2CV Club Italia - Forum

Prendo spunto da un celebre film di Sergio Leone
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/3/3f/Buono_Brutto_Cattivo_head_titles.png/300px-Buono_Brutto_Cattivo_head_titles.png)

per spostare una discussione che se prendesse piede rischierebbe veramente di andare in OT visto che è nata in altri lidi... per la precisione in Amarcord (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=5563.msg204128#msg204128)



P.S. l'ordine dei soggetti è puramente casuale, potete invertirli a vostro piacimente, dipende da che parte vi schiererete  ;)

Da questo commento parte la mia considerazione e la mia preoccupazione che se lasciato nell'altro 3D, ne avrebbe in qualche modo condizionato lo sviluppo, quindi trasferisco qui la risposta che avevo preparato di la.

Citazione da: 2cvami - 11 Dicembre 2010, 00:47:04 AM

Citazione da: pata2cv - 07 Dicembre 2010, 12:42:00 PM
io sono uno dei tanti che leggeva Aspes, ma non posso negare che il forum è cambiato rispetto il forum dei tuoi ricordi  Watson, forse il conoscersi di persona ha vanificato quell'atmosfera di allora forse non siamo così simili tra forumisti, forse è aumentata l'intolleranza e si trascende rapidamente nelle discussioni con abbandoni vari...
Il mio modesto parere è che trovo difficile che le cose tornino come prima e per due principali motivi, uno, che "la vecchia guardia" si è scazzata ed ormai è troppo tardi per tornare indietro e chi potrebbe o vorrebbe ancora farlo (argomentando bene e seriamente come i bei tempi) non ha più riscontro/i e si affievolisce l'intenzione ....da li scaturisce lo scazzamento forse anche di Aspes come di altri,
due, (possibilissimo) che il forum è saturo e i forumisti svuotati  ;D

Pure io leggevo con molto piacere i racconti di Aspes, e conto di leggerne ancora! Il forum è cambiato forse perchè è cambiato l' atteggiamento di alcuni di noi, probabilmente proprio nei componenti della "vecchia guardia"; i motivi non li scopro certo io, sono state le varie polemiche e l' uso forse improprio che alcune persone hanno fatto del forum: due motivi per i quali si sono chiesti: ma che gente c' è, vale la pena "metterci in gioco", impegnarci per certi elementi? Sarà che per me il forum è stato molto importante, ma se si crede in qualcosa bisognerebbe andare avanti cercando di non perdere l' entusiasmo. Noi abbiamo la possibilità di rendere di nuovo vitale il forum: basta tornare a sentirci più complici e ad aver voglia, quotidianamente, di ritagliarsi un po' di tempo da passare fra amici per condividere qualunque nostra esperienza. Sarebbe anche necessaria una maggior presenza da parte di Admin, della presidenza del club e della redazione della L.d.L., le "alte sfere" non possono far finta che il mondo WEB non esista... Un ritorno all' entusiasmo dei "vecchi", abbinato alla  più assidua presenza dei gestori del mondo 2cv italiano sarebbe da esempio per i nuovi arrivi, che, forse, riterrebbero che vale la pena frequentare attivamente questo ambiente, più interessante e specifico del famoso social metwork...
(felice)
P.S. Chiedo scusa per il mega OT, temo che questa "favella sciolta" sia causata dai fumi dell' alcool del post-mezzanotte  (muoio)!
Grazie Watson di aver introdotto questo argomento  ;) !

(police1) viceversa il discorso su i "vecchi" del forum e sulla presenza del club mi trova leggermente in disaccordo con le tue proposte...


... non perchè non siano meritevoli di esser sostenute, ma perchè il forum che ho conosciuto e che mi manca non centra per nulla con il club e con il suo giornalino, essendo due mondi completamente separati e che mai (o quasi) si sono avvicinati.


Dal mio punto di vista, il club non ha mai vissuto pienamente il forum, ho avuto l'impressione che sia nato più per volontà di un elemento (l'Admin (adoraz)) che ha voluto rendere più moderna la vecchia lista, che per mettere in contatto i soci con i loro rappresentanti e dirigenti, rendendo questo strumento una finestra sempre aperta e con uno scambio reciproco tra le parti.


La mia impressione è che il club viva ancora con i suoi collaudati ed efficenti sistemi che escludono il forum, viceversa il forum vive la sua vita senza il bisogno di sostegno da parte del club, ma ha una sua anima che potrebbe benissimo appartenere a qualunque club italiano e volendo estero (visti alcuni forumisti francesi, argentini, portoghesi e greci).

Forum = confronto di idee e richieste d'aiuto

Club = giornalino e attività radunistiche slegate dal forum ma legate al sito internet



Entrambi funzionano e proseguono per la loro strada, personalmente mi stà bene così, mi dispiace solo che questa esperienza post-lista sia lentamente finita e che forse il futuro sia quel diavolo di feisbuk, dove probabilmente potrebbe rinascere quell'atmosfera che molti rimpiangono e rinfoltirsi di gente nuova, giovane e motivata.

Secondo me non è un bene che club e L.d.L. siano totalmente separati dal forum; questo perchè tante volte (a dire il vero molto di più in passato, e questo la dice lunga sul disinteresse/non conoscenza che molti utenti "recenti" hanno del club) ci sono state discussioni che chiamavano in causa il club e argomenti che potevano interessare la L.d.L.. A mio parere il mondo 2cv dovrebbe essere tutto collegato,  2 percorsi separati, uno sul WEB e uno reale, portano inevitabilmente a una limitata conoscenza dell' uno o dell' altro. Se il club o la L.d.L. fossero più partecipativi sul forum sarebbe utile, servirebbe a tanti utenti che in questa maniera saprebbero che oltre a un gruppo di appassionati che si scambiano opinioni tramite computer ci sono anche un organo e un giornalino ufficiali al quale iscriversi.

Citazione da: Watson - 13 Dicembre 2010, 11:02:22 AM
Entrambi funzionano e proseguono per la loro strada, personalmente mi stà bene così, mi dispiace solo che questa esperienza post-lista sia lentamente finita e che forse il futuro sia quel diavolo di feisbuk, dove probabilmente potrebbe rinascere quell'atmosfera che molti rimpiangono e rinfoltirsi di gente nuova, giovane e motivata.

E' proprio questo il fatto: un forum slegato completamente dal club non ha più senso, a quel punto ci si rivolge a facebook...
(felice)


 

Ricordo delle discussioni passate in cui si chiedeva di aprire uno spazio riservato ai soli soci sul forum in modo da avere informazioni e comunicazioni direttamente dal club senza passare per la posta elettronica o la posta ordinaria....


... è anche vero che un indirizzo di posta il club c'è l'ha ---> duecavalli@2cvclubitalia.com

ed ha pure un bel sito con tanto di spazio per i messaggi ---> http://www.2cvclubitalia.com/wp/ (http://www.2cvclubitalia.com/wp/)


Non so, non riesco a capire perchè dovrebbe interessarsi anche del forum, dove tra l'altro ci sono state discussioni violente, prese di posizione estreme, scontri verbali da talk-show....

.... il forum lo vedrei più come una possibilità d'incontro tra forumisti e non tra soci di un club, lo so che è il club cha ha permesso tutto questo  (su) ma è anche il club che se ne disinteressa lasciandoci quindi il vantaggio di scrivere slegati da esso  (su)


Chiudo ribadendo il concetto che il forum può e deve funzionare disinteressandosi del club, però la famosa area riservata che molti chiedevano e che non si è mai fatta, sarebbe un'iniziativa lodevole ed un piccolo passo per avvicinare il club verso il mondo del web, anche se mi viene il dubbio che questa forma di comunicazione (il forum) potrebbe già essere troppo "vecchio" e noi già dei matusalemme conservatori rispetto alle altre forme di comunicazione che i giovani ed il mondo utilizza per confrontarsi.

(http://anewscafe.com/wp-content/uploads/2010/04/social-networks.jpg)

Il forum crea forum cioè il gruppo di forumisti crea argomentazioni, ...niente pubblico niente forum,  (nonso) diventerebbe solo un sito informativo per raduni, incontri e consulenze meccaniche!!
....ma io ricordo che il club nel forum (tramite il direttivo) è sempre stato rappresentato e ampiamente "raccontato", anche nei simpatici scambi di opinioni pre e post assemblee poi, si,  se qualcuno ha meno domestichezza con il mostro mediatico resta sempre attivo tramite la Ldl, che si ricongiungeva anch'esso al forum tramite Elena... Bocco, ...Cinzia... e tanti tanti altri  :( ho detto si ricongiungeva...

...bisognerebbe aprire una rubrica: Chi li ha visti?  ;D

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10085/direttivo.jpg)

Citazione da: Watson - 14 Dicembre 2010, 09:00:50 AM
Non so, non riesco a capire perchè dovrebbe interessarsi anche del forum, dove tra l'altro ci sono state discussioni violente, prese di posizione estreme, scontri verbali da talk-show....

Non è che il club debba interessarsi del forum, semplicemente il club (a mio parere, si intende) dovrebbe essere più presente sul forum in modo da dimostrare che esiste e non è un qualcosa di fantomatico e leggendario...

Citazione da: Watson - 14 Dicembre 2010, 09:00:50 AM
.... il forum lo vedrei più come una possibilità d'incontro tra forumisti e non tra soci di un club, lo so che è il club cha ha permesso tutto questo  (su) ma è anche il club che se ne disinteressa lasciandoci quindi il vantaggio di scrivere slegati da esso  (su)

Infatti, quel che non comprendo molto è  il disinteresse per il forum da parte del Club...

Citazione da: 2cvami - 14 Dicembre 2010, 14:52:53 PM
Infatti, quel che non comprendo molto è  il disinteresse per il forum da parte del Club...

Citazione da: pata2cv - 14 Dicembre 2010, 14:20:13 PM
poi, si,  se qualcuno ha meno domestichezza con il mostro mediatico resta sempre attivo tramite la Ldl,

forse non tutti riescono a seguire il web, magari i fondatori del club sono bravissimi ad organizzare e mandare avanti una realtà con penso almeno un migliaio d'iscritti (??) ma non se la cavano bene con il web  (nonso)


e poi guarda che seguire un forum da un impegno troppo vincolante, è più facile per chi ha poco tempo seguire ed aggiornare un sito, ed il nostro è davvero carino lo ammetterai anche tu, neh  (su)

Toni, parliamoci chiaro, oggi come oggi non si può far finta che non esista il mondo WEB...

Citazione da: pata2cv - 14 Dicembre 2010, 14:20:13 PM
...bisognerebbe aprire una rubrica: Chi li ha visti?  ;D

Ecco, è proprio questo il punto: come mai coloro che erano trainanti adesso sembrano spariti?
A cosa è dovuto questo allontanamento? il Tante possono essere le motivazioni...
Come ridare vitalità a tutto il "macchinario"?  Innanz tutto sarebbe importante, se non vitale, che ci fossero persone davvero motivate per le quali il club e il forum siano cose importanti.Insomma, non voglio colpevolizzare nessuno perché capisco che la vita cambia e di conseguenza la disponibilità, ma purtroppo se si vuol far funzionare una cosa sono necessari  entusiasmo e tempo da dedicare. Se ci si rende conto che mancano questi 2 elementi fondamentali bisognerebbe avere l' umiltà di ammetterlo e  non celarsi dietro un silenzio...

Citazione da: pata2cv - 14 Dicembre 2010, 14:20:13 PM
Il forum crea forum cioè il gruppo di forumisti crea argomentazioni, ...niente pubblico niente forum,  (nonso) diventerebbe solo un sito informativo per raduni, incontri e consulenze meccaniche!!

lo stiamo diventando  (nonso)


Ma analizziamo meglio quanto dici e vediamo se rispecchia l'andamento del nostro forum.


All'inizio c'era la lista e dentro ad essa un bel po' di persone che si scambiavano messaggi e portavano avanti discorsi, argomenti, progetti


Poi uno con maggiore esperienza webbistica, decide che bisogna fare il salto di tecnologia e mette in piede un bel forum molto accattivante e fuori dagli schemi classici 
(appl)


Cosa succede, alcuni più timorosi dei cambiamenti si rifutano di trasmigare sul forum e rimangono nella lista che lentamente perde d'interesse fino a spegnersi
(vecchio) c'è ancora qualcuno che la usa ?



Viceversa il forum prende piede ed attira molti bicilindrici anche iscritti al club che non si erano interessati alla lista ma iniziano a farsi coinvolgere nel forum, portando un sacco di novità (belle e brutte)



oggi ci troviano di fronte alla prima situazione, qualcuno è già emigrato in feisbuk e stà creando un gruppo di bicilindrici con cui si scambia opinioni, passioni, interessi ed altro (mi sembra di aver letto da qualche parte dato che io non sono presente sul social network)

qui rimangono sempre meno bicilindrici ed i nuovi utilizzano il forum solo per porre domande e ricevere risposte, rendendolo sterile alla crescita ed alle passioni.....


... stiamo morendo e stà succedendo nel totale disintersesse dei fondatori e del club.

Citazione da: 2cvami - 14 Dicembre 2010, 15:18:15 PM
Toni, parliamoci chiaro, oggi come oggi non si può far finta che non esista il mondo WEB...

E' vero oggi tutti sono collegati con tutti, ma questo non significa che bisogna per forza seguire le mode, si possono utilizzare solo alcuni di questi strumenti, perchè se così fosse anche il forum è vecchio rispetto ai vari social-network....



Speriamo che questa discussione cresca e che il club tramite il direttivo possa farci comprendere il perchè di questa deriva e che cosa pensano di queste tecnologie del futuro (è questa la domanda Sergio o vuoi altre risposte?)

Credo che i forum prima di soddisfare i partecipanti sulle loro esigenze tecniche soddisfino la loro necessità di socializzare e di essere ben accettati.

I nuovi social network offrono soddisfazione a chi richiede questo e adesso si stanno anche trasformando e settorializzando su raggruppamenti specifici di interesse che può essere la 2cv o la vespa, o il tmax o la playstation ma tutto all'interno dello stesso "contenitore".
Questo moltiplica le aspettative di chi vi partecipa più di un forum specifico e circoscritto dove magari il nome di una vettura viene trasformato i default in un altro nome.  ;D

Quanti della più volte citata vecchia guardia erano interessati "solo" al mondo circosrcitto della 2cv?

Se la gente partecipa ai forum "non solo", come credo, per esigenze di appartenenza e soluzioni tecniche, ma sopratutto per cazzeggiare, incontrare nuovi ipotetici amici che condividano le stesse passioni e socializzare . . . è ovvio che qualsiasi forum specialistico, monotematico, chiuso, che fa dell'essere diverso dal resto del mondo l'oggetto di culto di cui tratta . . . prima o poi si inaridisca.

Sopratutto se a monte ci sono state incomprensioni, screzi, o cos'altro tra i frequentatori più assidui e veterani.

Sono stato lontano dal forum da un annetto per motivi di salute gravi di mio padre poi deceduto e in quel periodo ho postato saltuariamente non avendo ne testa ne voglia di "socializzare" ne di pensare a problemi della "banana", solo da un po' ho ripreso la serenità e la propensione al cazzeggio di un anno fa.

Ho trovato un forum semideserto, con molti nomi di vecchi e conosciuti utenti in nero con la dicitura "ospite".
Ho tentato da un mese e più a questa parte di scovare i post dove fosse avvenuta la catastrofe, l'epidemia, la bomba H che ha provocato ciò, ma invano.

Ho trovato solo post dove si cita la migrazone, l'esodo, la moria, l'abbandono ma non un solo post sulle possibili, se note, cause.

Il forum attualmente mi sembra una tundra fumante con pochi sopravvissuti mezzo intontiti che tentano di capire cosa sia successo e di raccogliere rottami utili alla sopravvivenza immediata.



Chi mi spiega cosacazzo è successo qui, mentre ero "assente" a battagliare inutilmente contro il morbo di Alzheimer?


(?)

Citazione da: amidelami - 14 Dicembre 2010, 20:27:33 PM
Il forum attualmente mi sembra una tundra fumante con pochi sopravvissuti mezzo intontiti che tentano di capire cosa sia successo e di raccogliere rottami utili alla sopravvivenza immediata.
............................................
Chi mi spiega cosacazzo è successo qui, mentre ero "assente" a battagliare inutilmente contro il morbo di Alzheimer?

...Proprio così, mi sento proprio un sopravvissuto rincogl...nito in mezzo a un deserto. Cose ne sono successe, ma non così tante o così gravi da rendere comprensibile la latitanza di tante "colonne" del forum. Credo che (e su questo mi piacerebbe sapere le opinioni di Pata2cv e di Watson), a parte le inevitabili (e, a volte, costruttive) incomprensioni, quel che ha provocato la  "fuga" sia stato l' uso "improprio" (improprio lo metto tra virgolette poichè percepito così da admin e moderatori, ma non così al di fuori dal regolamento) del forum di alcune persone, le quali "inflazionavano" i 3D con argomenti troppo personali e/o di scarso interesse per chi non faceva parte di quel gruppo.  Mi ha sempre infastidito la sensazione di sentirmi costretto a seguire un percorso obbligato, tempestato di regolamenti: a me il fatto che nel forum ci  fosse un gruppo di amici che cazzeggiava non dava fastidio, in fondo non erano ne offensivi ne bestemmiatori.. A parte questa mia personalissima opinione, Amidelami, devi sapere che quasi tutti i componenti di quel gruppo si sono cancellati o seguono il forum in silenzio,  in qualche modo si sono allontanati, con buona pace di Admin e moderatori. Ora come mai la "macchina" non ha ripreso a funzionare? Possibile che anche i più "integralisti" del forum (e della 2cv) si siano raffreddati così  tanto da sfiorare il disinteresse? Perchè di disinteresse si tratta, tanto è vero che tempo fa una discussione su questo argomento avrebbe provocato una marea di risposte... Ora io, te, Pata2cv e Watson ci ritroviamo a vagare in questa "tundra" deserta con i "vecchi" che, a quanto pare, hanno altro a cui pensare e i nuovi che sfruttano questo posto per risolvere problemi tecnici/burocratici e poi, ottenuto ciò che volevano, emigrano su feisbuk a parlare di 2cv e non solo... Tutto tace, mi sa che siamo giunti al "capolinea".

NOn sono abbastanza anziano da poter esprimere una fondata opinione. Ma una opinione ce l'ho, comunque.
Il fatto di trovare risposte tecniche è l'elemento di pregio del forum. Per chi, come me, ne capisce una beata mazza di fili, interruttori, pistoni e perni fusi (a proposito, chi li ha fusi e perché?) il fatto di sapere di poter contare sull'esperienza e la disponibilità dei forumisti è stato ed è fondamentale. E l'aspetto tecnico del forum è, quindi, quello qualificante.
In aggiunta, come tutti i forum (perché il forum è un luogo pubblico, in cui si incontra chi si incontra e si ascolta tutto ciò che viene detto), è necessario - e correttamente esiste - una sezione  destinata al cazzeggio (corrispondenti alle scale della chiesa, alla panchina dei giardini della città, al tavolino a destra del bar dello sport, della vita reale) dove, dopo aver risolto i problemi seri, ci si fa una birretta in compagnia. E, come nella vita reale, se lo "scemo del villaggio" (detto con riferimento a me stesso) viene cacciato, con garbo,  dal negozio del barbiere, dal salumiere, dalla tipografia perché "qui si lavora", non altrettanto si può fare (esclusi schiamazzi, risse  e bestemmie) dalla scalinata, panchina...., luogo consacrato al cazzeggio.
Ecco, mi pare che la causa dell'abbandono di alcuni, sia stata l'intransigenza nel voler decidere il livello di Off topic di discussioni off topic postate nella sezione off topic.
Non giudico della correttezza o meno di tale azione dirigistica (ne presumo la bontà), ma ritengo che tale opzione abbia determinato una minore frequenza di accesso di chi, tra un cazzeggio e l'altro, comunque postava interventi interessanti e che, comunque, mantenevano più caldi i temi da trattare.
Questa l'analisi.
Sinteticamente e personalmente... il forum è la mia prima scelta nei "quadretti" di google chrome, dopo vengono facebook, la home page della marina, l'editor di posta elettronica, e pochi altri. Considero il forum la piazza che devo attraversare per andare al lavoro. C'è gente che parla. A volte, passando, ascolto meglio e mi intrometto nei discorsi. A volte parlano di perni fusi. Dico una preghiera a S. Antonio, sperando che non succeda a me e tiro avanti. A volte sono io che mi fermo e domando "ma 'sti perni fusi...?". Lo stesso faccio con facebook.
Non so gli altri, ma credo che questo sia un modo abbastanza equilibrato di vivere il forum, a tacere del fatto che grazie ad esso, ora posso contare su una rete di amicizie e conoscenze molto più ampia.
Devo andare al lavoro...! Ciao! 

   
 

 il discorso dei "vecchi che abbandonano" c'è qualcuno che lo fa da quando il forum aveva 6 mesi di vita  ;D
...è un pò il classico discorso "si stava meglio una volta" quasi come Cicerone  o tempora o mores solo che qui non c'è quel corruttone infingardo di Catilina...

non sono molto d'accordo con l'analisi di 2cvami...il relativo silenzio (o la macchina che non ha ripreso a funzionare )  se mai è da retrodatare come situazione non già per effetto delle cancellazione di alcuni in tempi recenti, se si fa appello a questi grandi vecchi che non scrivono più devi spostarti indietro di molto nel tempo solo che poi in 4 anni di vita  verrebbe da chiedersi  se l'appellativo di vecchio lo si ha perchè iscritto dall' agosto del 2006 / per il numero di post/ per la qualità/ per la simpatia etc....

in forum che viaggia su numeri bassi 700/800 iscritti, di questi poniamo pure che siano una trentina i più assidui postatori se solo per mille motivi una decina di questi ultimi posta meno, ha altri impegni, gli hanno cambiato l'ufficio pare il deserto.....

la partenza però era diversa club , forum e web ...

qui lo spazio è aperto a tutti anche i non tesserati e dil club è rappresentato da alcuni consiglieri ...chi è socio del club sa chi sono  e nel caso si rivolge a loro.....
in altri forum c'è una sezione dedicata e riservata come in vesparesources ma non avendo la tessera non so come funzioni in quelle areee dedicate ai soci... amidelami tu che sei tesserato che dici?


saluti>>L

... L' appellativo "vecchio" è stato da me impropriamente utilizzato, intendo coloro che sono "trainanti" o carismatici, coloro cioè che con i loro interventi sono in grado di suscitare interesse; pensandoci bene adesso, se postassero ancora assiduamente, probabilmente non avrebbero più il seguito di una volta. Infatti ora le persone che si iscrivono qua lo fanno solo per risolvere problemi tecnici, cercare ricambi, ecc..., evidentemente le amicizie le coltivano dall' altra parte (feisbuk o altri social network). Quanto detto, comunque,  non è rimpiangere  "i tempi andati", è ammettere che le condizioni sono cambiate:  dovremo adeguarci alla nuova situazione.
(felice)

Su VR lo spazio riservato ai soci è prettamente burocratico, agevolazioni assicurative, vantaggi della tessera e le solite cose.
Il forum di VR in espansione continua per nuovi arrivi è assolutamente autonomo da qualsiasi motoclub o vespaclub.
L'affiliazione all'FMI è d'obbligo per i vantaggi che ne conseguono dall'essere soci di quella federazione, ma non implica nessun obbligo verso di loro da parte dello staff del forum.

La vita su VR si svolge nelle sue sezioni. Ci sono gruppi locali che tramite il forum si organizzano per incontri informali, per gite fuori porta, per situazioni conviviali in maniera più o meno continua.

Lo staff organizza una manifestazione ufficiale che ha lo scopo di far incontrare i vecchi con i nuovi, in genere si svolge in centro Italia prooprio per poter permettere a tutti di partecipare con eque distanze.

Lo staff è composto da gente che si conosce, anche se sparsa per la penisola, proprio per il continuo organizzare situazioni d'incontro ufficiali, semiufficiali e alla buona.

Le decisioni sulla gestione del forum, il rapporto con i moderatori, gli interventi più importanti verso gli utenti poco restii a rispettare le regole del forum avvengono di concerto.

C'è un controllo assiduo per eliminare i mercanti che si iscrivono esclusivamente per poter usare quella piattaforma come "spazio pubblicitario" gratuito e in buona sostanza è l'unico vero problema che ci si trova a gestire.

E'vero, stiamo parlando di un forum dedicato alla vespa. Il veicolo più diffuso in Italia e conosciuto in tutto il mondo.
Il boom di attenzione verso questo scooter negli ultimi 10 anni, lo sai, è stato incredibile e incontrollabile. Ogni giorno si iscrivono un paio di nuovi "vespisti" a chiedere, vedere, partecipare. Non tutti sono veramente interessati a tutte le forme di contatto che offre il forum, molti chiedono, prendono e spariscono.
Altri dopo che sono approdati restano, partecipano e diversi son diventati anche moderatori di sezioni.

E' normale che sia così perchè l'afflusso è importante e la possibilità di crescita proporzionalmente è maggiore.

Quando ci sono state situazioni critiche con alcuni utenti che hanno creduto di poter fare quello che volevano senza rispettare le regole, l'intervento dello staff è stato deciso e risolutivo.
O l'utente si scusa e rientra nelle regole o viene bannato senza molti rimpianti.
E di questa linea io sono uno dei più intransigenti propugnatori. ;D

Questo garantisce il rispetto dello "stile VR" che ci siamo dati su quel forum.

Qui la mole degli iscritti è sempre stata minore, l'afflusso dei nuovi proporzionalmente anche e se un gruppo di essi decide di non partecipare più o proprio di cancellarsi mi pare ovvio che sembri uno capannone industriale abbandonato dopo un rave party.
Ci sono post che stanno in lista in home page dove l'ultimo intervento risale ad un anno addietro.

Se tanta gente ha abbandonato, si è cancellata o è trasmigrata credo che qualche motivo lo abbia avuto. Ne va preso atto.

Quando mi sono iscritto io c'erano ancora le stelline dello charme che era causa di litigi e recriminazioni e la prima impressione che ho avuto e che poi mi è rimasta era di un forum dove in maggioranza si conoscessero più o meno bene, si fossero conosciuti e incontrati dal vivo ma che mal si sopportassero tra loro, sia singoli che a gruppi.
Il tono astioso o puntiglioso di alcuni interventi, la polemica facile di alcuni utenti mi è rimasta impressa.
La sensazione da novizio è stata di un mondo chiuso, tutti presi a districare i propri rapporti più o meno imballati.

Tutti troppo impegnati a districare virgole e puntini dai discorsi altrui come in una riunione condominiale dove l'ultimo arrivato, perchè appena trasferitosi, resta li a guardare timidamente e un po' sbalordito con un sorriso da ********* in faccia.
Questa è stata la prima impressione.

Poi la frequentazione , ovviamente, ha svelato un po' di cose, mi ha fatto conoscere alcuni, almeno i pugliesi ma ha evidenziato l'impressione di malsopportazione tra molti utenti.

Ora . . . da quando ci venivo almeno una volta al giorno un annetto fa ad oggi che ho ripreso questa abitudine il vuoto e i nomi in neretto degli ex utenti conosciuti mi fa impressione.
Troppe defezioni per essere fisiologiche, troppi nomi assidui mancanti perchè non ci sia stato un fatto scatenante a creare questo vuoto.

Fatto scatenante che ancora non ho individuato tentando di rileggere i post passati, cosa anche abbastanza agevole perchè ci sono post fermi ad un anno fa.
Non credo che la necessità di alcuni di frequentare altri forum dove "ricominciare" una nuova vita virtuale sia il solo motivo.
Immagino che determinate situazioni si siano incancrenite e questo è il risultato.

Non credo altresì che si possa contare su un flusso di nuovi utenti come succede su un forum di vespe, perchè di fatto i proprietari di 2cv sono mooooooolto di meno no? Il serbatoio quello è.

Temo che lo stallo non si riprenderà ne velocemente ne con la mole di partecipazione di prima.

Forse ci si deve rassegnare o forse si dovrebbero fare dei passi indietro ad analizzare le cause con una visione distaccata.
Non conoscendo a fondo cosa sia successo non posso ipotizzare altro. (nonso)

analisi perfetta amidelami  (su)

su vr ci sono anche io seppur non iper assiduo come numero di post, lì mi stupisce il fatto che si fa quadrato con i moderatori se c'è qualche situazione potenzialmente da moderare...qui più volte è capitato invece il contrario che ad intervento di moderazione si replicasse di continuo....


eppur non mi paiono così tanti gli ex utenti cancellati.....si alcuni ma non così tanti... conta anche che qualcuno si è reiscritto più e più volte cancellandosi e reiscrivendosi ancora ed ancora.....

un tempo forse - accidenti cado pure io nel discorso dei bei tempi andati- c'erano più utenti che si conoscevano da prima e approdavano al forum già conoscendosi da lì forse una certa difficoltà ad entrare in alcuni meccanismi rodati da parte dei nuovi ma , sui 4 anni è progressivo l'avvicendamento, qualcuno se ne va rimanendo in stand by e qualcuno di nuovo cresce......

non vedo necessariamente la fuga verso altre piattaforme o altri forum ( facebook non è il diavolo in assoluto) quanto piuttosto una diversificazione di utilizzo...chi era ipertecnico ipertecnico è rimasto chi alternava tecnica a buone dosi di cazzeggio ha forse trovato altri strumenti più flessibili nell'utilizzo e più interattivi.

questa volta sono d'accordo con 2cvami ...i tempi sono cambiati o meglio si sono evoluti.... però è pur vero che a livello tecnico si è detto quasi tutto, il livello burocratico è fornito ed aggiornato, curiosità ce ne sono in abbondanza....


(felice)>>L

Citazione da: Beppe - 15 Dicembre 2010, 07:40:07 AM
Ecco, mi pare che la causa dell'abbandono di alcuni, sia stata l'intransigenza nel voler decidere il livello di Off topic di discussioni off topic postate nella sezione off topic.

Hai perfettamente ragione, un manipolo di postatori autogestiti decide autonomamente quale deve essere il livello di OT nell'area destinata ad accogliere tutti gli OT.

Il casino e' scoppiato quando qualcuno, sedendosi sulla pubblica panchina, si e' permesso di dire che non e' necessario che di tutto rimanga traccia e che non e' necessario che l'universo mondo debba schivare gli affaracci tuoi da quello che gli piacerebbe o gli interesserebbe leggere.

Il casino e' scoppiato quando qualcuno, accomodandosi sulle scale, si e' permesso di insistere sul fatto che il CA22O puo' essere accettato se usato come esclamazione o rafforzativo di un concetto che nasce sconcio di suo, giammai quando il suddetto e' usato al posto delle congiunzioni o delle preposizioni o degli avverbi.

Quando mi siedo sulla panchina o sulle scale, amico mio, ho pieno diritto di dire quello che mi pare, esclusa la rissa lo schiamazzo e la bestemmia, come hai fatto giustamente notare; ne ho il pieno diritto, almeno quanto tu hai diritto di cazzeggiare.

Il problema di questo 3d e' un problema esclusivamente numerico: ultimamente si posta poco!

E io me ne frego, non ho mai avuto "numeri" da che sto al mondo, eppure sono vivo e non ho paura e non ho intenzione di soccombere.

Sono tante le cose a questo mondo che non vanno a peso e misura, non le persone e neanche i modi o le situazioni in cui gli uomini esprimo se stessi e la loro voglia di comunicare.

POSTARE NON E' UN DIRITTO E NON E' UN DOVERE



Bye. Mimmo.

Citazione da: COIO3 - 15 Dicembre 2010, 10:57:54 AM
Il problema di questo 3d e' un problema esclusivamente numerico: ultimamente si posta poco!
.....
E io me ne frego, non ho mai avuto "numeri" da che sto al mondo...
POSTARE NON E' UN DIRITTO E NON E' UN DOVERE

Pienamente d' accordo, ma se vediamo il forum come un' entità dobbiamo ammettere che ha perso molta vitalità! Tralasciando il discorso sui "trainanti" (si saranno stufati? Saranno tutti "presi" da giornate di lavoro strapiene?) è evidente il disinteresse a farsi coinvolgere da parte dei "nuovi"... Voglio dire, non c' è stato un ricambio generazionale: i fondatori se ne stanno a casa loro e ai nuovi non gliene frega niente del cub o del forum, non sono abbastanza coinvolti. Faccio un esempio: dove sono finite la proposte al club? Non interessano più a nessuno?  Eppure quel 3D è sempre lì, consultabile e "rinnovabile". Di certo sbaglio, ma me viene spontaneo pensare "forse nessuno dei nuovi si interessa al club perchè il club stesso non è abbastanza presente sul forum", "forse la L.d.L. ha pochi articoli  perchè non è abbastanza presente sul forum", e così via.
(felice)

Citazione da: sert - 15 Dicembre 2010, 10:53:25 AM
analisi perfetta amidelami  (su)

su vr ci sono anche io seppur non iper assiduo come numero di post, lì mi stupisce il fatto che si fa quadrato con i moderatori se c'è qualche situazione potenzialmente da moderare...qui più volte è capitato invece il contrario che ad intervento di moderazione si replicasse di continuo....

C'è un lavoro dietro le quinte che da fuori non si immagina  ;D nessun intervento o quasi da parte dei moderatori è gestito senza consultazione degli altri moderatori e/o dello staff, tanto che a volte le decisioni possono tardare non per "indifferenza" al problema ma per eccessiva sviscerazione ;)

A monte c'è un gruppo abbastanza collaudato, basato su rapporti di rispetto e di stima reciproca.

Capita che ci si scazzi anche tra mod e componenti dello staff ma al di fuori trapela poco e nulla come deve essere in una buona famiglia.

Ti assicuro non costa poca "attenzione" quel bel clima.

Citazione da: COIO3 - 15 Dicembre 2010, 10:57:54 AM
POSTARE NON E' UN DIRITTO E NON E' UN DOVERE

Però la sensazione che qualcosa non funzione rimane..... e lo ha notato pure amidelami che ancora non ha compreso cosa sia successo (??)


Prova a leggerti questi due 3D
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6741.msg197817#msg197817 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6741.msg197817#msg197817)
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6348.msg197844#msg197844 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6348.msg197844#msg197844)
forse troverai una risposta alle tue domande  (abbraccio)


Interessante la rappresentazione che ne ha dato Beppe del forum, solo che non si può pensare che gli abitanti di tale cittadina rispettino tutti le stesse regole, in fin dei conti se le suffragette inglesi non si facevano ammazzare nelle loro proteste di piazza, ora molte donne non voterebbero.....

... ma tralasciamo queste considerazioni ed analizziamo lo scopo del forum:

dare e ricevere informazioni

tutto il resto dovrebbe essere superfluo e potrebbe benissimo stare in altri social network o in blog privati o in siti personali, qui si devono trovare risposte a precise domande, ma si deve pure poter interagire in maniera più veloce con il proprio club se è vero che questo è il forum di un club.



Quindi il problema non sono i quattro del clan o i "vecchi" che si sono scornati nel passato, il problema è coinvolgere il club dentro il suo forum ed è quanto mi pare abbia richiesto Sergio

Citazione da: 2cvami - 13 Dicembre 2010, 16:24:06 PM
Secondo me non è un bene che club e L.d.L. siano totalmente separati dal forum;
[..]
A mio parere il mondo 2cv dovrebbe essere tutto collegato,  2 percorsi separati, uno sul WEB e uno reale, portano inevitabilmente a una limitata conoscenza dell' uno o dell' altro. Se il club o la L.d.L. fossero più partecipativi sul forum sarebbe utile, servirebbe a tanti utenti che in questa maniera saprebbero che oltre a un gruppo di appassionati che si scambiano opinioni tramite computer ci sono anche un organo e un giornalino ufficiali al quale iscriversi.
[...]
E' proprio questo il fatto: un forum slegato completamente dal club non ha più senso, a quel punto ci si rivolge a facebook...
(felice)
 

Su come coinvolgerlo non saprei cosa scrivere, ma sicuramente una discussione globale porterebbe a diverse proposte che potrebbero essere vagliate dal club....

... c'era per esempio quel concorso sul wallpaper del mese che penso si ispirasse al concorso sulla foto del mese che si trova nella L.d.l., che fine ha fatto? perchè non è stato portato avanti? magari non sono queste le richieste di interazione tra L.d.l. e forum, ma almeno era un inizio (credo).

Citazione da: 2cvami - 15 Dicembre 2010, 00:25:48 AM

Citazione da: amidelami - 14 Dicembre 2010, 20:27:33 PM
Il forum attualmente mi sembra una tundra fumante con pochi sopravvissuti mezzo intontiti che tentano di capire cosa sia successo e di raccogliere rottami utili alla sopravvivenza immediata.
............................................
Chi mi spiega cosacazzo è successo qui, mentre ero "assente" a battagliare inutilmente contro il morbo di Alzheimer?

...Proprio così, mi sento proprio un sopravvissuto rincogl...nito in mezzo a un deserto. Cose ne sono successe, ma non così tante o così gravi da rendere comprensibile la latitanza di tante "colonne" del forum. Credo che (e su questo mi piacerebbe sapere le opinioni di Pata2cv e di Watson), a parte le inevitabili (e, a volte, costruttive) incomprensioni, quel che ha provocato la  "fuga" sia stato l' uso "improprio" (improprio lo metto tra virgolette poichè percepito così da admin e moderatori, ma non così al di fuori dal regolamento) del forum di alcune persone, le quali "inflazionavano" i 3D con argomenti troppo personali e/o di scarso interesse....

Io la penso abbastanza come Sert, a parte il fatto che ho cercato di far capire (in passato) il rischio ed il pericolo di trascendere vertiginosamente ad un forum di scarso interesse. Per molto ...anzi forse troppo tempo la qualità dei "dialoghi" sommata alla alta quantità soffocava e narcotizzava l'interesse nei forumisti, inoltre a differenza di altri trovo che gli admin abbiano fatto il giusto dovere e il necessario per tutelare il forum (inteso come gruppo) ma li addebiterei, anzi, del fatto di essersi attivati tardi ...troppo tardi, ricordo un Gabriele Salv. che voleva appianare una situazione diventata nauseante su continue e continue e continue repliche ossessive di un poverino (di cui non faccio il nome) che non portavano a nulla....
Se è pur vero che quando due o tre litigando, il ring si circonda è anche vero che se saltellano senza nessun senso a braccia incrociate o distese il ring si spopola (o viene scambiato per un forum di danze celtiche/ irlandesi) ;D
scherzi a parte,Aspes, Mario, Sert, Bulè, Ico, Watson, 2cvami, Mimmo, LJ e tanti altri che sono qui, non sono qui mica per niente ...e se notate qualcuno già ritorna ..."a volte ritornano" .....

Se mi metto a ragionare (diciamo che a volte ci provo con scarsi risultati...) sul motivo per cui il forum sia diventato un deserto trovo una sola risposta plausibile: coloro che hanno creato questa comunità  non possono o non vogliono più essere presenti... La situazione è stata lasciata andare a ruota libera, ma senza infondere per  lo meno ogni tanto un po' di energia è normale che, in folle, la "macchina" si fermi, prima o poi. Forse il forum non è più vitale proprio perché nessuno ci ha più messo (avendone magari motivi più che validi per non mettercela) energia, entusiasmo... Insomma, il nuovo utente che entra in questo ambiente  e trova un "mortorio" non è che sia molto incentivato a tornarci!
(felice)

 no dai 2cvami  non credo manchi totalmente energia......

mancano solo un pò di numeri per far grandi numeri di scarsa qualità si fa sempre a tempo, per la qualità un pò meno.
c'è ancora qualità sulla tecnica niente da eccepire....
qualcuno ha limitato il proprio entusiasmo quello è vero....

quanto alla partecipazione non è un male di adesso.....già in passato discussioni potenzialmente importanti sono finite  in poco tempo come ad esempio quella dei suggerimenti da dare al club:

http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=1495.0 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=1495.0)

abbiamo partecipato in una decina o poco più e se guardi  le date sono concentrate in due momenti del 2007...nessuno ci ha più messo piede in quella discussione.....come in altre...quella sull'ipotesi di museo ad esempio  ed altre ancora.... e che si può fare? penso nulla.....

così come per la ldl...... c'è chi di contributi ne manda e chi invece no.....ci sono nomi che ritrovi anche 15 anni fa ( un tal sergio donati ad esempio  ;D)  e li trovi anche adesso ed altri che saturano un periodo per poi sparire....

da ultimo il neofito che si affaccia al forum ( o in un forum) perchè ha appena preso la macchina al 60% dei casi cerca un vantaggio assicurativo, al 30% un ricambio e - non vorrei esagerare- forse forse uno scarso 10 % ha cognizione di vita sociale, dà un contributo attivo si propone per...
Le percentuali sono ovviamente casuali e forse tra vantaggi assicurativi e ricerca ricambi consigli non variano molto......sono stato ottimista sul 10% di persone che si sbattono non solo per loro ma anche per la collettività.....
e parlare di collettività, di vita sociale intesa come vita di club sembra di fare un discorso dai toni retrò oggi come oggi.

(felice)>>L

Citazione da: pata2cv - 15 Dicembre 2010, 12:43:37 PM
...e se notate qualcuno già ritorna ..."a volte ritornano" .....

naturalmente la citazione antologica di Stephen King si riferiva ai precursori del forum cioè quelle persone da cui nacque il forum, un pugno di eroi  ;)

Citazione da: sert - 15 Dicembre 2010, 15:47:02 PM
no dai 2cvami  non credo manchi totalmente energia......
.........
qualcuno ha limitato il proprio entusiasmo quello è vero....
.........
......sono stato ottimista sul 10% di persone che si sbattono non solo per loro ma anche per la collettività.....
.........
e parlare di collettività, di vita sociale intesa come vita di club sembra di fare un discorso dai toni retrò oggi come oggi.
(felice)>>L

Si hai ragione, il fatto che siamo qua  parlare di questo dimostra che un po' di energia c' è ancora...
D' accordo sulla tua previsione ottimistica del 10%.
Perchè parlare di collettività e di vita di club ti sembra un discorso dai toni retrò? Vuoi dire che oggi come oggi le realtà associative non hanno più seguito?
(abbraccio)

Citazione da: 2cvami - 16 Dicembre 2010, 08:38:05 AM
Si hai ragione, il fatto che siamo qua  parlare di questo dimostra che un po' di energia c' è ancora...
D' accordo sulla tua previsione ottimistica del 10%.
Perchè parlare di collettività e di vita di club ti sembra un discorso dai toni retrò? Vuoi dire che oggi come oggi le realtà associative non hanno più seguito?
(abbraccio)

beh... di seguito numerico sicuramente, come numeri di tessere staccate certamente ma come seguito attivo dubito un pò....

lo vedi nel globale e lo vedi pure restando nel "nostro orto"....

ti citavo prima la LDL ..... se anche solo fossero 500 (anche 200) i tesserati e mandassero ognuno chi una foto, chi una breve recensione, chi 2 righe, chi un avvistamento etc per 1 volta all'anno unito poi a quelli che mandano regolarmente ci sarebbe materiale per decenni...
ok non tutti possono essere dei maghi della scrittura ma per mandare una foto ( magari via internet) non ci vuole mica Galileo ( che internet di sicuro non usava  ;D ).
Allora c'è chi " ah io non ho tempo" ( e poi magari scrive pagine fiume sui forum),  " ah io non sono capace" , " no va beh lo fanno già altri" ....  e poi quando il giornale arriva a casa se c'è poco si lamentano, se scrivono sempre i soliti ci si lamenta, ah ma non è come una volta ....

e ti ho preso la LDL perchè arriva solo ai tesserati.... un forum per tutti è diverso non avendo il "vincolo" della tessera la percentuale può abbassarsi ancora...c'è quello che vuol vendere una portiera come quello che ha bisogno solo di cambiare le gomme o non sa come fare il passaggio.....a quelli cosa puoi chiedere o cosa possono dare?

La vita di club è quasi uguale se c'è da mangiare e bere arrivano come i passeri , se ci sono sbattimenti o altri le persone cominciano a defilarsi, ah ho la macchina carica, ho un impegno, e si rimane sempre un manipolo.

ma questo comincia a scostarsi dal thread...

(felice)>>L

Citazione da: sert - 16 Dicembre 2010, 09:03:17 AM

ti citavo prima la LDL ..... se anche solo fossero 500 (anche 200) i tesserati e mandassero ognuno chi una foto, chi una breve recensione, chi 2 righe, chi un avvistamento etc per 1 volta all'anno unito poi a quelli che mandano regolarmente ci sarebbe materiale per decenni...

ecco un esempio che invece calza benissimo con l'argomento del 3D

La L.d.l. arriva solo ai soci, ma non tutti i soci leggono il forum, quindi gli argomenti trattati sul forum posssono essere sconosciuti ai lettori della L.d.l


c'è stato un brevissimo tempo in cui la redazione pubblicava dei brevi racconti tratti dal forum nella rubrica "echi dal forum", sembrava l'inizio di una collaborazione più stretta tra club e forum, ma poi per motivi che non conosco tutto è tramontato (piango)


(vecchio) forse è questa interazione che manca, forse il club potrebbe interessarsi del suo forum prendendo i pezzi migliori per il suo giornalino, forse potrebbe guardare al web come al futuro

non so e come dire ad un ragazzino di oggi di scrivere una lettere alla sua migliore amica usando carta e penna  (sorpreso) cavolo, lui userebbe sms o mms o altra diabolica tecnologia moderna.....


.... e questo è un esempio di quanto il club sia lontano dal forum e dal web, ti ricordi quando si era apeta la discussione su come mai non si usasse un collegamento web per l'assemblea annuale, obbligando i soci a giungere fisicamente o per delega da tutt'Italia fino a Beinette (??)

Quoto tutto... (su). Secondo me (come ho già detto, caspita, sono proprio un vecchietto che dice sempre le stesse cose  (muoio)...) una maggior interazione tra club e forum non potrebbe che fare del bene, anche se, giustamente , al forum può iscriversi anche chi non socio. Un non-socio si iscrive al forum, se vede che c' è un club (e una L.d.L.) attivo sarebbe invogliato a tesserarsi, e vale il discorso contrario (club -> forum). Ribadisco, maggior presenza, maggior entusiasmo sono necessari a rendere vitale la "macchina" 2cvClubItalia, con la staticità attuale si avrà solo un impoverimento di questo bel patrimonio.
(felice)

Citazione da: 2cvami - 16 Dicembre 2010, 09:39:47 AM
Quoto tutto... (su). Secondo me (come ho già detto, caspita, sono proprio un vecchietto che dice sempre le stesse cose  (muoio)...)

... siamo in due  (abbraccio)

Citazione da: Watson - 15 Dicembre 2010, 12:26:52 PM
Prova a leggerti questi due 3D
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6741.msg197817#msg197817 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6741.msg197817#msg197817)
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6348.msg197844#msg197844 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6348.msg197844#msg197844)
forse troverai una risposta alle tue domande  (abbraccio)

Ciao Toni  (felice) in nessuno di quei due 3d ho posto domande  (muoio)

Per quanto riguarda KAPPAESSE  mi son limitato a regalargli un elogio postumo a quel cazzeggio che la buonanima tanto gradiva http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6741.msg197765#msg197765 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6741.msg197765#msg197765)

Per quanto riguarda WillyJoe (detto fulgenzio) mi sembra che, esclusa la pizza, non solo non ho posto domande ma ho espresso pesantemente il mio giudizio di qualita' riguardo i suoi interventi e le sue proposte http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6348.msg188882#msg188882 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6348.msg188882#msg188882)


E' una risposta provocatoria, e' innegabile; piu' che altro e' un esperimento

Pensa se KAPPAESSE rientrasse e WillyJoe sciogliesse il suo mutismo, pensa che bello, si scatenerebbe l'ennesima rissa e questo forum tornerebbe a "fare numeri" a fare audience.

E' questo che vogliamo? Non sarebbe meglio invece dire a amidelami che qualsiasi cosa pensa di essersi perso in realta' non si e' perso nulla che valesse la pena approfondire?


Bye. Mimmo.

 sempre riguardo alla LDL

proprio per il fatto di arrivare solo ai soci  dovrebbe avere contenuti "specifici" per i soci..... se deve impiegare il suo spazio per riportare argomentazioni/storie ed altro prese pari pari da qua diventa in un inutile doppione.....
tanto varrebbe allora non stamparla proprio  e dirottare quelle spese verso altro

non riesco a capire cosa si chiede al club...buona parte del consiglio è iscritto qui ed è facilmente contattabile.....chi è socio conosce i consiglieri e sa dove mandare un mp se ne ha bisogno
il sito del club esiste da più di 10 anni... da queso punto di vista non c'è lontananza dal web....

fate degli esempi pratici di questa interazione che manca....

(felice)>>L


ps . sono fuoritempo rispetto all'evoluzione del discorso

Beh, la L.d.L. arriva solo ai soci e, giustamente, deve avere contenuti specifici. Però perchè la rubrica "echi dal forum" è stata tolta? Forse perchè oramai tutti sappiamo del forum?  Riguardo la presenza del club ripeto,  per me non è normale che sul forum 2cvClubItalia non ci sia il 2cvClubItalia...
Sul forum mi piacerebbe vedere un club sempre attivo e non "fantomatico", quasi irraggiungibile come è adesso. E' vero, ci sono persone del consiglio, ma chi si iscrive al forum come nuovo non ha la "palla di vetro" in modo da sapere che LJ o Ci o Bulè sono il "club". Ci vorrebbe qualcuno che, autorizzato dalla presidenza, sia proprio "2cvClubItalia", e sia il più possibile collegato (magari con più persone che si dividono il compito). Stesso discorso per la L.d.L. (anche se in questo caso mi sembra che una volta ci fosse stato qualcosa di simile).
(felice)

Citazione da: 2cvami - 16 Dicembre 2010, 11:58:00 AM
per me non è normale che sul forum 2cvClubItalia non ci sia il 2cvClubItalia...

Ecco, questa è un'ottima idea ed una bella proposta  (appl)

Ora ho analizzato in un'altro 3D (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6710.msg202576#msg202576) la struttura del forum e come tutti sanno, la prima categoria che si incontra guardando l'indice è quella "Istruzioni forum" un classico in tutti i forum....

.... ma perchè non metterne una al di sopra in cui ci sia scritto "2cvClubItalia"  (?)


naturalmente si potrebbe pensare di vincolare la possibilità di inserire nuovi 3D solo ad una ristretta cerchia di utenti, che sarebbero i consiglieri ed il PRESIDENTE (adoraz) del club, in cui potrebbero oltre a farsi conoscere dai nuovi iscritti, segnalare o ascoltare iniziative del club o progetti a lunga scadenza o in cui si potesse liberamente suggerire alla L.d.l. argomenti da pubblicare affiancando il classico sistema con cui comunichiamo con essa (la mail).


Non è un proposta positiva questa  ;D

sempre in tema ldl.....

secondo me è  quasi totalmente inutile suggerire argomenti da pubblicare... una volta dato il suggerimento se poi non c'è nessuno che porta a termine la missione cosa si è guadagnato?
semmai bisogna agire, scrivere e mandare materiale.....ma a suggerire semplicemente non si riepie neanche una pagina.....


(felice)>>L

Citazione da: sert - 16 Dicembre 2010, 14:55:59 PM
sempre in tema ldl.....

secondo me è  quasi totalmente inutile suggerire argomenti da pubblicare... una volta dato il suggerimento se poi non c'è nessuno che porta a termine la missione cosa si è guadagnato?
semmai bisogna agire, scrivere e mandare materiale.....ma a suggerire semplicemente non si riepie neanche una pagina.....


(felice)>>L

abbiamo tanto materiale qui sotto forma di resoconti di raduni o racconti vari ricordi esperienze ecc. basterebbe anche solo contattare l'autore del post e vedere insieme le modifiche da apportare per rendere il "racconto" stampabile.


E' questo che personalmente intendo per comunicazione tra club e forum.

Citazione da: sert - 16 Dicembre 2010, 14:55:59 PM
se poi non c'è nessuno che porta a termine la missione cosa si è guadagnato?

...Chi l' ha detto che non ci sia nessuno che porti a termine la missione? Magari una richiesta della L.d.L. sul forum potrebbe essere un incentivo per qualcuno, nel senso che si sentirebbe più coinvolto e motivato a scrivere su quell' argomento. Secondo me sarebbe un tentativo da fare...

Citazione da: sert - 16 Dicembre 2010, 14:55:59 PM
semmai bisogna agire, scrivere e mandare materiale.....ma a suggerire semplicemente non si riepie neanche una pagina.....

Certo, mandare e pubblicare materiale è essenziale... Ma anche in questo caso c' è una analogia con il forum: chi scrive per la L.d.L.? il 5% dei soci? Per questo mi sembra interessante l' idea di Watson di prendere spunto da resoconti già scritti sul forum contattando l' autore del post, apportando le modifiche necessarie per poterli inserire nella L.d.L..
(felice)

 (felice) Ciao veci!  ;D
ieri mi è arrivata la Ldl e giusto il primo articolo, l'editoriale del Presidente Franco Grosso chiude dicendo chiaramente che per contattare il club si devono usare gli indirizzi mail "d'ordinanza" perchè la presidenza del club non c'è nè mai ci fu sul forum, strumento nato solo per permettere ai soci di mantenersi in contatto ( è una parafrasi mia, l'articolo è più lungo).
In pratica ha ribadito chiaramente la Sua estraneità, e la Sua voglia di rimaner tale, dal forum.
Per dir la mia, da vecio in quanto tra i listaroli più incalliti c'ero come c'ero tra i primi utenti del forum, la sensazione è di un grande amore finito, tanti bei ricordi tante emozioni e tanti amici con cui si condivise un momento speciale che ora è altrove. Il forum non è colpevole, nè le varie "risse", è fisiologico secondo me che dopo un gran botto di emozione le cose si calmino.
A cercar di risollevare o di recuperare si fa un pò la parte del Giuse quando rimase fissato alla lista....

Ciao Ico  (abbraccio) , è un piacere risentirti! E vero, sembra che la volontà del club sia quella di rimanere estraneo dal forum, e mi piacerebbe saperne il motivo. Sono d' accordo con te che  le cose cambiano, sarebbe utopia pensare che tutti coloro che erano super-coinvolti anni fa fossero nelle stesse condizioni e avessero le stesse motivazioni... Ma nei nuovi iscritti, e ce ne sono, non vedo più quell' interesse che mi sarei aspettato, non c' è stato ricambio "generazionale". Il motivo potrebbe essere più semplice di quanto si pensi: magari i 2cavallisti più incalliti sono teminati, chi si avvicina ora è più orientato a una visione della 2cv come auto d' epoca, e quello che interesa a loro sono i prezzi, i ricambi, le assicurazioni, ecc... E inevitabilmente gli importa meno di socializzare o di farsi coinvolgere da quello spirito che, in maniera scontatissima (e me ne scuso) definirei "l' art de vivre" (è un po' che non la tiravamo in ballo, eh?)
Sarà così?
(felice) 

Noi siamo la parte brutta del club, quella che non sempre si è orgogliosi di presentare agli estranei...


http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6741.msg204356#msg204356 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6741.msg204356#msg204356)


... speriamo solo che non si stufi anche del club (a questo punto)  (sorpreso)



Io ne sono socio da una vita, ma ammetto che non ho mai partecipato alla sua evoluzione (però lo finanziato), mi piacerebbe a questo punto avere un club presente anche tra i peones, lo sentirei più vicino.

(felice)

bé, presente se ci pensi è presente con il bannerino sull'intestazione  (nonso)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/Themes/classic/images/smflogo.gif)

e da poco anche sul popolare....  (muoio)
(http://i66.servimg.com/u/f66/13/46/33/27/fb10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=564&u=13463327)

Seguo con interesse questa discussione, anche se la partecipazione ( dando ragione con i fatti ai pensieri di Sert) è scarsa.

Per ora capisco poco i pensieri di Watson che mi pare abbia cambiato diametralmente idea nel giro di qualche post e soprattutto non riesco a capire:

Citazione da: Watson - 16 Dicembre 2010, 12:12:20 PM
Ora ho analizzato la struttura del forum e come tutti sanno, la prima categoria che si incontra guardando l'indice è quella "Istruzioni forum" un classico in tutti i forum....

.... ma perchè non metterne una al di sopra in cui ci sia scritto "2cvClubItalia"  (?)

naturalmente si potrebbe pensare di vincolare la possibilità di inserire nuovi 3D solo ad una ristretta cerchia di utenti, che sarebbero i consiglieri ed il PRESIDENTE (adoraz) del club, in cui potrebbero oltre a farsi conoscere dai nuovi iscritti, segnalare o ascoltare iniziative del club o progetti a lunga scadenza o in cui si potesse liberamente suggerire alla L.d.l. argomenti da pubblicare affiancando il classico sistema con cui comunichiamo con essa (la mail).

Non è la sezione in cui stiamo scrivendo in questo momento? Per lo più sezione aperta a tutti, soprattutto a chi può e vuole contribuire (così come stiamo facendo in questo momento)


In ogni caso, il club si interessa al forum giornalmente: Io, Lucajack, Pacifico, Ci e Roald siamo utenti attivi; Pacifico e Roald cercano di garantirne la stabilità e la pubblicazione su internet, si cerca tra tutti di aggiornare sovente il sito... dire che il club ed il web sono due entità distinte lo trovo sbagliato.
Il forum è una piazza pubblica messa dal Club a disposizione di tutti. E se proprio si vuol continuare la trasposizione: in questa piazza ci si incontra, si discute, ci si consiglia.. ma se si vuol parlare col sindaco non si urla dalla piazza, ma si va in comune. Il club ha il comune sempre aperto e si trova a questo indirizzo: segreteria@2cvclubitalia.com – 0171.384145 (magari al telefono non proprio sempre aperto  ;D ).
Inoltre si può ovviamente contattare me in prima persona, piuttosto che tutti gli atri consiglieri iscritti.


Io come Sert e Mimmo non trovo servano grandi numeri, quello che è importante è avere un posto dove chi cerca  qualche informazione relativa ovviamente alla 2cv la trova, chi cerca qualcuno della sua zona per scambiarsi pareri e bersi una birra lo trova, chi voule mantenere i contatti con amici più o meno lontani li mantiene. Chi vuole condividere un racconto, un'esperienza, un'idea, la condivide.
Mi fa piacere che ci sia qualcuno che abbia la voglia di proporre e migliorare il club; la proposta di Watson è interessante:

Citazione da: Watson - 16 Dicembre 2010, 15:26:04 PM
abbiamo tanto materiale qui sotto forma di resoconti di raduni o racconti vari ricordi esperienze ecc. basterebbe anche solo contattare l'autore del post e vedere insieme le modifiche da apportare per rendere il "racconto" stampabile.

Verissimo, sarebbe bello inserire qualcosa riveduto e corretto; magari anche di tecnica. Ma Watson, perché anziché parlare all'infinito non parli in prima persona?

Elena piuttosto che noi consiglieri a turno abbiamo chiesto molte volte (anche qui sul forum) una partecipazione da parte dei soci e non soci, forse quello che manca è la voglia di mettersi in gioco?

Provo a risponderti ma ho il tempo che stringe e forse non sarò esaustivo con le risposte.


Verificherò meglio domani dove ho cambiato idea tra un post e l'altro, ma solo per correggere eventuali risposte confuse, tra cui questa :

Citazione da: bulè - 16 Dicembre 2010, 17:04:14 PM

Citazione da: Watson - 16 Dicembre 2010, 12:12:20 PM
Ora ho analizzato la struttura del forum e come tutti sanno, la prima categoria che si incontra guardando l'indice è quella "Istruzioni forum" un classico in tutti i forum....

.... ma perchè non metterne una al di sopra in cui ci sia scritto "2cvClubItalia"  (?)

naturalmente si potrebbe pensare di vincolare la possibilità di inserire nuovi 3D solo ad una ristretta cerchia di utenti, che sarebbero i consiglieri ed il PRESIDENTE (adoraz) del club, in cui potrebbero oltre a farsi conoscere dai nuovi iscritti, segnalare o ascoltare iniziative del club o progetti a lunga scadenza o in cui si potesse liberamente suggerire alla L.d.l. argomenti da pubblicare affiancando il classico sistema con cui comunichiamo con essa (la mail).

Non è la sezione in cui stiamo scrivendo in questo momento? Per lo più sezione aperta a tutti, soprattutto a chi può e vuole contribuire (così come stiamo facendo in questo momento)

NO, non è questa la sezione pensata, perchè dovrebbe essere qualcosa in cui il club segnala direttamente tramite i suoi consiglieri e (se vuole) il suo presidente le novità, i progetti, le idee che i soci che frequentasno il forum o anche i non soci possano leggere e rispondere, vincolando la creazione dei 3D solo a certe persone.


Cioè non un luogo come questo che si chiama "Vita da club" in cui ci sono 76 thread aperti da chiunque ma in cui non ci si rende conto che sono un'espressione del club.


Scusami, ma la fretta non mi rende difficile la spiegazioen, domani ci riprovo, ma per chiudere la categoria " 2cvClubItalia" potrebbe assomigliare a quella delle "istruzioni forum" dove ci sono 3d aperti solo dall'admin.

Citazione

Citazione da: Watson - 16 Dicembre 2010, 15:26:04 PM
abbiamo tanto materiale qui sotto forma di resoconti di raduni o racconti vari ricordi esperienze ecc. basterebbe anche solo contattare l'autore del post e vedere insieme le modifiche da apportare per rendere il "racconto" stampabile.

Verissimo, sarebbe bello inserire qualcosa riveduto e corretto; magari anche di tecnica. Ma Watson, perché anziché parlare all'infinito non parli in prima persona?

Ti rispondo domani, ma se pensi che un giornalino non è fatto solo di persone che scrivono ma anche di "giornalisti" che si muovono per cercare le notizie.... magari ti avvicini alla mia proposta, sul fatto che poi non parlo in prima persona è solo per non fare polemica.


Ciao e scusa il post affrettato, magari era meglio aspettare, neh  ;)

(felice)

Citazione da: Watson - 16 Dicembre 2010, 17:25:28 PM

...sul fatto che poi non parlo in prima persona è solo per non fare polemica.

(??)

Forse non mi sono spiegato bene.

Tralascio il resto per ora per spiegarti che "in prima persona" era rivolto a te  ;D

Nel senso: anzichè proporre di modificare e rendere "pubblicabili" gli articoli.. perchè non ti proponi te per fare questo lavoro?

(su)

Citazione da: 2cvami - 16 Dicembre 2010, 15:37:52 PM

Citazione da: sert - 16 Dicembre 2010, 14:55:59 PM
se poi non c'è nessuno che porta a termine la missione cosa si è guadagnato?

...Chi l' ha detto che non ci sia nessuno che porti a termine la missione? Magari una richiesta della L.d.L. sul forum potrebbe essere un incentivo per qualcuno, nel senso che si sentirebbe più coinvolto e motivato a scrivere su quell' argomento. Secondo me sarebbe un tentativo da fare...

Citazione da: sert - 16 Dicembre 2010, 14:55:59 PM
semmai bisogna agire, scrivere e mandare materiale.....ma a suggerire semplicemente non si riepie neanche una pagina.....

Certo, mandare e pubblicare materiale è essenziale... Ma anche in questo caso c' è una analogia con il forum: chi scrive per la L.d.L.? il 5% dei soci? Per questo mi sembra interessante l' idea di Watson di prendere spunto da resoconti già scritti sul forum contattando l' autore del post, apportando le modifiche necessarie per poterli inserire nella L.d.L..
(felice)

di appelli per il reperimento di materiale ne sono stati fatti tanti negli ultimi anni...sia da qui che dalla ldl stessa eppure chi ci scrive sono un numero abbastanza esiguo.......

se a uno non gli viene mai gli verrà la voglia ma si limiterà a dire "si potrebbe" o "perchè non fate.."
dovrebbe venire spontaneo al socio muovere almeno parte del suo operato per la "crescita" del club del quale fa parte in base alle proprie capacità e possibilità senza pungolarlo per farlo partecipare.

avere il doppione del forum sulla ldl con sunti di articoli già letti da una parte e adattati per l'altra è uno spreco di risorse, di alberi , di inchiostro di benzina etc......
tanto vale far direttamente una versione  solo on line e se uno la vuole se la stampa.

.... ma ne avevamo già parlato altrove di stà cosa.....

(felice)>>L

Il 3d è pieno di spunti, alcuni ricorrenti altri nuovi. In questo periodo in cui alle consuete scadenze lavorative di fine anno si sommano improcrastinabili priorità domestico-edilizie mi è davvero difficile coglierli uno ad uno.. o anche solo uno!

Riguardo al forum mi ritrovo soprattutto nell'affermazinoe di beppe, che lo vive come la piazza che deve attraversare per andare al lavoro. anch'io la attraverso, è uno dei pochi posti che attraverso quotidianamente, piuttosto di corsa. Ogni tanto arrivato al lavoro do anche qualche occhiata fugace fuori dalla finestra  ;) ma la verità è che -tanti interventi interpretativi mi sembrano in fondo spingersi un po' troppo nell'inconoscibile, accanto ad altri molto sensati sui social network ecc- la verità è che col forum ho esattamente il rapporto che ho con il Club, con la LdL, col Riasc, con tante altre cose che mi interessano e che rappresentano una passione ma anche un impegno, non ultima la cura stessa delle mie vetture più care: mi ci dedico -con grande piacere, soddisfazione e impegno- ... quando posso.

Quando non posso non ravvivo il forum, non faccio la mia parte di consigliere 2cvclub che ricade su altri, non scrivo l'articolo che ho in mente per la LdL, ritardo il censimento delle vetture al riasc, non cambio l'olio, non cambio le 2 lampadine anabbaglianti bruciate  (stupid) ma regolo sbarazzinamente l'altezza dei fari con la sola manopola della regolazione altimetrica (su) e non metto le gomme invernali alla 2cv...  (nonso) Sono il solo? Non è forse la nostra umanissima e normale condizione di vita?

Certo esistono i disamoramenti, e i re-innamoramenti, qualcuno un giorno disse  (vecchio) "questo forum è come una unica grande 2cv, un mezzo pubblico  in cui ognuno di noi balza su, cammina un pezzo stipato assieme agli altri, stringe amicizie, si da' qualche spintone e ogni tanto scende e va per la sua strada, per risalire ad un nuovo giro."

Questo nostro forum compirà 5 anni nell'estate del prossimo anno, ricordo la sera stessa in cui grossomodo si venne a capo del progetto, concepito da Pacifico e Roald (c'erano altri tra cui anch'io che però non capivo una mazza di cosa sarebbe stato  ;D ) e si era il raduno dei 15 anni del 2Cv Club, combinazione a vinadio: "La storia siamo noi", un raduno dedicato a tutte le vetture popolari che hanno fatto la storia della motorizzazione umana.

Quest'estate ci sarà da festeggiare, ne sono certo, e sono certo che non si festeggierà un "forum scolorito".. come una maglietta del 2°citraduno  (stupid)

Ora però devo andare, ho un articolo per la Lumaca di Latta da scrivere, che mi è appena arrivata e anch'essa non la trovo affatto scolorita. Il fatto che nell'editoriale il presidente , che come altri 2 consiglieri non è (o forse semplicemente non lo può essere) un appassionato forumista, deleghi i restanti 4 a rapprersentare il 2cvclub sul forum non mi preoccupa, sinceramente mi preoccuperei di più se dovessimo fare noi quattro le cose che fa lui, spesso non facciamo (o almeno non faccio) metà di quelle di cui ci incarica con 7-8 mail per sera!


A proposito ho un sugg ORDINE vabbè diciamo incarico per il socio semplice Watson:  (furioso) prenditi un'ora a tua scelta e, perdio, scrivi un articolo su quella faccenda dell'ex-voto del 48 con la 2cv che investe il ciclista, i ofarò la mia parte ho scovato un paio di dyane cappottate tra gli ex voto del santuario vicino a casa mia. Faremo un lavoro a quattromani, amico mio a quattrozzampe  ;) Aspetto una bozza domattina sulla mia scrivania.

Un altro è Mimmo da messina. Ho riservato otto pagine sul prossimo numero della Lumaca: la prima puntata del tuo romanzo d'appendice, non mi deludere  (su)

E aspettate che mi venga in mente qualcun'altro..  ;)

(felice) Lj

Ho seguito la discussione e ora esprimo i miei pensieri a riguardo:

Citazione da: 2cvami - 14 Dicembre 2010, 15:18:15 PM
non voglio colpevolizzare nessuno perché capisco che la vita cambia e di conseguenza la disponibilità, ma purtroppo se si vuol far funzionare una cosa sono necessari  entusiasmo e tempo da dedicare. Se ci si rende conto che mancano questi 2 elementi fondamentali bisognerebbe avere l' umiltà di ammetterlo e  non celarsi dietro un silenzio...

Non essere presenti sul forum non vuol dire non avere entusiasmo o non avere tempo, c'è anche un legittimo "fattore voglia".
Io un'occhiata gliela butto, ma è un po' che non mi va di interagire.
Se un locale mi piace ci vado tutte le sere, se mi annoia perché non trovo discussioni per me interessanti o trovo polemiche ad ogni ora non ci entro più volentieri e vado a bere altrove.
Il redattore passato non era uno che frequentava tutti i raduni eppure ha svolto il suo "lavoro" (tra virgolette perché non è mai stato retribuito) più che egregiamente!

Citazione da: 2cvami - 15 Dicembre 2010, 11:56:23 AM
forse la L.d.L. ha pochi articoli  perchè non è abbastanza presente sul forum

? ? ? ? ? ? Scusa ma questa frase mi irrita abbastanza.
Quando io ero più presente sul forum ho chiesto più e più volte e in mille maniere, collaborazione per la lumaca (e non l'ho chiesta solo io e non l'ho chiesta solo tramite forum), molte volte mi è stato risposto "ti mando, ti invio, ti posto, ci penso io" e poi non è mai arrivato niente.
A volte solo idee. Belle le idee per carità, ma la politica dell'io ti ho dato l'idea, tu arrangiati mi ha un po' logorata. Va bene l'impegno, il tempo, l'entusiasmo, ma a volte un aiuto non sarebbe male (non parlo di grafica, parlo di contenuti). Perché tutti abbiamo famiglia, tutti abbiamo un lavoro, tutti abbiamo anche altro a cui pensare (di altrettanto bello e appassionante) e tutti abbiamo una giornata di sole 24 ore.

In molti preferiscono (legittimamentissimamente) scrivere i loro racconti sul forum piuttosto che spedirli in redazione e a me non sembra bello copiarli da lì e riportarli dopo due mesi (vista la cadenza trimestrale della Ldl) su carta. Soprattutto per chi paga una tessera. Cosa pago a fare se posso leggere tutto due mesi prima e gratis?!

Sergio, troverai sull'ultima lumaca un articolo che mi inviasti anni fa (e grazie per tutte le tue passate e sicure future collaborazioni). Lo trovi ora, usato come tappa buco, perché è un articolo "senza tempo" e non originale, tra un po' faremo una bella ldl con tutte le scansioni dei Quattroruote d'epoca. Uh quanto lavoro in meno per me, però, sinceramente, mia opinione, che schifo....

Quanto alla rubrica "chi li ha visti", noi stiamo bene, grazie, e chi ci vuole sa bene dove trovarci così come sa dove spedire materiale per il giornalino.

Io non so più come chiedere articoli e sinceramente io sono quella che la LdL la impagina, ho anche smesso di scrivere perché a qualcuno non andavano bene i miei articoli, prima troppo femminili, poi troppo personali, poi mancanza di par condicio. Democrazia sia, assolutamente, la ldl non è mia, avanti gli altri, altri contributi.

Io mi sono iscritta al club il 12 settembre del 1992, ad aprile del '93 mandai il mio primo articolo, senza sapere se si potesse collaborare, senza chiedere nulla, senza pretendere che fosse pubblicato, con il semplice piacere di scriverlo e la speranza che potesse essere utile.
Non c'era web, non c'era forum, manco i telefonini ( (stupid) urka se son vecchia!! ;D ), eppure è arrivato al club ed è stato pubblicato subito.

Insomma chi ha voglia (come te) fa e trova il modo.

Scrivete gente scrivete.

PS Io sono uscita da casa stamattina alle 7 con dieci gradi sotto zero, sono stata fuori tutto il giorno per un bellissimo, fruttuosissimo ma stancante mercatino, sono rientrata da mezz'ora, non ho ancora cenato, eppure sto scrivendo, come vedi se ne vale la pena io di tempo, di entusiasmo, di calore ne metto.

Citazione da: Elena MeM - 16 Dicembre 2010, 21:19:41 PM

Citazione da: 2cvami - 15 Dicembre 2010, 11:56:23 AM
forse la L.d.L. ha pochi articoli  perchè non è abbastanza presente sul forum

? ? ? ? ? ? Scusa ma questa frase mi irrita abbastanza.

Ciao Elena  (abbraccio)! Nel post precedente ho espresso un mio pensiero, mi spiace che ti sia irritata ma non posso farci nulla... Anzi, se ti sei irritata sbagli, se mi espongo apertamente è solo perchè tengo moltissimo al club, alla L.d.L. e al forum, e mi dispiace vedere che stanno perdendo di importanza. Dopo questa discussione credo di aver finalmente capito che le cose sono cambiate, che la 2cv è considerata "solo" d' epoca, che l' "art de vivre" come la voglia di sentirsi "affini" sono sparite... I  suggerimenti miei e di altri sono sono dei tentativi magari inutili, che chissà, potrebbero far rinascere un po' di interesse nei confronti della "macchina"  2cvClubItalia. Di certo non aiutano nè il farsi vivi solo quando ci si sente chiamati in causa nè il sentirsi stizziti quando qualcuno prova a capire il perchè di una situazione ormai agonizzante e propone dei suggerimenti... (nonso).
Visto comunque che per alcuni membri del consiglio direttivo tutto va bene e chi tenta di dare suggerimenti è preso a calci nel didietro (naturalmente e... Fortunatamente simbolici), ok, ne prendo atto e le cose vadano come vanno.  Sono un "testone" e continuerò a fare la mia parte perchè voglio bene alla L.d.L. e perchè mi fa piacere. Ora però ritorno a scrivere su altri argomenti, pure io sono abbastanza irritato, e pure il mio "fattore voglia" si è affievolito molto, non mi va di picchiare la testa contro un muro indistruttibile.
(abbraccio) (felice)

Sergio, non mi sono certo irritata per consigli o suggerimenti.
Mi sono irritata semplicemente perché non credo si possa dire che io non abbia chiesto o spronato a scrivere, più di così sinceramente non mi sento di fare, scrivere non è un obbligo, non sono una maestra che dà un tema. Sono stata parecchio presente qui sul forum e non si può colpevolizzare qualcuno che non ha più voglia di far parte di questo tipo di comunità virtuale.
La lumaca ed il forum hanno tempi diversi, io non ho la soluzione, io posso solo chiedere collaborazione, ma il fiato è finito.
A ldl, club e 2cv vogliamo bene tutti. I suggerimenti sono sicuramente letti, ascoltati, tenuti in considerazione (da me e dai consiglieri), ma, ripeto, dire che la ldl non ha articoli perché non è sul forum non mi sembra esatto.
E, se ti riferisci a me, perdonami, ma uno si fa vivo quando ritiene opportuno, ragionevole e utile farlo.
(abbraccio) (felice)

 ;D

mannaggia ... scritto per mezz'ora e poi mi tocca cancellare tutto per ricominciare.

Nessun calcio 2cvami ... io stavo per scrivere per ringraziarti perchè non avevo pensato di mettere il collegamento facebook-sito, cosa che ho fatto nel pomeriggio per cui si può annunciare orgogliosamente al mondo che il Club è su facebook (  (scara) o (ola) fate voi)

http://www.facebook.com/pages/Club-Citroen-2CV-e-derivate/168581343177183 (http://www.facebook.com/pages/Club-Citroen-2CV-e-derivate/168581343177183)

Cliccando sul "mi piace" la propria fotina apparirà a pie di pagina sul sito.
Inoltre è possibile "portare" in facebook gli articoli del sito e, ma questo già da un po' anche se non molto pubblicizzato, lo stesso si può fare con le foto presenti in galleria fotografica.

Citazione da: 2cvami - 16 Dicembre 2010, 22:27:16 PM
Visto comunque che per alcuni membri del consiglio direttivo tutto va bene e chi tenta di dare suggerimenti è preso a calci nel didietro (naturalmente e... Fortunatamente simbolici), ok, ne prendo atto e le cose vadano come vanno.

Io non sono consigliere, non ho alcun potere decisionale, ma se li abbiamo eletti è perché ci fidiamo di loro no?!
Faranno il loro lavoro al meglio delle loro possibilità e faranno tutto ciò che crederanno sia bene per il club.
Se eventualmente non sei in accordo con la loro linea non devi mica dire "ne prendo atto e le cose vadano come vanno", potrai candidarti tu ed eventualmente portare avanti un tuo nuovo corso.
Io sono stata consigliere, si lavora con entusiasmo, si litiga anche in consiglio, e non poco, ma ti assicuro che, ognuno con le proprie cocciute convinzioni, sta solo cercando di fare andare sempre meglio le cose.
Non lo dico con tono ironico o di presa in giro eh. Lo dico perché è così: abbiamo tante teste!

(abbraccio) (felice)

per quanto riguarda la presenza "forte" del Club all'interno del forum è sempre stata evitata perchè lo scopo primario del forum era ed è quello di aggregare i 2cavallisti tutti.
Purtroppo nei tempi passati (o forse anche adesso) la parola "beinette" soprattutto abbinata a "club" portava, per cause mai chiarite, all'allontanamento preventivo di parte di questo popolo, se di popolo si può parlare.
In questo senso si può dire che questo atteggiamento ha premiato essendoci iscritti di tutte le parrocchie.
In ogni caso, anche senza messaggi subliminali o banner che invitano ad iscriversi, Il Club è presente nel forum con 5 consiglieri anche se uno non posta più e c'è stato un periodo nel quale tutto il direttivo era "obbligato" a frequentare il forum ma l'esperimento non è piaciuto per cui è stato sospeso.

http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=533.msg97256#msg97256 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=533.msg97256#msg97256)
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=533.msg97305#msg97305 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=533.msg97305#msg97305)

Peraltro forum-sito-LdL sono state usate dal Club in iniziative come il 2cv aiuto aiuto o adotta una coperta che senza questi strumenti avrebbero avuto meno successo.

Ciò non toglie che tante altre iniziative possano e debbano essere intraprese ma è evidente che senza il contributo di tutti difficilmente si arriva a dei risultati e faccio un esempio che mi riguarda direttamente su una iniziativa simpatica che non ho portato a termine ... il wallpaper mensile.
Sia chiaro ... tutta colpa mia che sono partito con un progetto ambizioso, (almeno 10 foto al mese, calendario mensile con i raduni ... se fossi stato più furbo ne avrei fatto uno annuale senza raduni ... una serata passata su gimp e la paura passava :)  ) e non ho avuto il fiato di portarlo fino alla fine ma è anche la dimostrazione che da soli non si va da nessuna parte (a parte Franco Grosso che è davvero impressionante)


@Elena non penso che 2cvami sia "incazzoso" e/o "incazzato" e non vedo le sue opinioni come critiche come del resto tutte le altre che ho letto. Su molte cose ho opinioni diverse e magari più avanti scriverò qualcosa in merito ... adesso però vado ad annunciare al mondo che siamo su Facebook :D

 ;D conosco Sergio di persona, sinceramente immaginarlo incazzoso e/o incazzato mi riesce difficile!
E' appassionato, come lo siamo tutti noi.

Io discuto solo il tema della redazione che deve spronare. Tutto qui.

(felice)

Che poi la si chiama redazione, ma non esiste una redazione, esiste una che impagina!!

...Volevo non intervenire più, ma...

Citazione da: Elena MeM - 16 Dicembre 2010, 23:07:05 PM
Se eventualmente non sei in accordo con la loro linea non devi mica dire "ne prendo atto e le cose vadano come vanno", potrai candidarti tu ed eventualmente portare avanti un tuo nuovo corso.

Pensavo che qualsiasi socio potesse dire la sua senza sentirsi obbligato a far parte del consiglio direttivo... Oppure le opinioni dei soci non vengono considerate a priori? Sai bene quanto abbia stima e affetto per te, per il presidente e per i membri del consiglio direttivo, siete certamente più capaci di me e, se non mi sono mai candidato è perchè so che potete fare un lavoro molto migliore di quanto possa farlo io... Ciò non toglie che i soci possano avere delle idee (ok, non è questo il caso, evidentemente) che potrebbero essere utili o migliorative. Insomma, dei soci cercano di essere d' aiuto e come risposta che trovano? La redattrrice che si irrita, gli vien fatto capire che non conta nulla perchè non fa parte del direttivo, ecc... Convieni con me che la situazione non è molto incoraggiante? Credimi Elena, nè io ne credo gli altri vogliamo "remare contro" nessuno, abbiamo la caratteristica ritenere importante il 2cvClubItalia e , magari spiegandoci male, tentiamo maldestramente di suggerire possibili cambiamenti perchè ci sembra possano essere utili... Tutto qua, nessuna polemica ne "ammutinamento"  (abbraccio)!

Comunque questo è un argomento che non vorrei più toccare.
Ripeto, io non ho potere decisionale, per esempio se non si vuole la rubrica "echi dal forum" io non la metto, se la si vuole inserire, nessun problema, basta che qualcuno la curi, io non mi prendo la "responsabilità" di scegliere cosa estrapolare dal forum.

Perfino per il concorso fotografico il materiale scarseggia! Non ho mai dovuto scegliere una foto!! Ne arriva sì e no una a trimestre! E quella che arriva vince!
Se dovessi scegliere farei scegliere al consiglio o a qualcun altro, altrimenti poi avrei sicuramente grane.

Insomma io sono partita pensando di dare anche una linea editoriale, ma mi sono arresa (un bel po' di tempo fa e va benissimo così). Io ora impagino e basta, raccolgo quel che arriva e impagino.

Chiudo che sono veramente stanca ora.
Buonanotte a tutti

Citazione da: 2cvami - 16 Dicembre 2010, 23:52:06 PM
...Volevo non intervenire più, ma...

Citazione da: Elena MeM - 16 Dicembre 2010, 23:07:05 PM
Se eventualmente non sei in accordo con la loro linea non devi mica dire "ne prendo atto e le cose vadano come vanno", potrai candidarti tu ed eventualmente portare avanti un tuo nuovo corso.

Pensavo che qualsiasi socio potesse dire la sua senza sentirsi obbligato a far parte del consiglio direttivo... Oppure le opinioni dei soci non vengono considerate a priori? Sai bene quanto abbia stima e affetto per te, per il presidente e per i membri del consiglio direttivo, siete certamente più capaci di me e, se non mi sono mai candidato è perchè so che potete fare un lavoro molto migliore di quanto possa farlo io... Ciò non toglie che i soci possano avere delle idee (ok, non è questo il caso, evidentemente) che potrebbero essere utili o migliorative. Insomma, dei soci cercano di essere d' aiuto e come risposta che trovano? La redattrrice che si irrita, gli vien fatto capire che non conta nulla perchè non fa parte del direttivo, ecc... Convieni con me che la situazione non è molto incoraggiante? Credimi Elena, nè io ne credo gli altri vogliamo "remare contro" nessuno, abbiamo la caratteristica ritenere importante il 2cvClubItalia e , magari spiegandoci male, tentiamo maldestramente di suggerire possibili cambiamenti perchè ci sembra possano essere utili... Tutto qua, nessuna polemica ne "ammutinamento"  (abbraccio)!

Vedi perché io ormai non sopporto più il forum? Troppi fraintendimenti! E troppa fatica per spiegarsi.
Certo che le opinioni vengono considerate, ma non si può pretendere da loro che vengano accettate!
Puoi dir loro di tutto, ma poi devi accettare che loro facciano di testa loro!
Io il lavoro di consigliere l'ho fatto malissimo, mi ci sono trovata in mezzo senza nemmeno accorgermene, sull'onda dell'entusiasmo del mondiale di Vinadio, e infatti non mi sono ricandidata.
Nessuno dei consiglieri mi ha mai detto o fatto intendere che non conto nulla, ma certe cose le decidono loro ed è giusto così. L'editoriale l'ho scritto io per tanto tempo, poi hanno deciso che fosse giusto che lo scrivesse il presidente, io non ci avevo pensato, per lo stesso motivo per cui non obbligo nessuno a scrivere non avrei spronato Franco a farlo, ma sono ben contenta che qualcuno l'abbia fatto.
Ci sono stati "scontri" sulle questioni grafiche (perché almeno un po' di divertimento voglio tenermelo (appl) ), ma sui contenuti non mi sento più (sebbene non sia d'accordo a volte) di dire questo sì, questo no. Se mi chiedono dico la mia, se non mi chiedono va bene quel che decidono (e comunque in tutti questi anni nessuno ha mai interferito più di tanto).
Sergio, nemmeno io voglio polemiche, come hai visto sto lontana dal forum per questo.
Vorrei solo che si capisse che voglia, tempo, entusiasmo non mancano da parte mia. Anche se sul forum non ci sto più!
I soci sanno di cosa ha bisogno il giornalino.
(abbraccio)

Citazione da: Elena MeM - 17 Dicembre 2010, 00:13:57 AM
Certo che le opinioni vengono considerate, ma non si può pretendere da loro che vengano accettate!
.................
Puoi dir loro di tutto, ma poi devi accettare che loro facciano di testa loro!
.................
certe cose le decidono loro ed è giusto così.

... Su queste osservazioni sono d' accordo  (su)

 (felice) Ciao a tutti!
non entro nel merito della discussione, mi limito ad osservare che "siamo solo noooiii" alla Vasco, quelli che discutono sempre di queste cose, quelli che vanno a casa con il mal di testa  ;D Avete notato che questo tipo di discussione coinvolge sempre gli stessi?? I temi son sempre molto simili ed i 2cvisti gli stessi schierati sempre sulle stesse posizioni....qui prodest???ma soprattutto dove si vuole andare? In questi anni penso siano chiare le idee di ognuno di noi, perchè continuare a stuzzicarci?
A mio parere l'unica cosa che necessita seriamente il club è un addetto alla comunicazione che sappia il fatto suo. Mi spiego: troppo spesso le belle cose fatte dal club passano in sordina o vengon offuscate da un antibeinettismo di default , perchè non dargli il giusto peso e la giusta diffusione? Non pretendo che Franco o il suo staff lo facciano, ( credo che un grizzly potrebbe farlo meglio, con questo non getto colpe su un uomo che ha fatto così tanto per la 2cv, semmai mi limito a dire che saper parlar alla gente non è nelle sue corde) però potrebbero trovare una persona adatta che sappia parlare a tutti i soci, non solo ad una determinata categoria. Questo potrebbe portare ad una coesione migliore tra tutti e magari a nuovi spunti, gente motivata può far grandi cose.Il sentirsi accolti e parte di un grande gruppo potrebbe poi spinger i soci ad un comportamento più attivo.
Molti son qui a sputar sentenze sul lavoro di volontari, credo che nessuno sia disposto ad impegnarsi e sacrificare del proprio tempo per un calcio nel sedere....
Se mi accuserete di parlar bene e razzolar male.....beh non posso assolutamente darvi torto, l'unica cosa che posso dir a mia difesa è "ci provai anni fa ma, come si è dimostrato, o non avevo la determinazione necessaria o parlo una lingua troppo diversa".....
(abbraccio) (abbraccio) (abbraccio)

...Questo tipo di discussione coinvolge proprio gli stessi, che hanno le loro idee e  cercano di portarle avanti (per fortuna ogni tanto, altrimenti sai che p@lle...). Mi sto convincendo che nel nostro mondo quelli a cui tengono alla realtà associativa siano davvero pochi: sarà perchè non siamo in gran numero, sarà perchè non c' è la voglia di impegnarsi per un "hobby", sarà perchè tanti hanno passioni passeggere, ecco che il mondo forumistico e il club vanno in crisi. Ha ben ragione Elena a lamentare mancanza di materiale, addirittura non riceve neppure le foto per il concorso che dà diritto a una anno di abbonamento gratuito (oltre alla soddisfazione di veder pubblicata la foto della propria auto)!!! Una associazione ha bisogno di persone che si diano da fare, e non si può pretendere che siano sempre i "soliti" ad essere in "prima linea"... Ma in giro non vedo una persona nuova che abbia la "vitalità" e le iniziative per rivitalizzare il tutto, per questo motivo ho "sollecitato" il direttivo e la L.d.L., gli unici organi che, forse, possono tentare qualcosa... Anche se non possono che essere impotenti di fronte a questo nulla che li circonda.
(abbraccio) (felice) 

 (felice) vecio mio, nulla da eccepire , anzi! Io in più suggerisco che chi di dovere provi a migliorare la propria comunicazione. Delle volte conta anche la forma e non solo la sostanza ( che qui nessuno mette in dubbio), un sorriso a volte smuove montagne, un ringhio le rende impervie.....

Mamma mia, forse un po' troppo catastrofisti?

Ringraziando il cielo non abbiamo il nulla che ci circonda: tante iniziative ideate da noi sono diventate realtà grazie alla collaborazione di tanti!

Ogni piccolo messaggio, sguardo o comportamento che vedo o sento da amici, conoscenti o sconosciuti che mi fa capire la gratitudine, la felicità o la soddisfazione per una cosa ideata, fatta dal club anche grazie al mio aiuto mi fa capire PER FORTUNA che non c'è il nulla intorno, ma tanta gente che apprezza.

ultimo esempio di oggi: proposta concreta, aiuto concreto:

http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=7093.msg204519#msg204519 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=7093.msg204519#msg204519)


E' di queso che il Club in particolare e ogni associazione in generale ha bisogno.

Stamattina ho scritto un paio di post che poi ho dovuto lasciare in sospeso, ora ve li posto ma vorrei precisare a scanso di equivoci che non sono in nessun modo un attacco verso nessuno.

Sono in realtà un tentativo di vedere questa esperienza forumistica e quella associativa in maniera magari leggermente diversa, o almeno provare a discuterne, perchè sarà vero che ciò che funziona non andrebbe modificato, ma un tentativo si può sempre fare  (appl)



P.S. io non comprendo il fatto che tanti, ma tanti soci del club (e moltissimi a quanto pare non postano o non hanno mai postato) non spediscano nulla per arricchire la L.d.l. come se non gliene fregasse nulla (ci sono anch'io che non spedisco  (muro)) oppure sono pigri oppure non so proprio perchè  (nonso)

Almeno in questo 3D si sono finalmente sentite diverse voci che da tempo non si ascoltavano  (appl)

Di cosa da fare c'è ne sono parecchie, di voglia o tempo per farle in prima persona forse non sempre si riesce, ognuno di noi ha i suoi problemi e se non si hanno forti motivazioni o forte passioni, spesso si tralasciano alcuni impegni che nelle intenzioni non si vorrebbe.

Ed è quanto succede a me...

Citazione da: bulè - 16 Dicembre 2010, 17:39:12 PM
Forse non mi sono spiegato bene.

Tralascio il resto per ora per spiegarti che "in prima persona" era rivolto a te  ;D

Nel senso: anzichè proporre di modificare e rendere "pubblicabili" gli articoli.. perchè non ti proponi te per fare questo lavoro?

... hai pienamente ragione, chi potrebbe scovare meglio di me (modesto) eventuali articoli, idee, racconti qui sul forum per una L.d.l.  (nonso)

MEA CULPA, ora scriverà a LJ anche per l'altro racconto che ho lasciato in sospeso.



(vecchio) mi sono riletto i miei post e non mi pare di aver cambiato idee, ho scritto quello che penso sia il forum ed il club in questo momento e cosa potrebbe diventare se ci fosse più interazione, forse non essendo bravo a sintetizzare devo aver mandato un messaggio un po' confuso.

Citazione da: sert - 16 Dicembre 2010, 18:05:05 PM

di appelli per il reperimento di materiale ne sono stati fatti tanti negli ultimi anni...sia da qui che dalla ldl stessa eppure chi ci scrive sono un numero abbastanza esiguo.......

se a uno non gli viene mai gli verrà la voglia ma si limiterà a dire "si potrebbe" o "perchè non fate.."
dovrebbe venire spontaneo al socio muovere almeno parte del suo operato per la "crescita" del club del quale fa parte in base alle proprie capacità e possibilità senza pungolarlo per farlo partecipare.

Anche questoa è una considerazione abbastanza corretta, meglio stare in silenzio che proporre qualcosa che non si è in grado di portare avanti in prima persona, perchè dire che si potrebbe riaprire una rubrica come "echi dal forum" se sono il primo che non spedisco nulla....

.... e che scrivere per giustificarmi  NULLA (vecchio) io sono colpevole come tutti di parlare ma di non fare, sarà che sotto sotto sono un comunista ed il partito del fare mi stà sull p***e  ;)


Ma battute a parte, non avevo pensato al suggerimento di Sert

Citazione
avere il doppione del forum sulla ldl con sunti di articoli già letti da una parte e adattati per l'altra è uno spreco di risorse, di alberi , di inchiostro di benzina etc......
tanto vale far direttamente una versione  solo on line e se uno la vuole se la stampa.

.... ma ne avevamo già parlato altrove di stà cosa.....

(felice)>>L

in fin dei conti in rete trovi molte pubblicazioni in pdf free, tu te le scarichi e se ti fa piacere le stampi o le tieni sul PC, non male come idea, buffo che non ci avevo pensato.


Ora scriverò nel 3D corretto le mie due proposte, (anzi una, visto che questa è di Sert) e ribadisco, mi ha fatto piacere leggere finalmente i post di persone che ultimamente postano poco, segno che l'argomento del 3D non è futile.

(felice)

Citazione da: bulè - 17 Dicembre 2010, 12:46:08 PM
Mamma mia, forse un po' troppo catastrofisti?
Ringraziando il cielo non abbiamo il nulla che ci circonda: tante iniziative ideate da noi sono diventate realtà grazie alla collaborazione di tanti!
non c'è il nulla intorno, ma tanta gente che apprezza.
E' di questo che il Club in particolare e ogni associazione in generale ha bisogno.

Ciao Alberto  (abbraccio)! Non metto in discussione le ottime iniziative ideate da voi, ci mancherebbe, le ho ben presenti e ve ne sono grato! Per "nulla" non mi riferisco certo a voi, anzi, ce ne vorrebbero tanti di collaboratori così! Ho invece qualche dubbio, perdonami, riguardo la gente che apprezza, purtroppo... L' ultimo raduno nazionale del club è stato fatto a Vicchio (FI), nel centro Italia per consentire una maggiore e più agevole partecipazione ai soci distanti dalla sede del club; di certo è stato un bello sforzo, peccato non sia stato ripagato dai "numeri": presenti  un centinaio di vetture, la maggioranza delle quali dei "soliti", quelli che venivano senza problemi anche a Vinadio. Eppure mi ricordo che in passato c' erano raduni come Cereglio che mettevano insieme più di 200 auto... Cosa  è cambiato? Secondo me è cambiata solo una cosa: molti soci si sono "disamorati" del club, e forse sarebbe il caso di capire il perchè di questo.
Anche la questione L.d.L., che oramai lamenta una mancanza cronica di argomenti, mette in evidenza il fatto che sono in pochi quelli che hanno voglia di scrivere e di dare una mano per avere un giornalino migliore  ...E viene da pensare che forse si potrebbe tentare di trovare altri canali, cercare qualche idea nuova per rendere più accattivante e visibile la L.d.L.. Tutto questo perchè dispiace veder impoverire   quel grande patrimonio che è il 2cvClubItalia (almeno, questa è la sensazione che ho, magari è sbagliata), certamente non per polemizzare o per accusare nessuno!
(abbraccio) (felice)

Citazione da: 2cvami - 17 Dicembre 2010, 16:47:10 PM
Per "nulla" non mi riferisco certo a voi,

E di certo non l'ho pensato.  (su)

Ma è altrettanto vero che il nulla non c'è neanche intorno.  (su)


Il raduno a Firenze era di per sè un modo per cercare di avvicinare i soci lontani... avvicinarli in senso geografico e figurato. Non è stato un raduno enorme, ma c'è stata gente che lo ha apprezzato e io di questo li ringrazio. Non è vero che c'erano solo i soliti; loro c'erano, ma ci sono state anche facce nuove che hanno ripagato i nostri sforzi.

C'è anche da dire che era un anno pieno di raduni e in piena crisi.

Che poi si possa migliorare, è ovvio che è così! E nei limiti del possibile bisogna tentare di farlo. Certo che abbiamo bisogno di aiuto e l'aiuto potrebbe anche essere qualche proposta concreta.

(felice)

Dico la belinata delle 19.00, ma secondo me il raduno di Vicchio ha avuto poche adesioni (lo dico dall'imo della mia ignoranza) forse perché le previsioni meteo non erano  buone.
Ammetto che avrei fatto molti più raduni, quest'anno, se non fosse piovuto per mesi e mesi, particolarmente nei fine settimana!

Citazione da: Beppe - 17 Dicembre 2010, 19:03:29 PM
Dico la belinata delle 19.00, ma secondo me il raduno di Vicchio ha avuto poche adesioni (lo dico dall'imo della mia ignoranza) forse perché le previsioni meteo non erano  buone.
Ammetto che avrei fatto molti più raduni, quest'anno, se non fosse piovuto per mesi e mesi, particolarmente nei fine settimana!

Beppe secondo me il problema è più rilegato all'interno del forum, il giustificare e tamponare le "fratture" rilevate da parte dei forumisti non significa risolto il malcontento che c'è ed è palpabile qui sul forum e non ai raduni, anzi...., se poi solo io vedo e percepisco un malcontento scusatemi  (felice)

@ Elena, ho capito perfettamente i motivi e non mi interessa altro, se vorrò scambiare due chiacchiere con te non esiste (giustamente) solo il forum e scusa se ti ho/sei sentita tirata in causa.  (felice)

Tony, non mi riferivo ad alcuna frattura. Ho solo voluto esprimere la mia opinione sulla possibile minore frequentazione dei raduni partendo dal dato personale. Io e la mia famiglia abbiamo disertato molte date a causa del cattivo tempo annunciato.

Tralasciamo i problemi dei raduni, dai problemi del forum e del club....

... è ovvio che ci siano persone che vanno a qualunque tipo di raduno per motivi validissimi ed altri che non ci vanno per altrettanti motivi validissimi, qui si cerca di capire se serve o non serve una presenza del club sul forum  (?)



Se andiamo a guardare la storia ventennale del club possiamo di sicuro dire che il forum non serve a nulla nell'organizzazione del club, essendo questa una realtà con meno di 5 anni contro i 20 del club

il quale è stato in grado di organizzare con i sistemi "tradizionali" un mondiale ed un ICCCR in Italia, più un sacco di altre cose.....

... ma visto che questa realtà (il forum) compiirà un lustro di vita, non vi sempra il caso che anche il club inizi a presenziarla in altra maniera  (?)


Discutiamo su questo e se avete delle proposte concrete provate ad inserirle nell'apposito 3D (come ho fatto io, neh  ;))

http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=1495.msg204545#msg204545 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=1495.msg204545#msg204545)


Grazie  (felice)

...Rispondo qua (e mi sa che vado in OT...) perchè forse quanto mi accingo a dire non è così inerente all' apposito 3D, probabilmente non c' entra nulla, ma è una opinione che voglio dire e che forse apre un' altra discussione: le relazioni tra i vari club 2cv/Citroen in Italia.
E' vero, con sistemi tradizionali il club è risucito a organizzare il mondiale 2003, tra l' altro il mondiale con più partecipazioni in assoluto. Su questo evento c' è stato un impegno notevolissimo della presidenza e degli elementi del consiglio direttivo, aiutati da alcuni soci volontari... Penso che per il mondiale sia stato fatto il massimo sforzo possibile a livello di club. Quello che ho notato (a parte il fatto che quello di Vinadio è stato un magnifico e indimenticabile mondiale) è che mi sembra che il ns. club abbia fatto tutto da solo (se sbaglio correggetemi), cioè ha organizzato un evento mondiale senza coinvolgere altri club Citroen (per esempio il club Italia Bicilindriche Citroen di Lodi): in pratica è stato un raduno mondiale del 2cvClubItalia! Forse se c' era un maggior coinvolgimento di forze "esterne" al club di Beinette si faceva meno fatica e ci sarebbe stato meno "nervosismo" all' interno dello "staff"; ad esempio in Rep. Ceca nel 2009 l' evento mondiale è stato organizzato dai 5 club citroen esistenti: maggior suddivisione=minor sforzo e minor stress. Adesso, con l' ausilio del forum (che come sappiamo, è aperto a tutti), si portrebbero organizzare raduni interclub 2cv (come il tanto sospirato raduno nazionale italiano), sarebbe insomma più facile relazionarsi con le altre realtà del "double chevron", Citroen Italia compresa!
Il discorso cambia per l' ICCCR di Roma, a mio avviso un ICCCR sotto tono rispetto a quelli organizzati in passato... Ma questo penso sia causato da una presunta "scarsa considerazione" da parte degli appassionati europei e mondiali, del "citroenismo italico".
(felice)

Citazione da: 2cvami - 20 Dicembre 2010, 16:32:06 PM
Quello che ho notato (a parte il fatto che quello di Vinadio è stato un magnifico e indimenticabile mondiale) è che mi sembra che il ns. club abbia fatto tutto da solo (se sbaglio correggetemi), cioè ha organizzato un evento mondiale senza coinvolgere altri club Citroen (per esempio il club Italia Bicilindriche Citroen di Lodi): in pratica è stato un raduno mondiale del 2cvClubItalia!

Scusami Sergio, ma anche se fosse stato così, il mondiale di Vinadio è stato stupefacente (per me è l'unico, quindi i paragoni non li ho con gli altri mondiali) ma non è detto che deve rimanere un'evento unico, nel senso che la prossima candidatura potrebbe nascere tra l'auito di più club italiani....

..... il discorso invece è quanto il forum può aiutare a far si che questo succeda ?


Secondo me molto, visto che è aperto a tutti e non vincolato ai soli soci, ma dopo le parole ci vogliono i fatti e secondo me nella nostra realtà un po' provinciale, sei sicuro di trovare un aiuto valido se non concentri l'organizzazione in un luogo territoriale un po' più ristretto  e deleghi l'organizzazione ad un club veramente motivato (che potrebbe benissimo essere quello di Lodi)?

Citazione da: 2cvami - 20 Dicembre 2010, 16:32:06 PM
...Il discorso cambia per l' ICCCR di Roma..

Proprio l'icccr, nonstante le traversie organizzative siano state superiori al mondiale del 2003 sotto vari aspetti, ha in realtà sancito (ed è stato nella pratica possibile grazie a) la collaborazione di 3 club: 2cv e Derivate, Ideèsse Club e Bicilindriche Citroen, mentre altri club citroenistici nazionali se ne sono disinteressati, proprio a non voler usare la parola "boicottaggio".

Anzi, "segno dei tempi" della accresciuta e pronta disponibilità dei citroenisti pur non ufficialmente coinvolti nelle strutture associative dei club, va ricordato l'apporto fornito lì per lì da vari volontari (tra cui diversi forumisti che erano partiti per roma con il semplice proposito di trascorrere una piccola vacanza tra amici) a cui, alla malparata, abbiamo chiesto una mezza giornata a più di aiuto (ricordo anita e scanner in biglietteria, e altri in servizio accoglienza al campeggio e altri "incastrati" in altri compiti).

(felice) Lj

Citazione da: lucajack2cv - 20 Dicembre 2010, 18:23:21 PM

Anzi, "segno dei tempi" della accresciuta e pronta disponibilità dei citroenisti pur non ufficialmente coinvolti nelle strutture associative dei club, va ricordato l'apporto fornito lì per lì da vari volontari (tra cui diversi forumisti che erano partiti per roma con il semplice proposito di trascorrere una piccola vacanza tra amici) a cui, alla malparata, abbiamo chiesto una mezza giornata a più di aiuto (ricordo anita e scanner in biglietteria, e altri in servizio accoglienza al campeggio e altri "incastrati" in altri compiti).

Allora il forum è servito al club, neh  ;)

E' servito, serve e servirebbe il contributo delle persone! Che poi le si conosca ai raduni, all'assemblea dei soci, dal meccanico o sul forum la cosa è irrilevante.

Non eleviamo il forum oltre a quello che è ... uno strumento per comunicare e come tutti gli strumenti può essere un valido aiuto rilevandosi in certi casi indispensabile ma rimane il mezzo e non il fine. Tante volte, inconsciamente, si è portati a fare confusione su questo aspetto.
Per esempio si potrebbe pensare che xogix ha forse risolto i problemi alla sua visa (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=7127.msg204235#msg204235) grazie al forum mentre invece deve ringraziare corbi che prontamente gli ha risposto.

Il club non schifa il forum ma sinceramente non capisco le osservazioni in merito alla presenza del club sul forum. Sul forum ci sono le persone che fanno parte del club ... non basta? Perchè il forum deve diventare organo ufficiale del club?
Il club ha già molti canali di comunicazione a volte anche sottoutilizzati perchè "acquisire" anche questo?
Che utilità potrebbe avere visto che diventando organo ufficiale si dovrebbe applicare una moderazione molto più rigida e probabilmente un controllo all'ingresso? 3D politici, introspettivi, blog personali, polemiche, discussioni e tutto il resto andrebbe cestinato e/o non avrebbero motivo di esistere.
Non è più utile a tutti uno spazio così com'è adesso? Esiste un'alternativa ad uno spazio così? Perchè da spazio pubblico farlo diventare giardino privato?

Ciao Pietro  (abbraccio), certamente il forum non deve diventare il giardino privato del club, su questo sono d' accordo. Dal mio punto di vista però il club potrebbe essere più presente sul forum pur lasciandolo così com' è. Non basta (sempre a mio parere) che sul forum ci siano soci del club perchè ovviamente non è che si espliciti sempre che esso esiste. A scanso di equivoci: non  dico queste cose per polemizzare o per voler aver per forza ragione; attualmente ci sono segnali che fanno capire che l' attaccamento nei confronti del club, a parte i soliti, sta andando scemando, tutto qua. La mancanza di articoli per la L.d.L., e il fatto che questo 3D sia frequentato dalle stesse 3 o 4 persone  la dicono lunga sulla situazione... In sostanza vedo un club non evoluto, tutto è rimasto come al 1991, o se è cambiato, è cambiato molto poco. Una formula che era valida 20 anni fa non è detto che sia valida anche ora. Poi se vogliamo credere che tutto vada bene e che il mondo 2cavallista sia attivo come e più di prima crediamoci, però sotto sotto sappiamo che non è così...
E' una mia idea sbagliata o quello che ho scritto ha un senso?
(abbraccio) (felice)   

Non ho pensato neanche per un momento che volessi polemizzare ma su certe cose non mi ritrovo nelle tue parole.
Come sai, pur avendo avuto 2cv in gioventù, sono entrato in contatto con il club nel 2006 e in quell'anno ho scoperto i raduni.
Da quando conosco Elena, con alti e bassi, il problema del materiale da pubblicare c'è sempre stato. Da quando il forum è attivo gli argomenti "associativi", che riguardino o meno il club, sono animati dalle solite 10 persone ... se sono questi gli indicatori, in tutta sincerità, non vedo grossi cambiamenti.

Il resto della tua analisi mi vede d'accordo sul "credere che il mondo 2cavallista sia attivo come e più di prima" e in disaccordo sul giudizio sul club.

Sulla "crisi" la mia opinione in proposito è che questo mondo non è slegato dalla realtà che vede un'Italia in crisi dentro ad un'Europa in crisi dentro ad un mondo che è in crisi a causa di un modello economico insostenibile ... in pratica la differenza che vedo io dal 2006 ad oggi (non è un gran storico ma ho solo quello) è che oggi, purtroppo, la maggior parte di noi ha altro a cui pensare.
Inoltre si è esaurita la spinta aggregante determinata dai blocchi alla circolazione e alla rottamazione "obbligatoria" .... ormai tutti hanno capito che era solo terrorismo psicologico e che si può continuare ad usare le nostre macchinette pur con qualche limite (che comunque c'è anche avendo una euro 1/2)
In più c'è il discorso dei raduni che meriterebbe un 3d a parte ..... in sintesi il proliferare di raduni ha frammentato ancora di più la comunità e visto che la maggior parte dei raduni di quest'anno hanno avuto meno partecipanti del solito, gli organizzatori, cosciamente o incosciamente, si incolpano tra di loro ... però partecipare alla stesura di regole condivise non interessa nessuno

Per quanto riguarda il club non vorrei fare la figura dell'oste che decanta il proprio vino o diventare antipatico con paragoni verso altre realtà associative ... non c'è da vantarsi di essere orbi in un mondo di ciechi.
(abbraccio)

Pensando al discorso della presenza "ufficiale" del club all'interno del forum se il problema alla fine è quello di rendere noto anche ai nuovi iscritti quali sono le persone eventualmente da contattare si potrebbe mettere a fianco dell'avatar o nella firma, comunque visibile, la dicitura "consigliere del club 2cv&derivate".
Ti scrivo questo con dolore perchè, se fosse per me, avrei già eliminato le diciture "colonna", le stellette e il numero di post di tutti gli iscritti al forum (proposta bocciata) per cui aggiungere "onoreficenze" è proprio il contrario di quello che vorrei fare ... se però la si reputa una possibile soluzione la si può sottoporre al consiglio.

Nota: questa Ricevuta di ritorno attesta solamente che il messaggio è stato visualizzato nel computer del destinatario. Non c'è pertanto alcuna garanzia che il destinatario abbia letto o compreso il suo contenuto.

(appl)

Citazione da: Pacifico - 23 Dicembre 2010, 00:39:43 AM
Ti scrivo questo con dolore perchè, se fosse per me, avrei già eliminato le diciture "colonna", le stellette e il numero di post di tutti gli iscritti al forum (proposta bocciata) per cui aggiungere "onoreficenze" è proprio il contrario di quello che vorrei fare ... se però la si reputa una possibile soluzione la si può sottoporre al consiglio.

Personalmente non l'ho più notata tale dicitura, forse per un neofita forumista vedere che ti risponde uno con 4 stelle invece della sua stellina, potrebbe dare un certo non so che....

... ma poi spero che nessuno noti più questa piccola differenze che reputo più golgiardica che reale (ballo)

Viceversa mi incute maggior soggezione trovare il nome in verde o quello in rosso sulla pagina principale del forum ma forse perchè l'associo ad un controllo da parte di chi ha il potere di fartela pagare (un po' contorta come psicologia, non credi).


Se dipendesse da me, non inserirei nessuna qualifica aggiuntiva al riconoscimento dei consiglieri, però in un'ipotetico spazio del club sul forum, preferirei che essi postassero come posta l'Admin (adoraz) con un nick.name chiaro "consigliere" (per esempio) ed in maniera diciamo anonima, anche se poi chi li conosce veramente riconosce anche il loro modo di scrivere, e tutto questo per scindere le due figure durante la normale discussione forumistica.


Non vorrei sbagliarmi, ma era un concetto che mi spiegasti tu in quel lontano raduno di beinette sotto la pioggia  (abbraccio)

P.S. la mia proposta la trovi qui:
http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=1495.msg204545#msg204545 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=1495.msg204545#msg204545)

Citazione da: Pacifico - 23 Dicembre 2010, 00:39:43 AM
...mettere a fianco dell'avatar visibile, la dicitura "consigliere del club 2cv&derivate".
...avrei già eliminato le diciture "colonna", le stellette e il numero di post di tutti gli iscritti al forum

Questa idea del rendere più visibile chi è consigliere del 2cvClubItalia potrebbe essere buona, per quanto riguarda le stellete e le onoreficenze sono d' accordo, ma in questo caso si riporterebbe solo un dato di fatto, un po' come la dicitura "moderatori" relativamente al forum. Cambiando argomento, avrei un piccolo suggerimento riguardo la L.d.L.. Potrebbe (forse...) essere utile aprire una "categoria" dedicata ad essa, nella quale ci siano, innanzi tutto, l' indirizzo postale e l' indirizzo mail ai quali mandare gli articoli (è vero, ci sono già nel sito del club, ma non penso farebbero male anche qua) e, perchè no, delle richieste (anche da parte di forumisti soci e non soci che però a questo punto avrebbero interesse a diventarli) riguardo argomenti di particolare interesse; infine uno spazio per eventuali suggerimenti ecc...
Questa idea non è davvero una critica verso la L.d.L. e non penso neanche lontanamente di scavalcare la redazione, penso solo che potrebbe (e se se si farà questa sezione solo il tempo stabilirà se sarà stata utile o meno) "aiutare" ad aumentare il materiale disponibile.
(abbraccio) (felice)

Ottimo da proporre alle prime assemblee, lì, basta alzare la mano  ;) anche perché qui, sia pur avendo un ipotetico consenso generale, non potrai concludere rien de rien se non, appunto.... andando alla montagna idem per Watson andate alle assemblee del club e proponete.
p.s anche perché sembra chiaro che il presidente non è il maometto...  (troppi impegni)

Bravi  (felice)
....questo è un mio consiglio

A mio parere le stellette sono una sorta di incentivo a partecipare alla vita del forum e quindi non le eliminerei. Aggiungerei anzi una dicitura con "socio del club" o "non socio" e questo solo per incentivare le iscrizioni al club.

Citazione da: pata2cv - 23 Dicembre 2010, 13:18:32 PM
Ottimo da proporre alle prime assemblee, lì, basta alzare la mano  ;) anche perché qui, sia pur avendo un ipotetico consenso generale, non potrai concludere rien de rien se non, appunto.... andando alla montagna idem per Watson andate alle assemblee del club e proponete.

esiste anche la delega, immaginiamo che per un qualunque motivo una proposta di Vicè debba piacere a quasi tutti i fruitori del forum

immaginiamo che questa proposta riguardi il forum e che tutti apprezzino tale proposta  (appl)

mica Vicè deve per forza andare personalmente a beinette per far si che venga accettata dal club  (?)


oppure dobbiamo pensare che chi è stato daccordo sul forum, una volta accertato che il proponente non è presente all'assemblea, fa finta di nulla e non la propone (??)



E' indubbio che nel club i soci decidono secondo alzata di mano di approvare l'ordine del giorno, è auspicabile che ci sia almeno un delegato che possa far da ambasciatore nel caso il proponente non potesse andarci.



Ora mi sorge un dubbio, vuoi vedere che la maggior parte dei soci che va all'assemblea non frequenta il forum  (sorpreso)


Viceversa per risponderti personalmente (quanto scritto sopra era indirizzato ad una qualsiasi proposta), le mie due idee che ho indicato nell'apposito 3D "suggerimenti e nuove idee al club" (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=1495.msg204545#msg204545) preferirei venissero discusse e sviscerate prima qui sul forum e dopo se vedrò che piacciono e fatte le loro debite modifiche, stanne certo che le proporrò al club secondo i canali che il club mette a disposizione, ma farmi la figura di venir bocciato per alzata di mano..... NAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA  ;D

Citazione da: Watson - 23 Dicembre 2010, 14:07:05 PM

Citazione da: pata2cv - 23 Dicembre 2010, 13:18:32 PM
Ottimo da proporre alle prime assemblee, lì, basta alzare la mano  ;) anche perché qui, sia pur avendo un ipotetico consenso generale, non potrai concludere rien de rien se non, appunto.... andando alla montagna idem per Watson andate alle assemblee del club e proponete.

esiste anche la delega, immaginiamo che per un qualunque motivo una proposta di Vicè debba piacere a quasi tutti i fruitori del forum

immaginiamo che questa proposta riguardi il forum e che tutti apprezzino tale proposta  (appl)

mica Vicè deve per forza andare personalmente a beinette per far si che venga accettata dal club  (?)


oppure dobbiamo pensare che chi è stato daccordo sul forum, una volta accertato che il proponente non è presente all'assemblea, fa finta di nulla e non la propone (??)



E' indubbio che nel club i soci decidono secondo alzata di mano di approvare l'ordine del giorno, è auspicabile che ci sia almeno un delegato che possa far da ambasciatore nel caso il proponente non potesse andarci.



Ora mi sorge un dubbio, vuoi vedere che la maggior parte dei soci che va all'assemblea non frequenta il forum  (sorpreso)


Viceversa per risponderti personalmente (quanto scritto sopra era indirizzato ad una qualsiasi proposta), le mie due idee che ho indicato nell'apposito 3D "suggerimenti e nuove idee al club" (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=1495.msg204545#msg204545) preferirei venissero discusse e sviscerate prima qui sul forum e dopo se vedrò che piacciono e fatte le loro debite modifiche, stanne certo che le proporrò al club secondo i canali che il club mette a disposizione, ma farmi la figura di venir bocciato per alzata di mano..... NAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA  ;D

Io intendevo per "l'alzata di mano" il chiedere la parola, perchè trovo sia molto più efficace presentarsi e proporre la propria idea o miglioria, chiedere in faccia al presidente e direttivo segreteria e tutti quelli li dietro il bancone il perché di tante cose è molto meglio che sottoforma di delega, almeno fin dove le distanze lo consentono, se ci si espone in prima persona si sa meglio come controbattere, rispondere adeguatamente dando più peso alla/e proposte.. altrimenti le proposte molto valide a mio giudizio (come le tue e di 2cvami) verranno riportate in una sorta di riassunto tipo:  ;D
abbiamoooo qui una proposta da un certo wwwat waz  (spett) scusa cosa leggi tu qui? A si, Wat-zon si un certo Wat-zon del forum chiede se ...ect ect
cosa ne pensate?
Ok , alziamo la mano, a chi interessa? Nessuno? Ok Bocciata ..passiamo all'ordine del giorno.....
Sicuramente mi sbaglio ma fatemi capire dove  (abbraccio)

Citazione da: Watson - 23 Dicembre 2010, 14:07:05 PM
...le mie due idee che ho indicato nell'apposito 3D  preferirei venissero discusse e sviscerate prima qui sul forum e dopo se vedrò che piacciono e fatte le loro debite modifiche, stanne certo che le proporrò al club secondo i canali che il club mette a disposizione...

Sono d' accordo  (su), avere un certo consenso sul forum incoraggerebbe a fare la proposta "ufficialmente" all' assemblea.

Citazione da: pata2cv - 23 Dicembre 2010, 14:55:48 PM
...Io intendevo per "l'alzata di mano" il chiedere la parola, perchè trovo sia molto più efficace presentarsi e proporre la propria idea o miglioria, chiedere in faccia al presidente e direttivo segreteria...

Certo, il proporre suggerimenti di persona è decisamente meglio (anche se presenza fisica potrebbe non essere l' unico sistema per poter intervenire, ma qua credo di chiedere troppo e cancello...), ed è quello da fare se, anche tramite il forum, si nota che essi destano un certo interesse.
(abbraccio) (felice)

Ma non sbagli, ci mancherebbe  (abbraccio)

è solo che per proporre qualcosa di nuovo è meglio avere già il consenso a priori.


L'anno scorso c'era la faccenda del mercatino sul forum portata avanti da The Dude, se ne è discusso molto e non proprio amichevolmente, ma penso che alla fine hanno trovato un accordo visto che oggi questa sezione di cui The Dude si era pure offerto moderatore (?) c'è;


ma all'assemblea benchè presente, lui non ha tirato in ballo la proposta (??)


poi se non erro l'ha motivato che era meglio non proporla perchè in quella sede non l'avrebbero capita, anche se la nuova sezione è stata in affetti creata ugualmente (senza nessuna votazione).


Ma quello che mi preme sottolineare, che la mia non è una richiesta autoritaria di avere una sezione in più o una ldl in pdf, ma un suggerimento a discutere fin da oggi di un'eventuale sezione del club sul forum e di una visione alternativa della L.d.f....


... iniziare a parlarne qui dove tutti possono portare le loro critiche ed i loro miglioramenti per arrivare all'assemblea annuale con una proposta DEL FORUM, e non di wotson o wuozon e Antonio, neh  ;D

Credo che a questo punto le proposte concrete da analizzare qua e poi, in seguito, da portare in assemblea, siano ben delineate:
1) Sul forum: mettere a fianco dell'avatar dei membri del direttivo, visibile, la dicitura "consigliere del club 2cv&derivate".
2)Creare nel forum una sezione dedicata alla L.d.L.
3)Creazione all' interno del forum una L.d.f. parallela (non uguale) alla L.d.L. cartacea.
Naturalmente i contenuti delle proposte sono da definire e magari ho dimenticato qualcosa (vi prego di correggermi), ma un po' di tempo per pensarci c' è...
A quei 4 gatti interessati alla cosa: che ne dite?
(felice)

in linea di massima daccordo, vediamo solo se le feste natalizie porteranno nuove idee o miglioramenti a queste proposte, poi se tutto funzionasse, se ci fosse l'accordo di un certo numero di forumisti, si potrebbe benissimo proporlo alla prossima assemblea del club.

Per evitare che i pensieri continuino in direzione sbagliata...

...probabilmente sto invecchiando, ma mi senbra di averlo già scritto e ripetuto qualche centinaio di volte...


... Non esiste solo la riunione annuale del club in cui si possono proporre idee e suggerimenti; ma anche mail e telefono. Tutte le proposte saranno sicuramente vagliate e votate dal direttivo, se serve modificate, se possibile approvate.

Anzi, se posso permettermi, l'assemblea credo serva per idee e progetti di portata maggiore che non una dicitura sotto il nome degli iscritti al forum.

L'assemblea annuale non mi sembra il posto ideale per sottoporre delle proposte soprattutto se ci si aspetta delle risposte immediate. Anche su questo argomento non ho uno storico che mi permetta di affermare che le cose vadano sempre così ma finora a quelle che ho assistito c'è la prima ora dedicata al bilancio spiegato in tutte le sue voci sia quello consuntivo, che è da approvare per alzata di mano, che quello previsionale.
Altri 40 minuti almeno sono dedicati alle iniziative in corso e/o alle considerazioni finali su iniziative terminate. Dopo di che, a parte qualche domanda di rito su temi quali riasc/assicurazioni/blocchi/calendari l'assemblea finisce.

Più che un posto dove i soci possono avanzare proposte è il momento dove il direttivo rende conto pubblicamente ai soci di come ha gestito e di come intende gestire i soldi. Dico pubblicamente perchè è sempre possibile chiedere ed ottenere il bilancio in qualsiasi momento.

Ogni momento è buono per fare delle proposte, sia per posta/fax che per email e vengono inserite nell'ordine del giorno della prima riunione disponibiile (le riunioni in genere sono una volta al mese). Personalmente ho sempre riferito tutte le proposte/suggerimenti/osservazioni che sono emerse nel tempo qua sul forum. Le riunioni si chiudono sempre con la firma del verbale nel quale sono riportati gli argomenti trattati, le decisioni prese e le votazioni espresse dai consiglieri.
Dovete scusare la mia ignoranza in merito ma non so se questi verbali possano essere richiesti al club, se possono essere solo visionati o se sono secretati e bisogna guardarseli su wikileaks  :)

Per quanto riguarda le proposte ... sulla prima ho già espresso il mio parere e verrà portata in consiglio. La seconda, scusatemi, ma non ho ben capito cosa sia ... un posto dove la redattrice chiede materiale? Non è tanta una sezione? non basta un 3d? in questo caso non bisogna chiedere niente a nessuno.
Anche la Ldf non capisco bene cosa sia .... un sunto del forum? Se non è un sunto del forum allora c'è già ... è il sito.

Citazione da: Pacifico - 23 Dicembre 2010, 22:01:53 PM
Anche la Ldf non capisco bene cosa sia .... un sunto del forum? Se non è un sunto del forum allora c'è già ... è il sito.

Premesso che bisogna prima trovare un accordo tra i proponenti, questo che abbiamo scritto è l'inizio....

... secondo me la L.d.f. potrebbe essere la risposta del forum al giornalino cartace, NON deve essere un doppione, può avere al suo interno delle informazioni utili al socio quali, scadenze delle tessere, resoconti dell'assemblee ed altro, ma deve avere pure delle rubriche curate da chi vuole dare una mano socio o non socio, potrebbe essere un prodotte del forum e del club insieme.


Poi per non pesare sui costi potrebbe benissimo essere diffusa tramite pdf e quindi essere figlia dei nostri giorni.


Ultima possibilità, quella di farla fare a persone diverse a secondo dei numeri, cioè dare la possibilità a chi volesse impegnarsi in questa "rogna" di provare quello che Elena prova da diversi anni.


E' un'idea e come tutte le idee deve essere discussa, modificata, rafforzata, ma se nn la si vuole fare, deve esserci pure una motivazione chiara.


Quanto scritto è come la vedo io, magari Sergio la vede meglio oppure Patata o Sert o tu o i siciliani o quel "barbaro" di Ico, chiunque volesse partecipare a questo progetto può farsi avanti ed insieme possiamo capire fin dove ci si può spingere e tutto per migliorare la visione del club anche in questa piattaforma multimediale.

Ho ricevuto ieri la Lumaca di Latta ed ho letto il messaggio del presidente:

Infine voglio aggiungere una cosa importante, molti di voi pensano che scrivere sul forum del sito www.2cvclubitalia.com (http://www.2cvclubitalia.com) sia un modo per contattare direttamente il Club, ma non è così, non è mai stato così, tutti i problemi, le discussioni riguardanti la vita del club non arrivano a me presidente in quanto non sono iscritto.
Il forum è stato creato dai soci e serve a far parlare tra di loro i soci, per contattare la direzione vi invito ad usare i contatti sopracitati.
Chiedo anche a chi del forum è già una colonna portante, di ribadire questo concetto anche tra le righe di un "post".
Grazie


I canali per comunicare con il club sono:

telefono        0171384145

posta normale:  via Vecchia di Cuneo, 4 - 12081 Beinette CN

mail:   segreteria@2cvclubitalia.com

oppure:  franco@odgpiemonte.postecert.it


giornalino:  redazione@2cvclubitalia.com

oppure:  elena.fenari@tiscali.it


sito internet   roald@2cvclubitalia.com


forum:  pacificomn@gmail.com




(vecchio) spero con questo di aver dato tutte le informazioni ai NON soci che non leggono la L.d.l.

dimenticavo  (stupid)


stamattina mi sono deciso e dopo una vita che sono socio, ho mandato per la prima volta un racconto alla redazione (o una lettera)


ma ho fatto anche di più, ed ho scritto al club chiedendogli se vuole essere invitato qui sul forum, spero che accettino, se non fosse ci ho provato, in ogni caso ho seguito le indicazioni che il club mi ha fornito.


Questo però non implica che possiamo trovare già noi qui le risposte migliori e le proposte più azzeccate.


Buon Natale a tutti.

Citazione da: Watson - 24 Dicembre 2010, 13:29:14 PM


... secondo me la L.d.f. potrebbe essere la risposta del forum al giornalino cartace, NON deve essere un doppione, può avere al suo interno delle informazioni utili al socio quali, scadenze delle tessere, resoconti dell'assemblee ed altro, ma deve avere pure delle rubriche curate da chi vuole dare una mano socio o non socio, potrebbe essere un prodotte del forum e del club insieme.

Mi spiace ribattere ma sinceramente il mio punto di vista è diametralmente opposto.


Risposta del forum al giornalino? non ho visto la domanda ( e non è un giornalino ... è una rivista). C'è una competizione, una contrapposizione tra forum/LdL? Penso di no.
Gli argomenti che hai toccato sono i classici da sito web e sul sito dovrebbero stare.
Cosa significa "prodotto del forum e del club insieme"? Sono composti nella maggior parte dei casi dalle stesse persone e nei casi che non sia così è per libera scelta dei singoli.
Si può cercare di vedere il quadro d'insieme invece che coltivare l'idea che ci siano tanti orti diversi? Dobbiamo creare un'ulteriore frammentazione/contrapposizione tra persone? Non ce ne sono abbastanza? radunisti vs forumisti vs club? e io che sono in tutte queste "categorie" cosa faccio ... devo sceglierne una? Divento uno e trino o mi schiero da una parte? C'è una parte che è più importante?


Penso che il club, e di conseguenza i soci ma anche i  non soci, abbiano tutti i canali di comunicazione necessari ... che siano sottoutilizzati e/o non tocchino tutti i temi può essere, che le cose possano essere migliorate è ovvio, che manchino partecipazione e stimoli siamo qua a discuterne, che senza uno sforzo della comunità tutta non si riesca ad andare oltre è evidente.

I media non ci mancano
Hai scritto qualcosa di interessante? Puoi scegliere di mandarlo alla LdL.
E' un argomento di stringente attualità e la LdL, per sua natura, non riesce ad essere efficace sotto questo aspetto e/o è una cosa che devono leggere tutti soci/non soci? Mandalo per la pubblicazione sul sito.

Non ti piace l'idea che quello che mandi non sia automaticamente pubblicato e/o non sei socio e non intendi diventarlo? Scrivilo sul forum. 
Vuoi parlarne direttamente con il presidente del club e/o consiglieri? manda una mail oppure un fax oppure una lettera.

Sinceramente non vedo aree non coperte e non mi sembra che il problema sia la mancanza di un nuovo canale informativo.

Citazione da: Watson - 24 Dicembre 2010, 13:29:14 PM
....
Poi per non pesare sui costi potrebbe benissimo essere diffusa tramite pdf e quindi essere figlia dei nostri giorni.
....

Il pdf non è figlio dei giorni nostri ma del decennio precedente quando non c'erano computer in ogni luogo e/o non tutti avevano accesso ad internet. Quando era necessario "congelare" una cosa e stamparla. I libretti d'officina ne sono un esempio.
Non mi sembra che ci sia questa necessità adesso. Come "congelatore" abbiamo la LdL e l'accesso ad internet è garantito a tutti (tranne quelli che non hanno un computer ovvio ma a questo punto di un pdf cosa se ne fanno?)
Se vogliamo usare qualcosa "dei giorni nostri" possiamo pensare di ottimizzare sito/forum per la navigazione con i dispositivi mobili, cosa che lo è in parte, e di preparare un layout specifico per la stampa in modo che stampando qualcosa dal sito/forum non compaia la barra dei menù, l'intestazione "animata", i quadretti, che la dimensione del testo e dei paragrafi sia giusta per un foglio A4 e cose così che non fanno altro che aumentare lo spreco di carta.

Ovviamente non mi aspettavo che tutti fossero daccordo con quest'idea.

Però mi stupisce che l'unico che l'appoggi sia solo 2cvami, mentre dalle risposte mi pare che a nessuno interessi.....

perchè ?


... forse perchè anche la Lumaca di Latta (RIVISTA) non interessa più a nessuno  (?)


La vera domanda che uno si dovrebbe porre è perchè i soci del club non scrivono più nulla da spedire alla loro rivista principale ?


Possono esserci molteplici risposte, io avevo scritto quella più diplomatica, qualla che vede nel sistema di diffusione dei contenuti un certo rallentamento rispetto al forum ed alla sua immediatezza.


Ovvio anche se esistesse una Lumaca del Forum, non è che si produrrebbe così in quatro e quattrotto, no ci vorrebbe un certo tempo, ci vorrebbe del materiale, ci vorrebbero dei forumisti che accettino di inviarlo o di autorizzare la stampa di quanto già pubblicato, ci sarebbero in effetti tutti i tempi morti che ci sono tra l'invio dell'artico alla L.d.l. e la sua lettura finale a casa.


Quindi ci sono forse anche altri problemi per cui i 1000, 2000 soci (i dati non li ricordo) non spediscono nulla ad eccezione dei soliti, e magari questi problemi si trasferirebbero anche sulla L.d.f., perchè probabilmente sono gli stessi.



Se riuscissimo a dare una risposta a questa domanda molto probabilmente avremmo risolto tutti i nostri problemi e questa nostra risvista sarebbe più che sufficiente, anzi magari potrebbe diventare anche un bimestrale ed essere pubblicata sul sito nella vecchia versione in pdf per chi volesse stamparsela o nella nuova versione stampabile (che confesso non conosco) per la sua lettura dal sito (rivolto quindi ai non soci).


Rispondiamo a quasta domanda e risolveremo tutti i problemi.



Ma torniamo a perchè creare un doppione ?


Ma, per dare la possibilità a chi vuole esercitarsi a fare il redattore, di cimentarsi seriamente in un prodotto "ufficiale" ma dal costo zero ?

credi che questa può essere una risposta!

ci sono qui sul forum diversi utenti che ne hanno la professionalità per farlo, magari questa idea potrebbe esser vista come un modo di RISENTIRCI PIù UNITI e dimenticare tutte le polemiche che hanno costellato questo forum.


In effetti avete fatto un bell'adesivo per il forum (che non è l'adesivo del club)

avevate in mente di fare anche una maglietta del forum (diversa da quelle in vendita al club)

e perchè non fare anche un GIORNALINO del forum, qualcosa da dare in mano di volta in volta ad ognuno di noi (ma con l'ufficalità del club, perchè il forum bene o male è del club) in cui TUTTI I FORUMISTI contribuiscono con quello che possono (soci e non soci)


non credi che sarebbe un bel modo per sconfiggere il male e sentirci finalmente più uniti e più solidali tra di noi.





Ed invece di ricevere consigli, suggerimenti e modifiche a quest'idea semplice, qui si ricevono solo dubbi sulla sua efficacia, prima ancora di iniziare a progettarla.


Forse è vero che in rete ci sono migliaia di possibilità per fare qualcosa, senza chiedere aiuto al forum, tanto questo è un forum che lentamente muore, ma speravo di trovare più idee propositive  (nonso) mi sa che anche questa è meglio ritirarla e continuare così come stiamo andando.


P.S. ho mandato una mail al nostro Presidente (adoraz) Franco Grosso e anche lui mi pone dei dubbi sull'iniziativa, su entrambe le iniziative, solo che per una mi sembrano motivate e plausibili le sue risposte, per l'altra una piccola speranza rimane, basta trovare gli argomenti giusti e le persone giuste.

(felice)

Sono iscritto al forum da qualche anno, da gennaio del 2011 ho deciso di iscrivemi al club.

Riceverò la LdL e potrò leggene i contenuti. Questo non credo che modificherà il mio approccio al forum.

Sto seguendo con attenzione questo post ma, francamente, ogni giorno mi sembra sempre più indecifrabile.


Chissà se una volta diventato socio ne capirò il senso???


(sorpreso)

Hai ragione amidelami ... la cosa si sta avvitando sempre più e ad ogni giro si aggiungono nuovi argomenti che rendono la discussione sempre più incomprensibile.


Si cerca di sopperire alla mancanza di partecipazione "incolpando" un media o l'altro e proponendo un nuovo media come strumento aggregante di una comunità che appena può si frantuma. Ovviamente la colpa della frantumazione non è nostra in quanto è notorio che il 2cavallista è aperto, propositivo e per nulla incazzoso ma è del club che non si aggiorna o del forum che aizza gli iscritti tra di loro.
Per cui dopo quelli di beinette, quelli della lista, quelli del forum, quelli dell'altro forum, quelli del clan, quelli di facebook, quelli di roma, quelli di trieste, quelli di lodi, quelli di città di castello, quelli semprecarichi, ecc aggiungiamo quelli della ldf

Poi facciamo delle board visibili solo a quelli che partecipano al progetto o meglio ancora apriamo un nuovo forum con selezione all'ingresso necessario per la preparazione del file che uscirà a nome del club ma che non sarà del club e che verrà letto da chi segue già il sito e forum e che probabilmente riceve la LdL
Poi lo mettiamo sul sito dove uno per vedere se la tessera è scaduta si scaricherà il pdf, lo aprirà e controllerà quanto scritto da una redazione che non è del club ma è collegata al club dal quale però non dipende ma alla quale però il club deve fornire i dati.
Non dimentichiamoci di mettere anche un'altra sezione annunci di cui se ne sente veramente il bisogno ovviamente riservata ai soli veri e autentici appassionati.

Va be ... scherzo ma non più di tanto.


Un modo di sentirci più uniti sarebbe quello di sottolineare le cose che ci uniscono e non quelle che ci differenziano.
Un modo sarebbe quello di mettere a disposizione della comunità il proprio tempo, le proprie competenze e le proprie esperienze in maniera disinteressata.
Per quanto riguarda le critiche alle nuove proposte è insito nella presentazione delle stesse. Personalmente proposte ne ho fatte e non tutte sono state ben viste/accettate ma fa parte del vivere in comunità ... quello che potrebbe essere giusto per me potrebbe non esserlo per te e si deve accettare il giudizio della comunità senza aversene a male.

Citazione da: Pacifico - 27 Dicembre 2010, 14:59:10 PM
Va be ... scherzo ma non più di tanto.


Un modo di sentirci più uniti sarebbe quello di sottolineare le cose che ci uniscono e non quelle che ci differenziano.
Un modo sarebbe quello di mettere a disposizione della comunità il proprio tempo, le proprie competenze e le proprie esperienze in maniera disinteressata.
Per quanto riguarda le critiche alle nuove proposte è insito nella presentazione delle stesse. Personalmente proposte ne ho fatte e non tutte sono state ben viste/accettate ma fa parte del vivere in comunità ... quello che potrebbe essere giusto per me potrebbe non esserlo per te e si deve accettare il giudizio della comunità senza aversene a male.

Scusa Pacifico, ma le mie intenzioni erano fatte per unire e non per dividere, il problema è che l'idea non l'ho sviluppata bene e quindi le spiegazioni sono frammentate e complicate, ma questo è un mio limite che conosco e cerco di affrontare giornalmente.


La domanda che rifaccio è perchè i SOCI non mandano materiale alla Lumaca di latta e rimane inteso che moltissimi soci non frequentano il forum (ultimamente è frequentato poco da tutti)


Ovvio se non mandano materiale all'organo ufficiale del club, perchè dovrebbe mandarlo a quello del forum (che ancora non esiste).



Poi penso ma perchè un giorno qualcuno ha stampato l'adesivo del forum, lo ha fatto per distinguersi e dire io sono più figo di te socio che non posti ?


Penso proprio di no, anzi credo che l'abbia fatto per unirci ancor di più, per poter riconoscerci nei vari raduni ma non per dire ad un NON forumista che è inferiore o diverso, magri il contrario, per incentivarlo a scrivere ed a conoscersi meglio.


L'idea di un Lumaca del Forum nasce da quello stesso spirito, ma dato che non deve essere un doppione, ecco che all'interno di essa possono esserci delle rubriche alternative e complementari a quella ufficiale.


NON CAPISCO PERCHE' debba essere vista la proposta come qualcosa che divide e differenzia.



Amidelami, appena riceverai l'ultimo numero, noterai che in un articolo di Paola Assom  "Non è un'automobile, ma uno stile di vita" c'è il riferimento ad un link esterno dove uno può trovare ulteriori informazioni e spunti....

.... se quell'articolo fosse stato fatto con il vetusto PDF (conosco solo questo) bastava cliccarci sopra e saresti entrato nel sito indicato.


Immagino una rubrica che parli di blocchi di circolazione, immagino l'articolo scritto da me ma con i link di riferimento direttamente sui siti ufficiali senza dover scriverselo su un foglio di carta, accendere il PC e cercare il sito.




Forse tutta questà velocità non serve a noi, forse stò vedendo un prodotto inutile, doppione e che divide, forse non accetto le giuste critiche di pacifico e mi ostino su una soluzione che non è una soluzione, forse sono solo un rompiballe testone.


Però spero che a qualcun'altro possa piacere l'idea e possa proporre miglioramenti propositivi.


P.S. tu pensa che se quest'idea piacesse volevo chiedere anche ai transfughi di aderire all'iniziativa per il bene comune, pensa che casino ne nascerebbe, NOOOOOOOO meglio dimenticarsene e far finta che il Watson non abbia mai proposto nulla di così insensato.


(abbraccio) (felice)

Non metto in dubbio le buone intenzioni e le mie sono osservazioni che puoi non condividere ma questa proposta mi sembra non risolva il problema della partecipazione.
Sarebbe perfetta se la LdL ricevesse tonnellate di materiale che poi non riuscisse a pubblicare per mancanza di tempo e spazio. Una pubblicazione su file fatta da una redazione alternativa sarebbe la soluzione. Ma non mi sembra che sia questo il problema. E' il contrario.
E la risposta è da ricercare non sul forum ma dentro a noi.
Io non mi sento di criticare nessuno ... sono iscritto dal 2006 e non ho mai mandato niente. Da quello che ho capito anche tu non hai mandato niente fino all'altro ieri ... forse sarebbe da aprire un 3d introspettivo nel quale ognuno scrive il perchè non ha mai mandato niente. E il problema non è del dicembre 2010 ... Elena è l'unica che può parlare con cognizione di causa ma mi risulta che il problema sia sempre esistito.

Per quanto riguarda la salute del forum che citi spesso, un conto è dire che non piace che è una legittima opnione e un'altra cosa è dire che è moribondo .... le statistiche dicono il contrario.
L'uso del forum come chat è sparito e questo si traduce in molti meno post ma le pagine viste non sono calate in proporzione anzi il rapporto post/pagine viste è in aumento ... mi stupisco che un amante dei grafici come te abbia resistito finora alla tentazione di prendere la pagina delle statistiche e di tramutarla in grafico.

Watson, a chi hai mandato il tuo articolo? E come? Mail o posta tradizionale?
Te lo chiedo solo perché a me non è ancora arrivato nulla. Se l'hai spedito al club allora sto tranquilla, mi gireranno tutto loro.

Ciao

Citazione da: Pacifico - 27 Dicembre 2010, 21:07:06 PM
L'uso del forum come chat è sparito e questo si traduce in molti meno post ma le pagine viste non sono calate in proporzione anzi il rapporto post/pagine viste è in aumento ... mi stupisco che un amante dei grafici come te abbia resistito finora alla tentazione di prendere la pagina delle statistiche e di tramutarla in grafico.

Caspiterina certo che ci ho pensato, è così allettante quella pagina, è solo che sento che il forumista medio che segue il forum è diverso da quello di un tempo e forse dei miei grafici non gliene fregherebbe nulla, visto che ora tutte le attenzioni sono "giustamente" rivolte agli aspetti tecnici.


La nostra proposta di una futura Lumaca del Forum rimane in piedi, ma viene accantonata per mancanza di materiale umano, sia chiaro che non era in conflitto con la rivista ufficiale, ero solo un tentativo di saldare i vincoli che si erano formati sul forum tra persone che non si conoscevano ma che avevano apprezzato questa piattaforma per interagire di più tra di loro....

... ora probabilmente sono tutti su feisbuk e di collaborare per un prodotto del forum non ne sentono la necessità.


Penso che stia fallendo anche l'altra proposta di avere il club presente anche sul forum...



... a questo punto mi pare che l'unica delle tre proposte in cui non ci sono stravolgimenti epocali dello ststus quo sia la terza , che poi è la prima  (appl)


1) Sul forum: mettere a fianco dell'avatar dei membri del direttivo, visibile, la dicitura "consigliere del club 2cv&derivate".


Ora su questa proposta che idee e suggerimenti avete da consigliare, voi forumisti  (?)

intendi:

Citazione da: 2cvami - 23 Dicembre 2010, 09:17:36 AM
...questo caso si riporterebbe solo un dato di fatto, un po' come la dicitura "moderatori" relativamente al forum.

inoltre....

Citazione da: sempre scritto da 2cvami - 23 Dicembre 2010, 09:17:36 AM
Cambiando argomento, avrei un piccolo suggerimento riguardo la L.d.L.. Potrebbe (forse...) essere utile aprire una "categoria" dedicata ad essa, nella quale ci siano, innanzi tutto, l' indirizzo postale e l' indirizzo mail ai quali mandare gli articoli (è vero, ci sono già nel sito del club, ma non penso farebbero male anche qua) e, perchè no, delle richieste (anche da parte di forumisti soci e non soci che però a questo punto avrebbero interesse a diventarli) riguardo argomenti di particolare interesse; infine uno spazio per eventuali suggerimenti ecc...
............(e se se si farà questa sezione solo il tempo stabilirà se sarà stata utile o meno) "aiutare" ad aumentare il materiale disponibile.

SI mi sembra che questa dicitura sotto il nick-name non comporti grossi rischi, è vero un tempo non la si pensava in questo modo, ma i tempi cambiano, ed ora il novello forumista che si iscrive per la prima volta è corretto che sappia se stà parlando con un pinco pallino qualunque o con un rappresentante del club.


Per la seconda osservazione niente di più semplice che aggiungere nella categoria "Istruzioni del forum" una classe relativa al club esempio:

ora c'è:

Regolamento
il nuovo regolamento del forum

Come postare
Post, citazioni, immagini, video, ecc.

Impostazioni profilo e grafica
Avatar, Firma, Grafica

domani si aggiungerà

2cvClubItalia
Informazioni sul club o Per conoscere meglio il propio Club


All'interno si troveranno gli indirizzi del club, i suoi numeri telefonici, l'appello della L.d.l., i resoconti delle assemblee, qualsiasi informazione che serva a pubblicizzare il club anche sul forum quindi non è necessaria la presenza del Presidente, basta che i consiglieri del club inseriscano i post esplicativi....

.... più o meno potrebbe esser così  (appl)

Purtroppo non mi è stato possibile seguire durantemente lo svolgersi della discussione che ha toccato vari aspetti ampiamente dibaattuti, mi limito a 2 osservazioni: al direttivo del  2cvclub è giunta una proposta in parte sovrapponibile a quella di Watson circa la lumaca in pdf, insomma diversa da come si è poi sviluppata o chiarita cioè si riferiva  in effetti ad una versione non-cartacea che i soci potevano richiedere in luogo della identica cartacea, la proposta è stata esaminata ma al momento accantonata in quanto non se ne vedeva l'effettiva praticità: gestire la scelta carta/file di ogni socio non è un atto amministrativo immediatamente attivabile e per cosa? offrire una tessera annua di 4-5 euro in meno? Si è ritenuto meglio continuare a inviare ad ogni socio la rivista associativa, che negli anni accresce il suo valore documentale, testimoniale, affettivo, collezionistico e finanche economico! Senza contare che in caso di ecatombe nucleare o altra sciagura la moltiplicazione delle copie custodite in archivi privati è garanzia di salvezza del sapere.

Il secondo punto è questo:

Citazione da: Watson - 28 Dicembre 2010, 10:31:23 AM
... a questo punto mi pare che l'unica delle tre proposte in cui non ci sono stravolgimenti epocali dello ststus quo sia la terza , che poi è la prima  (appl)


1) Sul forum: mettere a fianco dell'avatar dei membri del direttivo, visibile, la dicitura "consigliere del club 2cv&derivate".


Ora su questa proposta che idee e suggerimenti avete da consigliare, voi forumisti  (?)

E mi convince solo in parte. In effettti ho notato che ci sono forum "di club" che riportano per gli utenti diciture tipo "socio tesserato" così come "utente registrato" personalmente preferisco qui dove la differenza è solo tra "vivi" e "visitatori" perciò rimango dell'idea che un conto è segnalare il ruolo che un utente eventualmente svolge nei confronti del forum (admin/mod..) mentre di che utilità "generale" è indicare sue cariche associative, "consigliere" di questo o quel club o in più club, "revisore" o "probiviro" o "tesoriere" o "cantiniere" ecc questi sono incarichi interni ad una vita associativa "particolare" cui ognuno individualmente decide di aderire. 

Qui è una piazza. Un club, piaccia o meno il concetto, è per definizione un circolo, un aggregato umano di natura sodalizia insomma a farla breve un'associazione. Di persone chiaramente identificate, detti soci.

Un forum, piaccia o meno il concetto, è pubblico per forza, nessuno ti chiede i documenti, siamo letti e visti da chiunque e anche di molti tra chi è registrato, con cui dialoghiamo e a volte litighiamo, spesso non conosciamo neppure il nome. 

Mi appare così netta la differenza tra i due luoghi dal suggerirmi di considerarli distinti.

Il Club, il Forum ed il Web - Riepilogo

Per chi si collegasse solo ora e volesse capire senza leggersi tutti i post, provo a fare un riepilogo di quanto è successo in questa ultima settimana che precede la FINE dell'anno.


Da una considerazione di 2cvami sull'assenza della "vecchia guardia" dal forum e dalla domanda di una presenza più marcata del Club e della L.d.l, è nata la necessità di aprire un 3D apposito in cui si potessero discutere le cause e in cui si potesse proporre i rimedi.


All'inizio si è parlato appunto di questa assenza dei vecchi, ma non era questa la questione che mi stava a cuore e penso anche a 2cvami, quanto la possibilità di avere una maggiore interazione tra le due piattaforme quella del forum e quella del sito.


Le richieste alla fine sono state tre e pare tutte non accettate, riepilogo quanto ho compreso:

una richiesta riguardava la presenza sul forum del CLUB in modo che un nuovo iscritto si rendesse conto che questo forum è collegato ad un club

la risposta è stata che ci sono già gli spazi per il club individuati con il sito, se si vuole comunicare qualcosa ci sono gli indirizzi mail e telefonici riportati anche dal sottoscritto in testa a questa pagina, un'ulteriore coinvolgimento del club sul forum non è auspicabile in quanto sono due entità diverse, in particolare il forum serve per confrontare opinioni diverse ma tra forumisti, le quali proposte se vogliono essere segnalate devono seguire i canali istituzionali



una seconda proposta riguardava la Lumaca di Latta e la carenza di materiale con l'idea di sperimentare una nuova forma di comunicazione creando una Lumaca del Forum non cartacea

la risposta è stata del tipo che due riviste si sarebbo pestati i piedi e visto che il problema è sempre la carenza di materiale, tanto vale cercare di aiutare per primo l'organo ufficiale nato prima, magri un domani se ci fosse un esubero di materiale si potrebbe anche pensare alla soluzione proposta o a qualche applicativo che permetta la stampa dei post in una veste più leggibile



l'ultima proposta era di rendere visibile la qualifica del consigliere sotto il nickname del forumista

anche qui si è ribadito il concetto che siamo su una piattaforma che riguarda più i problemi tra forumisti e che per consultare i consiglieri c'è sempre il sito, quindi è inutile aggiungere tale qualifica


Conclusione, le tre proposte sono state rifiutate con valide motivazioni ed io (e penso anche 2cvami) ritiriamo le tre richieste ringraziando tutti quelli che hanno letto e risposto alle nostre interrogazioni;

rimaniamo però a disposizione per riproporre qualcos'altro che faccia finalmente riunire questa comunità oggi molto dispersa.


Il vostro Watson

Concludiamo con l'augurio di un "sereno" nuovo anno che da mezzogiorno è gia arrivato dall'altra parte di questa terra?

AUGURI!

Ciao a tutti ho letto con attenzione le prime due pagine..ho dato una scorsa alle ultime due sulle quali tornerò.....vedo che è un po' che nessuno scrive ...da Dicembre mi sembra....io non avrei mai considerato il forum slegato dal Club.....se non avessi letto questo 3d non mi sarebbe mai venuto in mente....io lo considero una bellissima cosa tra l'altro immensa...sconfinata....io sono mesi che lo frequento....e chissa quanto ci vorrà ancora per esplorarne tutti i meandri....mi sembra che ci sia posto per tutti e con tutti i gusti....argomenti tecnici....giochi....discussioni di ogni tipo...soltanto mi sembra che ci sia una certa propensione alla polemica...che personalmente ...trovo noiosa....se qualcuno non la pensa come me...va benissimo....non cercherei mai di fargli cambiare idea......oltretutto magari ha ragione lui.....mi piace chi è costruttivo e propone idee...o chi scrive racconti o trasmette positività,simpatia,o ti fa nascere un sorriso con quello che scrive..non mi piace chi fa a gara per essere il migliore...o annoia cercando di convicere che ha ragione lui....ma forse anche questo fa parte del gioco...se fossimo sempre tutti daccordo su tutto sarebbe noioso....chissà?....comunque concludo per non annoiare e anche perchè sono le4 del mattino.....io sono per il Club....per la Lumaca ...che ha pubblicato foto e racconto del mio primo viaggio con Lei,facendomi una sorpresa bellissima!! e chi se lo aspettava!...e per il Forum..... ma proprio in egual maniera....perchè per me....sono la stessa identica cosa!.....buona strada e buona Vita a tutti gli amici. ah dimenticavo!!  non contraddite nulla di quello che ho detto!!  perchè sono permaloso!!!  e in ogni caso HO SEMPRE RAGIONE IOO!!!!!    CAPITOOOO!!!!

Citazione da: magomerlino - 03 Aprile 2011, 04:14:01 AM
sono permaloso!!! 

Spero di no  (sorpreso)

Non esprimo giudizi sul Club e nemmeno sul forum, se fossi mai stato capace di organizzare qualcosa di simile o di migliore probabilmente l'avrei gia fatto; siccome e' evidente che ho pessime capacita' organizzative non mi permetto di esprimere giudizi sull'operato  di chi ha ampiamente dimostrato di essere piu' capace e intraprendente di me.

Mi permetto di segnalarti che per dare "corpo" ai tuoi pensieri sul web, dovresti curare l'estetica non meno della sostanza; prova ad inserire capoversi tra i vari concetti che espliciti, nel caso i medesimi richiedano piu' di 4/5 righe per essere espressi spaziarli tipograficamente ne migliora notevolmente la leggibilita'.

Potresti ispirarti al post di Watson, solo poche righe sopra  (su)


Bye. Mimmo.

Ciao Mimmo,Lo stile di Watson è impeccabile e bellissimo, grande rispetto alla sua anzianità.....(di Forumista).....ma questo per ora è il mio stile! sono consapevole che può non piacere a qualcuno......e chi la vuole cruda e chi la vuole cotta........ a me piace così.....concentrato!......occupa meno spazio!.........riguardo allo "spero di no" riferito a "permaloso".......sono sicuro che avevi colto l'ironia......e mi hai fatto sorridere!  buona strada e buona vita

Citazione da: magomerlino - 03 Aprile 2011, 23:55:14 PM
Ciao Mimmo,Lo stile di Watson è impeccabile e bellissimo, grande rispetto alla sua anzianità.....(di Forumista).....ma questo per ora è il mio stile!

(sorpreso) (sorpreso) per curiosità ho guardato il tuo profilo e......

sono più giovane io, neh  (angel)


Vedrai che lo stile di scrittura lo modificherai con il tempo, ora sei nuovo e forse vuoi postare i tuoi pensieri tutti insieme, quasi avessi paura di non esser letto (??)


domani sicuramente modificherai questa tua caratteristica e ci infilerai degli spazi, prenderai delle pause per far assaporare meglio i tuoi concetti (mang1)....  (appl)


e forse giungerai anche tu ad usare gli smileys per rafforzare i tuoi pensieri ( (spett) pensa che COIO3 all'inizio proprio non li voleva usare gli smileys  (sorpreso))

(vecchio) quello che conta è che tu interagisca con il forum proponendo e rispondendo in modo che questi non diventi solo un forum tecnico, ma continui con la sua missione di unire singoli bicilindrici sparsi per la penisola su qualunque tipo di argomentazione.


Ma non scediamo troppo in OT  ( imparerai anche questo termine con il tempo (ot)) e rispondiamo alle tue considerazioni:

Citazione da: magomerlino - 03 Aprile 2011, 04:14:01 AM
Ciao a tutti ho letto con attenzione le prime due pagine..ho dato una scorsa alle ultime due sulle quali tornerò.....vedo che è un po' che nessuno scrive ...da Dicembre mi sembra....io non avrei mai considerato il forum slegato dal Club.....se non avessi letto questo 3d non mi sarebbe mai venuto in mente....

Nessuno ha più risposto da dicembre per due ovvi motivi, il primo è che l'argomento è stato chiuso, le tre proposte sono state bocciate e quindi non era più necessario continuare a discuterne....

la seconda motivazione è più profonda, il forum si è trasformato, non è più quello di una volta e probabilmente non interessa più a molti quindi cercare di far qualcosa tutti insieme è risultato impossibile


in passato si è riusciti a fare un elenco (e poi un volume stampato) con tutti i forumisti (e non) disponibili a dare una mano a chi si trovasse in difficoltà (AIUTO AIUTO)

si è riusciti a fare un adesivo del forum in modo da riconoscerci nei vari raduni

si è riusciti a dare consigli sulle molte proposte di bicilindriche in vendita sulla rete, smascherando le truffe

si è riusciti a riunire molti di quei racconti in un volume stampabile da chiunque in un formato pdf


non si è riusciti a fare la maglietta del forum

non si è riusciti a fare diventare questo gruppo di forumisti un gruppo compatto ed unito (ne abbiamo persi molti)

non si è riusciti a rendere questo forum il forum per eccellenza (ma forse questo non era un obbiettivo)


..... non trovo altre risposte, questo è un tentativo di darne qualcuna, altri potranno dartene altre magari completamente opposte alla mia, ma come scrivi tu saranno solo dei punti di vista che in nessun modo ti obligheranno a modificare la tua idea del forum, del club e della Lumaca di latta.


Buona avventura magomerlino  (abbraccio) (felice)

caro Watson Grazie dell'attenzione e della risposta...... in generale io porto rispetto a tutti, sempre e comunque............Nel tuo caso parlavo di un "anzianità di forumista"....................                                                                                          quella anagrafica la considero poco......                                                                          .ad esempio io ritengo di essere un ragazzo!... della mia età.                                   come in tutte le cose  anch'io avrò la mia evoluzione..... forumisticamenteparlando.                                              Pensa che oggi per la prima volta sono riuscito ad usare il tasto "cita" correttamente..... (appl)                                                                                                e ieri a postare la mia prima foto.......grazie alla pazienza di uno dei Pilastri di questo forum..che mi ha preso per mano e mi ha accompagnato passo passo... ...bene! continuo la lettura.....mi è piaciuto il racconto che mi hai segnalato.....grazie! (felice)