Scienza o follia?

Aperto da Farley Mowat, 10 Settembre 2008, 12:15:12 PM

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Farley Mowat

Giocare con un 80% di incognite non mi sembra saggio.
Nessuno scommetterebbe alcunchè su risultati con variabili imponderabili di questa portata.
Dire "materia oscura" dice poco.
Scoprire, una volta che il vaso di Pandora è aperto, che quell'80% è costituito per il 90% da margherite e per il 10% da cobra assatanati non mi lascia tanto tranquillo... (stupid)
Ma come dice giustamente 2cvami...a chi interessa tutto ciò? Ho il vago sospetto che dietro ci sia un potente finanziatore che -spesso (sempre?)- è l'industria militare. :(
Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta penso che per la razza umana ci sia ancora speranza.
H. G. Wells

2cvami

Citazione da: Farley Mowat - 10 Settembre 2008, 17:33:33 PM
Giocare con un 80% di incognite non mi sembra saggio.
Nessuno scommetterebbe alcunchè su risultati con variabili imponderabili di questa portata.
Dire "materia oscura" dice poco.
Scoprire, una volta che il vaso di Pandora è aperto, che quell'80% è costituito per il 90% da margherite e per il 10% da cobra assatanati non mi lascia tanto tranquillo... (stupid)
Ma come dice giustamente 2cvami...a chi interessa tutto ciò? Ho il vago sospetto che dietro ci sia un potente finanziatore che -spesso (sempre?)- è l'industria militare. :(

(su) (su) (su) (appl) (appl)
Prima con i "modellini", poi con quelle vere: da sempre in 2cv.
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obelix

quoto entrambi al 100%, siete tutti così sicuri che non ci sia dietro qualcosa di bellico?? mah....
(felice)
Se no ghe fosse el ponte el mondo sarìa un'ìsoea
(Se non ci fosse il ponte il mondo sarebbe un'isola)
Sìe ore ea cresse, sìe ea càea (Sei ore cresce,sei ore cala : la marea ma anche la fortuna)  www.venessia.com

Pacifico

Citazione da: 2cvami - 10 Settembre 2008, 17:22:57 PM
...... la parte mancante necessaria  chiamandola "materia oscura", in modo che la teoria del "Big Bang" potesse stare in piedi.
......


Beh ... quello è il passaggio successivo. Che l'universo sia stazionario o generato dal big bang rimane il fatto che le stelle contenute nelle galassie ruotano 4 volte più veloci intorno al centro galattico di quello che le leggi gravitazionali, straverificate, prevedono. L'unica ragione per la quale le stelle continuano a girare intorno al centro senza allontanarsi nonostante una velocità di fuga elevata garantita dalla forza centrifuga è che ci sia più massa (in pratica più forza gravitazionale) che la trattiene.
Solo che questa massa non si vede e non interagisce neanche con altri mezzi di ricerca. In effetti la materia oscura in origine era chiamata massa mancante ma poi il nome induceva in confusione.
Le teorie più accreditate indicano in particelle subatomiche finora ritenute senza massa la possibile massa oscura. Per pesare una particella subatomica la si fa scontrare con altre particelle e poi si guardano le traettorie dopo lo scontro ... è evidente che con più energia si scontrano le particelle più evidenti saranno gli effetti.


Non camminare dietro a me, potrei non condurti.
Non camminarmi davanti, potrei non seguirti.
Cammina soltanto accanto a me e sii mio amico. Albert Camus

lucajack2cv

Citazione da: Farley Mowat - 10 Settembre 2008, 17:33:33 PM
[...] Ho il vago sospetto che dietro ci sia un potente finanziatore che -spesso (sempre?)- è l'industria militare. :(

(nonso) Mi auguro che il tuo innato sesto senso di complottismo sia almeno stavolta fuoristrada, e che i ragazzi del CERN condividano il patto einsteniano che impegna i fisici del dopoguerra a seppellire l'ascia dell'era dell'atomica e delle V2 e che quanto pubblicizzano su wikipedia non parli con lingua biforcuta..

Al CERN persone da tutte le parti del mondo si incontrano, collaborano, discutono. Riescono a lavorare insieme persone provenienti da paesi in guerra tra loro, ad esempio israeliani e palestinesi. In questo senso il CERN è un laboratorio di pace.

« Il CERN è stato fondato meno di 10 anni dopo la costruzione della bomba atomica. Penso che l'esistenza della bomba abbia avuto una grande importanza nel rendere possibile il CERN. L'Europa è stata teatro di violente guerre per più di duecento anni. Adesso, con la fondazione del CERN, abbiamo qualcosa di diverso.
Spero che gli scienziati al CERN si ricordino di avere anche altri doveri oltre che proseguire la ricerca nella fisica delle particelle. Essi rappresentano il risultato di secoli di ricerca e di studio per mostrare il potere dello spirito umano, quindi mi appello a loro affinché non si considerino tecnici, ma guardiani di questa fiamma dell'unità europea, così che l'Europa possa salvaguardare la pace nel mondo. »
(Isidor Isaac Rabi, in occasione del trentesimo anniversario del CERN (1984))


Speroben..

Oui nous sommes les barbariens de la route..
 Flying home to you..

Martini

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 10 Settembre 2008, 16:55:27 PM
Citazione da: Farley Mowat - 10 Settembre 2008, 16:41:37 PM
Mah, sai Krasni, non mi sembra tutto così innocuo.
In fondo bastano pochi kg di materiale per avere un'esplosione atomica, non vedo come non possa essere che con "poca" energia ben indirizzata questi qui riescano a fare un casino bello grosso  (muro)

Mi sono ripromesso di non disertare alcuno dei 3d che apri, il che non mi costa fatica sono tutti realmente interessanti  (su)

Per aprire un buco nero grosso quanto una 2cv non ti basterebbe tutta l'energia prodotta dal sole in tutta la sua vita; nessuno ne aprira' mai uno, credimi, anzi credi ad Einstein  ;D

Tutta l'energia utilizzata dal CERN serve ad alimentare i magneti di accellerazione e contenimento delle particelle, che sono realmente poche, trattandosi di atomi e subparticelle.......

Un'altra buona fetta di energia serve ad alimentare il piu' grosso frigorifero mai costruito nella millenaria storia dell'umanita'; i magneti funzionano a -270°, solo 3° sopra lo zero assoluto.

Insomma il "buco" sotto Ginevra risulta essere il luogo piu' "freddo" di tutto l'universo; almeno questo mi sembra un bel traguardo per l'umanita'  :o


Insomma nessuno fara' cozzare due semisfere di uranio arricchito, lo hanno gia fatto a Los Alamos e, per quanto ne so, si sono stancati di giocare con quella roba li.


Bye. Mimmo.

Per la verità, anche a Los Alamos c'era chi sosteneva che la reazione a catena della "bomba" sarebbe continuata con gli atomi della materia circosante vaporizzando l'intero pianeta. Non è andata così e le conseguenze di quel tipo di ricerca le pagano tutti coloro che hanno avuto la disgrazia di entrare in contatto con materiale radioattivo. Eppure anche da li sono venute cose buone, moltissime proprio in campo medico, dalla diagnosi radiografica alla moderna radioterapia. Buffa razza quella umana.

Quanto al calendario Maya, in vita mia sono già sopravvissuto ad almeno una decina di "apocalissi" annunciate. Viste zero.

lucajack2cv

Citazione da: Pacifico - 10 Settembre 2008, 18:46:22 PM
Citazione da: 2cvami - 10 Settembre 2008, 17:22:57 PM
...... la parte mancante necessaria  chiamandola "materia oscura", in modo che la teoria del "Big Bang" potesse stare in piedi.
......


Beh ... quello è il passaggio successivo. Che l'universo sia stazionario o generato dal big bang rimane il fatto che le stelle contenute nelle galassie ruotano 4 volte più veloci intorno al centro galattico di quello che le leggi gravitazionali, straverificate, prevedono [...]


*SIGH!* non so voi ma a me.. "Tutto questo mi fa sentire così.. insignificante.."   (cinequiz  (muoio))

[youtube=425,350]OcTHBOjnUss[/youtube]

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 Flying home to you..

Martini

Tutto Questo Getta Una Nuova Luce Sul Senso Della Vita.

lucajack2cv

Citazione da: Martini - 10 Settembre 2008, 19:28:50 PM
Tutto Questo Getta Una Nuova Luce Sul Senso Della Vita.

  (superok)

The galaxy Song

Just remember that you're standing on a planet that's evolving
And revolving at 900 miles an hour
That's orbiting at 19 miles a second, so it's reckoned
A sun that is the source of all our power
The sun and you and me, and all the stars that we can see
Are moving at a million miles a day
In an outer spiral arm, at 40,000 miles an hour
Of the galaxy we call the Milky Way


Our galaxy itself contains 100 billion stars
It's 100,000 light-years side-to-side
It bulges in the middle, 16,000 light-years thick
But out by us it's just 3000 light-years wide
We're 30,000 light-years from galactic central point
We go round every 200 million years
And our galaxy is only one of millions of billions
In this amazing and expanding universe

The universe itself keeps on expanding and expanding
In all of the directions it can whiz
As fast as it can go, at the speed of light you know
Twelve million miles a minute and that's the fastest speed there is
So remember, when you're feeling very small and insecure
How amazingly unlikely is your birth
And pray that there's intelligent life somewhere up in space
Because there's bugger all down here on Earth


;D




Oui nous sommes les barbariens de la route..
 Flying home to you..

andyblond

Credo che il non sapere quasi nulla su chi siamo e da dove veniamo non ha nulla a che vedere col sentisrsi insignificanti..sempre meglio che essere convinti di sapere tutto indottrinati da falsi dogmi e bestialita' varie raccontate da certe religioni ecc per appagare e frenare la curiosita' e le paure umane.
Io piuttosto preferirei scoprire ,mettere tutto in dubbio,piuttosto stupirmi che vivere in un mondo di menzogne.
..via nella scia di comete pallide..negli occhi mille lune...

COIO3

Citazione da: 2cvami - 10 Settembre 2008, 17:22:57 PM
Detto questo mi auguro che l' esperimento di Ginevra sia importante per l' umanità, speriamo ci porti scoperte eccezionali tipo l' esistenza di altre dimensioni... Queste cose sono interessantissime ma lo scopo di esse, siamo sicuri che sia solo sete di conoscenza o... Che altro? (felice)

E' importantissimo per l'umanita' e non credo che ci sia niente di militaresco in questa ricerca se non altro per il fatto che l'intero laboratorio costa meno di un sottomarino strategico.

Il nuovo laboratorio e' il fratello maggiore del Fermilab degli USA dove negli anni passati si sono fatti notevoli studi sull'antimateria.

L'antimateria c'e' stata, e c'e' n'e' stata anche tanta nei primi istanti di vita dell'universo.

Lo sappiamo dal fatto che l'intero universo e' permeato da una radiazione di fondo caratteristica, quella nebbiolina che si vedeva sul tubo catodico dei televisori quando andava via il segnale; non vi sto prendendo per il cul0, e' la pura e semplice verita'.

Il bello di questa nebbiolina e' che c'e' soltanto lei e non altro e c'e' solo una reazione che produce radiazione pura, l'annichilazione della materia con l'antimateria.

Uno squilibrio nella quantita' di materia e antimateria a favore della prima ha prodotto radiazione pura e tutti gli atomi che esistono nell'universo; anche noi siamo figli di questo squilibrio iniziale.

In realta' il Fermilab ha dato le risposte che poteva dare, adesso spetta al CERN raccogliere l'eredita' e spostare aventi lo studio e la ricerca.


La cosa bella dei buchi neri e' che vengono generati dal collasso gravitazionale di oggetti di notevole massa e di notevole densita'.

Si e' studiato che aumentando la massa dell'oggetto diminuisce la densita' necessaria perche' l'oggetto collassi a formare un buco nero.

Estrapolando si puo' affermare che un oggetto avente la massa dell'universo collasserebbe a formare un buco nero gia alla densita' che ha l'universo attualmente.

In sostanza l'universo che ci ospita potrebbe matematicamente essere un buco nero; anche in questo caso non vi sto prendendo per il cul0, ve la racconto cosi' come l'ho letta.


Perche' si spendono tanti soldi? Perche allo stato attuale della nostra conoscenza si conoscono solo i buchi neri come sole entita' fisiche in grado di fare a pezzi tutta la materia che incontrano e trasferirla in un altro tempo e in un altro spazio.

Si perche' i buchi neri sono in grado di distorcere il tessuto spazio-tempo in maniera tale da ripiegarlo su stesso, in un modo che e' solo matematicamente ipotizzabile, allo stato attuale delle nostre conoscenze.

La mia opinione e' che 2 miliardi di euro non sono tanti se spesi per fare luce in questa direzione.


Bye. Mimmo
Whatever Works ;)

mario55

grazie Mimmo,
sei stato chiaro, quindi anche volendo niente buco nero  (superok), bhe meglio così.   (abbraccio)
Mario da Bientina, con la sua DS 21 Confort

"non ti curar di loro, ma guarda e passa"

scanner79

Secondo me tanta agitazione per nulla.
Stanno facendo i loro esperimenti e non posso dire che non sanno dove vanno. Suicuramente hanno fatto delle previsione dei risultati che otteranno.
Stanno solo verificando le loro ipotesi.

Speriamo effettivamente non sianmo usati dall'industria bellica, ma magari per trovare nuove fonti di energia ad esempio.
Per me sperimentare, scoprire conoscere è fondamentale altrimenti l'uomo non sarebbe dove sarebbe ora. (e cmq ci sarebbe molto da discutere se era meglio vivere da trogloditi o come siamo ora!)

Nessuno di noi può sapere come andranno gli esperimenti perchè penso che nessuno di noi sia un fisico nucleare, ma ci affidiamo a quello che scrivono altri uomini che si spera competenti in materia (??).

Vediamo cosa succederà e speriamo che la profezia Maya non sia vera!!

(felice)
Certe volte è meglio tacere e passare per idioti che parlare(scrivere) e dissipare ogni dubbio!!!

Farley Mowat

Citazione da: scanner79 - 11 Settembre 2008, 00:17:51 AM
Secondo me tanta agitazione per nulla.
Stanno facendo i loro esperimenti e non posso dire che non sanno dove vanno. Suicuramente hanno fatto delle previsione dei risultati che otteranno.
Stanno solo verificando le loro ipotesi.

Speriamo effettivamente non sianmo usati dall'industria bellica, ma magari per trovare nuove fonti di energia ad esempio.
Per me sperimentare, scoprire conoscere è fondamentale altrimenti l'uomo non sarebbe dove sarebbe ora. (e cmq ci sarebbe molto da discutere se era meglio vivere da trogloditi o come siamo ora!)

Nessuno di noi può sapere come andranno gli esperimenti perchè penso che nessuno di noi sia un fisico nucleare, ma ci affidiamo a quello che scrivono altri uomini che si spera competenti in materia (??).

Vediamo cosa succederà e speriamo che la profezia Maya non sia vera!!

(felice)


Mah...sai...se ricordo bene anche Marie Curie è incappata casualmente nei raggi X, e così tanti esperimenti del passato hanno poi generato risultati inaspettati e non previsti.
ll tutto sta nella capacità distruttiva dell'esperimento.
Nessuno rischia di fare saltare il condominio aggiustando la lavatrice, avere un'officina in garage è già un rischio diverso che può sfuggire al controllo, infatti non si può fare.

In ogni caso, ieri sera parlavo con un amico la cui moglie è fisico nucleare (non che ha un fisico nucleare  (muoio)), e lei sostiene che sia tutta una bubbola, intanto perchè l'esperimento non è di quella portata, e poi perchè sembra che i detrattori ne sappiano poco più di me sui rischi, il che è tutto dire.
Certo che Rubbia che dice "iniziamo e vediamo che succede..." ???
Ogni volta che vedo un adulto in bicicletta penso che per la razza umana ci sia ancora speranza.
H. G. Wells

lucajack2cv

Citazione da: andyblond - 10 Settembre 2008, 20:41:33 PM
Credo che il non sapere quasi nulla su chi siamo e da dove veniamo non ha nulla a che vedere col sentisrsi insignificanti..
[...]


Ma certo, comunque sai sono tutte cose "che fanno pensare..(muoio)

[youtube=425,350]27-VCulMf0U[/youtube]


(spett) http://it.wikipedia.org/wiki/Monty_Python_-_Il_senso_della_vita

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hammond

sintetizzando brevemente le parole di Ouspensky che studiò la 4a dimensione, dico che se pensiamo ad un ipotetico uomo bidimensionale,quello che vive in un ipotetico "foglio di carta" però senza spessore. Ecco, ecco che quell'uomo vedrebbe solo linee e puntie la sua scienza si sarebbe creata dalle sue percezioni della realtà non sapendo in verità che le dimensioni sono 3 e che quindi i suoi "studi" non hanno alcun valore.

stessa cosa vale per gli uomini, la nostra scienza nasce dalle nostre percezioni della realtà. Io sono fermamente convinto dell'esistenza di dimensioni superiori però non credo che sia con questo tipo di esperimenti che si possa arrivare alla risposta.

vi allego un piccolo filmato, mi pare abbastanza comprensibile, riguardo al rapporto fra dimensioni....

http://it.youtube.com/watch?v=0Ulgxb1AJjI

saluti

Gibson

adesso che non fa più notizia, c'è meno gente connessa e si riesce a vedere la webcam....

http://www.cyriak.co.uk/lhc/lhc-webcams.html

;D

"Il lavoro è il rifugio di coloro che non hanno nulla di meglio da fare."  - Oscar Wilde

Più libri e meno televisione

Watson

buco nero in diretta, con tanto di replay (??)

uhm, mi sa che qui c'è lo zampino di qualche bontempone  ;D

P.S. non trovo la notizia, ma se non erro l'eperimento con lo scontro alla quasi velocità della luce deve ancora avvenire  (?)

Kung fu Watson  (felice)
W la vita

"non postare" è un pregio se ci si accorge di non avere nulla da dire, ma non tutti se ne accorgono. [Magomerlino]  La vita dura poco, se non giochiamo ora...  Watson nel cuore Gaia felicemente... tra i piedi

Gibson

"Il lavoro è il rifugio di coloro che non hanno nulla di meglio da fare."  - Oscar Wilde

Più libri e meno televisione

Martini

Spero di non offendere nessuno, ma non resisto dal postarla  ;D ;D ;D



mario55

tranquillo, almeno da parte mia, mi ricorda il vernacoliere, grande pubblicazione livornese.  ;D (su)
Mario da Bientina, con la sua DS 21 Confort

"non ti curar di loro, ma guarda e passa"

lucajack2cv

"Magno Botto"..  (muoio)

"Trema  la gerarchia cattolica! E se questi col Bosone dimostrano che l'Universo non l'ha creato il Padreterno e che Adamo, Eva e il serpentone furono il frutto della fantasia di un Hippie di qualche migliaio di anni fa che chissà cosa si era fumato, ma aveva un ottimo ufficio stampa? Il Bosone, la 'particella di Dio' , ridurrà il mondo a un arido bivacco di razionalisti scientifici miscredenti che si pascono di   teorie aberranti quali l'evoluzione, per la quale persino il rappresentante di Dio in terra discende da un gibbone? Ma niente paura, perché il tedesco è di cervello fino..."

Anch'io lo adoro sto crucco!  ;D

(felice) lj

Oui nous sommes les barbariens de la route..
 Flying home to you..

COIO3

Citazione da: lucajack2cv - 23 Settembre 2008, 13:01:30 PM
"Trema  la gerarchia cattolica!.."

Trema solo la gerarchia, i cattolici stanno a guardare con un certo interesse.

Se uno, poniamo caso, limita le proprie letture al Nuovo Testamento, niente di quello che e' stato scoperto e niente di quant'altro sara' svelato  riuscira' a intaccare la convinzione della preponderante natura spirituale dell'uomo;  come dire che un "uomo" continuera' a sognare anche se costretto dentro un polmone d'acciaio.

La razionalita' non mi spiega il fatto che tutti quei miserabili terzomondisti che hanno minime aspettative di vita si ostinino ad aggrapparsi ad una vita che non li vuole.

E le innumerevoli e sadiche forme di suicidio in cui si cimentano quelli che la vita c'e' l'hanno in abbondanza e addirittura fuori misura?


Non so voi, io il buco nero me lo sento in testa, bello grosso pure.


Insomma 2+2 fa quattro, e lo so da me; io continuo a domandarmi perche', e non mi aspetto risposte da Ginevra.........

Bye. Mimmo.
Whatever Works ;)

Pacifico

Rileggendo adesso tanta preoccupazione per nulla ..... e poi solo a pensare ai pericoli e alle conseguenze negative, Comunisti. Meno male che i duecavallisti non sono tutti così ... c'è anche chi pensava in positivo.  (muoio)


Parallax - A short film by Win Edson

Non camminare dietro a me, potrei non condurti.
Non camminarmi davanti, potrei non seguirti.
Cammina soltanto accanto a me e sii mio amico. Albert Camus

COIO3

Non vivro' abbastanza a lungo per vedermi spiegati in termini comprensibili i numeri che salteranno fuori dal grande anello sotto ginevra; probabilmente neanche voi vivrete abbastanza da vedervi spiegata la fisica della creazione.

Il curioso della creazione e' che non si puo' dire dove e quando sia avvenuta, prima di essa lo spazio e il tempo non esistevano, e per noi, compressi nel vuoto dello spazio, in crescita tra le pieghe del tempo, il nulla e' inconcepibile anche piu' del tutto.

Il senso della creazione mi si palesa nella formula: prima non c'era, adesso c'e'; tutto quanto precede non e' dato di poter indagare, tutto quanto a seguire e' fisica ed evoluzione, probabilmente, quasi sicuramente spiegabile.


Quello che vanno cercando a ginevra e' il famigerato "campo di x", quella ineffabile entita' attraverso cui transita' l'energia, profusa all'atto della creazione, condensandosi in materia.

Mi immagino il campo di x come fosse un anello saponoso, io soffio da questa parte e dall'altra parte spunta fuori una bolla iridescente.


Anche io partecipo della creazione, anche io, nel mio piccolo possiedo il mio personale "campo di x", quella ineffabile entita' dove i miei pensieri, forti della loro energia, prendono corpo e si condensano in parole.

Mi immagino il forum come fosse un anello saponoso, io soffio da questa parte e dall'altra parte spuntano fuori i miei bizzarri capoversi.


Che sia la mia poca carne, che siano i miei banali pensieri, da che sto al mondo sfrutto premesse costruite da qualcun'altro.



Will Young

Will Young - Light My Fire


;D Mimmo.
Whatever Works ;)

Vicè

Previsto inizialmente per il giugno 1999, l'esperimento è stato rinviato di mese in mese, a causa delle perplessità manifestate dallo stesso direttore del Brookhaven National Laboratory. Questi ha infine deciso di formare una commissione di esperti che dovranno valutare tutti i rischi legati alla creazione della "palla di fuoco" e ai suoi possibili corollari.
Valerio Evangelisti - Magus, l'Abisso.


Re-up from the juke:
Earth - Ouroboros is Broken

Croccantini piliferi? e chi li vuole?
Beh... i capelloni, no? I cantanti folk e i motociclisti!