Calendario

[Ludo]

Sapete che c'è?  c'è che ne ho pieni i maroni, SI, davvero, ma pieni che versano, e versano cianuro.

Io ascolto tutte le opinioni, sto zitto e medito, ma credo sia ora di basta di dar sempre contro al NOSTRO paese! BASTA!

E i cinesi son poverini OBBLIGATI, i rumeni...Scappano dalla povertà....ecc ecc.

Ma vi siete mai chiesti chi è che viene qui, da noi, paese dalle mille risorse che da una possibilità a chiunque? paese carente si di regolamentazione, ma casso! mica possiamo pensare a tutti? ma vi rendete conto di cosa stiamo discutendo?

Avete mai provato(qualcuno si, lo so per certo) ad assumere una badante , rumena, russa, moldava? SI? , bene, vi hanno già fottuto al momento della firma del contratto, e ve lo dico perchè ne sono vittima, non una ma 2 volte, conoscono tutte le nostre leggi e regole non a memoria, ad occhi chiusi! ed hanno loro sindacati, centri di tutela, chiamateli come casso volete, che dei nostri avvocati se ne infischiano altamente!

Non provatevi nemmeno ad assumere una di queste persone,avrete di che pentirvene, loro son qui per fare soldi, a qualunque prezzo a qualunque costo passano sui loro e vostri figli come carri armati, non gli frega nulla!

Se gli offri lavoro, e molto ben retribuito faranno di tutto per fottervi il cliente, per poi sparire quando quest'ultimo si rende conto che nulla va come doveva......e per ben retribuito sto parlando di 50 e 50.........********* che sono.

Se becchi una badante che ti ruba in casa, sicuro (provato a spese mie) finisci denunciato per calunnia, mentre il vicino cinese che lavora in uno scantinato fatiscente 19 ore al giorno finisce per dar fuoco al caseggiato, tu ci rimetti l'auto ma nessuno te la ripagherà mai......

SVEGLIA!

vi state facendo riempir la testa da quello che vogliono loro!

Son razzista? ebbene si, lo sono diventato!

[Aspes]

Nel mio piccolo facendo la spesa cerco sempre di comprare cio' che e' Italiano  .. questa per esempio la fanno vicino ad Udine ...

[COIO3]

Se la piantiamo ora magari i moderatori continuano le ferie indisturbati 

[Ludo]

beh, ho detto la mia.......semplicemente

[Aspes]

Se la piantiamo ora magari i moderatori continuano le ferie indisturbati 

Per leggere leggo sempre, ma non mi sembrava di dover intervenire .. sono pareri ed opinioni ...

Mi sbaglio ?

[COIO3]

Probabilmente non ti sbagli, a me é parso che volesse alzarsi il maestrale aria fresca é 

[Ludo]

Probabilmente non ti sbagli, a me é parso che volesse alzarsi il maestrale aria fresca é 

nessun maestrale, Mimmo, sono amico di tutti, tranne di quelli che vengon qui con solo pretese e voglia di ficcamelo in tu...........

[Aspes]

Probabilmente non ti sbagli, a me é parso che volesse alzarsi il maestrale aria fresca é 

nessun maestrale, Mimmo, sono amico di tutti, tranne di quelli che vengon qui con solo pretese e voglia di ficcamelo in tu...........

Ciao Mimmo !!! .... un po' di sano vento non fa mai male .. ed il buon Ludo lo conosciamo .. !!!

[COIO3]

Se il vento non fa male allora mi sbilancio in favore di ludo, piú o meno esprime il  sentire comune 

[axinte]

Probabilmente non ti sbagli, a me é parso che volesse alzarsi il maestrale aria fresca é 

nessun maestrale, Mimmo, sono amico di tutti, tranne di quelli che vengon qui con solo pretese e voglia di ficcamelo in tu...........

quoto al 1005

[Watson]

Non sono riuscito a leggere il commento di axinte, ripropongo il suo post estraendolo da quello di 2cvami.

Che "furbi" i Cinesi, eh? Vorrei vedere te andare via da casa a migliaia di Km per lavorare, fare i loro orari e prendere i loro stipendi... Poi ne riparliamo e vediamo se ti reputeresti "furbo"... Un prodotto diventa competitivo se è di buona qualità e se viene proposto a prezzo inferiore. Per ottenere questo l' azienda da qualche parte deve risparmiare, e lo fa nell' unico modo possibile: facendo lavorare tanto e pagando poco i suoi dipendenti, dunque "garantendogli" una pessima qualità della vita. Questo sistema innesca un altro fenomeno, cioè quello che le aziende normali venderanno sempre meno e i loro dipendenti guadagneranno sempre meno, per cui quando dovranno acquistare acquisteranno i prodotti più a buon mercato che non faranno altro che arricchire chi sfrutta il lavoratore... Si crea così un "circolo vizioso" dal quale non se ne esce più. Anzichè avercela con i Cinesi non bisognerebbe permettere certe situazioni lavorative disumane, ma evidentemente questo non interessa finchè non ci tocca direttamente... Ma basta solo aspettare, perchè di questo passo ci arriveremo anche noi.

allora.nessuno obbliga queste persone a fare quello che fanno.io se devo andare all estero per lavoro prima mi INFORMO poi prendo le decisioni del caso.che partono gia indebitati non li giustifica.anzi peggio.il problema e che qui in italia nessuno controlla e questo fatto e una autostrada per i loro loschi interessi.qualche anno fa sul corriere della sera la C N A di mestre ha fatto una indagine sui laboratori artigiani del settore calzaturiero(cioe il mio lavoro).sono partiti con tre paia ,una scarpa un polacchino ed uno stivale.risultato?i cinesi hanno fatto il prezzo meta dell artigiano italiano.ora siccome anche loro vivono e producono in italia accetterei una differenza di centesimi di euro non meta prezzo.come fanno?NON PAGANO TUTTO IL DOVUTO.e mettono con il c..o per terra gli artigiani del settore.ma chi dovrebbe controllare che fa?lo stato e assente.non si possono permettere certe cose non credi? l esempio delle calzature puo applicarsi benissimo a qualsiasi altro settore sia chiaro.

[10nico]

Ludo, ti capisco perfettamente quando parli di badanti, oh se ti capisco!

E' come volersi ostinare a giocare onestamente, seguendo tutte le regole, con dei bari che le regole le conoscono meglio di te, e che sanno pure come aggirarle e farti fesso.

In pratica si perde sempre.

[oxi883]

[Pacifico]

Discussione interessante su argomento molto complesso
Purtroppo soluzioni semplici non esistono anche perchè ogni opinione si porta dietro una parte di verità e buona parte di ipocrisia ... che tutti gli stranieri siano in Italia per delinquere non è vero come non lo è che siano tutti brava gente.
Però leggere che chi rispetta la legge sono solo "quei cojoni degli italiani" mi fa un po' sorridere
Non avertene axinte ma non siamo un paese con un'evasione fiscale tra le più alte del mondo, con la Finanza che ogni anno trova decine di aziende con più di 50 dipendenti totalmente sconosciute al fisco e conosciuti per pizza, mandolino e mafia?

Spunti di riflessione, così tanto per parlarne
Ho cambiato residenza qualche anno fà ed essendo caffèdipendente entro spesso nei bar. L'unico bar che mi fa regolarmente lo scontrino, pur conoscendomi da anni, è un bar di cinesi. Devo difendere a spada tratta tutti i cinesi? Non ci penso proprio

I nostri connazionali uccisi a Dacca stavano legalmente esportando lavoro che trent'anni fà sarebbe stato commissionato a Carpi o a Prato o nel Napoletano ... solo colpa degli stranieri se manca lavoro in Italia?

Badanti
Con l'ultima, Moldava, è stato mantenuto un'ottimo rapporto tant'è che ogni tanto passa a trovarci solo per il piacere di fare visita. Con la penultima, Ucraina, si è andati per avvocati. Devo difendere le Moldave? Neanche per sogno. Una era ed è una brava persona e l'altra una str0nza. Fossero due mantovane non cambia il giudizio

Lavoro nero
Senza tirare in ballo i dipendenti pubblici ma parlando solo di quelli impiegati in qualche ditta artigiana di idraulica o elettricista, quanti sono quelli che nel tempo libero installano condizionatori, riparano bagni o fanno impianti/ristrutturazioni in nero così tanto per arrotondare?

Non è per un discorso etico (cioè si ma in questo caso non conta) che ritengo il razzismo sbagliato .... purtroppo, per fortuna, non è il colore della pelle che ci può indicare se abbiamo a che fare con una brava persona o no
Piuttosto noto che negli anni 70 e 80 i colpevoli di tutti i problemi erano i terroni, poi sono diventati gli albanesi, poi i rumeni, poi i cinesi, adesso i nordafricani ....

Mi fermo qui, scusate la tomella, però visto che il discorso è ciclico mi autolinko
https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=4144.msg280091#msg280091

https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=3617.msg143466#msg143466

[Pacifico]

e comunque non tutte le badanti vengon per nuocere
guardate la macchina oggetto del lavaggio 

[2cvami]

Pur cercando di sforzarmi non riesco a condividere l' accanimento che avete nei confronti di chi è emigrato nel nostro paese. In genere chi fugge dalla propria realtà lo fa per cercare di avere una vita migliore, è un suo diritto dato che nel suo paese quest' ultima ha un valore vicino allo zero. Alla fine è tutta una questione di punti di vista: noi siamo scontenti perchè, a causa della crisi, non possiamo più permetterci l' acquisto del nuovo televisore o, nel caso specifico, del ricambio per la 2cv, il cinese è contento perchè qua in Italia con il lavoro che fa (e che molto probabilmente/sicuramente è procurato dalla mafia cinese d' accordo con quella italiana e con lo... Lascio perdere perchè potrei esser denunciato) riesce ad avere un' ora di tempo libero in più e un letto più confortevole. Sulla questione delle badanti è vero che tra loro c' è chi ne approfitta, ma ricordiamoci che siamo stati noi a fomentare questa attività: nessuno ci obbliga ad assumerle, basterebbe solo che qualcuno di famiglia rinunci al proprio lavoro o al proprio tempo libero ed accudisca l' anziano non autosufficiente! Troppo facile voler la botte piena e la moglie ubriaca! Che poi dietro tutto il casino ci sia la mafia cinese, russa o italiana è un altro discorso, alla fine la vittima è sempre quello che lavora! E' però è più comodo prendersela con quest' ultimo che poi, essendo visibile nel quotidiano (il mafioso cinese gestisce tutto da casa sua...), diventa un bersaglio facile in un paese che si è scoperto razzista da quando ha dovuto affrontare il problema della immgrazione (cosa che, se ci pensiamo bene - e che ha già  evidenziato Pietro nel suo post - si era già mostrata negli anni 60 con l' arrivo al nord delle persone provenienti dal meridione).

[Ludo]

Ho solo avuto esperienze negative, molto negative...

[tiotio]

Pur cercando di sforzarmi non riesco a condividere l' accanimento che avete nei confronti di chi è emigrato nel nostro paese. In genere chi fugge dalla propria realtà lo fa per cercare di avere una vita migliore, è un suo diritto dato che nel suo paese quest' ultima ha un valore vicino allo zero....

Grazie Sergio per il tuo contributo, solo su questo punto non sono molto d'accordo con te perchè il suo diritto si trasforma automaticamente in un nostro dovere e qui casca il palco.

Lo stesso diritto che io non trovo da nessuna parte, nemmeno a casa mia, viene garantito a tutte queste persone, a pensarci bene, non possiamo caritatevolmente sfamare metà del globo perchè sono più sfortunati di noi, non prima di aver garantito un sussidio per il tuo cittadino senza lavoro che muore di fame.

Sempre per come la vedo io e sempre nel rispetto di tutte le vostre opinioni!!  

Ieri ho dato lavoro (nero) ad un ucraino che testa bassa ha svolto a tempo record (pagato ad ore) con la sua attrezzatura lavori di giardinaggio non propriamente gradevoli, quando mio papà gli ha chiesto quanto prende e lui gli ha ribadito 10 euro (compresa benzina e attrezzi) ha specificato che non chiede di più perchè preferisce che la gente lo richiami quando ha bisogno, lui era regolare ma ha perso il lavoro di autista quando la ditta ha fatto tilt, ma si da un gran da fare per sbarcare il lunario, senza sussidi.
Ha tutta la mia ammirazione comprensione, mi spiace per il giardiniere italiano in regola, certo, ma confesso che anche io farei lo stesso, per vivere, con dignità.

Aggiungo: tant'è che non sapevo la nazionalità prima che me lo dicesse, se fosse stato un italiano era uguale ma non ne conosco...

[Aspes]

Personalmente non sono contro agli arrivi degli immigrati, basta che lavorino regolarmente, paghino le tasse e soprattutto si uniformino e rispettino i nostri usi e costumi.

Credo che su questa base diventerebbero molti meno.

Detto cio', visto che siamo in un Paese ancora libero, io scelgo da chi comprare ed a chi dare lavoro, e sarei sempre propenso a darlo ad un Italiano.

Chiaramente questa e' una mia convinzione, poi altri possono fare come meglio credono, considerando che non esiste un'idea a proposito che sia meglio di altre.

[tiotio]

Personalmente non sono contro agli arrivi degli immigrati, basta che lavorino regolarmente, paghino le tasse e soprattutto si uniformino e rispettino i nostri usi e costumi.

Credo che su questa base diventerebbero molti meno.

Detto cio', visto che siamo in un Paese ancora libero, io scelgo da chi comprare ed a chi dare lavoro, e sarei sempre propenso a darlo ad un Italiano.

....

tutto condivisibile 
è quello che avrei voluto anche io, per quanto mi sforzo non mi viene in mente nessun italiano che conosco che avrebbe svolto quel lavoro, anche se ce ne sono sicuramente 

[Ludo]

Personalmente non sono contro agli arrivi degli immigrati, basta che lavorino regolarmente, paghino le tasse e soprattutto si uniformino e rispettino i nostri usi e costumi.

Credo che su questa base diventerebbero molti meno.

Detto cio', visto che siamo in un Paese ancora libero, io scelgo da chi comprare ed a chi dare lavoro, e sarei sempre propenso a darlo ad un Italiano.

....

tutto condivisibile 
è quello che avrei voluto anche io, per quanto mi sforzo non mi viene in mente nessun italiano che conosco che avrebbe svolto quel lavoro, anche se ce ne sono sicuramente 

Ce ne sono, ce ne sono, solo che a noi italiani, ci fanno i conti in tasca, in banca e sulla postepay......sopratutto se hai una partita iva o l'hai avuta, a loro chi li controlla?NESSUNO.

[tiotio]

Lo so claude che ce ne sono, solo che in questo momento e in questa zona attualmente non ne conosco, è la prima volta che necessitiamo di questo tipo di aiuto, non sarà probabilmente l'ultima...

Ho preferito fidarmi di chi mi è stato caldamente raccomandato da chi ha già avuto a che fare con lui.

Non apriamo capitoli sulla burocrazia italiana che è meglio...   

[Ludo]

si, si, per carità che non ne usciamo più

[oxi883]

Pur cercando di sforzarmi non riesco a condividere l' accanimento che avete nei confronti di chi è emigrato nel nostro paese. In genere chi fugge dalla propria realtà lo fa per cercare di avere una vita migliore

..................... e non solo                                   

[sergio zoccolo]

Come dice Caparezza: "tu sei nato qui perché qui ti ha partorito una fica..."

[COIO3]

Pur cercando di sforzarmi non riesco a condividere l' accanimento che avete nei confronti di chi è emigrato nel nostro paese. In genere chi fugge dalla propria realtà lo fa per cercare di avere una vita migliore

..................... e non solo                                   

son contento di vederti scrivere 'e non solo'

se al posto di italiani/stranieri scrivi  vomero/scampia vedrai che le percentuali se non peggiorano rimangono piú o meno uguali, ma non voglio tirare i napoletani per la giacchetta, potremmo titolare cannizzaro/santa lucia sopra contesse, ma non voglio tirare i miei concittadini per la giacchetta.

ce l'avrai anche tu una giacchetta, scommetto di si, cosí come sono pronto a scommettere che anche dalle tue parti ci sono fasce di popolazione che producono pezzi di merda in percentuale sospettosamente alta.

per rimanere in termini caparezziani, strappa il primogenito dal seno della contessa e abbandonalo in un ghetto, dovesse sopravvivere vedrai se non ne viene fuori un infame.

[oxi883]

Bè allora  deduco che:    o  son tutti pezzi di merda,      oppure i pezzi di merda li mandano tutti qua, ......................e questo nn va bene.

[oxi883]

Come dice Caparezza: "tu sei nato qui perché qui ti ha partorito una fica..."

Verissimo,  ma trovami un qualsiasi altro paese al mondo dove la delinquenza data dalla somma di immigrati europei(paesi dell'est esclusi) sia maggiore di quella locale.Il problema  nn è dove ti ha partorito la fica, ma che fica ti ha partorito, la Francia, il Belgio insegnano.......

[axinte]

Discussione interessante su argomento molto complesso
Purtroppo soluzioni semplici non esistono anche perchè ogni opinione si porta dietro una parte di verità e buona parte di ipocrisia ... che tutti gli stranieri siano in Italia per delinquere non è vero come non lo è che siano tutti brava gente.
Però leggere che chi rispetta la legge sono solo "quei cojoni degli italiani" mi fa un po' sorridere
Non avertene axinte ma non siamo un paese con un'evasione fiscale tra le più alte del mondo, con la Finanza che ogni anno trova decine di aziende con più di 50 dipendenti totalmente sconosciute al fisco e conosciuti per pizza, mandolino e mafia?

Spunti di riflessione, così tanto per parlarne
Ho cambiato residenza qualche anno fà ed essendo caffèdipendente entro spesso nei bar. L'unico bar che mi fa regolarmente lo scontrino, pur conoscendomi da anni, è un bar di cinesi. Devo difendere a spada tratta tutti i cinesi? Non ci penso proprio

I nostri connazionali uccisi a Dacca stavano legalmente esportando lavoro che trent'anni fà sarebbe stato commissionato a Carpi o a Prato o nel Napoletano ... solo colpa degli stranieri se manca lavoro in Italia?

Badanti
Con l'ultima, Moldava, è stato mantenuto un'ottimo rapporto tant'è che ogni tanto passa a trovarci solo per il piacere di fare visita. Con la penultima, Ucraina, si è andati per avvocati. Devo difendere le Moldave? Neanche per sogno. Una era ed è una brava persona e l'altra una str0nza. Fossero due mantovane non cambia il giudizio

Lavoro nero
Senza tirare in ballo i dipendenti pubblici ma parlando solo di quelli impiegati in qualche ditta artigiana di idraulica o elettricista, quanti sono quelli che nel tempo libero installano condizionatori, riparano bagni o fanno impianti/ristrutturazioni in nero così tanto per arrotondare?

Non è per un discorso etico (cioè si ma in questo caso non conta) che ritengo il razzismo sbagliato .... purtroppo, per fortuna, non è il colore della pelle che ci può indicare se abbiamo a che fare con una brava persona o no
Piuttosto noto che negli anni 70 e 80 i colpevoli di tutti i problemi erano i terroni, poi sono diventati gli albanesi, poi i rumeni, poi i cinesi, adesso i nordafricani ....

Mi fermo qui, scusate la tomella, però visto che il discorso è ciclico mi autolinko
https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=4144.msg280091#msg280091

https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=3617.msg143466#msg143466

non me la prendo stai tranquillo

[axinte]

se uno si iscrive e fa commenti in un forum deve accettare anche le critiche.(evasori pizza pasta e mafia?hai dimenticato che siamo i primi falsificatori del mondo?) comunque la domanda iniziale era sul Made in Italy non sui cinesi.ma la discussione e deragliata.