e una collettiva tendenza a fare musica; non so perche' ma so che e' cosi'.
Misticismo e musica sono due cose che non puoi veicolare per i genitali, non puoi fartele transitare per l'intestino e non puoi nemmeno sparartele in vena; insomma non hanno nulla a che vedere con la biologia, con la "carne".
Uno storpio o un cieco possono ben vantare un padre celeste mentre canticchiano qualcosa, cosi come un cane zoppo puo' offrire fedelta a chi gli offre ricovero e cibo.
Quanto alle catene, Toni, dubito che quella che "strangola" te sia piu' lunga di quella che "strangola" me; ho scoperto qual'e' il mio posto e faro' del mio meglio per non farmi cacciare.
Bye. Mimmo.