Calendario

[haiede]

Quello è un caso da cassa del ferro vecchio.........anche sospendendo l'albero in modo da non segnare l'occhio di biella e colpendolo con un mazuolo di plastica si ricavano informazioni sullo stato di salute dell'imbiellaggio.......
Parere personale

[Sam]

salve haiede
mi scusi l'ignoranza ma cosa dovrei fare in pratica? 

[Ludo]

Bello, questo , Nonno Guido!

https://youtu.be/ui9ynyfY7QU

[10nico]

E' semplicemente da leccarsi le orecchie!

E' comprensibile che la zia sia rimasta così colpita quando è andata a trovarlo! 

P.S: devo costruirmelo anche io un carrello per spostare in giro il telaio (o la scocca) 

[Sam]

 

meccanico.... carrozziere... restauratore.. e chi più nè ha più nè metta!!

[haiede]

salve haiede
mi scusi l'ignoranza ma cosa dovrei fare in pratica? 

Cambiare comunque ed a prescindere le rondelline elastiche (tutte e 4!), rieseguire il serraggio delle teste dopo averle allentate e rifare il gioco punterie.........poi vede se ci sono miglioramenti oppure no........se no, deve sbarcare il gruppo motore ed aprirlo.
Non c'è molto altro da fare a mio avviso!

[AndreaT]

Bello, questo , Nonno Guido!

https://youtu.be/ui9ynyfY7QU

Mi sono promesso di andarlo a trovare,prima per conoscerlo di persona,secondo per portare la piccola a un controllo generale!
cosi quando andrò a riprenderla,la zia potrà parlare al cambio per fare le retromarce ma io..........

[Sam]

salve haiede
mi scusi l'ignoranza ma cosa dovrei fare in pratica? 

Cambiare comunque ed a prescindere le rondelline elastiche (tutte e 4!), rieseguire il serraggio delle teste dopo averle allentate e rifare il gioco punterie.........poi vede se ci sono miglioramenti oppure no........se no, deve sbarcare il gruppo motore ed aprirlo.
Non c'è molto altro da fare a mio avviso!

grazie mille!!! 

[guidowi]

meglio questo che è intero

https://youtu.be/Bz_GcZrR30Y

L'altro l'avevo montato a metà lavoro.

Girando a mano la ventola avanti e indietro si sente il ciocco della biella ma per varie ragioni si può sentire anche se il motore è a posto.
Comunque tra il battito di Sam e quello del Tennico per me non c'è alcuna familiarità.

Ciaò
Guidò

[guidowi]

Ludo, NONNO SARAI TU !!!!

[Ludo]

Ludo, NONNO SARAI TU !!!!

[Sam]

e rieccoci qui io e dayana a rompere le scatole.. 

innanzi tutto buona sera a tutti!! 

oggi sono andato con dayana prima da un ex meccanico citroen (ma non ha potuto sentirla) e poi da un amico di papà ex pluripossessore di citroenelle molto in là con l'età..
dopo averla sentita mi ha detto che è la testata lato passeggero che non tiene.. per questo perde di compressione facendo ballare il motore anche a caldo con conseguente abbassamento di prestazioni, aumento di consumi e il battito che sembra irregolare proprio perchè quel pistone non è efficiente.. come se zoppicasse..

al che ho espresso anche il mio timore a proposito dell'albero e secondo lui non è anche perchè mi ha assicurato che se fosse stato per quello forse non sarei riuscito ad arrivare neanche alla sua officina..

secondo voi?
è uno di quei meccanici di una volta.. nel senso che ha esperienza ed è molto conosciuto nella zona per essere capace di aggiustare macchine agricole anche sul posto di lavoro con la sua officina mobile..

mi ha detto di riportargliela la settimana prossima così sostituisce tutti i pezzi usurati (perni fusi... ecc..) e da una controllata al serraggio delle teste..
mi direste qual è il serraggio?
le teste non hanno guarnizioni vero?
scusate l'ignoranza 

potrebbe dipendere da questo problema il fatto che io mi ritrovi con il motore, il cambio e il telaio imbrattati di olio?

grazie ancora per l'attenzione.

[MVO]

Buonasera a tutti,
Sam, ma quando haib registrato le valvole, non hai controllato il serraggio delle teste ?
*comunque, le teste devono essere strinte nel seguente modo :
Primo serraggio........................0,5-------------------> 1 Kg
Secondo serraggio .........................2---------------------> 2,3kg
*coperchio teste...............................................0,5---------------> 0,7 Kg
Le teste non hanno guarnizione di nessun tipo, solo alcuni tipi di motori rigenerati (Vega), le hanno (in ottone o rame) nella parte dei cilindri/carter motore per diminuire il rapporto di compressione.
Può essere che una testa ti sfiata e fa quel battito, il meccanico ti proverà anche la compressione.
Attenzione, se una testa sfiata e la compressione non è quasi uguale tra una testa e l'altra, farai poca strada con quel motore.
Saluti citronici
Marcello
citroen.friends.sos@alice.it
https://www.facebook.com/marcello.vivoli.1_

[Sam]

Buonasera a tutti,
Sam, ma quando haib registrato le valvole, non hai controllato il serraggio delle teste ?
*comunque, le teste devono essere strinte nel seguente modo :
Primo serraggio........................0,5-------------------> 1 Kg
Secondo serraggio .........................2---------------------> 2,3kg
*coperchio teste...............................................0,5---------------> 0,7 Kg
Le teste non hanno guarnizione di nessun tipo, solo alcuni tipi di motori rigenerati (Vega), le hanno (in ottone o rame) nella parte dei cilindri/carter motore per diminuire il rapporto di compressione.
Può essere che una testa ti sfiata e fa quel battito, il meccanico ti proverà anche la compressione.
Attenzione, se una testa sfiata e la compressione non è quasi uguale tra una testa e l'altra, farai poca strada con quel motore.
Saluti citronici
Marcello
citroen.friends.sos@alice.it
https://www.facebook.com/marcello.vivoli.1_

grazie mille MVO.. sempre molto disponibile.. grazie davvero! riferirò al meccanico 

io purtroppo non ho controllato il serraggio non avendo la chiave dinamometrica..

spero che sia solo da stringere e che non sia lesionata a questo punto..

quindi anche questo fattore potrebbe causare quel rumoraccio magari associato anche alle rondelle elastiche dei bilancieri andate?

[guidowi]

Mah, sono dubbioso...
Se sfiata una testa può fare un rumore spernacchioso, può andare a uno, ma perché il battito?

[Sam]

Mah, sono dubbioso...
Se sfiata una testa può fare un rumore spernacchioso, può andare a uno, ma perché il battito?

salve Guido!!
ho pensato a una genialata degna di un ignorante come me 
non è che quella rondella elastica rotta fa battere il bilanciere su e giù e per via della testa "distaccata" il rumore si amplifica?

la cavolata del secolo?
o del millennio? 

[10nico]

Ciao Sam, interessante l'ipotesi fatta dal meccanico, io però prima di smontare tutto andrei a quantificare quanta compressione in meno c'è sul cilindro di destra.
Ci vanno 10 minuti e ti da una indicazione quantitativa che può servire anche a confrontare eventuali miglioramenti ottenuti con i vari interventi correttivi ( es: ri-regolazione gioco punterie dopo aver ri-stretto i dadi della testa )

Inoltre se mentre fai il test di compressione  ti prendi 5 minuti in più e dopo aver fatto il test "a secco" poi spruzzi dal foro candela un po d'olio motore e rifai il test, ti fai una idea di quanto il problema dipenda dalle valvole e quanto da poca tenuta delle fasce elastiche.

Così puoi dirigere le risorse (ricambi e manodopera) dove il problema è più importante.

P.S: scusa, non ho spiegato il perchè del doppio test: facendo il test con dentro tanto olio in camera di combustione ti rendi conto subito se sono le valvole o uno sfiato o le fasce/cilindri/pistoni usurati.
Se la compressione "in umido" migliora significativamente allora non sono nè le valvole nè uno sfiato, ma è un problema dovuto ad usura delle fasce/pistoni/cilindri.

Se invece "in umido" non migliora allora ti puoi prima concentrare sulla testa (valvole e/o sfiato).

Insomma ti aiuta a circoscrivere meglio il problema. (che comunque poi va affrontato eh!  )

In bocca al lupo! 

Lunga vita e poppErità!

10nico

[Sam]

Ciao Sam, interessante l'ipotesi fatta dal meccanico, io però prima di smontare tutto andrei a quantificare quanta compressione in meno c'è sul cilindro di destra.
Ci vanno 10 minuti e ti da una indicazione quantitativa che può servire anche a confrontare eventuali miglioramenti ottenuti con i vari interventi correttivi ( es: ri-regolazione gioco punterie dopo aver ri-stretto i dadi della testa )

Inoltre se mentre fai il test di compressione  ti prendi 5 minuti in più e dopo aver fatto il test "a secco" poi spruzzi dal foro candela un po d'olio motore e rifai il test, ti fai una idea di quanto il problema dipenda dalle valvole e quanto da poca tenuta delle fasce elastiche.

Così puoi dirigere le risorse (ricambi e manodopera) dove il problema è più importante.

P.S: scusa, non ho spiegato il perchè del doppio test: facendo il test con dentro tanto olio in camera di combustione ti rendi conto subito se sono le valvole o uno sfiato o le fasce/cilindri/pistoni usurati.
Se la compressione "in umido" migliora significativamente allora non sono nè le valvole nè uno sfiato, ma è un problema dovuto ad usura delle fasce/pistoni/cilindri.

Se invece "in umido" non migliora allora ti puoi prima concentrare sulla testa (valvole e/o sfiato).

Insomma ti aiuta a circoscrivere meglio il problema. (che comunque poi va affrontato eh!  )

In bocca al lupo! 

Lunga vita e poppErità!

10nico

grazie mille 10nico!!!
immagino che per questo test ci sia bisogno di appositi attrezzi, vero?

[10nico]

Ci vuole solo il tester della compressione e un oliatore 

[Sam]

Ci vuole solo il tester della compressione e un oliatore 

ok 
i'm stupid.. vedo se riesco a reperirlo in questa settimana altrimenti nella prossima lo farò fare al meccanico. 

[AndreaT]

Mmmmm ma se la testa sfiata non dovresti sentire puzza di scarico in abitacolo?

[guidowi]

...e rumore di spernacchio, come già detto.
Inoltre per perdere compressione in modo significativo la testa deve essere lenta in modo esagerato e lo spernacchio sarebbe enorme.
Ri-inoltre, con una perdita di compressione significativa la macchina va a uno.
Ancor-inoltre, il battito da dove verrebbe? se un pistone ciocca per un grippaggio il battito non è metallico-martellico perchè il pistone è di alluminio e scampanerebbe nella ghisa.
Per il rumore che sento in quel video (peraltro malamente) ritorno sull'e ipotesi rondella e battito del bilancere su e giù o albero pace all'anima sua.
Val la pena di verificare che non ci sia uno scambiatore del riscaldamento dissaldato dal tubo che ciocca; il rumore trarrebbe in inganno ma accelerando sparirebbe.

Ciao
Guido

[zia anita]

scambiatore del riscaldamento dissaldato dal tubo che ciocca

io punto su questo, ma solo per simpatia.
il danno sarebbe minimo.
il resto ho letto e riletto ma mi mancano delle nozioni e nomi da attribuire.
vado a studiare.

[Sam]

Mmmmm ma se la testa sfiata non dovresti sentire puzza di scarico in abitacolo?

Non arriva solo quello purtroppo.. Anche olio bruciato...

Grazie Guido ordinerò tutte le  4 rondelle .. Così le cambio ad entrambi i lati e ci togliamo il pensiero.. Poi per gli scambiatori posso confermare di no ho controllato tutti gli elementi circostanti al motore.. Ho provato a tenerli fermi.. Nulla.
Se una testa non fosse ben assicurata ci sarebbero perdite di olio?

[COIO3]

Se una testa non fosse ben assicurata ci sarebbero perdite di olio?

Ri-inoltre, con una perdita di compressione significativa la macchina va a uno.

fai un sacco di domande, zio sam dalle mie parti quelli come te non sono ben visti

[guidowi]

Se una testa non fosse ben assicurata ci sarebbero perdite di olio?

Ri-inoltre, con una perdita di compressione significativa la macchina va a uno.

fai un sacco di domande, zio sam dalle mie parti quelli come te non sono ben visti

[Sam]

Se una testa non fosse ben assicurata ci sarebbero perdite di olio?

Ri-inoltre, con una perdita di compressione significativa la macchina va a uno.

fai un sacco di domande, zio sam dalle mie parti quelli come te non sono ben visti

adesso cambio il nome.. metto zio sam 

lo so avete ragione ma purtroppo ne so poco e non voglio rompere nulla.. per di più i meccanici non capiscono una mazza! fatta eccezione che per tutti gli esperti che ci sono qui..
grazie a loro ho scoperto di avere questo problema 
ma infondo come me credo che anche qualcun'altro sappia poco o nulla e quindi vedendo qui potrà avere già delle risposte e approfondire..
intanto grazie..

[COIO3]

fai tutte le domande che ti possono essere utili, zio  é tuo diritto  ma leggi bene anche le risposte le risposte serie intendo  non le mie, io piú che altro cazzeggio 

[Sam]

fai tutte le domande che ti possono essere utili, zio  é tuo diritto  ma leggi bene anche le risposte le risposte serie intendo  non le mie, io piú che altro cazzeggio 

  è bello fare anche quello su... 

non le nascondo la mia difficoltà nel comprenderle a volte e quindi richiedo e ririchiedo.... rompendo i telai a qualcuno 

[Ludo]

L'olio lo puoi perdere dalle guarnizioni dette cannocchiali o occhiali, (quasi sicuramente), dalla guarnizione del coperchio della testa, dai 2 cortecchi presenti sul nostro motore e dall'uscita dell'albero a cammes, li dove hai le puntine.