2CV Club Italia - Forum

Ho sempre guardato con curiosità l'accensione elettronica sul catalogo Cassis. Il kit completo accensione+candele+bobina elettronica+cavi costa circa 300E. Ne vale la pena? Qualcuno l'ha montato? Insomma è un affare o no?  ;)
Alcuni anni fa ho montato la centralina plasma spark che cmq non sostituisce le puntine, ma dopo un anno si è bruciata.  (mart)

Ciao, dai un'occhiata qui', la 123 é un'accensione eletronica olandese, troverai qualche info interessante :

https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=640.0

 (superok)bene, faccio un bel regalo di Natale alla mia Dyane6. Quasi quasi mi sono convinto a mettere la centralina e per ogni evenienza terrò le puntine di scorta.
Ma è necessario mettere pure la bobina elettronica? E cambiare i fili e le candele? Il lavoro lo posso fare io? ( che sono pratico nel cambiare le puntine).
Un ultima cosa,  (police1) dove le compro?

si dice che le centraline plasma spark di qualche anno fa....per intenderci le prime plasma spark ( prima del 2000) avessero qualche problema risolto poi negli anni....
di + non so circa le plasma spark.....

io sulla furgonetta monto quella renault 5 come suggeriva Moreno Morozzi anni e anni fa.....
che ci siano cambiamenti in fatto di prestazioni non credo..ma sulla partenza quello si.....
lafurgonetta può star fuori anche una settimana che parte sempre al volo....la charleston basta un temporale in una regione vicina che parte al sesto-settimo colpo!!!!!   ;D

saluti>>L

Sul sito della 123 http://www.123ignition.nl precisano che i vecchi modelli non erano compatibili con le bobine marroni della Visa e le nuove accensioni invece lo sono.
Comunque non va cambiata la bobina e neanche il tipo di candele.
Un consiglio é quello di avere cavi e candele in buone condizioni cosi' metti la 123 e ti dimentichi dell'accensione.

Dove comprarla ? So che Guido le vende, altri indirizzi non ne ho :
atelier2cv@fastwebnet.it

sapete se per caso le nostre amate 2cv montavano un'accensione della magneti marelli? Su una delle mie due  2 cv, in particolare sulla special dell'86, sotto la vaschetta del liquido tegicristalli, c'e' una scatoletta con su scritto ptt... e poi sotto: magneti marelli.
da li poi escono due fili grigi che si innestano in una matassa grande,che non riesco a vedere dove vanno a finire.
Poi un'altra cosa: la charlston bigrigia, sempre dell'86, ha il regolatore di tensione vicinio alla batteria, mentre la special non ha questa grossa scatola nera.
potrbbe essere un regolatore di tensione?

Citazione da: vincent - 07 Dicembre 2006, 17:45:56 PM
sotto la vaschetta del liquido tegicristalli, c'e' una scatoletta con su scritto ptt... e poi sotto: magneti marelli.
da li poi escono due fili grigi che si innestano in una matassa grande,che non riesco a vedere dove vanno a finire.

Potrebbe essere il regolatore di tensione

Ciao,
per le centraline elettroniche chiedete a Guido il Guru, so che le vende e sicuramente vi sa consigliare la migliore. Mi sembra poi che come prezzi sia molto buono. Io prima o poi la mettono. Dicono che va molto meglio .
Ciao.

Citazione da: paulbrams - 09 Dicembre 2006, 12:52:47 PM
Ciao,
per le centraline elettroniche chiedete a Guido il Guru, so che le vende e sicuramente vi sa consigliare la migliore. Mi sembra poi che come prezzi sia molto buono. Io prima o poi la mettono. Dicono che va molto meglio .
Ciao.

Opinione opposta.  Dopo due centraline elettroniche acquistate dal club di Cassis  (una in fin di vita a130.000 km e l'altra morta dopo 50.000), sono tornato alle care vecchie puntine.
Mi è sembrato di rinascere, il minimo è meno regolare, la curva di potenza è decisamente cambiata (c'è una perdita agli alti giri) ma tutto scorre più fluido e sonnecchiante... insomma più rilassato e soprattutto meno caro da riparare!

(vecchio)

......eccola!  (appl) Mi è arrivata l'accensione elettronica "123". Ci sono le istruzioni in varie lingue tranne che in italiano ed io non ci capisco una mazza  (giu) Chi mi può aiutare? Chi mi può dare spiegazioni dettagliate in Italy? Chi può fare qualcosa per me?  ???  (?)  (??)  (stupid)
Mi sembra di aver capito che devo togliere la placca di protezione dall'alberino e montare dei magneti da quelle parti   (muro)

Complimenti Orange, ti invidio un pòspero che tu possa utilizzarle al più presto .
Guarda io ho un paio di schemi se ti possono essere utili?!
Ciao! pata123

Citazione da: patatacotta - 27 Dicembre 2006, 11:36:52 AM
Complimenti Orange, ti invidio un pòspero che tu possa utilizzarle al più presto .
Guarda io ho un paio di schemi se ti possono essere utili?!
Ciao! pata123

Grazie, questi schemi ci sono nelle istruzioni, il mio problema è che non capisco bene se devo montare la centralina al posto della lamierina di protezione oppure sopra come è attualmente la scatola delle puntine, e poi non so se oltre la scatola puntine devo togliere qualche altra cosa..... (stupid) Aspetto notizie dal Guido..... (vecchio)

Devi togliere anche le masse centrifughe oltre alle lamierine

Deve rimanere l'albero a camme con i suoi due assi da 5mm sui quali ci metti i magnetini dopo aver pero' pulito per bene il compartimento.
Poi ci metti la 123 e fai passare per bene i fili al di fuori del carter del ventilatore seguendo quelli che andavano alle puntine (che lasci).
ATTENZIONE ai fili nel carter, devono essere fissati e protetti benissimo, il ventilatore non perdona.
Il filo che originariamente andava al + della bobina lo colleghi per bene con una presina maschio al filo rosso della 123.
Il filo giallo va al + della bobina e il nero al -.
Questi 2 fili andranno collegati solo quando avrai già controllato la fasatura (usare asta da 6mm) tramite l'apposito led.

(http://stephane.patchou.com/2CV/img/gmp12.jpg)

(http://stephane.patchou.com/2CV/img/gmp22.jpg)

Citazione da: Roald - 27 Dicembre 2006, 12:08:29 PM
Devi togliere anche le masse centrifughe oltre alle lamierine

Deve rimanere l'albero a camme con i suoi due assi da 5mm sui quali ci metti i magnetini dopo aver pero' pulito per bene il compartimento.
Poi ci metti la 123 e fai passare per bene i fili al di fuori del carter del ventilatore seguendo quelli che andavano alle puntine (che lasci).
ATTENZIONE ai fili nel carter, devono essere fissati e protetti benissimo, il ventilatore non perdona.
Il filo che originariamente andava al + della bobina lo colleghi per bene con una presina maschio al filo rosso della 123.
Il filo giallo va al + della bobina e il nero al -.
Questi 2 fili andranno collegati solo quando avrai già controllato la fasatura (usare asta da 6mm) tramite l'apposito led.

Grazie, ora mi è tutto più chiaro.  (su) (superok)

...mex publico per Guido...caro Guido, come posso avere una 123 da te? Mi puoi indicare le modalità dipagamento e invio centralina? Un grosso ciao...sono le feste e voglio regalare qualcosa di tecnologico alla mia bimba. In attesa di riscontro porgo distinti saluti. (natale)

Ricordavo che tu le avessi già sotto!? Le vuoi cambiare? Hai avuto problemi?

Citazione da: patatacotta - 27 Dicembre 2006, 16:57:20 PM
Ricordavo che tu le avessi già sotto!? Le vuoi cambiare? Hai avuto problemi?

...no nessun problema, solo che quando decido di fare viaggi, e intendo 3 4mila Km, le puntine mi passano sopra la testa come spadedi damocle, quindi per non partire con l'ansia di restare in panne, preferirei montare la 123,...epoi vuoi mettere la curiosità!? Ciao (guid)

Citazione da: lavvocatovit - 27 Dicembre 2006, 17:58:37 PM

Citazione da: patatacotta - 27 Dicembre 2006, 16:57:20 PM
Ricordavo che tu le avessi già sotto!? Le vuoi cambiare? Hai avuto problemi?

...no nessun problema, solo che quando decido di fare viaggi, e intendo 3 4mila Km, le puntine mi passano sopra la testa come spadedi damocle, quindi per non partire con l'ansia di restare in panne, preferirei montare la 123,...epoi vuoi mettere la curiosità!? Ciao (guid)

L'unica volta che sono rimasto a piedi, di brutto, rischiando LA VITA di notte in autostrada sotto un diluvio, è stata per colpa dell'accensione elettronica.  Si è interrotto il filo del pick-up (anche se la guaina era integra) e non c'è stato più niente da fare, impossibile riparare e ripartire.
Avevo anche una seconda centralina, installata su un'altra 2cv, e mi ha dato problemi infiniti di sfasatura e di accensione, con conseguente distruzione ed esplosione di marmitte.
Da allora, uso solo le care e vecchie puntine!  inaffidabili finchè ti pare (sarà, ad esempio l'ami 6  ha già percorso 30.000 km senza dare segno di cedimenti), ma sostituibili in 5 minuti. Tieni anche conto che se la batteria si scarica completamente (es. dimenticanza fari), con le puntine parti a manovella, mentre con l'accensione elettronica è assolutamente impossibile.

(vecchio)

Citazione da: GattoKea - 27 Dicembre 2006, 22:22:44 PM

Citazione da: lavvocatovit - 27 Dicembre 2006, 17:58:37 PM

Citazione da: patatacotta - 27 Dicembre 2006, 16:57:20 PM
Ricordavo che tu le avessi già sotto!? Le vuoi cambiare? Hai avuto problemi?

...no nessun problema, solo che quando decido di fare viaggi, e intendo 3 4mila Km, le puntine mi passano sopra la testa come spadedi damocle, quindi per non partire con l'ansia di restare in panne, preferirei montare la 123,...epoi vuoi mettere la curiosità!? Ciao (guid)

L'unica volta che sono rimasto a piedi, di brutto, rischiando LA VITA di notte in autostrada sotto un diluvio, è stata per colpa dell'accensione elettronica.  Si è interrotto il filo del pick-up (anche se la guaina era integra) e non c'è stato più niente da fare, impossibile riparare e ripartire.
Avevo anche una seconda centralina, installata su un'altra 2cv, e mi ha dato problemi infiniti di sfasatura e di accensione, con conseguente distruzione ed esplosione di marmitte.
Da allora, uso solo le care e vecchie puntine!  inaffidabili finchè ti pare (sarà, ad esempio l'ami 6  ha già percorso 30.000 km senza dare segno di cedimenti), ma sostituibili in 5 minuti. Tieni anche conto che se la batteria si scarica completamente (es. dimenticanza fari), con le puntine parti a manovella, mentre con l'accensione elettronica è assolutamente impossibile.

(vecchio)

Questo lo hai già scritto, ma che accensione era?

[allegato eliminato dall\'amministratore]

Citazione da: guidowi - 28 Dicembre 2006, 00:08:33 AM

Citazione da: GattoKea - 27 Dicembre 2006, 22:22:44 PM

Citazione da: lavvocatovit - 27 Dicembre 2006, 17:58:37 PM

Citazione da: patatacotta - 27 Dicembre 2006, 16:57:20 PM
Ricordavo che tu le avessi già sotto!? Le vuoi cambiare? Hai avuto problemi?

...no nessun problema, solo che quando decido di fare viaggi, e intendo 3 4mila Km, le puntine mi passano sopra la testa come spadedi damocle, quindi per non partire con l'ansia di restare in panne, preferirei montare la 123,...epoi vuoi mettere la curiosità!? Ciao (guid)

L'unica volta che sono rimasto a piedi, di brutto, rischiando LA VITA di notte in autostrada sotto un diluvio, è stata per colpa dell'accensione elettronica.  Si è interrotto il filo del pick-up (anche se la guaina era integra) e non c'è stato più niente da fare, impossibile riparare e ripartire.
Avevo anche una seconda centralina, installata su un'altra 2cv, e mi ha dato problemi infiniti di sfasatura e di accensione, con conseguente distruzione ed esplosione di marmitte.
Da allora, uso solo le care e vecchie puntine!  inaffidabili finchè ti pare (sarà, ad esempio l'ami 6  ha già percorso 30.000 km senza dare segno di cedimenti), ma sostituibili in 5 minuti. Tieni anche conto che se la batteria si scarica completamente (es. dimenticanza fari), con le puntine parti a manovella, mentre con l'accensione elettronica è assolutamente impossibile.

(vecchio)

Questo lo hai già scritto, ma che accensione era?

Quella del Mehari Club, mono-captatore, simile a quella in fotografia ma con la scritta mehari c.c. in rilievo sul bordo dello stampo.
Ciao,

Giulio & GattoKea

(gatto)

oggi dopo il cambio dell'olio e macchina ferma da te giorni, ho messo sotto carica la batteria (dopo aver aggiunto un po' di acqua) e quando sono andato a mettere in moto e partita istantaneamente al promo mezzo giro di chiave.

dopodichè ho fatto alcuni lavoretti vari all'impianto elettrico (modificato posizione interruttore amplificatore, termometro dell'olio) e quindi utilizzando la batteria a macchina ferma, quando ho rimesso in moto è partita solo insistendo.

premetto che ho l'accensione elettronica 123.

morale, per un perfetto funzionamento con la 123 necessita una batteria ok e che tutte le connessioni elettriche siano a posto.

io  ho l' accensione 123 dal 2003 e mi sono sempre trovato molto bene: motore più elastico,consumi decisamente ridotti,prestazioni sensibilmente migliorate, ma sopratutto visite dal meccanico dimezzate.
poi 6 mesi fà ho montato anche il depressore( credo si chiami cosi ) sotto al carburatore, risultato: motore ancora più brillante e con la macchina coperta di ghiaccio parto al primo colpo senza tirare l' aria a patto che tutto l' impianto elettrico sia in ottime condizioni, unico neo i consumi sono tornati a livello di quando ancora montavo le puntine. io ne sono entusiasta. (su)

posso confermare quanto dice "tolasandro"...ho provato la sua dopo aver guidato la mia che non ha la cntralina...l'elasticità si sente eccome.....sui consumi non saprei ma ti accorgi che c'è qualcosa di diverso....non credo fosse solo suggestione!!!

Citazione da: GattoKea - 28 Dicembre 2006, 09:12:35 AM
Quella del Mehari Club, mono-captatore, simile a quella in fotografia ma con la scritta mehari c.c. in rilievo sul bordo dello stampo.

L' accensione di Cassis è la 123 sotto mentite spoglie e mi sembra strano che ti abbia dato i problemi che racconti.
Io ne ho vendute e montate un paio di scatoloni e ho solo visto faccie sorridenti (le ho anche sulle mie macchine).
Qual' è il filo del captatore di cui parli? Il captatore è interno alla cassa della centralina e i fili che vanno all' esterno sono quelli dell' alimentazione e del collegamento alla bobina e che devono passare attraverso pericolosi passaggi sul convogliatore dell' aria.
Il fatto che tu abbia avuto problemi con due centraline su due farebbe pensare a qualche problema in comune correlato tipo la bobina utilizzata (nera o Visa) adeguata al modello di 123 (etichetta nera o blu), l' efficenza dell' impianto elettrico (contatto, cavi) o vattelapesca che cosa ma una causa ci deve essere, piuttosto la solita macumba.

Ciao
Guido


[allegato eliminato dall\'amministratore]

Citazione da: guidowi - 02 Gennaio 2007, 17:28:19 PM

Citazione da: GattoKea - 28 Dicembre 2006, 09:12:35 AM
Quella del Mehari Club, mono-captatore, simile a quella in fotografia ma con la scritta mehari c.c. in rilievo sul bordo dello stampo.

L' accensione di Cassis è la 123 sotto mentite spoglie e mi sembra strano che ti abbia dato i problemi che racconti.
Io ne ho vendute e montate un paio di scatoloni e ho solo visto faccie sorridenti (le ho anche sulle mie macchine).
Qual' è il filo del captatore di cui parli? Il captatore è interno alla cassa della centralina e i fili che vanno all' esterno sono quelli dell' alimentazione e del collegamento alla bobina e che devono passare attraverso pericolosi passaggi sul convogliatore dell' aria.
Il fatto che tu abbia avuto problemi con due centraline su due farebbe pensare a qualche problema in comune correlato tipo la bobina utilizzata (nera o Visa) adeguata al modello di 123 (etichetta nera o blu), l' efficenza dell' impianto elettrico (contatto, cavi) o vattelapesca che cosa ma una causa ci deve essere, piuttosto la solita macumba.

Ciao
Guido

Grazie dell'interessamento, Guido.

(post)
Praticamente il filo con il filamento interrotto si trova in corrispondenza dell'entrata del fascio di cavi all'interno della centralina, dove c'è una specie di tappo nero in plastica filettato che si innesta sulla base metallica.
Riguardo alla bobina, ho utilizzato esclusivamente la bobina rossa (Visa), che Cassis consigliava abbinata alla centralina, ed acquistata abbinata al kit completo che prevedeva anche cavi e candele nuovi.
Di fatto, le bobine non hanno mai avuto noie,contrariamente alle nere che storicamente mi hanno dato cenni di cedimento in corrispondenza del caldo di ferragosto, tipicamente dopo 200 o 300 km di autostrada.
Premetto che da sempre viaggio sempre alla massima velocità raggiungibile, cioè al massimo regime di rotazione, rilascio un po' solo in corrispondenza di salite (per evitare il battito in testa).  La 2cv mi piace guidata in sicurezza, ma al limite, tipo go-cart... altrimenti non mi diverto e tanto vale usare un'altra macchina!
L'unico rispetto che concedo alla meccanica è che, prima di fermarmi (ad es. autogrill), rallento l'andatura e procedo a velocità moderata per almeno un paio di Km, in modo da consentire un miglior raffreddamento di motore, olio e freni.
Tornando alla parte elettrica, anche se può sembrare eccessivo, rinnovo tassativamente le candele ogni 20.000 km e la batteria ogni 2 - 3 anni.  Delle due centraline incriminate, una ha lavorato con il regolatore di tensione originale, l'atra con uno elettronico Bosch....

Il montaggio delle centraline è stato eseguito presso una officina Citroen con meccanico "affidabile" ed ho provveduto anche a fornire la traduzione italiana delle istruzioni di montaggio allegate alla centralina, in particolare per chiarire i dubbi sull'utilizzo del silicone.
Temo che una possibile causa di guasto possa essere dovuta proprio al fatto che il motore ha sempre girato al massimo, con la conseguenza di aumento di vibrazioni e corrente indotta....


Ah, non c'entra niente, in passato ho provato anche delle candele americane da competizione con doppio elettrodo, carissime, che pubblicizzavano con effetto "miracoloso" perchè in pratica davano una scintilla tipo tween spark.  Una ca**ta pazzesca  (mart)

Alt! hai scritto la parola silicone.
Le centraline di cui parli hanno effettivamente l' aspetto della foto postata come esempio o erano in due parti con un sacco di fili e una scatoletta da incollare col silicone per dissipare il calore?
Cassis prima delle 123 vendeva delle accensioni francesi della Multic: UNA VERA VACCATA!! A quei tempi ne avevo montate 3 e si sono guastate tutte.
Rispetto alle 123 non mi tornano ne il silicone ne il tappo di plastica e neanche la tua descrizione come monocaptatore, descrizione che compariva ai tempi delle Multic.
Rispetto al resto le candele le cambierei ogni 10.000 km (Eyquem 755 da comprare alla Citroen), l'uso al limite è lo stesso che faccio io con le stesse modalità, ma in nessun caso deve esserci un battito in testa.
Ciao
Guido

[allegato eliminato dall\'amministratore]

Citazione da: guidowi - 03 Gennaio 2007, 07:32:47 AM
Alt! hai scritto la parola silicone.
Le centraline di cui parli hanno effettivamente l' aspetto della foto postata come esempio o erano in due parti con un sacco di fili e una scatoletta da incollare col silicone per dissipare il calore?
Cassis prima delle 123 vendeva delle accensioni francesi della Multic: UNA VERA VACCATA!! A quei tempi ne avevo montate 3 e si sono guastate tutte.
Rispetto alle 123 non mi tornano ne il silicone ne il tappo di plastica e neanche la tua descrizione come monocaptatore, descrizione che compariva ai tempi delle Multic.
Rispetto al resto le candele le cambierei ogni 10.000 km (Eyquem 755 da comprare alla Citroen), l'uso al limite è lo stesso che faccio io con le stesse modalità, ma in nessun caso deve esserci un battito in testa.
Ciao
Guido

Spero di non avere avuto rubate le centraline dai ladri  (mart) che hanno ripetutamente saccheggiato la mia deuche.
Se riuscirò a trovarle, allegherò una foto digitale...  (foto)
Riguardo alle candele, ultimamente uso Bosch.... vanno veramente bene e non tendono a sporcarsi all'interno del corpo ceramico.  Devo tornare a quelle originali?   (nonso)


Miao....

(gatto)

che differenza c'e' tra un'accensione standard ed una evolutif?

Citazione da: vincent - 02 Febbraio 2007, 17:30:56 PM
che differenza c'e' tra un'accensione standard ed una evolutif?

Costa di più a comprarla e a montarla.
Ciao
Guido

[allegato eliminato dall\'amministratore]

Esperienza personale:
Due anni fà montai l'accensione elettronica 123 di cassis.
Che dire,dopo innumerevoli regolazioni di messa in fase come da manuali...
La cosetta funzionava egregiamente per un po ma poi....tutto da registrare nuovamente,conmolte difficoltà in accensione.
Oggi ho deciso..., tolta la123 rimesso le puntine... funziona tutto molto meglio,accensione compresa.

Questo è quanto.
Ciao
Mau

de gustibus...

[allegato eliminato dall\'amministratore]

anche io ho avuto lo stesso problema con l'accensione di Cassis,poi dopo averla passata a Gianni di Genova che non ha trovato nessun problema,anzi.....,ne ho presa una dal Guru insiema e due o tre dritte.....non ci sono parole,ora va da da paura!!!!!

E'una questione di messa a punto,se è così così vai con le puntine forse meglio che con l'elettronica,ma se è a posto non ci sono paragoni!!!!

Citazione da: Rio - 28 Agosto 2007, 22:47:17 PM
anche io ho avuto lo stesso problema con l'accensione di Cassis,poi dopo averla passata a Gianni di Genova che non ha trovato nessun problema,anzi.....,ne ho presa una dal Guru insiema e due o tre dritte.....non ci sono parole,ora va da da paura!!!!!

E'una questione di messa a punto,se è così così vai con le puntine forse meglio che con l'elettronica,ma se è a posto non ci sono paragoni!!!!

Passami le dritte, che ci rifletto un pò su.

Ciao
mau

il mio problema era di tipo elettrico,per l'123 non devi avere dispersioni o contatti strani.

per il resto punterie come da manuale e carburatore rigenerato(da me).

il mio problema era,penso,sul blocchetto della messa in moto!

in bocca al lupo e buon lavoro

allora non ne esco...
Blocchetto nuovo...la tensione arriva correttamente.
Punterie regolate
Impianto elettrico restaurato
Carburatore rigenerato pure da me.
Tengo la platinata poi un giorno forse riproverò.

Grazie cmq

ciao mau

era da tempo che volevo postare le foto dell'accensione elettronica
che  monta la mia 2cv oltre alla sua indiscutibile bellezza
mi sento di elogiare il suo funzionamento eccellente
parte sempre una "fluidità" impagabile regolazioni delle puntine
e cambi candele fatti  più per passatempo che per effettiva
necessità

Da dove proviene, narota?

.. si direbbe dalla stazione orbitante ex-sovietica MIR..

Citazione da: Voldenuit - 11 Ottobre 2007, 15:27:28 PM
Da dove proviene, narota?

Citazione da: lucajack2cv - 11 Ottobre 2007, 15:31:32 PM
.. si direbbe dalla stazione orbitante ex-sovietica MIR..

eh eh un pò lo sapevo che avrebbe attirato le attenzioni degli amanti del "freak"
e questo mi fa piacere.
allora trattasi di un autocostruito fabbricato da un amco pilota di regolarità che le monta sulla sua  650 abarth da gara; restaura anche moto guzzi d'epoca,credo sia uno dei più quotati a me ha impressionato il fatto che ogni tanto venisse da lui un tipo che faceva le filettature a mano non quelle per le viti ma le righine dipinte con il pennello su parafanghi e serbatoio. io le specifiche tecniche non le conosco,posso però dire che da quando me l'ha installata 4/5 anni fa è andata sempre bene ed il rendimento dl motore è migliorato notevolmente. mi ha anche fornito una sorta di faston che chiude il circuito e che la esclude
                                                       (felice)     
     

Citazione da: narota - 11 Ottobre 2007, 16:23:17 PM
posso però dire che da quando me l'ha installata 4/5 anni fa è andata sempre bene ed il rendimento dl motore è migliorato notevolmente. mi ha anche fornito una sorta di faston che chiude il circuito e che la esclude
                                                       (felice)     

Interessante, lo schema elettrico è secretato?  ;D

E poi... ma sei di Ancona?  :o

Citazione da: Voldenuit - 11 Ottobre 2007, 16:36:19 PM
E poi... ma sei di Ancona?  :o

ebbene si abito nel gomito(foto tratta dal film la belva col mitra)
http://www.pollanetsquad.it/film.asp?PollNum=21 (http://www.pollanetsquad.it/film.asp?PollNum=21)

Citazione da: narota - 11 Ottobre 2007, 16:54:34 PM
ebbene si abito nel gomito(foto tratta dal film la belva col mitra)
http://www.pollanetsquad.it/film.asp?PollNum=21 (http://www.pollanetsquad.it/film.asp?PollNum=21)

Bene! (appl)

Bella anche la segnalazione cinematografica, oggi con questi poliziotteschi mi ci sto impacchiando. In ogni caso non lo conoscevo, mi ricordavo solo di "Un poliziotto scomodo" ambientato a Citanò  (stupid)  ;D

Citazione da: tolasandro - 29 Dicembre 2006, 23:25:35 PM
io  ho l' accensione 123 dal 2003 e mi sono sempre trovato molto bene: motore più elastico,consumi decisamente ridotti,prestazioni sensibilmente migliorate, ma sopratutto visite dal meccanico dimezzate.
poi 6 mesi fà ho montato anche il depressore( credo si chiami cosi ) sotto al carburatore, risultato: motore ancora più brillante e con la macchina coperta di ghiaccio parto al primo colpo senza tirare l' aria a patto che tutto l' impianto elettrico sia in ottime condizioni, unico neo i consumi sono tornati a livello di quando ancora montavo le puntine. io ne sono entusiasta. (su)

Ciao vorrei info e preferibilmente una fotina del depressore grazie!

non ho il dono della terminologia tecnica, quindi interpreta....
quello che io chiamo depressore intuendo che il suo corretto nome in francese è:                  KIT A DEPRESSION . non è altro che uno spessore che va a sostituire quello originale situato tra il carburatore e il collettore di carico e scarico; la differenza stà nel piccolo foro sulla parete laterale corta dalla quale esce un tubicino che recupera aria dall' esterno e immagino vada ad arricchire la miscela aria/benza. ( se ho detto la cazzata del secolo prestatemi la lavagna).
comunque la centralina che monto è il modello base, aquistata direttamente dai produttori olandesi nel 2003.
nel 2005 li ho reincontrati in scozia, mentre scrutavo questo strano oggetto il tipo mi ha detto che se già montavo la 123 me lo regalava. detto fatto. gli ho fatto fare un sorso di grappa ed ea felice.
comunque immagino che per loro( i produttori) i due strumenti siano ********* e camicia e uno dia il meglio di se solo in presenza dell' altro, altrimenti non mi spiego tutti i problemi elencati da molte persone. ripeto che io sono anni che non ho il minimo problema ne elettrico ne di carburazione ne di accensione, la mia 2cv va come un violino...a chi ha problemi consiglio di cambiare meccanico. sai mai che il problema è proprio quello. ciao                                    

Spero di non avere capito bene.
Hai montato il distanziale con la presa di depressione con l'accensione modello base che non ha la presa per la depressione?
Quindi il distanziale sotto al carburatore non è collegato con un tubetto alla centralina?
Se è così, perdonami, ma non è la ca**ta del secolo, è quella del millennio!
Passerai i prossimi dieci anni lavorando in una fabbrica di lavagne.
Il distanziale con presa di depressione si monta assieme all'accensione 123 EVO che non è il modello base ma uno più costoso.
Questo modello permette di modificare la curva di anticipo in funzione della depressione causata in aspirazione durante una brusca accelerazione.
Nel corpo dell'accensione c'è la presa per collegare un tubetto che deve arrivare fino al distanziale sotto al carburatore attraverso il quale è in grado di misurare la depressione al collettore.
Se monti il distanziale senza collegare il tubetto a niente crei una infiltrazione d'aria nell'aspirazione che sballa la carburazione che come saprai consiste in un equilibrio prestabilito di miscelazione tra aria e benzina.
Importando da anni le 123 direttamente dall'Olandese che hai visto in Scozia ho ben provato ambedue i modelli, anzi proprio quella con la presa di depressione è montata sulla mia rossa e la differenza di prestazioni a mio avviso non giustifica la differenza di prezzo. Ora è però disponibile una nuova versione e quando la proverò vi farò sapere.


[allegato eliminato dall\'amministratore]

io ho provato la macchina del "produttore di lavagne" tolasandro ed è veramente un violino rispetto alla mia senza centralina che ogni pochi milakm è dentro con i soliti problemi........

però che abbia fatto questa immane gag**a non me ero reso conto...che per falsa modestia millanti un modello base e invece monta il modello super??

saluti>>L

Può darsi oppure magari la vite di arricchimento riesce a essere regolata per compensare un simile smagrimento (forse appena prima di uscire dal filetto) e alla fine gira bene.
Certo se è così conviene mettere sul manicottino che esce dal distanziale un cappuccetto di gomma per tapparlo, di quelli che sui motori diesel tappano il ritorno inutilizzato dell'ultimo iniettore.
Oppure rimontare il distanziale originale, in entrambi i casi poi ovviamente riregolare la vite di arricchimento avvitandola generosamente.

ciao
Guido

[allegato eliminato dall\'amministratore]

Citazione da: guidowi - 13 Ottobre 2007, 15:47:15 PM
...... Certo se è così conviene mettere sul manicottino che esce dal distanziale un cappuccetto di gomma per tapparlo .....

Visto che il buco ormai c'e' l'ha io consiglierei di collegarci questo:

http://journeytoforever.org/biofuel_library/ethanol_motherearth/me3.html

perche' non costa niente (zero) e funziona. E' pur vero che il mio e' un quattro cilindri progettato 40 anni dopo del mitico bicilindrico, ed e' vero anche che ho dovuto svitare di mezzo giro la vite del minimo.

Bye. Mimmo.

Citazione da: mimmotp - 13 Ottobre 2007, 21:43:58 PM
perche' non costa niente (zero) e funziona. E' pur vero che il mio e' un quattro cilindri progettato 40 anni dopo del mitico bicilindrico, ed e' vero anche che ho dovuto svitare di mezzo giro la vite del minimo.

Interessante, mi fa pensare ad un sistema analogo che si utilizzava in passato per aumentare la potenza dei motori aeronautici.

 (felice) grazie guido... (abbraccio)
montata la 123 alla chiarly...volevo dire alla bigrigia,la macchinina sembra una giovane donzella,con i suoi 93.000 km originali adesso è fluida e vola nelle salite.devo solamante regolare meglio la carburazione che spazia tra gli 80 e i 90 km ora...saperlo l'avrei messa prima.Comunque sabato prossimo vedrò anche i consumi andando a Roma dall'amico giulio della magliana... (spett) PREPARATI RAGAZZO DE ROMA... (abbraccio)

Citazione da: Voldenuit - 11 Ottobre 2007, 16:36:19 PM
Interessante, lo schema elettrico è secretato?  ;D

(http://img204.imageshack.us/img204/8487/acceleqy4.jpg)
                                                                      (felice)

Ragazzi,
se mi concedete un pò di tempo vi mando uno schema elettrico di accensione elettronica semplicissimo e sicuramente funzionante. L'ho già montato sul mio bicilindrico.

confermo, ho visto coi miei occhi tra le varie interessantissime modifiche della charleston di PitMix una strana centralina autocostruita, dall'aspetto molto ex-sovietico come quella sopracitata, e indubbiamente il bicilindrico si muoveva, se non era il robot di suo figlio a occuparsene..

Sauti Pitmix!

(felice) lj

Citazione da: pitmix - 14 Novembre 2007, 20:06:58 PM
Ragazzi,
se mi concedete un pò di tempo vi mando uno schema elettrico di accensione elettronica semplicissimo e sicuramente funzionante. L'ho già montato sul mio bicilindrico.

Qualche anno addietro, parecchi anni a dire il vero, vidi uno schema pubblicato da Nuova Elettronica, leggeva l'impulso delle puntine per creare un'onda qudra che debitamente potenziata metteva le candele in condizione di scoccare una scintilla robusta e durevole impedendo al contempo che alte correnti fluissero attraverso le puntine prolungandone notevolmente la vita utile; un commutatore permetteva di disabilitare il circuito in caso di malfunzionamento di qualche componente elettronico, in altre parole ti permetteva di non restare a piedi.

Il circuito che proporrai ha un funzionamento simile, oppure agisce variando anche l'anticipo? Che dire, siamo in attesa!.

Bye. Mimmo.

Visto anch'io con i miei occhi!  (su)

Ragazzi, lo schema che prossimamente vi proporrò (devo scansionare lo schema) è un semplicissimo ma efficace circuito elettronico che preleva l'impulso dalle punte platinate per pilotare un transistor (praticamente funziona come un interruttore elettronico).
Il circuito è semplicissimo da realizzare. Il principale vantaggio consiste nel prolungamento della durata delle punte platinate (probabilmente non si dovranno sostituire più; ho già percorso più di 7000 km senza alcun problema). Altro vantaggio: maggiore potenza ai bassi giri e lo si nota in salita.
Abbiate un altro pò di pazienza. Non appena potrò vi allegherò lo schema elettrico.
Un supersalutone  (felice)

Siamo arrivati al dunque:
lo schema che vi allego è semplicissimo da realizzare. Spero che sia comprensibile. Si raccomanda di montare il finale Q1 (BUX48A) su opportuna aletta di raffreddamento.
Faccio presente che con un semplice commutatore è possibile escludere la centralina per ripristinare il tutto nel modo tradizionale. In caso di avaria, infatti, è sufficiente ricollegare i punti A e B e scollegare l'alimentazione della centralina e tutto ritorna come prima. Semplice no? (muro)

Citazione da: pitmix - 19 Novembre 2007, 09:46:18 AM
Siamo arrivati al dunque:
......................
Semplice no? (muro)

Semplice, soprattutto alla portata dell'hobbista imbranato, come me. Meriti un kpunto, te l'ho gia dato. Ne appronto uno per la panda, cosi' faccio esperienza per la 2cv prossima ventura (spero).

Ha ragione lucajack2cv, c'e' una buona possibilita' che, una volta montato, l'accrocco assomigli a un qualcosa in puro stile armata rossa; ho apprezzato il regalo, grazie.

Ciao. Mimmo.

Sto approntando un altro circuito (scaricato da internet). La differenza sta nel fatto che bisogna staccare il condensatore in parallelo alle punte platinate (un pò rognoso, visto che bisogna smontare la ventola >:().
Non appena lo collaudo, vi farò sapere. Intanto provate quello che vi ho proposto, semplice, economico,affidabile e funzionante.
Alla prossima!!! (felice)

montata la 123 di Guido , prima impressione motore molto piu' elestico e regolare (appl)

C'e' Cassis che ha in offerta una accensione di loro produzione.
Considerando lo sconto club, vogliono 79 eurilli, mentre per la 123 ne vogliono 156.

A vedersi, questa "made in MCC" è identica alla 123.
Qualcuno ne sa niente?

se è questa penso proprio che sia la 123 normale. che va più che bene.

Visto che viene descritta come "modello assimilabile all'accensione standard con una correzione dell'anticipo semplificata" sembrerebbe un 'imitazione.
Mi informerò.

Sisisi... informati, per cortesia.
Che vorrei far partire un ordine per Cassis e mi piacerebbe anche includerci questo giocattolino.

Fosse una copia sputata della 123...

Citazione da: cruell - 19 Giugno 2008, 09:51:37 AM

Fosse una copia sputata della 123...

dubito fortemente

Mi sono informato sulla accensione di cui sopra.
E' un prodotto francese ispirato alla 123 ma di qualità inferiore.

costa anche la metà :-)

dopodik bisognerebbe sapere quanto e' affidabile, ma chi si prpone di fare da cavia?

Non la metà, il 30 % in meno; io ai forumisti la 123 la metto 140.

Ciao, io da Aprile 2006 viaggio con l'accensione elettronica Turbo-Japan LX 786 della Nuova Elettronica e mi trovo molto bene. Vi riporto la spiegazione breve dal relativo sito..."L'accensione elettronica a duplice scarica costruita in collaborazione con tenici giapponesi. In pratica sugli elettrodi della candela si ha una doppia scintilla, quella generata da un modulo che agisce direttamentne sulla Bobina A T per poter avere una elevata potenza a basso numero di giri, ed una seconda scarica generata da un SCR che sfrutta le caratteristiche di un'accensione a scarica capacitiva, per poter avere un'elevata potenza anche al massimo numero di giri. I vantaggi che potremo riscontrare saranno : facilità di messa in moto anche con temperature polari, maggiore ripresa, maggior rendimento del motore e di conseguenza minor consumo di carburante" Prezzo del kit completo di (circuito stampato, componenti e contenitore) €67,30 escluse spese di spedizione... e poi bisogna saper saldare e di intendersene un poco di elettronica....in fondo se non tribulo non mi diverto (muoio) (guid)

Citazione da: GattoKea - 27 Dicembre 2006, 22:22:44 PM
..............
Da allora, uso solo le care e vecchie puntine!  inaffidabili finchè ti pare (sarà, ad esempio l'ami 6  ha già percorso 30.000 km senza dare segno di cedimenti), ma sostituibili in 5 minuti. Tieni anche conto che se la batteria si scarica completamente (es. dimenticanza fari), con le puntine parti a manovella, mentre con l'accensione elettronica è assolutamente impossibile.

(vecchio)

Riapro questo topic d'altri tempi salutando Gattokea (che adesso ha la febbre ... se stai leggendo auguri  (abbraccio) )  per raccontare cosa mi è successo questa mattina.

Ieri sera avevo notato fari sempre più deboli e soprattutto che non variavano di intensità .... ho subito pensato alla cinghia che ultimamente tra cigoli e allentamenti si è spesso fatta sentire.

Questa mattina doppia amara scoperta ... cinghia a spasso in zona ventola e batteria completamente scarica da non permettere neanche mezzo giro al motore di avviamento ... insomma ho avuto ********* ad arrivare a casa!
La cinghia di ricambio l'avevo ma non la chiave per smontare la ventola e soprattutto dovevo andare a mantova (una 40ina di km).
Dimenticandomi dell'accensione elettronica (123) ho avviato la macchina facendo ponte con l'altra partendo poi in tutta fretta facendo affidamento di trovare il meccanico dove di solito vado per la manutenzione della piccola.

Dopo qualche km tranquillo e rilassato pensavo che, avendo tolto il fusibile per l'alimentazione dell'amplificatore, non ci fosse altra utenza elettrica quando mi è venuta in mente l'accensione elettronica e ho iniziato a smoccolare prevedendo un sabato a bordo strada, ecc ecc

A metà strada incrocio una charleston, fatto rarissimo da queste parti, e istintivamente cerco il clacson che però non suona (o se ha suonato lo ha fatto così piano da non sentirsi)  :o ... la batteria è proprio morta! Mi vedo già fermo.

Invece ... invece tutto va bene e arrivato dal meccanico cambio cinghia e riparto. Il livello della batteria era tale che girando la chiave la spia dell'olio si spegneva e la macchina rimaneva muta tant'è che ripartire ho avuto bisogno di un altro ponte.
La morale è che la batteria dev'essere un blocco di piombo inerte per non permettere all'accensione elettronico di funzionare

(felice)

Caspita hai fatto un bel collaudo! tra questa della 123 senza batteria e le gomme Mabor andate e tornate integre dalla Libia ti nomino mio collaudatore ufficiale.
Il GattoKea si riferiva a brutte esperienze fatte non con la 123 ma con quella vaccata della Multic, ma anch'io ritenevo che con la batteria sotto un certo voltaggio le 123 fossero ferme.

A me invece è capitato che anche se la batteria faceva mezzo giro .... non partiva. Ho spinto giù per la discesa di casa mia e nulla ... alla fine sono andato con la saxò e cavetti e dopo aver dat un pò di energia alla batteria della 2cv è partita.

Dopo di chè ho scoperto che il mio regolatore di tensione è arrivato alla frutta e dava troppa energia alla batteria bruciandomela.

L'ho scoperto grazie a tutti gli ammenicoli che ho sul cruscotto. L'amperometro non segna + ampere sia positivi che negativi, ma solo positivi ed è molto costante. Il voltometro si posiziona un pò dopo la scacchiera e non dove li pare e piace(alcune volte non caricava proprio, altre invece arrivava a fondo scala).

Tutto ciò sembra averne beneficiato la centralina che ora ha energia costante e non variabile ed anche il rendimento del motore sembra costante.

Ora il vecchio regolatore sarà ispezionato da papà che ancora non riesce ad ammettere che non funziona. Eppure quando si fanno tutte le misurazioni da fermo sembra funzionare.

Misteri dell'elettrotecnica!!

(felice)

Citazione da: guidowi - 21 Marzo 2009, 22:13:30 PM
Caspita hai fatto un bel collaudo! tra questa della 123 senza batteria e le gomme Mabor andate e tornate integre dalla Libia ti nomino mio collaudatore ufficiale.
Il GattoKea si riferiva a brutte esperienze fatte non con la 123 ma con quella vaccata della Multic, ma anch'io ritenevo che con la batteria sotto un certo voltaggio le 123 fossero ferme.

Se avessi fatto un bel collaudo adesso starei a snocciolare dati presi con il tester e invece non posso far fruttare questa esperienza a beneficio dell'umanità  ;D
Mi sono fatto l'idea comunque che basti veramente poca energia elettrica per far andare la centralina tanto che basti una batteria normalmente efficiente, anche se scarica al punto da non far girare il motorino d'avviamento.

Le gomme in Libia si sono comportate benissimo ma onestamente si comportano bene anche su strade normali con un consumo veramente ridotto .... devo ancora girarle e coglierò l'occasione, appena avrò tempo e soldi, con l'acquisto dei nuovi cerchi

Citazione da: scanner79 - 22 Marzo 2009, 11:17:00 AM
A me invece è capitato che anche se la batteria faceva mezzo giro .... non partiva. Ho spinto giù per la discesa di casa mia e nulla ... alla fine sono andato con la saxò e cavetti e dopo aver dat un pò di energia alla batteria della 2cv è partita.

Dopo di chè ho scoperto che il mio regolatore di tensione è arrivato alla frutta e dava troppa energia alla batteria bruciandomela.

........

E' questo che intendevo dire ... se tutto il resto è a posto la prima cosa che molla in caso di batteria scarica è il motorino d'avviamento ... se lui fa solo GNN c'è comunque abbastanza energia per la centralina. Una volta avviata ci pensa poi l'alternatore e rimettere le cose a posto.
Nel mio caso, con l'alternatore staccato forse avrei fatto ancora qualche km (10, 20, 1  (nonso) ) ma almeno 40 me li sono fatti (strada statale in pianura, poco traffico, nessuna coda .... 20/25 minuti) anche se, onestamente, se mi fossi ricordato per tempo dell'accensione elettronica non sarei neanche partito.

(felice)

Ciao!
Ho letto con interesse questa discussione e siccome tra noi Guzzisti il problema è sentito in ugual misura, vi posto un link molto interessante di una soluzione simile (non so se è proprio la stessa, l'elettronica non è il mio campo (stupid)) a quella postata da Pitmix.
Ci sono tutte le spiegazioni del caso e gli schemi elettrici.
Inoltre il realizzatore, per chi non riesce a far da sè, vende il kit ad un prezzo che non ricordo, comunque basso (non ricordo se 30 o 60 euri (nonso)).
Ecco il link:
http://www.carlopetrini.it/motoguzzi/accensione%20elettronica.html

Io provai a cercare i pezzi necessari ma qui in zona non riuscii a trovare nulla.
Sperando di aver fatto cosa gradita..  (felice)

Citazione da: califoggiano - 08 Maggio 2009, 09:51:43 AM
Ecco il link:
http://www.carlopetrini.it/motoguzzi/accensione%20elettronica.html

Io provai a cercare i pezzi necessari ma qui in zona non riuscii a trovare nulla.
Sperando di aver fatto cosa gradita..  (felice)

Il circuito è molto semplice ed i componenti di facile reperibilità; in un pomeriggio si fa tutto dalla basetta ramata al circuito finito.

In ogni caso, tra spese e lavoro, 30 euro è un prezzo onesto, 60 un pò alto.

(felice)

Citazione da: Fabio - 08 Maggio 2009, 10:18:20 AM

Il circuito è molto semplice ed i componenti di facile reperibilità; in un pomeriggio si fa tutto dalla basetta ramata al circuito finito.

In ogni caso, tra spese e lavoro, 30 euro è un prezzo onesto, 60 un pò alto.

(felice)

Sinceramente non ricordo a quanto lo vendesse.
Però sulla facile reperibilità smentisco, almeno qua a Bergamo. Provai vari negozi, tra cui uno proprio grande, e nessuno aveva il necessario. Se volevo ordinare dovevo appiopparmi tutto l'ordinativo che facevano loro, tipo 10 mosfet..
Poi non so, magari sò stato sfigato io.
Cmq provo a mandargli una mail così chiariamo sta cosa del prezzo  ;)

Citazione da: califoggiano - 08 Maggio 2009, 10:42:47 AM

Però sulla facile reperibilità smentisco, almeno qua a Bergamo. Provai vari negozi, tra cui uno proprio grande, e nessuno aveva il necessario. Se volevo ordinare dovevo appiopparmi tutto l'ordinativo che facevano loro, tipo 10 mosfet..
Poi non so, magari sò stato sfigato io.
Cmq provo a mandargli una mail così chiariamo sta cosa del prezzo  ;)

Della lista componenti di cui al link che hai indicato tu, se vado nel mio laboratorio trovo tutto; quello che probabilmente non avrò a disposizione è il mosfet IRFP350 che andandolo a prendere su ebay lo porto a casa con pochi euro.

(felice)

 (idea)
Dov'è il tuo laboratorio? (muoio)
Ho mandato la mail ma ancora nessuna risposta.. appena ne so di più ti faccio sapere!

Citazione da: califoggiano - 08 Maggio 2009, 12:08:34 PM
(idea)
Dov'è il tuo laboratorio? (muoio)

..... non ci crederà nessuno, ma da quando Stefania (mia moglie) mi ha fatto capire che rompevo le balle con i miei "giochini", mi sono dovuto trasferire nel sottotetto .......  (muoio) una specie di laboratorio segreto alla Paperinik  (bb)

Mi è arrivata la risposta che copio e incollo:
Ciao Fabio,
in generale il circuito può essere utilizzato con ogni motore a puntine con
negativo a massa. Io l'ho montato su una panda 750. E' stato montato su moto
a 4 cilindri con spinterogeno e su moto a 6 V. Se poi le bobine sono
particolari ad es. a bassa resistenza (1,5 ohm) si può fare qualche
modifica.
Il costo del kit è di 45euri (per motori guzzi bicilindrici) più la spedizione
che è di 5euri per pagamento anticipato oppure 8euri in contrassegno. Per
monocilindri il costo è di 33euri più spese postali.
ciao
Carlo

Visto che sei pratico.. è onesto o ti metti a produrle in concorrenza? (muoio)
Ma le bobine della 2cv che resistenza hanno?
P.S: gli ho chiesto anche del monocilindrico per una delle moto che ho in box ;D

Citazione da: califoggiano - 08 Maggio 2009, 09:51:43 AM
Ciao! .....  l'elettronica non è il mio campo ......

Ciao, l'elettronica non e' il mio campo, proprio come te.

Lo schema proposto da Pitmix l'ho realizzato facilmente e a costo irrisorio; il problema e' che ha funzionato per 50 secondi, poi il circuito e' defunto.

Ho fatto guardare lo schema al solito amico che se ne intende e lui non ci trova niente di sbagliato, anzi tutt'altro.

A suo dire il problema e' la reperibilita' di componenti attivi affidabili; lui quando compra transistor e diodi prima di pagare pretende di provarli e, di solito, ne scarta almento il 70% fra quelli che il bottegaio tira fuori.

A parte che non saprei come "controllare" un transistor dubito che il rivenditore me lo lascerebbe fare sicche' penso che optero' per l'acquisto di un kit; mi sembra la soluzione migliore.

Il link che proponi lo avevo visto tempo addietro e mi e' parso che lavori con due bobine mentre le nostre vetture di bobine ne hanno una soltanto quindi credo che il kit per monocilindrico vada benissimo. Resta il fatto che i componenti dovrebbero essere garantiti  (muro)


Bye. Mimmo.

Hai ragione!!
I Guzzi (tutti, dal 350 al 1100) hanno 2 bobine.
Quindi in linea teorica essendo la 2cv monobobina dovrebbe andar bene quello monocilindrico.. restiamo in attesa di conferme da parte degli elttronici del forum??
Poi tu Mimmo che sei più addentro di me a questo mondo sai mica la resitenza della bobina che monta la 2cv?
Se hai letto la risposta del realizzatore, avrai visto che è un parametro da valutare (nonso)
(felice), Fabio

Citazione da: califoggiano - 08 Maggio 2009, 19:27:14 PM
in linea teorica essendo la 2cv monobobina dovrebbe andar bene quello monocilindrico.. restiamo in attesa di conferme da parte degli elttronici del forum??

In questo caso ci possiamo risparmiare l'attesa, il circuito proposto e' doppio e simmetrico proprio perche' deve pilotare 2 bobine; del secondo "filo bobina" non sapremmo che farcene, non avremmo dove collegarlo  (nonso).

Riguardo la resistenza della bobina ricordo di aver letto che non esistono grosse variazioni in merito, almeno in campo automobilistico.

Non ricordo il valore preciso, sicuramente basso ma non tanto, perche' in tal caso la bobina scalderebbe come un fornello elettrico, sarebbe come cortocircuitare la batteria con un filo di rame.

La resistenza non puo' essere neanche tanto alta perche' in tal caso, se non ricordo male, la sua  induttanza impedirebbe il regolare e continuo funzionamento del circuito di accensione durante l'apertura delle puntine.

Controllero', non ricordo dove l'ho visto scritto il valore esatto dell'impedenza.

Penso che nel costo del kit non sia compresa la scatolotta per contenere l'accrocco, giusto?


Bye. Mimmo.

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 08 Maggio 2009, 20:10:44 PM
Penso che nel costo del kit non sia compresa la scatolotta per contenere l'accrocco, giusto?

Questo è il kit (per bicilindrici, per monocilindrici è semplicemente la metà):

http://www.carlopetrini.it/motoguzzi/kit%20con%20schema%20elettrico.html

La scatolotta è compresa. Non so se prendendo per il monocilindrico abbia comunque le stesse dimensioni indicate (57,5x 72x 28mm). Ne basterebbe una più piccola.
Grazie comunque, oggi vedo se anch'io riesco a trovare info sui valori della resistenza della bobina, anche se il tuo discorso già mi ha tranquillizzato (abbraccio)

Visto che l'affidabilià di una roba elettronica e' sempre precaria, puoi sempre prendere il kit doppio, collegarne una sola parte e predisporre un deviatore in modo che all'occorrenza i possa utilizzare l'altra parte.
QUando ci sarà il dubbio che una parte sia rotta, si sposta il deviatore e l'altra parte si mette in funzione.

E così a casa ci arrivi....

Citazione da: cruell - 09 Maggio 2009, 18:07:45 PM
Visto che l'affidabilià di una roba elettronica e' sempre precaria, puoi sempre prendere il kit doppio, collegarne una sola parte e predisporre un deviatore in modo che all'occorrenza i possa utilizzare l'altra parte.
QUando ci sarà il dubbio che una parte sia rotta, si sposta il deviatore e l'altra parte si mette in funzione.

E così a casa ci arrivi....

a questo punto diciamo che è valida la teoria di chi dice che quello che non c'è non si rompe... tanto vale evitare l'elettronica ;)

Citazione da: cruell - 09 Maggio 2009, 18:07:45 PM
Visto che l'affidabilià di una roba elettronica e' sempre precaria

E' un'idea, un circuito di back-up; piu' che altro un transfer informatico in campo motoristico, ripeto non e' sbagliato come concetto.

Dovendo comunque smanacciare con un qualche commutatore o deviatore che dir si voglia io preferirei giocare con le "banane" dei connettori; farei in modo che il filo che viene dalle punte si innestasse alla bobina senza passare per il circuito; un'idea anche questa.

Quello che mi piace e' che girando un commutatore o scambiando i connettori si arriva comunque a casa; e' la parte vincente del progetto  (superok)


Bye. Mimmo.

Citazione da: cruell - 09 Maggio 2009, 18:07:45 PM
Visto che l'affidabilià di una roba elettronica e' sempre precaria .....

non più e non meno che della "roba" meccanica ... dipende sempre cosa compri.
Ho preso 4 monroe nuovi ... quelli posteriori sono durati poco più di un mese ... quando ho chiesto pareri su come fosse stato possibile in diversi mi hanno detto " i monroe fanno schifo" ed è una risposta accettabile e plausibile ... se mi avessero detto "sai .... la meccanica è sempre precaria" probabilmente avrei cercato altre risposte.

Visto anche l'altro 3d sulle puntine (https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=4779.msg136978#msg136978) nessuno si sogna di dire che la meccanica è precaria ... giustamente si parla di fornitori scarsi e materiale inaffidabile

(felice)

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 09 Maggio 2009, 22:05:54 PM

Citazione da: cruell - 09 Maggio 2009, 18:07:45 PM
Visto che l'affidabilià di una roba elettronica e' sempre precaria

E' un'idea, un circuito di back-up; piu' che altro un transfer informatico in campo motoristico, ripeto non e' sbagliato come concetto.

Dovendo comunque smanacciare con un qualche commutatore o deviatore che dir si voglia io preferirei giocare con le "banane" dei connettori; farei in modo che il filo che viene dalle punte si innestasse alla bobina senza passare per il circuito; un'idea anche questa.

Quello che mi piace e' che girando un commutatore o scambiando i connettori si arriva comunque a casa; e' la parte vincente del progetto  (superok)


Bye. Mimmo.

Per quanto il concetto mi sia chiaro, data la mia ignoranza non saprei come realizzarlo.. (stupid)
Ma poi da quel che ho capito le puntine e il circuito originale rimangono al loro posto, quindi in caso di guasto elettronico basta ripristinare i collegamenti originari per tornare a casa, no? (?)

Citazione da: califoggiano - 10 Maggio 2009, 10:12:55 AM
... basta ripristinare i collegamenti originari per tornare a casa, no? (?)

Esatto, il concetto e' proprio questo, mantenere un'alternativa funzionale (su)


Bye. Mimmo.

Ho appena finito lo sbroglio del circuito dell'accensione elettronica del link postato da Califoggiano. Stasera nel mio laboratorio segreto ci sarà il casting dei componenti elettronici da utilizzare e poi procederò con la realizzazione.

(felice)

PS: ho deciso di fare il casting per selezionare il meglio del meglio ....... sia mai non dovesse funzionare per un difetto di fabbricazione di qualche componente  (muoio)

 (su)
Grande, facci sapere come procede e soprattutto come reagisce la bicilindrica ;)

riprendo l'argomento accensione eletronica perchè stavo valutando l'idea di fornire di questo optional la mia 2cv

Prezzi aggiornati a quanto siamo arrivati per la 123 che mi pare di aver capito leggando un po in giro che è quella consigliata?
Affidabilità?
una vota installata richiede controlli/manutenzione particolare?
ciao!  (guid)

 (felice)
no, io l'ho montata proprio per questo. siccome faccio molti chilometri volevo qualcosa che "garantisse" buona strada.
a differenza di puntine e condensatore, non ha bisogno di manutenzione....
(guid)

bene!!
da quale ricambista si può far arrivare?...ho letto che sarebbe sufficiente la versione standard e non la Evo..
prezzi aggiornati?

(felice)

la mia, anzi le nostre contando anche elenuzza, sono la 123 da cassis.
prezzi non so, forse mi sembra di aver letto in offerta a 160 eurini o giù di li....

Prendi in considerazione di affiancare alle puntine la centralina della R5.

https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=4282.msg122264#msg122264

Citazione da: bulè - 04 Marzo 2010, 15:11:25 PM
Prendi in considerazione di affiancare alle puntine la centralina della R5.

https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=4282.msg122264#msg122264

dissento ...... (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
scherzi a parte, spiegami bulè.
perchè se ne parlava per la visa con i captatori, ma non capisco bene l'utilità mantenendo le puntine (senza ironia, non capisco proprio).
dicami, dicami  (felice)

Io consiglio la 123 perchè ad alcuni è capitato di consumare la camma che comanda le punte cose che invece con la 123 si elimina definitivamente.

La 123 non necessità di nessuna manutenzione, affidabilità quasi al 100%!!

(felice)

questa di cassis è la 123ignition?
http://www.ricambi-mehari-2cv.com/accensione-elettronica-mcc-standard-12-v--a--1111033.html

su ignition.nl non la vendono?

della centrlina R5 non sapevo...

Citazione da: gio K 5000 - 04 Marzo 2010, 15:13:02 PM

perchè se ne parlava per la visa con i captatori, ma non capisco bene l'utilità mantenendo le puntine (senza ironia, non capisco proprio).
dicami, dicami  (felice)

Perchè con 5 euro dal demolitore risolvi il 99% dei problemi.

Le puntine sono usate solamente più come segnale e hanno una vita pressochè eterna, partenze con mezzo giro di chiave sia con 40 gradi che con -20. + spunto e + ripresa (ovviamente appena percettibile, considerando il numero di cavalli del motore).

Citazione da: scanner79 - 04 Marzo 2010, 15:14:32 PM
.... affidabilità quasi al 100%!!

E se non funziona devi ripristinare tutto.

Se non funziona la centralina R5, 10 secondi e sei di nuovo in pista.

Citazione da: scanner79 - 04 Marzo 2010, 15:14:32 PM
Io consiglio la 123 perchè ad alcuni è capitato di consumare la camma che comanda le punte cose che invece con la 123 si elimina definitivamente.

Sicuramente vero; come è vero che il nostro albero a camme è stato studiato esattamente per quello scopo, ed è da sessanta anni che i nostri motori funzionano egregiamente.

Citazione da: scanner79 - 04 Marzo 2010, 15:14:32 PM
Io consiglio la 123 perchè ad alcuni è capitato di consumare la camma che comanda le punte cose che invece con la 123 si elimina definitivamente.

La 123 non necessità di nessuna manutenzione, affidabilità quasi al 100%!!

(felice)

(??) Parli della centralina di Cassis? Non ho capito se è la centralina che consuma la camma . Mi sono imballato a questa affermazione, perchè nella Dyane ho montato una 123 ed è tutto ok, mentre nella 2cv ho messo la cassis ed ho notato che c'è un leggero ticchettio che proviene dall'accensione, allora mi chiedo se non siano i magnetini o cos'altro, è preoccupante?  (nonso)

Citazione da: bulè - 04 Marzo 2010, 15:28:57 PM

Citazione da: gio K 5000 - 04 Marzo 2010, 15:13:02 PM

perchè se ne parlava per la visa con i captatori, ma non capisco bene l'utilità mantenendo le puntine (senza ironia, non capisco proprio).
dicami, dicami  (felice)

Perchè con 5 euro dal demolitore risolvi il 99% dei problemi.

Le puntine sono usate solamente più come segnale e hanno una vita pressochè eterna, partenze con mezzo giro di chiave sia con 40 gradi che con -20. + spunto e + ripresa (ovviamente appena percettibile, considerando il numero di cavalli del motore).

Citazione da: scanner79 - 04 Marzo 2010, 15:14:32 PM
.... affidabilità quasi al 100%!!

E se non funziona devi ripristinare tutto.

Se non funziona la centralina R5, 10 secondi e sei di nuovo in pista.

Citazione da: scanner79 - 04 Marzo 2010, 15:14:32 PM
Io consiglio la 123 perchè ad alcuni è capitato di consumare la camma che comanda le punte cose che invece con la 123 si elimina definitivamente.

Sicuramente vero; come è vero che il nostro albero a camme è stato studiato esattamente per quello scopo, ed è da sessanta anni che i nostri motori funzionano egregiamente.

confermo....

sulla furgonetta monto una centralina Cartier di derivazione R5 ( lo scatolino quadrato non quella con il doppio spinotto) dal 2001 e da allora non ho mai cambiato le puntine......è sempre partita in tutte le condizione ed anche dopo soste prolungate non ha avuto problemi.....

non so però adesso quale può essere la reperibilità di queste centraline.....(avevo postato l'articolo vintage apparso su 2cv esprit di Moreno circa la modifica con centralina r5 o no? )

saluti>>L

Salve a tutti.
E' passato un bel po' di tempo. Mi ero ripromesso di scrivere qualcosa sull'accensione elettronica...
Per l a troppa pigrizia non l'ho fatto piu' e come punizione ho perso tutto il materiale che avevo salvato sul pc...
Nemmeno questa e' la volta buona che inizi qualcosa e la finisca...
Vi segnalo solo questa piccola,semplice soluzione:
http://kadett.forumattivo.com/t871-accensione-elttronica (http://kadett.forumattivo.com/t871-accensione-elttronica)
Un saluto.

Salve a tutti.
Metto un modifica con la strana bobina come promesso.
https://picasaweb.google.com/106107032531060764332/2EncendidoElectronicoDEFINITIVO
Questa e' un po' differente da quella vista in precedenza,e' comunque senza punte,diciamo breakerless,ma in questo caso si utilizza una bobina per accensione elettronica con una bassa resistenza al primario.
Un saluto.

Salve a tutti.
Per gli amanti degli schemi e del fai da te ne metto 2 di transistrorizzate:
(http://s1.postimage.org/2bnb36umc/2008913103819_img178328.jpg) (http://postimage.org/image/2bnb36umc/)
http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-969.pdf (http://www.irf.com/technical-info/appnotes/an-969.pdf)
Vi metto direttamente il materiale del pdf dell' an-969
(http://s4.postimage.org/2fyv6lbvo/image.jpg) (http://postimage.org/image/2fyv6lbvo/)
(http://s1.postimage.org/29xh76mdg/image.jpg) (http://postimage.org/image/29xh76mdg/)
(http://s1.postimage.org/29y4cphac/image.jpg) (http://postimage.org/image/29y4cphac/)
(http://s1.postimage.org/29y9bbiro/image.jpg) (http://postimage.org/image/29y9bbiro/)
Un saluto.

Salve a tutti.
Non c'e' nessuno piu' che si diletta con circuiti e schemi fatti in casa?
Io sono molto carente in quello e mi piacerebbe che qualcuno ne parlasse ogni tanto.
Volevo mostrarvi quest'accensione capacitiva multiscarica.
(http://s7.postimage.org/mosoofaef/img1994ea6.jpg) (http://postimage.org/image/mosoofaef/)
(http://s1.postimage.org/95pwlmlmj/aprinderecdidjasujc0.jpg) (http://postimage.org/image/95pwlmlmj/)
Qui c'e' ancora qualcosa per il contagiri e per usare il sensore del'accensione gotronic
(http://s1.postimage.org/5pkgq816j/normal_interfata_intre_senzor_gotronic_si_aprind.jpg) (http://postimage.org/image/5pkgq816j/)
I video sono qui.
pornire la rece (http://www.youtube.com/watch?v=_67FXumAEMg#)
L'accensione e' derivata da questo progetto.
http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:j2DcxeIeBLMJ:www.not2fast.com/ignition/cap-dis-ignit-cdi.pdf+cdi+multispark&hl=it&gl=it&pid=bl&srcid=ADGEEShElvAuQ4XcPoKgQjMTqRDLoXyw0-HKQFzNmhnGzQhhG8OKuZx7MVSN7pJvuUXeR3Ze61BZ2wlc6ibUwWA9LWKh66zbSm0b-liFi3CotVXqZg7Poj6_kg5hjSIvrzojDKS0I7QM&sig=AHIEtbSiKTI6l2Kl5UqM2uQhmdCEoitX8g (http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:j2DcxeIeBLMJ:www.not2fast.com/ignition/cap-dis-ignit-cdi.pdf+cdi+multispark&hl=it&gl=it&pid=bl&srcid=ADGEEShElvAuQ4XcPoKgQjMTqRDLoXyw0-HKQFzNmhnGzQhhG8OKuZx7MVSN7pJvuUXeR3Ze61BZ2wlc6ibUwWA9LWKh66zbSm0b-liFi3CotVXqZg7Poj6_kg5hjSIvrzojDKS0I7QM&sig=AHIEtbSiKTI6l2Kl5UqM2uQhmdCEoitX8g)
Un saluto.

riporto in prima linea l'accensione elettronica di cassis, io ho acquistato la evo con depressore, ho controllato la differenza con la 123 e devo dire che sembrano uguali, se non lo sono hanno copiato mooolto bene dall'oggetto a tutto il resto tranne due particolari che adesso mi impediscono di montarla

nella confezzione ci sono i due piccoli magneti che si infilano nei perni da 5 mm, diametro 5 mm, ecco, mi ritrovo con questi due che hanno il diametro interno da 4,5 e non entrano,  è normale si deve forzare (mi sembra un pò troppo) oppure son diffettosi o sbagliati questi due magneti?

presumo che siano sbagliati i magneti, visto che per le due 123 che ho montato non ho trovato alcun problema

mario

risolto il problema, per non perderci troppo tempo ho ripassato il foro con punta da 5 senza la punta  come fosse una fresa per tutta la profondita

è una sciocchezza ma per chi non ha manualità ed attrezzatura è una scocciatura, potrebbero fare meglio le cose e controllare prima di metterle in vendita

scusate ho fatto lo schema  accenzione elettronica postato sopra con i due transisto pero non mi funziona non riesco a capire dove ho  esvagliato non si accende lauto aspettando la vostra risposta vi saluto

pitmix ho fatto il tuo schema pero l'auto non mi parte ti ti post le foto del circuito non so dove ho sbagliato sono nuovo qui nel caso c'è l'altro pos chiedo scusa qui vi metto il link delle foto del cirquito aspettando la vostra risposta vi ringrazio

http://www.flickr.com/photos/92577648@N08/8408108389/#in/photostream/lightbox/ (http://www.flickr.com/photos/92577648@N08/8408108389/#in/photostream/lightbox/)

Ciao, anche io ho realizzato l'accensione proposta da pitmix, solo la mia e' vissuta per una cinquantina di secondi  ;D

Stavo per consigliarti di controllare i 4 diodi, nella mia son saltati proprio quelli, credo visto che bruciavano da non poterci tenere le dita sopra.

Poi ho guardato le foto e ho visto che quelli utilizzati da te sono belli grossi, sicuramente in grado di reggere le alte tensioni a cui sono soggetti.

Penso ti convenga trasmettere un messaggio a pitmix, non lo vedo postare da tempo, e io, come avrai capito, non so proprio come aiutarti (nonso)



(felice) Mimmo.

Citazione da: COIO3 - 23 Gennaio 2013, 20:03:59 PM
Penso ti convenga trasmettere un messaggio a pitmix, non lo vedo postare da tempo

non posta da tempo ma...
"Attivo l'Ultima Volta:    Oggi alle 12:42:19"  ;D

Citazione da: pitmix - 19 Novembre 2007, 09:46:18 AM
Siamo arrivati al dunque:
lo schema che vi allego è semplicissimo da realizzare. Spero che sia comprensibile. Si raccomanda di montare il finale Q1 (BUX48A) su opportuna aletta di raffreddamento.
Faccio presente che con un semplice commutatore è possibile escludere la centralina per ripristinare il tutto nel modo tradizionale. In caso di avaria, infatti, è sufficiente ricollegare i punti A e B e scollegare l'alimentazione della centralina e tutto ritorna come prima. Semplice no? (muro)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?action=dlattach;topic=661.0;attach=12323)

Citazione da: tiguron - 23 Gennaio 2013, 19:43:13 PM
pitmix ho fatto il tuo schema pero l'auto non mi parte ti ti post le foto del circuito non so dove ho sbagliato sono nuovo qui nel caso c'è l'altro pos chiedo scusa qui vi metto il link delle foto del cirquito aspettando la vostra risposta vi ringrazio

http://www.flickr.com/photos/92577648@N08/8408108389/#in/photostream/lightbox/ (http://www.flickr.com/photos/92577648@N08/8408108389/#in/photostream/lightbox/)

Ciao  (felice)

Premetto che non sono un elettronico, non conosco la funzionalità dello schema elettrico di pitmix, ma credo che tu non abbia rispettato il cablaggio del transistor BUX48A.
Il piedino "E" và collegato a massa, dalle foto non mi sembra, anche se non è molto chiaro. (?)
Dai un'occhiata, poi facci sapere...........

domani probo a invertire emettitore con la base grazie mille ti faccio sapere grazie

Salve a tutti, mi sento messo in causa  ;D

posso assicurarvi che il mio circuito funziona egregiamente e sono più di 6 anni che non ho più sostituito nè puntine platinate nè condensatore....

per qualsiasi chiarimento sono a vostra completa disposizione  (su)

Quindi il tuo circuito non abbisogna di togliere il condensatore?

Citazione da: pitmix - 28 Gennaio 2013, 16:09:34 PM
Salve a tutti, mi sento messo in causa  ;D

posso assicurarvi che il mio circuito funziona egregiamente e sono più di 6 anni che non ho più sostituito nè puntine platinate nè condensatore....

per qualsiasi chiarimento sono a vostra completa disposizione  (su)

Ciao  (felice)
Il circuito mi attira, anche perché mi sembra abbastanza semplice l'esecuzione.
Innanzitutto, mi piacerebbe vedere qualche foto del circuito che hai fatto.........
Grazie  (abbraccio)

non appena posso, ti posterò qualche foto....
;D
Premetto che l'assemblaggio dei componenti(su basetta preforata) lascia molto a desiderare in quanto il mio intento era quello di testarlo prima e poi realizzare la basetta ramata definitiva....
Di fatto sta che mi sono cullato e ho lasciato il tutto in quel modo... tanto funziona!!!!  (su)

pitmix, posso farti una domanda da ignorante (che ignora, precisiamo  ;D ) ?

ma se la bobina c'è, se i contatti ci sono, se il condensatore c'è...
i contatti servono solo per dare il segnale e la "centralina" serve per
dare la corrente alla bobina? quindi ridurre l'usura dei contatti platinati?
grazie.

Risposta esatta!!!!!!   (superok)

Allora dopo un'attenta lettura spero d'esser riuscito a capire come postare le foto....    ;)

il contenitore per il circuito proviene da un alimentatore per cellulari, debitamente svuotato  ;D
Premetto che il mio assemblaggio era semplicemente per testare la bontà del circuito poi la mia trascuratezza (dato il perfetto funzionamento) mi ha distolto dal rimontare il circuito su basetta ramata e con un contenitore a tenuta "stagna".
Sta di fatto che sono passati ben 5 anni e il circuito ancora funziona egregiamente senza mai aver sostituito punte platinate e condensatore....

https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10501/thumb_1.JPG (https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10501/thumb_1.JPG)
https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10501/thumb_2.JPG (https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10501/thumb_2.JPG)

foto (scadente) della basetta:

https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10501/thumb_3.JPG (https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10501/thumb_3.JPG)
https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10501/thumb_4.JPG (https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10501/thumb_4.JPG)
https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10501/thumb_5.JPG (https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10501/thumb_5.JPG)

mah non capisco perchè la risoluzione delle foto è bassa... (?)

 (felice)

Pitmix voleva far vedere queste foto






Si si, queste sono le foto della centralina di Pitmix (appl) (appl) (appl)

scusa non ho messo in dubbio il tuo schema e che a me non va mi puoi postare delle foto per vedere dove ho svagliato si a montarlo nel auto ho lo schema grazie

grazie pit adesso vedo dove ho svagliato grazie

Citazione da: COIO3 - 08 Maggio 2009, 18:52:51 PM

[...]
Lo schema proposto da Pitmix l'ho realizzato facilmente e a costo irrisorio; il problema e' che ha funzionato per 50 secondi, poi il circuito e' defunto.

[...]
Bye. Mimmo.

Mi piacerebbe che Mimmo si collegasse per parlare un pò di questo circuitino proposto da Pitmix .... semplice e di facile realizzazione, non potevo esimermi dal provare.

Foto del prototipo:

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11031/pitmix.jpg)

I componenti utilizzati erano "equivalenti" ed in un primo momento il BD441 montato al posto del BD437 è risultato "bacato", tanto che pensavo di buttare tutto.

Poi ho parlato con Pitmix, il quale gentilissimo, mi ha proposto di rivedere il progetto e riprovare.

Sostituiti alcuni componenti, ora funziona  (appl)


Grazie Pitmix  (abbraccio)

e dopo anni.... si iniziano a raccogliere i primi frutti....  (superok)

e dopo anni arrivo io bel bello pronto ad appropriarmi del progetto (pseudo "Cartier " di R5 ormai introvabili...)  visto che mi sembra collaudata assai....  (superok)
ma... la domanda nasce spontanea:  ma quanto viene a costare tutto ciò ?  prima di andare alla ricerca dei componenti (mi sembra di essere Jeeg robot d'acciaio) valutare quanto Gosta Costa (ammattimento escluso, visto che ci si diverte... ) se è stato già detto , confesso, ho saltato qualche post... mi corriggerete (o me lo scrivete nuovamente (posso ipotizzare alltrono ai 20€uri ? )

ovviamente le puntine e condensatore devono essere ok e perfettamente in fase, poi se si guasta si torna indietro (spostando due faston) ... figo! (appl) (appl)
merci beaucoup Pitmix !

ho appena scritto e mi viene un'idea (tanto lo so dov'è la lavagna) 
ma per farlo raffreddare bene (visto che scalderà un po') si potrebbe utilizzare l'uscita aria ventola per i convogliatori dischi freno... un tubetto  che spara aria sulle alette del "marchingegno" ....  che ne dite ?  (?) (?)  (su) o (giu) ??

a proposito, or che mi sovviene  meglio domandare  .. in questo caso la bobina "standard" va bene vero ??

ri-merci

Ciao, sono nuovo del forum,
anch'io ho realizzato il circuito.....
ed ho comprato i componenti via internet.....
E' normale che i due resistori diventano roventi collegando soltanto l'alimentazione?  (sorpreso)
Grazie

 (felice) Salve a tutti, che i resistori si scaldino è normale (non a caso sono stati dimensionati con un elevato wattaggio).

per quanto riguarda il raffreddamento del transistor (finale di potenza) io ho semplicemente montato una aletta di raffreddamento e non ho mai avuto problemi di surriscaldamento. (osservare le precedenti foto)

Noto, da parte di alcuni forumisti, una notevole "scetticità" circa il funzionamento del circuito. Ricordo che il circuito da me realizzato l'ho trovato su internet, quindi, "rischiando" in primis e mettendo in discussione il funzionamento dello stesso.....  (?)

che dire? io, dopo aver montato punte(in fasatura) e condensatore nuovi , ho installato la "centralina" dimenticando per oltre 5 anni la manutenzione..... a voi il responso.  ;D

Confermo quanto lamentato da Saetta e da Pitmix: le resistenze scaldano tanto ..... io ho preferito abbondare con il wattaggio, inserendone due corazzate da 10W con tanto di corpo alettato  (sorpreso)


La mia realizzazione, perfettamente funzionante, è visibile nel 3d di Akela ..... -----> https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=9150.msg366243;topicseen#msg366243 (https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=9150.msg366243;topicseen#msg366243)


(zz) Fabio

Piccola produzione avviata; per le info in MP.

(gatto) Fabio

Vista la realizzazione definitiva per akela  (su)


Personalmente preferivo la versione "nuda e cruda", minimalista e quasi esoterica (vecchio) e' pur vero che l'elettronica da passeggio bisogna infilarla dentro un qualche contenitore stagno  ;D 

Zio Mimmo,

realizzare circuiteria in aria da grande soddisfazione, di grande impatto visivo, una sorta di opera d'arte elettronica, nel caso specifico però i componenti necessitano di essere raffreddati a dovere e di essere protetti dalle intemperie .......   (sorpreso)


(gatto) Fabio

Finiti di realizzare i primi tre pezzi "Accensione Elettronica PTMX"

A conti fatti tra componenti, contenitore e cavetteria di collegamento e sbattimento - per non andare a perderci - non riesco a stare sotto i 30€, consegna a mano s'intende.


(gatto) Fabio

Citazione da: Fabio - 06 Luglio 2015, 19:35:05 PM
Finiti di realizzare i primi tre pezzi "Accensione Elettronica PTMX"

A conti fatti tra componenti, contenitore e cavetteria di collegamento e sbattimento - per non andare a perderci - non riesco a stare sotto i 30€, consegna a mano s'intende.


(gatto) Fabio

Ho capito bene ??? accensione elettronica a 30 euro???

L:accensione elettronica di cui parlo è quella del circuito postato da Pitmix.
A scanso di equivoci e per giusta precisazione.

(gatto) Fabio

riapro il tread...
dopo un bel po' di tempo (ed aver acquistato i vari componenti, proprio quelli dello schema  ) mi sono deciso a realizzare il tutto, seguendo ben bene lo schema ... relativamente facile .. il difficile trovare un contenitore adatto .. avevo preso un contenitore metallico , ma temevo (visto che un transistor ha  il collettore collegato alla struttura)   contatti accidentali ed ho messo tutto nella plastica .... termino il tutto e finalmente felice  ;D monto il tutto (provvisorio) collego e ... parte , pochi giri e subito dopo si spenge ...  riprovo ... nulla non riparte...  (sorpreso) ricollego i cavi come in origine e al primo giro di chiave riparte ...
ho pensato, avrò sbagliato qualcosa (non sono un mago dell'elettronica, ma a dire il vero  neppure un inetto completo) o un componente difettoso...  quindi non mi resta che fare una prova al banco... utilizzando un alimentatore per elettronica (12,40V)  alimento "lo scatolo" , puntale del tester tra il + e l'uscita (lo spinotto  che dovrebbe andare alla bobina, che porta il - alla bobina stessa) giustamente tensione 0 (zero) prendo l'altro cavetto (che sarebbe quello da collegare alle puntine e che in origine porta il (-) "pulsante" alla bobina e che invece va nello scatolo a pilotare i transistor) lo collego al - (meno) dell'alimentatore e... il tester misura i 12 V (che poi sarebbero 12.38 V)  stacco , 0, riattacco 12, faccio la manovra velocemente ed a parte la risposta lenta del tester ... funziona..  (nonso)
la domanda quindi è.... perchè non funziona sull'auto?  quale potrebbe essere il motivo ? passa poca corrente ? con il passare della corrente un componente va in crisi ?
a dire il vero avevo preso i componenti per realizzare due "pitmix" (una per ciascuna delle mie "ragazzine") e la cosa più logica sarebbe realizzare  la seconda (usando maggiore attenzione) ma, se anche questa non funzionasse ?  cosa potrebbe essere allora?
grazie  (felice)

 (felice) (felice) Ciao CLAMAT,
è difficile poter seguire (a distanza) il tuo assemblaggio  ;). Forse postando qualche foto potremmo capirci qualcosa.
Ad ogni modo se leggi  i precedenti post noterai che alcuni amici hanno erroneamente assemblato il circuito   (?) ed addirittura uno che  aveva riscontrato un componente difettoso....
Aspetto tue notizie. A presto!

Ciao Pitmix,
la cosa strana , come detto,  è che provandolo sul banco  funziona...  (nonso) se ci fosse un errore di montaggio e/o di un componente non dovrebbe funzionare mai (o sbaglio ? )
facciamo che monto l'altro, prestando maggiore cura, lo provo e se il secondo funziona (se non funziona manco il secondo il problema diventa ancora più misterioso) provo a cambiare i componenti su questo ....   memore di quanto letto mi ero preso cmq un transistor per tipo di scorta ed anche 4 diodi....   poi ti faccio sapere postando magari qualche foto (intanto mi conforta sapere che posso chiederti supporto)   ma altri che hanno provato (tipo Fabio ) hanno qualche idea in merito?
grazie e ciao
cla

Salve a tutti ;D
inizio con  un  off topic per ringraziare tutti voi per la mole di informazioni che questi giorni sto acquisendo dopo l'acquisto della mia Diana (appl).
Vorrei realizzare il semplice circuito messo a disposizione da PITMIX e con l'occasione chiedo se qualcun altro lo ha realizzato e quale problematiche ha riscontrato. Questo non per mettere in discussione l'operato di PITMIX ma per vedere quali sono gli errori più comuni fatti da noi comuni mortali ;D
Inoltre il finale che ha messo Fabio è diverso da quello di PIT che aveva usato un TO5 , che sigla è stata usata?
Grazie a tutti (su)

Salve a tutti (felice)
riprendo il topic per condividere la mia esperienza.
Ho provato a realizzarne uno con dei transistor equivalenti senza alcun successo. (muro)
Poi dopo un pò di tempo ho reperito i semiconduttori con sigla originale e come da circuito li ho montati in aria :
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11418/normal_Centralina.jpeg)
Vi prego di non badare all'estetica , era solo per provarlo e.......FUNZIONAVA.
Gasatissimo lo faccio "in bella copia"......vabbè , bella copia è una parola grossa , diciamo che lo sistemo meglio:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11418/thumb_Centralina2.jpeg)
Lo inserisco nella scatolina dalla quale escono i fili , monto il tutto e .........NON FUNZIONA (muro) (muro) (muro) (muro)
Voglio evitarvi le ore e il numero di smontaggio e rimontaggio tentando di comprendere quale fosse il problema , anche perchè a volte si avviava , stentava , si spegneva....insomma...un delirio.
Vi dico la puntata finale : il problema era l'avvicinamento dei fili che andavano verso la bobina/puntine con il filo di alimentazione. Infatti allontanando i fili tra loro , la Diana partiva al primo colpo e se provavo a riavvicinarli , il minimo scendeva fino a spegnersi.
Ora ho schermato i fili che vanno alla bobina/puntine ed appena possibile eseguo un nuovo test.
Alla prossima (felice)

Eh eh! E' capitato tante volte anche a me, che il circuito funzionasse in versione "volante" e poi una volta tradotto in forma "decente-ordinata-definitiva" non ne volesse sapere!  ;D (vecchio)

Molto frustrante, molto!

Dai, ripassa tutte le saldature e troverai quella "fetente"  ;)

Nelle elettroniche oltre ad avere i "captatori" vicinissimi la commutazione viene poi tramite fotoaccoppiatori che isolano elettricamente gli impulsi di lettura da quelli di comando bobina........
(felice)

Dopo i primi due montaggi in aria dei componenti ed il fallimento che ne è seguito , ho montato il tutto su una mille fori ed è stata la mano vincente (superok).
Partita al primo colpo. Ho fatto solo una decina di km per cui poco attendibile (guid).
Vi terrò informati ma il messaggio che voglio lasciare ai posteri è che il circuito deve essere montato necessariamente su basetta , in caso contrario rischiate il mancato funzionamento , o peggio ancora , come mi è accaduto , il funzionamento intermittente dovuto alle interferenze che si generano.
Resto a disposizione per ulteriori informazioni
Grazie a tutti (felice)

BENE!  (superok)

Tienici aggiornati all'aumentare dei km!  (guid) (guid) (guid)

ice62, potresti mettere qualche foto di come l 'hai assemblato?

Appena posso  sicuramente , ma è ancora provvisoria in quanto la scatola (di recupero ) che ho messo ha dei fori perchè voglio tenere sotto controllo la temperatura dei resistori (che ho messo corazzati ed alettati ) e del finale di potenza  ;D

Dopo aver percorso circa 500km con il salvapuntine , pensando sia cosa interessante , ho preso delle letture degli assorbimenti .
Questo che segue è l'assorbimento della bobina a carico del salvapuntine , quindi quello che prima doveva sopportare la coppia delle puntine:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?album=2049&pid=119437#top_display_media)

Mentre nel seguente ci sono i milliampere che scorrono sulle puntine :

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?album=2049&pid=119436#top_display_media)

Con tale valore le puntine dovrebbero durare in eterno. Appena riuscirò le cambierò in modo di partire con una situazione "PULITA" (superok)

Citazione da: ice62 - 02 Gennaio 2019, 14:16:16 PM
Dopo aver percorso circa 500km con il salvapuntine , pensando sia cosa interessante , ho preso delle letture degli assorbimenti .
Questo che segue è l'assorbimento della bobina a carico del salvapuntine , quindi quello che prima doveva sopportare la coppia delle puntine:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?album=2049&pid=119437#top_display_media)

Mentre nel seguente ci sono i milliampere che scorrono sulle puntine :

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?album=2049&pid=119436#top_display_media)

Con tale valore le puntine dovrebbero durare in eterno. Appena riuscirò le cambierò in modo di partire con una situazione "PULITA" (superok)

Porca paletta ogni volta mi sbaglio con gli inserimenti delle immagini:

https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?album=2049&pid=119437#top_display_media

https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?album=2049&pid=119436#top_display_media

Citazione da: ice62 - 02 Gennaio 2019, 14:20:04 PM

Citazione da: ice62 - 02 Gennaio 2019, 14:16:16 PM
Dopo aver percorso circa 500km con il salvapuntine , pensando sia cosa interessante , ho preso delle letture degli assorbimenti .
Questo che segue è l'assorbimento della bobina a carico del salvapuntine , quindi quello che prima doveva sopportare la coppia delle puntine:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?album=2049&pid=119437#top_display_media)

Mentre nel seguente ci sono i milliampere che scorrono sulle puntine :

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?album=2049&pid=119436#top_display_media)

Con tale valore le puntine dovrebbero durare in eterno. Appena riuscirò le cambierò in modo di partire con una situazione "PULITA" (superok)

Porca paletta ogni volta mi sbaglio con gli inserimenti delle immagini:

https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?album=2049&pid=119437#top_display_media

https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?album=2049&pid=119436#top_display_media

Visto che ci sono , ci riprovo:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?pid=119437)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?pid=119436)

Chiedo perdono con la speranza che si vedano (muro)

Ciao ice62  (abbraccio)

ti spiego dove è andato storto l'attaccamento delle foto sul post (??)


Innanzitutto per postare l'immagine in modo che si veda devi usare questo tasto posto sopra la mascherina con cui scrivi il post (https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/Themes/2cvclubitalia/images/bbc/img.gif) e poi scriverci dentro senza mettere degli spazi il link della foto

in alternativa ricordati che il link della foto deve avere sempre questi due testi img, davanti e dietro (senza spazi)

[img]link della foto[/img]

Una volta compreso come si confeziona il testo per avere l'immagine sul post ti segnalo una scorciatoia che ti evita di scrivere tutti questi testi, la trovi nella pagina che hai indicato con il link

https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?album=2049&pid=119437#top_display_media

se scorri la pagina vedrai che al fondo ci sono due rettagoli con all'interno un lungo link grigio, tu devi selezionare e copiare il secondo, quello che trovi dopo questo testo

BBCode (normal):    ora se hai il PC basta un clic con il mouse sul testo grigio che diventa blu, lo copi ed incolli sul post ed hai risolto tutto senza fatica  (appl)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11418/normal_Assprbimento_Bobina.jpg) (https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?pid=119437)


ti indico un'altro piccolo problema, quando hai copiato il link che hai trovato nella pagina con la foto, hai commesso un piccolo errore, perchè non è il percorso giusto, devi cliccare sulla foto in modo che questa si ingrandisca e appaia su tutto lo schermo, ora il link che leggerai è quello della foto, mentre quello che hai messo è della pagina  (?)

te ne accorgi per il fatto che mancava il nome della foto .jpg

https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11418/Assorbimento_Puntine.jpg  questo ha il nome della foto punto jpg  (su)


(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11418/Assorbimento_Puntine.jpg)


ovviamente se copi questo link ricordati di inserirlo dentro i testi con le parentesi quadre, neh  ;)



Più facile da imparare che spiegarlo, te lo assicuro, ci siamo passati tutti da questi problemi sulle foto  ;D

(abbraccio) (felice)

 (felice) (felice)

ciao ice62,, io con il salvapuntine montato circa 4anni fa ,,ormai ho fatto un 20000km senza cambiare puntine ,,e ancora non dà problemi ,,,,""per ora"",,,era stato messo provvisorio ,,fissato con una fascetta ,,,e ancora li fissato con la fascetta  (superok) (superok)

Grazie Watson , ci proverò con il prossimo posto (superok)
JOJO , ho idea che anche la mia resterà "provvisoria" per un pò  (appl) (appl)

io senza salvapuntine ne ho percorsi 16.000, per curiosità le ho controllate e sono belle, le ho fotografate e messe sul gruppo watsapp e mi dicono che sono bellissime, non sono riuscito a scaricare la foto dal telefono altrimenti l'avrei messa, ora provo a mandarla a jojo54, se riesce a caricarla....

 (felice) (felice)

ciao Claudyane

ma guarda cosa mi tocca fare ,,,a lavorare ,,a quest'ora ,,non c'è più religione



vualà ,,le puntine

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11235/normal_IMG-20190103-WA0001.jpg)

........ma l'usura meccanica da strisciamento resta e cosi le noie indotte da progressiva "chiusura" delle punte stesse..........
(felice)

Di nuovo buongiorno, questa mattina sarò un po' stressante, ma spero di togliermi alcuni dubbi.
Alcuni giorni fa ho montato l'accensione elettronica 123/UNI, sostituito bobina e cavi candele ormai cotti, successivamente provando il "giocattolo" ho trovato un buon miglioramento, ma ho un dubbio l'accensione el. non copre completamente il foro rotondo sede della scatola punterie, cerco di allegare foto. come ho scritto in galleria fotografica di una foto pubblicata non riesco a trovare il sito da cui l'ho scaricata e quindi non ho la possibilità di citare la fonte. in questa foto si vede il montaggio di una centralina simile alla mia e si nota bene il foro non completamente chiuso, vedendo questo montaggio mi sono un po' tranquillizzato.
Chiedo però a qualche esperto se la cosa può dare problemi, grazie

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11449/normal_accen__elettr__baffo20.jpg)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11449/thumb_acc__el_.jpg)

Riprovo a caricare foto
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11449/normal_acc__el_.jpg)

Benvenuto. Ho avuto lo stesso problema. Grazie ad una provvida telefonata al Guru, ho dovuto approntare un lamierino circolare che ho frapposto fra il corpo dell'accensione e il monoblocco. Tale lamierino è necessario a coprire la mezzaluna che rimane vuota in quanto dal vuoto entrerà polvere e grasso.
Il lamierino l'ho ricavato da un foglio di alluminio da 0,4 mm sul quale ho riprodotto esattamente i fori e le asole presenti sull'accensione, compreso il finestrone rettangolare con bordi arrotondati.
Buon lavoro

Grazie Fabrizio, chiarissimo seguirò il tuo consiglio. (appl)

Mi raccomando lo spessore del lamierino: con spessoramenti maggiori potresti avere problemi con i magnetini che non riuscirebbero a dare il segnale correttamente alla cantralina.

Buongiorno Fabrizio e a tutti,
in questo periodo per la difficoltà di spostarsi e quindi di reperire materiali ho provato a mettere una toppa incollando (con colla bicomponente) una mezzaluna di 5 mm di spessore lasciando la possibilità all'accensione di ruotare. cosa ne pensi?
Grazie.

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11449/normal_mezza_luna.jpg)

A patto che la colla bicomponente regga e non si stacchi, in tal caso l'unica cosa che possa evitare la frullatura di ventola e lamiera è la tendina di caucciù telato che poi va avvitata sopra.

si potrebbero lasciare alla mezzaluna due alette che scendono fino alle viti per un fissaggio più sicuro

Considerazioni giuste entrambe, per quanto riguarda le alette per il fissaggio ho utilizzato materiale che ho trovato in casa e ho eliminato solo un paio di mm, quindi impossibile fare di meglio... aspettiamo tempi migliori sperando non manchi tanto.

Ragazzi scusate, ma dove l'avete presa o è diversa da quella che ho io???? (stupid) (stupid) (stupid)


(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10969/IMG_20191029_163418.jpg)

Il modello con la mezzaluna ha la mappatura di differenti curve di anticipo per adattarla a notori di differenti epoche; quella circolare ha invece un'unica curva di anticipo.

Buongiorno e buon ferragosto.
Una semplice testimonianza.
È da tempo che avevo scoperto che non ci sono più le puntine e i condensatori di una volta, così mi sono deciso ad acquistare l'accensione elettronica 123, standard, per la mia 2CV 6 Special del 1980 (che guido dal 1984).
Leggendo le istruzioni,  ho collegato il filo rosso della 123 al filo collegato al + della bobina (la bobina è nata insieme alla 2CV, il + e il - sono ben visibili, e non ha mai dato alcun tipo di problema) non avendo dubbi che fosse il sottoquadro. Cercando di mettere in fase, sempre seguendo le istruzioni giro la chiave per dare corrente e mi accorgo che... Non arriva corrente alla 123.
Controllo il filo che arriva al negativo della bobina e sorpresa..... È lui il sottoquadro!

Vi posso garantire che ho guidato la 2CV per 36 anni con i cavi + e - invertiti sulla bobina senza alcun problema.

Ad ogni modo ho naturalmente collegato il cavo rosso della 123 al sottoquadro e ho messo in fase l'accensione. Poi ho correttamente collegato il filo giallo della 123 al positivo della bobina e il filo nero della 123 al negativo della bobina.
Provata la 2CV, funziona bene.
Però...... Avendo letto che invertendo i cavi, anche con l'accensione 123, non succede nulla, ho scambiato di posizione i fili giallo e nero e.... La 2CV funziona bene, su strada, allo stesso modo!

Magica 2CV?

Ho rimesso i fili, come da istruzioni, al posto giusto......

Ciao a tutti.
Roberto

Citazione da: Ssolitarioo - 15 Agosto 2020, 16:06:18 PM
Buongiorno e buon ferragosto.
Una semplice testimonianza.
È da tempo che avevo scoperto che non ci sono più le puntine e i condensatori di una volta, così mi sono deciso ad acquistare l'accensione elettronica 123, standard, per la mia 2CV 6 Special del 1980 (che guido dal 1984).
Leggendo le istruzioni,  ho collegato il filo rosso della 123 al filo collegato al + della bobina (la bobina è nata insieme alla 2CV, il + e il - sono ben visibili, e non ha mai dato alcun tipo di problema) non avendo dubbi che fosse il sottoquadro. Cercando di mettere in fase, sempre seguendo le istruzioni giro la chiave per dare corrente e mi accorgo che... Non arriva corrente alla 123.
Controllo il filo che arriva al negativo della bobina e sorpresa..... È lui il sottoquadro!

Vi posso garantire che ho guidato la 2CV per 36 anni con i cavi + e - invertiti sulla bobina senza alcun problema.

Ad ogni modo ho naturalmente collegato il cavo rosso della 123 al sottoquadro e ho messo in fase l'accensione. Poi ho correttamente collegato il filo giallo della 123 al positivo della bobina e il filo nero della 123 al negativo della bobina.
Provata la 2CV, funziona bene.
Però...... Avendo letto che invertendo i cavi, anche con l'accensione 123, non succede nulla, ho scambiato di posizione i fili giallo e nero e.... La 2CV funziona bene, su strada, allo stesso modo!

Magica 2CV?

Ho rimesso i fili, come da istruzioni, al posto giusto......

Ciao a tutti.
Roberto

Non capisco cosa tu abbia combinato ma il positivo proviene dal sottoquadro o meglio la chiave di accensione.
Stando al tuo ragionamento faresti girare il motorino d'avviamento con un negativo? Qualquadra non cosa...  ;)

Che poi la macchina possa funzionare con la bobina a polarità invertite, può essere anche se non è il massimo dell'efficienza.   :)

Citazione da: M@urizio - 15 Agosto 2020, 16:25:16 PM



Non capisco cosa tu abbia combinato ma il positivo proviene dal sottoquadro o meglio la chiave di accensione.
Stando al tuo ragionamento faresti girare il motorino d'avviamento con un negativo? Qualquadra non cosa...  ;)

Che poi la macchina possa funzionare con la bobina a polarità invertite, può essere anche se non è il massimo dell'efficienza.   :)

Citazione da: M@urizio - 15 Agosto 2020, 16:25:16 PM

Citazione da: Ssolitarioo - 15 Agosto 2020, 16:06:18 PM
Buongiorno e buon ferragosto.
Una semplice testimonianza.
È da tempo che avevo scoperto che non ci sono più le puntine e i condensatori di una volta, così mi sono deciso ad acquistare l'accensione elettronica 123, standard, per la mia 2CV 6 Special del 1980 (che guido dal 1984).
Leggendo le istruzioni,  ho collegato il filo rosso della 123 al filo collegato al + della bobina (la bobina è nata insieme alla 2CV, il + e il - sono ben visibili, e non ha mai dato alcun tipo di problema) non avendo dubbi che fosse il sottoquadro. Cercando di mettere in fase, sempre seguendo le istruzioni giro la chiave per dare corrente e mi accorgo che... Non arriva corrente alla 123.
Controllo il filo che arriva al negativo della bobina e sorpresa..... È lui il sottoquadro!

Vi posso garantire che ho guidato la 2CV per 36 anni con i cavi + e - invertiti sulla bobina senza alcun problema.

Ad ogni modo ho naturalmente collegato il cavo rosso della 123 al sottoquadro e ho messo in fase l'accensione. Poi ho correttamente collegato il filo giallo della 123 al positivo della bobina e il filo nero della 123 al negativo della bobina.
Provata la 2CV, funziona bene.
Però...... Avendo letto che invertendo i cavi, anche con l'accensione 123, non succede nulla, ho scambiato di posizione i fili giallo e nero e.... La 2CV funziona bene, su strada, allo stesso modo!

Magica 2CV?

Ho rimesso i fili, come da istruzioni, al posto giusto......

Ciao a tutti.
Roberto

Non capisco cosa tu abbia combinato ma il positivo proviene dal sottoquadro o meglio la chiave di accensione.
Stando al tuo ragionamento faresti girare il motorino d'avviamento con un negativo? Qualquadra non cosa...  ;)

Che poi la macchina possa funzionare con la bobina a polarità invertite, può essere anche se non è il massimo dell'efficienza.   :)

Ciao M@urizio.
Ho lasciato capire che il motorino di avviamento gira col negativo?
Magari ho scritto male.
Volevo solo dire che da ben 36 anni il filo proveniente dal sottoquadro positivo (chiave di accensione) nella mia 2CV era collegato al - della bobina e quello proveniente dalle puntine era collegato al + , quindi al contrario di come avrebbe dovuto essere.
Quando l'ho presa, 36 anni fa, ne aveva 4 (38.000 km). Io sono arrivato a 210.000 km, e mi sono accorto da pochi giorni che i fili sulla bobina erano scambiati di posizione.  (?)
Il motorino di avviamento ha sempre funzionato tranquillamente. Come pure  (guid) la mia 2CV (Tutto questo con le puntine).
Accensione elettronica 123 standard (da pochi giorni).
Dalla accensione 123 standard escono 3 fili, rosso - giallo - nero.
Dovevo collegare il filo rosso al filo sottoquadro positivo (chiave di accensione) che, nel mio caso, arrivava al - della bobina, invece che al più. E così ho fatto.
Dovevo poi collegare il giallo al + della bobina e il nero al -. E così ho fatto.
Il motorino di avviamento gira, la 2CV si accende.
Ho voluto provare, lasciando naturalmente il filo rosso della 123 collegato al sottoquadro positivo (chiave di accensione) a invertire i cavi giallo e nero sulla bobina. Il motorino di avviamento naturalmente gira, la 2CV si accende e  (guid) funziona bene allo stesso modo.
Quindi, dopo 210.000 km (a puntine) con le polarità invertite sulla bobina, mi appresto, spero, a farne altrettanti con le polarità corrette.
Se però mi accorgo che la 2CV non mi fa più i 120 all'ora (li faceva, certo con un po' di lancio ma li faceva) farò in fretta a mettere di nuovo fuori posto i fili giallo e nero sulla bobina.
(felice)
Roberto

Citazione da: M@urizio - 15 Agosto 2020, 16:25:16 PM

Citazione da: Ssolitarioo - 15 Agosto 2020, 16:06:18 PM
Buongiorno e buon ferragosto.
Una semplice testimonianza.
È da tempo che avevo scoperto che non ci sono più le puntine e i condensatori di una volta, così mi sono deciso ad acquistare l'accensione elettronica 123, standard, per la mia 2CV 6 Special del 1980 (che guido dal 1984).
Leggendo le istruzioni,  ho collegato il filo rosso della 123 al filo collegato al + della bobina (la bobina è nata insieme alla 2CV, il + e il - sono ben visibili, e non ha mai dato alcun tipo di problema) non avendo dubbi che fosse il sottoquadro. Cercando di mettere in fase, sempre seguendo le istruzioni giro la chiave per dare corrente e mi accorgo che... Non arriva corrente alla 123.
Controllo il filo che arriva al negativo della bobina e sorpresa..... È lui il sottoquadro!

Vi posso garantire che ho guidato la 2CV per 36 anni con i cavi + e - invertiti sulla bobina senza alcun problema.

Ad ogni modo ho naturalmente collegato il cavo rosso della 123 al sottoquadro e ho messo in fase l'accensione. Poi ho correttamente collegato il filo giallo della 123 al positivo della bobina e il filo nero della 123 al negativo della bobina.
Provata la 2CV, funziona bene.
Però...... Avendo letto che invertendo i cavi, anche con l'accensione 123, non succede nulla, ho scambiato di posizione i fili giallo e nero e.... La 2CV funziona bene, su strada, allo stesso modo!

Magica 2CV?

Ho rimesso i fili, come da istruzioni, al posto giusto......

Ciao a tutti.
Roberto

Non capisco cosa tu abbia combinato ma il positivo proviene dal sottoquadro o meglio la chiave di accensione.
Stando al tuo ragionamento faresti girare il motorino d'avviamento con un negativo? Qualquadra non cosa...  ;)

Che poi la macchina possa funzionare con la bobina a polarità invertite, può essere anche se non è il massimo dell'efficienza.   :)

Anche io, dopo 3 anni e 2500 Km dopo aver acquistato "Bianca" ( 2CV Special dell'83), in occasione del cambio puntine mi sono accorto dei fili + e - invertiti sulla bobina, però fino a quel momento

non ho avuto problemi; comunque, da qualche parte qui sul forum, è scritto che con i fili invertiti l'auto va lo stesso ma con un leggero calo di potenza.

Ciao a te Giorgio.
(Ho fatto un po' di casino  (stupid) con le citazioni, quindi non... Cito più ;D ).
Vuoi dire che con le polarità corrette sulla bobina arriverò ad abbattere la barriera dei 120?  (guid)

Citazione da: Ssolitarioo - 15 Agosto 2020, 18:13:21 PM
Ciao a te Giorgio.
(Ho fatto un po' di casino  (stupid) con le citazioni, quindi non... Cito più ;D ).
Vuoi dire che con le polarità corrette sulla bobina arriverò ad abbattere la barriera dei 120?  (guid)

Ciao Ssolitarioo !  Questo non so dirtelo, ma comunque seguo con interesse le esperienze di chi, come te, ha installa to la 123; io per il momento ho fatto si e no 700 Km dopo un cambio con puntine nuove, ma se un domani volessi passare ad una "elettronica" so dove raccogliere pareri ed opinioni.

(felice)            (felice)             (felice)              (felice)

Io l'ho installata nel dicembre 2019 e sono molto soddisfatto poichè, al di la degli oggettivi miglioramenti in termini di elasticità, linearità su tutta la curva e anche tiro in alto, è uno stabilissimo e importante punto fisso per tutte le rimanenti regolazioni di carburazione, anche quelle stagionali, e per sapere cosa escludere in caso di malfunzionamenti: la 123 o va o non va; io mi sono comunque documentato e, una volta consigliata dal Guru Guidowi, non ho esitato un solo secondo a ordinarla.

Posso dare anche io la mia valutazione sulla 123.
Io ho la UNI, quella con la curva personalizzabile, sulla Charlie da piu di dieci anni.
L'ho montata io, un lavoro facilissimo e veloce.
Mai avuto problemi di nessun tipo,e sto' usando la bobina classica.

Sulla Titty ho montato (Guido) la EVO,quella con il sensore di depressione collegato all' aspirazione.
Una bomba, dà una progressione di coppia fantastica.
Qui ho messo la bobina elettronica Burton.
Una scelta da fare a occhi chiusi,anche per la CLASSIC, la base, che non ho provato ma so che molti  montano e sono soddisfatti.

(felice)

Vi ringrazio per i vostri pareri, ne terrò conto.  (superok) (superok)

 (felice)
Io monto la 123 Classic sia sulla furgonetta da 6 anni e 36.000 km fatti anche in condizioni gravose, che sulla mehari da 3anni e non ho mai avuto problemi.

Per me è una garanzia

@Roberto/Soolitario,
il problema deriva dal fatto che le bobine dell'epoca non erano tutte uguali; qualcuna aveva i due poli invertiti rispetto ad altre. Pochi lo sapevano o molti erano troppo pigri per verificare i segni in rilievo sulla bobina e una marea di macchine è andata coi cavi invertiti.
Però, di grazia, il positivo sottochiave arriva dal fascio principale dei cavi mentre il cavo delle puntine arriva dal basso assieme a quello del bulbo dell'olio...
Ti consiglio di verificare quanta perdita di tensione puoi misurare al cavetto del positivo sotto chiave rispetto al voltaggio misurato direttamente sulla batteria.
Un abbassamento è fisiologico ma se all'appello mancano tanti volts devi sostituire la parte elettrica del bloccasterzo.
La sua ossidazione è la causa degli unici problemi che si possono avere con la 123.

A scanso di problemi ti consiglio anche di sostituire la bobina con quella secca di Burton.

(felice)

Guido

Citazione da: guidowi - 18 Agosto 2020, 11:37:21 AM
@Roberto/Soolitario,
il problema deriva dal fatto che le bobine dell'epoca non erano tutte uguali; qualcuna aveva i due poli invertiti rispetto ad altre. Pochi lo sapevano o molti erano troppo pigri per verificare i segni in rilievo sulla bobina e una marea di macchine è andata coi cavi invertiti.
Però, di grazia, il positivo sottochiave arriva dal fascio principale dei cavi mentre il cavo delle puntine arriva dal basso assieme a quello del bulbo dell'olio...
Ti consiglio di verificare quanta perdita di tensione puoi misurare al cavetto del positivo sotto chiave rispetto al voltaggio misurato direttamente sulla batteria.
Un abbassamento è fisiologico ma se all'appello mancano tanti volts devi sostituire la parte elettrica del bloccasterzo.
La sua ossidazione è la causa degli unici problemi che si possono avere con la 123.

A scanso di problemi ti consiglio anche di sostituire la bobina con quella secca di Burton.

(felice)

Guido

Grazie Guido.
La 2CV adesso va bene anche con la bobina 40enne (con i fili al posto giusto). Tiene bene il minimo, prende bene i giri. Non è però perfetta ai bassi regimi. Era già mia intenzione sostituire la bobina con quella che mi hai suggerito. Ho preferito fare un passo alla volta. Al controllo della perdita di tensione non avevo pensato e naturalmente farò anche quello.
Ehi! Hai scritto di qualcuno troppo pigro per controllare i segni in rilievo sulla bobina così che la macchina finiva per andare con i cavi invertiti. Io ho fatto il contrario quando cercavo il filo sotto quadro. Ero sicuro, sicurissimo, che fosse quello che arrivava al positivo (i segni in rilievo sono visibilissimi) della bobina, invece era l'altro...    ;D
Ad ogni modo farò quello che mi hai detto e magari ci sta pure una bella pulizia del carburatore e successiva regolazione..... Senza il magari  :)
Ciao.   (felice)
Roberto

Citazione da: ice62 - 02 Gennaio 2019, 14:20:04 PM

Citazione da: ice62 - 02 Gennaio 2019, 14:16:16 PM
Dopo aver percorso circa 500km con il salvapuntine , pensando sia cosa interessante , ho preso delle letture degli assorbimenti .
Questo che segue è l'assorbimento della bobina a carico del salvapuntine , quindi quello che prima doveva sopportare la coppia delle puntine:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?album=2049&pid=119437#top_display_media)



(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/__59.jpg)

trovo solo ora l'immagine (nonso)



Mentre nel seguente ci sono i milliampere che scorrono sulle puntine :

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?album=2049&pid=119436#top_display_media)

Con tale valore le puntine dovrebbero durare in eterno. Appena riuscirò le cambierò in modo di partire con una situazione "PULITA" (superok)

Porca paletta ogni volta mi sbaglio con gli inserimenti delle immagini:

https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?album=2049&pid=119437#top_display_media

https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?album=2049&pid=119436#top_display_media

Citazione da: Paolon - 21 Ottobre 2020, 12:13:54 PM

Citazione da: ice62 - 02 Gennaio 2019, 14:20:04 PM

Citazione da: ice62 - 02 Gennaio 2019, 14:16:16 PM
Dopo aver percorso circa 500km con il salvapuntine , pensando sia cosa interessante , ho preso delle letture degli assorbimenti .
Questo che segue è l'assorbimento della bobina a carico del salvapuntine , quindi quello che prima doveva sopportare la coppia delle puntine:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?album=2049&pid=119437#top_display_media)



(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/__59.jpg)

trovo solo ora l'immagine (nonso)



Mentre nel seguente ci sono i milliampere che scorrono sulle puntine :

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?album=2049&pid=119436#top_display_media)

Con tale valore le puntine dovrebbero durare in eterno. Appena riuscirò le cambierò in modo di partire con una situazione "PULITA" (superok)

Porca paletta ogni volta mi sbaglio con gli inserimenti delle immagini:

https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?album=2049&pid=119437#top_display_media

https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/displayimage.php?album=2049&pid=119436#top_display_media

Cortesemente potresti indicare come i 4 (?) fili della "scattoletta" si collegano all'impianto?

Due alle puntine e due alla bobina?

Grazie.

Salve a tutti.
Mi sono sempre dimenticato di corregegre un mio errore.
C'è lo schema di un'accensione che ho pubblicato come transistorizzata mentre in realtà si tratta di un capacitiva.
Si tratta di questo schema:

(https://i.postimg.cc/vcWrf2Gk/2008913103819-img178328.jpg) (https://postimg.cc/vcWrf2Gk)

Non me ne intendo elettronica.
Presi quest'immagine dalla discussione di un altro forum fraintendendo i senso del discorso,si parlava di induttive e capacitive e fraintendendo le indicazioni tecniche scambiai quest'accensione capacitiva per una induttiva.
Si tratta di un'accensione di Nuova Elettronica,negli anni passati ne hanno fatto di diverse e penso che fossero tutte del tipo capacitivo tranne l'ultima.
In questo schema c'è anche un relè per la commutazione da elettronica a normale in caso di guasto,potrebbe essere quella di cui parlva Soiuz.
Anche l'ultimo kit di Nuova Elettronica è stato citato in questo discussione ed univa alla capacitiva anche l'accensione induttiva.
Mi dispiace che non funzioni più quel link delle galleria che mostrava le modifiche per trasformare l'accensione di serie in breakerless utilizzando componenti di auto di serie.
Qualcuno ha da parte le immagini dell'accensione di Pitmix? E' rimasto solo lo schema,le imamgini dle prototipo non ci sono più.
C'è quest'altra accensione di narota:

(https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?action=dlattach;topic=661.0;attach=10991;image)

Difficile dire di cosa si tratti senza conoscere lo schema.
Potrebbe essere un progetto personale di chi la fornita o qualcosa pubblicato un bel po' di anni fa su qualche rivista di elettronica.
Dalla foma del conentiore e dalla presenza di due transistor sull'aletta di raffreddamento azzarderei l'ipotesi che si tratta di un'accensione capacitiva.
Non è detto che lo sia perchè c'erano tranti progetti di accensioni transistorizzate induttive che utilizzavano due transistor di quel formato.
Mi sono basato principalmente sulla forma delecontenitore che non da nessuna certezza,ho visto capacitive in contentiori più piccoli.
Ritorno ad attingere dal sito da cui ho prlevato già due documenti.

http://not2fast.com/electronics/component_docs/l482.pdf

http://not2fast.com/electronics/component_docs/l497.pdf

Sono integrati specifici per accensione elettronica,li potete trovare all'interno dei moduli di accesnione per breakerless.
Premesso che niente è meglio di qualcosa già pronto e di serie volevo chiedere se ci fosse qualcuno intenzionato a costruire qualcosa partendo da un integrato simile.
Non ho idea dei prezzi di quegli integrati, in qualche nanuncio il primo costava abbastanza.
Il mio scopo è quello di iniziare a fare qualche lavoretto pratico partendo da un saldatore e qualche altro piccolo attrezzo.
Grazie a tutti.
Un saluto.

Citazione da: ape20ff - 11 Febbraio 2021, 20:00:35 PM
Salve a tutti.
Mi sono sempre dimenticato di corregegre un mio errore.
C'è lo schema di un'accensione che ho pubblicato come transistorizzata mentre in realtà si tratta di un capacitiva.
Si tratta di questo schema:

(https://i.postimg.cc/vcWrf2Gk/2008913103819-img178328.jpg) (https://postimg.cc/vcWrf2Gk)

Non me ne intendo elettronica.
Presi quest'immagine dalla discussione di un altro forum fraintendendo i senso del discorso,si parlava di induttive e capacitive e fraintendendo le indicazioni tecniche scambiai quest'accensione capacitiva per una induttiva.
Si tratta di un'accensione di Nuova Elettronica,negli anni passati ne hanno fatto di diverse e penso che fossero tutte del tipo capacitivo tranne l'ultima.
In questo schema c'è anche un relè per la commutazione da elettronica a normale in caso di guasto,potrebbe essere quella di cui parlva Soiuz.
Anche l'ultimo kit di Nuova Elettronica è stato citato in questo discussione ed univa alla capacitiva anche l'accensione induttiva.
Mi dispiace che non funzioni più quel link delle galleria che mostrava le modifiche per trasformare l'accensione di serie in breakerless utilizzando componenti di auto di serie.
Qualcuno ha da parte le immagini dell'accensione di Pitmix? E' rimasto solo lo schema,le imamgini dle prototipo non ci sono più.
C'è quest'altra accensione di narota:

(https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?action=dlattach;topic=661.0;attach=10991;image)

Difficile dire di cosa si tratti senza conoscere lo schema.
Potrebbe essere un progetto personale di chi la fornita o qualcosa pubblicato un bel po' di anni fa su qualche rivista di elettronica.
Dalla foma del conentiore e dalla presenza di due transistor sull'aletta di raffreddamento azzarderei l'ipotesi che si tratta di un'accensione capacitiva.
Non è detto che lo sia perchè c'erano tranti progetti di accensioni transistorizzate induttive che utilizzavano due transistor di quel formato.
Mi sono basato principalmente sulla forma delecontenitore che non da nessuna certezza,ho visto capacitive in contentiori più piccoli.
Ritorno ad attingere dal sito da cui ho prlevato già due documenti.

http://not2fast.com/electronics/component_docs/l482.pdf

http://not2fast.com/electronics/component_docs/l497.pdf

Sono integrati specifici per accensione elettronica,li potete trovare all'interno dei moduli di accesnione per breakerless.
Premesso che niente è meglio di qualcosa già pronto e di serie volevo chiedere se ci fosse qualcuno intenzionato a costruire qualcosa partendo da un integrato simile.
Non ho idea dei prezzi di quegli integrati, in qualche nanuncio il primo costava abbastanza.
Il mio scopo è quello di iniziare a fare qualche lavoretto pratico partendo da un saldatore e qualche altro piccolo attrezzo.
Grazie a tutti.
Un saluto.

Azzz... quanti ricordi e quanto tempo impiegato a metterla a punto.
Non ho fatto a tempo ad utilizzare questa che hai postato "breakerless", in compenso ne ho costruite qualcuna a transistor, senza il Mosfet...

Ricordo che pomposamente veniva chiamata a "Scarica catodica"...  (felice)

Salve a tutti.
Ciao e grazie per il tuo intervento.
Adesso mi hai incuriosito molto, ti prego,racconta,racconta.
L'hai costruita tu? Se ila persona che gareggia con l'Abarth?
Della breakerless che tentai di mostare allora penso che non ci sia più traccia,ricordo che era di un utente di un forum argentino di 3CV.
Hai fatto in tempo a vedere quella galleria fotografica dell'accensione?
Se avessi saputo che stavi per postare la tua accensione mi sarei preso un po' di tempo in più.
Di accensioni dette catodiche ne ho sentito parlare in altri forum anni fa,da allora ne sono stati chiusi molti.
In un caso di sicuro l'accensione in questione non era quella,si riferivano ad un kit di transitorizzata di Futura Elettronica.
Cosa puoi dirmi della tua,per piacere?
La prossima volta potrei postare una vecchia transistorizzata ed una vecchia capacitiva tanto per farsi un'idea dell'aspetto che avevano.
I documenti dei due integrati che ho postato prima sono appunto per moduli breakerless.
Posso aggiungere anche un esempio di un circuito inverter per usare le punte al posto di un snesore ad effetto Hall.

(https://i.postimg.cc/gr4DGcpx/89469643.png) (https://postimg.cc/gr4DGcpx)

Con un modulo così si potrebbe utilizzare anche la bobina della Visa tanto per dirne una.
Ringrazio tutti e alla prossima.
Un saluto.

 

(felice) Salve a tutti, non so perchè le mie immagini siano sparite. Appena ho un pò di tempo riposterò il tutto ! (su)

Salve a tutti, spero di essere riuscito a postare lo schema elettrico dell'accensione elettronica

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10501/thumb_Schema_elettrico_1.jpg)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10501/thumb_centr2.JPG)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10501/thumb_centr1~0.JPG)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10501/thumb_centr3.JPG)

Salve a tutti.
Grazie mille.
Eccovi una transistorizzata d'annata.
(https://i.postimg.cc/zbNCyLzK/1.jpg) (https://postimg.cc/zbNCyLzK)
(https://i.postimg.cc/SJRWYbhT/2.jpg) (https://postimg.cc/SJRWYbhT)
(https://i.postimg.cc/F7wJffGz/3.jpg) (https://postimg.cc/F7wJffGz)
(https://i.postimg.cc/HJ9JP6m8/4.jpg) (https://postimg.cc/HJ9JP6m8)
(https://i.postimg.cc/wyxtKDxf/5.jpg) (https://postimg.cc/wyxtKDxf)
(https://i.postimg.cc/ZWFKT0M1/6.jpg) (https://postimg.cc/ZWFKT0M1)
Nella prima immagine c'è il contenitore con sopra l'aletta con i due transistor.
Insieme allo schema ci sono i disegni che rappesentano il formato dei transistor.
Se andate a guardare la lista dei componenti ci sono due diversi transistor ma con lo stesso formato,TO-3 e sono proprio quelli sull'aletta di raffreddamento.
E' interessante andare a notare delle minuterie che non conoscevo come ad esempio i coperchi da mettere sopra gli TO-3.
Immagino che esesndo un progetto datato qualche componenete potrebbe essere non più disponibile.
Per quanto riguarda il resto che riguarda la parte tecnica non so dirvi praticamente niente.
Posso dire che se consideriamo solo le accesnioni ad anticipo meccanico vince ancora la breakerless.
Tornando a quel piccolo circuito inverter per usare le punte al posto di un sensore ad effetto Hall posso solo aggiungere che non c'è un "filtro" per il fenomeno del rimbalzo delle punte.
La prossima accensione è una capacitiva sempre con due due transistor di formatto TO-3 a vista.
(https://i.postimg.cc/34scJsnW/7.jpg) (https://postimg.cc/34scJsnW)
(https://i.postimg.cc/RNQD4bfV/8.jpg) (https://postimg.cc/RNQD4bfV)
(https://i.postimg.cc/4KnLvf0m/9.jpg) (https://postimg.cc/4KnLvf0m)
(https://i.postimg.cc/YhnyvLXJ/10.jpg) (https://postimg.cc/YhnyvLXJ)
Questo era solo per farvi vedere l'aspetto esterno delle accensioni.
Il contenitore della capacitiva è più lungo ed è solo in base a questo che avevo azzardato l'ipotesi che l'accensione di narota fosse una capacitiva.
In realtà ho visto vecchie capacitive sistemate in contenitori più piccoli,in un caso hanno riutilizzato il contenitore di un ruttore di minima.
L'ideale sarebbe quello di utilizzare  un'accensione elettronica che gestisca anche l'anticipo ma chiederei troppo.
C'è pure chi preferisce il vecchio sistema a punte.
Una transistorizzata già sarebbe un primo miglioramento.
Per far pratica almeno di saldatura mi accontento di copiare un piccolo progetto.
C'è qualcuno che ha preso in considerazione l'idea di realizzare una transistorizzata con l'integrato specifico dei moduli breakerless?
Non cerdo che sia conveniente per vari motivi ma potrebbe conciliare la volontà di mantenere le punte con quella di realizzare una transistorizzata più moderna.
Grazie a tutti.
Un saluto.

Salve a tutti.
Mi è capitato più volte di rivedere la stessa accensione su siti diversi ma senza riconoscerla per via di piccoli cambiamenti che riguardavano soprattutto l'aspetto e non la parte elettronica.
L'accensione multiscarica che ho postato qualche nano fa l'avrò rincontrata almeno altre tre volte.
Una documentazione più completa la potete trovare sul sito molla.org,alcuni link però non funzionano più.
Su quel sito c'è anche un snesore ad effetto Hall per modiifcare lo spinterogeno ed eliminare le punte.
Il sensore è questo:
(https://i.postimg.cc/ykTB7C2x/01.png) (https://postimg.cc/ykTB7C2x)
Lo stesso sensore è stato usato anche per aggiornare ed eliminare le punte sulle due accensioni viste precedentemente.
Queste sono le modifiche agli schemi elettrici.
Prima la transistorizzata e poi la capacitiva.
(https://i.postimg.cc/T5dxDkDf/02.png) (https://postimg.cc/T5dxDkDf)
(https://i.postimg.cc/sMQr7GvQ/03.png) (https://postimg.cc/sMQr7GvQ)
Non ho riportato tutto,manca ad esempio il nuovo circuito stampato.
Adesso il nuovo circuito per la seconda.
(https://i.postimg.cc/BLs9rhNH/04.png) (https://postimg.cc/BLs9rhNH)
(https://i.postimg.cc/6y8SmJwF/05.png) (https://postimg.cc/6y8SmJwF)
L'ho messo per curiosità tanto per mostare una vecchia modifica.
L'accensione capacitiva del post precedenta è composta da pochi componenti,c'è lo stretto indispensabile anche il circuito d'innesco è ridotto all'osso.
Ho trovato un circuito più complesso che può essere usato per impostare un limite di giri.
Si tratta sempre di un vecchio progetto per vecchie accensioni.
(https://i.postimg.cc/kDpY818s/06.png) (https://postimg.cc/kDpY818s)
(https://i.postimg.cc/RWNHtd77/07.png) (https://postimg.cc/RWNHtd77)
E' materiale che creco di sfruttare come materile didattico.
Se può interessare posso provare a cercare lo stampato dell'accensione multispark,l'ho trovato qualche mese fa in rete.
Un saluto.

Me la ricordo l'accensione multispark, io l'avevo cercata in giro (ma poi mai realizzata) per cercare di migliorare un po l'impianto di accensione della AX GT ed anche di una moto ( Ducati Monster 620) .

Ho sempre avuto l'impressione che entrambe potessero gradire una scintilla più sostanziosa e prolungata.

Interessante l'uso del sensore ad effetto hall per sostituire le puntine, credo sia lo stesso sistema che hanno usato nella 123.

Sempre bello vedere schemi con componenti discreti, anche nel 2021!  (su)

Salve a tutti.
Non sono sicuro che possa trattarsi della stessa multispark.
Prova a vedere se è su questo sito:

http://molla.org/

http://molla.org/DIY-CDI/

Tutte le informazioni che è possibile trovare in giro sono qui.
La funzione multipsark può anche essere esclusa volendo.
Non ricordo se fosse sempore su questo sito ma quasi certamente da qualch eparte qualcuno che l'ha realizzata non ha sentito differnze rispetto all'accensione di serie con un modulo tipo Bosch.
Non ti sei perso niente.
Sulle vetture più datate  e con un sistema di accensione a punte usuarato e malandato,di certo che un qualsiasi sistema per convertirla in elettronica si sarebbe percepito un miglioramento.
Ho accennato a queste accensioni perchè intanto l'avveo già postata e poi per provare  a riparare a mie sviste e strafalcioni.
Tra i tanti documenti in quell apagina ce n'è uno a proposito del valore di tensione all'uscita del trasformatore.
Qualcuno chiedeva se poteva e come aumentarlo.
Hanno dato un'indicazione sul numero di psire al secondario e sul valore totatle da raggiungere con i diodi zener.
A pagina 4 di questa discussione in un post ho messo tre immagini,una è dell'accension erealizzate e due sono dello schem adisegnato a penna.
Se andate a guardare lo schem ae leggete la nota che rigurada le spire del trasformatore trovate proprio l'esempio della maodiifca appena citata.
Sto andando a memoria e non ho controlalto se i valori sono gli stessi consigliati dalla guida.
La stessa accensione l'ho trovata su di un sito tailandese e non sono riuscito a riconoscerla.
C'è anche lo stampato se può interessare anche a solo scopo didattico.
Nella pagina ci'è altro materiale che mi confonde,il lavoro finale dovrebbe essere un'accensione elettronica programambile per scooter.
Il materiale da scaricare che riguarda la multispark è quello in fondo a sinistra,le immagini relative sono quelle nella seconda fila.

http://samraeng.com/CDI_PROJECT.HTML

Poi c'è il kit di PaoloManu a pagina 3.
Quell'accensione in se non mi è mai interessata.
Dopo un bel po' ch enavigavo per il web alla ricerca di esempi e documenti da studiare trovo questa.

http://bas.plumts.com/elekt-paljenje.pdf

Ci ho messo qualche mese e la scoperta è stata casuale ma alla fine mi sembra che si tratti proprio della stessa accensione.
Proprio in questi giorni mi è ricapitata la stessa cosa con una trasnsitorizzata,sono più piccole,semplici ed hanno meno componenti.
ci sono due transsitor,qualche resistenze e qualche diodo.
Non dovrebbe essere troppo complicato riconoscere proprio la stessa accensione ed invece ci sono ricascato in pieno.
Un saluto.

Salve  a tutti.
Ho trovato questo,che ne dite?

http://www.circuitosimpresos.org/2019/03/20/circuito-impreso-para-el-encendido-electronico-para-autos-a-platinos/

Il circuito stampato è giusto?
Vi risulta che sulla IES argentina abbiano montato una transistorizzata di serie?
Ho trovato uno schema che potrei postare la prossima volta.
Un saluto.

Citazione da: ape20ff - 20 Febbraio 2021, 23:44:17 PM
Salve  a tutti.
Ho trovato questo,che ne dite?

http://www.circuitosimpresos.org/2019/03/20/circuito-impreso-para-el-encendido-electronico-para-autos-a-platinos/

Il circuito stampato è giusto?
Vi risulta che sulla IES argentina abbiano montato una transistorizzata di serie?
Ho trovato uno schema che potrei postare la prossima volta.
Un saluto.

ape20ff Ma è lo stesso circuito che ti ho inviato privatamente, Welleman!!!

Salve a tutti.
Grazie.
Quello l'ho trovato proprio come Velleman e c'è scritto ma mi basta poco per non riconoscere più l'accensione.
Non sono alla ricerca di altri stampati per un atransistorizzata.
Mi chiedevo se quest'utlimo fosse fatto bene perchè noto che alcune piste sono molto sottili,in un punto una si interrompe addirittura.
Non capisco se è un apista da togliere o da ripristinare.
Ho trovato un'altra Velleman costruita senza stampato,ci sono tutte le speigazioni,in sostanza le resistenze che nello schema sono in serie sono state sostuite da una sola equivalente.

https://seat600.mforos.com/519035/10144381-encendido-electronico-nueva-version/

Quella della IES è su questo forum,è nella lista delel caapcitive ma non vedo trasformatori,per me è un transistorizzata con tre  transistor.

http://www.planetatecnico.com/foro/download/file.php?id=11586

Ricordo che prima della breakerless sulla 3CV c'er un kit Velleman quindi questo mi fa pensare che forse non abbiano adotato accensioni elettroniche di serie.

http://www.planetatecnico.com/foro/viewtopic.php?f=44&t=18027

Su questo forum ci sono anche altre accensioni.
C'è una capacitiva con la solita transistorizzada.

http://www.planetatecnico.com/foro/viewtopic.php?t=53752

C'è anche una multiscintilla da qaulche altr aparte,non ho guaradto tutto.
Un link porta ad un altro sito dove ci sono addirittura due accensioni.
Questa è la seconda:

http://fordv8argentina.com.ar/encendidotransistorizado.htm

Con la prima si vede anche il procedimento per creare uno stampato.

http://fordv8argentina.com.ar/encendidocasero.htm

Non ho preferenze in particolare,la mia scelta potrebbe dipendere dalla reperibilità del materiale sul posto.
Adesso sto dando un'occhiata a questa guida:

http://www.planetatecnico.com/foro/viewtopic.php?f=44&t=55474

Un saluto.