2CV Club Italia - Forum

so che aprendo questa discussione solleverò un vespaio, ma come ho scritto nel titolo, a chi non interessa ne stia alla larga.

sul n. 3 del 21/1/2010 dell'Espresso c'è un articolo che parla dei costi della Presidenza del Consiglio, una cosa da mettersi le mani nei capelli (cosa che a me non è concessa ;D); il n. dei dipendenti conta 1400 persune in più del previsto.
il bilancio è passato dai 3,621 miliardi del 2006 ai4,294 del 2008.

è un'articolo che consiglio di leggere, anche se è fonte do indignazione, almeno per me; specialmente se è veritiero quanto afferma il giornalista e cioè che la cerimonia di consegna (avvenuta il 29/9/09) degli appartamenti ai terremotati dell'Aquila è costata complessivamente 300.000 euro :(.
dire che sono indignato è poco

per cui meditate e meditiamo.

ciao a tutti

mario

quello che più mi fa inc....re è che paghiamo noi con il nostro carico di tasse!
vuoi un esempio?
abito in provincia di torino, e sono un artigiano edile; bene, qualche anno fa in paese si è costruita una "rotonda", con una fontana nel centro, io ho provato (per piacere personale ) a preventivare l'opera, e facendo il "ladrone " non sono riuscito a superare i 75000€!   la suddetta opera è stata appaltata per 650000€!!!!!! dove è finita la differenza che NOI abbiamo sborsato??????
meditate ,gente,meditate( e non incazatevi troppo!)

Citazione da: mario55 - 22 Gennaio 2010, 20:06:36 PM
so che aprendo questa discussione solleverò un vespaio, ma come ho scritto nel titolo, a chi non interessa ne stia alla larga.

sul n. 3 del 21/1/2010 dell'Espresso c'è un articolo che parla dei costi della Presidenza del Consiglio, una cosa da mettersi le mani nei capelli (cosa che a me non è concessa ;D); il n. dei dipendenti conta 1400 persune in più del previsto.
il bilancio è passato dai 3,621 miliardi del 2006 ai4,294 del 2008.

è un'articolo che consiglio di leggere, anche se è fonte do indignazione, almeno per me; specialmente se è veritiero quanto afferma il giornalista e cioè che la cerimonia di consegna (avvenuta il 29/9/09) degli appartamenti ai terremotati dell'Aquila è costata complessivamente 300.000 euro :(.
dire che sono indignato è poco

per cui meditate e meditiamo.

ciao a tutti

mario

è un'indecenza...concordo. Basta pensare a quante auto blu ci sono qui da noi rispetto gli altri paesi...quanto sperpero. La cosa peggiore è che chiunque si voti , nessuno intende ridurre gli sprechi. Anzi, si aumentano le spese perchè oggi più che mai la politica è spettacolo...indecente.

....è uno spettacolo indecente,,ed è per questo che non lo seguo più, a casa mia la tivù è praticamente inesistente,a parte qualche tg regionale,proprio per non restare all'oscuro di tutto....................

Mario, nobile intento questo 3D. Pero', visto l'argomento dibattuto,
attenzione al regolamento ...!!!!

Il 3d è interessante anche se sfonda una porta aperta. Il problema non è chi vuole o non vuole partecipare, ma chi vuole scrive lo faccia senza sollevare nessuna polemica e invece chi legge dovrebbe leggere senza offendersi.

Detto ciò cosa c'è da meravigliarsi e indignarsi???

Quante volte sentiamo di spese spropositate da parte dei comuni???

Tiro fuori qualche argomento a caso:

Da quanti anni è in construzione la salerno - reggio calabria???non oso nemmeno immaginare quanto in più stanno spendendo rispetto ai preventivi fatti ... sono passati più di 20 anni ..

Dobbiamo parlare delle autostrade italiane ... private .... come se io quando prendo l'autostrada potessi scegliere quale autostrada prendere  ....

Ora c'è la battaglia dell'acqua ... vogliono privatizzare anche l'acqua!!E' vero che c'è spreco, ma bastava affidare la gestione della manutenzione dell'impianto idrico ai privati ... che cmq erano cugini, nipoti di chi comandava ...

Non vado a avanti perchè ci sarebbe da scrivere un libro e il problema non è di sinistra o di destra, ma delle persone ...

(felice)

Citazione da: citronuevo - 22 Gennaio 2010, 21:05:20 PM

Citazione da: mario55 - 22 Gennaio 2010, 20:06:36 PM
so che aprendo questa discussione solleverò un vespaio, ma come ho scritto nel titolo, a chi non interessa ne stia alla larga.

sul n. 3 del 21/1/2010 dell'Espresso c'è un articolo che parla dei costi della Presidenza del Consiglio, una cosa da mettersi le mani nei capelli (cosa che a me non è concessa ;D); il n. dei dipendenti conta 1400 persune in più del previsto.
il bilancio è passato dai 3,621 miliardi del 2006 ai4,294 del 2008.

è un'articolo che consiglio di leggere, anche se è fonte do indignazione, almeno per me; specialmente se è veritiero quanto afferma il giornalista e cioè che la cerimonia di consegna (avvenuta il 29/9/09) degli appartamenti ai terremotati dell'Aquila è costata complessivamente 300.000 euro :(.
dire che sono indignato è poco

per cui meditate e meditiamo.

ciao a tutti

mario

è un'indecenza...concordo. Basta pensare a quante auto blu ci sono qui da noi rispetto gli altri paesi...quanto sperpero. La cosa peggiore è che chiunque si voti , nessuno intende ridurre gli sprechi. Anzi, si aumentano le spese perchè oggi più che mai la politica è spettacolo...indecente.

non concordo sul chiunque si voti, ricordate il Presidente Pertini, Lui per andare a casa sua prendeva il treno e lo pagava di tasca sua.
Prodi, per andare da Roma nella sua Bologna prendeva il treno.
e Berlusconi cosa fà, lo sppiamo e lo abbiamo visto tutti chi fà salire sui voli di stato, non credo che bisogna aggiungere altro.
non tutti siamo uguali, ci sono tantissimi Italiano che amministrano il denaro pubblico più oculatamente del suo, e questo anche tra i politici.

mario

Citazione da: Aspes - 22 Gennaio 2010, 23:19:56 PM
Mario, nobile intento questo 3D. Pero', visto l'argomento dibattuto,
attenzione al regolamento ...!!!!

non credo di andare contro nessun regolamento dicendo il mio pensiero, e riportando frasi e scritti di altri.

Mario  (felice)

Citazione da: mario55 - 23 Gennaio 2010, 13:07:05 PM

Citazione da: Aspes - 22 Gennaio 2010, 23:19:56 PM
Mario, nobile intento questo 3D. Pero', visto l'argomento dibattuto,
attenzione al regolamento ...!!!!

non credo di andare contro nessun regolamento dicendo il mio pensiero, e riportando frasi e scritti di altri.

Mario  (felice)

Giusto Mario.
Il mio intervento non era riferito all'apertura del 3D, o a quanto scritto fino a questo momento, ma solo
al fatto che, in caso si dovesse trascendere, dovro' intervenire come da regolamento ...
Che sia un eccesso di zelo ?

Buona discussione ... !!!!

Citazione da: Aspes - 23 Gennaio 2010, 13:59:42 PM

Citazione da: mario55 - 23 Gennaio 2010, 13:07:05 PM

Citazione da: Aspes - 22 Gennaio 2010, 23:19:56 PM
Mario, nobile intento questo 3D. Pero', visto l'argomento dibattuto,
attenzione al regolamento ...!!!!

non credo di andare contro nessun regolamento dicendo il mio pensiero, e riportando frasi e scritti di altri.

Mario  (felice)

Giusto Mario.
Il mio intervento non era riferito all'apertura del 3D, o a quanto scritto fino a questo momento, ma solo
al fatto che, in caso si dovesse trascendere, dovro' intervenire come da regolamento ...
Che sia un eccesso di zelo ?

Buona discussione ... !!!!

dalle mie parti si dice che chi è rimasto scottato con l'acqua calda dopo ha paura anche della fredda ....  ;D

tranquillo, vedrai che il tutto rimmarrà nella normale discussione polica, tipo Peppone e Don Camillo  (abbraccio)

mario (guid)

leggevo questa mattina....
http://www.repubblica.it/politica/2010/01/27/news/giustizia_la_legge_diventa_ad_familiam_impedimento_esteso_anche_ai_coimputati_del_premier-2087867/

Citazione da: mario55 - 22 Gennaio 2010, 20:06:36 PM
so che aprendo questa discussione solleverò un vespaio, ma come ho scritto nel titolo, a chi non interessa ne stia alla larga.

sul n. 3 del 21/1/2010 dell'Espresso c'è un articolo che parla dei costi della Presidenza del Consiglio, una cosa da mettersi le mani nei capelli (cosa che a me non è concessa ;D); il n. dei dipendenti conta 1400 persune in più del previsto.
il bilancio è passato dai 3,621 miliardi del 2006 ai4,294 del 2008.

Fortuna che gli uomini dell'opposizione spendono i nostri soldi onestamente...
Pd, sindaco di Bologna Delbono ha deciso di dimettersi (http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/politica/2010/01/25/visualizza_new.html_1677459473.html)

(felice)

Citazione da: Lanfranto - 27 Gennaio 2010, 11:59:43 AM

Citazione da: mario55 - 22 Gennaio 2010, 20:06:36 PM
so che aprendo questa discussione solleverò un vespaio, ma come ho scritto nel titolo, a chi non interessa ne stia alla larga.

sul n. 3 del 21/1/2010 dell'Espresso c'è un articolo che parla dei costi della Presidenza del Consiglio, una cosa da mettersi le mani nei capelli (cosa che a me non è concessa ;D); il n. dei dipendenti conta 1400 persune in più del previsto.
il bilancio è passato dai 3,621 miliardi del 2006 ai4,294 del 2008.

Fortuna che gli uomini dell'opposizione spendono i nostri soldi onestamente...
Pd, sindaco di Bologna Delbono ha deciso di dimettersi (http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/politica/2010/01/25/visualizza_new.html_1677459473.html)

(felice)

E' il minimo che doveva fare, altri dovrebbero seguirlo nell'esempio ;D

Citazione da: patatacotta® - 27 Gennaio 2010, 11:42:34 AM
leggevo questa mattina....
http://www.repubblica.it/politica/2010/01/27/news/giustizia_la_legge_diventa_ad_familiam_impedimento_esteso_anche_ai_coimputati_del_premier-2087867/

ho letto anche io, e mi sono inc......... non poco, ma questo signore pensa davvero che prima ho poi il conto (politico e morale) non glielo presenti nessuno?
ma si crede proprio così intoccabile ed al di sopra di tutte le leggi morali e civili?
(nonso)

Citazionenon concordo sul chiunque si voti, ricordate il Presidente Pertini, Lui per andare a casa sua prendeva il treno e lo pagava di tasca

CitazioneProdi, per andare da Roma nella sua Bologna prendeva il treno.

(stupid)   tanto di tempo per non fare un c@22o ne avevano tanto....................................................c'è invece chi sta' tentando di far funzionare l'italia e gli spostamenti devono essere rapidi,come la ricostruzione in abruzzo e se si spende 300.00 euro per la cerimonia almeno c'è stata ;per altre zone terremotate ancora deve avvenire  (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)      fortunatamente chi ancora se ne deve accorgere è la minoraza che  lo sta' diventando sempre di + ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  (felice)

Non ho mai seguito la politica, anche perchè in famiglia giravano le voci che tutti i politici si comportano nello stesso modo una volta giunti nella stenza dei bottoni  (giu) (giu)


Quindi i miei ricordi di fatti accaduti nel nostro recente passato sono quelli di chi ha vissuto senza considerare le azioni di chi governava e senza seguire il canto delle sirene politiche (un pò come Ulisse mi sono legato al palo dell'indifferenza)


Però mi piacerebbe ragionare su un fatto che all'epoca mi sembrava positivo e mi spiego meglio:

ricordo governi durati un amen ed altri poco più, ricordo pentapartiti, tetrapartirti ed ottagonpartititi che governarono l'Italia degli anni 70/80, ma ricordo anche un famoso governo Craxi che conquistò il primato di longevità per quel tempo di quasi una legislatura  :o


Lo confesso, essendo ignorante in politica, all'epoca mi era sembrato un gran cosa che un primo ministro fosse riuscito a governare così a lungo, e poi mi era pure simpatico quel testone grande grosso che aveva osato sfidare apertamente gli americani (ma questo lo capii solo dopo)....

.... ora comprendo che il suo governo invece fu un danno per l'economia del paese, che il debito pubblico salì vertiginosamente e che oggi continuiamo a pagarne le conseguenze, ma anche lui caddè, anche lui passo dall'olimpo alla polvere



ecco è questa considerazione un pò infantile che mi riempe di speranza, speranza che anche quest'ultimo primo ministro che sempre più "**** ci dai la LUCE", faccia un giorno quella fine se non quella del più grande statista di tutti i tempi, quel crapapelato appeso in un piazzale ad ammirare meglio le sue malefatte.


Finirà anche questo e la sua fine sarà sicuramente repentina, lo suggerisce la nostra storia (almeno a questo credo), ma al suo posto sicuramente verrà un'altro che avrà imparato dai loro errori e saprà illuderci ancora meglio.



(vecchio) ricordiamoci, i politici sono lo specchio della nostra cultura (??) se non siamo più capaci d'indignarci per nulla..... allora questa classe politica è quella che ci meritiamo  (muro)

(felice)

Citazione da: oxi883 - 27 Gennaio 2010, 14:40:01 PM

Citazionenon concordo sul chiunque si voti, ricordate il Presidente Pertini, Lui per andare a casa sua prendeva il treno e lo pagava di tasca

CitazioneProdi, per andare da Roma nella sua Bologna prendeva il treno.

(stupid)   tanto di tempo per non fare un c@22o ne avevano tanto....................................................c'è invece chi sta' tentando di far funzionare l'italia e gli spostamenti devono essere rapidi,come la ricostruzione in abruzzo e se si spende 300.00 euro per la cerimonia almeno c'è stata ;per altre zone terremotate ancora deve avvenire  (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)      fortunatamente chi ancora se ne deve accorgere è la minoraza che  lo sta' diventando sempre di + ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  (felice)

quei soldi per la cerimonia poteva risparmiarli per fare altre abitazioni... tutte mosse pubblicitarie.  >:(

300.000 per la "cerimonia" li hai pagati anche tu.

Se proprio ti piacciono i numeri aggiungici anche i 30.000, trentamila, che FIAT sta per piazzare in cassa integrazione; se tutto va bene sono 60.000.000, sessanta milioni, al mese, che pagarai anche tu.

Ho idea che anche tu finirai per far parte di una minoranza, la sparuta schiera di quelli che possono pagare.

Citazione da: oxi883 - 27 Gennaio 2010, 14:40:01 PM
(muoio) (muoio) (muoio) (muoio)     
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D 
(felice)

Tradotto starebbe per "muoio dal ridere", "che risate" e, dulcis in fundo, sono "felice".

Contento tu  (nonso)  conosco gente che abbisogna di molto di piu' per godere, godere nel senso buono intendo  ;D

http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=364.msg163693#msg163693

Bye. Mimmo.

Citazione da: oxi883 - 27 Gennaio 2010, 14:40:01 PM

Citazionenon concordo sul chiunque si voti, ricordate il Presidente Pertini, Lui per andare a casa sua prendeva il treno e lo pagava di tasca

CitazioneProdi, per andare da Roma nella sua Bologna prendeva il treno.

(stupid)   tanto di tempo per non fare un c@22o ne avevano tanto....................................................c'è invece chi sta' tentando di far funzionare l'italia e gli spostamenti devono essere rapidi,come la ricostruzione in abruzzo e se si spende 300.00 euro per la cerimonia almeno c'è stata ;per altre zone terremotate ancora deve avvenire  (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)      fortunatamente chi ancora se ne deve accorgere è la minoraza che  lo sta' diventando sempre di + ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  (felice)

non capisco questo tuo indossare il paraocchi.

l'attuale presidente del consiglio ha "saltato" riunioni poliche importanti, incontri con politici stranieri adducendo scuse varie (malori, mal di pancia ....) ed invece era a palazzo grazioli contornato da "nani e ballerine", se questo è un segno buon governo, ma non mi pare.

se questa è la necessità degli spostamenti rapidi, che Iddio ci salvi perchè proprio ne abbiamo bisogno.

almeno io ho il coraggio di dire, da simpattizzante di sinistra, di ammettere gli errori sia del governatore del lazio (che è stato un emerito "bischero", o del sindaco di bologna, altro "bischero", ma almeno hanno avuto il coraggio di dimettersi), ma personalmente oltre alle loro dimissioni CHIEDO che rifondano sino all'ultimo centesimo dei nostri (anche tuoi e miei) soldi.

vedi questa è la differenza tra me e te, e te manca il senso critico verso i "tuoi".

ed arrivo a dire anche un'altra cosa: se berlusconi fosse più umile molto probabilmente avrebbe ancora più consensi e governerebbe meglio.

perchè si da piccolo mi hanno insegnato l'umiltà, e che l'arroganza non porta a niente.

con affetto (abbraccio) mario

Citazione300.000 per la "cerimonia" li hai pagati anche tu.

e non solo.............ne ho pagati tanti di piu' e non si sa che fine hanno fatto,qui vedo almeno che sono stati spesi per una giusta causa dare le case ai terremotati e festeggiare con essi ;300.000 euro puo' fare uno di noi ricco ma per lo stato è una sciocchezza vogliamo parlare di quanto ci costa rimpatriare gli extracomunitari?         

CitazioneSe proprio ti piacciono i numeri aggiungici anche i 30.000, trentamila, che FIAT sta per piazzare in cassa integrazione; se tutto va bene sono 60.000.000, sessanta milioni, al mese, che pagarai anche tu.

Fiat è una conseguenza della crisi mondiale...................o vogliamo dare la colpa al governo(piove governo ladro  ;D)       

CitazioneHo idea che anche tu finirai per far parte di una minoranza,

la minoranza che intendevo io a cui non apparterro mai è quella di dell'odio incondizionato verso il presidente del consiglio                                                                                                                 

Citazionefinirai per far parte di una minoranza, la sparuta schiera di quelli che possono pagare.

anche io come tutti ho i miei problemi non sono  mai stato e non sono nè ricco  nè benestante                                  mi sveglio alla mattina per andare a lavorare per quel poco che c'è rimasto  da fare,ma mi ritengo abbastanza intelligente per capire che cio' che ci sta' accadendo non dipende dal governo  basta dare un'occhiata in giro spagna?                                                                                                                 

CitazioneTradotto starebbe per "muoio dal ridere", "che risate" e, dulcis in fundo, sono "felice".

effettivamente sono molto felice che la minoranza sia minoranza perchè quando era maggioranza sappiamo tutti che cosa non ha fatto a parte l'indulto  (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)                               

Citazionel'attuale presidente del consiglio ha "saltato" riunioni poliche importanti, incontri con politici stranieri adducendo scuse varie (malori, mal di pancia ....) ed invece era a palazzo grazioli contornato da "nani e ballerine", se questo è un segno buon governo, ma non mi pare.

bè questo non lo possiamo sapere nè io nè te sicuramente avra' saltato riunioni o incontri di scarso interesse non mi risulta che ci siano stati degli incontri di vitale importanza a cui non ha partecipato,poi nella vita ognuno è libero di circondarsi di chi vuole come d'altronde farai anche tu.........o no? se poi ti  riferisci a Brunetta bè ne vengano 10   100   1000 come lui ricordati è il terrore soltanto dei lavativi e lo critica soltanto chi ha la coscienza  sporca o chi ha mangiato sulle spalle degli altri                                                                                             

CitazioneCHIEDO che rifondano sino all'ultimo centesimo dei nostri (anche tuoi e miei) soldi.

sai benissimo che è utopia                                                       

Citazioneedi questa è la differenza tra me e te, e te manca il senso critico verso i "tuoi".

non è perchè fai riferimento a due piccole ruote come come il sindaco di bologna e il governatore del lazio hai senso civico, possiamo parlare di tutti  i papponi di destra e sinistra ce ne sono a bizzeffe ma stiamo parlando di persone importanti che stanno facendo la storia d'italia e il tuo riferimento è a cose passate quando agire e comportarsi in una certa maniera era prassi pero' si tende a colpevolizzare soltanto una persona..............ti ricordi le coop rosse,la teecom?     

Citazionese berlusconi fosse più umile molto probabilmente avrebbe ancora più consensi e governerebbe meglio.

a me sembra umile con gli umili e arrogante con gli arroganti,ma non tutti lo hanno capito..............purtroppo             

Citazioneperchè si da piccolo mi hanno insegnato l'umiltà, e che l'arroganza non porta a niente.

a me hanno insegnato anche a porgere l'altra guancia ma ho imparato a mie spese che il piu' delle prendi due ceffoni invece di uno  (muoio) (muoio)   (abbraccio) (abbraccio)  (felice)

Citazione da: oxi883 - 27 Gennaio 2010, 21:39:39 PM

CitazioneSe proprio ti piacciono i numeri aggiungici anche i 30.000, trentamila, che FIAT sta per piazzare in cassa integrazione; se tutto va bene sono 60.000.000, sessanta milioni, al mese, che pagarai anche tu.

Fiat è una conseguenza della crisi mondiale...................o vogliamo dare la colpa al governo(piove governo ladro  ;D)

Beh si .... la colpa è del governo che da corda ad un'azienda che sarebbe già fallita 3 volte. D'altra parte prima di fine anno la fiat aveva detto chiaramente che gli incentivi dovevano continuare anche per il 2010 sennò non potevano garantire l'occupazione. Il governo aveva risposto "vedremo".
Siamo a fine gennaio, di incentivi non se ne parla e quindi, come da manuale del perfetto ricattatore, taglio dell'orecchio e consegna in busta chiusa.
La fiat sarebbe da rasare o almeno metterla all'angolo e imporle una decisione: o azienda globale e allora venda in tutti i mercati (cina, india, africa compresa ma la vedo difficile piazzare la 500 in quei mercati) oppure ditta locale ma, viste le sovvenzioni, produca in Italia per l'Italia.
Inutile dire che se gli stessi finanziamenti fossero stati dati alle piccole/medie imprese oggi avremmo più occupazione

Citazione da: mario55 - 27 Gennaio 2010, 19:12:21 PM

almeno io ho il coraggio di dire, da simpattizzante di sinistra, di ammettere gli errori sia del governatore del lazio (che è stato un emerito "bischero", o del sindaco di bologna, altro "bischero", ma almeno hanno avuto il coraggio di dimettersi), ma personalmente oltre alle loro dimissioni CHIEDO che rifondano sino all'ultimo centesimo dei nostri (anche tuoi e miei) soldi.

vedi questa è la differenza tra me e te, e te manca il senso critico verso i "tuoi".

bene, andiamo fino in fondo allora e diciamo le cose come stanno o meglio come ce le raccontano

dall'articolo dell'ansa citato prima
Il crollo di Flavio Delbono, da giugno al timone della città che fu di Cofferati e ora dimissionario perché indagato per peculato, abuso di ufficio e truffa aggravata, è diventato realtà nel pomeriggio in consiglio comunale. A farlo cadere l'inchiesta nata dalle accuse della sua ex compagna e segretaria Cinzia Cracchi, anche lei indagata per peculato e abuso d'ufficio. In aula Delbono ha parlato ai bolognesi ufficializzando una decisione che era già nell'aria nonostante l'annuncio spavaldo di sabato dopo l'interrogatorio in procura: niente dimissioni nemmeno se rinviato a giudizio, sentenziò allora. Parole ardite che non sono piaciute al Pd. Non a caso a mezzogiorno è stato il leader nazionale Pierluigi Bersani a intervenire nell'affaire bolognese. "Delbono dice: 'Prima la citta'. E noi sottoscriviamo", ha tagliato corto.

Non è che si è svegliato di notte in preda ai rimorsi e non sembrava proprio sua l'idea di dimettersi ... tra l'altro la  comunque la vita continua e tornerà in università ad insegnare

Se posso dare un giudizio dieci volte meglio Marrazzo che, fosse stato per me, poteva rimanere dov'era

Citazione da: mario55 - 22 Gennaio 2010, 20:06:36 PM

... specialmente se è veritiero quanto afferma il giornalista e cioè che la cerimonia di consegna (avvenuta il 29/9/09) degli appartamenti ai terremotati dell'Aquila è costata complessivamente 300.000 euro :(.
dire che sono indignato è poco

Chiunque abbia lavorato in un ente pubblico anche di ridotte dimensioni sa quanti capitoli di spesa esistono e di come sia possibile spostare legalmente importi da un capitolo all'altro per cui la cifra reale potrebbe essere tre volte tanto o solo un terzo. Purtroppo assistiamo da anni a questa guerra di potere e ai protagonisti non interessa raccontare la verità ma solo la malafede della controparte

Citazione da: Pacifico - 27 Gennaio 2010, 23:33:26 PM

Citazione da: oxi883 - 27 Gennaio 2010, 21:39:39 PM

CitazioneSe proprio ti piacciono i numeri aggiungici anche i 30.000, trentamila, che FIAT sta per piazzare in cassa integrazione; se tutto va bene sono 60.000.000, sessanta milioni, al mese, che pagarai anche tu.

Fiat è una conseguenza della crisi mondiale...................o vogliamo dare la colpa al governo(piove governo ladro  ;D)

Beh si .... la colpa è del governo che da corda ad un'azienda che sarebbe già fallita 3 volte. D'altra parte prima di fine anno la fiat aveva detto chiaramente che gli incentivi dovevano continuare anche per il 2010 sennò non potevano garantire l'occupazione. Il governo aveva risposto "vedremo".
Siamo a fine gennaio, di incentivi non se ne parla e quindi, come da manuale del perfetto ricattatore, taglio dell'orecchio e consegna in busta chiusa.
La fiat sarebbe da rasare o almeno metterla all'angolo e imporle una decisione: o azienda globale e allora venda in tutti i mercati (cina, india, africa compresa ma la vedo difficile piazzare la 500 in quei mercati) oppure ditta locale ma, viste le sovvenzioni, produca in Italia per l'Italia.
Inutile dire che se gli stessi finanziamenti fossero stati dati alle piccole/medie imprese oggi avremmo più occupazione

Citazione da: mario55 - 27 Gennaio 2010, 19:12:21 PM

almeno io ho il coraggio di dire, da simpattizzante di sinistra, di ammettere gli errori sia del governatore del lazio (che è stato un emerito "bischero", o del sindaco di bologna, altro "bischero", ma almeno hanno avuto il coraggio di dimettersi), ma personalmente oltre alle loro dimissioni CHIEDO che rifondano sino all'ultimo centesimo dei nostri (anche tuoi e miei) soldi.

vedi questa è la differenza tra me e te, e te manca il senso critico verso i "tuoi".

bene, andiamo fino in fondo allora e diciamo le cose come stanno o meglio come ce le raccontano

dall'articolo dell'ansa citato prima
Il crollo di Flavio Delbono, da giugno al timone della città che fu di Cofferati e ora dimissionario perché indagato per peculato, abuso di ufficio e truffa aggravata, è diventato realtà nel pomeriggio in consiglio comunale. A farlo cadere l'inchiesta nata dalle accuse della sua ex compagna e segretaria Cinzia Cracchi, anche lei indagata per peculato e abuso d'ufficio. In aula Delbono ha parlato ai bolognesi ufficializzando una decisione che era già nell'aria nonostante l'annuncio spavaldo di sabato dopo l'interrogatorio in procura: niente dimissioni nemmeno se rinviato a giudizio, sentenziò allora. Parole ardite che non sono piaciute al Pd. Non a caso a mezzogiorno è stato il leader nazionale Pierluigi Bersani a intervenire nell'affaire bolognese. "Delbono dice: 'Prima la citta'. E noi sottoscriviamo", ha tagliato corto.

Non è che si è svegliato di notte in preda ai rimorsi e non sembrava proprio sua l'idea di dimettersi ... tra l'altro la  comunque la vita continua e tornerà in università ad insegnare

Se posso dare un giudizio dieci volte meglio Marrazzo che, fosse stato per me, poteva rimanere dov'era

Quoto in pieno ...  e lascio a voi i commenti di quetso video

[youtube=425,350]IyeUl3zEJtU[/youtube]

[quote e lascio a voi i commenti di quetso video ][/quote]                                                                         mi autocito...

Citazionese berlusconi fosse più umile molto probabilmente avrebbe ancora più consensi e governerebbe meglio.
a me sembra umile con gli umili e arrogante con gli arroganti,ma non tutti lo hanno capito..............purtroppo             

(felice)

A mio dire di umile in lui c'è molto poco e cmq si può rispondere in modo umile ma deciso anche con gli arroganti ...

(felice)

Citazione da: oxi883 - 27 Gennaio 2010, 21:39:39 PM
..... a me sembra umile con gli umili e arrogante con gli arroganti,ma non tutti lo hanno capito..............purtroppo           )
...

(muoio) Senza giudicare l' operato della persona di cui si parla (speriamo lavori bene!), a impatto sembra abbia un comportamento per niente umile, o meglio, l' immagine che da di se stesso è proprio l' opposto! Quel che voglio evidenziare è il fatto le persone arroganti come lui e quello che da del "fannullone"  al mondo intero senza pensare che potrebbe essere se stesso lo sterotipo del fannullone  (anche se non  fosse così, certamente è lo sterotipo del maleducato)  non sono un grande esempio di umanità e, appunto, di umiltà... Spero solo che in Italia non vengano considerati "di successo" (dunque da imitare) gli atteggiamenti dei 2 sopra citati...(giu)

Oxi883, non volermene, ma è quel che penso  (abbraccio)

................................come ha fatto nel video..................anzi ha aggiunto anche una battuta per sdrammatizzare , io con uno cosi'"carico"e indisponente a prescindere da qualsiasi discorso politico e non sarei stato meno soft     (felice)

Ieri c'è stata la ricorrenza della liberazione di Auschwitz....

... anche Adolf era amato dalla sua agente, anzi idolatrato, nessuno lo criticava, tutto quello che faceva era per il bene del suo popolo, perchè lui era amato dal suo popolo....

E' fondamentale ke per quanto se ne discuta nessuno si senta offeso, ma è semplicemente uno scambio di opinioni che si possono più o meno condividere. Anche se la cosa potrebbe sembrare evidente è sempre meglio metterlo bene in chiaro.

(felice)

Citazionecertamente è lo sterotipo del maleducato)  

qui non ti posso dar torto a volte anche a me da' quell'impressione, ma sul suo operato nulla da dire anzi avevo pensato quello che lui sta' facendo oggi gia' piu' di 20 anni fa                                    

Citazionenon sono un grande esempio di umanità

qui invece personalmente trovo un umanita'superiore ai predecessori                                                        

CitazioneOxi883, non volermene, ma è quel che penso  

figurati ci mancherebbe che la pensassimo tutti nella stessa maniera............anzi un confronto spesso aiuta     (abbraccio) (abbraccio) (felice)

Citazione. anche Adolf era amato dalla sua agente, anzi idolatrato, nessuno lo criticava, tutto quello che faceva era per il bene del suo popolo, perchè lui era amato dal suo popolo....

tony questi discorsi sono un po' stantii e fuori luogo no tiriamo fuori la storia altrimenti scriviamo giorni e giorni  (abbraccio) (felice)

Citazione da: Watson - 28 Gennaio 2010, 16:10:33 PM
Ieri c'è stata la ricorrenza della liberazione di Auschwitz....

... anche Adolf era amato dalla sua agente, anzi idolatrato, nessuno lo criticava, tutto quello che faceva era per il bene del suo popolo, perchè lui era amato dal suo popolo....

E' un confronto che non regge. La popolazione Tedesca come quella italiana dell'epoca era molto ignorante. La Germania usciva sconfitta e derisa dalla prima guerra mondiale e pensava di aver trovato in Hitler colui che l'avrebbe fatta diventare di nuovo grande .... così si è giunti alla seconda guerra mondiale. Con le conseguenza che non si debbono mai dimenticare!!!

(felice)

Non è tirare fuori la storia, che ti ricordo è sempre meglio conoscerla perchè solo così non si faranno gli stessi errorri (vecchio)

Volevo solo far notare come anche i peggiori criminali (e mettiamoci pure Stalin) siano stati ben visti dalla popolazione, che li ha sempre seguiti senza metterli mai in dubbio fino a quando un evento esterno o la semplice morte, non li ha tolti di mezzo.


.... e dopo si sono scoperte tutte le malefatte.


Le mia domande sono:

ma perchè Silvio ha così tanto successo tra la gente, cosa stà promettendo per aver una così grande fetta di seguaci  (?)

chi c'è dietro di lui  (?)

perchè non riusciamo a capire il suo disegno politico, perchè chiudiamo gli occhi pensando che grazie a lui tutto diventerà migliore e a scapito di chi  (?)


ed ecco che il pensiero è andato a quanto successo solo 80 anni fa, quando i nostri genitori erano bambini ed i nostri nonni avevano la nostra età

il pensiero è corso sulle leggi raziali, sulla politica dell'odio, sui concetti ultranazionalisti.....


.... e non dirmi che non li vedi anche tu con l'attuale governo (?)



oppure anche tu sei ammaliato e affascianato da questo presidente del consiglio, che promette tutto per poi negarlo il giorno dopo.




Un proverbio cinese recita:

Siediti lungo la riva del fiume e aspetta, prima o poi vedrai passare il cadavere del tuo nemico.


io aspetto  (felice)

-300mila euri come spesa per una cerimonia potevano essere evitati: sono stati solo per mostrare il buonismo del nano-presidente, solo una "mossa" per farsi notare e perchè la gente lo acclami come benefattore;
-è vero che ognuno è libero di circondarsi di chi vuole, perchè lo facciamo tutti, ma andare con minorenni,  circondarsi di prostitute (ah giusto, adesso si chiamano "escort"), promettere e dare posti in parlamento a donne che fanno "servizi" al Premier, e ragazze giovani che sanno già adesso di ricevere un posto in qualche programma RAI non è un comportamento degno di chi dovrebbe rappresentare il nostro paese;
-controlla la stampa e dice che Lukashenko è un bravo Presidente, quando sappiamo tutti che è un dittatore che ha imposto addirittura la censura di internet, beh scusate, ma io quando vedo Berlusconi "tremo". Mi fa ribrezzo.
è anche vero che una sinistra che sia tale non c'è, ma almeno Prodi era un "politico" e non un "buffone" che crede perennemente di essere vittima di complotti dei comunisti (ma dove sono sti comunisti?). Prendiamo Fini, di destra è, ma non è un imbecille.

mi ricorderò sempre, in IVsuperiore a Parigi con la scuola un vecchio ci fermò, ci disse: "Italiani? ahahhaha Silvio Berlusconi eh!" beh... gli partirono un po' di offese.  >:(

Citazione da: scanner79 - 28 Gennaio 2010, 16:16:06 PM

E' un confronto che non regge. La popolazione Tedesca come quella italiana dell'epoca era molto ignorante. La Germania usciva sconfitta e derisa dalla prima guerra mondiale e pensava di aver trovato in Hitler colui che l'avrebbe fatta diventare di nuovo grande .... così si è giunti alla seconda guerra mondiale. Con le conseguenza che non si debbono mai dimenticare!!!

(felice)

Perchè tu pensi che attualmente noi non siamo ignoranti  (?)

Ma l'hai vista la nuova generazione che sarà il futuro del nostro paese  (?)


Ci rendiamo conto che chi controlla l'informazione controlla anche le masse  >:(



Noi pensiamo di sapere tutto, ma in realtà conosciamo poco e non ci sbattiamo più per scoprire altre verità.



E poi anche noi siamo in una fase calante, crisi mondiale, crisi del lavoro, masse di immigrati che ci "invadono" da ogni luogo....


.... guarda che questi al governo stanno preparando il terrenno per un futura guerra (assieme ad altri politici di altre nazioni), anzi la guerra è già iniziata e con la scusa del terrorismo presto ne pagheremo le conseguenze.


Non sono capace di scrvere delle belle frasi, ma ti assicuro non vedo più un futuro come lo avevo immaginati nella mia adolescenza, quando tutti credevano che ci saremo voluti bene, bianchi e neri, cattolici ed islamici, russi e americani....

.... ora vedo le stesse azioni che scaldarono le popolazioni all'inizio del secolo scorso

siamo in piena belle epoque e presto scenderà anche su di noi qualcosa di tremendo, qualcosa che stiamo coltivando oggi e che non riusciamo a vedere.

ora viviamo un'altra epoca,non si ammazza +  per futili motivi questo succede aimè soltanto nella delinquenza comune e non in politica,quindi i corsi e ricorsi storici stavolta non si ripeteranno e quello che hai visto ieri sera in tv  anche se aberrante rimarra' soltanto storia  

Citazionema perchè Silvio ha così tanto successo tra la gente, cosa stà promettendo per aver una così grande fetta di seguaci  

io immedesimandomi nella parte ho pensato cosi':sono ricco ho avuto e ho tutto dalla vita se ho commesso qualche errore e rimango nell'anonimato sicuramente la faro' franca come  tutti quelli che erano nelle mie condizioni, e vivro' agiato per tutta la  vita garantendola a figli nipoti e pronipoti mamettendomi in giuoco saro' bersaglio di chi mi odia....................................................accetto la sfida,rifacendomi a quanto detto sopra mi manca soltanto di esser ricodato negli anni a venire..............la gloria                                  e per farmi ricordare ai prosperi devo far bene all'italia...........................cercando di difendermi ahimè dal pasato che ribadisco è stato di molti se no di tutti                                                              

Citazioneio aspetto

la pazienza è una grande virtu' (abbraccio) (felice)

Ignorante non nel termine dispregiativo, ma solo perchè si presume che abbiamo studiato un pò di più.

Nel 1940 la maggior parte della popolazione aveva si e no la 3a elementare, ma non per colpa loro perchè non c'erano le possibilità di fare altrimenti.

Nonno aveva la 5a ed era già fuori dalla norma.

Oggi più o meno abbiamo tutti la terza media/diploma superiore anche se per molti è un optionale ... vedi i provini del grande fratello o di amici.

All'epoca era più facile coinvolgere le masse e nascondere affari di stato. Al giorno d'oggi ciò è un pò più difficile, anche se ci riescono comunque e concordo con te che sappiamo veramente poco degli intrallazzi che fanno, ma qualcosa ogni tanto esce.

Purtroppo il Berlusca è al potere perchè dall'altra parte non c'è una valida alternativa, o meglio ci sarebbe anche, ma ancora non riescono a mettersi d'accordo.

[youtube=425,350]B-pWFDU2Pj0[/youtube]

Citazionema perchè Silvio ha così tanto successo tra la gente, cosa stà promettendo per aver una così grande fetta di seguaci  

vedi, io invece ho sempre pensato che lui fosse sceso in campo per difendere i suoi interessi generosamente concessi da quel grande statista che fu Craxi.....

ma poi ho sentito parlare di loggia massonica, di P2, del progetto per arrivare a comandare una nazione intera utilizzando gli strumenti della democrazia e non quelli della dittatura...


Vedi, non dobbiamo fare l'errore di crederci migliori dei nostri genitori (vecchio)

ricordiamoci che è nella natura dell'uomo comandare i suoi simili, ci sarà sempre chi vorrà essere superiore agli altri e utilizzerà i mezzi che la sua epoca gli metterà a disposizione,

Io lo ribadisco, ma non stiamo vivendo in un'altra epoca solo perchè ognuno di noi ha il cellulare e io e te comunichiamo tramite la rete....

.... tutte le epoche si assomigliano, ed in tutte le epoche ci sono state popolazioni con sovrani illuminati ed altre con dittatori repressivi.



Non credo che oggi noi apparteniamo alle prime e oltre a non capire questo presidente del consiglio, ho più paura di quella combriccola di ignoranti dei suoi alleati.



Ti confesso che oggi ho più paura dei leghisti che del popolo della libertà, sono loro quelli più simili ai fanatici del nazionalsocialismo di solo 80 anni fa, mica secoli passati.

Citazione da: oxi883 - 27 Gennaio 2010, 21:39:39 PM
bè questo non lo possiamo sapere nè io nè te

Fammi capire (??)

Se si parla del tuo idolo, a nessuno e' dato sapere quello che fa, se lo fa e come lo fa.

Se si parla dei legislatori di sinistra allora dichiari di sapere esattamente che non hanno mai fatto un "c@zzo".

Mi domando, il tuo idolo e' mica nato in Galilea  (adoraz)


Bye. Mimmo.

Citazione[..]fortunatamente chi ancora se ne deve accorgere è la minoranza che  lo sta' diventando sempre di +

Mah, io non lo so se sia  proprio così.  La maggioranza degli italiani  è  di destra, e fin qui ci siamo, ma di persone meno orgogliose di quanto lo sei tu  dell'operato del presidente del consiglio ce ne sono molte a destra. Va bè qualcuna, e si accorgono che all'estero  Berlusconi è considerato poco più che un comune opportunista:

Un uomo di potere  impunibile, un monopolista illegale sotto vari aspetti  e come dessert un  populista tanto sfacciato da potersi permettere di negare ogni mattina quanto dichiarato la sera prima ricevendone applausi.

Quali paesi europei hanno più rieletto i primi ministri dei tempi della  guerra all'Iraq? Solo noi.  E da  quando anche con l'America non siamo più amiconi con chi  si fa fotografare il nostro primo ministro?

Con l'amico Putin, quello che per il suo compleanno gli uccidono una giornalista scomoda.

Con Lukashenko  "[...] presidente nostalgico dell'epoca sovietica, governa il Paese dal 1994. Con un referendum nel 2004 ha modificato la costituzione in modo da potersi candidare nel 2006 per un terzo mandato elettorale. Per consolidare il proprio potere, ha fatto un uso spregiudicato dei mezzi di comunicazione di Stato", che quando è venuto in Italia aveva una guardia del corpo degna di un gangster. Poi durante la visita in Bielorussia il nostro ha dichiarato ", faccio i migliori auguri al tuo governo, durerà a lungo perché il tuo popolo ti ama!" ..Il partito dell'amore..

Con Gheddafi..

Col presidente della Tunisia, un altro eletto da trent'anni col 99% dei voti,  più amato dal popolo di Saddam e Ceausescu messi insieme;

L'ho persino sentito intervenire dopo un discorso del presidente di Panama (che credo illustrasse la sola cosa che può illustrare che insomma è questa qui   https://www.paradisifiscali.org/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=168 ) per una delle sue formidabili  battute "Lei ha descritto così bene il suo paese che mi piacerebbe venirci a stare. Certo mi mancherebbero certi giornalisti italiani ma cercherò di farne  a meno. "

Ora, a noi può far anche  piacere, ma queste cose fanno di lui un alleato non desiderabile per i leader stranieri "normali" ed un modello di politico che è molto pericoloso  introdurre nei propri sistemi nazionali perché si rischia di non riuscire a  liberarsene  più. I primi a vivere questa situazione sono proprio i  politici di destra italiani e  aspettano che riesca ad infliggersi la sua stessa caduta, non avendo la forza per provocarla (s'intende  preservando la propria posizione). Non ce l'hanno ma potrebbero essere aiutati  ad ottenerla, è già successo. E' un concetto togliattiano che si chiama "Appoggiamo Badoglio" ma viene applicato in situazioni disperate  che non si possono più risolvere.

Anche sui corsi e ricorsi che non si ripeteranno ho i miei dubbi. Per esempio il nostro paese  ha già conosciuto un fallimento, potrebbe anche ricapitare. L'ultima volta che l'ottimismo della retorica si è dissolto -a parte altre tragedie-  i lavori che nelle città  la gente si è ritrovata a fare  per mangiare erano il ladro di biciclette, il  lustrascarpe e la prostituta. Oppure emigrava .

L'Italia è sempre più un paese di destra,  lo diventerà ancora di più man mano che scivoleremo nel posto che spetta a un paese non avviato allo  sviluppo ma alla  recessione. Economica, demografica, strategica,  in parte  dovuto  a  sue scelte in parte inevitabile: Lo sviluppo si sviluppa  in altre parti del mondo, le cose qui funzioneranno sensibilmente meno bene, i servizi diminuiranno ancora,  più aumenteranno i problemi e più la "gente" diventerà di destra, perché ci sarà sempre qualcuno che gli dirà "la colpa è dell'Europa e le sue leggi " "la colpa è dei cinesi che sono sleali!" "la colpa è degli africani che ti tolgono il lavoro di puliscicessi che ti spetta per  diritto di sangue!"  e mai "la colpa è tua, che hai avuto per sessant'anni la casa popolare, la scuola gratis, la mutua, perfino  la crescita economica,  e che hai costruito? un paese che ha vissuto sul niente, hai permesso e  alimentato decenni di cleptocrazia (Brunetta, Cicchitto, Ferrara, erano della banda di Craxi, mica paladini di Carlomagno) e ben quattro mafie che fatturano ognuna sessanta volte la fiat,  infine hai eletto me. Ma cosa pretendi?"

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 28 Gennaio 2010, 17:28:01 PM

Citazione da: oxi883 - 27 Gennaio 2010, 21:39:39 PM
bè questo non lo possiamo sapere nè io nè te

Fammi capire (??)

Se si parla del tuo idolo, a nessuno e' dato sapere quello che fa, se lo fa e come lo fa.

Se si parla dei legislatori di sinistra allora dichiari di sapere esattamente che non hanno mai fatto un "c@zzo".

Mi domando, il tuo idolo e' mica nato in Galilea  (adoraz)


Bye. Mimmo.

spiego per chi non fosse stato attento ;D                                      la frase era relativa a l fatto che non possiamo sapere per quale motivo il presidente del consiglio abbia disertato alcuni incontri,tengo anche a precisare che non ho mai avuto idoli in vita mia ma so distinguere chi fa o cerca di fare qualcosa e chi no  (abbraccio)                                                                                                                

CitazioneLa maggioranza degli italiani  è  di destra, e fin qui ci siamo, ma di persone meno orgogliose di quanto lo sei tu  dell'operato del presidente del consiglio ce ne sono molte a destra.

qui sono d'accordo con te,non ho mai detto che Berlusconi sia la panacea a tutti  i mali e neppure che sia infallibile ma almeno sta'provando di far funzionare la nostra nazione con l'efficienza,la solerzia e l'impegno che un datore di lavoro impiegherebbe sulla sua azienda                          

CitazioneBerlusconi è considerato poco più che un comune opportunista:

certo ci mancherebbe quando non si è in sintonia con i pensieri altrui si fa presto di parlar male specialmente quando si tratta di un paese chiamato italia dove tutti sono opportunisti o mafiosi................                                                                        

Citazione'Italia è sempre più un paese di destra,  lo diventerà ancora di più man mano che scivoleremo nel posto che spetta a un paese non avviato allo  sviluppo ma alla  recessione. Economica, demografica,

è qui che ti volevo Luca      purtroppo NON CI POSSIAMO PERMETTERE DI ESSERE DI SINISTRA lo vogliamo capire una volta per tutte?                                                    

Citazionela colpa è tua, che hai avuto per sessant'anni la casa popolare, la scuola gratis, la mutua,

questo grazie ai nostri avi che hanno lavorato sodo per poterci lasciare qualcosa oggi possiamo fare lo stesso per i nostri figli?i nostri sacrifici saranno per loro ? oppure siamo tutti fratelli?                                                                                          

Citazioneben quattro mafie che fatturano ognuna sessanta volte la fiat,  

su questo penso concorderai con me che mai come con questo governo sia stata combattuta sagacemente  ;D                                                                             per finire carissimo Luca permettimi un appunto se c'è una cosa di te che ammiro è la sintesi  ;) (abbraccio) (felice)

Per sapere cosa si dice di Noi e di lui (volutamente minuscolo) in giro per il mondo e per sopportare meglio i pistolotti minzolinici, le sviolinate di fido e i latrati capezzonici :

http://italiadallestero.info/

Se mi cercate sono a con Watson sulla riva del fiume, ma la pazienza scarseggia ormai...

S.

Citazionehttp://italiadallestero.info/

ITALIA nel mondo? mafia pizza mandolino e Berlusconi ormai è luogo comune per un certo tipo di stampa ,d'altronde noi abbiamo"la repubblica"perchè negare agli altri questo tipo di letture?  (muoio) (muoio) (muoio)

Mi sembra la storia del matto rinchiuso che dice all'altro " ma guarda te quanti matti ci stanno li fuori... " una catasta di testate delle più varie nazioni che dice cose più o meno allineate diventa anche questa complotto o stereotipo...mah...
Se hai la pazienza o il coraggio di darci un'occhiata, oltre che a vedere che gli articoli non sono relativi solo alla tua amata parte politica e in capo al boss ma a tutte, noterai anche che molte delle testate riportate sono, tragicamente per te, ben lontane dal quel stereotipo di comunismo che viene continuamente evocato.
NYT, Time,il Times, le monde, le figaro, le altre cercatele da te...e quel che scrivono di noi è chiaro.Purtoppo.

Mi scuso con tutti voi che avete scritto su questo topic ma ne ho letto poco e superficialmente.
Eppure non riesco a starmene buono e zitto: sarà l'età. Perdonatemi.
Voglio solo dire che il fatto, oggi come ieri e come domani, che ci si lasci affabulare da un soggetto (DX o SN: non mi importa) vuole soltanto dire che noi ci meritiamo questo.
Noi.
Noi tutti: chi lo ha votato e lo voterà e chi lo odia e lo odierà.
Se in questi casi chi è all'opposizione (ripeto: destra o sinistra non importa) non è in grado di essere propositivo, ma limita la sua opposizione a notare e contare quanti peli ha nel naso colui cui si oppone, allora merita di contarne i peli del naso e non solo quelli.
Non c'è bisogno di beccarsi una denuncia per istigazione a delinquere se leggendo i libri di storia si nota come in questi casi un anarchico, un pazzo, un eroe (chiamatelo come volete) abbia risoto il problema in modo molto rapido e sbrigativo anche se, in genere, un pò rumoroso.
PEACE AND LOVE

vedo con piacere che l'apertura di questo 3d sta sollevando un bel po' di discussioni, accese, infuocate, ma pur sempre dentro il civile convivere, che non sempre è facile quando si parla di polica, di destra (giu) e di sinistra (su).

ovviamente non tutti la pensiamo nella solita maniera (ci mancherebbe) ma probabilmente dovremmo sforzarci un po' di più di capire gli altri.

tornando al nostro presidente del consiglio, sapete quale è (secondo me) il suo più grave handicap, quello di non essere (per sua stessa ammissione) un politico.

per fare Politica, quella vera con la P maiuscola, quella nata al tempo dell'antica Grecia, la Polis, non ci si può improvvisare, si deve cominciare dal basso, capire, apprendere, eleborare e piano piano (senza voler strafare) salire i gradini che portano al far Politica a livello nazionale, solo così si riescono a capire buona parte delle problematiche che esistono per Governare una Nazione.

ma uno si sveglia la mattina, e solo perchè ha disponibilità economiche, e fonda un partito sarà un partito senza politica, ma un'azienda che fa' politica, e quale è lo scopo di un'azienda? il profitto.

e questo accade adesso in Italia, che l'azienza del primo ministro fa' polica e quindi (anche involontariamente) usa la polica pubblica per far profitto con la sua azienda, e questo mio caro Moreno non è un bene per tutti noi.

ma come diceva il grande de filippo "a da passa' 'a nuttata", speriamo che anche ha destra riprendano le redini i Politici, lasciando i menager, gli avvocati, i commercialisti ai loro lavori (che già anche li fanno sin troppi danni)

Mario.

Citazione da: mario55 - 29 Gennaio 2010, 08:55:18 AM
ma uno si sveglia la mattina, e solo perchè ha disponibilità economiche, e fonda un partito sarà un partito senza politica, ma un'azienda che fa' politica, e quale è lo scopo di un'azienda? il profitto.

Però se mi fossi buttato io in politica pensi che qualcuno mi avrebbe votato  (?)


A questo punto mi chiedo, ma qual'è l'idea politica degli elettori che lo hanno eletto  (?)

perchè qualcuno deve averlo eletto e quindi ci devono essere degli italiani che sperano di rientrare nei profitti della sua azienda o forse c'è stata un'illuminazione divina ed in lui gli italiani hanno visto il nuovo Salvatore  (?)


(vecchio) ricordiamoci sempre che per ora lui deve sottostare alle regole della democrazia e quindi deve essere votato da qualcuno, magari domani ci sarà la monarchia, ma oggi sono le consultazioni elettorali che eleggono i nostri rappresentanti politici.



Seconda considerazione, tu parli di azienda e di profitti, ora tutti sanno che quando uno entra in un supermercato, la merce esposta e il percorso che compi per arrivare alle casse non è posizionato a caso, ma scelto con cura in modo da invogliare il cliente vulnerabile ad acquistare i prodotti anche se non gli servono.

C'è uno studio professionale che fa in modo che tu venga colpito da tale prodotto e lo acquisti.


Visto che il nostro "Salvatore" è un ottimo uomo d'affarri,( ma non fermiamoci solo alla sua persona e ragioniamo su chi lo stà manovrando).... quindi, la sua scesa in campo (notate come all'inizio tutti gli slogan erano di stampo calcistico) è stata studiata a tavolino per far si che la popolazione lo volesse acquistare come guida di questa nazione.


E' stata fatta un'azione ben costruita e ben riuscita di imporre un personaggio che politico non è, ma che la maggioranza degli italiani ha creduto necessario per il suo bene.



Poi strada facendo si sono trovati i vari cattivi su cui concentrare le paure di questi italiani che lo hanno votato....

... ed ecco i comunisti mangia bambini, la sinistra radicale  :o, quell'ex PM del di pietro, i magistrati (paura)  e per finire anche le altre cariche dello stato, come il presidente della Repubblica (adoraz) che gli mette i bastoni tra le ruote  (muro)



Devo confessarlo, se l'opposizione avesse candidato uno come lui, oggi governerebbe ovuque..... ammettaimolo come uomo immagine è il numero 1°  (su)


Ma chi ci stà guadagnando da tutto questo  (?)

Chi ha scippato i voti degli ex-democristiani ed ex-comunisti  (?)

Chi stà crescendo all'ombra del povero Silvio, chi stà manovrando per creare una scissione dello stato unitario, chi soffia su antiche paure e ci spinge verso una politica nazionalasocialista di antica memoria  (?)

Chi sono i veri politici che stanno attuando questo cambiamento radicale verso un'altra forma di democrazia  (?)

caro Tony, tutto quello che hai scritto è condivisibile e condiviso da parte mia, mo non l'ho scritto io altrimenti mi davano subito del "toscanacciocomunistamangiatoredibambini"  ;D

ciao a tutti, continuiamo a parlare e a discutere di tutto che fa bene alla salute, ma senza esagerare, tanto prima o poi 2 mq di terra toccano a tutti, ed a quel punto non ci saranno più defferenze, come scriveva il Principe Antonio De Curtis nella sua celebre poesia "A livella"

p.s. poesia che deve aver letto anche il nostro presidente, visto che si è costruito un mausoleo nel giardino della sua velletta di arcore, ed ovviamente per far ciò a suo tempo ha fatto varere un'apposita legge.  (nonso)

(guid)

Scusate lo sfogo, ma questo inizio 2010 non è poi così migliore di come uno si immaginava...

... e poi presto ci sono le elezioni regionali, e qui in Piemonte si dovrà scegliere tra una "zarina" del centro-sinistra ed un leghista  (giu) del centro-destra e questo mi preoccupa moltissimo.


Come si dice, votiamo il meno peggio e stringiamo i denti  (nonso)

Citazione da: Watson - 29 Gennaio 2010, 12:01:24 PM

... e poi presto ci sono le elezioni regionali, e qui in Piemonte si dovrà scegliere tra una "zarina" del centro-sinistra ed un leghista  (giu) del centro-destra e questo mi preoccupa moltissimo.

Come si dice, votiamo il meno peggio e stringiamo i denti  (nonso)

Beh, magari un alternativa ci sarà...

http://www.piemonte5stelle.it/?page_id=433

Speriamo

Il grosso problema di queste regole elettorali che ci hanno imposto e che siamo costretti a subire, è che chi arriva prima alle regionali anche senza raggiungere la maggioranza dei votanti.... VINCE.

Non c'è ballottaggio, non c'è possibilità di sbagliare, ti sperimentare.....

.... nelle comunali o nelle provinciali, tu potresti provare a votare i candidati che veramente ti rappresentano, facendo così sentire all'opinione pubblica, che c'è chi non desidera schierarsi solamente verso i due candidati dei due schieramenti principali....

.... per poi votare il meno peggio in sede di ballottaggio (perchè alla fine vincono sempre loro, quelli dei partiti più grossi).


Ma qui NO, qui devi per forza appoggiare da subito il meno peggio (a meno che non sei sicuro che il vincitore è talmente forte da vincere ad ogni costo), altrimenti il tuo diventa un voto perso alla pari di chi vota scheda bianca o nulla (o peggio ancora a chi diserta le votazioni).


Ragazzi, andate a votare, non fate finta di nulla nascondendovi dietro alla scusa "tanto vioncono sempre gli stessi", se volete votate pure per l'ultimo dei candidati, MA VOTATE


Non lasciate che pochi disgraziati vi rovinino l'esistenza con le loro legge ad-personam o ad-famigliarem....



.... VOTATE



Questo non è uno spot elettorale ma una richiesta di risveglio delle masse assopite  (felice)

CitazioneSe hai la pazienza o il coraggio di darci un'occhiata

fortunatamente sono doti che ho in specialmodo la seconda   (superok)                       

Citazionequel che scrivono di noi è chiaro.

vedi tua citazione....................                                                          

CitazioneMi sembra la storia del matto rinchiuso che dice all'altro " ma guarda te quanti matti ci stanno li fuori.

(muoio) (muoio) (muoio) (muoio)  (felice)

Concludo questa mattinata politica con un ragionamento che vorrei fare insieme a voi su un punto particolare che mi manda in bestia tutte le volte che lo sento dai rappresentanti dell'attuale governo  (muro) (muro) (muro)


"La maggioranza degli italiani ci ha eletti"


Primo, cosa vuol dire maggiornaza degli elettori

Maggioranza è il raggiungimento di una quota pari alla metà più uno dei votanti.




Quindi tutte le altre cifre che escono fuori da una tornata elettiva, se non raggiungono il 50% + 1 dei votanti non possono dirsi "Maggioranza"


Poi dobbiamo o non dobbiano considerare le persone che anche se hanno diritto al voto non hanno esercitato tale diritto  (?)

Perchè se si vuole parlare della maggioranza degli italiani dobbiamo parlare di tutti quelli che hanno diritto a votare (si potrebbe pensare che in un caso di epidemia planetaria, si indicano le elezioni e si presentino solo 7 persone di cui 4 votino per il PDL e 3 per il PD ed avremmo che la maggioranza degli italiani ha votato per il PDL  :o)




Quindi riepilognado le informazioni, possiamo affermare che solo se si realizzano le condizioni per cui uno schieramento politico riceva il voto del 50% + 1 dei votati (anzi degli aventi diritto al voto) potrà giustamente affermare di essere stato votato dalla maggioranza degli italiani e potrà fare quello che gli elettori si aspettano che faccia.




Ora analizziamo i voti degli italiani nelle ultime elezioni:

http://politiche.interno.it/ind_poli.htm


Aventi diritto al voto:

45.300.000 circa per la Camera
40.800.000 circa per il senato

+ 3.000.000 circa d'italiani all'estero (che non considererò nel calcolo  (nonso))


hanno votato:

36.500.000 circa per la camera (80.5 % degli aventi diritto)
32.800.000 circa per il senato (80.4 % degli aventi diritto)


cosa hanno votato:

Camera (in rosso le percentuali riferite agli aventi diritto al voto

il popolo della libertà	13.700.000 circa	37.39 %	30.10%
partito democratico	12.100.000 circa	33.17%	26.71%
lega nord	3.000.000 circa	8.3%	6.68%
unione di centro	2.000.000 circa	5.62%	5.62%
italia dei valori	1.600.000 circa	4.37%	3.52%
la sinistra arcobaleno	1.100.000 circa	3.08%	2.48%
la destra fiamma tricolore	900.000 circa	2.43%	1.96%

Senato

il popolo della libertà	12.500.000 circa	38.17 %	30.69%
partito democratico	11.000.000 circa	33.70%	27.09%
lega nord	2.600.000 circa	8.06%	6.48%
unione di centro	1.800.000 circa	5.70%	4.58%
italia dei valori	1.400.000 circa	4.32%	3.47%
la sinistra arcobaleno	1.000.000 circa	3.21%	2.58%
la destra fiamma tricolore	700.000 circa	2.10%	1.69%

A che conclusioni possiamo giungere....

... che solo 30 italiani su 100 (il 30,4%) ha espresso la sua preferenza per il partito vincitore e NON LA MAGGIORANZA

... ma che anche quasi 27 italiani su 100 (il 26.9%) ha espresso la sua preferenza per il partito dell'opposizione

.... e che solo 15 italiani su 100 (il 14.5 %) ha espresso il suo voto per gli altri tre maggiori partiti



QUINDI diffidate quando sentirete che "la maggiornaza degli italiani ci ha votato" (vecchio)

perchè anche a voler sommare i voti della coalizione di centro-destra si arriva al 37.8 % degli aventi il diritto....

.... solo 38 italiani su 100 appoggiano l'attuale governo


Ecco, mi sono sfogato, rimango in attesa di leggere eventuali critiche a questo mio ragionamento, perchè è con una sano scambio di idee che si può sperare di creare una coscenza politica realmente obbiettiva....

.... superando tutte le polemiche pretestuose e manovrate che si sentono spesso sui mass-media nazionali.

Citazionequesto accade adesso in Italia, che l'azienza del primo ministro fa' polica e quindi (anche involontariamente) usa la polica pubblica per far profitto con la sua azienda, e questo mio caro Moreno non è un bene per tutti noi.

il profitto per" l'azienda italia" è far funzionare le cose ormai ci siamo stufati tutti di pagare tasse  per sprechi ed incompiute,non funziona nulla a partire dalle scuole,sanita',trasporti,strutture statali  e chi piu' ne ha ne metta questo è il frutto del malgoverno che abbiamo avuto fino ad oggi dovuto a POLITICI come li chiami tu caro Mario che con la teoria e le  (blabla) (blabla) (blabla) (blabla) (blabla) pensano di risolvere ma prendono soltanto tempo,vi chiedete perchè Berlusconi ha preso tanti consensi?ve lo dico io..........primo perchè usa la testa quindi per molti è furbo,scaltro,presuntuoso etc...............poi perchè come dici tu non è un politico e alle chiacchiere preferisce i fatti e molti di noi sanno che contano molto di piu'                    

CitazioneA questo punto mi chiedo, ma qual'è l'idea politica degli elettori che lo hanno eletto

con questo credo di aver risposto anche alla tua domanda Tony              

CitazioneEcco, mi sono sfogato, rimango in attesa di leggere eventuali critiche a questo mio ragionamento, perchè è con una sano scambio di idee che si può sperare di creare una coscenza politica realmente obbiettiva...

il tuo ragionamento Tony non fa una grinza..............a prescindere se giusto o ingiusto  (spett) è direttamente proporzionale   ;) (abbraccio) (felice)  

Citazione da: oxi883 - 28 Gennaio 2010, 22:28:14 PM
non possiamo sapere per quale motivo il presidente del consiglio abbia disertato alcuni incontri

Il fatto che il presdelkons diserti alcuni incontri e presieda ad altri lo posso anche capire, io al posto suo farei lo stesso.

Se c'e' qualcosa di bello e positivo da esibire allora lui ci mette la sua faccia.

Se c'e' qualcosa di brutto o negativo da denunciare allora ci mette la faccia di qualcun'altro.

Mi spiego, dal mio punto di vista.

Se si tratta di consegnare le chiavi degli alloggi, se si tratta di beccarsi gli applausi, costi quanto e' costato, ci andrei io.

Se si tratta di stabilire il perche' una palazzina si e' sbriciolata mentre la palazzina accanto e' rimasta in piedi, ci manderei Bertolaso.

Questo e' il mio modo di vedere, la mia opinione se preferisci; come vedi non sono scemo come sembro.

Citazione da: oxi883 - 28 Gennaio 2010, 22:28:14 PM
quando non si è in sintonia con i pensieri altrui si fa presto di parlar male

Chiunque abbia un minimo di amor proprio evita di fare affermazioni che chiunque altro possa facilmente smentire, a nessuno piace fare la figura del peracottaro, con tutto il possibile rispetto per la categoria.

Sapendoti attento osservatore dell'attivita' dei nostri legislatori, ti dispiacerebbe riassumere brevemente, per me distratto, il programma politico della precedente legislatura?

L'affermazione "non hanno fatto un c@zzo" e' fin troppo generica, ti dispiacerebbe riassumere brevemente, per me distratto, in quali punti il suddetto programma sarebbe stato disatteso?

Citazione da: oxi883 - 28 Gennaio 2010, 22:28:14 PM
se c'è una cosa di te che ammiro è la sintesi 

E pure io.

Non ti sto chiedendo di descrivermi i fini politici che persegue l'illuminato "galileo" che si e' guadagnato la tua preferenza.

Mi piacerebbe sapere in cosa lo scellerato "mortadella" ti ha deluso.


Bye. Mimmo.

Carissimo Mimmo non ho mai dubitato della tua arguzia anzi ti reputo per i tuoi scritti un gradino superiore alla media apprezzo il tuo sarcasmo che ti permette di sdrammatizzare anche in situaioni critiche,detto cio' cerco di rispondere alle tue domande per continuare in  (abbraccio) la nostra discussione.............................ho compreso il senso del discorso di Berlusconi e Bertolaso e sinceramente è un privilegio di chi puo'scegliere dove andare e dove no ,come rispondere al telefono o farsi negare d'altronde chi di noi nel nostro "picccolo"non lo ha mai fatto? un compleanno,un matrimonio,una riunione condominiale?                                              

CitazioneL'affermazione "non hanno fatto un c@zzo" e' fin troppo generica, ti dispiacerebbe riassumere brevemente, per me distratto, in quali punti il suddetto programma sarebbe stato disatteso?

é ormai risaputo che il governo Prodi è stato il peggiore degli ultimi anni sono andati avanti sgambettandosi a vicenda dimostrando scarsa sintonia negli intenti e non sono riusciti a focalizzare nulla inatti ci ricordiamo la farsa della falsa consegna delle chiavi ai terremotati in umbria,la missione arcobaleno in albania,etc,etc,      un paio di cose sono riusciti a fare;l'asse Prodi-Visco ha alzato tasse e tassi mettendo in ginocchio l'italia che lavora artigiani,piccoli imprenditori,commercianti,liberi professionisti(quelli che fanno girare il sistema italia)      e l'indulto rimettendo in strada la bassa delinquenza quella degli stupri,furti rapine.........................quella che fa piu' paura   sappiamo poi come è andata a finire ; la maggior parte è ritornata dentro macchiata di nuovi crimini                                                                                           ecco,        stè paio di cose se le potevano risoparmiare           e detto sinceramente sono contento che non abbiano fatto un c@22o altrimenti chissa' come sarebbe andata a finire   ;D                                                                                              

CitazioneMi piacerebbe sapere in cosa lo scellerato "mortadella" ti ha deluso.

non mi piace mettere riferimenti o scritti che non sono miei, secondo me oltre che appesantire il post creano confusione pero'ti posso consigliare a te e agli interessati di leggere un articolo su di un vecchio PANORAMA scritto da Gianluigi Nuzzi in cui si parla di telefonate di affari e raccomandazioni di Romano Prodi,fondi pubblici per il suocero,soldi per i sondaggi,aiuti fiscali per gli amici,inchiesta siemmensper la vendita di italtel ai tedeschi etc.etc.etc.come vedi dove c'è politica la puzza di marcio non manca mai.......................scusatemi se mi sono dilungato,amo la sintesi ma mi si richiede prove,fatti e citazioni   ;D ;D  (abbraccio) (felice)

Citazionein quali punti il suddetto programma sarebbe stato disatteso?

[youtube=425,350]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/XwEXwrtlFW0&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowScriptAccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/XwEXwrtlFW0&color1=0xb1b1b1&color2=0xcfcfcf&hl=en_US&feature=player_embedded&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" allowScriptAccess="always" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]                         (felice)

non HO PAROLE!!!!!!!!!!!!!!!

Il 28 gennaio 2010 il Senato ha approvato l'articolo 38 della Legge comunitaria, che cancella i limiti della stagione di caccia (venatoria), attualmente compresi tra il 1° settembre ed il 31 gennaio,

Sono stati ignorati i pareri negativi del Ministero dell'Ambiente e dell'ISPRA. È stato ignorato l'appello di circa 150 associazioni di cittadini, professionisti, naturalisti, escursionisti, fotografi!!!!

Uno dei tanti pericoli è che gli uccelli vengano cacciati durante la nidificazione, la riproduzione e durante la migrazione verso i vari luoghi  con gravissime conseguenze!!!!

Per me questo è mille volte peggio di un indulto io non ho parole

spiegatemi voi per favore il perchè di questa enorme esigenza sociale!!!!!!!

Patavaffa..ulo!! >:(

Citazione da: patatacotta® - 03 Febbraio 2010, 17:07:22 PM
non HO PAROLE!!!!!!!!!!!!!!!

Il 28 gennaio 2010 il Senato ha approvato l'articolo 38 della Legge comunitaria, che cancella i limiti della stagione di caccia (venatoria), attualmente compresi tra il 1° settembre ed il 31 gennaio,

Sono stati ignorati i pareri negativi del Ministero dell'Ambiente e dell'ISPRA. È stato ignorato l'appello di circa 150 associazioni di cittadini, professionisti, naturalisti, escursionisti, fotografi!!!!

Uno dei tanti pericoli è che gli uccelli vengano cacciati durante la nidificazione, la riproduzione e durante la migrazione verso i vari luoghi  con gravissime conseguenze!!!!

Per me questo è mille volte peggio di un indulto io non ho parole

spiegatemi voi per favore il perchè di questa enorme esigenza sociale!!!!!!!

Patavaffa..ulo!! >:(

mi associo, è l'ennesima porcata di questo governo   (giu)

Citazione da: patatacotta® - 03 Febbraio 2010, 17:07:22 PM
non HO PAROLE!!!!!!!!!!!!!!!

Il 28 gennaio 2010 il Senato ha approvato l'articolo 38 della Legge comunitaria, che cancella i limiti della stagione di caccia (venatoria), attualmente compresi tra il 1° settembre ed il 31 gennaio,

Sono stati ignorati i pareri negativi del Ministero dell'Ambiente e dell'ISPRA. È stato ignorato l'appello di circa 150 associazioni di cittadini, professionisti, naturalisti, escursionisti, fotografi!!!!

Uno dei tanti pericoli è che gli uccelli vengano cacciati durante la nidificazione, la riproduzione e durante la migrazione verso i vari luoghi  con gravissime conseguenze!!!!

Per me questo è mille volte peggio di un indulto io non ho parole

spiegatemi voi per favore il perchè di questa enorme esigenza sociale!!!!!!!

Patavaffa..ulo!! >:(

CONCORDO              una grande stronzata penso che ormai negli anni moderni la caccia debba essere vietata tutto l'anno,cmq vedo che i cacciatori vanno sempre + diminuendo in quanto i giovani interessati a questa pratica sono pochi,e i "vecchi"ormai sono stanchi e scoraggiati anche dalla quota venatoria  (per fortuna) (felice)

Bisogna puntare sulle nuove generazioni, far capire ai bambini che la vita è sacra, per ogni essere vivente e che nessuno ha il diritto di porre fine ad un'esistenza ........ a maggior ragione se fatto per puro "divertimento"  (giu)

Citazione da: Fabio - 03 Febbraio 2010, 23:23:36 PM

Bisogna puntare sulle nuove generazioni, far capire ai bambini che la vita è sacra, per ogni essere vivente e che nessuno ha il diritto di porre fine ad un'esistenza ........ a maggior ragione se fatto per puro "divertimento"  (giu)

Nel frattempo  facciamo passi indietro .....

finchè non si piazza qualcuno davanti montecitorio per impallinarli tutti sul fondosciena

Lo sai che mi trovi pienamente daccordo Patataccio, ma siamo nel 21° secolo, non nel Far West ..... anche se da pistolero in questo caso mi ci vestirei volentieri .....  (duel)

Comunque non tutto è perduto: questa vera porcata ha scatenato un vero è proprio terremoto tra gli ambientalisti e non solo, tanto che molti parlamentari sia dell'opposizione che della maggioranza auspicano una correzione futura.

cmq ...mi sbaglierò ma mi puzza anche un pò di "copertura" qualche altra cagata bollirà in pentola mah!

almeno caricati a sale!?!?  (nonso) daiiiii  (muoio)

(felice) Patataccio

(http://img156.imageshack.us/img156/1429/27904549.jpg)

fonte stampa.it

e del legittimo impedimento?
cosa ne pensate, l'ennesima leggina che dovrebbe salvare il presidente dal presentarsi in tribunale (come tutti gli esseri umani nei paesi civili) con la scusa che lui non ha tempo e che deve governare.

però il tempo per presentarsi con la scorta di 4 avvovati (ghedini in testa) all'udienza per la separazione con la moglie l'ha trovato.

forse perchè sono in ballo parecchi milioni di euro? o sono io che penso male?

se è tutto questo il fare proclamato dal governo, ed acclamato anche quì da qualche sostenitore, benvengano i governi immobilisti (o presunti tali) del buon Prodi.

perchè, forse, in polica ed al governo spesso è meglio tacere (o non fare) che parlare (o fare) a vanvera.

mario

 ;D ;D ;D ;D Mario ultimamente ti trovo molto irrequieto   (felice) (felice) (felice)  come saprai spesso e volentieri gli imputati non si presentano in tribunale.................poi magari se hai in corso decine di procedimenti perchè si organizzano trappole e complotti ai voglia a far avanti e indietro in aule e aule (nonso) conviene piantarci la tenda!!   Berlusconi a differeza di Prodi si trova sempre nel vivo della situazione poi magari qualcuno lo accusa di protagonismo,ma tanto per citartene una attuale ha pianificato e controllato personalmente la fase della ricostruzione delle case dopo il terremoto in abruzzo "inventandosi"3 turni di 8 ore sulle 24 di un giorno per accorciare i tempi minimo di 2/3 questo un politico neppure lo avrebbe pensato  riallacciandoci al discorso di sopra in cui si sosteneva che il premier non era un  politico vero,questa è una delle tante cose che dimostra  che il governo attuale non sta' a parlare o fare a vanvera anzi................. (felice)     

Citazione da: oxi883 - 04 Febbraio 2010, 15:14:21 PM
;D ;D ;D ;D Mario ultimamente ti trovo molto irrequieto   (felice) (felice) (felice)

Io invece ti vedo ricco d'un entusiasmo che mi piacerebbe condividere  (nonso)

Citazione
la farsa della falsa consegna delle chiavi ai terremotati in umbria,la missione arcobaleno in albania,etc,etc,

Non so nulla di chiavi consegnate in umbria ne' di missione arcobaleno, mi spiace; riguardo agli etc. etc. sarebbe interessante sapere a cosa ti riferisci; prendi esempio da me, non lo so e non ho vergogna di ammetterlo.

Citazione
l'asse Prodi-Visco ha alzato tasse e tassi mettendo in ginocchio l'italia che lavora artigiani,piccoli imprenditori,commercianti,liberi professionisti(quelli che fanno girare il sistema italia) 

Se l'asse Prodi-Visco ha aumentato le tasse, l'asse Berlusconi-Tremonti non e' riuscito a diminuirle per le stesse ragioni per cui il primo asse si e' visto costretto ad aumentarle.

Non capisco perche' citi il sistema di tassazione visto che gli ultimi inviti alla prudenza di Tremonti assomigliano, giudiziosamente, alla stessa dichiarazione d'intenti di Prodi che sei andato a pescare sul tubo.

Esiste la Corte dei Conti per dare certi numeri ma visto che tu dai i tuoi non vedo perche' io debba astenermi dal fare altrettanto.

So per certo che adesso qualcuno sta pagando meno tasse rispetto al passato; io non sto beneficiando di nessuna agevolazione quindi non vedo motivo di condividere il tuo entusiasmo.

Conosco e frequento professionisti e lavoratori autonomi e so per certo che durante la precedente legislatura non sono stati dissanguati (quelli che conosco io, ripeto).

Si limitarono a lasciare emergere un po' di nero, cosa della quale non riuscivo a fami ragione visto che avevano comunque il conforto degli studi di settore e visto che il cayenne e il cabinato erano stati intestati alla nonna ottuagenaria, a suo tempo.

Se gli "italiani che fanno girare l'italia" cominciarono a dichiarare un redditto se non proprio reale perlomeno non risibile io non lo considerai una manifestazione di solidarieta' sociale.

Penso sia stato dovuto a pura e semplice strizza, cosa anche questa che non riesco a spiegarmi visto che in Italia nessuno controlla nessuno, e se lo fa di solito propone una mazzetta in cambio di temporanea cecita', con buona pace di qualsiasi pio intento di risanamento economico ed equita' fiscale.

Citazione
l'indulto rimettendo in strada la bassa delinquenza quella degli stupri,furti apine.........................quella che fa piu' paura   sappiamo poi come è andata a finire ; la maggior parte è ritornata dentro acchiata di nuovi crimini     

L'ultima volta che ho letto qualcosa sul sistema carcerario fui edotto sul fatto che ogni singolo carcerato costa al sistema italia qualcosa in piu' di 350 euro al giorno.
 
L'evidenza dei fatti e le analisi finanziarie denunciano la portata della tragedia: l'Italia non puo' materialmente permettersi di carcerare tutti quelli che delinquono, che continuano a delinquere.

Norme internazionali vietano di recludere dieci individui nel gabbio destinato ad ospitarne tre.

Questo spiega il perche' oggi in Italia si evita di carcerare chicchessia; devi avere le mani macchiate di sangue o le tasche piene di roba per avere il privilegio di accedere alle patrie galere.

Se il governo prodi fosse caduto prima sarebbe toccato al governo successivo approvare la legge sull'indulto, a meno di costruire altre carceri reperendo i fondi aumentando le tasse gia troppo alte di suo.

Se ti sembra la storia del cane che si morde la coda, consolati, sembra cosi' anche a me.

Un criminale a piede libero e' pur sempre un criminale a piede libero, sia che abbia beneficiato dell'indulto sia che abbia schivato la detenzione per ordine non scritto ma puntualmente eseguito.

Un criminale a piede libero amareggia la vita di tutti, la mia ma anche la tua, sicche' mi domando perche' sembri essere cosi' stupito del fatto che la malvivenza sia libera di agire indisturbata, anche oggi, stante silvio a montecitorio.

Citazione
posso consigliare a te e agli interessati di leggere un articolo su di un vecchio PANORAMA scritto da Gianluigi Nuzzi in cui si parla di telefonate di affari e raccomandazioni di Romano Prodi,fondi pubblici per il suocero,soldi per i sondaggi,aiuti fiscali per gli amici,inchiesta siemmensper la vendita di italtel ai tedeschi etc.etc.etc.come vedi dove c'è politica la puzza di marcio non manca mai.

Son sorpreso vedendoti indignato per il marcio che c'e' in politica, supponevo sapessi che non si parla di corde in casa dell'impiccato.

Riguardo Gianluigi Nuzzi, gli riconosco il diritto di difendere la propria busta paga, non gli riconosco pero' il diritto di agire come fosse un magistrato, visto che i magistrati sono diffidati dal fare i giornalisti.

Sarebbe interessante sapere invece se qualche magistrato l'ha preso sul serio il tuo Nuzzi.

Riguardo tutti gli altri giornalisti a libro paga, da bravi stakanovisti (ironia della politica) li vedo fin troppo impegnati ad accumulare cose universalmente risapute, piuttosto che analizzare con serena imparzialita' la situazione reale del nostro paese; sara' per questo che in tanti hanno cominciato a consultare la stampa estera?

Pur non apprezzando il loro sporco lavoro mi vedo umanamente costretto ad offrir loro un minimo di solidarieta' riportando le parole del Divin Poeta:  tu proverai si come sa di sale lo pane altrui e come e' duro calle lo scendere e il salir per l'altrui scale

Oggi come 750 anni fa, che prodigioso progresso sociale e culturale!


Bye. Mimmo.

Citazione da: oxi883 - 04 Febbraio 2010, 15:14:21 PM
.........  come saprai spesso e volentieri gli imputati non si presentano in tribunale.................

Non per questo i processi li rinviano, fino alla prescrizione.

Se non avesse la coda di paglia si farebbe giudicare come tutti; presente o non presente.

dipende di che tipo di "imprenditori " parli, perchè gli artigiani( quelli "piccoli piccoli" ) come il sottoscritto li hanno dissanguati  sia prima che adesso.
ho avuto la "sfiga" di dover cambiare furgone, e cosa mi dicono "loro"?
"visto che hai comprato un mezzo che costa più di 20000 € ora ti cambiamo regime, bene da forfettario qual'ero ora pago tasse come se avessi tre persone alle mie dipendenze, ma dibraccia che lavorano ci sono solo le mie!!!!
altro che l'abruzzo, io si che li ho fatti i due turni di 8 ore, solo per riuscire a pagare le tasse!!!!!!
e tutto questo perchè?
perchè per uno che lavora ce ne sono 7/8 che non fanno un beneamato ca//o di niente e vivono con i MIEI soldi!!!!!!!!!!!
scusate lo sfogo, ma non parlatemi ne di berlusca, na di prodi ne tantomeno degli altri, parliamo di 2cv o diane che è mmmmeglio
ciao

Citazione da: mario55 - 04 Febbraio 2010, 10:54:42 AM
se è tutto questo il fare proclamato dal governo, ed acclamato anche quì da qualche sostenitore, benvengano i governi immobilisti (o presunti tali) del buon Prodi.

perchè, forse, in polica ed al governo spesso è meglio tacere (o non fare) che parlare (o fare) a vanvera.

mario

Il parallelo: Prodi è immobile, quindi onesto - Berlusconi agisce, ma è cattivo mi sembra veramente poco azzeccato.
Se non ricordo male, anche il politico bolognese ha avuto a che fare più volte con i giudici e nella sua carriera ha avuto a che fare con tanti tanti soldini degli Italiani...

Comunque visto che vi piace il personaggio...

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Ciao, L

Citazione da: oxi883 - 04 Febbraio 2010, 15:14:21 PM
..Berlusconi a differeza di Prodi si trova sempre nel vivo della situazione poi magari qualcuno lo accusa di protagonismo,ma tanto per citartene una attuale ha pianificato e controllato personalmente la fase della ricostruzione delle case dopo il terremoto in abruzzo "inventandosi"3 turni di 8 ore sulle 24 di un giorno per accorciare i tempi minimo di 2/3 questo un politico neppure lo avrebbe pensato  (felice)     

Quella dell' "imprenditore che amministra il paese come la sua azienda" girava da almeno 15 anni ma questa è fresca di giornata (muoio) Ma allora questo rivoluzionario sistema di lavorare avrà risvolti fino ad oggi inimmaginabili, bisognerà avvisare chi costruisce le case ma soprattutto le strade o le gallerie, apre possibilità che a quelle povere menti erano sfuggite.

Ora che mi ci fai pensare.. Vuoi vedere che c'è un motivo se il prezzario edile che uso ogni giorno riporta costi della manodopera diversi per

Ore normali
Ore straordinarie diurne   
Ore straordinarie notturne   
Ore straordinarie festive   
Ore straordinarie festive notturne   
Ore festive normali   

Basta decidere quanti soldi pubblici spendere per arrivare in tempo col taglio del nastro e i sorrisoni per la stampa che poi fa il suo lavoro celebrativo. A questo stai pur sicuro che ci arriva anche il più scalzacani dei politici "normali" con cui ho a che fare persino io. 

Ti hanno male informato amico, diffida ogni tanto. Se no la prossima che ti raccontano è che se mettessimo un adesivo "Ferrari" sulle Fiat Punto torna il boom economico e la fabbrica non la chiudono più. Alle volte la soluzione è proprio sotto gli occhi e non ce ne si avvede. Come l'evidenza, la più banale evidenza.

I principali collaboratori del nostro capo del governo sono tutti condannati: per corruzione di giudici, per concorso in associazione mafiosa, per falsa testimonianza, per truffa aggravata. Non potrebbero fare neanche i bidelli. A lui gli ci vorrebbe il ritratto di dorian gray più che delle leggi per fingersi presentabile. I suoi ministri e i suoi parlamentari lavorano praticamente solo per tenerlo a galla, quando come stavolta non gli danno una mano quelli dell'UdC che ha in parlamento gente come Cuffaro: l'ultima cosa a cui penso riguardo a questa gente e allo loro rivoltante arroganza  è "DI LASCIARLI LAVORARE".

Mi son sentito dire che chi ancora non capisce che bisogna stare con loro è un ********* che va contro i propri interessi,è tempo di dire che anche il più becero dei bottegai, senza il più vago concetto di bene comune che gli ingombri la testa, può passar sopra al fatto che la Lega che ha votato vent'anni fa adesso è seduta al posto di Craxi o che l'imperseguibilità dei reati finanziari che Berlusconi garantisce per il solo fatto di essere dov'è attiri in italia le mafie di mezzo mondo e allontana gli investitori minimamente prudenti ma può arrivare a capire che -tutto sommato- non è comunque lui che ci sta guadagnando in tutto questo.

CitazioneBye. Mimmo.

...........potrei controribattere punto su punto con video,citazioni e articoli di giornale,ma ho gia' scritto molto e tu di+ma sarebbe come all'asilo  (mio babbo ha fatto.......... siiiii il mio di +),sicuramente la pensiamo in modo diverso...................su questo siamo d'accordo  (abbraccio)                                           

CitazioneNon per questo i processi li rinviano, fino alla prescrizione.

che sappia io i processi si fanno anche se gli imputati non sono presenti       (nonso)         

Citazionedipende di che tipo di "imprenditori " parli, perchè gli artigiani( quelli "piccoli piccoli" ) come il sottoscritto li hanno dissanguati

Citazioneperchè per uno che lavora ce ne sono 7/8 che non fanno un beneamato ca//o di niente e vivono con i MIEI soldi!!!!!!!!!!!

io sono un'artigiano come te "ditta individuale"se lavoro mangio altrimenti nisba......le tasse le ho sempre pagate ,il nero non ha senso nemmeno farlo si ha difficolta' a fine anno nel dichiarare la cifra presunta dallo studio di settore(anzi a volte si dichiara di + per esser congrui !!! ) se chiudo bottega non ho la cassa integrazione,i sindacati non mi cagano "tanto sono un'evasore"     poi se preso dallo sconforto salgo sul tetto dello stabile o mi incateno al cancello non sarei il povero operaio che ha perso il lavoro perche il datore cattivo lo ha licenziato ma bensi'il benestante che si è mangiato tutti i soldi a carte o a putt@@ne....................eeeeeeeehhhh che ne sapete voi che tutto vi è dovuto ,a fine mese stipendio sicuro e lavoro garantito!                                                           

Citazioneil politico bolognese ha avuto a che fare più volte con i giudici e nella sua carriera ha avuto a che fare con tanti tanti soldini degli Italiani...

potrei postare video e articoli di giornale a iosa ma ritorneremo come gia' detto inizialmente (il mio babbo ha fatto.............siiiiii il mio di +)   ;D ;D ;D ;D ;D ;D             

CitazioneBasta decidere quanti soldi pubblici spendere per arrivare in tempo col taglio del nastro e i sorrisoni per la stampa che poi fa il suo lavoro celebrativo

........................................................ma secondo te si doveva lavorare soltanto 8 h al giorno per non pagare gli straordinari risparmiando soldi pubblici lasciando quei poveretti sotto le tende mesi e mesi  ??? ??? ???...................................................ma dai?! con tutti gli sprechi che ci sono?   qui stiamo parlando di cose serie e di ITALIANI in difficolta'!!!!!!                                                       

Citazionenon è comunque lui che ci sta guadagnando in tutto questo.

ecco magari a breve ci dovremmo sorbire un'altra storia fantastica   ;D ;D ;D ;D ;D    (felice)

Citazione da: oxi883 - 04 Febbraio 2010, 23:45:42 PM
[...] io sono un'artigiano come te "ditta individuale"se lavoro mangio altrimenti nisba......[...]....................eeeeeeeehhhh che ne sapete voi che tutto vi è dovuto ,a fine mese stipendio sicuro e lavoro garantito!                                                           

Hey, senti un po', tu che se non non lavori non mangi, lo sai a che ora si è alzato stanotte quello che ha tutto garantito? (citazione da film di AldoGiovannieGiacomo ;) ) Alle quattro meno un quarto, per fare l'unico tipo di straordinario che gli viene pagato e che neanche bertolaso in persona ci terrebbe a fare, il coordinamento dello sgombero neve notturno.

Per il mio lavoro "normale" invece, quello per cui ho studiato 10 anni e ho vinto un concorso arrivando secondo su più di duecento e  il cui compenso non sto qui a dire, a fine anno mi hanno liquidato 5 ore di straordinario, le altre se ci tengo posso recuperarle. Solo che a forza di recuperare ore ho accumulato 54 giorni di ferie degli anni 2008 e 2009 e l'altro ieri se ne sono accorti e mi han detto che se non le consumo entro giugno me le tolgono.

Per il resto sta pur tranquillo che "non ci possiamo permettere di essere di sinistra"  non fa parte di quel che mi hanno insegnato e I T A L I A N I,  cristiani,  zulù o esseri umani "normali" ..ma neanche un cane, io a dormire in una tenda d'inverno non ce li lascio. Proprio nessuno. Rispondevo al tuo "e questo un politico neppure lo avrebbe pensato" perchè un politico, fosse anche il capocantone della frazione di Sant'Antonio del Baligio di Fossano,  pensa per prima cosa all'immagine che può ricavare da quel che fa, o che altri fanno e lui può "spendere", e in questo il nostro è indiscusso campione e maestro.

    
(felice) Lj


Ps. Non so che ci trovi di fantastico nella mia storia, forse non sono stato chiaro provo ad esprimermi meglio: questi sono a tutta evidenza delinquenti di professione, chi li appoggia o ne condivide i benefici e naturalmente i rischi del mestiere o se no.. perchè farlo? Per accontentarsi delle briciole e aver la soddisfazione di poter dire"io mando avanti la baracca e gli altri non fanno un beneamato nie//e??" Un po' poco..

Citazione da: oxi883 - 04 Febbraio 2010, 23:45:42 PM
  io sono un'artigiano come te "ditta individuale"se lavoro mangio altrimenti nisba......le tasse le ho sempre pagate ,il nero non ha senso nemmeno farlo si ha difficolta' a fine anno nel dichiarare la cifra presunta dallo studio di settore(anzi a volte si dichiara di + per esser congrui !!! ) se chiudo bottega non ho la cassa integrazione,i sindacati non mi cagano "tanto sono un'evasore"     poi se preso dallo sconforto salgo sul tetto dello stabile o mi incateno al cancello non sarei il povero operaio che ha perso il lavoro perche il datore cattivo lo ha licenziato ma bensi'il benestante che si è mangiato tutti i soldi a carte o a putt@@ne....................eeeeeeeehhhh che ne sapete voi che tutto vi è dovuto ,a fine mese stipendio sicuro e lavoro garantito!                                                           

Oramai sono pochi i "dipendenti"; ora c'è il popolo delle partite Iva, che essendo di fatto dipendente, non ha spese di materiali e attrezzature e paga più tasse di qualsiasi artigiano o ditta individuale; non ha ferie, tredicesima, e altri lussi del genere e nel 90% dei casi è anche sottopagato. vuoi sapere chi si deve ringraziare?

Comunque quelli sui tetti non protestano perchè i padroni sono senza soldi e vanno in bancarotta; ma perchè le "politiche aziendali" fanno chiudere gli stabilimenti che guadagnavano fino a ieri; e oggi non vanno più bene. Meglio costruire in CIna o in romania, tanto il nostro stato vomita finanziamenti senza chiedere nulla in cambio, neanche che vengano poi spesi in italia.

quote author=oxi883 link=topic=5809.msg164833#msg164833 date=1265323542]

CitazioneNon per questo i processi li rinviano, fino alla prescrizione.

che sappia io i processi si fanno anche se gli imputati non sono presenti       (nonso)   [/quote]

Si; tutti gli imputati, tranne qualcuno basso e con tanti capelli. ( e non è WJ).

Citazione da: oxi883 - 04 Febbraio 2010, 23:45:42 PM

CitazioneBasta decidere quanti soldi pubblici spendere per arrivare in tempo col taglio del nastro e i sorrisoni per la stampa che poi fa il suo lavoro celebrativo

........................................................ma secondo te si doveva lavorare soltanto 8 h al giorno per non pagare gli straordinari risparmiando soldi pubblici lasciando quei poveretti sotto le tende mesi e mesi  ??? ??? ???...................................................ma dai?! con tutti gli sprechi che ci sono?   qui stiamo parlando di cose serie e di ITALIANI in difficolta'!!!!!!     

Farti presente che non ci voleva il miglio statista degli ultimi centocinquat'anni per capire che se fai i turni e lavori di notte le case le finiscono prima; non vuol dire che non bisognava lavorare di notte.

Citazione da: lucajack2cv - 05 Febbraio 2010, 06:35:21 AM

Ps. Non so che ci trovi di fantastico nella mia storia, forse non sono stato chiaro provo ad esprimermi meglio: questi sono a tutta evidenza delinquenti di professione, chi li appoggia o ne condivide i benefici e naturalmente i rischi del mestiere o se no.. perchè farlo? Per accontentarsi delle briciole e aver la soddisfazione di poter dire"io mando avanti la baracca e gli altri non fanno un beneamato nie//e??" Un po' poco..

forse per questo (??)

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10023/San_Silvio.jpg)

CitazioneHey, senti un po', tu che se non non lavori non mangi, lo sai a che ora si è alzato stanotte quello che ha tutto garantito? (citazione da film di AldoGiovannieGiacomo Wink ) Alle quattro meno un quarto, per fare l'unico tipo di straordinario che gli viene pagato e che neanche bertolaso in persona ci terrebbe a fare, il coordinamento dello sgombero neve notturno.

....................................................bè almeno puoi scegliere se farli o meno  poi dalle tue tabelle si evince che siano ben pagati    ;)      i miei invece sono giornalieri non pagati e spesso l'ora in cui ti sei svegliato io vado a dormire perchè la contabilita' e il lavoro d'ufficio me lo porto a casa non potendo permettermi una segretaria            

Citazioneho accumulato 54 giorni di ferie degli anni 2008 e 2009 e l'altro ieri se ne sono accorti e mi han detto che se non le consumo entro giugno me le tolgono.

ameno hai delle ferie arretrate da fare"pagate"     per quelli come me  questo privilegionon esiste come neppure i permessi retribuiti,la mutua e la cassa integrazione   (nonso)                                                                                

Citazionepensa per prima cosa all'immagine che può ricavare da quel che fa, o che altri fanno e lui può "spendere", e in questo il nostro è indiscusso campione e maestro.

......................................ma se  una persona riesce a far bene una cosa perchè non vantarsene?  preferiscn lunga chi fa a chi non fa  per questo ha cosi' tanti consensi...............................................

CitazioneNon so che ci trovi di fantastico nella mia storia, forse non sono stato chiaro provo ad esprimermi meglio: questi sono a tutta evidenza delinquenti di professione, chi li appoggia o ne condivide i benefici e naturalmente i rischi del mestiere o se no.. p

dove c'è politica purtroppo i "portaborse" non sempre limpidi ci sono sempre stati sia a dx che a sx  fa parte del giuoco caro mio.................. (abbraccio) (felice)

CitazioneOramai sono pochi i "dipendenti"; ora c'è il popolo delle partite Iva, che essendo di fatto dipendente, non ha spese di materiali e attrezzature e paga più tasse di qualsiasi artigiano o ditta individuale; non ha ferie, tredicesima, e altri lussi del genere

.........................................guarda la partita iva c'è l'ho anch'io e pago le tasse sui materiali"magazzino"le attrezzature non ti star a credere chissa'quali puoi permetterti amenochè non sei industria ; è vero puoi scaricare dalle tasse ma alla rata del mutuo l'artigiano preferisce di gran lunga pagarle   :(  per quello che riguarda ferie tredicesima e altri lussi siamo sulla stessa barca       purtroppo     :(                                                                                                                 

CitazioneFarti presente che non ci voleva il miglio statista degli ultimi centocinquat'anni per capire che se fai i turni e lavori di notte le case le finiscono prima; non vuol dire che non bisognava lavorare di notte.

lo so è elementare..................come tante altre cose..................ma chi prima di lui lo aveva gia'fatto?          eppure di occasioni se ne erano presentate molte  (nonso)                                                                                                           

Citazioneforse per questo

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D   simpatica        (felice)

Citazione da: oxi883 - 04 Febbraio 2010, 23:45:42 PM
...........potrei controribattere punto su punto con video,citazioni e articoli di giornale

Usare le parole degli altri non mi sembra il modo migliore per esprimere le proprie opinioni, senza contare che nel contesto editoriale italiano rischieresti di incappare nella propaganda del "dott. goebbels" di turno.

Ti ho gia detto che la stragrande maggioranza dei giornalisti sono a libro paga e con le loro menzogne ed omissioni disonorano l'intera categoria; insomma a me sembra che non ci sia molto da scegliere e ben poco a cui ispirarsi.

La risposta di ludo mi e' piaciuta, perche' rispecchia il suo pensiero e il suo modo di confrontarsi con il quotidiano e con la realta', anche lavorativa, nel cui tessuto e' attivamente inserito.

Tu giorno 29 del mese scorso dichiaravi che l'asse Prodi-Visco aveva messo in ginocchio l'Italia che lavora, classe benemerita, per quanto bistrattata, alla quale dichiari di appartenere.

Tu ancora oggi dichiari di non avere utili sufficenti per rispettare i parametri degli studi di settore, dichiari di essere ancora in ginocchio, il che probabilmente significa che stai ancora pagando troppe tasse.

Come puoi constatare, facendoti i conti in tasca, l'asse Berlusconi-Tremonti non puo', non sa o non vuole fare meglio dell'asse Prodi-Visco, a maggior ragione adesso che versiamo in questa grave congiuntura mondiale.

Considerati i pochi soldi che ti ritrovi in tasca e mortificato delle esose tasse che ancora continui a pagara, ti dispiacerebbe spiegarmi dov'e' che l'asse Prodi-Visco e' stato piu' scellerato dell'asse Prodi-Tremonti?

E' la seconda volta che pongo questa domanda, prova a rispondere con parole tue, visto che sono tue le tasche che si vuotano.

Puoi anche non rispondere, conosco un mare di gente che forma le proprie opinioni politiche guardando "striscia la notizia", di sera, mentre si ingozza di coda alla vaccinara  (muro) mentre l'italia se ne va alla malora.


Bye. Mimmo.

 

Citazione da: oxi883 - 04 Febbraio 2010, 23:45:42 PMche sappia io i processi si fanno anche se gli imputati non sono presenti       (nonso)         

Peccato che con il leggittimo impedimento questo non accada, visto che il processo SI FERMA, o meglio, si congela per 18 mesi!
Quindi non è vero che il processo andrà avanti (l'altro imputato, non presidente del consiglio ma semplicemente Sig. Mills, è stato condannato!) ma il processo verrà fermato in attesa di nuovi sviluppi, nuove leggi, revisioni della carta costituzionale e via di seguito, il tutto per non far processare Berlusconi.

Berlusconi ha come tutti, il diritto di difendersi, MA IN TRIBUNALE non a Montecitorio, solo così può esercitare il suo diritto. Evitare di andarci puzza abbastanza.

E' come se una studente universitario che ha studiato molto per un esame, non voglia presentarsi all'esame per sostenerlo, dicendo che il professore ce l'ha con lui, o che ha altri impegni e non può presentarsi,etc... Se avesse studiato si presenterebbe, se non avesse studiato, vorrebbe rinviare il giorno dell'esame!

Riguardo ai 18 mesi di prima, se poi venisse rieletto, il tutto verrebbe ulteriormente prorogato. Con tutto questo tempo a disposizione, cosa c'è di meglio che non fare una nuova legge che dica che i reati di cui è imputati non sono più reati?
E' già successo molte volte in passato, ma chiamarle Leggi ad personam, scandalizza sempre quelli della destra che trovano sempre il modo per dire che vanno bene per tutti gli italiani e non solo per uno.

è sicuramente un pensiero sbagliato ,il mio, ma in questo momento mi torna in mente il tanto "amato ed al tempo stesso il tanto odiato" craxi, che seppur rubava, come si  sta rubando ora, forse-forse, sotto sotto qualche briciola la lasciava anche a noi.
oddio ,io ero troppo giovane per accorgermene  e/o beneficiarne, almeno direttamente, ma se non erro l'ultima generazione che , che seppur con il duro lavoro , è riuscita a costruirsi qualcosa è quella dei miei genitori, e ricordo anche che mio padre, artigiano pure lui, è riuscito ad avere 5 persone alle sue dipendenze, a costruire una casa per lui ed una per noi figli, ed anche se ora gode di una pensione infame,comunque ha guadagnato come si deve durante la sua carriera lavorativa, io  ,pur sbattendomi come un matto, lavorando (quando c'è lavoro,ovviamente) di sabato e domenica ,riesco a fare le ferie un'anno si ed uno no,ed i soldi mancano quotidianamente.
se poi pensate che solo perchè ho una partita iva non ho diritto ad un comunissimo asilo nido comunale per mio figlio,(sono considerato ricco, per loro) ma devo spendere 570€ al mese, + 300 di iscrizione ogni anno (a fondo perduto) ed altrettanti di riscaldamento.............................
e di figli ne ho 2!!!!!!
no , questo sistema non funziona più, sarà anche vero che in passato si è marciato troppo con il nero, ma se vogliamo qualcosina si fa pure ora, inutile negarlo, però che noi ora si deva pagare per gli errori del passato mi sembra alquanto sbagliato, sarà pure giusto che una persona che investe tempo e denaro per aprire un'attività guadagni qualcosina in più rispetto ad un'altra che non se la sente di farlo e si "accontenta" di un posto in fabbrica od in ufficio,no?
a conti fatti, a fine anno mia moglie , stipendiata, guadagna quello che guadagno io, pur avendo anche lei un bel carico di tasse sulla busta paga, sapete spiegarmelo?

Citazione da: oxi883 - 05 Febbraio 2010, 17:11:19 PM

CitazioneHey, senti un po', tu che se non non lavori non mangi, lo sai a che ora si è alzato stanotte quello che ha tutto garantito? (citazione da film di AldoGiovannieGiacomo Wink ) Alle quattro meno un quarto, per fare l'unico tipo di straordinario che gli viene pagato e che neanche bertolaso in persona ci terrebbe a fare, il coordinamento dello sgombero neve notturno.

....................................................bè almeno puoi scegliere se farli o meno  poi dalle tue tabelle si evince che siano ben pagati    ;)      i miei invece sono giornalieri non pagati e spesso l'ora in cui ti sei svegliato io vado a dormire perchè la contabilita ' e il lavoro d'ufficio me lo porto a casa non potendo permettermi una segretaria... [...] ameno hai delle ferie arretrate da fare"pagate"     per quelli come me  questo privilegio non esiste come neppure i permessi retribuiti,la mutua e la cassa integrazione    te come neppure i permessi retribuiti,la mutua e la cassa integrazione   

Sono sempre quello che ieri ha finito alle 20.06 e ricominciato alle 03.46, però  oggi mi sento un uomo diverso e ti ringrazio per questo. E soprattutto finalmente mi vergogno se penso a te che nelle stesse ore in cui  dormivo beatamente stavi ancora  facendo i conti di tutto il lavoro non-pagato che ti tocca fare per garantire a me i privilegi e restare tu senza mutua.

Ce ne fossero di più di persone così fattive, il paese non sarebbe al punto in cui si trova!

Voi siete qui - Ma Castelli quando dormiva?
di Alessandro Robecchi
Invito tutti ad apprezzare la ricetta per la ripresa economica del viceministro Roberto Castelli, espressa con il suo pacato savoir faire ad Annozero qualche settimana fa. Il video è diventato un must di Youtube, Faceboock ha un gruppo dedicato a quella straordinaria performance, ed è giusto che tutti sappiano. Rispondendo a una lavoratrice precaria (Barbara) che spiegava la sua situazione, Castelli ha dapprima risposto con la solita galanteria della destra ("Lei è giovane e carina, sia più positiva!"). Poi è passato alla costatazione del reale ("Volete la pappa fatta, sapete solo lamentarvi!"). E infine è passato a proporre una ricetta per la ripresa economica partendo dal suo personale esempio: "Io mi alzavo alle quattro del mattino, facevo 400 chilometri, andavo dai miei clienti a lavorare fino alle dieci di sera, poi prendevo la macchina e alle due di notte tornavo a casa". Castelli tornava a casa alle due, e la mattina dopo si alzava alle quattro. Calcolando una doccia, un panino e un caffè all'autogrill, risulta dunque che per anni il ministro Castelli ha dormito tra i 26 e i 35 minuti per notte, niente sesso, niente letture, solo una telefonata di Bossi ogni tanto. Se due milioni e passa di disoccuparti, cinque milioni di precari, e qualche altro milioncino di italiani sottoccupati facessero come ha fatto lui, 800 chilometri al giorno e mezz'ora di sonno per notte, il paese andrebbe meglio. Ci sarebbe forse qualche effetto collaterale: autostrade intasate, crisi di nervi, colpi di sonno al volante, in compenso una severa selezione naturale permetterebbe di avere, tra qualche anno, milioni di viceministri acuti, lucidi e propositivi come Castelli. L'alternativa è il fancazzismo e la pretesa di avere la pappa fatta. Oppure ci sarebbe una terza via: andare tutti quanti da Castelli e pretendere delle scuse. Dopotutto, con quei ritmi, dormendo così poco, di dire una cazzata può capitare a tutti, anche ai migliori. Figurarsi a lui.

http://www.alessandrorobecchi.it/index.php/201001/voi-siete-qui-ma-castelli-quando-dormiva/

CitazioneVoi siete qui - Ma Castelli quando dormiva?
di Alessandro Robecchi

Luca,sta' storiella te la potevi risparmiare anche perchè mi sembra + verosmile per te che per me(visto i tuoi scritti)      ribadisco ancora una volta..................tu puoi scegliere       io no!                                                

CitazioneE' la seconda volta che pongo questa domanda, prova a rispondere con parole tue, visto che sono tue le tasche che si vuotano.

caro Mimmo ti rispondo volentieri le mie oppinioni politiche non si formano a tavola o in tv  dopo anni e anni di lavoro passando da tutti i gradini ho iniziato facendo il manovale su di un cantiere edile per poi passare al controllo dei cantieri autostradali con turni fissi di 12 ore al giorno!so che cos'è la fatica e come funziona il mondo  non sono lo scolaretto modello che a fine scuola trova l'impiego dietro la scrivania grazie alla raccomandazione di amici parenti conoscentie; tutto va bene finchè a fine mese lo stipendio  le ferie gli straordinari e la tredicesima sono assicurati,poi magari a qualcuno puo'dar fastidio quando striscia fa i servizi su chi timbra il cartellino o i cartellini e fa i suoi porci comodi (muoio) (muoio) (muoio)      ma questo è un altro discorso...............per non divagare parliamo di tasse,inanzitutto non ne ha messe di nuove e non si è presentato con l'arroganza dei predecessori che dicevano che fondamentalmente eravamo tutti benestanti e un po' di sacrificio ci avrebbe fatto bene sopratttutto a commercianti,liberi professionisti artigiani &co.non accorgendosi della grande crisi che stava incombendo........................poi magari possiamo parlare  dell'abolizione  della tassa di successione su cui pagavamo un'ulteriore tassa su quelle che avevano pagato i nostri nonni/genitori,oppure la graduale riduzione dell'irap,ultimamente poi c'è stata la moratoria sui mutui che sicuramente non è l'abolizione di una tassa ma forse aiuta di +chi è in difficolta' attendendo  tempi migliori                                      

Citazionequelli della destra che trovano sempre il modo per dire che vanno bene per tutti gli italiani e non solo per uno.

i processi lunghi sono una delle piaghe maggiori dei nostri tempi e sicuramente sono un'arma in + per chi sta' dalla parte del torto poi chi ha gli avvocati + scaltri e conoscenze strategiche vince, per la gioia di avvocati giudici e magistrati che comunque incassano,sai quanti processi in italia si allungano a dismisura a causa dei giudici?forse qualcuno qui sul forum te lo potra' dire   ;D ;D ;D ;D ;D      (felice)

Citazione da: oxi883 - 06 Febbraio 2010, 10:57:50 AM
 Luca,sta' storiella te la potevi risparmiare anche perchè mi sembra + verosmile per te che per me

Veramente la storiella parla di un affermato professionista che sostiene di lavorare dall'alba a notte fonda, mica dei fancazzisti come me. Direi che questa storiella mi verosimila di più:

Citazione...lo scolaretto modello che a fine scuola trova l'impiego dietro la scrivania grazie alla raccomandazione di amici parenti conoscentie; tutto va bene finchè a fine mese lo stipendio  le ferie gli straordinari e la tredicesima sono assicurati,poi magari a qualcuno puo'dar fastidio quando striscia fa i servizi su chi timbra il cartellino o i cartellini e fa i suoi porci comodi   

Buon lavoro Oxi, non so in cosa consista ma intanto il mio io l'ho finito, vado a godermi il privilegio di raddrizzare una 2cv!

(felice) Lj

CitazioneBuon lavoro Oxi, non so in cosa consista ma intanto il mio io l'ho finito, vado a godermi il privilegio di raddrizzare una 2cv!

;D ;D ;D grazie Luca......fortuna che qualche volta mi posso concedere questi privilegi anch'io  (su)  altrimenti la vita sarebbe veramente piatta!! (felice)

Citazione da: lucajack2cv - 06 Febbraio 2010, 05:28:20 AM

Sono sempre quello che ieri ha finito alle 20.06 e ricominciato alle 03... [...]

ma sù... dai non lamentarti poterbbe andare peggio...
Potrebbe piov potresti svegliarti una mattina e scoprire che dopo le innumerevoli scelte scellerate di questo governo quella del nucleare a deciso di scegliere il suo sito a 10km da casa tua  ;D ...questa è la peggiore.
Notare che persino l'America di Obama e la Germania  o la Spagna hanno e stanno investendo sulle fonti rinnovabili,
l'Italia ... anzi L'ITALIAAA di Berlusconi decide di investire su un ritorno al passato, su una tecnica nuova a cui nessuno aveva pensato non pericolosa e non costosa, il NUCLEARE.
Che se non erro era quello che nel 1987 fu cacciato via dai 3/4 della popolazione italiana attraverso unnn ...come si chiama ah si, referendum popolare.
ma forse non sappiamo o non ricordiamo i motivi futili di tali decisioni

1) smaltimento scorie

2) anche se di terza quarta quinta che cazzspita è generazione è più pericoloso delle precedenti perchè ha un processo di combustione più rapido quindi in caso di eventuali incidenti gravi ci sarebbero sicuramente più vittime di Chernobyl (di cui stiamo ancora attualmente godendo dei benefici tramite importazione di legnami e pellet radioattivi etc..etciù salute)

3) si impiegano 10/15 anni per costruire una centrale

4) le scorte di uranio stanno per finire  :D

5) i numerosi costi per la manutenzione e il mantenimento delle centrali ma soprattutto il costo dell'uranio che tra una ventina d'anni vedrà triplicare il suo valore visto l'esaurimento dello stesso...

(superok)

Difficile affrontare una discussione generale su Berlusconi si  (giu), Berlusconi no  (su) (gli emoticon servono per chiarire sin da subito per chiarire come la penso), anche perché è un tema decisamente troppo complesso per poter essere non dico sviscerato, ma anche sfiorato, semplicemente con dei post e dei botta e risposta. Sono decisamente troppe le questioni  da analizzare nel loro complesso  anche solo per spiegare perché si è pro o contro un certo modo di fare politica. Non mi basta il concetto, più volte intravisto tra i vari post de "il mio politico è meglio del tuo", anzi, per essere più precisi, de "il mio politico è meno peggio del tuo". Sono molte le ragioni per cui non ritengo che Berlusconi non sia in grado di guidare un paese, e, probabilmente, nemmeno un'azienda senza gli opportuni appoggi politici (e mi limito a questo tipo di appoggi, senza citare quanto sta emergendo da alcuni interrogatori). Del resto è sceso in politica quando tangentopoli travolse l'amico Craxi perché,  parole di Confalonieri, l'alternativa sarebbe stata la galera per bancarotta. Così come sono molte le ragioni per cui non mi convinceva l'armata Brancaleone (seppur da me votata "turandomi il naso") guidata da Prodi, a partire dal suo ministro della giustizia, quel Clemente Mastella, principale artefice dell'indulto (passato con i voti e  con il pieno sostegno del Pdl, non dimentichiamocelo) e attualmente passato alla corte berlusconiana.

Piuttosto preferirei una discussione approfondita su ogni singolo argomento. Come quello introdotto da Patatacotta sul nucleare. Al di là della reale utilità di una simile politica energetica (costosa, pericolosa, inquinante e inefficace) ho un paio di domande:

- perché il governo non comunica prima delle prossime elezioni regionali i siti individuati?

- perché questo governo paladino del federalismo ha impugnato le decisioni di tre regioni che proibivano l'installazione di centrali nucleari sul loro territorio?

(felice)

Citazione da: oxi883 - 04 Febbraio 2010, 15:14:21 PM
;D ;D ;D ;D Mario ultimamente ti trovo molto irrequieto   (felice) (felice) (felice)       

si vede che non mi conosci bene se ti sembro irrequieto, anzi negli ultimi mesi sono tranquillissimo e mi prendo la vita con filosofia  :)

Citazione da: luigi spino - 06 Febbraio 2010, 16:26:27 PM
Difficile affrontare una discussione generale su Berlusconi si  (giu), Berlusconi no  (su)

ma torniamo a noi, ammiro oxi883 per la sua cieca fiducia in berlusconi e nel suo (inteso proprio come suo personale  ;D) governo.

forse è troppa questa fiducia, talvolta è normale criticare, non tutto può essere perfetto ed impeccabile, sbagliare è umano.

mario

Citazionenegli ultimi mesi sono tranquillissimo e mi prendo la vita con filosofia  Smiley

........... ;D ;D ;D .lo sapevo...... (guid).la ds famiracoli   (appl) (appl) (appl) (appl) (appl)                                                                                                         

Citazioneorse è troppa questa fiducia, talvolta è normale criticare, non tutto può essere perfetto ed impeccabile, sbagliare è umano.

quoto al100%     (abbraccio)       

CitazioneChe se non erro era quello che nel 1987 fu cacciato via dai 3/4 della popolazione italiana

anche io all'epoca ho votato contro e lo rifarei.........  (appl) (appl) (appl) Pata hai inserito due argomenti veramente seri che non hanno nulla a che fare con le solite chiacchiere da bar ormai sature dovute all'odio o all'amore viscerale verso una persona   (abbraccio) (felice)

Citazione da: lucajack2cv - 06 Febbraio 2010, 11:21:38 AM

Citazione da: oxi883 - 06 Febbraio 2010, 10:57:50 AM
Luca,sta' storiella te la potevi risparmiare anche perchè mi sembra + verosmile per te che per me

Veramente la storiella parla di un affermato professionista che sostiene di lavorare dall'alba a notte fonda, mica dei fancazzisti come me. Direi che questa storiella mi verosimila di più:

Citazione...lo scolaretto modello che a fine scuola trova l'impiego dietro la scrivania grazie alla raccomandazione di amici parenti conoscentie; tutto va bene finchè a fine mese lo stipendio  le ferie gli straordinari e la tredicesima sono assicurati,poi magari a qualcuno puo'dar fastidio quando striscia fa i servizi su chi timbra il cartellino o i cartellini e fa i suoi porci comodi  

Buon lavoro Oxi, non so in cosa consista ma intanto il mio io l'ho finito, vado a godermi il privilegio di raddrizzare una 2cv!

(felice) Lj

Citazione da: oxi883 - 06 Febbraio 2010, 11:53:28 AM

CitazioneBuon lavoro Oxi, non so in cosa consista ma intanto il mio io l'ho finito, vado a godermi il privilegio di raddrizzare una 2cv!

                  ;D ;D ;D grazie Luca......fortuna che qualche volta mi posso concedere questi privilegi anch'io  (su)  altrimenti la vita sarebbe veramente piatta!! (felice)

Figurati, e ancora grazie a te. Adoro essere ridotto così ad uno stereotipo culturale.

***

Luigi non credo proprio che si affretteranno a dire  i siti delle centrali, considerando che dopo le regionali ci sono tre comodi anni senza elezioni per farlo. Considera che qui  in Piemonte il centrosinistra rischia di perdere praticamente solo per via del suo amato trenino all'amianto e che persino il sindaco della mia città non è stato rieletto al primo turno perchè gli sono mancati i voti della frazione in cui ha localizzato la centrale (a metano) del teleriscaldamento. Ha preso solo il mio!

I siti atomici fanno impressione, non son cose che si dicono in campagna elettorale, qualche bravo giornalista potrebbe scoprirli  però ;D

Citazione da: ludo - 05 Febbraio 2010, 21:25:14 PM
che noi ora si deva pagare per gli errori del passato mi sembra alquanto sbagliato

Mi viene in mente che negli anni '80 tu portavi 900 milioni in banca e loro ti davano indietro 1 miliardo in BOT.

All'epoca ingenuamente mi domandavo chi avebbe pagato la differenza di 100 milioni, oggi mi sembra di averlo capito.

Pagare oggi per gli errori del passato mi sembra dolorosamente inevitabile, l'alternativa e' la bancarotta e nessuno di noi, imprenditore o lavoratore dipendente, sarebbe contento di vivere in Argentina, giusto per fare un esempio.

Quanto detto mi sembra giustifichi, in linea di principio, l'animosita' di chi si scaglia contro i furbi di ogni colore, contro il vetusto slogan fate quello che dico non fate quello che faccio, contro i sacrifici imposti a fronte di privilegi estorti.

Si, sono convinto che chi lavora in proprio, chi mostra di rendersi produttivo col proprio spirito imprenditoriale, merita sicuramente di avere un reddito superiore a chi si limita a prestare il proprio tempo e le proprie competenze.



Bye. Mimmo.

Citazione da: oxi883 - 05 Febbraio 2010, 17:44:55 PM                                                                                                     

CitazioneFarti presente che non ci voleva il miglio statista degli ultimi centocinquat'anni per capire che se fai i turni e lavori di notte le case le finiscono prima; non vuol dire che non bisognava lavorare di notte.

            lo so è elementare..................come tante altre cose..................ma chi prima di lui lo aveva gia'fatto?          eppure di occasioni se ne erano presentate molte  (nonso)                                                             

(nonso) "se ne erano presentate molte" ...  "come tante altre volte"! Nella migliore tradizione dei Gava e dei Pomicino:


http://www.repubblica.it/cronaca/2010/02/10/news/arrestato_vice_bertolaso-2243342/

"Guido Bertolaso ha rimesso il suo mandato perché sotto inchiesta nell'ambito dell'inchiesta sulla regolarità degli appalti per il G8. I carabinieri hanno perquisito la sua abitazione e i suoi uffici, mentre sono finiti in manette, con l'accusa di corruzione, altre quattro persone, tra le quali Angelo Balducci, presidente del Consiglio superiore dei Lavori Pubblici, l'uomo indicato dalla Protezione Civile per realizzare le opere per il G8 alla Maddalena, poi trasferito a L'Aquila.

Gli altri tre arrestati  sono Fabio De Santis, successore di Balducci come "soggetto attuatore", Mauro Della Giovampaola e Diego Anemone, imprenditore romano, anche lui coinvolto nella realizzazione delle opere per il G8 e per i Mondiali di Nuoto a Roma dell'anno scorso. Tutti e quattro gli arrestati avevano ricevuto come benefit automobili, partecipazioni azionarie e la ristrutturazione dei rispettivi appartamenti. "



http://espresso.repubblica.it/dettaglio/appalti-il-sistema-balducci/2120648&ref=hpsp

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/protezione-civile-super-spa/2117790


Beh, ragazzi non c'è da gioirne, purtroppo peccammo tutti  -chi più, chi forse un po' meno- di una ingenutà commovente. (nonso)

I 'rischi del mestiere' stavolta son toccati al "premier in seconda", appena proclamato "ministro per meriti sul campo". Chissà a quando  il ricostruttore primario "che ci mette la faccia".. L'inventore geniale del nuovo-vecchio modo di gestire le calamità e il sistema-paese tutto, cui non vedo l'ora vengano riconosciuti i suoi giusti meriti.

.........................dopo le caxxate senza senso di un porco mafioso come ciancimino(volutamente scritto in minuscolo) atte a destabilizzare chi vuol combatttere la nostra piaga maggiore, mi aspettavo a breve tempo un 'eclatante colpo di teatro ........................   come sempre le anticipazioni piu' fantasiose sono della "repubblica"per ora  si parla di ruoli marginali  (nonso).........................staremo a vedere.....................

non solo Repubblica...

http://www.lastampa.it/redazione/cmsSezioni/cronache/201002articoli/52091girata.asp

http://www.ilgiornale.it/interni/g8_bertolaso_e_indagato_mi_dimetto_ma_berlusconi_respinge_dimissioni/cronaca-g8_maddalena-angelo_balducci-protezione_civile-bertolaso/10-02-2010/articolo-id=420811-page=0-comments=1

Com'è che diceva quel politico che baciò la persona sbagliata....



Io non credo che il mondo politico sia divisio in maniera proporzionale tra il bene ed il male,
non credo che da una parte sono tutti corrotti >:D e dall'altra tutti angioletti (angel)

però e matematico che dove gira il denaro, giri pure la corruzione....

.... è come dire che è nella natura dell'uomo medio cercare di raggiungere spesso un proprio tornaconto quando se ne presenta l'occasione.


Guardate il sottoscritto  :o in questo momento stà approfittando del buon cuore del suo datore di lavoro per discutere con voi invece che portare avanti la produzione  :o


e viene pure pagato (vecchio)


Eppure lo ammetto signori della corte e signori della giuria (adorzaz)
tutto questo non lo faccio per fini personali, ma perchè io ho a cuore le sorti di questo forum e mi devo donare anima e corpo perchè esso decolli e diventi il forum più bello nel mondo intero, CRIBBIO.

Ora vi lascio e trono a produrre per il mio datore di lavoro  (felice)

Citazione da: oxi883 - 10 Febbraio 2010, 14:47:50 PM
[...]  come sempre le anticipazioni piu' fantasiose sono della "repubblica"per ora  si parla di ruoli marginali  (nonso).........................staremo a vedere.....................

Marginali più o meno visto che che il capobanda è il presidente del consiglio superiore dei lavori pubblici e i soldi  che il vengono dalle dagli onesti contribuenti,

Comunque concordo in pieno:  (vecchio) "staremo a vedere..." e ahimè già non è un bello spettacolo.

Concordo ancor di più con Castelli: "A uno come Bertolaso gl iitaliani dovrebbero fargli un monumento!", diciamo anche solo metà degli italiani, casomai gli intestiamo una strada va'.

Citazione da: oxi883 - 10 Febbraio 2010, 14:47:50 PM
mi aspettavo a breve tempo un 'eclatante colpo di teatro

Mi piacerebbe sapere da quali "altezze" scruti il panorama politico italiano (??)

Mi permetto di ricordare che un avviso di garanzia non equivale ad una sentenza passata in giudicato.

Mi permetto di ricordare che la magistratura opera "in piena autonomia" applicando le leggi dello stato che vengono promulgate "in piena autonomia" dal parlamento.

Mi permetto di ricordare che la magistratura non puo' esercitare pressioni sul parlamento cosi' come il parlamento non puo' esercitare pressioni sulla magistratura, la costituzione non lo permette, al momento  ;D

Io tutto 'sto teatro non c'e' lo vedo.


Bye. Mimmo.

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 10 Febbraio 2010, 22:24:58 PM
Mi permetto di ricordare che un avviso di garanzia non equivale ad una sentenza passata in giudicato.

Parole sacrosante Krasni, poi quel che in effetti emerge dalle intercettazioni sono fatti marginali:

"L'11 aprile 2009, a pochi giorni dal sisma che ha devastato L'Aquila, Balducci, in una lunga conversazione con Anemone "fa pesare il fatto che si è fatto promotore per l'inserimento delle imprese di Anemone nei lavori post terremoto ("Ti rendi conto? Chi oggi al posto mio si sarebbe mosso?") ed esce allo scoperto pretendendo in cambio che il figlio Filippo goda di qualche ulteriore beneficio ("Tra qualche giorno compie 30 anni e io mi chiedo come padre: che ho fatto per lui? Un cacchio")". Filippo troverà una sistemazione.

D'altro canto, già il 6 aprile, in una conversazione tra gli imprenditori Francesco Maria De Vito Piscicelli, direttore tecnico dell'impresa Opere pubbliche e ambiente Spa di Roma, associata al consorzio Novus di Napoli e il cognato Gagliardi si capisce che c'è attesa per le mosse di Balducci sugli appalti: "Alla Ferratella occupati di sta roba del terremoto perché qui bisogna partire in quarta subito, non è che c'è un terremoto al giorno". "Lo so", e ride. "Per carità, poveracci". "Va buò". "Io stamattina ridevo alle tre e mezzo dentro al letto". "

http://www.repubblica.it/cronaca/2010/02/11/news/il_grande_regno_dell_emergenza_il_personaggio-2254417/

Ma sai com'è, si comincia con regalare appalti da trecento milioni ai tuoi amici e si finisce col timbrare il cartellino e uscire a far la spesa..

a l'hè propri en bel casin!!!!!
watson, l'ho scritto giusto?

Citazione da: ludo - 11 Febbraio 2010, 09:53:07 AM
a l'hè propri en bel casin!!!!!
watson, l'ho scritto giusto?

(nonso) forse "à l'è pròpi un bel casin ????"


Lo ribadisco, dove circola il denaro c'è sempre chi ne approfitta per un proprio tornaconto, destra, sinistra, centro e criminalità.


Non conta chi stà seduto sulla poltrona del governo, sono più pericolosi quelli che stanno sul bordo, poco visibili ma molto presenti nelle scelte politiche di tutti i personaggi che possono manovrare del denaro pubblico.


Un piccolo esempio senza fare nomi:

quale personaggio ha saputo rimanere a galla per oltre 23 anni e quindi con tutti i tipi di governi, da Craxi a Berlusconi, passando da Prodi e D'Alema alla carica di amministratore delegato della Tirrenia  (?)

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Solo-il-manager-e-inaffondabile/1657507

(felice)

Citazionedove circola il denaro c'è sempre chi ne approfitta per un proprio tornaconto, destra, sinistra, centro e criminalità.

questo l'ho sempre ribadito nei miei scritti ed aggiungo che sempre sara' cosi'sia in italia che altrove (purtroppo)   mi sembra di ricordare(ma posso pur sempre sbagliare)che i vertici della protezione civili siano gli stessi del precedente governo      

CitazioneMi piacerebbe sapere da quali "altezze" scruti il panorama politico italiano

non so che cosa intendi con" altezze"       se ti riferisci ai giornali sicuramente non prendo in minima considerazione  repubblica considerato il  propietario  (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)                                se il riferimento  è alla tv purtroppo la seguo poco ma mi diverte mi manda rai tre e anno zero finchè morfeo non mi raggiunge                                                 in ultimo(ma non per importanza)se ti riferisci al bar che frequento alla squadra di calcetto,oppure la compagnia che frequento.............bè sai dalle mie parti  (marche )   mafia ,camorra,ndrangheta,sacra corona unita,etc non hanno mai attecchito,siamo molto radicati e tradizionalisti crediamo nel lavoro la famiglia e nei nostri mezzi ................in molti la pensano come me                                                                      se poi per te "altezze" ha ancora un altro significato non hai che dirmi che cerchero' di risponderti                                      (felice)

Citazione da: oxi883 - 11 Febbraio 2010, 15:26:09 PM
 se poi per te "altezze" ha ancora un altro significato non hai che dirmi che cerchero' di risponderti                                      (felice)

"Altezze" non ha un significato particolare, di sicuro non gli ho attribuito un significato offensivo, credimi  (abbraccio)

Il problema e' che parli come un capo di partito, come un direttore di testata giornalistica; almeno a me sembra cosi', suppongo ti interessi sapere cosa si vede dall'altra parte dello schermo, leggendo quello che scrivi.

Non e' normale che uno come te, uno come me, si aspetti un colpo basso da parte della magistratura.

Son sicuro che il capo del governo saprebbe mettere in riga un magistrato che non fa il suo dovere; aspetto che qualche magistrato venga giudicato da un corte di suoi pari e che venga condannato.

A quel punto anche io mi indignerei, fino a quel momento mi limito a dire che questa inchiesta prende l'avvio da una qualche intercettazione telefonica, nient'altro.

Mi piacerebbe sapere chi e' che ha autorizzato l'intercettazione di cui si parla, dico davvero  ;D


Bye. Mimmo.

Citazione da: lucajack2cv - 08 Febbraio 2010, 09:32:53 AM

I siti atomici fanno impressione, non son cose che si dicono in campagna elettorale, qualche bravo giornalista potrebbe scoprirli  però ;D

Questo, tanto per far capire come, anche nelle redazioni di provincia, siamo costretti a lavorare

VIOLENZA SESSUALE: CC ACCUSATO; PERQUISITI TIRRENO E NAZIONE
IPOTESI VIOLAZIONE SEGRETO ISTRUTTORIO,SENTITI GIORNALISTI PRATO
   (ANSA) - PRATO, 20 FEB - I carabinieri di Prato hanno
perquisito questa mattina le redazioni cittadine dei quotidiani
Il Tirreno, dove è stato sequestrato il pc del giornalista
Paolo Nencioni, e La Nazione, dove è stata controllata la
scrivania della collega Elena Duranti. Perquisite, su mandato
della procura pratese, anche le abitazioni dei due cronisti.
L'intervento dei carabinieri si fonda sull'ipotesi di reato di
violazione del segreto istruttorio in merito alla notizia,
riportata nei giorni scorsi dai due quotidiani, di un'indagine a
carico di due carabinieri, uno dei quali è accusato di tentata
violenza sessuale su un ragazzo di 17 anni.
   Il militare, secondo il racconto del giovane, lo avrebbe
invitato nella sua casa in provincia di Pistoia per vedere un
film porno, dopo un controllo nel corso del quale i carabinieri
trovarono al ragazzo e ad un amico che era in sua compagnia una
modica quantità di hashish. Del controllo non esisterebbe
verbale: da qui l'indagine a carico anche dell'altro componente
della pattuglia.
   I giornalisti Paolo Nencioni ed Elena Duranti sono stati
ascoltati dai carabinieri. Gli inquirenti si limitano a dire che
le due posizioni sono al vaglio dell'autorità giudiziaria che
sta cercando, con le indagini affidate al sostituto procuratore
Giuseppe Ledda, di risalire alla fonte della 'fuga di notizie'.
(ANSA).

Al di là di alcuni aspetti assurdi di questa triste vicenda (i carabinieri che indagano su un loro collega), e lasciando perdere possibili sospetti sul fatto che, la divulgazione di questa notizia, abbia impedito di eventuali tentativi di mettere tutto a tacere, ciò che sconvolge è il fatto che, invece di indagare sul fatto, si voglia indagare su chi lo racconta.

Il vero criminale, insomma, non è chi avrebbe commesso il fatto, ma chi lo racconta...

Per chiarezza
- Del carabiniere indagato (e non perché era un carabiniere, ma perché in quel momento era solo indagato) non sono stati pubblicati nome e cognome.
- La pubblicazione di quegli articoli non violava nessuna legge in materia  di stampa
- Non c'è stata nessuna divulgazione di notizie che avrebbe potuto compromettere le indagini (i fatti pubblicati erano noti a tutte le parti in causa)
- Esiste il diritto alla riservatezza delle fonti

Ciò nonostante sono stati sequestrati i computer di casa e delle redazioni dei due colleghi, un atto - per chi svolge il mio mestiere - di una gravità inaudita, anche perché non riusciamo a capire su quale base (anche giuudiziaria) è stata presa una decisione del genere.....

Traetene voi le vostre conclusioni

tratte, tratte già da molto tempo, queste benedette conclusioni.
e non aggiungo altro, non vorrei trovarmi i  (police1) davanti la porta  (paura) ad aspettarmi.

mario  (guid)

Citazione da: luigi spino - 20 Febbraio 2010, 18:50:35 PM
Il vero criminale, insomma, non è chi avrebbe commesso il fatto, ma chi lo racconta...

Omerta' si chiama.

Non c'e' nulla di cui preoccuparsi, se e' omerta' che vogliono l'otterranno;
in un paese di disperati, farsi i fatti propri e' sempre la soluzione migliore.

Non c'e' nulla di cui preoccuparsi, quando sei disperato un padrone vale
l'altro.


Bye. Mimmo.

Faccio due conticini.

Nascondo 1.000.000.000 al fisco.

Lo stato e' in bolletta e quel miliardo bisogna che lo paghi qualcun'altro.

Ci sara' 1 contribuente che paghera' 1.000.000.000 di tasse in piu'.
Ci saranno 10 contribuenti che pagheranno 100.000.000 di tasse in piu'.
Ci saranno 100 contribuenti che pagheranno 10.000.000 di tasse in piu'.
Ci saranno 1.000 contribuenti che pagheranno 1.000.000 di tasse in piu'.
Ci saranno 10.000 contribuenti che pagheranno 100.000 di tasse in piu'.
Ci saranno 100.000 contribuenti che pagheranno 10.000 di tasse in piu'.
Ci saranno 1.000.000 contribuenti che pagheranno 1.000 di tasse in piu'.
Ci saranno 10.000.000 contribuenti che pagheranno 100 di tasse in piu'.
Ci saranno 50.000.000 contribuenti che pagheranno 20 di tasse in piu'.

Gente, per mandare avanti questa sudicia baracca bisogna che ognuno ci
metta del suo.

A mio avviso non e' etico che io,  da solo, contribuisca
per un miliardo.

Ci posso stare per 20 euro in piu', come voi, ne piu' ne meno.


Bye. Mimmo.

http://www.repubblica.it/politica/2010/03/29/news/lombardo_inchiesta-2975086/

E facciamo finta che tutto va ben, tutto va ben...

Il 15 marzo nella prima puntata della stagione, Report si occupò dei problemi della Sicilia ed in particolare della circumetnea, la Siracusa-Catania e la Messina Palermo....

[youtube=425,350]LhW10TC1Fx8[/youtube]

... e dei vari intrallazzi dell'MPA  >:(

Combinazione ora arriva questa notizia (police1)

Citazione da: mario55 - 08 Marzo 2010, 08:30:56 AM

(http://www.hobbydicarta.it/carrello/images/Viola.jpg)

ultimamente è un colore che ho rivalutato

ricorda molto i colori gli uffici delle pompe funebri  ;D ;D ;D ;D ed è un colore molto apprezzato nel mondo dello spetacolo e dello sport  perchè porta fortuna (muoio) (muoio) (muoio)   (felice)

Citazione da: oxi883 - 29 Marzo 2010, 23:56:44 PM
  ricorda molto i colori gli uffici delle pompe funebri  ;D ;D ;D ;D ed è un colore molto apprezzato nel mondo dello spetacolo e dello sport  perchè porta fortuna (muoio) (muoio) (muoio)   (felice)

Hai ragione, ora il colore che va più di moda è "stranamente" quello amato anche dalla jaad islamica  :o

(http://www.westsurfing.it/files/colore_verde.jpg)

    (spett) ma voi comprereste un'auto di  uno di questi 2 colori?........................... (vomit)          io le compro sempre nere  ;D ;D ;D  classico e non stanca mai  (su)

Citazione da: oxi883 - 30 Marzo 2010, 13:04:10 PM
    (spett) ma voi comprereste un'auto di  uno di questi 2 colori?........................... (vomit)          io le compro sempre nere  ;D ;D ;D  classico e non stanca mai  (su)

Perchè il colore di questo modello di auto ti fa senso (??)

(http://www.derapate.it/img/team-ferrari-world-champion-2007.jpg)

 ;D ;D ;D ma questo è un colore di scuderia  ;D ;D ;D quest'auto sarebbe stata bellissima con qualsiasi altro colore,le ferrari stradali le preferisco pero' con colori alternativi il rosso è troppo inlazionato ed ultimamente sta' passando un po' di moda  ;D ;D ;D  (felice)

Citazione da: oxi883 - 30 Marzo 2010, 14:15:52 PM
;D ;D ;D ma questo è un colore di scuderia  ;D ;D ;D quest'auto sarebbe stata bellissima con qualsiasi altro colore,le ferrari stradali le preferisco pero' con colori alternativi il rosso è troppo inlazionato ed ultimamente sta' passando un po' di moda  ;D ;D ;D  (felice)

già ora la moda sembra essere l'azzurro con sfumature verdi  :o :o :o

(http://www.artesole.net/ArteSole/Catalogo/Rivestimenti/Azzurro_g.jpg) + (http://www.c4art.net/galleria/verde_profondo2.jpg)

Ma sappiamo tutti che le mode passano in fretta  ;D per esempio il nero è praticamente sparito  (appl)

(http://www.accendilaluce.com/nero.jpg)  (?) (?) (?)

Citazione da: Watson - 30 Marzo 2010, 08:37:41 AM

Hai ragione, ora il colore che va più di moda è "stranamente" quello amato anche dalla jaad islamica  :o

(http://www.westsurfing.it/files/colore_verde.jpg)

Su su, in fondo ha un bellissimo programma.........


[youtube=425,350]n9kdkURhBdM[/youtube]

http://www.robertocota.it/Programma%20Elettorale2010.pdf

(stupid)

 (nonso) una cosa non riesco a comprendere....capisco la rabbia e la delusione , ma la Lega al Nord ha vinto, molti adesso si scatenano rilevando pecche e colpe varie.....ma chi è l'elettore tipo della Lega? da dove son confluiti i voti che ne hanno permesso la vittoria??? ho il dubbio che provengano da quella sinistra che ora urla tanto ma che non ha fatto nulla di concreto per dimostrare di esser un'alternativa valida. Come si può pensare di vincere qualcosa senza dare sicurezze di stabilità? con una campagna elettorale basata solo sulle accuse all'altro come si può solo pensare di arrivare da qualche parte?
Mah??? più invecchio e meno capisco il politichese,troppo lontano ormai dalla realtà...
(guid)

ho qualche dubbio su una cosa che dici...

Citazione da: obelix - 30 Marzo 2010, 16:39:05 PM
  con una campagna elettorale basata solo sulle accuse all'altro come si può solo pensare di arrivare da qualche parte?

Non mi sembra che siano arrivate da sinistra le accuse agli altri, visto che ogni santo giorno, il pres del cons non faceva altro che pronunciare frasi dove comparavano sistematicamente le parole "sinistra" "giudici" più qualche aggettivo dispregiativo.

A torino, invece di presentare cosa voleva fare Cota, ha detto che la Bresso è sempre triste perchè ogni giorno si alza, si guarda allo specchio e vedendosi così brutta, capisce che sarà un'altra brutta giornata"

Non mi sembrano contenuti questi, così non mi sembrano contenuti accusare i giudici e parlare solo di liste che non sono state presentate in tempo, dando colpa sempre agli altri...

Mah...

Citazione da: Gianchy Recchia - 30 Marzo 2010, 17:16:41 PM
ho qualche dubbio su una cosa che dici...

Citazione da: obelix - 30 Marzo 2010, 16:39:05 PM
  con una campagna elettorale basata solo sulle accuse all'altro come si può solo pensare di arrivare da qualche parte?

Non mi sembra che siano arrivate da sinistra le accuse agli altri, visto che ogni santo giorno, il pres del cons non faceva altro che pronunciare frasi dove comparavano sistematicamente le parole "sinistra" "giudici" più qualche aggettivo dispregiativo.

A torino, invece di presentare cosa voleva fare Cota, ha detto che la Bresso è sempre triste perchè ogni giorno si lazam si guarda allo specchio e vedendosi così brutta, capisce che sarà un'altra brutta giornata"

Non mi sembrano contenuti questi, così non mi sembrano contenuti accusare i giudici e parlare solo di liste che non sono state presentate in tempo, dando colpa sempre agli altri...

Mah...

sia di destra che di sinistrasono solo una massa di ladri e per giunta ignoranti, negli ultimi mesi abbiamo assistito a degli spettacoli ben più che riprorevoli, infamie, ladronerie, corruzzioni e chi più ne ha più ne metta, ma ci rendiamo conto? e dietro a tutte le puttanete che si nascondono dietro a frasi tipo il diritto e DOVERE di voto loro stanno ancora li a fare il bello(poco o niente) ed il cattivo(sopratutto) tempo!!!!l'italiano dovrebbe almeno avere il buon senso di non commentarle ,il giorno dopo , le elezioni.
mi risuona in testa un vecchio ma mai cosi attuale detto: ognuno è artefice dei suoi mali.....................

Citazione da: obelix - 30 Marzo 2010, 16:39:05 PM
chi è l'elettore tipo della Lega?

Somiglia tanto all'elettore tipo siciliano, e' un disperato che si illude che qualcun'altro gli risolva i  problemi.

Intanto il "senatur" ha pensato bene di "sistemare" quella testa fina del suo figliolo, dichiarando che il ragazzo e' "pronto" per la politica; a quanto pare la cultura del privilegio dilaga anche nell'oltrepo.

Mi viene in mente la vecchia pubblicita' del TOTIP, ti mostravano il sedere di un cavallo e la didascalia recitava: per vincere non servono competenze specifiche.

Citazione da: obelix - 30 Marzo 2010, 16:39:05 PM
quella sinistra che ora urla tanto ma che non ha fatto nulla di concreto per dimostrare di esser un'alternativa valida.

Il presdelcons si e' lasciato scappare dalla bocca che adesso si possono fare le riforme.

Adesso? Gli Italiani gli hanno affidato il mandato DUE anni addietro, che ha fatto LUI in questi due anni?

Citazione da: obelix - 30 Marzo 2010, 16:39:05 PM
Mah??? più invecchio e meno capisco il politichese,troppo lontano ormai dalla realtà...

Mi trovo piu' o meno nella stessa tua situazione e mi sembra si sia in buona compagnia, quel terzo di aventi diritto al voto che non hanno saputo decidersi sul "meno peggio"; mal comune.........  (felice)


Bye. Mimmo.

Nonostante la premessa del chi non vuole non partecipi, secondo me un topic del genere non ci dovrebbe essere in un forum di auto.

Inevitabilmente si scade nel Berlusconi nano o nel Prodi mortadella, a seconda del pensiero politico che, essendo preconcetto non è una buona base di discussione su un forum. Anche perchè non credo che nessuno cambierà idea per quanto possiamo scrivere qui.

Vi invito solo a riflettere che TUTTI i politici spendono allegramente i nostri soldi. L'idea che un Presidente del Consiglio o un Presidente della Repubblica possa andare in giro come un cittadino normale è un'utopia, fosse solo per la scorta che ha intorno. Anche Pertini.

Poi se volete continuare a raccontavi le favolette ...beh enjoy!  (felice)

Citazione da: Ami8 - 30 Marzo 2010, 18:26:27 PM
secondo me un topic del genere non ci dovrebbe essere in un forum di auto.

In effetti lo stereotipo del forum automobilistico vorrebbe che si parlasse soltanto di marmitte cromate e, ovviamente, di donnine piu' o meno nude  8)

E' meglio la gnocca o le favolette (??)

Ma poi perche' farsi prendere dai dubbi?

Lo streotipo del maschio italiano vuole che noi si abbia due soli neuroni .........  (appl)



Bye. Mimmo.

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 30 Marzo 2010, 18:42:40 PM

Citazione da: Ami8 - 30 Marzo 2010, 18:26:27 PM
secondo me un topic del genere non ci dovrebbe essere in un forum di auto.

In effetti lo stereotipo del forum automobilistico vorrebbe che si parlasse soltanto di marmitte cromate e, ovviamente, di donnine piu' o meno nude  8)

E' meglio la gnocca o le favolette (??)

Ma poi perche' farsi prendere dai dubbi?

Lo streotipo del maschio italiano vuole che noi si abbia due soli neuroni .........  (appl)



Bye. Mimmo.

due neuroni, uno a forma di leva del cambio ed uno a forma di gnocca,,appunto!! (muoio) (muoio)

Citazione da: oxi883 - 30 Marzo 2010, 13:04:10 PM
    (spett) ma voi comprereste un'auto di  uno di questi 2 colori?........................... (vomit)          io le compro sempre nere  ;D ;D ;D  classico e non stanca mai  (su)

le mie auto sono state dei seguenti colori
- dyane VERDE
- 131 VERDE SALVIA
- 205 BIANCA
- tipo GRIGIO METALLIZZATO tendente all'azzurro
- zx NERA die pa11e per tenerla pulita  ;D
- vectra ORO METALLIZZATO anche quando piveva sabbia sembrava pulita
- laguna GRIGIO METALLIZZATO, un classico
- bravo ROSSO MARANELLO, anche questa per tenerla pulita

come per il colore della auto cambio, solo per il colore delle auto ;D
ciao  (guid)

Citazione da: obelix - 30 Marzo 2010, 16:39:05 PM
.ma chi è l'elettore tipo della Lega? da dove son confluiti i voti che ne hanno permesso la vittoria???

Ascoltavo la lettura dei quotidiani che va in onda su radio 3 e il giornalista mi ha suggerito un'eventuale risposta....

... il partito della lega assomiglia sempre di più al vecchio partico dei veri comunisti, il PCI

il contatto con la base della popolazione, l'apertura di sedi nei vari quartieri spesso con problemi gravi al loro interno, il fatto che entrambi siano molto legati al proprio simbolo e lo mettano sempr ein mostra nelle loro bandiere, nei loro fazzolletti, l'aver entrambi un giornale di partito....


.... in pratica il giornalista (non ricordo il nome, ma è quello che commenta in questa settimana i quotidiani alle 7.15) paragona i leghisti ai comunisti di una volta, che a differenza di molti partiti attuali, erano e sono più vicini alle paure e alle richieste di quella parte di popolazione più bistrattata.


Non per niente anche nella rossa Emilia-Romagna la lega cresce  :o



Presto vedremo anche in loro forme di cannibalismo verso gli extra-padani tanto frequenti nei dirigenti del vecchio partito comunista  ;D

Stamattina ascoltando il solito commento di radio 3 mi è venuta una luminosa idea  (idea)


Invece che combattere il Caimano, ma perchè non ci alleiamo e insieme facciamo la terza repubblica (??)


In fin dei conti è ormai chiaro che PDL e PD senza la elle sono più o meno la stessa cosa  (nonso)

tolti i partiti della sinistra, i dipietrini e i grillini, oltre ai poveri angeli del centro (angel), cosa rimane nell'opposizione........... (zz)


Viceversa nel governo si stà delineando un bipolarismo interno fatto dagli ex-forza italioti e quelli della lega (paura)


Quindi se ci alleiamo con gli ex-azzurri ed insieme portiamo l'Italia da qualche parte, potremo mettere all'angolo quelli della lega che così diverrebbero l'opposizione di minoranza e finalmente qualcosa la si farà nel verso giusto...

... in fin dei conti, basta dare al nostro statista del terzo millenio, un paio di escort, un paio di autostrade, una centrale nucleare in riva al lambro e per ultimo la corona di presidente della Repubblica delle Banane.... e lui sarà felicissimo di accontentare quei quattro gatti dell'ex opposizione, neh  ;)


Non ci avevate pensato, vero.... governare col Caimano per addomesticarlo, visto che prenderlo di petto vuol solo significare darsi dei colpi ai maroni  (scara)


(adoraz) scusate se ho espresso un'opinione politica su un forum di bicilindrici, ma con la politica bene o male ci si deve convivere  (nonso)

(felice)

mumble, mumble, mumble......com'è che la sola testa di Watson ha più idee sensate di quelle dei 4.765.000 teste di ca22o che ci governano?

Quoto, Watson, a parte gli scherzi  mi sembra un'ottima idea! (su) (su)

Non ci avevate pensato, vero.... governare col Caimano per addomesticarlo, visto che prenderlo di petto vuol solo significare darsi dei colpi ai maroni 
--------------------------------------------------------------------------------------
.. lascia perdere Maroni che ci ha fatto scattere la pensione a 40anni di contribuzione..

possiamo sempre contattare qualche terrorista islamico e far saltare  Montecitorio, palazzo chigi e i loroREGNI, potrebbe essere la soluzione più veloce (muoio) (muoio)

Citazione da: ludo - 31 Marzo 2010, 12:19:46 PM
possiamo sempre contattare qualche terrorista islamico e far saltare  Montecitorio, palazzo chigi e i loroREGNI, potrebbe essere la soluzione più veloce (muoio) (muoio)

ECELON ti ha appena intercettato.... una squadra dei servizi ultrasegreti americani è in viaggio verso la tua dimora.... in questo momento sento un elicottero apache che sorvola Torino in maniera silenziosa direzione casa-ludo...

... ludo ci sei ancora




(police1) LUDO E' STATO TERMINATO (police1)



Scusate (ot), ma è solo per portare il discorso verso un livello più consono ai bicilindrici forumistici, neh (zz)

si, si è stato solo uno sfogo, ora mi ridimensiono e ricomincio a sperare di non essere continuamente "inchiappettato" da qualunque pirla salga al potere! sorry! ;)

Citazione da: ludo - 31 Marzo 2010, 11:49:21 AM
mumble, mumble, mumble......com'è che la sola testa di Watson ha più idee sensate di quelle dei 4.765.000 teste di ca22o che ci governano?

Ce la fai ad essere più chiaro?
A chi stai dando della testa di....

Citazione da: Lanfranto - 31 Marzo 2010, 16:49:23 PM
Ce la fai ad essere più chiaro?
A chi stai dando della testa di....

4.765.000 teste di ca22o che ci governano ;D
probabilmente ci ha messo tutti gli enti locali dal consiglio di classe al presidente in persona (adoraz)

Lascia parlare lui, avrà la lingua...

Citazione da: Lanfranto - 31 Marzo 2010, 16:53:29 PM
Lascia parlare lui, avrà la lingua...

sono il suo avvocato difensore (http://yelims3.free.fr/Jesuis/Avocat05.gif)



(spett) pss. mi ha confessato che non rientra nessun forumista politico (sai noi del forum siamo tutti speciali (matto))

Leggendo queste discussioni erudite, si capisce subito che questo Forum è speciale...
Soprattutto nel controllo degli amministratori.

Citazione da: Lanfranto - 31 Marzo 2010, 17:09:11 PM
Leggendo queste discussioni erudite, si capisce subito che questo Forum è speciale...
Soprattutto nel controllo degli amministratori.

scusate ma io stavoSCHERZANDO!!!! e parlavo dei politici di questo paese che chiamano italia!!!! se poi fra di voi c'è qualche politico non posso saperlo, ma visto come vanno le cose negli ultimi anni non riesco a trovare un pensiero diverso verso queste persone.
ps non era certo riferita ai forumisti la BATTUTA.

Citazione da: Watson - 31 Marzo 2010, 16:56:06 PM

Citazione da: Lanfranto - 31 Marzo 2010, 16:53:29 PM
Lascia parlare lui, avrà la lingua...

sono il suo avvocato difensore (http://yelims3.free.fr/Jesuis/Avocat05.gif)



(spett) pss. mi ha confessato che non rientra nessun forumista politico (sai noi del forum siamo tutti speciali (matto))

grazie Watson ma non c'è bisogno di difendermi, siamo tutti adulti e vaccinati e sopratutto spero che in italia sia almeno rimasta la libertà di espressione, quindi se ho offeso qualcuno senza saperlo ne accetterò le conseguenze, anche se non cambio e non cambierò parere, quello che penso della classe politica l'ho già espresso!!!!

mi piacciono le discussioni di politica, in particolare qui. Sennò si finisce solo per parlare di motore, freni e carrozzeria mentre il mondo va a rotoli.....

Vorrei dire solo una cosa, in particolare a Ludo, attenzione a fare di ogni erba un fascio. Definire tutti i politici uguali e disonesti è un modo sbagliato di vedere il problema. Se fosse così io prenderei il mitra e li andrei a cercare uno ad uno (si fa per dire) .
Invece anche in quella "classe" di persone c'è il buono e c'è il cattivo, esattamente come in ogni altro mestiere.
Io, per lavoro, ho contatti con molti politici e devo dire che ho trovato molta (molta!) gente onesta e capace... e naturalmente molta (molta!)  feccia.

Il punto, secondo me, è un altro: gli amministratori diventano tali attraverso il consenso del "popolo"....
e mi dite chi lo da il proprio consenso-voto a chi dice NO (quando c'è da dire no)....al favore personale, al permesso a costruire, all'assunzione del nipote disoccupato ?? ed un politico che dice SI a queste cose, si crea il consenso, ma non fa un danno a tutti gli altri cittadini ?  Ma questo dipende da noi, dalla capacita di sceglierci amministratori onesti e capaci, indipendentemente dal favore che ci fanno o ci possono fare.....è tutto qui!

Il punto, secondo me, è un altro: gli amministratori diventano tali attraverso il consenso del "popolo"....
e mi dite chi lo da il proprio consenso-voto a chi dice NO (quando c'è da dire no)....al favore personale, al permesso a costruire, all'assunzione del nipote disoccupato ?? ed un politico che dice SI a queste cose, si crea il consenso, ma non fa un danno a tutti gli altri cittadini ?  Ma questo dipende da noi, dalla capacita di sceglierci amministratori onesti e capaci, indipendentemente dal favore che ci fanno o ci possono fare.....è tutto qui
----------------------------------------------------------------------------------------------------------!
forse sono o mi sento una mosca bianca, oppure sono l'unico pirla rimasto,ma la corruzzione, l'inganno, la presa per il ********* che permea questo paese proprio non la digerisco, e non solo nella classe politica(riesco a vedere tutte queste cose nella via dove abito), quindi mi viene spontaneo dire e scrivere queste cose, non abbiatene a male, è il mio pensiero .

Citazione da: Lanfranto - 31 Marzo 2010, 17:09:11 PM
Leggendo queste discussioni erudite, si capisce subito che questo Forum è speciale...
Soprattutto nel controllo degli amministratori.

Scusa, ma non capisco l'osservazione.

Sicuramente qualcosa che si è scritto ti ha offeso e quindi chiami alle loro responsabilità gli amministratori del forum che non hanno vigilato e magari censurato le discussioni erudite...

... ma tu, perchè non rispondi con delle motivazioni a quanto non ti ha soddisfatto?


Rimani troppo nel vago, lanci il sasso e poi pretendi giustizia...

... spiegati meglio quale concetto ti ha turbato, in modo che al limite uno possa imparare dai propri errori.

Grazie per l'eventuale risposta e buon forum a tutti  (felice)

Nulla mi turba...
Solo mi fa un po' pena vedere persone che hanno una bella passione in comune aprire offtopics che danno solo l'opportunità di offendere e spargere letame su chi rappresenta dei cittadini che non la pensano come voi.
Per voi sarà difficile da capire, ma per me è così. Anche se l'esempio dei politici non è dei migliori da entrambe le parti...
Dobbiamo scannarci sul Forum 2cv come dei ridicoli liceali anarchistelli da strapazzo?
Mi sembra che il Forum non ci faccia una bella figura a mettere in mostra questo. E poi chissà quanti compagni avrete attorno con cui sfogarvi e darvi ragione a vicenda.
Ora mi è passata la voglia di leggere il Forum, ciao...

PS: la prossima volta, potreste usare un titolo come: "Parliamo di politica, chi non la pensa come noi, non partecipi" così nessuno vi disturberà!

Quanto scrivi mi rattrista, non pensavo che chi ha idee diverse delle mie debba sentirsi messo in disparte se io le posto su questo forum in un angolo ben preciso, dove appunto si può parlare di argomenti non inerenti al tema generale del forum (il famoso off topic= fuori tema)

Tu non immagini quanto è costruttivo sentire tutte le campane,
al di fuori del forum i miei amici hanno bene o male idee simili alle mie, in fin dei conti uno tende a frequentare persone abbastanza simili (ci sono anche le eccezioni, neh), ma così facendo non si ha mai la possibilità di ascoltare idee completamente diverse dalla tua.

Ho notato che ad eccezione di pochissimi forumisti che postano riferendosi ad un'altro colore, non c'è mai stato o quasi un topic in cui uno difendesse delle scelte del governo o dei politici con suoi argomenti.


Forse si ha paura di essere sommersi da critiche?

Forse non si è convinti delle proprie idee e non lo si vuol far sapere?

Forse non si vuole essere giudicarti e si preferisce non far sapere di che corrente politica si è?

O forse non si ritiene il caso di parlarne qui essendo un forum di bicilindrici....

.... ma perchè?

perchè se uno pensa di aver fatto la giusta scelta non debba parlarne anche in un'area off-topics di un forum dove bene o male tutti amiamo lo stesso modello di auto ?!


Credo che di solito uno utilizzi questo spazio non per far propaganda, ma per sfogarsi di qualcosa che ritiene ingiusto, anche perchè non è che con 600 iscritti, le mie idee potranno cambiare l'Italia...

... ma sono fermamente convinto che leggere le idee degli altri può far accrescere il proprio pensiero, perchè non c'è peggio sordo di chi non vuole ascoltare.




E francamente la mia più grande paura è rivivere le stesse esperienze che vissero i miei nonni e in parte genitori durante un ben preciso periodo storico in cui un ex-socialista grazie alla complicità del capo dell stato dell'epoca, prese in pugno tutto il paese portandolo dopo un ventennio alla tragedia della guerra (mondiale e civile)...

... e non è detto che questo non si ripeti, è più facile far finta di non vedere che accettare che quanto stà succedendo non è quello che porterà ad essere in pace con tutti gli altri.



SCUSA lo sfogo finale del post, ma è una paura ben radicata in me, una paura che dovrei smettere di condividere e tenermela dentro, ma spero sempre che altri postino le loro idee in modo che possa capire dove sbaglio, dove ho ragione e dove si può migliorare con un sano e costruttivo dialogo.

Citazione da: Lanfranto - 01 Aprile 2010, 11:14:23 AM
Ora mi è passata la voglia di leggere il Forum, ciao...

Spero che sia solo provvisoria, abbiamo bisogno delle idee di tutti se vogliamo sopravvivere  (abbraccio)

non voglio rigirare il coltello nella piaga, ma come al solito Ser Watson esprime molto meglio di me quello che avrei voluto dire, con questo rinnovo le scuse per le eventuali offese (non volute ), ma il mio pensiero riguardo alla classe politica non cambia (felice)

secondo me si va sempre a finire nello stesso punto credendo solo per il fatto che si è in una sezione Ot di poter dire-fare (e pure baciare-lettera e testamento  ;D ) quello che si pare dicendo "tanto è OT....."


non a caso i discorsi politici ( e non solo) sono banditi dalla maggior parte dei forum che non hanno la politica per tema principale....

non è questione di chiusura o di non voler sentire le opinioni di altri ma le posizioni sono 2 (o 100 o 1000) e rimangono sempre tali ( lo si è visto in questi anni per gli iscritti più datati) e hanno portato, portano e verosimilmente porteranno a malumori tra gli iscritti....

è così necessario?
se ne sente poi un bisogno così profondo?
non ci sono altri luoghi o non-luoghi più adatti allo "sfogo di tipo politico"?

può anche essere nata qualche bella discussione ma mi pare che negli anni non siano emersi dei fini dissertatori di politica ( in nessuna delle possibili parti) quanto piuttosto del populismo a mazzi (ladri noi, ladri voi, tutti a casa, andate a lavorare e ancora artigiani vessati no artigiani ladri etc etc...)

discorsi perloppiù "bassi" al massimo "medi" con sempre qualcuno che si offende e qualcunaltro che se ne va.........ne vale realmente la pena?
non dico in generale sia mai, ma qui, su questo supporto a grandi linee tematico, ripeto, ne vale realmente la pena ?

>>L

Certo che ne vale la pena, ne sono piu' che sicuro; mi piace sapere cosa pensa la gente che frequento.

Il mio pensiero e' che se LUDO ha espresso malamente il suo modo di sentire e' anche vero che LANFRANTO non aspettava altro che qualcuno si esprimesse in modo politicamente scorretto per poter fare la sua "sparata".

Anche in questa situazione c'e' la possibilita' di imparare qualcosa, anche adesso si individua una direzione di "crescita".

LUDO imparara' ad esprimersi piu' moderatamente, anche sul forum, LANFRANTO imparera' che quello che scrive parla per lui, anche agli occhi di un liceale anarchistello da strapazzo, sempre ammesso che io lo sia.


Bye. Mimmo.

Citazione da: sert - 01 Aprile 2010, 16:20:46 PM
non dico in generale sia mai, ma qui, su questo supporto a grandi linee tematico, ripeto, ne vale realmente la pena ?

>>L

fino a quando si potrà fare, SI ne vale la pena

Lanfranto si è semplicemente reso conto che quando ci si specchia in tanti nello stesso specchio purtroppo non c'è spazio per far specchiare  anche gli altri  (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)                                                                                               

Citazionespargere letame su chi rappresenta dei cittadini che non la pensano come voi.

Citazionechissà quanti compagni avrete attorno con cui sfogarvi e darvi ragione a vicenda.

questo è quelllo che si legge da fuori...................in molti mi chiedono:   ma sono tutti li' quelli rimasti?            (nonso)

fino a quando si potrà fare, SI ne vale la pena

[/quote]

ripeto....

vale realmente la pena di perdere persone per degli scontriciattoli su idee politiche espresse in modo pop  in un forum che non è e non deve essere politico?

per me no.......

ognuno è ovviamente libero di esprimere le proprie idee ma ogni tanto si dovrebbe ambire forse maggiormente ad un'armonia collettiva, di gruppo, in questo caso di forum piuttosto che correre e puntare il dito verso l'una o l'altra parte, lanciando le solite accuse sempre verso l'una e l'altra parte.....fare un passo indietro singolarmente per far progredire il gruppo.......



sono  ateo, anticlericale quanto basta, moderatamente filopalestinese e tante altre cose ma se ho voglia di confrontarmi su questi argomenti scelgo di farlo di persona dove il contraddittorio è reale, immediato e gli equivoci stanno a zero.


saluti>>L

Chiudo il discorso e non lo riapro più (visto che ripetere le stesse cose è ALTAMENTE controproducente)

non capisco perchè se uno la pensa diversamente da me, non debba portare avanti le sue idee attraverso un confronto pulito ed onesto in modo che io che la penso in maniera diversa da egli possa confrontarmi ed elaborare magari pensieri diversi....

... come si fa a cambiare idea o a migliorare le idee se non si può ascoltare anche quelle degli altri?


Rimanere in un forum dove tutti la pensano nello stesso modo non è completamente costruttivo.

Citazione da: Watson - 02 Aprile 2010, 09:06:43 AM
non capisco perchè se uno la pensa diversamente da me, non debba portare avanti le sue idee attraverso un confronto pulito ed onesto in modo che io che la penso in maniera diversa da egli possa confrontarmi ed elaborare magari pensieri diversi....

A questo ci credi (FORSE) solo tu e poche altre persone. A meno che non sia una battuta ironica...
I fatti mi sembrano invece dimostrare che quando si mette in mezzo la politica, tra persone che la pensano diversamente (dal vivo, come dietro il monitor), si riesce facilmente a tirare fuori il peggio dalle persone (me compreso, purtroppo).
Comunque, contenti voi...
Rimarrete pochi ma buoni.

Citazione da: Lanfranto - 02 Aprile 2010, 15:01:53 PM
A questo ci credi (FORSE) solo tu e poche altre persone. A meno che non sia una battuta ironica...

NO non era una battuta ironica è che sono uno che si illude che il mondo possa essere migliorato se solo ci si impegnasse veramente per cambiarlo.

Citazione da: Lanfranto - 02 Aprile 2010, 15:01:53 PM
I fatti mi sembrano invece dimostrare che quando si mette in mezzo la politica, tra persone che la pensano diversamente (dal vivo, come dietro il monitor), si riesce facilmente a tirare fuori il peggio dalle persone (me compreso, purtroppo).

Sei un individuo adulto, non dovrebbe risultarti difficile tirare fuori il meglio di te stesso, anche parlando di politica.

Il fatto che persone diverse percepiscano diversamente la medesima realta' che li circonda e' frutto di processi mentali che caratterizzano ciascuno di noi come individui.

Allo stesso modo i nostri tratti somatici caratterizzano la nostra fisionomia.

Guardando il tuo avatar noto che non hai difficolta' a mostrare i tratti somatici che caratterizzano le gradevoli fattezze del tuo volto.

Rileggendo i quattro post che hai infilato in questo thread mi rendo conto che ti sei accuratamente astenuto da esprimere qualsivoglia opinione riguardo il clima politico che stiamo vivendo.

Leggendo i post di LUDO, che tanto ti hanno indignato, io ci vedo solo il disagio di un cittadino che vede ampliarsi la profonda frattura esistente tra i fini che persegue la politica e il fine ultimo che teoricamente la stessa dovrebbe perseguire, il bene comune di tutti i cittadini.

In un thread dove si vuole parlare di politica tu hai il pieno diritto di astenerti da qualsivoglia commento; non hai il diritto di indignarti se non "dopo" aver espresso il tuo pensiero.

Insomma, se desideri che le tue parole abbiano un peso, devi in qualche modo sbilanciarti, devi esporti, devi riuscire a vincere la paura di dire "IO SONO".

Io mi sforzo di tirare fuori il meglio di me e per questo sento di dover rispettare il pensiero di LUDO, anche perche' non ci vedo alcun intento criminale; mi piacerebbe rispettare anche il tuo pensiero, se solo sapessi qual'e'.

Vuoi andare via dal forum? puo' solo dispiacermi.

Resta il fatto che pur sapendo che faccia hai, in realta' non so chi sei.



Bye Bye. Mimmo.

Citazione da: sert - 02 Aprile 2010, 00:10:09 AM


fino a quando si potrà fare, SI ne vale la pena

ripeto....

vale realmente la pena di perdere persone per degli scontriciattoli su idee politiche espresse in modo pop  in un forum che non è e non deve essere politico?

per me no.......

ognuno è ovviamente libero di esprimere le proprie idee ma ogni tanto si dovrebbe ambire forse maggiormente ad un'armonia collettiva, di gruppo, in questo caso di forum piuttosto che correre e puntare il dito verso l'una o l'altra parte, lanciando le solite accuse sempre verso l'una e l'altra parte.....fare un passo indietro singolarmente per far progredire il gruppo.......



sono  ateo, anticlericale quanto basta, moderatamente filopalestinese e tante altre cose ma se ho voglia di confrontarmi su questi argomenti scelgo di farlo di persona dove il contraddittorio è reale, immediato e gli equivoci stanno a zero.


saluti>>L

[/quote]

ovviamente anche io dico che ne vale la pena, perchè il forum rispecchia anche il mondo esterno, ed il mondo esterno è rispecchiato nel forum, questa è la realtà.

e poi mi sembra di aver perso (che brutto termine) persone, cioè alcuni forumisti si sono allontanati dal forum per colpa di diverbi politici, ma altri si sono allontanati dal forum per diverbi strettamente legati al mondo citroen, ma probabilmente in ambedue i casi la scintilla (politica o non) è stata la scusa per allontanarsi da un mondo che non piaceva più.

quindi si, lo ripeto, è giusto parlare di politica, nei modi giusti e senza effendere nessuno, però se qualcuno ha la coda di paglia non è colpa di nessuno.

mario.

a proposito di abbandoni dal forum.

vi ricordate la triste storia delle violenze commesse sui manifestanti nella caserma di bolzaneto, e di tutto il bailamme che ne scaturì anche sul nostro forum?

penso che si.

però saprete anche che:


"La sentenza di secondo grado, giunta dopo oltre 11 ore di camera di consiglio, ha così ribaltato il verdetto di primo grado, condannando al risarcimento del danno anche gli imputati che erano stati assolti dal Tribunale. Sette imputati sono stati condannati anche penalmente a pene comprese fra uno e tre anniati.

La sentenza di secondo grado, giunta dopo oltre 11 ore di camera di consiglio, ha così ribaltato il verdetto di primo grado, condannando al risarcimento del danno anche gli imputati che erano stati assolti dal Tribunale. Sette imputati sono stati condannati anche penalmente a pene comprese fra uno e tre anni.

Secondo i giudici di Appello, a Bolzaneto i prigionieri del G8 subirono violenze, soprusi e torture.Nella maggior parte dei casi i reati sono prescritti, ma gli imputati dovranno risarcire le vittime. In primo grado le condanne erano state solo 15.

I sette imputati condannati sono l'assistente capo della Polizia di stato Massimo Luigi Pigozzi (3 anni e 2 mesi), gli agenti di polizia penitenziaria Marcello Mulas e Michele Colucci Sabia (1 anno) e il medico Sonia Sciandra (2 anni e 2 mesi). Pene confermate a 1 anno per gli ispettori della Polizia di Stato Matilde Arecco, Mario Turco e Paolo Ubaldi, che avevano rinunciato alla prescrizione.

In primo grado furono 15 gli imputati condannati a complessivi 23 anni e 9 mesi di reclusione mentre furono 30 le assoluzioni. I pm avevano chiesto condanne nei confronti di 44 imputati per oltre 76 anni di carcere con pene variabili da sei mesi a cinque anni e 8 mesi e una sola assoluzione. «Siamo soddisfatti: è stato accolto il nostro impianto accusatorio», hanno detto i pubblici ministeri Patrizia Petruzziello e Vittorio Ranieri Miniati dopo la lettura della sentenza che ha ribaltato il verdetto di primo grado. Ed hanno aggiunto: «E' stato riconosciuto l'abuso per tutti, anche per i medici ed i falsi nelle cartelle cliniche e negli atti delle matricole».

Soddisfazione anche dell'avvocato di parte civile Stefano Bigliazzio: «La sentenza - ha detto - ha corrisposto integralmente a tutti gli appelli delle parti civili e dei pm. Le prescrizioni, purtroppo, sono un dato di fatto ma non spostano di una virgola il risarcimento del danno».

Ha annunciato che presenterà ricorso in Cassazione l'avv. Piergiovani Iunca, difensore dell'ispettore di Polizia Paolo Ubaldi al quale è stato confermato un anno di reclusione. «È una sentenza - ha detto - che mi lascia allibito perchè agli effetti civili ha dichiarato tutti responsabili. Il mio cliente, tra l'altro, aveva rinunciato alla prescrizione credendo fermamente nella possibilità di una assoluzione».

«Nel giorno in cui sembra che la nostra Repubblica smarrisca definitivamente il principio della legalità, giunge una buona notizia. È fatta giustizia per i crimini di Bolzaneto. Per questo Paese c'è ancora speranza». Così il capogruppo del Pd nella commissione Affari costituzionale della Camera, Gianclaudio Bressa.
05 marzo 2010"

preciso che riporto questa notizia, che presumo sia già stata a conoscenza di tutti noi, per ribadire il senso del mio post precedente, ma tengo anche a precisare che sono certo che la maggioranza degli appartenenti alle forze dell'ordine siano corretti e sappiano agire nel modo corretto.

ed è proprio per questo che bisogna colpire le "mele marce"

mario

.... ricominciamo?

non si tratta di ricominciare.

ho semplicemente riportato una sentenza di corte d'appello.

ed ho ribadito il mio pensiero sulle forse dell'ordine, a cui va il mio rispetto.

come quando sei al bar e parli con gli altri, a volte capita di ribadire un concetto espresso qualche giorno prima.

tutto quì.

mario

....

 (muro) (muro)

me la sono persa anche questa  (muro) (muro)

Se posso qualche considerazione la evacuo anch'io ... Mario per me il tuo discorso non porta a niente ed è fallato in partenza.
Non preoccuparti non sei tu e non sei il solo. Stai solo facendo girare una ruota che peraltro non ha bisogno di spinte in quanto tutti noi la alimentiamo.
Le critiche dovrebbero venire dall'interno per servire a qualcosa, fatte dall'esterno generano solo accuse e contr'accuse. Tutti noi, volenti o nolenti, facciamo parte di qualche categoria ma difficilmente ho sentito un artigiano parlar male della sua categoria, idem per dipendenti pubblici, liberi professionisti, ecc. ecc.
Peraltro vivendo dal di dentro certe situazioni molto spesso si ha un quadro più preciso di quello che si vede da fuori

Per quanto riguarda la discussione che a suo tempo c'è stata qua sul forum bisogna riconoscere che era veramente di basso livello e se non è da portare ad esempio, non è tanto per la litigiosità ma quanto per la mancanza di spunti che facessero riflettere (almeno chi aveva voglia di farlo).
Mi ricordo che negli stessi giorni ho seguito su un gruppo la stessa discussione e tra insulti, bestemmie, professione della mamma e cose così c'erano degli spunti e delle notizie interessanti che qua non sono state minimante sfiorati ... purtroppo non riesco a ritrovare il link. Se lo trovo lo posto giurin giurello

(felice)

Citazione da: ludo - 31 Marzo 2010, 11:49:21 AM
mumble, mumble, mumble......com'è che la sola testa di Watson ha più idee sensate di quelle dei 4.765.000 teste di ca22o che ci governano?

Non per dire ma l'idea, con tutto il rispetto, mi sembra una fetecchia. Penso di poter dare una notizia in anteprima ... morirà come tutti e al funerale ci troveremo con decenni spesi (che nessuno ci restituirà) a parlare di lui senza concludere un cacchio. Per adesso sono due (intendo i decenni diconsi 20 anni ... per intenderci iniziavamo ad esserci i primi cellulari che aveno solo i vip ... ricordate?) ... chissà cosa ci riserva il futuro.
Nel frattempo ci sono scelte che vanno fatte, c'è da cambiare un modo di vivere e di pensare, c'è da cambiare un'economia e si continua a parlare di centro, vallette, sinistra e cose così.

Citazione da: Pacifico - 05 Aprile 2010, 23:32:07 PM

Citazione da: ludo - 31 Marzo 2010, 11:49:21 AM
mumble, mumble, mumble......com'è che la sola testa di Watson ha più idee sensate di quelle dei 4.765.000 teste di ca22o che ci governano?

Non per dire ma l'idea, con tutto il rispetto, mi sembra una fetecchia.

Solo per dover di cronaca (??) ma la notizia fetecchia è questa, neh  (muoio)

Citazione da: Watson - 31 Marzo 2010, 11:44:56 AM
Stamattina ascoltando il solito commento di radio 3 mi è venuta una luminosa idea  (idea)


Invece che combattere il Caimano, ma perchè non ci alleiamo e insieme facciamo la terza repubblica (??)


In fin dei conti è ormai chiaro che PDL e PD senza la elle sono più o meno la stessa cosa  (nonso)

tolti i partiti della sinistra, i dipietrini e i grillini, oltre ai poveri angeli del centro (angel), cosa rimane nell'opposizione........... (zz)


Viceversa nel governo si stà delineando un bipolarismo interno fatto dagli ex-forza italioti e quelli della lega (paura)


Quindi se ci alleiamo con gli ex-azzurri ed insieme portiamo l'Italia da qualche parte, potremo mettere all'angolo quelli della lega che così diverrebbero l'opposizione di minoranza e finalmente qualcosa la si farà nel verso giusto...

... in fin dei conti, basta dare al nostro statista del terzo millenio, un paio di escort, un paio di autostrade, una centrale nucleare in riva al lambro e per ultimo la corona di presidente della Repubblica delle Banane.... e lui sarà felicissimo di accontentare quei quattro gatti dell'ex opposizione, neh  ;)


Non ci avevate pensato, vero.... governare col Caimano per addomesticarlo, visto che prenderlo di petto vuol solo significare darsi dei colpi ai maroni  (scara)


(adoraz) scusate se ho espresso un'opinione politica su un forum di bicilindrici, ma con la politica bene o male ci si deve convivere  (nonso)

(felice)

Ho evidenziato il "succo" della fetecchia, che in effetti non è frutto del mio sacco, visto che è stata pensata ed attuata solamente 67 anni fa...

... sotto forma di C.L.N. nel 1943


(vecchio) Comintato di Liberazione Nazionale --> http://www.anpi.it/cln.htm

cito:

Il Comitato di Liberazione Nazionale nasce il 9 settembre 1943, quando la realtà della disfatta dell'esercito regio non è ancora definita in tutta la sua ampiezza. Il Cln esprime la rappresentanza paritetica dei partiti antifascisti. Ne fanno parte, sotto la presidenza di Ivanoe Bonomi, il partito comunista, il partito socialista di unità proletaria, il partito d'azione, la democrazia cristiana, la democrazia del lavoro e il partito liberale.

come dire, un comitato che ha messo insieme il diavolo >:D e l'acqua santa (angel) e non ditemi che oggi non stiamo andando verso una situazioni per molti punti simili a quelli dell'Italia del dopo guerra (la GrandeGuerra, neh)


Ma ho promesso che non tornerò su questi argomenti, tanto sono solo un illuso  (nonso)

(felice)

L'idea la considero una fetecchia perchè i soggetti che si vogliono far stare insieme stanno pensando a cose fuori dal mondo e sono completamente slegati dalla realtà.
Nell'esempio che hai fatto si sono messi insieme il diavolo e l'acquasanta per far fronte ad un emergenza vera e impellente. I soggetti, pur con idee e culture differenti, avevano ben presente il perchè erano lì, cosa dovevano fare e hanno trovato una base comune e condivisa.

Adesso l'unione dei soggetti permetterebbe di risolvere "dettagli" visto i temi che quotidianamente discutono. Probabilmente, anche se con ventanni di ritardo, sarebbe da iniziare a discutere di questa analisi (http://aspoitalia.blogspot.com/2010/03/lettera-ai-candidati-di-qualsiasi.html) che, la si condivida o meno, tocca tutti i temi del nostro quotidiano e del nostro futuro e trovare delle soluzioni pratiche, sostenibili e reali.
Purtroppo discutere di questi temi significa mettere in secondo piano Berlusconi e mi rendo conto che così facendo i suoi innamorati, quelli che lo pensano sempre e quelli che lo infilano in tutti i discorsi non saranno contenti ma d'altra parte non sempre si può fare quello che si vuole.
 

In altre parole bisognerebbe discutere quell'analisi, crisi finanziaria, nuovi modelli di sviluppo economico, gestione delle risorse dell'energia e del territorio, senza coinvolgere il capo del governo, l'Innominabile di manzoniana memoria.

Come si fa a tenere fuori il capo del governo da queste questioni?

Sei sicuro che l'innominabile accetti di farsi ostracizzare visto che, tra le altre cose, ha le mani in pasta in ciascuno dei settori presi in esame e visto che, corrente lira, era accreditato per difetto di un patrimonio personale di 20.000.000.000.000 di lire, ventimila miliardi, due con tredici zeri.

Dove credi che un innominabile, ricco di una ricchezza senza senso, investa i suoi solderelli?

Mi hai messo in difficolta', Pacifico; chissa' perche' mi ero fatto l'idea che non credessi in Dio, qualsiasi Dio.


Bye. Mimmo.

piccoli passi  ;D

L'analisi in questione riguarda uno stato di fatto, non porta delle soluzioni da al massimo delle indicazioni. Se riguardasse la riparazione di una 2cv sarebbe come dire " la macchina è marcia, bisogna smontarla, cambiare il telaio e rimontarla" ... spiegazione semplice, succinta ma di nessun aiuto pratico ... se fosse una risposta da forum la potresti equiparare ad un gentile "problemi tuoi".

Il problema è enorme e complesso di suo e diventa drammatico se non ci si è ancora accorti che la macchina è marcia. Pensi che mettere "insieme" Berlusconi, Bersani, Di Pietro, Casini e compagnia aiuterebbe? E' per questo motivo che la discussione su questi temi non è partita e non è il centro delle discussioni politiche come grande emergenza e svolta epocale?
E' perchè l'innominabile è ricco? Servirebbero e serviranno anni di discussioni, proposte, controproposte, critiche e un cambio di mentalità generale prima di coinvolgere un qualsiasi capo di governo. Servono soluzioni concrete, graduabili e attuabili.
La difesa del territorio fertile, per esempio, è attualmente inattuabile visto che oneri di urbanizzazione e di costruzione costituiscono una delle voci più importanti nel bilancio dei comuni ... come si controbilancia il mancato introito?
Io sinceramente non lo so e mi piacerebbe leggere qualcosa di non utopico in proposito

Io valuterei anche il "cambiamo le regole del gioco":
Se io guadagno 40/50 euro al giorno non vivo ma sopravvivo a meno che non sono in una condizione tale da non dover utilizzare alcun servizio civico e non averne bisogno, cioè " voi non mi date niente ed io non vi do niente" questa regola è utopica ai giorni nostri lo so a meno che non si sia nomade "senza dimora" o Clochard. Il problema è che la "relatività" dei fatti non è bidirezionale cioè se io non lavoro per qualsivoglia motivo devo onerare la società tassativamente non è lo stesso in senso opposto... la società non mi sussidia in alcun modo se io sono in difficoltà...anzi (in Italia)
Se una persona guadagna ventimila miliardi, 2 con tredici zeri oltre che essere un insulto alla miseria sono impossibili da spendere, sono troppi per qualunque scopo, e se altri  non riescono a vivere ma a stento sopravvivono bisogna cambiare le regole del gioco mettere un limite di velocità per alcuni ed un aiuto ai veicoli lenti... metafora di un semplice meccanismo, vitale, mi sembra invece che si vada in contro tendenza, esempio, se voi andate a fare delle anali ospedaliere oltre al fatto che si paga non poco ... va be .... per la salute.. fate attenzione alle soglie dei range analisi rispetto a 5/6 anni fa, chi nel 2005 con valore ipotetico di "100" scoppiava di salute, oggi è un malato, da curare....
Io ho un po l'impressione che ci prendano per i fondelli in tutti i campi cambiando "le regole del gioco"

morale:
Non siamo più rappresentati da NESSUNO!!!!

E ci lascino rappresentarci da soli a sto punto!!!! è inaudito , pago delle schiopettate di imps e inail ed essendo artigiano non ne posso usufruire, in 15 anni non sono stato a casa dal lavoro per malattia e/infortunio un giorno, e se lo facessi troverebbero il modo di multarmi, con qualunque pretesto!!!! (giu) (giu)

sotto qualsiasi bandiera e colore politico siamo e saremo sempre spremuti questa è la realta' dei fatti come è vero che ci sono ,ci sono stati e ci saranno i ricchi "chi sopravvive" e i poveri quindi è inutile parlare di politici se propio ci dobbiamo confrontare è + logico parlare di credo politico

Citazione da: oxi883 - 12 Aprile 2010, 00:06:14 AM
ci sono stati e ci saranno i ricchi "chi sopravvive" e i poveri quindi è inutile parlare di politici se propio ci dobbiamo confrontare è + logico parlare di credo politico

Ed èquanto stà succedendo in Thailandia  (appl)

Dove l'opposizione (camicie rosse) stà cercando in tutti i modi (anche con la forza) di far rientrare al potere l'ex premier Thaksin Shinawatra

La cosa "buffa", scusate il termine, è che le camicie rosse non sono dei comunisti (anche se fanno parte della popolazione più povera)

e l'ex premier è un miliardario con un patrimonio personale di soli 327 miliardi di vecchie lire (32 seguito da soli 10 zeri)


Ecco un caso più che unico di credo politico, dove la classe povera si allea con il super ricco per far della Thailandia una nuovo eden  (appl)

E' senz'altro + logico parlare dei problemi e provare ad affrontarli. Di gente che fa le sue scelte "per credo" ne sono circondato, qui la Lega è primo partito ed ha già espresso un anno fa una presidente di Provincia priva di qualsiasi competenza (persino di conoscenza territoriale, che si direbbe il "cuore" del credo leghista, vivendo in un'altra regione) che non ha promosso alcun tipo di iniziativa in alcun campo dell'amministrazione. Ma il popolo di bambini che l'ha scelta ci "crede" al punto di aver voluto un ulteriore analogo soggetto in Regione: di poche e semplici idee, inevitabilmente sbagliate, dettate da una sostanziale incomprensione del mondo.

Per dirne una, il declino industriale del Piemonte come si affronta? Facile, col protezionismo dai prodotti cinesi. Io non credo Cota sappia molto della Cina e di cosa rappresenta e della sua protezione mi importa ben poco. Trovo ci sia più conoscenza nelle semplici osservazioni dei miei genitori che hanno visitato quel  paese che desideravano conoscere da tempo. E-mail dense di descrizione dell'attivismo e delle prospettive dei suoi abitanti. E degli investimenti.

Non avendo vissuto quel periodo, posso solo immaginare che qualcosa di simile caratterizzasse il nostro paese al tempo delle olimpiadi di Roma del 1960 o del centenario dell'unità d'Italia a Torino, quando coesistevano baracche e fiducia nel progresso. Beninteso costruivano anche la diga del vajont e le periferie più orribili delle nostre città, c'era almeno un morto per ogni cantiere ecc  non franintendetemi, voglio solo rilevare che nel 1961 la nostra crescita economica toccò il +8% prima di iniziare a  ridimensionarsi, oggi in piena crisi mondiale il pil cinese non èpiù al + 20 ma è stato superiore al +9 per tutto il 2009. Credo che la maggior parte di noi fatichi a comprendere le proporzioni di un simile fenomeno, indubbiamente non contrastabile, sarà già difficile adeguarsi alle conseguenze ma è quello che va fatto, come sempre e ovunque nella storia:

"[...] Siamo a Xian. la citta' famosa per i guerrieri di terracotta. Piccola cittadina, dicono i cinesi, solo 8 milioni di abitanti! Loro dicono che intendono "piccola" una citta' piacevole dove non vanno di corsa infatti  escono alla sera, mangiano fuori in strada, al mattino alle 6,30 fanno ginnastica nei giardini...

Noi arriviamo da Shanghai, la citta' piu' grande del mondo, un insieme di formiche cinesi operaie che lavorano giorno e notte, festivi compresi (ieri, domenica, mentre visitavamo templi e giardini, lavoravano sui tetti, sulle facciate, nei giardini (bellissimi) nei negozi e locali commerciali fino a sera tardi.

Alla sera, gia' buio, decine e decine se non centinaia di betoniere in coda sulle strade in ordinata fila entravano nei cantieri ove decine di autopompe gettavano cemento, e ordinatamente uscivano per ricaricare il cls.  Curate i nostri bambù, qui  i ponteggi dei grattacieli in costruzione sono tutti di bambu'!

Si stanno preparando per l'expo che aprira' il primo maggio e sono orgogliosi di mostrarci ogni volta il rosso padiglione cinese. I giovani qui sono tutti molto determinati e si impegnano molto per migliorare sempre piu'.

Citta' splendida, si va dalle povere case originarie (che vengono poco alla volta tutte abbattute per far posto ai grattacieli) al massimo delle tecnologie piu' avanzate. Anche il piccolo negozietto ha il computer sul tavolo, le innovazioni qui esistono e sono utilizzate da tutti o quasi, ma non parlano nemmeno l'inglese, sembra non gli serva. Un traffico che a dir poco e' folle, con la regola che chi riesce a passare passa, che i pedoni non hanno diritto di precedenza nemmeno sulle strisce bianche, e' un unico caos.

Curano molto bene il verde, non solo nei giardini ma anche nelle aiuole, nelle strade, dappertutto, combinando le piante fiorite con quelle verdi in una forma molto armoniosa.

Lo spazio pubblico e' molto curato, ci lavora una marea di gente, gli spazzini sono ovunque, la proprieta' privata invece molto meno.

La passeggiata lungo il fiume e' stata inaugurata ed aperta sabato e noi domenica abbiamo potuto goderne tra una marea di gente, tutta cinese, che si muove in gruppi con tanti cappellini colorati.

Li abbiamo visti in lunghe file davanti al mausoleo di Mao e in tutti gli altri posti finora visitatati. In prevalenza le facce sono di contadini che vengono dalla campagna perche' in questo periodo non hanno ancora iniziato i lavori agricoli. [...]"

Ora se questi o altri cambiamenti (gli spostamenti della popolazinoe mondiale, ad esempio) non sono ingovernabili, specie non possiamo governarli noi, bisognerebbe avere il coraggio di dirlo e i cittadini il dovere di capirlo, invece di farne il perno delle baggianate da dire e fare per ottenere un consenso basato sull'ignoranza. Io lo so che non sono cose che possiamo aspettarci da degli opportunisti (il nome giusto sarebbe gangsters perchè chi persegue con il raggiro un interesse illegale quello è) ma finchè possiamo  ancora contare su una analisi dati oggettiva e non propagandistica (non siamo solo in italia ma anche in europa, degli indicatori oggettivi ci saranno sempre) è sempre possibile -a patto di poter contare almeno su un minimo di opposizione efficace- obbligarli a qualche risultato concreto. Quelle sparate su cina e immigrati sono utopia e consapevole bugia, in fondo lo è molto molto meno quanto dici tu Pacifico:   

Citazione da: Pacifico - 11 Aprile 2010, 00:40:27 AM
Servono soluzioni concrete, graduabili e attuabili.
La difesa del territorio fertile, per esempio, è attualmente inattuabile visto che oneri di urbanizzazione e di costruzione costituiscono una delle voci più importanti nel bilancio dei comuni ... come si controbilancia il mancato introito?
Io sinceramente non lo so e mi piacerebbe leggere qualcosa di non utopico in proposito

Qui siamo nel piccolo e ognuno lo può verificare nella propia citta: bisogna considerare che gli introiti degli oneri non si trasformano tutti in capacità di spesa per i servizi. O ammettiamo di sì ma sono quegli stessi interventi ad allungare l'altra colonna del bilancio: strade e verde, anche se le realizza il privato la manutenzione sarà pubblica per sempre  e poi pulizia, illuminazione, gli standards secondari cui ci si obbliga (scuola e sanità) anche le esigenze private comportano conseguenze pubbliche non solo economiche (produzione altra energia, smaltimento altri rifiuti). Io dico che, contando tutto e considerando il lungo termine, se non si controbilancia siamo lì.

Ragazzi, ma credete davvero che l'impegno civile passi per la cabina elettorale? ma quando mai la democrazia rappresentativa ha mai portato giustizia sociale? bella scusa pensare che tanto sono tutti farabutti e tanto meglio fermarsi a guardare e subire passivamente tutto! cerchiamo cambiamenti? mettiamoli in pratica nella nostra vita quotidiana: i diritti civili non piovono dall'alto e vanno conquistati. Se aspettiamo che siano le lobbies politiche a metterle in pratica con un "sano riformismo" stiamo freschi: per ottenere qualcosa bisogna lottare, non aspettare. Ci sono mille modi per manifestare il proprio dissenso, basta organizzarsi dal basso e in qualsiasi ambito: dal volontariato pacifista, ai movimenti ecologisti VERI, al "guerrilla gardening" al movimento della decrescita, tutto parte dal basso e si alimenta dal basso...

CitazioneE' senz'altro + logico parlare dei problemi e provare ad affrontarli.

hai ragione...........ogni giorno ognuno di noi li affronta e qualcuno li risolve pure!,ma sicuramente quelli come me penseranno di risolverli in maniera diversa da come li risolverebbero quelli come te                                      è tutto qui il nocciolo della questione (della serie storia infinita)                                                     (felice)

Citazione da: AntoineDoinel - 12 Aprile 2010, 12:31:15 PM
Ragazzi, ma credete davvero che l'impegno civile passi per la cabina elettorale?

SI LO CREDO, sarò illuso, ma penso che in una democrazia matura, la possibilità di votare i miei rappresentanti o di non votare chi ha fatto solo i suoi interessi, sia un principio essenziale.


Il problema è che in Italia la democrazia è ancora molto simile a quella dei regimi personali in cui il premier è tutto ed il resto è solo marmaglia (non per nulla il nostro premier ha fatto notare come il presidente della repubblica della Bielorussia, abbia avuto un consenso personale dell'82 % della popolazione  :o :o, fortunati loro che la pensano tutti nello stesso modo).


Ti faccio un esempio che non puoi conoscere, ma alle ultime elezioni regionali, qui in Piemonte, un nuovo movimento completamente slegato dalla politica attuale, il Movimento 5 stelle (i grillini per intenderci) ha preso il 4,08 % dei voti ed in Emilia-Romagna il 7 %  :o :o :o

in entrambi le regioni ha superato quel partito del centro di Casini e si presentava per la prima volta  (appl) e senza nessun aiuto da parte dei mass-media (noncicredo)


Per fortuna che una piccola minoranza di chi ha votato ha capito da dove deve partire il futuro rinnovamento italiano, oltre dal proporsi in prima persone come suggerito nel tuo post  (abbraccio)

Citazione da: oxi883 - 12 Aprile 2010, 14:16:07 PM

CitazioneE' senz'altro + logico parlare dei problemi e provare ad affrontarli.

hai ragione...........ogni giorno ognuno di noi li affronta e qualcuno li risolve pure!,ma sicuramente quelli come me penseranno di risolverli in maniera diversa da come li risolverebbero quelli come te                                      è tutto qui il nocciolo della questione (della serie storia infinita)                                                     (felice)

Hai ragione, tu ed io non la pensiamo nella stessa maniera ed entrambi non vogliamo cambiare idea....

... quindi ti proporrei di dividerci equamente elettori e territorio in modo che da te comanderà il colore che più ti aggrada e da me l'altro colore.


Dobbiamo solo decidere come dividerci, nell'ex-Cecoslovacchia sono riusciti in maniera indolore (Repubblica Ceca a nord, Slovacchia a sud), qui forse abbiamo più problemi, ma vedrai che un accordo lo raggiungiamo  (abbraccio)


W le ITALIE basta che ognuno abbia il suo colore preferito e si faccia governare da chi crede più giusto, un pò come succedeva prima che quel "terrorista" di Garibaldi (camicia rossa  ;D) si mettesse in testa l'idea di fare l'Italia....sgrunt  >:(

(felice)

CitazioneMovimento 5 stelle (i grillini per intenderci) ha preso il 4,08 % dei voti ed in Emilia-Romagna il 7 %  Shocked Shocked Shocked

ma dai elementare watson  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D questo non è un nuovo gruppo  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D                         è una delle tante frange del pci che cerca di riclarsi,come puoi vedere tutti i "frammenti"hanno assunto una identita'diversa uno dall'altro pur partendo dalla stessa idea di base   (stupid)  allora come possiamo pensare di mettere d'accordo due poli diversi se non mettiamo accordo nello stesso polo  (?)       

Citazione. quindi ti proporrei di dividerci equamente elettori e territorio in modo che da te comanderà il colore che più ti aggrada e da me l'altro colore.

questo forse andra' bene per te e per me...................................ma agli altri??????                           (vecchio) è bene pensare per tutti                                                                                       

CitazioneGaribaldi (camicia rossa  Grin) si mettesse in testa l'idea di fare l'Italia....

ormai quello che è fatto è fatto;non si piange sul latte versato   ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D        ci rimane soltanto di farla funzionare ma con i FATTI e non con le chiacchiere    (felice)

stamani ho sentito una notizia alla radio che fa pensare, sia per il bellissimo gesto del protagonista, sia per le considerazioni che tutti noi dovremmo far nostre, specialmente coloro che facilmente dimenticano il loro passato.

Alcuni scolari di Adro erano stati esclusi dal servizio perché i genitori non avevano pagato le rette.

"Sono figlio di un mezzadro che non aveva soldi, ma un infinito patrimonio di dignità Un imprenditore di Adro ha saldato il debito contratto da alcune famiglie del paese con la mensa della scuola, motivo per il quale alcuni bambini erano stati esclusi dal servizio. L'imprenditore, che intende rimanere anonimo, ha scritto una lettera nella quale si scaglia contro i suoi concittadini, ma soprattutto contro la politica. "Sono figlio di un mezzadro che non aveva soldi, ma un infinito patrimonio di dignità - ha scritto l'imprenditore -

Ho vissuto i miei primi anni di vita in una cascina come quella del film L'albero degli zoccoli (ndr: film intero). Ho studiato molto e oggi ho ancora intatto tutto il patrimonio di dignità e inoltre ho guadagnato i soldi per vivere bene. E' per questi motivi che ho deciso di rilevare il debito dei genitori di Adro che non pagano la mensa scolastica".

Per evitare speculazioni, ha voluto anche chiarire le sue preferenze politiche dichiarando di "non essere comunista, d'aver votato Roberto Formigoni alle ultime elezioni" e d'essere certo che tra le quaranta famiglie morose alcune sono "di furbetti che ne approfittano". Una lettera, quella dell'imprenditore, che è una requisitoria non solo contro l'amministrazione di centrodestra, ma contro una mentalità che da tempo domina nel paese: "Ho sempre la preoccupazione di essere come quei signori che seduti in un bel ristorante se la prendono con gli extracomunitari. Peccato che la loro Mercedes sia appena stata lavata da un albanese e il cibo cucinato da un egiziano.

Dimenticavo, la mamma è a casa assistita da una signora dell'Ucraina". Lui, figlio di un mezzadro in un paese fino a pochi anni fa prevalentemente agricolo, si è rivolto ai suoi compaesani: "Si sono dimenticati in poco tempo da dove vengono. Mi vergogno che proprio il mio paese sia paladino di questo spostare l'asticella dell'intolleranza di un passo all'anno, prima con la taglia, poi con il rifiuto del sostegno regionale, poi con la mensa dei bambini, ma potrei portare molti altri casi". Nella requisitoria non ha escluso la Chiesa: "Ma dove sono i miei sacerdoti? Sono forse disponibili a barattare la difesa del crocifisso con qualche etto di razzismo?".

La politica non è ovviamente potuta sfuggire: "Ma dov'è il segretario del partito per cui ho votato e che si vuole chiamare Partito dell' amore?. Ma dove sono i leader di quella Lega che vuole candidarsi a guidare l'Italia? Ma dove sono i consiglieri e gli assessori di Adro? Che ci diano le dichiarazioni dei redditi loro e delle loro famiglie negli ultimi dieci anni. Non vorrei che il loro reddito (o tenore di vita) venga dalle tasse del papà di uno di questi bambini che lavora in fonderia per 1.200 euro al mese (regolari)".

Ai suoi compaesani inoltre ha chiesto perchè non si domandano quanti soldi spende l'amministrazione comunale per non trovare i soldi per la mensa. "Voglio urlare - ha concluso - che io non ci sto. E per non urlare e basta ho deciso di fare un gesto che vorrà dire poco, ma vuole tentare di svegliare la coscienza dei miei compaesani. Quando i genitori potranno pagare, i soldi verranno versati in modo normale. Se non potranno o vorranno pagare, il costo della mensa residuo resterà a mio totale carico".

fonte Vivicentro 12 aprile 2010

mario (abbraccio)

Citazione da: oxi883 - 12 Aprile 2010, 22:00:24 PM

CitazioneMovimento 5 stelle (i grillini per intenderci) ha preso il 4,08 % dei voti ed in Emilia-Romagna il 7 %  Shocked Shocked Shocked

ma dai elementare watson  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D questo non è un nuovo gruppo  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D                         è una delle tante frange del pci che cerca di riclarsi,come puoi vedere tutti i "frammenti"hanno assunto una identita'diversa uno dall'altro pur partendo dalla stessa idea di base   (stupid)  [...]

Lungi dal volerti far cambiare idee, si ha purtroppo spesso la conferma che le più "elementari" siano anche quelle sbagliate.

Si da' il caso che il familiare di un forumista, che è tanto signore da tenersi la cosa per se,  è da poco consigliere regionale, eletto proprio in questa lista. Credo che quando il PCI è stato sciolto avesse 7 o 8 anni e che ben diverse siano la sua formazione ed i suoi obiettivi politici. Ne approfitto per augurargli buon lavoro con tutto il cuore, naturalmente conservando sani tutti i suoi principi e propositi.  (abbraccio)

Citazione da: Watson - 12 Aprile 2010, 14:48:07 PM
[...]
... quindi ti proporrei di dividerci equamente elettori e territorio in modo che da te comanderà il colore che più ti aggrada e da me l'altro colore.
[...]
(felice)

A questo proposito ho trovato interessanti le considerazioni "territoriali" riguardo al voto in un articolo di Giovanni De Luna.  E' uno storico che faceva anni fa dei cicli di trasmissioni su radiotre sulle modificazioni degli italiani nei decenni, erano davvero appassionanti. Riporto ampi estratti:

[...]"Ha vinto chi sta tra la gente e chi è radicato nel territorio. Ha perso chi sta nei salotti.
Ma che significa? Tutti in questa campagna elettorale sono andati tra la gente e hanno percorso in lungo e in largo il territorio. E oggi i vincitori anelano famelicamente a entrare in quei salotti che sembravano disprezzare.
E allora? Il fatto è che sia i «salotti» che i «territori» sono entrambi luoghi della politica. Non esiste un territorio neutro, puro paesaggio fisico. Il territorio è una costruzione culturale."[...]

[...]"Anche il territorio della Lega è ovviamente uno spazio costruito, edificato attraverso una trentennale elaborazione culturale e politica. E i criteri che improntano questa costruzione sono cambiati man mano che cambiavano i suoi interlocutori sociali. All'inizio, il territorio costruito dalla Lega era fondato sui loro valori «diffusi» e «spontanei»: il suo radicamento funzionava attraverso una sorta di «rispecchiamento» che intercettava la necessità di una forte discontinuità nelle forme di organizzazione della politica. Fu allora che la Lega diede voce e rappresentanza ai soggetti sociali che, dopo aver sguazzato nel marasma degli anni Ottanta, ambivano ad essere i protagonisti della fase costituente della Seconda repubblica; rivelò gli aspetti antropologici di un'Italia profonda, cresciuta nelle pieghe di un sociale vorace e aggressivo. Bossi di suo mise due elementi: la capacità di indicare sempre con nettezza il nemico da combattere (all'inizio lo Stato, il fisco, la burocrazia, i partiti) e l'accentuazione del carattere «permanente» e strategico del conflitto, (soprattutto negli anni Ottanta quando nel sistema politico prevaleva una evidente deriva trasformistica e consociativa) come risorsa identitaria del movimento."[...]

[...]Il territorio della Lega è uno spazio punteggiato da ghetti. Si cerca di ritrovare il significato originario della comunità locale ma solo per avere un'altra trincea in cui chiudersi contro l'Altro. Ci si appella alla tradizione delle cascine padane ma solo per enfatizzarne l'isolamento e l'autosufficienza.

La sintonia con Berlusconi nasce da una paradossale convergenza tra la materialità del territorio leghista e la virtualità di quello berlusconiano. Il punto in cui si incontrano sono le case degli italiani. Le città disegnate dalla cultura leghista sono spazi desertificati, abbandonati per rifluire in un «privato» popolato di televisioni ed oggetti di consumo, in interni domestici vissuti in una dimensione totalizzante quasi fossero diventati gli unici in grado di garantire sicurezza; privi del contrappeso della frequentazione pubblica, della possibilità di attingere alle risorse solidaristiche del vicinato e del quartiere, le case leghiste è come se si fossero trasformate in tante piccole fortezze assediate, alimentando un percorso lungo il quale si incontrano i propri nemici più ovvi, l'extracomunitario, prima spacciatore, poi delinquente, infine «straniero» e in quanto tale pericoloso.

Non si capisce a questo punto dove sia la continuità con il Pci o con la Dc. I loro rispettivi territori erano nazionali, subculturali, segnati da forti impronte solidaristiche; quei territori venivano costruiti introrno a modelli identitari molto simili: l'operaio di Borgo San Paolo da un lato, il buon padre di famiglia della tradizione cattolica dall'altro (entrambi lavoratori, probi, monogami, un po' sessuofobici...). Nella Lega il modello è quello casa-capannone; la casa è un bastione da difendere, il capannone un luogo in cui non c'è nessuna distinzione tra valori e interessi, e i valori sono solo e soltanto gli interessi, anche questi da difendere sempre contro qualcuno."

http://www.ilmanifesto.it/il-manifesto/in-edicola/numero/20100410/pagina/01/pezzo/275781/

CitazioneSi da' il caso che il familiare di un forumista, che è tanto signore da tenersi la cosa per se,  è da poco consigliere regionale, eletto proprio in questa lista. Credo che quando il PCI è stato sciolto avesse 7 o 8 anni e che ben diverse siano la sua formazione ed i suoi obiettivi politici. Ne approfitto per augurargli buon lavoro con tutto il cuore, naturalmente conservando sani tutti i suoi principi e proposit

ba'se adesso si è anche signori quando non si dice che uno è consigliere regionale............non vedo propio perchè non dirlo se si è in pace conse stesso e con gli altri  (nonso) (nonso) (nonso)               che poi la formazione dei "grillini" si diversa da quella che magari  hanno avuto i vecchi comunisti non lo metto in dubbio ma gli obbiettivi politici non si discostano molto come idea di base,sicuramente magari con un approccio piu' moderno rivolto a realta' del ventunesimo secolo privilegiando  argomenti molto in voga del momento :nucleare,inquinamento,petrolio etc,diciamo che stanno gettando un'ancora di salvataggio a tutti gli "schifiti" della ormai obsoleta sinistra di cui la scissione se la stanno accaparando la lega (quelli estremamente schifiti ;D),loro ed altri partitelli   (stupid)                            

Citazioneuno storico che faceva anni fa dei cicli di trasmissioni su radiotre

apprezzo molto la tua devozione per questa rete radio tv e manifesto  ;D ma ti consiglio ogni tanto di fare un po' di zapping potresti vedere il mondo anche da altre angolazioni  ;)  altrimenti sarebbe come se ogni volta ti proporrei citazioni esempi e filmati dal tg di rete 4  ;D ;D ;D ;D ;D ;D       (felice)

Citazione da: mario55 - 13 Aprile 2010, 08:42:06 AM
stamani ho sentito una notizia alla radio che fa pensare, sia per il bellissimo gesto del protagonista, sia per le considerazioni che tutti noi dovremmo far nostre, specialmente coloro che facilmente dimenticano il loro passato.

Alcuni scolari di Adro erano stati esclusi dal servizio perché i genitori non avevano pagato le rette.

"Sono figlio di un mezzadro che non aveva soldi, ma un infinito patrimonio di dignità Un imprenditore di Adro ha saldato il debito contratto da alcune famiglie del paese con la mensa della scuola, motivo per il quale alcuni bambini erano stati esclusi dal servizio. L'imprenditore, che intende rimanere anonimo, ha scritto una lettera nella quale si scaglia contro i suoi concittadini, ma soprattutto contro la politica. "Sono figlio di un mezzadro che non aveva soldi, ma un infinito patrimonio di dignità - ha scritto l'imprenditore -

Ho vissuto i miei primi anni di vita in una cascina come quella del film L'albero degli zoccoli (ndr: film intero). Ho studiato molto e oggi ho ancora intatto tutto il patrimonio di dignità e inoltre ho guadagnato i soldi per vivere bene. E' per questi motivi che ho deciso di rilevare il debito dei genitori di Adro che non pagano la mensa scolastica".

Per evitare speculazioni, ha voluto anche chiarire le sue preferenze politiche dichiarando di "non essere comunista, d'aver votato Roberto Formigoni alle ultime elezioni" e d'essere certo che tra le quaranta famiglie morose alcune sono "di furbetti che ne approfittano". Una lettera, quella dell'imprenditore, che è una requisitoria non solo contro l'amministrazione di centrodestra, ma contro una mentalità che da tempo domina nel paese: "Ho sempre la preoccupazione di essere come quei signori che seduti in un bel ristorante se la prendono con gli extracomunitari. Peccato che la loro Mercedes sia appena stata lavata da un albanese e il cibo cucinato da un egiziano.

Dimenticavo, la mamma è a casa assistita da una signora dell'Ucraina". Lui, figlio di un mezzadro in un paese fino a pochi anni fa prevalentemente agricolo, si è rivolto ai suoi compaesani: "Si sono dimenticati in poco tempo da dove vengono. Mi vergogno che proprio il mio paese sia paladino di questo spostare l'asticella dell'intolleranza di un passo all'anno, prima con la taglia, poi con il rifiuto del sostegno regionale, poi con la mensa dei bambini, ma potrei portare molti altri casi". Nella requisitoria non ha escluso la Chiesa: "Ma dove sono i miei sacerdoti? Sono forse disponibili a barattare la difesa del crocifisso con qualche etto di razzismo?".

La politica non è ovviamente potuta sfuggire: "Ma dov'è il segretario del partito per cui ho votato e che si vuole chiamare Partito dell' amore?. Ma dove sono i leader di quella Lega che vuole candidarsi a guidare l'Italia? Ma dove sono i consiglieri e gli assessori di Adro? Che ci diano le dichiarazioni dei redditi loro e delle loro famiglie negli ultimi dieci anni. Non vorrei che il loro reddito (o tenore di vita) venga dalle tasse del papà di uno di questi bambini che lavora in fonderia per 1.200 euro al mese (regolari)".

Ai suoi compaesani inoltre ha chiesto perchè non si domandano quanti soldi spende l'amministrazione comunale per non trovare i soldi per la mensa. "Voglio urlare - ha concluso - che io non ci sto. E per non urlare e basta ho deciso di fare un gesto che vorrà dire poco, ma vuole tentare di svegliare la coscienza dei miei compaesani. Quando i genitori potranno pagare, i soldi verranno versati in modo normale. Se non potranno o vorranno pagare, il costo della mensa residuo resterà a mio totale carico".

fonte Vivicentro 12 aprile 2010

mario (abbraccio)

vedi Mario ...........................questo è un classico esempio di fare fatti non chiacchiere..............ammiro molto il gesto di questa persona e sono sicuro che molti se non sarebbero nella condizione in cui si trovano adesso lo avrebbero fatto,poi magari possiamo pensare che la cifra sborsata da questo imprenditore possa incidere per lui come inciderebbe per noi dare 1 euro achi ci lava il vetro al semaforo,comunque alla base di tutto rimane sumpre una cosa:il BEL gesto...... (felice)

Citazione da: oxi883 - 13 Aprile 2010, 14:11:31 PM
                                                                                                 ba'se adesso si è anche signori quando non si dice che uno è consigliere regionale............non vedo propio perchè non dirlo se si è in pace conse stesso e con gli altri  (nonso) (nonso) (nonso)              

Mi sono certamente spiegato male, intendo dire che non se ne vanta qui  né  risponde quando  gli dai del "reciclato"  che tratta i temi in voga. Non credo proprio si vergogni  di quel che andrà a fare, è un'esperienza enorme  che non capita a tutti!

Radiotre è una rete radiofonica non tv, il prof.  De Luna era anche ospite con altri di una trasmissione di approfondimento (Tutta la città ne parla)  intitolata "Avanti Po":  http://www.radio3.rai.it/dl/radio3/programmi/puntata/ContentItem-5c2c2529-7a61-42fb-a89e-6820aabdf483.html

(abbraccio) Grazie per aver detto tu che la cultura è ospite gradito solo sui giornali di sinistra ma io penso che sia un vero peccato. Se qualche storico,  scienziato  o chiacchieratore vario (oltre a fare, l'anonimo imprenditore di Adro.. dice) parlasse al tg4  ti prego di segnalarlo, senza tv lo  zapping  non lo posso fare e sul sito non  ho trovato niente del genere.  (nonso)

Citazioneandrà a fare, è un'esperienza enorme  che non capita a tutti!

Citazione,sara'di certo un'esperienza unica,si impara a collaborare             la maggioranza va a pranzo con l'opposizione e si raggiungono  i compromessi  ;D ;D ;D ;D       credimi noi qua parliamo disinteressatamente di cio' che crediamo,quando hai una carica del genere  la cosa è un po' meno disinteressata ;si inizia  carichi ,con le propie convinzioni ,poi andando avanti e guardandosi intorno ci si adegua chi non lo fa è fuori  hai presenti quegli schemi a piramide che ti mostrano per alcuni tipi di lavoro ?..................cmq credo di aver capito di chi si tratta (forse) gli auguro comunque un gran in bocca al lupo!!!!                                (abbraccio)                                                

CitazioneGrazie per aver detto tu che la cultura è ospite gradito solo sui giornali di sinistra ma io penso che sia un vero peccato. Se qualche storico,  scienziato  o chiacchieratore vario (oltre a fare, l'anonimo imprenditore di Adro.. dice) parlasse al tg4  ti prego di segnalarlo, senza tv lo  zapping  non lo posso fare e sul sito non  ho trovato niente del genere.  

(?) (?) (?) (?) (?) (?) (?)       asp!       gulp!         sto'  invecchiando  dico delle cose e non mi ricordo cerco di andarle a rileggere e non le vedo   (nonso) (nonso) (nonso) (nonso)    sara' il caso di farmi visitare da qualche luminare  (muoio) (muoio) (muoio)            da quello che scrivi deduco che non hai tv in casa di conseguenza rispettando la tua scelta ti consiglio di girare ogni tanto quella rotella che sta'situata dalla parte opposta al volume eviterai cosi'gracchiamenti dovuti all'accumulo di polvere e come ti dicevo sopra................... ;)   (abbraccio)  (felice)    

Citazione da: oxi883 - 12 Aprile 2010, 22:00:24 PM

CitazioneMovimento 5 stelle (i grillini per intenderci) ha preso il 4,08 % dei voti ed in Emilia-Romagna il 7 %  Shocked Shocked Shocked

ma dai elementare watson  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D questo non è un nuovo gruppo  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D                         è una delle tante frange del pci che cerca di riclarsi,come puoi vedere tutti i "frammenti"hanno assunto una identita'diversa uno dall'altro pur partendo dalla stessa idea di base   (stupid)  allora come possiamo pensare di mettere d'accordo due poli diversi se non mettiamo accordo nello stesso polo  (?)       

Mi dispiace ma ti stai sbagliando....

... il Movimento 5 Stelle non è una frangia distaccata del PCI, non sono comunisti (ormai anche tu hai subito il lavaggio di cervello) sono solo un gruppo di persone che si è stufato di essere preso in giro dalla solita classe politica di qualunque COLORE...

.... ed ha deciso di esporsi direttamente nella scena politica italiana sperando di portare quel vento di rinnovamento che tante persone si aspettano (e non è VERDE, ma neanche ROSSO o NERO)


La prima dichiarazione qui in Piemonte è stata: nè a destra nè a sinistra!

Io credo che molti li abbiano votati appunto per il loro programma e per il fatto che sono tutti giovani e non immischiati nella vita politica passata, non per nulla si chiamano Movimento e non partito.

Citazione da: oxi883 - 12 Aprile 2010, 00:06:14 AM
sotto qualsiasi bandiera e colore politico siamo e saremo sempre spremuti questa è la realta' dei fatti come è vero che ci sono ,ci sono stati e ci saranno i ricchi "chi sopravvive" e i poveri quindi è inutile parlare di politici se propio ci dobbiamo confrontare è + logico parlare di credo politico

Non puoi affermare seriamente di avere un credo politico.

In coscienza non puoi farlo, subito dopo aver rinunciato a pronunciarti sui personaggi politici che, per mandato popolare, tale credo professano.

Dove sei andato a pescarlo il tuo credo politico? Chi puo' averti trasmesso i canoni di questa liturgia?

Come speri di diffondere il tuo credo se, per tua stessa ammissione, ritieni gli stessi sacerdoti indegni di professarlo?

Parli di una realta' offesa da insanabili ingiustizie; parli di un modello sociale rigidamente suddiviso in caste, ricchi, poveri e meticci.

Nel contesto di una realta' che dipingi come un girone da inferno dantesco, mi domando come hai fatto tu a diventare quello che sei.

Nel tuo credo e' previsto che uno come me possa aspirare a un futuro migliore? o devo piuttosto rassegnarmi ad essere il cesso che sono?

Passa dal bar, hai un  (caffe)  pagato   (abbraccio)


Amen, Mimmo

CitazioneMi dispiace ma ti stai sbagliando

.......ne sei propio sicuro..........se leggi attentamente il loro programma vedrai che le loro idee sono molto piu'propense a sx che a dx fermo restando che   certi temi di base  della sx non sono nemmeno mensionati...........

CitazioneLa prima dichiarazione qui in Piemonte è stata: nè a destra nè a sinistra!

questo è sicuramente un tasto dove battere ;D; ci ha provato anche Casini.............odi Berlusconi? sei deluso dalla sinistra? ci siamo noi  ;D ;D ;D ;D ;D  propaganda furba!!!!                                

Citazionenon per nulla si chiamano Movimento e non partito

non per nulla anche il movimento sociale italiano si chiamava cosi' e non per questo non era un partito  ;)

sappi che non subisco lavaggi di cervello da nessuno e ragiono da sempre con la mia testa a dimostrazione di cio'puoi leggere sotto le risposte a Mimmo        (abbraccio)

CitazioneNon puoi affermare seriamente di avere un credo politico

carissimo Mimmo lo posso affermare con estrema convinzione ma il credo a volte non collima esattamente con un partito  :)                                                                                                                

CitazioneIn coscienza non puoi farlo, subito dopo aver rinunciato a pronunciarti sui personaggi politici che, per mandato popolare, tale credo professano

i personaggi politici sono uomini e di conseguenza deboli,a volte peccano  (giu)                                        

CitazioneDove sei andato a pescarlo il tuo credo politico? Chi puo' averti trasmesso i canoni di questa liturgia

è una rielaborazione di quello che per me è giusto o meno frutto di varie esperienze a  tutto campo    (su)                                                                                

CitazioneParli di una realta' offesa da insanabili ingiustizie; parli di un modello sociale rigidamente suddiviso in caste, ricchi, poveri e meticci

è vero................. non c'è bisogno di girare il mondo lo puoi vedere anche affacciandoti dalla finestra magari con sfaccettature diverse e se sai coglierle ti accorgerai che la vita è veramente questo!              

CitazioneNel contesto di una realta' che dipingi come un girone da inferno dantesco, mi domando come hai fatto tu a diventare quello che sei

io come tutti non son altro che cenere                                                                                                                          

CitazioneNel tuo credo e' previsto che uno come me possa aspirare a un futuro migliore? o devo piuttosto rassegnarmi ad essere il cesso che sono

.....dipende sempre dal prezzo che seidisposto a pagare  (nonso)            

CitazionePassa dal bar, hai un    pagato  

volentieri stavolta pago io (abbraccio) (abbraccio) (felice)

Citazione da: oxi883 - 14 Aprile 2010, 15:13:15 PM
.......ne sei propio sicuro..........se leggi attentamente il loro programma vedrai che le loro idee sono molto piu'propense a sx che a dx fermo restando che   certi temi di base  della sx non sono nemmeno mensionati...........

probabilmente sarà che certe idee io le sento come giuste, non so il rifiuto del nucleare per esempio, e quindi non mi rendo conto che queste idee siano simili a quelle degli ex-mangia bambini....

.... ebbene si, il lavaggio del cervello sui comunisti con me non ha funzionato  (muro) (muro)

Citazionequesto è sicuramente un tasto dove battere ;D; ci ha provato anche Casini.............odi Berlusconi? sei deluso dalla sinistra? ci siamo noi  ;D ;D ;D ;D ;D  propaganda furba!!!!    

più che furba è avvicinare quegli elettori che non si sentono tutelati ne dalla destra ne dalla sinistra.


Se analizzi il voto delle ultime regionali, mi dovrai dare ragione che i due maggiori partiti PDL e PD senza L hanno entrambi perso dei voti  :o

ora per la legge sui vasi comunicanti, voti persi da una parte corrispondono a voti acquisiti dall'altra  ;)


Quindi dove sono finiti i voti di chi vedeva il PDL e il PD senza L come portatore delle proprie idee e dei propri bisogni  (?)


Casini ha perso, la sinistra vera ha perso, i dipietristi hanno perso....

la lega ha vinto ed i grillini hanno fatto il loro debutto stravincendo.


Nessuna furbata, hanno solo entrambi raccolto il voto dei delusi dalla politica, solo che da una parte ci sono i favorevoli al nucleare, dall'altra i contrari....

Citazione
sappi che non subisco lavaggi di cervello da nessuno e ragiono da sempre con la mia testa a dimostrazione di cio'puoi leggere sotto le risposte a Mimmo        (abbraccio)

e questo ti fa onore (ma non prenderla come un complimento fascista, neh)  (muoio)

tu sei uno dei pochissimi che discute di politica anche se sei dalla parte sbagliata dello schieramento  (nonso)

però ne discuti, solo che non sei ancora riuscito a spiegarmi i lati positivi del lato oscuro del tuo pensiero politico   (combat)

(abbraccio) (felice)

Citazionecerte idee io le sento come giuste, non so il rifiuto del nucleare per esempio,

Citazioneda una parte ci sono i favorevoli al nucleare, dall'altra i contrari....

come ho gia' scritto sul post dedicato sono anch'io contrario al nucleare e come me in tanti della mia stessa corrente di pensiero,ho avuto modo di ascoltare parecchi "comizi"per le regionali e ognuno di qualunque colore sbandierava la contrrieta'al nucleare; chi fa politica con la P maiuscola sa come parlare alle folle e come raccattare voti;                                                                                                                        

CitazioneSe analizzi il voto delle ultime regionali, mi dovrai dare ragione che i due maggiori partiti PDL e PD senza L hanno entrambi perso dei voti  Shocked

non ho nello specifico il conteggio dei voti delle precedenti votazioni ma mi sembra che il pdl abbia conquistato consensi su regioni che prima erano roccaforti del pd  (nonso) (nonso) (nonso)                                                                                                

Citazionela lega ha vinto ed i grillini hanno fatto il loro debutto stravincendo.

da come la vedo io i voti a questi due partiti sono confluiti dai molti delusi della sinistra,in molti che hanno votato lega rivendicano il loro malcontento per non esser stato tutelato come lavoratore e cittadino ma continua a odiare Berlusconi come persona,mentre i grillini puntano su di una politica + frizzzante e moderna portando avanti temi attuali alla mad max  ;D dando un taglio netto alla vecchia politica tanto decantata da alcuni nostri cantautori degli anni 70/80   (sempre dal mio punto di vista   ;D..........mossa molto intelligente,io avrei fatto nello stesso modo) unica sbavatura(sempre secondo me) il loro ispiratore ha attaccato troppo spesso il Berlusca e questo non paga come  ci insegna la perdita di voti da parte di Dipietro.......... la tecnica dell'indifferenza sicuramente avrebbe porato ulteriori voti  (nonso) (nonso) (nonso)                                                                                            

Citazionenon sei ancora riuscito a spiegarmi i lati positivi del lato oscuro del tuo pensiero politico  

è una storia lunga..................avro' piacere di raccontartela a quattrocchi se avremmo il piacere di incontrarci magari davanti a  (birra) che oltre a bagnare il palato scioglie anche la lingua  ;)                  (abbraccio)                                   (felice)

Citazione da: oxi883 - 14 Aprile 2010, 22:57:28 PM
 non ho nello specifico il conteggio dei voti delle precedenti votazioni ma mi sembra che il pdl abbia conquistato consensi su regioni che prima erano roccaforti del pd  (nonso) (nonso) (nonso)

E difficile da analizzare il voto tra le passate elezioni regionali e quest'ultime  (nonso)

Perchè in 5 anni ci sono stati troppi cambiamenti nella politica, nel 2005 c'era Forza Italia e Alleanza Nazionale divise, come c'erano Democratici di Sinistra e Margherita, Italia dei Valori era rappresentata pochissimo (il boom l'ha avuto con le europee)...

.... quindi un confronto sui numeri è impossibile (c'è pure da dire che molti hanno votato per il candidato governatore e non per la lista), ma per farla breve ti inserico le ultime 4 votazioni regionali.

(http://www.cubosphera.net/wp-content/uploads/2010/03/orig_C_0_articolo_477813_listatakes_itemTake_0_immaginetake.jpg)

(http://www.repubblica.it/images/elezioni2000/regionali/home_regionali3.gif)


qui è chiaro che alcune regioni passano da uno schieramento all'altro di volta in volta, quindi non si può affermare che "hanno conquistato consensi su regioni che prima erano roccaforti del pd "

Citazioneè una storia lunga..................avro' piacere di raccontartela a quattrocchi se avremmo il piacere di incontrarci magari davanti a  (birra) che oltre a bagnare il palato scioglie anche la lingua  ;)                  (abbraccio)                                   (felice)

E' la cosa migliore  (su)

Quando ci sarà l'occasione sarò ben felice di scambiare quattro chiacchiere davanti ad una birra ma a una condizione (vecchio)

che per parlare ci portiamo un PC, perchè io fuori tastiera divento silenziosisssimo  ;D (matto)  (abbraccio)

(felice)

Scusate se ci ricasco  (muro) ma è più forte di me, mi sento un pò EGORIFERITO anch'io  ;D


Dopo le scene da coppia sposata che ho visto ieri in TV  (discu) mi è venuta in mente un'altra idea FETECCHIA  (idea)


Come sapete tutti, il solo personaggio politico che ha battuto il nostro padre e padrone Silvio è stato il Bogianen Romano  ;D

alcuni analisti autorevoli affermano che il tranquillo e silenzioso Romano vinse perchè in lui si rispecchiarono tutti quelli che non sono dei veri simpatizzanti della sinistra, in quanto egli non è mai veramente appartenuto a quella formazione (non per niente si chiamava Ulivo)


A questo punto, visto che ieri è stato licenziato il presidente della camera, perchè non prendiamo Gianfranco e lo mettiamo in cima alla nuova coalizone di centro-sinistra-destra e con egli sfidiamo vittoriosi il premier  (angel)  (ura)


Suggerirei anche di rinominare la nuova colaizione in PDR - Popolo Della Rinascita e di utilizzare un colore che nessuno ha ancora usato (in Italia)

(http://www.alticino.it/europa/no%20food/serie%20arredi/ondina/colori/arancione.jpg)

...non servono altre parole  ;D

[youtube=425,350]<object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/RO8HCI-Jts4&hl=it_IT&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/RO8HCI-Jts4&hl=it_IT&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]

Esiste già un Popolo della Rinascita:
http://it.wikipedia.org/wiki/Piano_di_rinascita_democratica

Il programma è in fase di attuazione. Buone riforme a tutti (felice)

Ottime idee, in fin dei conti lo diceva pure Churcill che l'Italia è un paese destinato ad essere sempre a sovranità limitata....


.... ora che ci faccio caso, il nuovo partito di opposizione con Gianfranco leader, non può avere il colore arancio dominante  :o :o

(http://blog.libero.it/babbaluci2cv/getmedia.php?9re.jogke-ncvc8rcd%7D%60cc%60hc%3B-0%3D%27z%05kgonmghom-%3F-)

altrimenti penseranno che dietro ci siano i Babbaluci che manovrano, neh  (muoio)

Beh ... aldilà di tutto, quella della diretta è stata una mossa che mi ha davvero stupito

Citazione da: Pacifico - 23 Aprile 2010, 21:40:37 PM
Beh ... aldilà di tutto, quella della diretta è stata una mossa che mi ha davvero stupito

Un'altra novità. Dovremo abituarci: il reality show è lo spettacolo più richiesto

in questi giorni il nostro governo ha varano una manovra economica da ___ milioni di euro, e come al solito chi pagherà saranno sempre i soliti, cioè coloro che avendo una busta paga non potranno scappare.

mentre chi veramente potrebbe, non verrà colpito.

e non venitemi a dire che il governo procederà con la lotta all'evasione fiscale, non ci credo perchè non è vero, o almeno sarà vero solamente per quanche povero bottegaio che non emetterà uno scontrino per un pacchetto di caramelle acquistato da una bimba di 6 anni.

perchè la finaza non ha denunciato l'ex ministro Scaiola pe revesione fiscale, a quanto mi risulta nella compravendita del suo appartamento vista colosseo ha dichiarato un valore di acquisto nettamente inferiore.

un ministro della Repubblica che và contro le leggi della solita Repubblica a cui ha giurato fedeltà, solamente per questo andrebbe allontanato per sempre da qualsiasi carica pubblica, Lui e chi nel governo (a cominciare dal Presidente del Consiglio dei Ministri) lo difende.

speriamo solamente che l'opinione pubblica riesca a far si che il governo riveda questa manovra, perchè dalle mie parti si dice che a tirare troppo una corda, questa primo o poi si rompe.

e qui mi sembra che questa corda la stiano tirando troppo gia da parecchio tempo.

mario

Una manovra da 25 e più milioni di euro, e loro cosa fanno? rinnovano il parco aerei ed alicotteri da guerra !!!!!!!!!
Spesa stimata 26 milioni di €!!!!!!

Popolo italiano ma quando ci decidiamo a spedirli tutti a casa?
Ma siamo proprio i più fessi del mondo? il popolo più bello del pianeta che continua a farsi prendere per il cu2o cosi!!!!!!!!!

MI VERGOGNO DI ESSERE ITALIANO, si è vbrutto a dirsi ed a sentirsi, ma mi VERGOGNO!!!!!!!

Citazione da: ludo - 04 Giugno 2010, 11:46:06 AM
Una manovra da 25 e più milioni di euro, e loro cosa fanno? rinnovano il parco aerei ed alicotteri da guerra !!!!!!!!!
Spesa stimata 26 milioni di €!!!!!!

Popolo italiano ma quando ci decidiamo a spedirli tutti a casa?
Ma siamo proprio i più fessi del mondo? il popolo più bello del pianeta che continua a farsi prendere per il cu2o cosi!!!!!!!!!

MI VERGOGNO DI ESSERE ITALIANO, si è vbrutto a dirsi ed a sentirsi, ma mi VERGOGNO!!!!!!!

Mi verrai a trovare quando mi trasferiro' in Mexico?  ;D

Ecco l'articolo della vergogna!!!
Nel giorno della parata militare lungo i Fori, oso sperare che nessuno sottovaluterà l´importanza dell´acquisto di centotrentuno cacciabombardieri F-35, centoventuno caccia Eurofighter e cento elicotteri NH90 da parte delle
nostre Forze Armate. Con una certa malizia i Verdi fanno notare che lo scontrino complessivo di una spesa degna del set di «Apocalypse now» ammonta a 29 miliardi di euro, 5 in più della manovra (a proposito di
apocalissi).

Ma tutti sappiamo che, oggi come oggi, senza un cacciabombardiere non si va da nessuna parte. Quindi lungi da noi l´idea populista di rinunciare al rombo dei motori guerrieri per tutelare lo stipendio di un impiegato pubblico o la sopravvivenza di un ente culturale. Però, forse, almeno un accenno a questa eventualità poteva essere fatto da chi ci governa. Anche solo come gesto di trasparenza e di cortesia: cari italiani, vi chiediamo di stringere la cinghia, però sappiate che i vostri sacrifici non saranno vani, perché dei cacciabombardieri così belli non li ha nessuno. Per non parlare degli elicotteri.

L´emozione sarebbe stata talmente forte che i dipendenti dello Stato avrebbero donato, se non l´oro (di cui al momento sono sprovvisti), i loro straordinari alla Patria, pur di consentirle di sfrecciare invitta e gloriosa nei cieli. E i poliziotti avrebbero sbandierato con orgoglio la mancanza di soldi per il carburante delle auto di servizio, con la tranquilla consapevolezza di chi sa che per combattere la mafia, stroncare la corruzione e proteggere i cittadini, nulla è più efficace di uno stormo di cacciabombardieri

beh, se magari il cacciabombardiere durante un'esercitazione sbaglia mira e rade al suolo villa San Martino (ovviamente occupata dal suo inquilino), forse sono soldi ben spesi  (stupid)

Scusate la battuta cattiva, ma oggi sono abbastanza acidello  (inc) (inc) (inc)

Risulta anche a me che nel settore approvvigionamento armamenti -che a livello di mazzette mi gioco le balle che batte forniture farmaceutiche, ricorstruzione terremotizia e grandi eventi messi assieme- i tagli siano zero.

Invece qualche burlone mi ha appena raccontato che la percentuale di invalidità per percepire l'assegno minimo passa dal 70 all'84%, cioè d'ora in poi chi ha un figlio Dawn se lo "paga" lui, mentre le false invalidità distriubuite dai democristiani d'antan nessuno si sogna di toccarle finchè càmpano, mica che tolgano il voto ai figli feudatari d'aujourduì, leghisti dalle mie parti e.. quel che sono al sud. Sarebbe piuttosto bieco i sacrifici farli fare agli handicappati, ma io dico che è la solita bugia di tutti quei comunisti che trovi in giro al giorno d'oggi.

Con tutto l'impegno che ci mettono questi (il presidente del consiglio ad evadere ci ha passato la vita, compreso assumere l'ufficiale della gdf che gli faceva le ispezioni, il ministro delle finanze è uno che ha una catena di studi da commercialista mago delle deduzioni) a perseguire chi usa i servizi e non li paga (un altro condono, per per cambiare) chi può stupirsi che di furbi e ladroni ne vegeti una foresta? Non è che vivacchiano.. prosperano, e pretendono.. e giustamente gli si dà!

Per dirne una ;D prendi l'ASI: manco dovrebbe esistere o essere un'allegra compagnia di scampagnate e merende invece è un ente privato investita dallo stato di compiti che gli generano miloni di euro all'anno di cui a parte il non pagare tasse non è neanche tenuta a rendernee conto, a momenti figura una onlus..

Articoli presenti su Automobilismo d'Epoca febbraio 2010 (pag.6 e 26).
By Dario Di Bello on 24.01.10 10:16 | 1 Comment  Il Gent.mo Direttore di questa rivista, oltre a pubblicare una rettifica a pag. 6 di questo numero - Il Diritto di essere storica - riguardante il presunto obbligo di i$crizione all'A.$.I. per usufruire delle agevolazioni fiscali ex L.342/2000, ci fa leggere a pagina 26 sempre di Automobilismo d'Epoca di Febbraio 2010, che l'A.$.I. al 31/12/2009 ha 142'000 soci e che ha rilasciato 36'185 attestati per le auto e 13'309 per le moto.

Ma a questo punto perché non fare due conti ?
Allora:
1) € 41,32 x 142'000 = € 5'867'440 cioè quasi 6 milioni di euro per le i$crizioni richieste e rese obbligatorie da alcune Regioni d'Italia...;
2) € 20,00 x 36'185 = 723'700 euro, ma dal momento che il pagamento degli attestati è scattato dal 1° luglio 2009, dimezziamo questo importo che diventa € 361'850 euro...;
3) € 10,00 x 13'309 = 133090 euro ed idem come sopra cioè € 66'545.

... È la somma che fa il totale:
5'867'440+361'850+66'545=6'295'835 euro
Che dire, un bilancio di 6,3 milioni di euro, solo per il 2009, non è malaccio ...

In effetti non c'è male davvero.
Ma dove vanno a finire???

Ho cercato nel sito dell'A.$.I. (www.asifed.it) ed anche in giro per internet se per caso qualcuno pubblicasse il bilancio della Federazione.

Ho trovato solo annunci in cui si dice che è stata convocata l'assemblea per l'approvazione del bilancio e che quest'ultimo è stato inviato ai club..... ....ma del bilancio non c'è traccia.

Mi chiedo: in effetti, già di per sè, un bilancio può non risultare del tutto chiaro nello spiegare "come" vengono utilizzati i soldi.
Le voci di costo del conto economico possono essere descritte anche in maniera molto sintetica e la "nota integrativa" si muove anch'essa su concetti molto generali che non necessariamente entrano nel dettaglio sulle concrete modalità di utilizzo dei quattrini.
E quanto sopra vale per i bilanci redatti secondo le disposizioni del Codice Civile relative alle società di capitali.
Disposizioni che non si applicano alle associazioni "senza fini di lucro", che possono anche redigere un semplice "rendiconto" ancor più sintetico e vago.

Ma sei e rotti milioni di Euro (...che significa praticamente un miliardo di vecchie lire al mese !) è davvero una cifra "potente"; che meriterebbe in effetti di trovare una sua "collocazione" nel sito della Federazione. Nel senso di una "paginetta" (da stampare ...diciamo ...in almeno una decina di cartelle...)  in cui ci venisse spiegato, non tanto con gli "sterili" schemi del "bilancio d'esercizio" secondo le modalità del Codice Civile, ma in un "pratico riassuntino" impostato su comprensibili "percentuali", "come viene affettata la torta" e "a chi si danno le fette" da parte di una associazione che si dice ispirata ai valori puramente culturali e totalmente avulsa da scopi lucrativi.

Per questo mi permetto di lanciare una piccola "iniziativa collettiva"

Se fossi il solo a inviare una cortese mail all'indirizzo "info@asifed.it", chiedendo all'A.$.I. ... "ma mi dici dove spendi i soldi???" penso che, nella migliore delle ipotesi, riceverei una - per carità cortesissima - preghiera ...di farmi i "fatti miei".

Ma se di mail ne arrivassero un po' a ripetizione per qualche decina e decina di giorni ...forse una risposta diverrebbe necessaria. Anche solo per scongiurare l'inevitabile pubblicità negativa che conseguirebbe ad un rifiuto o ad una risposta gentilmente evasiva.

Per cui stasera stessa invierò all'indirizzo dell'A$I (info@asifed.it) la seguente richiesta:

"Preg.mo ASI,
leggo su alcune riviste di settore che Codesta Preg.ma Federazione conta ormai circa 142'000 soci e che ha rilasciato 36'185 attestati di storicità per le auto e 13'309 per le moto.
Tenuto conto degli oneri associativi e delle contribuzioni richieste per i servizi, ho potuto così calcolare che le entrate di Codesta Preg.ma Federazione si dovrebbero aggirare intorno ai sei milioni di euro annui, ovviamente salvo errori o inesattezze di cui sin d'ora mi scuso.
Non riesco tuttavia a reperire, nè sul sito della Federazione nè altrove, una nota o una informazione circa l'utilizzo di un così consistente volume di entrate.
Tenuto conto del carattere non lucrativo della Federazione, riterrei che la pubblicazione sul sito di una decina di cartelle contenenti informazioni circa gli oneri sostenuti e le finalità cui sono state o verranno destinate le somme percepite, non potrebbe che giovare all'immagine e agli stessi scopi della Federazione.
Fiducioso dell'accoglimento della richiesta, invio i miei migliori saluti".

Se qualcuno di Voi volesse fare altrettanto....

Saluti a tutti.
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http://www.dottorini.com/2010/01/articoli-presenti-su-automobilismo-depoca-feb-2010.html


(post) io all' infoasi@.. ci scrivo "Avv. Loi boia speriamo che tu moia", massifottano..

Sarebbe interessante mandare la cosa a Beppe Grillo!!

Chissà che nn ne esca qualcosa'???

Luca posso prendere il tuo post e girarlo direttamente??

(felice)

Non so se avete visto "anno zero" ieri sera, Ma a quel co22ione del ministro delle finanze  non lo ammazza nessuno?
Passatemela, oltre ad essere un c......e non sa nemmeno parlare!!!!!
siamo ben governati,.....aaaah   si siamo poprio ben governati!!! (muro) (muro) (muro) (muro) (muro) (muro) (muro)

Attualmente per l'assegno di invalidità siamo al 74% ed è già stato completamente stravolto il sistema di accertamento, adesso molto più macchinoso (occorre utilizzare tecnologie inutili e costose) e gestito dall'Inps e non più dalla Asl (cosa c'entri l'istituto per la previdenza sociale con le malattie invalidanti non saprei proprio). Anziché perseguire i medici corrotti si preferisce usare la leva dei finti invalidi per trovare consenso tra le pecore del gregge e tagliare quella miseria anche a chi ha malattie gravemente invalidanti. Il sistema per richiedere l'aggravamento è diventato talmente kafkiano che molti pazienti preferiscono lasciar perdere piuttosto che rischiare di vedersi strappare di mano la percentuale che hanno, anche se troppo bassa. Io ho il 60% di invalidità e non ho diritto ad alcunché, né ai farmaci, né al rimborso delle spese per l'acquisto di materiale ortopedico, né al minimo aiuto economico. E vi assicuro che per una persona con un reddito basso non è semplice tirare fuori 100€ al mese solo per i medicinali.
Si riempiono la bocca parlando di "riforme" ma stanno continuando a tirare acqua al loro mulino. Risparmiano sui malati (non vi sto a raccontare della sanità siciliana, altrimenti riempio il 3d) ma continuano -tanto per fare un esempio- a garantire gli interessi "terreni" del Vaticano S.P.A. che non paga le tasse sugli immobili delle attività commerciali (si parla di centinaia di migliaia di euro di "evasione legalizzata") creando, tra l'altro, concorrenza sleale per le attività simili appartenenti agli italiani "comuni". Soprusi su soprusi e gli italiani continuano a narcotizzarsi con la tv.

Caro Vicè hai toccato un tasto dolente e bollente!!! Mi spiace tu ne sia coinvolto, mia suocera a detta di tutti i medici che l'hanno vista avrebbe diritto all'invalidità ed all'accompagnamento, ma nisba, le è stata negata per ben 2 volte!!!
Sua cognata che sta in calabria, (lungi da me avercela con il meridione ed i meridionali)
è sana come un pesce, ma ne percepisce una lei ed una il marito!!!!!!
Ma che paese è questo? (nonso) (nonso) (nonso)

Anche se è da molto tempo che quest'argomento non si tocca mia figlia mi ha fatto vedere un filmato che mi ha fatto morire dal ridere e che volevo condividere.

Mia figlia lavora a Zurigo e gli svizzeri tedeschi non le sono particolarmente simpatici. Si sbaglia!

Guardate il filmato di un parlamentare  che sta spiegando una legge che regolamenta gli ingredienti delle salsicce.

Per lo meno loro si divertono!  Hans-Rudolf Merz - Bündnerfleisch - Fleisch Lachanfall Bundesrat (http://www.youtube.com/watch?v=E5agWxzWTsc#ws)

dai che ci divertiamo pure noi




mario55