Calendario

[nikmar_2cv]

Avrei voluto lasciar cadere la cosa ma visto che sono stato tirato [un'altra volta] in ballo, mi tocca di prendere una posizione.

Lo faccio prima come r.e. del Registro: Niky non ricordo di aver espresso opinioni entusiastiche riguardo all'iniziativa (per la verità non ricordo neppure la telefonata, ma qui è la mia memoria che probabilmente non m'aiuta: credevo di aver parlato con te in occasione di 2Cvwoodstock), ricordo invece di averti detto di parlarne con Camillo Cotti nel suo ruolo di direttore RIASC. Da statuto è proprio il direttore la figura incaricata di rendere operative le decisioni dei presidenti consultandoli quando lo ritenga necessario.
E qui c'è il colpo di scena: dopo l'uscita della Lumaca sono stato contattato da uno dei Club "accusati" riguardo alla faccenda, il Club in questione lamentava di non aver avuto alcuna informazione. Ho allora sentito il presidente del mio Club, Sergio Cerreti che a sua volta mi ha confermato di non aver avuto alcuna informazione riguardo quest'iniziativa. Anche altri presidenti che ho sentito per vie del tutto informali non sapevano nulla.

Il che potrebbe farmi pensare, a questo punto, che Camillo Cotti abbia "finto" di chiamare i presidenti dei club per poi dirmi che non aveva cavato un ragno dal buco. Ma mi domando, a questo punto, a che pro? Non faceva prima a dirmi direttamente che la cosa non lo interessava? Sempre che le cose siano andate cosi'.

[Martini]

Non so cosa dirti. Cotti non legge questo forum e non può risponderti, ti consiglio di contattarlo direttamente.

[nikmar_2cv]

beh, vorrà dire che per difender il mio scritto tirerò in mezzo Buddha , Ghandi, magari Monsignor della Casa, e anche Goldrake già che ci siamo...Ma dai!!!
Adesso per difenderti dalle accuse di persone che hai accusato, prima ci cacci un'accusa a Berlusconi(è anche colpa sua se non sei riuscito ad ottenere i tuoi scopi?si sa mai..) poi ti appelli alla Costituzione, manco fossimo in chissà che tribunale!! Hai scritto in maniera aggressiva e provocatoria e ti sei beccato le risposte, gestiscitela da solo, non far la parte del primo della classe!
Sarei davvero curioso di saper dove scrivi per lavoro, anche se visti i toni che usi un'idea già ce l'ho.....

Ho citato la Costituzione esclusivamente perche' e' stata invocata nei miei confronti la censura. Cosa che, parimenti, mi sembra esagerata. E se non ricordo male, chi avrebbe voluto cestinare il mio scritto, ha anche redarguito Elena per non averlo fatto.
Trattasi di atteggiamento antidemocratico e fascista che rigetto fermamente.
E di fronte a certi atteggiamenti le strade, secondo me, sono due: o ignorare o scendere allo stesso livello (ovvero, nel ridicolo!) per fissare alcuni paletti.
Dopodiche', mi sono anche divertito ad entrare nella polemica per puntualizare comunque i fatti che mi hanno portato all'estensione di quell'articolo.
Mi spiace che a qualcuno (a molti) non sia piaciuto, ma le cose sono andate cosi' come le ho raccontate e, di conseguenza, l'articolo "incriminato" lo riscriverei tale e quale.

[obelix]

 
Ti prego non scrivere più "antidemocratico e fascista" almeno su questo forum, altrimenti ne nasce l'ennesima querelle politica. Non aggiungo altro perchè penso non ci sia più nulla da dire dopo l'intervento di Maurizio e dopo che ti sei ben qualificato con il tuo ultimo post.....
Saluti

[COIO3]

Trattasi di atteggiamento antidemocratico e fascista che rigetto fermamente.

Quello che scrivi mi fa pensare al fatto che solo in democrazia e' possibile assumere atteggiamenti antidemocratici; in assenza di democrazia l'allineamento e' l'unica alternativa praticabile al silenzio.

Del fascismo non mi preoccuperei piu' di tanto, a mio avviso e' solo l'espressione politica di un tipico abito mentale, tipico nel senso che e' connaturato all'uomo, probabilmente cercandola si potrebbe trovare una eventuale matrice biologica.

Non trovo sia tanto disprezzabile cadere nel ridicolo, credo sia uno dei pochi modi per non prendersi troppo sul serio; non conviene prendersi troppo sul serio, spogliati nudo e guardati allo specchio, non potrai che darmi ragione.

In sintesi ne ricavo che l'ambiente 2cvllistico e' un ambiente democratico dove a ciascuno e' concesso di coprirsi di ridicolo; a me sta bene cosi'.

Io semplicemente lo adoro 'sto forum 


Bye. Mimmo.

[gio K 5000]

Che faccio adesso?
Racconto una barzelletta per stemperare...?

Dai.....

[nikmar_2cv]

Trattasi di atteggiamento antidemocratico e fascista che rigetto fermamente.

Quello che scrivi mi fa pensare al fatto che solo in democrazia e' possibile assumere atteggiamenti antidemocratici; in assenza di democrazia l'allineamento e' l'unica alternativa praticabile al silenzio.

Del fascismo non mi preoccuperei piu' di tanto, a mio avviso e' solo l'espressione politica di un tipico abito mentale, tipico nel senso che e' connaturato all'uomo, probabilmente cercandola si potrebbe trovare una eventuale matrice biologica.

Non trovo sia tanto disprezzabile cadere nel ridicolo, credo sia uno dei pochi modi per non prendersi troppo sul serio; non conviene prendersi troppo sul serio, spogliati nudo e guardati allo specchio, non potrai che darmi ragione.

In sintesi ne ricavo che l'ambiente 2cvllistico e' un ambiente democratico dove a ciascuno e' concesso di coprirsi di ridicolo; a me sta bene cosi'.

Io semplicemente lo adoro 'sto forum 


Bye. Mimmo.

Mimmo sei un mito!!!!
E non e' male nemmeno l'idea della barzelletta, per stemperare.
Comunque, a parte che mi sembra di notare che le critiche siano tutte per la forma e non per la sostanza, vorrei stemperare anch'io e suggerire di indirizzare le comuni energie verso qualcosa di piu' alto del tirarci reciprocamente i piatti.
Pertanto vorrei farvi una modesta proposta.
Tra un mese, tra sei mesi, tra un anno, la situazione in Abruzzo non sara' granche' cambiata. E i pochi fortunati che avranno avuto le quattro casette tirate su dal governo, avranno da tempo finito lo champagne in frigo. Non parliamo degli albergatori, che rischiano di vedere in crisi anche la stagione 2010 perche' molti senzatetto (e senza casetta governativa) continuano - giustamente - a restare in hotel. Almeno le pareti sono di mattoni e non di tela e chi conosce l'inverno abruzzese sa quanto questo faccia la differenza.
Io vivo a Campagnano di Roma (che non e' zona terremotata, ma quasi!) e posso essere buon testimone di quanto bene abbia fatto ai commercianti del paese l'ICCR dell'anno scorso. C'e' chi, addirittura, e' tornato prima dalle ferie per riaprire bottega in tempo per l'evento.
la mia proposta e' questa: per aiutare l'indotto abruzzese e tenere acceso quel famoso faro sul terremoto, di cui parlavo nelle mie precedenti, perche' non proponiamo a Franco Grosso di organizzare il prossimo Raduno Nazionale a l'Aquila?
Sarebbe bello se, poi, anche il RIASC promuovesse un'iniziativa simile.
C'e' tutto il tempo, adesso, di parlarne e stabilire delle date che non siano in contrasto con altri raduni.
Voi cosa ne pensate?

[lucajack2cv]

"C'è un moderatore" qui.. che  non sa raccontare barzellette e legge in ritardo gli sviluppi ma pensa che se l'articolo "incriminato", Nikmar, tu lo riscrivessi tale e quale.. così verrebbe ripubblicato e a seguire tutte le repliche dei soggetti tirati in causa dalle tue conclusioni, suppongo  le stesse che (per maggior immediatezza) hanno espresso qui anziché sulla LdL.

Qualcuno –sbagliando- si lascerebbe persino sfuggire qualche insulto nei tuoi confronti, sarebbe subito redarguito e turbato se ne andrebbe. Senza  nessun comportamento particolarmente fascista da parte di alcuno nella catena (autore, pubblicatore, club, registri, lettori-risponditori e amministratori di forum), questo luogo perderebbe un po' di serenità e il contributo intellettuale di un altro preziosissimo LP2CV: l'unico effetto, senz'altro non voluto ma a quanto pare irrimediabile di questa polemica.
     
Riscrivilo come ti pare, io un po' lo rivedrei.. tipo a me piace tanto il finale che hai pubblicato qui: https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=4930.msg147980#msg147980
"Abbiamo fatto un tentativo. Prendo atto che non e' andato a buon fine. Probabilmente e' colpa anche nostra e cercheremo di analizzare gli errori e correggerli in futuro. (..) ma intanto questi due poveri pirla qualcosa l'hanno fatta. E l'hanno realizzata, oltre che a livello personale, anche a livello di club.
E questo mi basta e mi avanza, personalmente, per continuare a proporre iniziative del genere ogni volta che ne avro' l'occasione."


Sono andato a dare un'occhiata all'iniziativa ASI cui accenni nell'altro 3d, con cui come consigliere di un piccolo club non mi sento certo in competizione visti i numeri:


Riunita a Torino l'Assemblea Annuale dell'ASI
Decisa un'importante raccolta fondi pro Abruzzo tra la Federazione e i suoi i 242 Club

Riunita oggi a Torino, presso la Sede dell'Unione Industriale, l'Assemblea ordinaria dell'ASI
Presente un nutrito numero di rappresentanti dei Club, che su invito del Presidente avv. Roberto Loi, hanno iniziato il lavori con un minuto di raccoglimento in memoria delle vittime del terremoto in Abruzzo.
Si poi passati alla decisione di promuovere una raccolta di fondi, tra i Club aderenti, con l'impegno da parte dell'ASI, di versare una quota almeno pari a quanto raccolto dai Club.
Il progetto è quello di finanziare la ristrutturazione di una scuola, per dare un importante contributo al futuro delle giovani generazioni.

Il Presidente Loi, ha poi dato lettura della sua relazione, nella quale ha sintetizzato i risultati ottenuti nel 2008, che si concretizzano nel sostanziale rispetto del bilancio preventivo, nell'incremento del numero dei tesserati salito a 130.353, nell'adeguamento degli strumenti di collegamento tra la segreteria e i club con la fornitura od ognuno di essi, di un computer specifico.

Nel 2008 sono stati rilasciati 34.453 attestati di storicità per auto e 9.200 per motocicli – tale documento, che certifica i contenuto storico del veicolo, consente di poter usufruire del pagamento di premi assicurativi ridotti e di veder tramutata la tassa di possesso, in una quasi simbolica tassa di circolazione [...]
http://www.asifed.it/

Se la raccolta tra i club Asi ammonta come dici a 70.000€ ogni club ne ha messi 289  non mille, ogni tesserato 54 centesimi (non so se raccolti o prelevati dalla quota annua di 41,32 cioè 76 volte tanto) che la Federazione non faticherà a raddoppiare nel generoso intento di ristrutturare una scuola terremotata.

In un certo senso sono soldi che vanno ogni anno in tessere all'ASI anzichè in tasse allo Stato, è un bel gesto che ne tornino almeno un po' per la ricostruzione.

Non so se la scuola sia stata identificata e se il raduno che si è svolto all'Aquila celebrasse già la prima pietra ma se i citroenisti riuniti riuscissero a pagare almeno un gelato agli alunni di quella scuola sarebbe di tasca  loro e senz'altro gradito.

Troviamo quella scuola! E tutti i club insieme (e non Franco Grosso che fa parte del direttivo di una sola di queste entità di cui ci si ricorda quando serve qualcuno che si attivi, confidando nel suo dinamismo e autorevolezza) ricchi e poveri, vicini e lontani, porteremo a termine l'iniziativa, festeggiando con un bel raduno!

[nikmar_2cv]

"C'è un moderatore" qui.. che  non sa raccontare barzellette e legge in ritardo gli sviluppi ma pensa che se l'articolo "incriminato", Nikmar, tu lo riscrivessi tale e quale.. così verrebbe ripubblicato e a seguire tutte le repliche dei soggetti tirati in causa dalle tue conclusioni, suppongo  le stesse che (per maggior immediatezza) hanno espresso qui anziché sulla LdL.

Qualcuno –sbagliando- si lascerebbe persino sfuggire qualche insulto nei tuoi confronti, sarebbe subito redarguito e turbato se ne andrebbe. Senza  nessun comportamento particolarmente fascista da parte di alcuno nella catena (autore, pubblicatore, club, registri, lettori-risponditori e amministratori di forum), questo luogo perderebbe un po' di serenità e il contributo intellettuale di un altro preziosissimo LP2CV: l'unico effetto, senz'altro non voluto ma a quanto pare irrimediabile di questa polemica.
     
Riscrivilo come ti pare, io un po' lo rivedrei.. tipo a me piace tanto il finale che hai pubblicato qui: https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=4930.msg147980#msg147980
"Abbiamo fatto un tentativo. Prendo atto che non e' andato a buon fine. Probabilmente e' colpa anche nostra e cercheremo di analizzare gli errori e correggerli in futuro. (..) ma intanto questi due poveri pirla qualcosa l'hanno fatta. E l'hanno realizzata, oltre che a livello personale, anche a livello di club.
E questo mi basta e mi avanza, personalmente, per continuare a proporre iniziative del genere ogni volta che ne avro' l'occasione."


Sono andato a dare un'occhiata all'iniziativa ASI cui accenni nell'altro 3d, con cui come consigliere di un piccolo club non mi sento certo in competizione visti i numeri:


Riunita a Torino l'Assemblea Annuale dell'ASI
Decisa un'importante raccolta fondi pro Abruzzo tra la Federazione e i suoi i 242 Club

Riunita oggi a Torino, presso la Sede dell'Unione Industriale, l'Assemblea ordinaria dell'ASI
Presente un nutrito numero di rappresentanti dei Club, che su invito del Presidente avv. Roberto Loi, hanno iniziato il lavori con un minuto di raccoglimento in memoria delle vittime del terremoto in Abruzzo.
Si poi passati alla decisione di promuovere una raccolta di fondi, tra i Club aderenti, con l'impegno da parte dell'ASI, di versare una quota almeno pari a quanto raccolto dai Club.
Il progetto è quello di finanziare la ristrutturazione di una scuola, per dare un importante contributo al futuro delle giovani generazioni.

Il Presidente Loi, ha poi dato lettura della sua relazione, nella quale ha sintetizzato i risultati ottenuti nel 2008, che si concretizzano nel sostanziale rispetto del bilancio preventivo, nell'incremento del numero dei tesserati salito a 130.353, nell'adeguamento degli strumenti di collegamento tra la segreteria e i club con la fornitura od ognuno di essi, di un computer specifico.

Nel 2008 sono stati rilasciati 34.453 attestati di storicità per auto e 9.200 per motocicli – tale documento, che certifica i contenuto storico del veicolo, consente di poter usufruire del pagamento di premi assicurativi ridotti e di veder tramutata la tassa di possesso, in una quasi simbolica tassa di circolazione [...]
http://www.asifed.it/

Se la raccolta tra i club Asi ammonta come dici a 70.000€ ogni club ne ha messi 289  non mille, ogni tesserato 54 centesimi (non so se raccolti o prelevati dalla quota annua di 41,32 cioè 76 volte tanto) che la Federazione non faticherà a raddoppiare nel generoso intento di ristrutturare una scuola terremotata.

In un certo senso sono soldi che vanno ogni anno in tessere all'ASI anzichè in tasse allo Stato, è un bel gesto che ne tornino almeno un po' per la ricostruzione.

Non so se la scuola sia stata identificata e se il raduno che si è svolto all'Aquila celebrasse già la prima pietra ma se i citroenisti riuniti riuscissero a pagare almeno un gelato agli alunni di quella scuola sarebbe di tasca  loro e senz'altro gradito.

Troviamo quella scuola! E tutti i club insieme (e non Franco Grosso che fa parte del direttivo di una sola di queste entità di cui ci si ricorda quando serve qualcuno che si attivi, confidando nel suo dinamismo e autorevolezza) ricchi e poveri, vicini e lontani, porteremo a termine l'iniziativa, festeggiando con un bel raduno!

E stavolta non posso che condividere!!!!
P.S.
I dati che ho riportato sono stati diffusi dall'Asi, compresa la storia dei 1000 euro a club.

[GIGA34]

queste sono sane discussioni in cui tutti esprimono il loro parere..........

basta poco che cè vò

bravi

[COIO3]

Voi cosa ne pensate?

Sinceramente penso che hai fatto benissimo a scrivere quell'articolo, la nostra e' una societa' sazia e indifferente.

Sinceramente sapevo in anticipo che sarebbe finita a schifio, qui sul forum, perche' certe cose non se le vuole sentir dire nessuno.

Sinceramente credo tutto 'sto casino ti abbia fatto ottenere un bel po' di visibilita' qui sul forum, il posto giusto a mio avviso; confesso che mi sarei vergognato come un ladro a sfilare fra le case diroccate, sia pure con la 2cv carica di buona volonta'.

Quant'altro scrivi e proponi e la seguente risposta di LJ mi porta ad affermare che non tutti i mali vengono per nuocere.

Credo che da qui in avanti ne verra' qualcosa di buono dal "casino" che hai provocato, cosi' fosse significa che ne valeva la pena e forse, ahime', non c'era altra strada 

Ti confesso che neanche io sono un granche' allo specchio, ignudo 


Bye. Mimmo.