Calendario

[Watson]

Prendo spunto da un celebre film di Sergio Leone


per spostare una discussione che se prendesse piede rischierebbe veramente di andare in OT visto che è nata in altri lidi... per la precisione in Amarcord



P.S. l'ordine dei soggetti è puramente casuale, potete invertirli a vostro piacimente, dipende da che parte vi schiererete 

[Watson]

Da questo commento parte la mia considerazione e la mia preoccupazione che se lasciato nell'altro 3D, ne avrebbe in qualche modo condizionato lo sviluppo, quindi trasferisco qui la risposta che avevo preparato di la.

io sono uno dei tanti che leggeva Aspes, ma non posso negare che il forum è cambiato rispetto il forum dei tuoi ricordi  Watson, forse il conoscersi di persona ha vanificato quell'atmosfera di allora forse non siamo così simili tra forumisti, forse è aumentata l'intolleranza e si trascende rapidamente nelle discussioni con abbandoni vari...
Il mio modesto parere è che trovo difficile che le cose tornino come prima e per due principali motivi, uno, che "la vecchia guardia" si è scazzata ed ormai è troppo tardi per tornare indietro e chi potrebbe o vorrebbe ancora farlo (argomentando bene e seriamente come i bei tempi) non ha più riscontro/i e si affievolisce l'intenzione ....da li scaturisce lo scazzamento forse anche di Aspes come di altri,
due, (possibilissimo) che il forum è saturo e i forumisti svuotati 

Pure io leggevo con molto piacere i racconti di Aspes, e conto di leggerne ancora! Il forum è cambiato forse perchè è cambiato l' atteggiamento di alcuni di noi, probabilmente proprio nei componenti della "vecchia guardia"; i motivi non li scopro certo io, sono state le varie polemiche e l' uso forse improprio che alcune persone hanno fatto del forum: due motivi per i quali si sono chiesti: ma che gente c' è, vale la pena "metterci in gioco", impegnarci per certi elementi? Sarà che per me il forum è stato molto importante, ma se si crede in qualcosa bisognerebbe andare avanti cercando di non perdere l' entusiasmo. Noi abbiamo la possibilità di rendere di nuovo vitale il forum: basta tornare a sentirci più complici e ad aver voglia, quotidianamente, di ritagliarsi un po' di tempo da passare fra amici per condividere qualunque nostra esperienza. Sarebbe anche necessaria una maggior presenza da parte di Admin, della presidenza del club e della redazione della L.d.L., le "alte sfere" non possono far finta che il mondo WEB non esista... Un ritorno all' entusiasmo dei "vecchi", abbinato alla  più assidua presenza dei gestori del mondo 2cv italiano sarebbe da esempio per i nuovi arrivi, che, forse, riterrebbero che vale la pena frequentare attivamente questo ambiente, più interessante e specifico del famoso social metwork...

P.S. Chiedo scusa per il mega OT, temo che questa "favella sciolta" sia causata dai fumi dell' alcool del post-mezzanotte  !
Grazie Watson di aver introdotto questo argomento  !

viceversa il discorso su i "vecchi" del forum e sulla presenza del club mi trova leggermente in disaccordo con le tue proposte...


... non perchè non siano meritevoli di esser sostenute, ma perchè il forum che ho conosciuto e che mi manca non centra per nulla con il club e con il suo giornalino, essendo due mondi completamente separati e che mai (o quasi) si sono avvicinati.


Dal mio punto di vista, il club non ha mai vissuto pienamente il forum, ho avuto l'impressione che sia nato più per volontà di un elemento (l'Admin ) che ha voluto rendere più moderna la vecchia lista, che per mettere in contatto i soci con i loro rappresentanti e dirigenti, rendendo questo strumento una finestra sempre aperta e con uno scambio reciproco tra le parti.


La mia impressione è che il club viva ancora con i suoi collaudati ed efficenti sistemi che escludono il forum, viceversa il forum vive la sua vita senza il bisogno di sostegno da parte del club, ma ha una sua anima che potrebbe benissimo appartenere a qualunque club italiano e volendo estero (visti alcuni forumisti francesi, argentini, portoghesi e greci).

Forum = confronto di idee e richieste d'aiuto

Club = giornalino e attività radunistiche slegate dal forum ma legate al sito internet



Entrambi funzionano e proseguono per la loro strada, personalmente mi stà bene così, mi dispiace solo che questa esperienza post-lista sia lentamente finita e che forse il futuro sia quel diavolo di feisbuk, dove probabilmente potrebbe rinascere quell'atmosfera che molti rimpiangono e rinfoltirsi di gente nuova, giovane e motivata.

[2cvami]

Secondo me non è un bene che club e L.d.L. siano totalmente separati dal forum; questo perchè tante volte (a dire il vero molto di più in passato, e questo la dice lunga sul disinteresse/non conoscenza che molti utenti "recenti" hanno del club) ci sono state discussioni che chiamavano in causa il club e argomenti che potevano interessare la L.d.L.. A mio parere il mondo 2cv dovrebbe essere tutto collegato,  2 percorsi separati, uno sul WEB e uno reale, portano inevitabilmente a una limitata conoscenza dell' uno o dell' altro. Se il club o la L.d.L. fossero più partecipativi sul forum sarebbe utile, servirebbe a tanti utenti che in questa maniera saprebbero che oltre a un gruppo di appassionati che si scambiano opinioni tramite computer ci sono anche un organo e un giornalino ufficiali al quale iscriversi.

Entrambi funzionano e proseguono per la loro strada, personalmente mi stà bene così, mi dispiace solo che questa esperienza post-lista sia lentamente finita e che forse il futuro sia quel diavolo di feisbuk, dove probabilmente potrebbe rinascere quell'atmosfera che molti rimpiangono e rinfoltirsi di gente nuova, giovane e motivata.

E' proprio questo il fatto: un forum slegato completamente dal club non ha più senso, a quel punto ci si rivolge a facebook...



 

[Watson]

Ricordo delle discussioni passate in cui si chiedeva di aprire uno spazio riservato ai soli soci sul forum in modo da avere informazioni e comunicazioni direttamente dal club senza passare per la posta elettronica o la posta ordinaria....


... è anche vero che un indirizzo di posta il club c'è l'ha ---> duecavalli@2cvclubitalia.com

ed ha pure un bel sito con tanto di spazio per i messaggi ---> https://www.2cvclubitalia.com/wp/


Non so, non riesco a capire perchè dovrebbe interessarsi anche del forum, dove tra l'altro ci sono state discussioni violente, prese di posizione estreme, scontri verbali da talk-show....

.... il forum lo vedrei più come una possibilità d'incontro tra forumisti e non tra soci di un club, lo so che è il club cha ha permesso tutto questo  ma è anche il club che se ne disinteressa lasciandoci quindi il vantaggio di scrivere slegati da esso 


Chiudo ribadendo il concetto che il forum può e deve funzionare disinteressandosi del club, però la famosa area riservata che molti chiedevano e che non si è mai fatta, sarebbe un'iniziativa lodevole ed un piccolo passo per avvicinare il club verso il mondo del web, anche se mi viene il dubbio che questa forma di comunicazione (il forum) potrebbe già essere troppo "vecchio" e noi già dei matusalemme conservatori rispetto alle altre forme di comunicazione che i giovani ed il mondo utilizza per confrontarsi.

[pata2cv]

Il forum crea forum cioè il gruppo di forumisti crea argomentazioni, ...niente pubblico niente forum,   diventerebbe solo un sito informativo per raduni, incontri e consulenze meccaniche!!
....ma io ricordo che il club nel forum (tramite il direttivo) è sempre stato rappresentato e ampiamente "raccontato", anche nei simpatici scambi di opinioni pre e post assemblee poi, si,  se qualcuno ha meno domestichezza con il mostro mediatico resta sempre attivo tramite la Ldl, che si ricongiungeva anch'esso al forum tramite Elena... Bocco, ...Cinzia... e tanti tanti altri   ho detto si ricongiungeva...

...bisognerebbe aprire una rubrica: Chi li ha visti?  

[2cvami]

Non so, non riesco a capire perchè dovrebbe interessarsi anche del forum, dove tra l'altro ci sono state discussioni violente, prese di posizione estreme, scontri verbali da talk-show....

Non è che il club debba interessarsi del forum, semplicemente il club (a mio parere, si intende) dovrebbe essere più presente sul forum in modo da dimostrare che esiste e non è un qualcosa di fantomatico e leggendario...

.... il forum lo vedrei più come una possibilità d'incontro tra forumisti e non tra soci di un club, lo so che è il club cha ha permesso tutto questo  ma è anche il club che se ne disinteressa lasciandoci quindi il vantaggio di scrivere slegati da esso 

Infatti, quel che non comprendo molto è  il disinteresse per il forum da parte del Club...

[Watson]

Infatti, quel che non comprendo molto è  il disinteresse per il forum da parte del Club...

poi, si,  se qualcuno ha meno domestichezza con il mostro mediatico resta sempre attivo tramite la Ldl,

forse non tutti riescono a seguire il web, magari i fondatori del club sono bravissimi ad organizzare e mandare avanti una realtà con penso almeno un migliaio d'iscritti ma non se la cavano bene con il web  


e poi guarda che seguire un forum da un impegno troppo vincolante, è più facile per chi ha poco tempo seguire ed aggiornare un sito, ed il nostro è davvero carino lo ammetterai anche tu, neh  

[2cvami]

Toni, parliamoci chiaro, oggi come oggi non si può far finta che non esista il mondo WEB...

...bisognerebbe aprire una rubrica: Chi li ha visti? 

Ecco, è proprio questo il punto: come mai coloro che erano trainanti adesso sembrano spariti?
A cosa è dovuto questo allontanamento? il Tante possono essere le motivazioni...
Come ridare vitalità a tutto il "macchinario"?  Innanz tutto sarebbe importante, se non vitale, che ci fossero persone davvero motivate per le quali il club e il forum siano cose importanti.Insomma, non voglio colpevolizzare nessuno perché capisco che la vita cambia e di conseguenza la disponibilità, ma purtroppo se si vuol far funzionare una cosa sono necessari  entusiasmo e tempo da dedicare. Se ci si rende conto che mancano questi 2 elementi fondamentali bisognerebbe avere l' umiltà di ammetterlo e  non celarsi dietro un silenzio...

[Watson]

Il forum crea forum cioè il gruppo di forumisti crea argomentazioni, ...niente pubblico niente forum,   diventerebbe solo un sito informativo per raduni, incontri e consulenze meccaniche!!

lo stiamo diventando 


Ma analizziamo meglio quanto dici e vediamo se rispecchia l'andamento del nostro forum.


All'inizio c'era la lista e dentro ad essa un bel po' di persone che si scambiavano messaggi e portavano avanti discorsi, argomenti, progetti


Poi uno con maggiore esperienza webbistica, decide che bisogna fare il salto di tecnologia e mette in piede un bel forum molto accattivante e fuori dagli schemi classici 



Cosa succede, alcuni più timorosi dei cambiamenti si rifutano di trasmigare sul forum e rimangono nella lista che lentamente perde d'interesse fino a spegnersi
c'è ancora qualcuno che la usa ?



Viceversa il forum prende piede ed attira molti bicilindrici anche iscritti al club che non si erano interessati alla lista ma iniziano a farsi coinvolgere nel forum, portando un sacco di novità (belle e brutte)



oggi ci troviano di fronte alla prima situazione, qualcuno è già emigrato in feisbuk e stà creando un gruppo di bicilindrici con cui si scambia opinioni, passioni, interessi ed altro (mi sembra di aver letto da qualche parte dato che io non sono presente sul social network)

qui rimangono sempre meno bicilindrici ed i nuovi utilizzano il forum solo per porre domande e ricevere risposte, rendendolo sterile alla crescita ed alle passioni.....


... stiamo morendo e stà succedendo nel totale disintersesse dei fondatori e del club.

Toni, parliamoci chiaro, oggi come oggi non si può far finta che non esista il mondo WEB...

E' vero oggi tutti sono collegati con tutti, ma questo non significa che bisogna per forza seguire le mode, si possono utilizzare solo alcuni di questi strumenti, perchè se così fosse anche il forum è vecchio rispetto ai vari social-network....



Speriamo che questa discussione cresca e che il club tramite il direttivo possa farci comprendere il perchè di questa deriva e che cosa pensano di queste tecnologie del futuro (è questa la domanda Sergio o vuoi altre risposte?)

[amidelami]

Credo che i forum prima di soddisfare i partecipanti sulle loro esigenze tecniche soddisfino la loro necessità di socializzare e di essere ben accettati.

I nuovi social network offrono soddisfazione a chi richiede questo e adesso si stanno anche trasformando e settorializzando su raggruppamenti specifici di interesse che può essere la 2cv o la vespa, o il tmax o la playstation ma tutto all'interno dello stesso "contenitore".
Questo moltiplica le aspettative di chi vi partecipa più di un forum specifico e circoscritto dove magari il nome di una vettura viene trasformato i default in un altro nome.  

Quanti della più volte citata vecchia guardia erano interessati "solo" al mondo circosrcitto della 2cv?

Se la gente partecipa ai forum "non solo", come credo, per esigenze di appartenenza e soluzioni tecniche, ma sopratutto per cazzeggiare, incontrare nuovi ipotetici amici che condividano le stesse passioni e socializzare . . . è ovvio che qualsiasi forum specialistico, monotematico, chiuso, che fa dell'essere diverso dal resto del mondo l'oggetto di culto di cui tratta . . . prima o poi si inaridisca.

Sopratutto se a monte ci sono state incomprensioni, screzi, o cos'altro tra i frequentatori più assidui e veterani.

Sono stato lontano dal forum da un annetto per motivi di salute gravi di mio padre poi deceduto e in quel periodo ho postato saltuariamente non avendo ne testa ne voglia di "socializzare" ne di pensare a problemi della "banana", solo da un po' ho ripreso la serenità e la propensione al cazzeggio di un anno fa.

Ho trovato un forum semideserto, con molti nomi di vecchi e conosciuti utenti in nero con la dicitura "ospite".
Ho tentato da un mese e più a questa parte di scovare i post dove fosse avvenuta la catastrofe, l'epidemia, la bomba H che ha provocato ciò, ma invano.

Ho trovato solo post dove si cita la migrazone, l'esodo, la moria, l'abbandono ma non un solo post sulle possibili, se note, cause.

Il forum attualmente mi sembra una tundra fumante con pochi sopravvissuti mezzo intontiti che tentano di capire cosa sia successo e di raccogliere rottami utili alla sopravvivenza immediata.



Chi mi spiega cosacazzo è successo qui, mentre ero "assente" a battagliare inutilmente contro il morbo di Alzheimer?

[2cvami]

Il forum attualmente mi sembra una tundra fumante con pochi sopravvissuti mezzo intontiti che tentano di capire cosa sia successo e di raccogliere rottami utili alla sopravvivenza immediata.
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Chi mi spiega cosacazzo è successo qui, mentre ero "assente" a battagliare inutilmente contro il morbo di Alzheimer?

...Proprio così, mi sento proprio un sopravvissuto rincogl...nito in mezzo a un deserto. Cose ne sono successe, ma non così tante o così gravi da rendere comprensibile la latitanza di tante "colonne" del forum. Credo che (e su questo mi piacerebbe sapere le opinioni di Pata2cv e di Watson), a parte le inevitabili (e, a volte, costruttive) incomprensioni, quel che ha provocato la  "fuga" sia stato l' uso "improprio" (improprio lo metto tra virgolette poichè percepito così da admin e moderatori, ma non così al di fuori dal regolamento) del forum di alcune persone, le quali "inflazionavano" i 3D con argomenti troppo personali e/o di scarso interesse per chi non faceva parte di quel gruppo.  Mi ha sempre infastidito la sensazione di sentirmi costretto a seguire un percorso obbligato, tempestato di regolamenti: a me il fatto che nel forum ci  fosse un gruppo di amici che cazzeggiava non dava fastidio, in fondo non erano ne offensivi ne bestemmiatori.. A parte questa mia personalissima opinione, Amidelami, devi sapere che quasi tutti i componenti di quel gruppo si sono cancellati o seguono il forum in silenzio,  in qualche modo si sono allontanati, con buona pace di Admin e moderatori. Ora come mai la "macchina" non ha ripreso a funzionare? Possibile che anche i più "integralisti" del forum (e della 2cv) si siano raffreddati così  tanto da sfiorare il disinteresse? Perchè di disinteresse si tratta, tanto è vero che tempo fa una discussione su questo argomento avrebbe provocato una marea di risposte... Ora io, te, Pata2cv e Watson ci ritroviamo a vagare in questa "tundra" deserta con i "vecchi" che, a quanto pare, hanno altro a cui pensare e i nuovi che sfruttano questo posto per risolvere problemi tecnici/burocratici e poi, ottenuto ciò che volevano, emigrano su feisbuk a parlare di 2cv e non solo... Tutto tace, mi sa che siamo giunti al "capolinea".

[Beppe]

NOn sono abbastanza anziano da poter esprimere una fondata opinione. Ma una opinione ce l'ho, comunque.
Il fatto di trovare risposte tecniche è l'elemento di pregio del forum. Per chi, come me, ne capisce una beata mazza di fili, interruttori, pistoni e perni fusi (a proposito, chi li ha fusi e perché?) il fatto di sapere di poter contare sull'esperienza e la disponibilità dei forumisti è stato ed è fondamentale. E l'aspetto tecnico del forum è, quindi, quello qualificante.
In aggiunta, come tutti i forum (perché il forum è un luogo pubblico, in cui si incontra chi si incontra e si ascolta tutto ciò che viene detto), è necessario - e correttamente esiste - una sezione  destinata al cazzeggio (corrispondenti alle scale della chiesa, alla panchina dei giardini della città, al tavolino a destra del bar dello sport, della vita reale) dove, dopo aver risolto i problemi seri, ci si fa una birretta in compagnia. E, come nella vita reale, se lo "scemo del villaggio" (detto con riferimento a me stesso) viene cacciato, con garbo,  dal negozio del barbiere, dal salumiere, dalla tipografia perché "qui si lavora", non altrettanto si può fare (esclusi schiamazzi, risse  e bestemmie) dalla scalinata, panchina...., luogo consacrato al cazzeggio.
Ecco, mi pare che la causa dell'abbandono di alcuni, sia stata l'intransigenza nel voler decidere il livello di Off topic di discussioni off topic postate nella sezione off topic.
Non giudico della correttezza o meno di tale azione dirigistica (ne presumo la bontà), ma ritengo che tale opzione abbia determinato una minore frequenza di accesso di chi, tra un cazzeggio e l'altro, comunque postava interventi interessanti e che, comunque, mantenevano più caldi i temi da trattare.
Questa l'analisi.
Sinteticamente e personalmente... il forum è la mia prima scelta nei "quadretti" di google chrome, dopo vengono facebook, la home page della marina, l'editor di posta elettronica, e pochi altri. Considero il forum la piazza che devo attraversare per andare al lavoro. C'è gente che parla. A volte, passando, ascolto meglio e mi intrometto nei discorsi. A volte parlano di perni fusi. Dico una preghiera a S. Antonio, sperando che non succeda a me e tiro avanti. A volte sono io che mi fermo e domando "ma 'sti perni fusi...?". Lo stesso faccio con facebook.
Non so gli altri, ma credo che questo sia un modo abbastanza equilibrato di vivere il forum, a tacere del fatto che grazie ad esso, ora posso contare su una rete di amicizie e conoscenze molto più ampia.
Devo andare al lavoro...! Ciao! 

   
 

[sert]

 il discorso dei "vecchi che abbandonano" c'è qualcuno che lo fa da quando il forum aveva 6 mesi di vita 
...è un pò il classico discorso "si stava meglio una volta" quasi come Cicerone  o tempora o mores solo che qui non c'è quel corruttone infingardo di Catilina...

non sono molto d'accordo con l'analisi di 2cvami...il relativo silenzio (o la macchina che non ha ripreso a funzionare )  se mai è da retrodatare come situazione non già per effetto delle cancellazione di alcuni in tempi recenti, se si fa appello a questi grandi vecchi che non scrivono più devi spostarti indietro di molto nel tempo solo che poi in 4 anni di vita  verrebbe da chiedersi  se l'appellativo di vecchio lo si ha perchè iscritto dall' agosto del 2006 / per il numero di post/ per la qualità/ per la simpatia etc....

in forum che viaggia su numeri bassi 700/800 iscritti, di questi poniamo pure che siano una trentina i più assidui postatori se solo per mille motivi una decina di questi ultimi posta meno, ha altri impegni, gli hanno cambiato l'ufficio pare il deserto.....

la partenza però era diversa club , forum e web ...

qui lo spazio è aperto a tutti anche i non tesserati e dil club è rappresentato da alcuni consiglieri ...chi è socio del club sa chi sono  e nel caso si rivolge a loro.....
in altri forum c'è una sezione dedicata e riservata come in vesparesources ma non avendo la tessera non so come funzioni in quelle areee dedicate ai soci... amidelami tu che sei tesserato che dici?


saluti>>L

[2cvami]

... L' appellativo "vecchio" è stato da me impropriamente utilizzato, intendo coloro che sono "trainanti" o carismatici, coloro cioè che con i loro interventi sono in grado di suscitare interesse; pensandoci bene adesso, se postassero ancora assiduamente, probabilmente non avrebbero più il seguito di una volta. Infatti ora le persone che si iscrivono qua lo fanno solo per risolvere problemi tecnici, cercare ricambi, ecc..., evidentemente le amicizie le coltivano dall' altra parte (feisbuk o altri social network). Quanto detto, comunque,  non è rimpiangere  "i tempi andati", è ammettere che le condizioni sono cambiate:  dovremo adeguarci alla nuova situazione.

[amidelami]

Su VR lo spazio riservato ai soci è prettamente burocratico, agevolazioni assicurative, vantaggi della tessera e le solite cose.
Il forum di VR in espansione continua per nuovi arrivi è assolutamente autonomo da qualsiasi motoclub o vespaclub.
L'affiliazione all'FMI è d'obbligo per i vantaggi che ne conseguono dall'essere soci di quella federazione, ma non implica nessun obbligo verso di loro da parte dello staff del forum.

La vita su VR si svolge nelle sue sezioni. Ci sono gruppi locali che tramite il forum si organizzano per incontri informali, per gite fuori porta, per situazioni conviviali in maniera più o meno continua.

Lo staff organizza una manifestazione ufficiale che ha lo scopo di far incontrare i vecchi con i nuovi, in genere si svolge in centro Italia prooprio per poter permettere a tutti di partecipare con eque distanze.

Lo staff è composto da gente che si conosce, anche se sparsa per la penisola, proprio per il continuo organizzare situazioni d'incontro ufficiali, semiufficiali e alla buona.

Le decisioni sulla gestione del forum, il rapporto con i moderatori, gli interventi più importanti verso gli utenti poco restii a rispettare le regole del forum avvengono di concerto.

C'è un controllo assiduo per eliminare i mercanti che si iscrivono esclusivamente per poter usare quella piattaforma come "spazio pubblicitario" gratuito e in buona sostanza è l'unico vero problema che ci si trova a gestire.

E'vero, stiamo parlando di un forum dedicato alla vespa. Il veicolo più diffuso in Italia e conosciuto in tutto il mondo.
Il boom di attenzione verso questo scooter negli ultimi 10 anni, lo sai, è stato incredibile e incontrollabile. Ogni giorno si iscrivono un paio di nuovi "vespisti" a chiedere, vedere, partecipare. Non tutti sono veramente interessati a tutte le forme di contatto che offre il forum, molti chiedono, prendono e spariscono.
Altri dopo che sono approdati restano, partecipano e diversi son diventati anche moderatori di sezioni.

E' normale che sia così perchè l'afflusso è importante e la possibilità di crescita proporzionalmente è maggiore.

Quando ci sono state situazioni critiche con alcuni utenti che hanno creduto di poter fare quello che volevano senza rispettare le regole, l'intervento dello staff è stato deciso e risolutivo.
O l'utente si scusa e rientra nelle regole o viene bannato senza molti rimpianti.
E di questa linea io sono uno dei più intransigenti propugnatori.

Questo garantisce il rispetto dello "stile VR" che ci siamo dati su quel forum.

Qui la mole degli iscritti è sempre stata minore, l'afflusso dei nuovi proporzionalmente anche e se un gruppo di essi decide di non partecipare più o proprio di cancellarsi mi pare ovvio che sembri uno capannone industriale abbandonato dopo un rave party.
Ci sono post che stanno in lista in home page dove l'ultimo intervento risale ad un anno addietro.

Se tanta gente ha abbandonato, si è cancellata o è trasmigrata credo che qualche motivo lo abbia avuto. Ne va preso atto.

Quando mi sono iscritto io c'erano ancora le stelline dello charme che era causa di litigi e recriminazioni e la prima impressione che ho avuto e che poi mi è rimasta era di un forum dove in maggioranza si conoscessero più o meno bene, si fossero conosciuti e incontrati dal vivo ma che mal si sopportassero tra loro, sia singoli che a gruppi.
Il tono astioso o puntiglioso di alcuni interventi, la polemica facile di alcuni utenti mi è rimasta impressa.
La sensazione da novizio è stata di un mondo chiuso, tutti presi a districare i propri rapporti più o meno imballati.

Tutti troppo impegnati a districare virgole e puntini dai discorsi altrui come in una riunione condominiale dove l'ultimo arrivato, perchè appena trasferitosi, resta li a guardare timidamente e un po' sbalordito con un sorriso da ********* in faccia.
Questa è stata la prima impressione.

Poi la frequentazione , ovviamente, ha svelato un po' di cose, mi ha fatto conoscere alcuni, almeno i pugliesi ma ha evidenziato l'impressione di malsopportazione tra molti utenti.

Ora . . . da quando ci venivo almeno una volta al giorno un annetto fa ad oggi che ho ripreso questa abitudine il vuoto e i nomi in neretto degli ex utenti conosciuti mi fa impressione.
Troppe defezioni per essere fisiologiche, troppi nomi assidui mancanti perchè non ci sia stato un fatto scatenante a creare questo vuoto.

Fatto scatenante che ancora non ho individuato tentando di rileggere i post passati, cosa anche abbastanza agevole perchè ci sono post fermi ad un anno fa.
Non credo che la necessità di alcuni di frequentare altri forum dove "ricominciare" una nuova vita virtuale sia il solo motivo.
Immagino che determinate situazioni si siano incancrenite e questo è il risultato.

Non credo altresì che si possa contare su un flusso di nuovi utenti come succede su un forum di vespe, perchè di fatto i proprietari di 2cv sono mooooooolto di meno no? Il serbatoio quello è.

Temo che lo stallo non si riprenderà ne velocemente ne con la mole di partecipazione di prima.

Forse ci si deve rassegnare o forse si dovrebbero fare dei passi indietro ad analizzare le cause con una visione distaccata.
Non conoscendo a fondo cosa sia successo non posso ipotizzare altro.

[sert]

analisi perfetta amidelami  

su vr ci sono anche io seppur non iper assiduo come numero di post, lì mi stupisce il fatto che si fa quadrato con i moderatori se c'è qualche situazione potenzialmente da moderare...qui più volte è capitato invece il contrario che ad intervento di moderazione si replicasse di continuo....


eppur non mi paiono così tanti gli ex utenti cancellati.....si alcuni ma non così tanti... conta anche che qualcuno si è reiscritto più e più volte cancellandosi e reiscrivendosi ancora ed ancora.....

un tempo forse - accidenti cado pure io nel discorso dei bei tempi andati- c'erano più utenti che si conoscevano da prima e approdavano al forum già conoscendosi da lì forse una certa difficoltà ad entrare in alcuni meccanismi rodati da parte dei nuovi ma , sui 4 anni è progressivo l'avvicendamento, qualcuno se ne va rimanendo in stand by e qualcuno di nuovo cresce......

non vedo necessariamente la fuga verso altre piattaforme o altri forum ( facebook non è il diavolo in assoluto) quanto piuttosto una diversificazione di utilizzo...chi era ipertecnico ipertecnico è rimasto chi alternava tecnica a buone dosi di cazzeggio ha forse trovato altri strumenti più flessibili nell'utilizzo e più interattivi.

questa volta sono d'accordo con 2cvami ...i tempi sono cambiati o meglio si sono evoluti.... però è pur vero che a livello tecnico si è detto quasi tutto, il livello burocratico è fornito ed aggiornato, curiosità ce ne sono in abbondanza....


>>L

[COIO3]

Ecco, mi pare che la causa dell'abbandono di alcuni, sia stata l'intransigenza nel voler decidere il livello di Off topic di discussioni off topic postate nella sezione off topic.

Hai perfettamente ragione, un manipolo di postatori autogestiti decide autonomamente quale deve essere il livello di OT nell'area destinata ad accogliere tutti gli OT.

Il casino e' scoppiato quando qualcuno, sedendosi sulla pubblica panchina, si e' permesso di dire che non e' necessario che di tutto rimanga traccia e che non e' necessario che l'universo mondo debba schivare gli affaracci tuoi da quello che gli piacerebbe o gli interesserebbe leggere.

Il casino e' scoppiato quando qualcuno, accomodandosi sulle scale, si e' permesso di insistere sul fatto che il CA22O puo' essere accettato se usato come esclamazione o rafforzativo di un concetto che nasce sconcio di suo, giammai quando il suddetto e' usato al posto delle congiunzioni o delle preposizioni o degli avverbi.

Quando mi siedo sulla panchina o sulle scale, amico mio, ho pieno diritto di dire quello che mi pare, esclusa la rissa lo schiamazzo e la bestemmia, come hai fatto giustamente notare; ne ho il pieno diritto, almeno quanto tu hai diritto di cazzeggiare.

Il problema di questo 3d e' un problema esclusivamente numerico: ultimamente si posta poco!

E io me ne frego, non ho mai avuto "numeri" da che sto al mondo, eppure sono vivo e non ho paura e non ho intenzione di soccombere.

Sono tante le cose a questo mondo che non vanno a peso e misura, non le persone e neanche i modi o le situazioni in cui gli uomini esprimo se stessi e la loro voglia di comunicare.

POSTARE NON E' UN DIRITTO E NON E' UN DOVERE



Bye. Mimmo.

[2cvami]

Il problema di questo 3d e' un problema esclusivamente numerico: ultimamente si posta poco!
.....
E io me ne frego, non ho mai avuto "numeri" da che sto al mondo...
POSTARE NON E' UN DIRITTO E NON E' UN DOVERE

Pienamente d' accordo, ma se vediamo il forum come un' entità dobbiamo ammettere che ha perso molta vitalità! Tralasciando il discorso sui "trainanti" (si saranno stufati? Saranno tutti "presi" da giornate di lavoro strapiene?) è evidente il disinteresse a farsi coinvolgere da parte dei "nuovi"... Voglio dire, non c' è stato un ricambio generazionale: i fondatori se ne stanno a casa loro e ai nuovi non gliene frega niente del cub o del forum, non sono abbastanza coinvolti. Faccio un esempio: dove sono finite la proposte al club? Non interessano più a nessuno?  Eppure quel 3D è sempre lì, consultabile e "rinnovabile". Di certo sbaglio, ma me viene spontaneo pensare "forse nessuno dei nuovi si interessa al club perchè il club stesso non è abbastanza presente sul forum", "forse la L.d.L. ha pochi articoli  perchè non è abbastanza presente sul forum", e così via.

[amidelami]

analisi perfetta amidelami  

su vr ci sono anche io seppur non iper assiduo come numero di post, lì mi stupisce il fatto che si fa quadrato con i moderatori se c'è qualche situazione potenzialmente da moderare...qui più volte è capitato invece il contrario che ad intervento di moderazione si replicasse di continuo....

C'è un lavoro dietro le quinte che da fuori non si immagina  nessun intervento o quasi da parte dei moderatori è gestito senza consultazione degli altri moderatori e/o dello staff, tanto che a volte le decisioni possono tardare non per "indifferenza" al problema ma per eccessiva sviscerazione

A monte c'è un gruppo abbastanza collaudato, basato su rapporti di rispetto e di stima reciproca.

Capita che ci si scazzi anche tra mod e componenti dello staff ma al di fuori trapela poco e nulla come deve essere in una buona famiglia.

Ti assicuro non costa poca "attenzione" quel bel clima.

[Watson]

POSTARE NON E' UN DIRITTO E NON E' UN DOVERE

Però la sensazione che qualcosa non funzione rimane..... e lo ha notato pure amidelami che ancora non ha compreso cosa sia successo


Prova a leggerti questi due 3D
https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6741.msg197817#msg197817
https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6348.msg197844#msg197844
forse troverai una risposta alle tue domande  


Interessante la rappresentazione che ne ha dato Beppe del forum, solo che non si può pensare che gli abitanti di tale cittadina rispettino tutti le stesse regole, in fin dei conti se le suffragette inglesi non si facevano ammazzare nelle loro proteste di piazza, ora molte donne non voterebbero.....

... ma tralasciamo queste considerazioni ed analizziamo lo scopo del forum:

dare e ricevere informazioni

tutto il resto dovrebbe essere superfluo e potrebbe benissimo stare in altri social network o in blog privati o in siti personali, qui si devono trovare risposte a precise domande, ma si deve pure poter interagire in maniera più veloce con il proprio club se è vero che questo è il forum di un club.



Quindi il problema non sono i quattro del clan o i "vecchi" che si sono scornati nel passato, il problema è coinvolgere il club dentro il suo forum ed è quanto mi pare abbia richiesto Sergio

Secondo me non è un bene che club e L.d.L. siano totalmente separati dal forum;
[..]
A mio parere il mondo 2cv dovrebbe essere tutto collegato,  2 percorsi separati, uno sul WEB e uno reale, portano inevitabilmente a una limitata conoscenza dell' uno o dell' altro. Se il club o la L.d.L. fossero più partecipativi sul forum sarebbe utile, servirebbe a tanti utenti che in questa maniera saprebbero che oltre a un gruppo di appassionati che si scambiano opinioni tramite computer ci sono anche un organo e un giornalino ufficiali al quale iscriversi.
[...]
E' proprio questo il fatto: un forum slegato completamente dal club non ha più senso, a quel punto ci si rivolge a facebook...

 

Su come coinvolgerlo non saprei cosa scrivere, ma sicuramente una discussione globale porterebbe a diverse proposte che potrebbero essere vagliate dal club....

... c'era per esempio quel concorso sul wallpaper del mese che penso si ispirasse al concorso sulla foto del mese che si trova nella L.d.l., che fine ha fatto? perchè non è stato portato avanti? magari non sono queste le richieste di interazione tra L.d.l. e forum, ma almeno era un inizio (credo).

[pata2cv]

Il forum attualmente mi sembra una tundra fumante con pochi sopravvissuti mezzo intontiti che tentano di capire cosa sia successo e di raccogliere rottami utili alla sopravvivenza immediata.
............................................
Chi mi spiega cosacazzo è successo qui, mentre ero "assente" a battagliare inutilmente contro il morbo di Alzheimer?

...Proprio così, mi sento proprio un sopravvissuto rincogl...nito in mezzo a un deserto. Cose ne sono successe, ma non così tante o così gravi da rendere comprensibile la latitanza di tante "colonne" del forum. Credo che (e su questo mi piacerebbe sapere le opinioni di Pata2cv e di Watson), a parte le inevitabili (e, a volte, costruttive) incomprensioni, quel che ha provocato la  "fuga" sia stato l' uso "improprio" (improprio lo metto tra virgolette poichè percepito così da admin e moderatori, ma non così al di fuori dal regolamento) del forum di alcune persone, le quali "inflazionavano" i 3D con argomenti troppo personali e/o di scarso interesse....

Io la penso abbastanza come Sert, a parte il fatto che ho cercato di far capire (in passato) il rischio ed il pericolo di trascendere vertiginosamente ad un forum di scarso interesse. Per molto ...anzi forse troppo tempo la qualità dei "dialoghi" sommata alla alta quantità soffocava e narcotizzava l'interesse nei forumisti, inoltre a differenza di altri trovo che gli admin abbiano fatto il giusto dovere e il necessario per tutelare il forum (inteso come gruppo) ma li addebiterei, anzi, del fatto di essersi attivati tardi ...troppo tardi, ricordo un Gabriele Salv. che voleva appianare una situazione diventata nauseante su continue e continue e continue repliche ossessive di un poverino (di cui non faccio il nome) che non portavano a nulla....
Se è pur vero che quando due o tre litigando, il ring si circonda è anche vero che se saltellano senza nessun senso a braccia incrociate o distese il ring si spopola (o viene scambiato per un forum di danze celtiche/ irlandesi)
scherzi a parte,Aspes, Mario, Sert, Bulè, Ico, Watson, 2cvami, Mimmo, LJ e tanti altri che sono qui, non sono qui mica per niente ...e se notate qualcuno già ritorna ..."a volte ritornano" .....

[2cvami]

Se mi metto a ragionare (diciamo che a volte ci provo con scarsi risultati...) sul motivo per cui il forum sia diventato un deserto trovo una sola risposta plausibile: coloro che hanno creato questa comunità  non possono o non vogliono più essere presenti... La situazione è stata lasciata andare a ruota libera, ma senza infondere per  lo meno ogni tanto un po' di energia è normale che, in folle, la "macchina" si fermi, prima o poi. Forse il forum non è più vitale proprio perché nessuno ci ha più messo (avendone magari motivi più che validi per non mettercela) energia, entusiasmo... Insomma, il nuovo utente che entra in questo ambiente  e trova un "mortorio" non è che sia molto incentivato a tornarci!

[sert]

 no dai 2cvami  non credo manchi totalmente energia......

mancano solo un pò di numeri per far grandi numeri di scarsa qualità si fa sempre a tempo, per la qualità un pò meno.
c'è ancora qualità sulla tecnica niente da eccepire....
qualcuno ha limitato il proprio entusiasmo quello è vero....

quanto alla partecipazione non è un male di adesso.....già in passato discussioni potenzialmente importanti sono finite  in poco tempo come ad esempio quella dei suggerimenti da dare al club:

https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=1495.0

abbiamo partecipato in una decina o poco più e se guardi  le date sono concentrate in due momenti del 2007...nessuno ci ha più messo piede in quella discussione.....come in altre...quella sull'ipotesi di museo ad esempio  ed altre ancora.... e che si può fare? penso nulla.....

così come per la ldl...... c'è chi di contributi ne manda e chi invece no.....ci sono nomi che ritrovi anche 15 anni fa ( un tal sergio donati ad esempio  )  e li trovi anche adesso ed altri che saturano un periodo per poi sparire....

da ultimo il neofito che si affaccia al forum ( o in un forum) perchè ha appena preso la macchina al 60% dei casi cerca un vantaggio assicurativo, al 30% un ricambio e - non vorrei esagerare- forse forse uno scarso 10 % ha cognizione di vita sociale, dà un contributo attivo si propone per...
Le percentuali sono ovviamente casuali e forse tra vantaggi assicurativi e ricerca ricambi consigli non variano molto......sono stato ottimista sul 10% di persone che si sbattono non solo per loro ma anche per la collettività.....
e parlare di collettività, di vita sociale intesa come vita di club sembra di fare un discorso dai toni retrò oggi come oggi.

>>L

[pata2cv]

...e se notate qualcuno già ritorna ..."a volte ritornano" .....

naturalmente la citazione antologica di Stephen King si riferiva ai precursori del forum cioè quelle persone da cui nacque il forum, un pugno di eroi 

[2cvami]

no dai 2cvami  non credo manchi totalmente energia......
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qualcuno ha limitato il proprio entusiasmo quello è vero....
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......sono stato ottimista sul 10% di persone che si sbattono non solo per loro ma anche per la collettività.....
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e parlare di collettività, di vita sociale intesa come vita di club sembra di fare un discorso dai toni retrò oggi come oggi.
>>L

Si hai ragione, il fatto che siamo qua  parlare di questo dimostra che un po' di energia c' è ancora...
D' accordo sulla tua previsione ottimistica del 10%.
Perchè parlare di collettività e di vita di club ti sembra un discorso dai toni retrò? Vuoi dire che oggi come oggi le realtà associative non hanno più seguito?

[sert]

Si hai ragione, il fatto che siamo qua  parlare di questo dimostra che un po' di energia c' è ancora...
D' accordo sulla tua previsione ottimistica del 10%.
Perchè parlare di collettività e di vita di club ti sembra un discorso dai toni retrò? Vuoi dire che oggi come oggi le realtà associative non hanno più seguito?

beh... di seguito numerico sicuramente, come numeri di tessere staccate certamente ma come seguito attivo dubito un pò....

lo vedi nel globale e lo vedi pure restando nel "nostro orto"....

ti citavo prima la LDL ..... se anche solo fossero 500 (anche 200) i tesserati e mandassero ognuno chi una foto, chi una breve recensione, chi 2 righe, chi un avvistamento etc per 1 volta all'anno unito poi a quelli che mandano regolarmente ci sarebbe materiale per decenni...
ok non tutti possono essere dei maghi della scrittura ma per mandare una foto ( magari via internet) non ci vuole mica Galileo ( che internet di sicuro non usava   ).
Allora c'è chi " ah io non ho tempo" ( e poi magari scrive pagine fiume sui forum),  " ah io non sono capace" , " no va beh lo fanno già altri" ....  e poi quando il giornale arriva a casa se c'è poco si lamentano, se scrivono sempre i soliti ci si lamenta, ah ma non è come una volta ....

e ti ho preso la LDL perchè arriva solo ai tesserati.... un forum per tutti è diverso non avendo il "vincolo" della tessera la percentuale può abbassarsi ancora...c'è quello che vuol vendere una portiera come quello che ha bisogno solo di cambiare le gomme o non sa come fare il passaggio.....a quelli cosa puoi chiedere o cosa possono dare?

La vita di club è quasi uguale se c'è da mangiare e bere arrivano come i passeri , se ci sono sbattimenti o altri le persone cominciano a defilarsi, ah ho la macchina carica, ho un impegno, e si rimane sempre un manipolo.

ma questo comincia a scostarsi dal thread...

>>L

[Watson]

ti citavo prima la LDL ..... se anche solo fossero 500 (anche 200) i tesserati e mandassero ognuno chi una foto, chi una breve recensione, chi 2 righe, chi un avvistamento etc per 1 volta all'anno unito poi a quelli che mandano regolarmente ci sarebbe materiale per decenni...

ecco un esempio che invece calza benissimo con l'argomento del 3D

La L.d.l. arriva solo ai soci, ma non tutti i soci leggono il forum, quindi gli argomenti trattati sul forum posssono essere sconosciuti ai lettori della L.d.l


c'è stato un brevissimo tempo in cui la redazione pubblicava dei brevi racconti tratti dal forum nella rubrica "echi dal forum", sembrava l'inizio di una collaborazione più stretta tra club e forum, ma poi per motivi che non conosco tutto è tramontato


forse è questa interazione che manca, forse il club potrebbe interessarsi del suo forum prendendo i pezzi migliori per il suo giornalino, forse potrebbe guardare al web come al futuro

non so e come dire ad un ragazzino di oggi di scrivere una lettere alla sua migliore amica usando carta e penna  cavolo, lui userebbe sms o mms o altra diabolica tecnologia moderna.....


.... e questo è un esempio di quanto il club sia lontano dal forum e dal web, ti ricordi quando si era apeta la discussione su come mai non si usasse un collegamento web per l'assemblea annuale, obbligando i soci a giungere fisicamente o per delega da tutt'Italia fino a Beinette

[2cvami]

Quoto tutto... . Secondo me (come ho già detto, caspita, sono proprio un vecchietto che dice sempre le stesse cose  ...) una maggior interazione tra club e forum non potrebbe che fare del bene, anche se, giustamente , al forum può iscriversi anche chi non socio. Un non-socio si iscrive al forum, se vede che c' è un club (e una L.d.L.) attivo sarebbe invogliato a tesserarsi, e vale il discorso contrario (club -> forum). Ribadisco, maggior presenza, maggior entusiasmo sono necessari a rendere vitale la "macchina" 2cvClubItalia, con la staticità attuale si avrà solo un impoverimento di questo bel patrimonio.

[Watson]

Quoto tutto... . Secondo me (come ho già detto, caspita, sono proprio un vecchietto che dice sempre le stesse cose  ...)

... siamo in due 

[COIO3]

Prova a leggerti questi due 3D
https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6741.msg197817#msg197817
https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6348.msg197844#msg197844
forse troverai una risposta alle tue domande  

Ciao Toni   in nessuno di quei due 3d ho posto domande  

Per quanto riguarda KAPPAESSE  mi son limitato a regalargli un elogio postumo a quel cazzeggio che la buonanima tanto gradiva https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6741.msg197765#msg197765

Per quanto riguarda WillyJoe (detto fulgenzio) mi sembra che, esclusa la pizza, non solo non ho posto domande ma ho espresso pesantemente il mio giudizio di qualita' riguardo i suoi interventi e le sue proposte https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6348.msg188882#msg188882


E' una risposta provocatoria, e' innegabile; piu' che altro e' un esperimento

Pensa se KAPPAESSE rientrasse e WillyJoe sciogliesse il suo mutismo, pensa che bello, si scatenerebbe l'ennesima rissa e questo forum tornerebbe a "fare numeri" a fare audience.

E' questo che vogliamo? Non sarebbe meglio invece dire a amidelami che qualsiasi cosa pensa di essersi perso in realta' non si e' perso nulla che valesse la pena approfondire?


Bye. Mimmo.