Ciao a tutti, ieri ho comprato da un privato la mia prima 2cv Charleston, Sono tornato a casa tutto tronfio e contento. Era da un po' che ne cercavo una e questa che ho trovato mi sembrava abastanza in forma non essendo un esperto. Appena arrivato............ sorpersa delle sorprese.... la macchina mi ha strusciato sotto solo per salire in garage (propio un piccolissimo dosso).
Oggi l'ho portata da un mio amico carroziere a fargli dare un occhiata e appena mi vede arrivare mi dice: "Caro mio hai preso una fregatura, questa macchina e' troncata"
TRONCATAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!! Senza metterla sul pote ha provato con il cric ad alsare in un punto subito sotto la portiera e in effetti la macchina sembrava adirizzarsi....... Ma e' possibile che un auto si TRONCHI?
Sono veramente deluso.....
Ciao Snuts, benvenuto tra noi. Tutto dipende da quanto hai pagato la tua Charleston, se è stato un'affarone non ti avvilire, cambierai il telaio e le lamiere e tornerà come nuova. Se invece l'hai pagata per buona chiama il tizio che tel'ha venduta e facci quattro chiacchiere in amicizia (pugil)
Sul se è possibile che un'auto si tronchi la risposta è si se l'auto in questione è una bicilindrica.
No.... a questo punto non e' stato un affarone, anzi ... tuttaltro!
Il tizio non lo chiamo per orgoglio, tanto ormai a passaggi fatti non risolverei niente.
La sostituzione del telaio e' difficile?
Prima di partire con una sostituzione, prova a vedere in che stato è, magari posta delle foto..................
Non so quanto l'hai pagata comunque un rottame si acquista per un migliaio di euro, per una bicilindrica in ordine (ma non perfetta) si passano i 3000, per quelle al top si arriva a 6000 e oltre.
L'operazione in se non è difficile per uno che abbia dimestichezza con i lavori di meccanica. Richiede a occhio e croce un 3 giorni di lavoro per uno pratico intervallato dai tempi morti di aciugatura vernice. Come pezzi la spesa si aggira attorno ai 1500 euro, dipende dalla qualità dei pezzi che monti e da quanto vuoi o puoi recuperare da quelli vecchi , il telaio nuovo lo trovi dalle 700 ai 1000 euri più spedizione.
In ogni caso considera che mooolti di noi abbiamo dei telai messi male, voglio dire che è un lavoro che prima o poi avresti dovuto fare comunque, certo se fosse stata sana era meglio però ...
Ciao Ludo , se il carrozziere ha detto che è troncata non vedo molte possibilità. (nonso)
Se fosse TRONCATA nel vero senso della parola, non sarebbe arrivato fino a casa, figurati dal carrozziere.
Piegata si , sicuro , ma forse c'è rimedio................
Citazione da: SnutS - 20 Ottobre 2010, 19:52:15 PM
Ciao a tutti ... Ma e' possibile che un auto si TRONCHI?
Benarrivato anche da parte mia (felice) La risposta alla tua domanda e' si.
Dice bene ludo, posta delle foto ed attendi i commenti di chi se ne intende.
Giusto per incoraggiamento ... http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=4575.msg129964#msg129964 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=4575.msg129964#msg129964)
Stai allegro e non disperare.
Bye. Mimmo.
Premetto che la macchina non e' stata messa ancora sul ponte, e che l'attesa mi distrugge,volevo sapere se esiste qualche sistema "rudimentale" per sapere piu' o meno se la teoria del carroziere po' essere confermata.......
Grazie
Ciao e Benvenuto!!
Mi dispiace per l'acquisto, ma non ti preoccupare tutto si risolve.
Purtroppo le 2cv se trascurate si possono troncare.
Io chiamerei l'ex proprietario e chiedere almeno uno sconto sulla macchina, a meno che non te l'abbia regalata, ma considerando i marciumi che ci sono in giro e i prezzi che sparano ....
Che la macchina sia arrivata al garage non è detto he vada bene, l'ex proprietario potrebbe tranquillamente avere messo uno snodo alla fine della canna dello sterzo per poter continuare a usalra fino a quando non si è troncata.
Posta delle foto, giusto per renderci conto delle condizioni, ma da quello che dici direi che il telaio è da cambiare. Un telaio nuovo tra spese di spedizione e altro arriva fino a 1000euri e vai avanti 20 anni. Riparare quello vecchio nelle condizioni che dici penso ci vogliono almeno 500euri e non sai mai se il lavoro è perfetto ed è comunque una cosa temporanea. Ci puoi andare avanti 10 anni come l'anno dopo si ripresenta lo stesso problema.
Montare il telaio nuovo ci vuole almeno una settimana. Bisogna prima pulire quella schifezza che spacciano per antirombo e poi si passa al trattamento interno ed esterno. Ti assicuro che se il lavoro è fatto bene vai tranquillo per molto tempo. C'è anche la soluzione del telaio zincato. E' una scelta che non tutti condividono.
Il problema è che se il telaio è marcio bisogna vedere le condizioni della cabina, almeno dei pianali e poi di li si passa sicuramente ad un restauro totale dell'auto.
Non ti demoralizzare non sei ne il primo nell'ultimo. Con calma e pazienza (ed un pò di soldi) si risolve tutto!!!
(felice)
Santi numi, come ti capisco ..... (stupid)
A me fu il Gandini a farmi l'infausta diagnosi, Peró fu lo stesso Gandini a farmi il miracolo!
(felice)
Ci sono fior di avvocati qui dentro. Però...se dalla situazione che trovi sotto si capisce che il venditore sapeva dello stato del telaio e non te l'ha detto (e si dovrebbe capire anche dal prezzo) beh..., allora la possibilità di fargli concretamente accettare uno sconto la puoi avere.
Tra privati potrebbe esserci presunzione di vista e piaciuta...
In ogni caso all'epoca del mio telaio ottenni un cospicuo sconto, minacciando azioni legali che NON avrei mai fatto.....
Intanto benvenuto SnutS :D , come vedi la solidarietà che ti arriva è motivata anche dal fatto che molti di noi ci siamo già passati, esattamente con lo stesso scoramento che hai tu ora ( me compreso). E come tutti ti han detto vedrai che , pian piano e purtroppo con degli extra non preventivati, ne uscirai. Se riesci comunque posta delle foto anche della zona pedaliera , tanto per capire un pò come sta messa lì, altro punto critico.
(felice)
La macchina in se per se' non e' malaccio, i fondi sono buoni, la prima cosa che sono andato a vedere , e' stata rifatta quasi completamente, (non in modo eccelso) e questo mi fa pensare ad un rifacimento per poi sbolognarla a qualche pirla (IO).
Non vorrei postare foto per non far riconoscere l'auto visto che credo e ripeto credo il vecchio propietario frequeti il forum.
Grazie a tutti
Ps: ma e' pericoloso girarci in quelle condizioni? cosa puo' succedere?
Citazione da: SnutS - 21 Ottobre 2010, 08:59:55 AM
La macchina in se per se' non e' malaccio, i fondi sono buoni, la prima cosa che sono andato a vedere , e' stata rifatta quasi completamente, (non in modo eccelso) e questo mi fa pensare ad un rifacimento per poi sbolognarla a qualche pirla (IO).
Non vorrei postare foto per non far riconoscere l'auto visto che credo e ripeto credo il vecchio propietario frequeti il forum.
Grazie a tutti
Ps: ma e' pericoloso girarci in quelle condizioni? cosa puo' succedere?
Mi aggiungo al coro dicendo che non ti devi preoccupare perche' a queste cose fortunatamente c'e' rimedio. Non capisco pero' perche' ti fai degli scrupoli nel mantenere nell'anonimato chi ti ha venduto l'auto visto e considerato che lui non se ne e' fatti nel vendertela.... (felice)
P.S.: cerca di sistemarla il prima possibile e sistemala al piu' presto
Sono d'accordo con bigrigio!!!
E' inutile mantenere l'anonimato!!Non ti preoccupare non organizzaremo nessuna spedizione punitiva (inc) (punizione) (punizione) (combat) (combat)(senza il tuo consenso!!)!! (muoio) (muoio)
Bisogna sapere chi è la persona onesta e chi si, invece, spaccia per tale!!! >:(
Per girarci non so se è il caso. Dipende dall'entità del danno e come questo è stato riparato. (scara)
Posta delle foto e ti sapremo dire se è il caso che circoli oppure è il caso che non ti muovi.
(felice)
La sostituzione del telaio è un passaggio inevitabile nella lunga vita di una 2cv ma per capire se è recuperabile o è marcio devi mostrare qualche foto .... i meccanici giustamente tenderanno sempre a portarsi del lavoro a casa per quanto onesti,
ma se non mostri la macchina vedo difficile un'aiuto (nonso) al limite oscura le targhe.
A parte che, se il venditore è qui sul forum è giusto che gli altri se ne ravvedano....
o magari è un'ingenuo come te :)
(nonso) povero Snuts, io ero terrorizzato dal fatto di poter prendere una fregatura e infatti mesi prima dell'acquisto ho stressato qui sul forum per farmi dare 1000 consigli, certo non ho gli occhi esperti di un meccanico/carrozziere - e lo scrivo più per chi ha intenzione di comprare che per criticare Snuts - -> ma ho imparato
a sdraiarmi a guardare sotto la macchina, ad alzare i tappetini, a tirare su la ruota di scorta.... quando andavo a vedere macchine in vendita, anche a costo di sembrare insolente agli occhi dei venditori FATELO! (vecchio)
Snuts, anch'io ho dovuto affrontare spese dopo l'acquisto, questo vale per tutti, ho messo via la mia Spécial e dopo un anno con un po' di soldini nel salvadanaio l'ho sistemata e revisionata ... forza dài comincia ad amarla e fatti coraggio, dopo sarai ancora più soddisfatto di averla sistemata e rimessa in sesto tu (su)
Come ha detto bene Scanner, tra i 500 euri di una riparazione che non sai quanto ti durerà ed i 1000 di un telaio nuovo che ti fa dormire tranquillo per 20 anni io opterei per la seconda. Sembra che nel tuo caso chi ti ha venduto la 2cv abbia fatto il restauro parziale, una pratica abbastanza normale, per poi scoprire che il telaio era andato e non volendo spenderci su ha tentato di venderla così . Ritengo molto improbabile che il venditore fosse all'oscuro del problema telaio ma se a parte il telaio la macchina è in buone condizioni (carrozzeria e interni in buono stato) un 2000 euri è un prezzo congruo. A perte qualche eccezione si vendono ROTTAMI per 1000 euri. Nessuno quì ha interesse a coprire nessuno pertanto posta tranquillamente le foto.
(felice) ciao e benvenuto.anch'io ho acquistato una bigrigia nel 2002 era bella mi son fidato del venditore perche' carozziere ma dopo 250km ho fuso e portata a farla vedere ho trovato il telaio rotto e saldato pericolosissimo (muro) (nonso) dalla rabbia volevo svenderla girando concessionari x auto nuova ma ho cambiato il telaio ho recuperato un motore facendo la cosa migliore.oggi la 2cv vale molto di piu' che se avessi acquistato un auto nuova pagandola poi il triplo della riparazione. pensaci (appl)ciao
Citazione da: gio K 5000 - 21 Ottobre 2010, 08:03:35 AM
Tra privati potrebbe esserci presunzione di vista e piaciuta...
In ogni caso all'epoca del mio telaio ottenni un cospicuo sconto, minacciando azioni legali che NON avrei mai fatto.....
ma se il venditore sapeva e l'ha tenuto nascosto non credo valga il "visto e piaciuto" a meno che non era palese la stortura del telaio....
pesco dal codice civile.....ma mi pare che si fece già un discorso simile tempo addietro....
Art. 1490 Garanzia per i vizi della cosa venduta Il venditore è tenuto a garantire che la cosa venduta sia immune da vizi che la rendano inidonea all'uso a cui è destinata o ne diminuiscano in modo apprezzabile il valore. Il patto con cui si esclude o si limita la garanzia non ha effetto, se il venditore ha in mala fede taciuto al compratore i vizi della cosa (1229).
Art. 1491 Esclusione della garanzia Non è dovuta la garanzia (1490) se al momento del contratto il compratore conosceva i vizi della cosa;
parimenti non è dovuta, se i vizi erano facilmente riconoscibili, salvo, in questo caso, che il venditore abbia dichiarato che la cosa era esente da vizi. Art. 1492 Effetti della garanziaNei casi indicati dall'art. 1490 il compratore può domandare a sua scelta la risoluzione del contratto (1453 e seguenti) ovvero la riduzione del prezzo, salvo, che, per determinati vizi, gli usi escludano la risoluzione. La scelta è irrevocabile quando è fatta con la domanda giudiziale. Se la cosa consegnata è perita in conseguenza dei vizi, il compratore ha diritto alla risoluzione del contratto; se invece è perita per caso fortuito o per colpa del compratore, o se questi l'ha alienata o trasformata, egli non può domandare che la riduzione del prezzo.
Art. 1493 Effetti della risoluzione del contrattoIn caso di risoluzione del contratto il venditore deve restituire il prezzo e rimborsare al compratore le spese e i pagamenti legittimamente fatti per la vendita (1475). Il compratore deve restituire la cosa, se questa non è perita in conseguenza dei vizi.
Art. 1494 Risarcimento del danno In ogni caso il venditore è tenuto verso il compratore al risarcimento del danno (1223), se non prova di avere ignorato senza colpa i vizi della cosa. Il venditore deve altresì risarcire al compratore i danni derivati dai vizi della cosa.
Art. 1495 Termini e condizioni per l'azioneIl compratore decade dal diritto alla garanzia, se non denunzia i vizi al venditore entro otto giorni dalla scoperta (1511), salvo il diverso termine stabilito dalle parti o dalla legge. La denunzia non è necessaria se il venditore ha riconosciuto l'esistenza del vizio o l'ha occultato. L'azione si prescrive, in ogni caso, in un anno dalla consegna; ma il compratore, che sia convenuto per l'esecuzione del contratto, può sempre far valere la garanzia, purché il vizio della cosa sia stato denunziato entro otto giorni dalla scoperta e prima del decorso dell'anno dalla consegna (1522; att. 172
Citazione da: fabri2cv - 21 Ottobre 2010, 09:50:01 AM
(...)
ma se a parte il telaio la macchina è in buone condizioni (carrozzeria e interni in buono stato) un 2000 euri è un prezzo congruo. A perte qualche eccezione si vendono ROTTAMI per 1000 euri. Nessuno quì ha interesse a coprire nessuno pertanto posta tranquillamente le foto.
non sono molto d'accordo se la macchina è in buone condizioni e il telaio non lo è ( pesantemente piegato o già sull'orlo del crak) 2000 euro non è un prezzo congruo.....
che il mercato sia fatto al 70% da offerte di questo tipo può essere vero ma siam sempre lì...da una parte c'è chi vende e dall'altra chi compra....se chi compra non si piegasse a queste logiche.... con un pò di pazienza saltano sempre fuori macchine con il giusto rapporto qualità/prezzo....
@snuts faresti bene a postare delle foto del tuo mezzo...se non riesci mandale pure al mio indirizzo e le posto io...dove hai comprato la macchina....se non vuoi dire il nome di chi te l'ha venduta dicci almeno la città ;D ...così onde evitare spaicevoli sorprese anche ad altri....
saluti>>L
saluti>>L
Citazione da: bigrigio - 21 Ottobre 2010, 09:09:02 AM
Citazione da: SnutS - 21 Ottobre 2010, 08:59:55 AM
La macchina in se per se' non e' malaccio, i fondi sono buoni, la prima cosa che sono andato a vedere , e' stata rifatta quasi completamente, (non in modo eccelso) e questo mi fa pensare ad un rifacimento per poi sbolognarla a qualche pirla (IO).
Non vorrei postare foto per non far riconoscere l'auto visto che credo e ripeto credo il vecchio propietario frequeti il forum.
P.S.: cerca di sistemarla il prima possibile e sistemala al piu' presto
Scusate volevo scrivere " giraci il meno possibile e sistemala al piu' presto". Devo smetterla di correggere il caffe' con la grappa ;D
Citazione da: sert - 21 Ottobre 2010, 10:29:49 AM
Citazione da: gio K 5000 - 21 Ottobre 2010, 08:03:35 AM
Tra privati potrebbe esserci presunzione di vista e piaciuta...
In ogni caso all'epoca del mio telaio ottenni un cospicuo sconto, minacciando azioni legali che NON avrei mai fatto.....
ma se il venditore sapeva e l'ha tenuto nascosto non credo valga il "visto e piaciuto" a meno che non era palese la stortura del telaio....
pesco dal codice civile.....ma mi pare che si fece già un discorso simile tempo addietro....
Art. 1490 Garanzia per i vizi della cosa venduta
Il venditore è tenuto a garantire che la cosa venduta sia immune da vizi che la rendano inidonea all'uso a cui è destinata o ne diminuiscano in modo apprezzabile il valore. Il patto con cui si esclude o si limita la garanzia non ha effetto, se il venditore ha in mala fede taciuto al compratore i vizi della cosa (1229).
Art. 1491 Esclusione della garanzia
Non è dovuta la garanzia (1490) se al momento del contratto il compratore conosceva i vizi della cosa; parimenti non è dovuta, se i vizi erano facilmente riconoscibili, salvo, in questo caso, che il venditore abbia dichiarato che la cosa era esente da vizi.
Art. 1492 Effetti della garanzia
Nei casi indicati dall'art. 1490 il compratore può domandare a sua scelta la risoluzione del contratto (1453 e seguenti) ovvero la riduzione del prezzo, salvo, che, per determinati vizi, gli usi escludano la risoluzione. La scelta è irrevocabile quando è fatta con la domanda giudiziale. Se la cosa consegnata è perita in conseguenza dei vizi, il compratore ha diritto alla risoluzione del contratto; se invece è perita per caso fortuito o per colpa del compratore, o se questi l'ha alienata o trasformata, egli non può domandare che la riduzione del prezzo.
Art. 1493 Effetti della risoluzione del contratto
In caso di risoluzione del contratto il venditore deve restituire il prezzo e rimborsare al compratore le spese e i pagamenti legittimamente fatti per la vendita (1475). Il compratore deve restituire la cosa, se questa non è perita in conseguenza dei vizi.
Art. 1494 Risarcimento del danno
In ogni caso il venditore è tenuto verso il compratore al risarcimento del danno (1223), se non prova di avere ignorato senza colpa i vizi della cosa. Il venditore deve altresì risarcire al compratore i danni derivati dai vizi della cosa.
Art. 1495 Termini e condizioni per l'azione
Il compratore decade dal diritto alla garanzia, se non denunzia i vizi al venditore entro otto giorni dalla scoperta (1511), salvo il diverso termine stabilito dalle parti o dalla legge. La denunzia non è necessaria se il venditore ha riconosciuto l'esistenza del vizio o l'ha occultato. L'azione si prescrive, in ogni caso, in un anno dalla consegna; ma il compratore, che sia convenuto per l'esecuzione del contratto, può sempre far valere la garanzia, purché il vizio della cosa sia stato denunziato entro otto giorni dalla scoperta e prima del decorso dell'anno dalla consegna (1522; att. 172
Citazione da: fabri2cv - 21 Ottobre 2010, 09:50:01 AM
(...)
ma se a parte il telaio la macchina è in buone condizioni (carrozzeria e interni in buono stato) un 2000 euri è un prezzo congruo. A perte qualche eccezione si vendono ROTTAMI per 1000 euri. Nessuno quì ha interesse a coprire nessuno pertanto posta tranquillamente le foto.
non sono molto d'accordo se la macchina è in buone condizioni e il telaio non lo è ( pesantemente piegato o già sull'orlo del crak) 2000 euro non è un prezzo congruo.....
che il mercato sia fatto al 70% da offerte di questo tipo può essere vero ma siam sempre lì...da una parte c'è chi vende e dall'altra chi compra....se chi compra non si piegasse a queste logiche.... con un pò di pazienza saltano sempre fuori macchine con il giusto rapporto qualità/prezzo....
@snuts faresti bene a postare delle foto del tuo mezzo...se non riesci mandale pure al mio indirizzo e le posto io...dove hai comprato la macchina....se non vuoi dire il nome di chi te l'ha venduta dicci almeno la città ;D ...così onde evitare spaicevoli sorprese anche ad altri....
saluti>>L
saluti>>L
(sorpreso) (sorpreso)
Grande Luca!!!!
(superok)
Hai mai pensato di fare il consigliere o aprire una agenzia pratiche automobilistiche???
(felice)
Oggi sono andato di nuovo dal carroziere e abbiamo messo la macchina sul ponte...... o meglio, ci abbiamo provato! infatti se non avessimo posizionato un grosso crik anteiormente sotto al motore, con molta probabilita' , l'auto si sarebbe aperta in due.
Sotto un vero macello........ le lungarine erano avvitate ad altre lungarine, aintirombo da tutte le parti per nascondere il fattaccio e chi piu ne ha piu' ne metta.
Sono rimasto veramnete deluso, non tanto per l'auto ma nel vedere che per qualche migliaio di euro si fa' rischiare la vita ad una persona (in questo caso io).
che guaio snuts...
questo non è un disonesto ma un delinquente che è diverso
visto che si evince che il proprietario conosceva i vizi della vettura e non mi sembra idoneaa ad essere utilizzata...cerca di risolvere il contratto come ti ha scritto sert....
se proprio non riesci si può sostituire...non devi per forza buttarla...
ma fossi in te gli pianterei dei bei casini, non tanto per la disonestà quanto perchè potevi farti male con una macchina in quello stato...
manda a fanbagno il venditore da parte nostra.. e fossi in te fuori nome e cognome....
perchè se cominciamo a fregarci anche tra di noi casca il palco....
altro che arte di vivere...
ciaooo
ciao snuts.
leggendo quello che hai scritto penso che il tizio che ti a venduto l'auto sia da galera.....perchè sapeva quello che ti dava, mi fermo qui.
anche secondo me il nome del farabutto non deve rimanere anonimo.
(felice)
Ho contattato il tizio dopo essere tornato di carrozeria e lui ha giurato e spergiurato che non ne sapeva niente........ Ma come e' possibile.... Io me ne sono reso conto dopo un giorno che c'era qualcosa che non andava , e lui che ne e' propietario da piu di un anno non si era accorto di niente?
Un auto che non puo' essere messa su un ponte!!! E tutti i lavori che mi ha decantato di averci fatto? come li ha eseguiti? da dentro l'abitacolo?
Dopo averlo mandato affanculo gli ho chiuso il telefono in faccia.
Basta non ne voglio piu' sapere niente.... troppo amareggiato......
La prossima settimana la demolisco.
Grazie a tutti per la comprensione e l'aiuto trovato.
Citazione da: SnutS - 21 Ottobre 2010, 21:56:01 PM
Ho contattato il tizio dopo essere tornato di carrozeria e lui ha giurato e spergiurato che non ne sapeva niente........ Ma come e' possibile.... Io me ne sono reso conto dopo un giorno che c'era qualcosa che non andava , e lui che ne e' propietario da piu di un anno non si era accorto di niente?
Un auto che non puo' essere messa su un ponte!!! E tutti i lavori che mi ha decantato di averci fatto? come li ha eseguiti? da dentro l'abitacolo?
Dopo averlo mandato affanculo gli ho chiuso il telefono in faccia.
Basta non ne voglio piu' sapere niente.... troppo amareggiato......
La prossima settimana la demolisco.
Grazie a tutti per la comprensione e l'aiuto trovato.
NO SnutS...permettimi di dissentire... specialmente se è un forumista il tizio va sputtanato! le "sòle" non si danno, specialmente tra appassionati... ho smesso di credere nella "buonafede" molti anni fa....
francamente non ci capisco niente (nonso)
un tizio, di cui non conosciamo niente, ne nome ne in che zona d'italia vive, dice di aver comperato una 2cv, che subito si è rivelata una grandissima fregatura, anzi una TRUFFA belle e buona.
cosa fà il tizio (?), anziche andare dal venditore e risolvere la questione, magari con un avvocato, anche perchè sembra che per l'acquisto abbia sborsato qualche migliaio di euro, niente di tutto questo semplicemente
si lamenta sul nostro forum, non dando nessuna informazione precisa dell'auto, niente foto, niente di niente,
l'unica cosa che lascia intendere è che gliela ha venduta uno del forum
ebbene tutto questo non mi è chiaro, e personalmente quando una cosa non mi è chiara non mi piace, e poi come dice qualcuno: a pensar male si sbaglia ma spesso si indovina.
secondo me questa è tutta una manovra per screditare qualcuno del forum, e pian piano salterà fuori un nome.
spero di sbagliarmi.
ciao da mario
no no no no che demolire.....
adesso starai bollendo dalla rabbia , è logico.... e d'istinto dici così, è comprensibile...
fossi io in te avrei già demolito mezza casa...
lascia passare qualche giorno, poi ci pensi sul da farsi...
quanti anni è che il tipo era proprietario della macchina??? tanto per capire se ne sapeva o no qualcosa???
alla peggio con mille euro cambi il telaio, sempre meglio che demolire la macchina e averne persi 2000. che ne dici???
Nonononono....... mi sono espresso male. Io non ho detto che e' uno del forum, anzi, sicuramente NON lo e'!!!
Ho solo scritto che preferivo non rivelare il nome per non fare discussioni in questa sede se fosse stato un iscritto al forum.
scusate il fraindendimento,
Ribadisco che molto probabilmente NON E' UN ISCRITTO AL FORUM.
Citazione da: SnutS - 21 Ottobre 2010, 22:25:05 PM
Nonononono....... mi sono espresso male. Io non ho detto che e' uno del forum, anzi, sicuramente NON lo e'!!!
Ho solo scritto che preferivo non rivelare il nome per non fare discussioni in questa sede se fosse stato un iscritto al forum.
scusate il fraindendimento,
Ribadisco che molto probabilmente NON E' UN ISCRITTO AL FORUM.
.... e ne sono strafelice (ura)
però continuo a non capire questa tua reticenza a non far vedere la foto della 2cv, sarebbero da lezione per tutti.
dimenticavo, NON LA ROTTAMARE, il giono dopo, che dico un'ora dopo saresti già pentito.
e poi spendi di meno a ripararla che a comperarne un'altra.
(felice)
(http://img686.imageshack.us/img686/4931/2cvz.jpg)
Eccola......
ora che sai come si fa,fai qualche foto al telaio............................
Citazione da: ludo - 21 Ottobre 2010, 23:00:14 PM
ora che sai come si fa,fai qualche foto al telaio............................
leggi in chat... ha deciso di demolirla e venderla a pezzi... mi son offerto anche di andarla a vedere e ci saremmo messi daccordo sul prezzo.... ognuno fa le sue scelte....
Caro Snuts,
Capisco l'arrabbiatura ed hai perfettamente ragione.
Inoltre con avvocati e altro c'è solo da spendere soldi (con tutto il rispetto della categoria).
La macchina, per chi è esperto, si vede che è storta, ma quello che ti diciamo tutti e di non abbatterti e sopratutto di non rottamarla!!!!
Passata la rabbia con calma la sistemi. Qui sul forum ci sono tantissimi persone disposte a darti consigli che sicuramente troverai
Quello che ti consiglio è di minacciare l'ex proprietario di ripercussioni perchè non è possibile non sapere niente di questo genere di riparazioni!!!il tuo carrozziere sicuramente ti saprà dire orientativamente a quando risalgono le riparazioni!!!
Quando comprai io la 2cv di Anita optai per una 2cv quasi sfasciata, la pagai 300 euri, ma non mi aspettavo che fosse un cumulo di ruggine. In 3 anni abbiamo fatto parecchio lavoro e pensa che nn avevo nemmeno il posto dove tenerla. Comunque ora è al coperto nel garage e deve essere completata, purtroppo mancano i fondi perchè Anita(è anche lei sul forum!!) ha avuto altre spese, ma con calma la macchina sta arrivando alla fine.
Perciò si fiducioso e non ti preoccupare!!!non sei ne il primo ne l'ultimo.
L'unica cosa fagliela pagare a quel disgraziato, non ho parole per definirlo!!!
(felice)
ti ho mandato un messaggio privato.
fammi sapere solo se l'hai letto e se hai visto il link.
(felice)
... gli articoli del codice civile siano abbastanza chiari, giok potrebbe darcene una spiegazione approfondita (se è il suo ramo)....
tra lo spendere per rottamarla e lo spendere per una lettera mandata da un avvocato propenderei per quest'ultima soluzione....
non sapendo se son cose che possono fare anche i conciliatori civili o i giudici di pace
credo non sia più possibile accettare sole (leggi fregature) simili... ed è giusto far qualcosa contro chi vende 'sta roba...
che poi scriva o meno su questo forum credo che la cosa sia del tutto irrilevante....se non vuoi fare nomi ripeto di almeno "l'ho presa a roccabuciona attenzione".
saluti>>L
Ciao sono Bes da poco iscritto al Forum, ti porto la mia solidarietà, capisco lo scoramento di questo momento, ma ti garantisco che il virus della 2cv, non ti lascerà mai, quindi raffredda l' incazzatura e mettiti di buona lena che un 2cv non si scorda mai!!! ricorda che le cose volute e sofferte sono quelle che si amano con intensità. ... e comunque non credo possa dire che non ne sapeva niente.. (pinocchio) (pinocchio) e in ogni caso se fosse onesto e corretto ti dovrebbe in qualche modo venire incontro!!!!
Ciao stà bèn
Bes (felice)
Scusa Snuts ma non ti capisco , hai fatto 30 ora fai 31, è inultile piangere sul altte versato, spendi qualche soldino e la fai nuova, dalla foto sta messa benissimo e merita pienamente il recupero, non fare altri sbagli.
Citazione da: scanner79 - 22 Ottobre 2010, 00:53:26 AM
ti ho mandato un messaggio privato.
fammi sapere solo se l'hai letto e se hai visto il link.
(felice)
RICEVUTO.... ciao e grazie
Citazione da: sert - 22 Ottobre 2010, 08:39:46 AM
... gli articoli del codice civile siano abbastanza chiari, giok potrebbe darcene una spiegazione approfondita (se è il suo ramo)....
tra lo spendere per rottamarla e lo spendere per una lettera mandata da un avvocato propenderei per quest'ultima soluzione....
non sapendo se son cose che possono fare anche i conciliatori civili o i giudici di pace
credo non sia più possibile accettare sole (leggi fregature) simili... ed è giusto far qualcosa contro chi vende 'sta roba...
che poi scriva o meno su questo forum credo che la cosa sia del tutto irrilevante....se non vuoi fare nomi ripeto di almeno "l'ho presa a roccabuciona attenzione".
saluti>>L
in realtà non è così semplice.
bisognerebbe conoscere alla perfezione le modalità della compravendita; in questo modo potrei dire cosa conviene fare.
Forse sarebbe più opportuna una denuncia penale, MA SOLO SE SUSSISTONO i presupposti.
Per l'azione civile ho qualche dubbio: ricordatevi che davanti a voi troverete un giudice che se ne fotte di 2cv & affini, il primo pensiero sarà quello "ma questo compra una macchina di 30 anni e la vuole nuova??".
Si potrebbe eccepire il deterioramento normale, si potrebbe dire che la 2cv dovrebbe essere usata solamente in occasioni particolari, etc.
insomma, se io fossi l'avvocato del venditore, farei girare il belino parecchio.
Se si riesce a dimostrare che le "pezze" messe sotto avevano il solo scopo di "nascondere" il danno, allora potrebbero esserci i presupposti per una azione penale (ma attenzione: chiedete prima a un esperto DOPO avergli raccontato tutto), ma se le pezze sono state messe per cercare di ripristinare un pelo le condizioni, allora sfuma anche questa ipotesi.
Vorrei anche ricordare la triste realtà della giustizia in italia: se hai valori di lite di "poche" migliaia di euro, non fare causa: probabilmente spenderai di più di quello che vinci, se va bene.....
Citazione da: SnutS - 22 Ottobre 2010, 14:27:03 PM
Citazione da: scanner79 - 22 Ottobre 2010, 00:53:26 AM
ti ho mandato un messaggio privato.
fammi sapere solo se l'hai letto e se hai visto il link.
(felice)
RICEVUTO.... ciao e grazie
(abbraccio) (felice)
Citazione da: gio K 5000 - 22 Ottobre 2010, 14:59:17 PM
Citazione da: sert - 22 Ottobre 2010, 08:39:46 AM
Vorrei anche ricordare la triste realtà della giustizia in italia: se hai valori di lite di "poche" migliaia di euro, non fare causa: probabilmente spenderai di più di quello che vinci, se va bene.....
Hai perfettamente ragione, io ho gia' avuto un esperienza con un vicino per un confine di pochi metri quadrati, valore a dirla grossa 500 euro, spese fra istruttoria avvocati e menate varie 8.000 euro.
Sicuramente non intentero' alcuna causa, la scelta che mi rimane e' se rottamarla e venderla a pezzi o decidere di provare da solo a metterci le mani........
Non rottamare niente!!!!!
Ripara!!!E' un auto il cui valore è destinato ad aumentare se conservata in maniera decente.
Con calma si può riparare e pazienza si può riparare.
Ti prego di venderla intera e non a pezzi ... sarebbe tristissimo vederla smembrata ...
(felice)
Ho preso una decisione.......... In verita' e' solo una mezza decisione!
diciamo che anche se volessi venderla smembrata, in tutti i casi dovrei smontarla.....
Quindi prima di rottamare posso iniziare comunque a smontarla, vedere se ci riesco e capire l'entita' del danno, quantificare i costi per un eventuale restauro e poi prendere una decisione definitiva.
Che ne dite?
Oracominci a ragionare......................... (su)
Se mi posso permettere e senza offesa, dico che è una decisione sbagliata.
E' un peccato rottamarla, ma capisco che in queste condizioni è inutilizzabile.
Io non so quanto l'hai pagata, ma rottamarla quanto pensi di guadagnare???smembrarla non è il caso anche perchè a quel punto una volta smontato tutto la ripari!!!
Come ti abbiamo già detto lo chassy costa 1000euri compresa spedizioni e tutti gli accessori che ti servono per rimontarla.
Nella sezione tecnica troverai tutti i consigli che servono per cambiare uno chassy e se non lo trovi apri un 3d apposta e chiedi consiglio.
Siccome ormai l'hai comprata e l'hai pagata ed entrambe le soluzioni non penso ti permettono di riguadagnare ciò che hai speso(a meno che la cifra che tu hai sborsato è al di sotto dei 1000 euri compreso passaggio e tutto il resto) la soluzione è ripararla.
Il costo per la riparazione varia da chi fai fare la riparazione. Diciamo che parti da 1000 euri più manodopera fino a quanto sei disposto a spendere per una restauro completo.
(felice)
Citazione da: ludo - 24 Ottobre 2010, 10:05:13 AM
Oracominci a ragionare......................... (su)
LUDO!!!! (muro) (muro) (punizione) (punizione) (punizione)
(stupid)
Beh, dal volerla rottamare a dire che comincia a smontarla e poi decide, è già un passo avanti!!!! in ogni caso la deve smontare!
(http://img819.imageshack.us/img819/4222/fotoraduno2cveccetera04.jpg)
(http://img42.imageshack.us/img42/4222/fotoraduno2cveccetera04.jpg)
(http://img46.imageshack.us/img46/4222/fotoraduno2cveccetera04.jpg)
(http://img12.imageshack.us/img12/3684/fotoraduno2cveccetera05.jpg)
(http://img69.imageshack.us/img69/3684/fotoraduno2cveccetera05.jpg)
Queste sono le foto che il venditore mi ha mandato via e-mail per visionare l'auto.
Quello che mi ha fatto pensare che potesse essere iscritto a questo forum e' che le foto erano rinominate con la scritta " FOTO RADUNO 2CV ECCETERA".
La malafede della vendita si puo' gia' notare in queste foto, infatti qua' la 2cv non era ancora "spezzata", si puo' notare che i fianchetti tornano alla perfezione mentre adesso sono come minimo 2 cm fuori dalla sagoma.
non riesci a mandare dello foto di adesso?
va bene la foto laterali ma fanne anche al telaio da sotto......alza i tappetini , fai il vano ruota, fotografa il telaio da dentro il vano motore etc......
sommariamente (magari le foto sono be datate) la carrozzeria par buona a parte per quella riga laterale (stupid) .....
saluti>>L
Comunque a parte il talio tranciato, il resto non è messo male.
Sicuramente c'è da riprendere i pianali, sinceramente pensavo peggio!!
(felice)
Citazione da: sert - 24 Ottobre 2010, 10:57:35 AM
non riesci a mandare dello foto di adesso?
va bene la foto laterali ma fanne anche al telaio da sotto......alza i tappetini , fai il vano ruota, fotografa il telaio da dentro il vano motore etc......
sommariamente (magari le foto sono be datate) la carrozzeria par buona a parte per quella riga laterale (stupid) .....
saluti>>L
non posso fare foto da sotto.... non mi ci entra manco la macchina fotografica (muro)
Nemmeno alzando con il circk poco poco???
E comunque puoi fare le foto da sopra alzando i tappetini, dal paraurti anteriore(sotto) e paraurti posteriore (sotto)che sicuramente ci passi!!!
(felice)
purtroppo a volte ....si guarda tutto meno che il telaio e fondi .a un mio conoscente è capitata la stessa cosa auto bellissima appena riverniciata .........ma fondi andati telaio piegatissimo .....si l'abbiamo rimessa in sesto.......ma prima o poi il telaio si dovra sostituire .se ti può essere di aiuto o consolazione non sei il primo e nemmeno l'ultimo ...ma un telaio si cambia il resto è a prima vista in ottimo stato fai la sostituzione e ti ritrovi un'auto come nuova ....a per la cronaca il mio conoscente aveva pagato la charly 5000 euro ...pensaci prima di decisioni affrettate.
e nel caso con la premesse che "certe cose non sono legali"
http://www.subito.it/accessori-auto/telai-per-citroen-2cv-bologna-17236082.htm (http://www.subito.it/accessori-auto/telai-per-citroen-2cv-bologna-17236082.htm)
telai usati ma tenuti bene (sorpreso) da ripunzonare.....
saluti>>L
Citazione da: sert - 25 Ottobre 2010, 08:36:18 AM
e nel caso con la premesse che "certe cose non sono legali"
http://www.subito.it/accessori-auto/telai-per-citroen-2cv-bologna-17236082.htm (http://www.subito.it/accessori-auto/telai-per-citroen-2cv-bologna-17236082.htm)
telai usati ma tenuti bene (sorpreso) da ripunzonare.....
saluti>>L
Cos'e' che non e' legale? Spiegati meglio.....
Poi per 500 euro di differenza non e' meglio un telaio nuovo se decidessi di metterci le mani o comunque vanno bene anche questi?
Grazie
Io spero li venda tutti e 4 a 500euri.
A quel punto sono d'accordo con te Snuts, meglio un telaio nuovo!!!
Se il telaio è già punzonato, cosa che sicuramente è!!non lo potresti montare sulla tua macchina, perchè ha la vecchia punzonatura.
Diciamo che dovresti "correggere" il numero di telaio che è sopra a quei telai. ;)
(felice)
dalla foto si vede chiaramente che è piegata, io manderei comunque una lettera dell'avvocato al venditore e chiederei la restituzione dei soldi che mi servono per compare un telaio nuovo, non c'è scritto da nessuna parte che un venditore può vendere un mezzo circolante e iscritto al PRA con un difetto tale da indurne il piegamento in 2 con rischio di vita per il nuovo proprietario...
voce grossa con i piccoli furbetti bisogna usare, telefonate di stalking e pedinamenti... (consiglio stupido ma io lo farei)
sempre a mio parere l'auto non deve essere rottamata, è un peccato e se vuoi trovi qualcuno che la mette a posto di sicuro e ti da qualcosa, ma io farei come consigliato e cercherei un telaio, non è un'impresa impossibile, soprattutto se il conto lo mandi al vecchio proprietario.
;)
Citazione da: SnutS - 25 Ottobre 2010, 09:49:19 AM
Citazione da: sert - 25 Ottobre 2010, 08:36:18 AM
e nel caso con la premesse che "certe cose non sono legali"
http://www.subito.it/accessori-auto/telai-per-citroen-2cv-bologna-17236082.htm (http://www.subito.it/accessori-auto/telai-per-citroen-2cv-bologna-17236082.htm)
telai usati ma tenuti bene (sorpreso) da ripunzonare.....
saluti>>L
Cos'e' che non e' legale? Spiegati meglio.....
Poi per 500 euro di differenza non e' meglio un telaio nuovo se decidessi di metterci le mani o comunque vanno bene anche questi?
Grazie
non è legale ripunzonarsi in garage dei telai già usati al quale andrebbe limato il vecchio numero....
questo per la legge......che poi sono cose che sono fattibili è un altro paio di maniche......
quindi se per caso tu trovassi un telaio X ad un bassissimo prezzo "usato ma tenuto bene" dopo aver ben valutato il suo stato ed eventualmente posto i rinforzi giusti etc..... con un piccolo artificio illegale (leggi ripunzonatura casalinga con i numeri giusti)... arrivi anche qui ad avere la macchina apposto....
saluti>>L
E non hai idea di quanti l'abbiano fatto! (paura) (paura) (paura) (paura)
Quei telai lì sono per le freni a tamburo. Per essere montati sulla tua bisogna tranciare via l'attacco per il freno a mano.
Nulla di speciale, ma non so quanto ne valga la pena.
Anche perchè il tipo chiede 500 eurilli e comunque sono da risistemare.
Ne avesse chiesti 300, ne leva la pena.
Sinceramente, se fossi in te, farei questo.
-Mi iscrivo al Cllub Cassis per avere lo sconto e prendo il telaio nuovo, che ti arriva con i documenti per portare la macchina collaudo.
-Poi mi metto daccordo col carrozzaio e il telaio lo faccio arrivare direttamente a lui, che farà il trattamento di cera e verniciatura.
(col telaio nero, con 1000 euro te la cavi, spedizione inclusa).
-Poi gli porto la macchina e, senza toccare nient'altro di carrozzeria (al llimite i fondi se ne ha bisogno) faccio sostituire il telaio (che significa smontare e rimontare)
In merito alla ripunzonatura del telaio, ci sono diverse vie.
Con il telaio preso da Cassis, puoi anche seguire la via burocratica legale.
Altrimenti ho sentito di qualcuno che fa riportare il lamierino dove c'è il numero del telaio dal vecchio al nuovo. E' illegale ma non ci sono pastoie burocratiche in mezzo.
Secondo me con 2.000 euro ci si sta dentro. Riomologazione inclusa.
Comunque dalle foto che hai postato si desume che:
- la macchina pende dalla parte del guidatore
- è stata riverniciata
- hanno verniciato le strisce anzichè mettere quele adesive
- i rivestimenti dei sedili non sono i suoi originali
Per il resto sembra bella.
Una volta che le hai cambiato il telaio e, eentualmente, rifatto i fondi (hai detto niente :D), te la puoi godere e ti darà TANTO piacere
Rieccomi, volevo chiedervi una cosa..... girando in internet ho trovato questo sito, dove i telai costano notevolmente meno...... Qualcuno lo conosce?
http://www.2cvcity.co.uk/ (http://www.2cvcity.co.uk/)
...Lo chassis a prezzo più basso costerebbe cira 400 euro, è un buon prezzo; bisognerebbe informarsi sulle spese di spedizione per sapere la cifra totale da sborsare. Tieni presente però che quasi certamente sono chassis "non omologabili" (dunque illegali ;)), abbastanza diversi, nella struttura, da quelli originali Citroen.
(felice)
Perche' dici che quasi sicuramente non sono omologabili?
Gli altri da 1000 euro sono omologabili?
Grazie
Citazione da: SnutS - 25 Ottobre 2010, 14:57:57 PM
Perche' dici che quasi sicuramente non sono omologabili?
Gli altri da 1000 euro sono omologabili?
Grazie
Ci sono telai omologabili e telai NON omologabili.
I "non omologabili" hanno struttura diversa.
Mentre gli altri hanno una certificazione che li rende compatibili con l'originale e senza la quale nn puoi andare al collaudo.
E se monti un telaio molto diverso, nn ti passano nemmeno il collaudo biennale.
Citazione da: cruell - 25 Ottobre 2010, 15:38:52 PM
Citazione da: SnutS - 25 Ottobre 2010, 14:57:57 PM
Perche' dici che quasi sicuramente non sono omologabili?
Gli altri da 1000 euro sono omologabili?
Grazie
Ci sono telai omologabili e telai NON omologabili.
I "non omologabili" hanno struttura diversa.
Mentre gli altri hanno una certificazione che li rende compatibili con l'originale e senza la quale nn puoi andare al collaudo.
E se monti un telaio molto diverso, nn ti passano nemmeno il collaudo biennale.
Grazie della spiegazione Cruell, ma per sapere se questi http://www.2cvcity.co.uk/ (http://www.2cvcity.co.uk/) possono essere omologabili cosa bisognerebbe fare?
se le cose non sono cambiate fino a non molto tempo fa gli unici telai venduti dai vari ricambisti omologabili dalle motorizzazioni italiane sono quelli di cassis ( e neanche tutti queli venduti da cassis lo sono).
all'apparenza i telai paiono tutti uguali ...sia che li venda cassis,tpv,franzose mcda etc.....la differenza sostanziale - e fondamentale per essere accettato dalla motorizzazione- sta nella certificazione che cassis rilascia .i telai sono conformi agli originali e corredati da apposita documentazione.
questo non vuol dire che un telaio di franzose ( certificato tuv) sia una ciofeca, potrebbe anche essere migliore ma senza certificazione non viene accettato....
saluti>>L