Calendario

[WillyJoe]

Io avrei proposto:

Festa in piazza Citroen per i 90 anni di storia del marchio

Chi possiede una storica citroen (e già qui prima limitazione che cmq potrebbe avere un senso in quanto se uno ha una citroen di oltre 20 anni significa che ha un legame col marchio) potrà partecipare e potrà scoprire i vantaggi del registro di marca RIASC...

ma tu lo sai che il 60% dei citronisti neanche sanno che esiste il RIASC?

...poi, cmq, anche il RIASC, con questo tipo di organizzazione di eventi, perde la possibilità di far censire nuove auto e di accogliere nuovi iscritti...

[obelix]

Ma certo Valvì! solamente bisogna saper valutare il momento, questo è un momento serio in cui Citroen fa le prove con il suo "mondo storico" ed il fatto che sia composto da macchine "presentabili" può aiutare di più che non una selva di auto personalizzate in maniera eccessiva. Non è classismo,semmai marketing, ma penso che se Citroen avrà un occhio più attento al suo passato sarà una grande conquista pe tutti, sballoni o snob che siano.

[obelix]

Io avrei proposto:

Festa in piazza Citroen per i 90 anni di storia del marchio

Chi possiede una storica citroen (e già qui prima limitazione che cmq potrebbe avere un senso in quanto se uno ha una citroen di oltre 20 anni significa che ha un legame col marchio) potrà partecipare e potrà scoprire i vantaggi del registro di marca RIASC...

ma tu lo sai che il 60% dei citronisti neanche sanno che esiste il RIASC?

...poi, cmq, anche il RIASC, con questo tipo di organizzazione di eventi, perde la possibilità di far censire nuove auto e di accogliere nuovi iscritti...

festa in piazza sarebbe un bel casino, e non tutti i Citroenisti verrebbero.
Per il resto temo tu abbia ragione, e lo dico con dispiacere non perchè sei tu ma perchè il Riasc ha davanti ancora tanta strada da fare e molta in salita, speriamo non troppa....

[WillyJoe]

Ma certo Valvì! solamente bisogna saper valutare il momento, questo è un momento serio in cui Citroen fa le prove con il suo "mondo storico" ed il fatto che sia composto da macchine "presentabili" può aiutare di più che non una selva di auto personalizzate in maniera eccessiva. Non è classismo,semmai marketing, ma penso che se Citroen avrà un occhio più attento al suo passato sarà una grande conquista pe tutti, sballoni o snob che siano.

ricordo che al RIASC (è stato riproposto qualche riga più su) possono essere iscritte storiche del marchio citroen qualsiasi sia il loro stato di conservazione... quindi qualche catorcio ci sarà di certo   ...e non è proprio vero che le censite RIASC non sono personalizzate (almeno le 2CV e le Dyane che io ho visto ai raduni non mi davano proprio quell'impressione ).

Sai obelix, il problema è l'inganno che c'è già nel titolo del 3D: "Baires Motor Parade 2009: Citroën festeggia con gli appassionati i suoi 90 anni!" ... scusa ma è una ca22ata perchè Baires Motor Parade 2009: Citroën festeggia con gli iscritti al RIASC appassionati i suoi 90 anni! ... già andrebbe meglio..

Resta che come ha ricordato Valerio, questa festa è solo un grande specchietto per le allodole... la Citroen che sognava il caro e vecchio André Citroen non esiste più... e questo è solo un male

[bigrigio]

Ricordo a chi ha fatto il parallelismo con i raduni ASI e a tutti gli altri che l'evento del 18 è un evento commerciale organizzato da Citroen e non da RIASC.

RIASC ha avuto un posto di onore (perchè le citroen censite evidentemente sono più fighe)...
..questo è contestabile.

Non è un raduno 2CV, ma è un raduno commerciale per il lancio di una nuova macchina...e forse a molti non interessa...certo se uno potesse portare il proprio pezzo di storia citroen ad una festa citroen (indipendentemente dai club di appartenenza) non sarebbe poi tanto male...

...ma evidentemente non è così per tutti ... se questo è un ragionamento lineare, cento di questi squallidi eventi

Vedi WJ, io sono abituato a dire le cose fuori dai denti, e per questo purtroppo ( e grazie a Dio ), la gente o ti odia o ti apprezza. Pensavo che dopo la polemica aperta all'inizio di questo topic, te ne fossi fatto una ragione ma evidentemente hai ancora il dente avvelenato. Non so se hai letto con attenzione il topic Scitto da Martini riguardante i weekend porte aperte per i 90 anni, ma questo iniziava proprio cosi':

Carissimi, più volte abbiamo avuto modo di discutere sulla scarsa considerazione che i Concessionari Citroën riservano alla nostra passione, di come veniamo trattati quando ci presentiamo con un'auto "vecchia" o quando chiediamo dei ricambi.
Tutto questo sta per cambiare: la nuova immagine Citroën porterà con se due importanti innovazioni che nel corso dei prossimi anni poteranno interessanti novità sul piano dei rapporti con la rete di vendita e assistenza.
Ai proprietari di vetture storiche iscritti ai Club riconosciuti verranno riservate offerte e sconti sulle vetture nuove, vi sarà in ogni concessionaria un responsabile relazioni coi clienti che non potrà essere il "solito cafone" ma un personaggio competente ed informato, che dovrà curare la soddisfazione del cliente.
In "avanzata fase di definizione" anche un progetto formativo rivolto ai meccanici che saranno istruiti e supportati da un servizio "vetture storiche" che -magari- in futuro si occuperà anche dei ricambi...

Bene, l'evento che si svolgera' a Milano sara' anche un'evento commerciale ( e definirlo squallido e' veramente una gratuita offesa ), ma e' comunque una porta che si apre verso il settore storico.
Pensi che quando nel 1948 Citroen presento' la 2cv al salone di Parigi, fu un evento commerciale , o qualcuno era gia' proiettato al futuro e pensava gia' a noi?

[i love mafalda]

come al solito mi fate un sunto per favore

[WillyJoe]

..di certo non vi era la possibilità per nessuno di 'stare in prima linea'.

Il vero problema che alcune persone non vogliono mai perdere l'occasione per mettersi in bella vista... sarà una mia malattia... ma mi consola molto sapere che non sono l'unico ad esserne affetto

[vecchio biker]

Mamma mia quante polemiche, ragazzi, non è obbligatorio andarci,se, qualcuno non condivide le linee di Citroen, o del Riasc, può benissimo stare a casa, o andare altrove,la passione per le nostre macchine non ne risulterà comunque scalfita.

[gabriele2cv]

anche perchè, ripeto, non è un raduno 2cv ma una festa citroen, commerciale o meno non importa anche se commerciale lo è...
tutti sono invitati e ben accetti solo che non potranno esporre le proprie vetturette in quei 60 posti riservati da a citroen e al suo registro di marca...che c'è di strano...

p.s.: io non parteciperò perchè non mi interessa più di tanto, in corso buenos aires poi (fosse stato un parco o l'idroscalo ancora ancora), ma se cambiassi idea state tranquilli che la "poderosa ruvida" con la sua particolare colorazione e tutti i suoi adesivi, bauletto compreso, sarebbe tra le prime parcheggiate perchè, almeno per me, ma non è una discriminante, la sento più vissuta di tante precisine lucide che escono dal garage solo per pochi giorni all'anno...
ma sono scelte personali e tutte rispettabili...
però io credo che questa che state portando avanti sia una polemica sterile e controproducente...
buona strada a tutti...
g

[WillyJoe]

...ma non si può vedere polemica in uno scambio di opinioni su un qualcosa che deve ancora accadere... È un modo per migliorare, ove e se possibile, per le prossime volte... Si festeggerànno i 100 tra 10 anni...e chissà che potrò esporre le mie 15 citroen...

Non ha senso mettere la testa sotto la sabbia e fingere che siamo tutti felici contenti e appassionati... Ogni comunità ha i suoi problemi e solo sviscerandoli si possono estirpare...se si ritiene sia il caso. Nessuno mette in dubbio la passione di nessuno (e ci mancherebbe pure) certo c'è chi è riconosciuto più figo da citroen Italia...magari per le prossime volte non sarà così...
Per ora mi sembra che per quest anno non tutti siano contenti sull organizzazione e sulla strutturazione di questa 'festa'...mica è un dramma...è la libertà di pensiero che vince.
Per me è stata fatta una ca22àta e non mi sento più polemico di altri...
Se poi muovere una critica costruttiva è polemica ...beh pazienza!

[AnimaCaribe]

io prenoto un posticino!!!

[Gianchy Recchia]

Io non credo ci sia discriminazione nella scelta di Citroen, anzi mi fa piacere che si sia messo un paletto, così si invita la gente a far parte del riasc per avere dei vantaggi.

Molte assicurazioni riconoscono i vari registri Fiat, Lancia, Alfa Romeo ma non il Riasc, anche perchè non è così conosciuto. Allora iscriviamoci in tanti, facciamolo crescere e sicuramente diventerà più importante.

Molti citroenisti non conoscono il Riasc, verissimo, ma proprio la manifestazione di domenica potrà farlo conoscere perchè chi guarderà le 60 vetture esposte, vedrà sul parabrezza un adesivo con scritto Riasc e sicuramente potrà chiedersi cos'è, come funziona. Magari si chiederà come sono state scelte quelle 60 vetture e vedendo che sono state scelte per appartanenza al Registro Storico Citroen, avrà un'altra possibilità per venirne a conoscenza.

[sert]

WJ mi sfugge in sostanza cosa vorresti e cosa non ti va giù.....  oltra alla schifosa attività commerciale

Non credo proprio che questo possa essere un esempio tipico del problema della "comunità" che tutto sommato frequenti da una manciata di mesi!
Non vorrei averti offeso e non era mia intenzione con quest'ultima frase.

Mi stupisce che con la tua preparazione in "brand-market etc...." esci con una frase similare a "citroen italia riconosce solo i più fighi" e non con una più accurata analisi.



La sostanza è la mancanza di possibilità di parcheggiare nei 60 metri subito per chi non ha la macchina censita al riasc.  tutte le altre attività sono aperte a tutti gli appassionati....
Verrebbe da pensare che per qualcuno è più importante esporre il mezzo nei 60 metri che non partecipare di persona......

A priori è un pò dura.....ci sarà da trarne le conclusioni semmai dopo....e ci sarà sicuramente chi dovrà fare un bilancio...... :

doloroso se all'appello quelli con la  macchina censita risponderanno in una manciata su N ipotetici totali;

godurioso se nonostante questo "balzello" si troveranno (dico a caso) 130 macchine censite e non ,che hanno aderito comunque parcheggiandole, con noncuranza, su aiuole e spartitraffico negli isolati vicini

Come qualcuno ha fatto notare citroen sta scoprendo solo adesso il proprio motorismo storico ( in netto ritardo rispetto ad altre case).... una mano credo l'abbia data anche il riasc in questo processo ed il cammino è ancora lungo rispetto a registri storici di altre marche molto più radicate sul territorio.

Molte assicurazioni riconoscono i vari registri Fiat, Lancia, Alfa Romeo ma non il Riasc, anche perchè non è così conosciuto. Allora iscriviamoci in tanti, facciamolo crescere e sicuramente diventerà più importante.

Il fatto che molte assicurazioni non riconoscano il riasc non è dato dai numeri ( i censiti in globale dovrebbero superare qualche migliaio di unità) ma dalle convenzioni.
Ci sono club , ben più piccoli, che hanno pari o maggiori convenzioni con compagnie assicurative.....
così come ci sono assicurazioni a cui basta solamente la tessera di un club per darti polizze storiche.
Scegliere di censire il proprio veicolo solo per vantaggi assicurativi forse non è proprio il massimo come motivazione..ma questo, fortunamente, non è oggetto di valutazione 


saluti>>L

[Valvì]

Raga, lungi da me l'idea di creare astio o dissapore tra gli appassionati: l'intenzione era diametralmente opposta.
Riconosco i miei limiti e mi ritiro in buon ordine.

Chapeau.

Ti appoggio, questo evento non deve essere motivo di dissapore tra gli appassionati e di distacco dal riasc, anzi la finalità dovrebbe essere l'esatto opposto e spero che sarà così.
Forse sono stato fraiteso, volevo solo dire che bisogna distinguerlo da un raduno sia 2cv che di altri modelli, perchè oltre all'avvicinamento di citroen ai modelli del passato (cosa tral'altro importante) c'è l'evento commerciale che a mio avviso (ma è solo un mio parere) sminuirà un po' l'aspetto della passione di alcuni verso i modelli passati.
Detto ciò fate benissimo a far questa festa e speriamo che serva al pubblico a far capire che comunque c'è chi ha una passione per alcuni modelli storici e che molti continuano ad usarli quotidianamente. Chissa che qualcuno che vuole la nuova C3 non s'innamori della 2cv?

[mafalda88]

da quello che so (ovvero pochissimo, lo ammetto), circolare nelle zone limitate agli euro 0 è possibile solo se si è iscritti ASI. Io ogni giorno parcheggio in centro a Pontedera, per prendere il treno e andare all'Università, e non mi sarebbe possibile se non fossi socia ASI. Secondo me, anche questo comporta la non iscrizione al RIASC. O sbaglio?

[WillyJoe]

Sert,
non mi va giù che ad alcuni pezzi di storia citroen (per esempio le mie bicilindriche o quella di GIGA o la 2CV del mio amico Alex .... per esempio) non sono ben accetti ad un evento citroen e che non sia stato previsto da Citroen un posto per TUTTI i citronisti (almeno fino ad esaurimento spazio).. non mi sembra che non si sia ben capito.

Riguardo lo squallore (schifo potremo dirlo dal 19 semmai) delle feste (prettamente) commerciali, credo che mi sentirei molto a disagio partecipare ad un evento che non è per tutti e al quale io, per forza di cose, sono stato (anche involontariamente) escluso.

Sert, anche a me capita di organizzare eventi...e le porte sono aperte sempre a tutti (anche in caso di eventi commerciali) ..perchè è giusto che sia così. Non sono io, nè citroen, nè i vertici RIASC a decidere chi ha più diritto di altri di occupare quegli oramai famigerati 60 metri come qualsiasi altro spazio riservato.

Poi se volete che io taccia su una cosa che non mi piace, mi spiace ma non è possibile.

Diciamo che io dal mio canto preferisco, per esempio, elogiare tutte le cose belle di un raduno invece di fare un elenco o far pesare ciò che (a parere di ogni individuo) non è andato...

poi sempre tutto è migliorabile... è ovvio!

[i love mafalda]

dov'e' il moderatore

[gabriele2cv]

io continuo a sostenere che è una discussione senza senso, almeno per ora...dopo la festa, numeri alla mano si potrà discuterne ed eventualmente migliorare le eventuali prossime edizioni...

ma in tutto questo mi fa un po' specie che nessuno degli amanti della splendida 2cv si sia ricordato che oggi compie 61 anni; 7 ottobre 1948 presentazione ufficiale 2cv al salone di parigi...
tanti auguri 2cv, tutto il resto è noia...
buona strada a tutti, belli e brutti...
g

[sert]

Non sono io, nè citroen, nè i vertici RIASC a decidere chi ha più diritto di altri di occupare quegli oramai famigerati 60 metri come qualsiasi altro spazio riservato.

il nodo sta tutto qui...... e cinicamente si riassume in

decide chi paga e chi organizza....
....citroen italia paga, il riasc organizza e solo la precedenza va  a chi per altre motivazioni ha accettato di censire la sua vettura in quel registro che è anche l'unico strumento che citroen italia ha per capire-conoscere-comunicare con alcuni degli appasionati del marchio.

siamo nel 2009 e, non è colpa mia se il mondo va così, ma io come singolo non conto una mazza da nessuna parte.....non chiamo in via gattamelata a dire "ciao ragazzi sono luca e sono un appasionato di citroen 2cv e derivate sentite un pò cosa ho in mente etc....."
Mio malgrado se ho questa necessità di comunicare un disagio o proporre qualcosa vado per gradi:
sono socio di un club e quindi in prima battuta mi rivolgo a loro ( sono quelli più"vicini" a me!), se il qualcosa è più grosso e inerente al registro comunico con i vertici del registro o con l'ufficio comunicazioni dello stesso.

nel tuo caso visto l'indignazione che ti suscita fossi in te scriverei una lettera ferma, decisa e con i giusti toni a citroen italia ( avranno pur un ufficio comunicazioni o reclami!) dove esponi il tuo disappunto per una manifetsazione gestita in questo modo argomentando come avrebbe potuto essere.......non è detto che cada nel vuoto....se dall'altra parte trovi persone attente a recepire tutti gli imput è possibile  che qualcosa cambi in questo tipo di atteggiamento.


però non mi dire che se organizzi un evento per una determinata dittà -società o quello che è...e mi presento io all'evento che con quella ditta  non ho nulla a che fare vado vengo e faccio quello che voglio come tutti gli altri.....mi pare un pò dura......

da quello che so (ovvero pochissimo, lo ammetto), circolare nelle zone limitate agli euro 0 è possibile solo se si è iscritti ASI. Io ogni giorno parcheggio in centro a Pontedera, per prendere il treno e andare all'Università, e non mi sarebbe possibile se non fossi socia ASI. Secondo me, anche questo comporta la non iscrizione al RIASC. O sbaglio?

il problema della circolazione con i blocchi del traffico è un altro...ed ha radici più lontane
  da quasi 10 anni si sta aspettando la legge quadro che risistemi tutto il motorismo storico in Italia......purtoppo ci sono stati sempre argomenti "più importanti"  da trattare in parlamento e quindi  i tempi si sono dilatati da legislatura a legislatura con avvicicendamenti di parlamentari non più eletti e svariamte modifiche e controproposte.......
fino a quando il legislatore sia esso nazionale o regionale si base sul concetto di veicolo storico espresso dall'art.60 del codice della strada che risale ,-anno 1992- (quando il riasc doveva ancora nascere e forse addirittura essere concepito) rimarremo ancorati ai soli
ASi, FMi, fiat lancia ed alfaromeo

questo, a mio avviso , è reale elitarismo e monopolio autorizzato costringerti a rivolgerti all'asi per poter circolare liberamente...

(stupid)azz il compleanno devo fare dei dolci!

ciaociao >>L

[bigrigio]

da quello che so (ovvero pochissimo, lo ammetto), circolare nelle zone limitate agli euro 0 è possibile solo se si è iscritti ASI. Io ogni giorno parcheggio in centro a Pontedera, per prendere il treno e andare all'Università, e non mi sarebbe possibile se non fossi socia ASI. Secondo me, anche questo comporta la non iscrizione al RIASC. O sbaglio?

Beh , c'e' da dire che ogni comune fa' un po' come gli pare. Anche io ho le vetture iscritte ASI, ma perche' c'ho anche le innominabili ( iscritte al Registro Innominabili Ancona Sui Colli ), ma le 2cv sono anche censite RIASC,  e la cosa e' stata fatta per puro piacere personale. Per il resto, come dice Gabriele, la discussione e'ormai senza senso ed e' inutile portarla avanti cosi'.

WJ, non farti il sangue cattivo e te la dico alla Verdone/Ruggero

  Accettalo WJ,accettalo

[WillyJoe]

..bigrigio, sta tranquillo che il sangue era blu e rimarrà blu.

Certo, mi spiace non partecipare... ma i buoni e vecchi detti di una volta non si sbagliano mai:
"chi non vuole, non merita!"...

...e finchè ne ho modo esprimerò il mio disappunto su qualsiasi cosa che potrebbe (e non necessariamente deve o dovrebbe) essere gestita diversamente...questo non significa che sono un nazista o che sono per la distruzione di ogni cosa.

Esprimere un'opinione fuori dal coro non può (non dovrebbe) comportare questo accanimento...

[bigrigio]

Esprimere un'opinione fuori dal coro non può (non dovrebbe) comportare questo accanimento...

Infatti nessuno si e' accanito contro di te, si e' cercato solo di farti capire come si svolgevano le cose e parafrasando proverbi ti dico che non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire

[WillyJoe]

Esprimere un'opinione fuori dal coro non può (non dovrebbe) comportare questo accanimento...

Infatti nessuno si e' accanito contro di te, si e' cercato solo di farti capire come si svolgevano le cose e parafrasando proverbi ti dico che non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire

il fatto che mi abbiate spiegato (tra l altro avevo capito tutto beninissimo sin dall'inizio) non cambia che io possa non trovarmi d'accordo con l'impostazione che è stata data all'evento e che non debba esprimere comunque il mio disappunto.

[bigrigio]

Esprimere un'opinione fuori dal coro non può (non dovrebbe) comportare questo accanimento...

Infatti nessuno si e' accanito contro di te, si e' cercato solo di farti capire come si svolgevano le cose e parafrasando proverbi ti dico che non c'e' peggior sordo di chi non vuol sentire

il fatto che mi abbiate spiegato (tra l altro avevo capito tutto beninissimo sin dall'inizio) non cambia che io possa non trovarmi d'accordo con l'impostazione che è stata data all'evento e che non debba esprimere comunque il mio disappunto.

E siamo in regime di liberta', ...ci mancherebbe. Pero' se sei un appassionato di Citroen potresti venire ugualmente a prescindere da dove riesci a parcheggiare

[WillyJoe]

E siamo in regime di liberta', ...ci mancherebbe. Pero' se sei un appassionato di Citroen potresti venire ugualmente a prescindere da dove riesci a parcheggiare

..si certo.. per poi passare il pomeriggio a capire in quale deposito (in seguito all rimozione) è finita la mia Splendida  

preferisco di gran lunga una gita fuori porta..per vedere un pò di belle storiche citroen c'è stato e ci sarà ancora sicuramente modo in altre occasioni più meritevoli

[gabriele2cv]

il fatto che mi abbiate spiegato (tra l altro avevo capito tutto beninissimo sin dall'inizio) non cambia che io possa non trovarmi d'accordo con l'impostazione che è stata data all'evento e che non debba esprimere comunque il mio disappunto.

verissimo, ma dopo un po' ta spachi i ball!!! 

e comunque secondo me un po' nazifascistoide lo sei solo che lo nascondi bene... 
tutta questa elite, questa aristocrazia ecc. ecc.
citando i folkstone, gruppo folkmetal orobico che alcuni hanno potuto apprezzare al raduno delle tole del 2008:
"...nobili e ricchi la testa vi mozzerò/col loro cranio a banchetti io brinderò..."

ridi un po' che ti fa bene alla pelle...
buona strada...
g

[Valvì]

e comunque secondo me un po' nazifascistoide lo sei solo che lo nascondi bene... 
tutta questa elite, questa aristocrazia ecc. ecc.

No è un dandy , un povero genio incompreso

[gabriele2cv]

io l'unico dandy che conosco è dandy bestia, il chitarrista degli skiantos!!! 
ma stiamo esagerando anche con gli ot e sia il moderatore sia chi ha pubblicato questo topic potrebbero risentirsi, anche se è molto divertente prendere in giro wj...
buona strada...
g

[Gianchy Recchia]

WJ, ti faccio una provocazione...

non mi sembra che il riasc abbia detto che non possono partecipare tutti, anzi, ha detto di partecipare numerosi, sia a quelli iscritti Riasc, sia ai citroenisti che non sanno cos'è il riasc, sia a quelli che citroenisti non lo sono per niente, che hanno una Fiat Punto e che magari vedendo la festa Citroen vedranno diversi modelli da quelli a cui sono abituati e magari in futuro li compreranno anche loro. Facciamo parcheggiare anche le Fiat Punto allora?

L'evento è aperto a tutti, solo una minuscola parte è stata RISERVATA alle vetture RIASC. Mi sembra che te la stai prendendo troppo... Anche chi ha una Fiat Punto allora dovrebbe lamentarsi e pensare di non venire solo perchè ha il problema del parcheggio.

[WillyJoe]

...elogiare chi organizza qualcosa è1buona cosa. Assai. Fingere che tutto sia perfetto non è corretto. Io credo fermamente che le citroen storiche non riasc non abbiano nulla da invidiare alle censite riasc e mi fa specie che citroen non la pensi allo stesso modo e non trovi spazio per tutti i suoi affezionati sostenitori del marchio. Non posso accettare che esistano storiche citroen di serie A e di serie B.

Ritengo inoltre, come già espresso, che sarebbe stato molto meglio per l'immagine citroen prima e per riasc subito a ruota poi, aprire la giornata a tutte le storiche citroen.

Se questo non è stato previsto, pazienza...per me è sbagliato e nessuno cerchi lontanamente di farmi credere il contrario. Del resto, con o senza riasc, poco cambia ...almeno chi ha iscritto la propria macchina ha finalmente 1 vantaggio... Un posto in prima fila come gli abbonati RAI ...poi c'è chi preferisce tenere la televisione spenta...e io sono tra loro

Riguardo l'unitilità del mio intervento, sono d'accordo anche io... Se ci fosse infatti meno boria non ci troveremmo nemmeno a discutere di tali anomalie organizzative.

Mi piacerebbe tacere e fingere riverenza verso chi 'si sbatte tanto' (cit.) e Lo farò quando capirò che Lo sforzo esercitato è davvero per più di qualcuno e non per un elite.

Nazista fascista dandy puntiglioso e pesante nonché pedante ma non classista ...e ognuno sogna di far assomigliare il mondo ài propri ideali... Il mio più importante è l'equita...l'interesse personale o di una multinazionale non sono assolutamente miei valori...è forse questo il motivo della mia voce fuori dal coro.

Se uno su sbatte, o si deve sbattere, almeno Lo faccia come dio comanda. Capisco che è difficile accontentare subito...ma non è impossibile...basta usare il buonsenso