Ciao a tutti!
Ho notato delle cose sul mio Charlie e vorrei sapere se sono normali o meno. Così so se devo preoccuparmi o no ;D
Cominciamo:
Praticamente il copri puleggia alternatore tocca quasi la barra fari ed idem per la bobina sul reniflard...
Pensavo al telaio piegato (???) ma la barra-fari è centrata negli incavi del cofano (il destro perfettamente in centro mentre il sinistro da una parte ha molto meno spazio, 1 mm tipo) ed i fianchetti sono dritti (se proprio vogliamo fare i pignoli nel destro non riesco a tirare tutti i dadi da 8 che lo fermano alla cassa e quindi rimane qualche millimetro tra fianchetto e carrozzeria, poi forse, e dico solo forse, mi pareva che il cofano all'apertura si incastrasse nel dado anteriore da 8 del fianchetto sempre sinistro...).
Ed ho notato pure che l'alternatore è regolato praticamente a fine corsa sul tendicinghia... Non so se c'entra magari...
Mi sto solo preoccupando eccessivamente o cosa?
Per il resto dopo...
(felice)
Ho visto che molti han letto ma nessuno ha mai risposto...
Oggi torno alla carica su questo posto molto preoccupato per ciò che mi succede da qualche giorno.
Oltre alle cose descritte prima adesso l'alternatore sbatte proprio al minimo sulla barra porta fari facendo vibrare il faro destro. Fianchetti e gioco della barra nel cofano non mi sembrano cambiati...
Davvero non so che fare e sono abbastanza preoccupato. Ho visto delle foto e dovrebbero esserci diversi cm tra alternatore e barra...
Nella disperazione aspetto un vostro commento...
E vi romperò anche in ambito elettrico e di motore...
:(
Citazione da: NiccoNicco - 11 Ottobre 2015, 10:53:54 AM
Ho visto che molti han letto ma nessuno ha mai risposto...
Purtroppo capita (anche a me), poi dice che uno si butta su FB ;D
https://www.youtube.com/watch?v=U-m1FxPWTK8 (https://www.youtube.com/watch?v=U-m1FxPWTK8)
(https://sp.yimg.com/xj/th?id=OIP.M0dbab5ea0042b88f727fa46bacb6cb2ao0&pid=15.1&P=0&w=300&h=300)
Nicco, metti qualche foto che descritto cosí vuol dire tutto e niente.
(felice)
Ecco sarebbe stata la mia prossima domanda: dove dovrei fare le foto precisamente? (nonso)
Dove hai guardato per descrivere i problemi, e magari anche una foto laterale della macchina x vedere se é dritta. E qualche foto del telaio nella parte anteriore e intorno ai bulloni che fissano l'assale anteriore
potrebbero anche essere i supporti del motore e del cambio talmente frusti che il motore ti va a spasso per il cofano...
cosi giusto per portarti bene... :)
Come ti è stato suggerito da Guido se fosse quello è il male minore e facilmente risolvibile........senza lasciarci le dita, dai alcuni colpetti di acceleratore azionando la leva sul carburatore: se ad ogni accelerata lo scuotimento è notevole probabilmente sono da cambiare.......tutti e 3 non solo 2 o 1.......
Parere personale
(felice)
Grazie Guido per l'augurio... Non ci avevo pensato... Lo spero...
Haiede ho provato e posso dirti che si inclina, traballa ma non eccessivamente... Però ora che mi ci fai pensare qualche tempo fa che avevo il minimo davvero basso sembrava che il copritestata destro sbattesse sulla lamiera del passaruota...
Ora a voi le foto:
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11233/image~27.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11233/image~26.jpg)
Viste generali
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11233/image~7.jpg)
Scusate se è scura ma si vede il paraurti. Storto? ???
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11233/image~6.jpg)
Leva del cambio in folle perfettamente sulla parte zigrinata.
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11233/image~10.jpg)
Pomello dei fanali. Sporge troppo?
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11233/image~14.jpg)
Fianchetto sinistro...
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11233/image~13.jpg)
...e destro. Spanciano?
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11233/image~23.jpg)
Barra portafari ed alternatore. Pure reniflard e bobina. Troppo vicini?
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11233/image~16.jpg)
Supporto motore destro
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11233/image~17.jpg)
(S)Vista del supporto sinistro. Quello posteriore non l ho fotografato... (stupid)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11233/image~15.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11233/image~18.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11233/image~21.jpg)
Viste zona telaio anteriore sinistro
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11233/image~19.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11233/image~24.jpg)
È quella destra...
E con sta foto ditemi se ne ho fatte abbastanza e nei posti giusti...
Grazie...
Abbastanza per dirti che ti sta andando in terra il motore a causa della rottura del longherone anteriore sinistro, il destro non si vede ma probabilmente non sta bene neanche lui, e che chi ha messo un filo di ferro attorcigliato come fermo del coltello di sospensione destro, invece della molletta che ci andrebbe, andrebbe rinchiuso in un manicomio criminale; spero non sia opera tua.
Altro che supporti !
Che belle notizie... Prognosi? Insomma, che devo fare?
Della molletta mancante non l'avevo mai notata... Bene pure questo...
Mi credete se vi dico che sono disperato?
(felice)
Tutto si ripara Nicco.
Il vero duecavallista si divide tra chi ha il longherone rotto e chi prima o poi lo avra'.
Grazie mille per il supporto... (su)
Ammetto che avrei preferito il poi... :(
(felice)
giuro che ho dovuto guardare almeno 4-5 volte prima di capire dov'era il danno, e mi è sembrato anche parecchio strano perchè a vedere il telaio sembrava davvero messo bene.
non so co e possa essre capitato un danno del genere, ma per riparare dovrà come minimo essere tolto il motore.
Io non è che me intendo molto ma non sembrava divorato dalla ruggine (nonso)
Armati di pazienza, e se non sei in grado da solo portala da qualcuno che ne capisce!
In bocca al lupo (abbraccio)
(felice)
Ci sono passato anche io: longherone motore e telaio lato destro sotto allo sportello. Due rinforzi saldati da mani esperte e via.
Massima solidarietà!
(felice)
(felice) caro nicconicco,se può esserti di incoraggiamento sei solo l ultimo arrivato x il momento........ (guid) forza e coraggio (su)
Se si è rotto come pare, io prenderei coraggio cominciando a valutare la sostituzione della piattaforma......i paciocchi vari con ciappe e saldature li vedo come soluzione di "emergenza" in attesa a bravissimo termine del telaio nuovo...........poi è ovviamente una mia insignificante posizione..........ma io non andrei in giro con un TELAIO rabbecciato..........una porta,un fondo, un volet di aerazione passi in attesa di essere sistemato.........lo chassis sul quale stà la meccanica ed i passeggeri anche no.
Parere personale
(felice)
Buonasera a tutti,
perché non mettere dei rinforzi come questi invece di sostituire(smontare completamente) il telaio con una spesa non indifferente per la sostituzione....., omologazioni e collaudi vari presso la motorizzazione ecc.ecc.
***per mettere quel tipo di rinforzi (a dx ed a sx) sui longheroni , una volta raddrizzata la grinza sulla parte sx, rimesso tutto in linea con una dima , è sufficiente togliere i due bracci anteriori, saldare i rinforzi dello spessore adeguato (1,5-2 mm) ecc.ecc.ecc.
Saluti citronici
Marcello citroen.friends.sos@alice.it
(http://i59.tinypic.com/24zca4h.jpg)
Tiotio: fai che io non lo vedo ancora... Comunque io l'avevo preso per le buone condizioni della macchina...
Cedro: ed adesso come ti trovi?
Haiede: dici che l'unica soluzione è la sostituzione del telaio?
MVO: sarebbe un intervento definitivio?
Magari vediamo se Guido da anche lui una soluzione...
Fatto sta che non la vedo come una cosa semplice... Anche perché da me non c'è nessuno specializzato in 2CV o così mi pare...
Ora se ne sta tranquillo in garage... Ma come può essere successo? Dove la vedete la rottura?
Un triste Niccolò vi saluta... :(
Nella terzultima foto, quella col copertone sovraesposto in primo piano sulla sinistra, appena a destra del copertone si vede il longherone che in un punto è pizzicato. Dai, non puoi non vederlo, un telaio non può essere fatto così.
Il lavoro definitivo lo ottieni con la sostituzione del telaio per queste ragioni:
1) il tuo telaio non è nuovo e sarà mangiato dalla ruggine come tutti i telai della stessa epoca quindi la riparazione può risolvere (forse) quello specifico problema ma poi se ne presenterebbero altri altrove.
2) una riparazione con rinforzi saldati fa diventare il telaio come quello di un carro armato, lontano anni luce dalle caratteristiche di assorbimento degli urti per le quali è stato progettato. Un conto è fare un telaio armato per andare a fare i salti sulle dune del Sahara e un conto è andare in giro in sicurezza sulle strade di tutti i giorni dove non si è i soli a circolare.
3) riparazioni importanti alla struttura con rinforzi implicano la sovrapposizione di lamiere dove si possono innescare successivi fenomeni di corrosione.
Ciao
Guido
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10015/normal_image-21_1.jpg)
Buonasera a tutti,
con una piccola piegatura del genere nella parte ant. sx del telaio, non mi sembra il caso proprio di dover sostituire il telaio, come ho già spiegato prima e come oramai sapranno tutti , se ne è parlato centinaia di volte su questo argomento.
Basta mettere /saldare quei piccoli rinforzi laterali sui due longheroni, dopo aver raddrizzato e controllato con le dime se tutto è a posto e diritto.
***Anche la citroen forniva i rinforzi come ricambio originale, e prescriveva che se il telaio era deformato dietro la traversa T, doveva essere sostituito con uno nuovo.
*Le macchine degli amici che vanno a fare dei Raid sono tutte preparate in quel modo ed i telai reggono bene, anche io ne ho preparati molti e vi posso garantire che ci sono delle bicilindriche che dopo trenta anni viaggiano ancora bene ed il telaio non si è più piegato..............
A buon intenditor poche parole
Saluti
Marcello citroen.friends.sos@alice.it
Il problema e che quello lì è un telaio marcio, e non è marcio solo li.
Quella pinzatura stessa è frutto della corrosione che si vede anche sulla linea di piegatura.
I talai da raid certo che non si piegano ma se accade un incidente nell'uso "civile" si comportano come arieti pericolosissimi.
Bisogna cercare di inquadrare le problematiche nello scenario di utilizzo reale; se uno non va nel Sahara ma al supermercato o a portare i figli a scuola il telaio non deve essere un carro armato ma deve essere conforme alle caratteristiche di deformazione e assorbimento dell'energia in caso di urto così come è stato progettato per cui non deve essere ne indebolito dalla corrosione ma neanche rinforzato.
Per le deformazioni davanti alla traversa, per cui la piattaforma era descritta da Citroen come "riparabile", non venivano venduti i rinforzi ma erano disponibili i disegni per realizzarli che prevedevano uno spessore della lamiera di 0,8mm, che era il ritenuto il massimo spessore utilizzabile per rimanere nei parametri di deformabilità. Quanto bastava a compensare la lamiera snervata dalla piegatura e dalla raddrizzatura.
Gli amanti dei rinforzi ci saranno sempre e ognuno la pensa come preferisce ma penso che queste parole si possano intendere con facilità.
Ciao
Guido
(felice)
Mi trovo d'accordo sia con Guido che con mvo. Una volta che il telaio é piegato sarebbe opportuno sostituirlo....ma, anche con i rinforzi si puó ovviare al problema almeno provvisoriamente (nel mio caso é definitivo) Ovviamente scatta l'annoso problema economico. Ora, io non so quanto costa la sostituzione del telaio nel nord italia, ma qui a Roma mi chiesero 1500-2000€ (non ricordo bene) e visto la mia situazione economica/lavorativa ho optato per i rinforzi. Dopo (appena) quattro anni il telaio e i rinforzi sono ancora la....ma se avessi avuto i soldi, probabilmente l'avrei sostituito.
(guid) (guid) (guid)
P.s. il mio telaio é anche un po' marcio ;D ;D ;D
ciao nicco, non ti abbattere!
È piuttosto chiaro che in queste condizioni meglio non girare.
Io comincerei così:
- se hai capito il punto esatto del problema, come gentilmente evidenziato da mario, fai delle foto migliori, magari togli la ruota e ben illuminato metti a fuoco il punto.
- scatta delle foto anche nello stesso punto al lato opposto, giusto per scrupolo.
Posta le foto che diamo un'occhiata, è naturale che sostituire il telaio risolve il problema, ma io per ora opterei per un bel rinforzo, magari non proprio 2-3 mm perchè anche io personalmente sono contrario al carro armato, e probabilmente potrai tirare avanti per un bel po'.
Certo se te la cavi e vuoi cimentarti puoi anche cominciare a smontare l'anteriore della macchina, pulire bene bene in modo da mettere in evidenza in punto da "suturare" e magari con l'aiuto di qualcuno effettuare la riparazione.
Non è così impossibile da fare, ma mi fermo qui perchè non sono certo io un esperto in materia.
Se invece non puoi metterci mano allora potresti sentire qualche carrozziere in zona che magari si occupa di auto vintage e chiedergli che ti saldi il rinforzo, semprechè tu non riesca ad andare sul sicuro in qualche modo da qualche esperto tipo Guido o Franco Grosso, o altri che non conosco nelle tue zone...
In ogni caso il problema si risolverà, la stagione ti aiuta, hai tutto il tempo prima della primavera!
(felice)
Buonasera a tutti, scusate se non ho potuto rispondere prima,
Su questo forum citroenico si è scritto e documentato talmente tanto su questo argomento , ma ci voglio tornare sopra :
Ci sono molti appassionati che rinforzano i telai 2cv per uso Cross, Raid (vedi "Caravan Petrol" ecc.), perché i loro chassis sono marci oppure perché hanno avuto un urto o sono piegati.
Molti riparano lo chassis da soli perchè per motivi economici non possono permettersi di sostituire il telaio con uno nuovo................
Premetto subito che si deve considerare la qualità ed il prezzo quando si fa una cosa del genere, se lo si fa da soli o si fa fare da un'officina specializzata, esempio :
***Ho visto su "Forum" alcuni amici che aprono totalmente il telaio, tolgono la ruggine , saldano dei pezzi dove è possibile farlo, lo rinforzano.
****Per mia esperienza personale, e posso se lo volete dimostrarvelo se mi venite a trovare, ho fatto molte di queste preparazioni con rinforzi vari ecc., e vi posso garantire che ci sono bicilindriche che dopo trenta anni continuano a girare senza rompersi (ruggine a parte naturalmente).
*Se la lamiera di rinforzo è di spessore adeguato (1,5-2 mm) non si fa un carro armato ma si irrobustisce il tutto per rendere la macchia più affidabile e sicura, per gli urti, mi è capitato anche di quelli, e vi posso dire che il telaio si piega proprio dove finisce il rinforzo, vale a dire all'attacco delle sospensioni ant.
Io sono del 1951 ,la patente l'ho presa a 18 anni e le mie prime due macchine sono state una Dyane6 (1969)-Azam6 (1967), figuratevi quante ne ho passate con questi rinforzi, pensate che per ben due volte sono rimasto con il piantone dello sterzo troncato alla base del millerighe della scatola sterzo............in conseguenza del telaio piagato e marcio......
****Qui di seguito alcune foto dei rinforzi che montiamo presso la sede del nostro Club "Amici Citroenisti Costa Etrusca", foto dei rinforzi sui longheroni laterali che montano di serie le Mehari 4X4, e le foto di come è dentro un telaio di una 2cv e di una dyane, come potete vedere nel 2cv il rinforzo interno non c'è, solo le 2cv ultima generazione ed i telai PO lo montano, rinforzi laterali a parte.....
****Comunque, come tutti saprete, potete leggervi "ICI COMMENCE L'ADVENTURE", oppure rivolgervi presso "Officina Ricaboni" che fornisce i rinforzi a buon prezzo.
Saluti citronici
Marcello citroen.friends.sos@alice.it
(http://i62.tinypic.com/1zgf11.jpg)
(http://i57.tinypic.com/2v84bhu.jpg)
(http://i58.tinypic.com/23tjn0j.jpg)
Caro Marcello,
nessuno mette in discussione la tua esperienza pratica sulle 2cv.
E' lo stesso discorso dei piattelli saldati sulle banane posteriori per evitare muggiti in frenata.
Sicuramente hai eliminato il muggito (uso il "tu", ma non è riferito a te, Marcello, ma è un "tu" generico :) ), ma non ha garantito una frenata sicuro, probabilmente nemmeno una frenata!!
E non metto in dubbio che ci siano 2cv che viaggiano ancora con i rinforzi e chissà quanti altri km faranno, sperando che vada sempre tutto bene. (scara) (scara) (scara) (scara) (scara) (scara)
Qui si dice come dovrebbe essere fatta la procedura, e non come fanno tutti. Magari ci sono tante altre persone che leggono senza iscriversi e che non avendo esperienza in materia prendono per oro colato le nostre parole, giuste o sbagliate che siano magari interpretando quello che volevamo dire noi.
Personalmente anche io ho messo i rinforzi perchè era la soluzione più economica in quel momento. I rinforzi ne li ha regalati un amico che è iscritto qui sul forum e me li ha saldati il mitico Ciruzzo.
Non mi vergogno di dire che si è preso un inezia e che nonostante tutto non avevo i soldi per arrivare a fine mese. Sono 2 anni che ho i rinforzi e cmq sta cedendo in altri punti, ma fortunatamente non sui longheroni .... per ora, appena possibile cercherò di risolvere.
Dalla mia personale esperienza posso dire che quello che può sembrare un taglietto o una banale deformazione può nascondere parecchie insidie.
Io ero partito dal dovere fare una pezza sotto la pedaliera e sono andato a finire a smontare la macchina completa e nel pulire un banale affioramento di ruggine sono entrato nello scatolato del telaio. (sorpreso) (sorpreso)
Parere personale i rinforzi vanno messi dove necessari. Se devo rivestire tutto il telaio di lamiera a quel punto o fermo la macchina e compro un telaio nuovo, MAI ROTTAMARE!!!!
Inoltre si
Ritornando al problema di NiccoNicco direi di fare qualche foto in più, finalmente è stato inquadrato il problema e qualche info in più non fa male.
In ogni caso per poter circolare in sicurezza è necessario intervenire. Ora tocca NiccoNicco capire come.
(felice)
Mi sono letto tutte le considerazioni scritte e nonostante abbia capito dov'è il problema e le possibili soluzioni sono ancora molto confuso. Ovvio che se potessi cambierei il telaio senza pensarci ne uno né due ma per adesso la mia situazione economica proprio non lo permette. I rinforzi magari tamponerebbero il problema ma non lo risolverebbero, anche tenendo conto che non so con certezza come sia il resto del telaio.
Inoltre per qualsiasi intervento sul telaio non saprei a chi rivolgermi perché nella mia zona non so di nessuno che possa fare un lavoro del genere...
Sicuro che voglio mettere in sicurezza il mio 2CV ma devo tenere conto delle spese.
Per il momento non posso fare altro che ascoltare i vostri preziosi consigli e valutare il da farsi. Appena me ne torno a casa farò altre foto del telaio per vedere se si notano altre cose. Ed ora che vedo il danno mi chiedo come ho fatto a non notarlo prima! (stupid)
Per togliere la ruota per fotografare meglio lo alzo tranquillamente dai bulloni dell'asse anteriore e posteriore o rischio di aggravere qualcosa? ???
Vi ringrazio davvero tutti per il supporto ed i consigli che mi date... (abbraccio)
Buonasera a tutti,
Scanner,
il problema delle staffe saldate sui piattelli dei freni post per eliminare la vibrazione, non ha niente a che vedere con la sicurezza dei freni, se la bicilindrica , dopo avere rifatto i freni nel modo corretto, con il rumore o meno, viene collaudata presso un centro Collaudi, che vedono la frenata anteriore e posteriore,
*******che cosa è che non và bene ?
* perché non è originale citroen ........?
* perché non sono state montate le ganasce (centraggio) nel modo giusto.....?
* perché si è usato delle ganasce freni che non sono della marca..... XXXXXXX... ?
* perché non si è usato delle ganasce freni fatte su misura ........ ?
* perché i pistoncini freni posteriori non sono della marca XXXXX, ma sono più corti...?
* perché non si è tornito i tamburi post..............?
* perché ci sono delle perdite di olio sui pistoncini posteriori...........?
* perché i ferodi sono consumati e struscia ferro con ferro con i tamburi post........?
******Io penso che qualsiasi duecavallista appassionato che vuole riparare la sua bicilindrica da solo (se uno pensa di esserne capace), cerca di ascoltare i consigli di persone più esperte, e cerca di spendere meno possibile, questo pensando anche alla sicurezza naturalmente, e togliere un rumore fastidioso dei freni posteriori saldando due staffe sui piattelli, è anche una bella soddisfazione...............
*******Per quanto riguarda i rinforzi laterali che vengono saldati sui longheroni, non vedo quale sia il problema, ti ho fatto vedere nelle foto (telai segati in due) che i telai del Dyane , Ami8, Mehari, e 2CV PO, o telai nuovi, hanno questi rinforzi nell'interno dello scatolato, mentre i telai del 2cv, a seconda della provenienza e dell'anno, ne sono sprovvisti.
Inoltre ho fatto vedere una foto dove si vede un telaio di una Mehari 4x4 con questi rinforzi saldati lateralmente, montati di serie, tipo le 2CV Raid Afrique.
In un'altra foto ci sono i rinforzi (ferro da 1,5 mm) che vengono preparati da noi e montati sulle bicilindriche per uso Raid , Cross, raduni ecc.ecc.
***Vorrei precisare che i primi rinforzi quando si preparava le 2cv per il Cross, anni 1975-1978, erano di "acciaio armonico".........
*Il lavoro che deve fare Nicco Nicco sul suo telaio Charleston è solo quello di raddrizzarlo(farlo raddrizzare se non può farlo da solo) e mettere quei rinforzi, ho scritto che l'Officina "Ricaboni" li fornisce come ricambio, tutto qui, se poi vuole ed ha la possibilità di farlo, può montare un telaio nuovo..........................
Saluti e buona giornata citronica
Marcello citroen.friends.sos@alice.it
Marcello,mi permetto di fare una piccola osservazione.
Se un duecavallista,esperto o meno esperto,vuole togliere il muggito ai freni posteriori,non deve fare altro che operare come da manuale regolazioni Citroen,sostituendo chiaramente le parti meccaniche usurate.
Il muggito sparisce e il lavoro sara' fatto a regola d'arte,come peraltro deve lavorare chiunque metta le mani su veicoli che poi devono circolare sulla pubblica via.
Per quanto riguarda il telaio,ogni operazione successiva alla lavorazione di fabbricazione del telaio stesso in Citroen comporta problematiche che non possiamo prevedere.
Il consiglio da dare e' "sostituire il telaio".
Ogni modifica con applicazione di rinforzi ,se fatta, va fatta con la consapevolezza del cliente che quello NON E' un lavoro a regola d'arte e come tale puo' comportare delle successive problematiche.
Tutto il resto sono chiacchere da bar.
Questo non e' un mio parere personale,come ogni tanto leggo su queste pagine,questa e' una realta' delle cose.
(felice)
Golf penso abbia riassunto in maniera diversa il mio pensiero che non vuole assolutamente essere polemico. Purtroppo attraverso uno schermo è facile travisare le parole. Ma ...
Sembra che le mie considerazioni sui piattelli ai frani ti abbiano colpito nell'orgoglio. Non volevo offenderti, ma rimango del parere che non servono se il lavoro di centraggio è fatto a regola d'arte con pezzi di ricambio conformi all'originale e così è garantita una frenata efficiente.
Sono d'accordo con te che bisogna ascoltare i consigli di chi ha più esperienza, ma vanno anche valutati e non presi per oro colato.
Personalmente penso che i rinforzi opportunamente dimensionati potevano andare bene 15 anni fa con telai più nuovi. Oggi con telai oltre il limite di durata non so quanto vale la pena rinforzare che comprarlo nuovo. Sia in termini di costo che di sicurezza. Io ho montato i rinforzi, ma solo dove è necessario e sapendo che tutto il resto è sano.
Giusto per fare un esempio attualmente le case automobilistiche, con trattamenti moderni ed ultime tecnologie garantiscono la corrosione passante per 5/7/10 anni .... ora perchè un telaio 2cv deve durare costruito 30 anni prima???? i rinforzi venivano messi di fabbrica non aggiunti dopo e GOLF ha espresso bene anche il mio pensiero.
Anche io sono per la sostituzione, ma magari può farlo valutare da una persona esperta scelta da lui che abita vicino a lui e che può visionare il telaio dal vivo.
(felice)
questa discussione sta prendendo una piega "filosofica" ;D
Bene!
Significa che ci stiamo impegando (su)
Per quanto mi riguarda però sono un po' in disaccordo, anzi non proprio in disaccordo ma ho una opinione leggermente diversa.
Pur rimanendo l'opzione sostituzione la migliore e potenzialmente, se vivessimo in un mondo ideale potrei anche dire l'unica, un mondo ideale dove c'è il tempo per fare tutto e si hanno le disponibilità economiche per fare tutto, tocca constatare che non viviamo in un mondo perfetto.
Di fronte ad un problema come questo probabilmente chiunque opterebbe per saldare un bel rinforzo come hanno fatto quasi tutti quelli che possiedono una bicilindrica, non venite a dirmi che non è così per amor di correttezza.
Ora veniamo al discorso sicurezza, certo è auspicabile se non indispensabile viaggiare in sicurezza, ma quanto incide sulla sicurezza una riparazione di queto tipo?
Difficile saperlo, difficile valutare l"effetto ariete per un auto progettata, seppur bene, settant'anni fa, con l'aggiunta di un rinforzo sulla forca anteriore.
Volendo essere un po' pragmatici, stiamo sempre parlando di un'auto che non è veloce, non è scattante, in caso di collisione con altra auto, sana o no, non è che ci sia molto da stare allegri, e nella maggior parte dei casi non viene usata tutti i giorni.
Io la vedo così, ispezione telaio, riparazione se possibile, eventuale valutazione sull'acquisto di nuova piattaforma, e non mi faccio problemi a dirlo nel caso qualcuno legga il mio commento, perchè se qualcuno vuole effettuare una riparazione si rivolge alla carrozzeria o officina specializzata e basta, qui credo sia utile dare dei consigli che magari possono non essere i migliori in assoluto, ma magari consentono di far vivere più a lungo una 2cv e anche i suoi occupanti senza catastrofismi.
(felice)
Sono d'accordo con Tiotio, siamo pratici e meno professori, "ispezione telaio, riparazione se possibile" come facciamo in tanti al di quello che scriviamo "chiunque opterebbe per saldare un bel rinforzo come hanno fatto quasi tutti quelli che possiedono una bicilindrica, non venite a dirmi che non è così per amor di correttezza" tanto in caso di incidente "non è che ci sia molto da stare allegri".
Scusa Tio cito le tue parole che sarebbero state anche le mie, ma tu scrivi "bello" ;) (felice)
E' molto facile (per non dire scontato) che seguendo alla lettera i manuali di sicuro non si sbaglia...
Scontato (nonso) che se c' è una minima crepa sul longherone del telaio la soluzione definitiva (e migliore) è un telaio nuovo! Nessun dubbio!
Ma... Non tutti abbiamo il portafoglio pieno e un tempo infinito da dedicare alla nostra passione (muro) , per cui se si deve scegliere tra tener ferma l' auto per un tempo infinito o riuscire rimetterla in sesto utilizzando dei sistemi non "a manuale" ma che ci consenta di riutilizzarla a breve scelgo quest' ultimo. Fortuna che qualcuno di noi si sa arrangiare oppure conosce un amico il quale, con poca spesa, poco tempo e soprattutto competenza (su) , può far si che la nostra 2cv ritorni a essere sicura! Nel caso specifico, tutto torna a misura scongiurando la "caduta del motore" durante la marcia... Direi che è già un buon risultato! Da molti di voi sento parlare di effetto ariete in caso di incidente, effetto causato proprio dal rinforzo in questione , che irrigidisce la struttura solo in quel lato: è certo che la deformazione cambia in caso di urto frontale, ma non penso che negli anni 40 in Citroen abbiano fatto dei "crash Test" sulla 2cv, se poi ne avete notizia fatemi sapere. Io credo che abbiano realizzato una struttura la più leggera e con il minor materiale possibile in grado di resistere alle sollecitazioni e ai pesi stabiliti, tutto qua. Dunque purtroppo non sono così convinto che la presenza o meno di una parte più rigida possa salvarci o meno la vita (a meno che qualcuno non mi faccia vedere dei test concreti)... Ma sono sicuro che una parte più rigida faccia si che la macchina non mi si spezzi in due o che non perda il motore mente cammino, senza spendere un capitale per la sostituzione del telaio ;) !
(felice)
Ovviamente seguo la discussione anche se non riesco a rispondere sempre.
Come molti dicono io prenderei subito la macchina, la darei ad uno del mestiere e gli direi: "Sostituisci il telaio... E metti a posto pure tutto il resto mentre che ci sei!". Ma al momento sono uno studente universitario che ha la passione per le Citroën d'epoca e nonostante mi piacerebbe mettere a posto da me in sto campo proprio non ho le competenze.
Lo dico sinceramente, se la riparazione comporta importi enormi o tempi inimmaginabili in cui lasciare la macchina in garage a me non conviene tenerla. Per mancanza di soldi e perché occupo il garage dei miei ( :P ). Quindi per me al momento se voglio tenere il mio Charlie sti rinforzi sono l'unica soluzione... A prescindere se il telaio è un colabrodo o no. Poi ovvio un giorno ci si penserà, però per ora...
Quello che mi rimane da fare come dite è ispezione e riparazione se possibile. Ma da chi vi chiedo? Io sono in quella parte d'Italia dimenticata da ogni tipo di cose oltre l'ordinario... E spesso nemmeno quelle. Se dovessi tipo portarla a Torino io non avrei problemi ma il mio Charlie ce la farebbe? Od arriverebbe prima la carrozzeria del motore?
Quello che vi chiedo appunto è capire che devo fare in pratica...
vi ringrazio a tutti per l'apporto che date. Grazie davvero.
(felice)
Buonasera a tutti :
https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=2480.msg75062#msg75062 (https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=2480.msg75062#msg75062)
Citazione da: 2cvami - 15 Ottobre 2015, 17:03:44 PM
...ma non penso che negli anni 40 in Citroen abbiano fatto dei "crash Test" sulla 2cv, se poi ne avete notizia fatemi sapere. Io credo che abbiano realizzato una struttura la più leggera e con il minor materiale possibile in grado di resistere alle sollecitazioni e ai pesi stabiliti, tutto qua. Dunque purtroppo non sono così convinto che la presenza o meno di una parte più rigida possa salvarci o meno la vita (a meno che qualcuno non mi faccia vedere dei test concreti)... Ma sono sicuro che una parte più rigida faccia si che la macchina non mi si spezzi in due o che non perda il motore mente cammino, senza spendere un capitale per la sostituzione del telaio ;) !
Invece si.
Il telaio e tutta la vettura è stato progettato per assorbire gli urti frontali e li assorbe molto bene; purtroppo la stessa attenzione non è stata riposta nello studio dell'assorbimento degli urti laterali che sono il vero punto debole della 2cv.
In caso di urto frontale la resistenza dei parafanghi e del cofano è inesistente e tutto il lavoro sporco lo fa il telaio che si piega dietro alla traversa portando il motore in posizione quasi verticale, senza che rischi di penetrare la cabina.
Il punto di cedimento programmato è quello tra la traversa dello sterzo e il supporto anteriore del pot di sospensione e anche sui telai P.O., rinforzati in quel punto, si trova la piastra saldata che non arriva fino al supporto del POT per lasciare una zona deformabile.
Un crash-test interessante è stato pubblicato da quattroruote alla fine degli anni 70, ripreso da una rivista tedesca (forse in rete si riesca a trovarlo).
Prendeva in esame diverse utilitarie dell'epoca e tra queste c'erano la 2cv4 e la Volkswagen.
Una volta lanciata contro un muro a 50km/h la 2cv ha rivelato un ottimo comportamento: era sfasciata col motore in piedi come ho descritto, toccava per terra nel punto di piega del telaio e il manichino elettronico aveva un piede rotto perché rimasto incastrato sotto al pedale del freno (nella realtà, durante un emergenza, più facilmente il piede sta sopra al freno).
La rinforzata e robusta Volkswagen dopo lo stesso tipo di schianto era molto meno devastata della 2cv ma, a causa della scarsa deformabilità della struttura, il manichino era morto sul colpo per la decelerazione troppo rapida e con un valore "G" talmente elevato che il cervello umano non può sopportare.
Questo dimostra che una parte più o meno rigida della struttura può salvarci la vita eccome e prima di modificare da praticoni una struttura che qualcuno ha studiato con competenza ingegneristica bisogna pensarci due volte.
A parte l'assorbimento degli urti, per spiegare il concetto dell'effetto ariete, se una 2cv col telaio a prova di bomba atomica si schianta sulla fiancata di una vettura medio piccola anche moderna, ci sono grosse probabilità che i super longheroni siano più duri della fiancata penetrandola.
Anche la riparazione come è prevista sui manuali si riferisce ai parametri del progetto per ricondurre le caratteristiche strutturali il più vicino possibile a quelle originali.
Se prescrivono rinforzi realizzati con una lamiera dello spessore di 0,8mm non lo fanno parlando a vanvera; viene semplicemente ripristinata la struttura compromessa dalla snervata di una piegatura e di una raddrizzatura, nel punto dove serve nello spessore originale.
La macchina da raid è un discorso a se e deve servire per fare i raid. Usandola nel normale traffico è pericolosa perché è un ariete oltre che non più conforme alle sue caratteristiche d'origine.
Ciao
Guido
scusate, tutto vero, però mi permetto di far notare che a parità di incidente col vw il pupazzo è MORTO.
E si tratta sempre di un auto omologata per viaggiare su suolo pubblico e trasportare persone, ora mi perdonerete se considererò un rischio accettabile far montare un rinforzo sulle forche anteriori, tanto più che il punto progettato per cedere rimarrà tale e quindi l'auto relativamente sicura!
Ovviamente tutto questo solo a livello ipotetico fin quando non si vedrà bene bene lo stato delle cose!
(felice)
si, sulla forca anteriore si, la perplessità del rinforzo sulla forca anteriore è solo relativa allo stato generale del telaio probabilmente non buono (ad un esame sommario attraverso le foto) che con un rinforzo sulla forca potrebbe piegarsi rovinosamente più in la con una sollecitazione apparentemente insignificante.
Aggiungerei anche che il rinforzo per quella forca oltre ad essere realizzato con una lamiera dell' spessore prescritto, deve essere realizzato anche sull'altra forca anche se non piegata per rendere simmetrica la deformabilità modificata della struttura.
Il senso del mio post precedente sta nel portare l'attenzione sui rischi relativi alla circolazione su strada dei telai interamente rinforzati che il muro del crash test lo abbattono.
La VW dove il pupazzo è morto è si una macchina omologata ma omologata in quell'epoca dove non era obbligatorio che una vettura fosse progettata con determinate capacità di assorbimento degli urti frontali.
Visto che la 2cv ha invece queste caratteristiche perchè trasformarle in quelle della VW?
Ciao
Guidoi
Che negli anni '40 in Citroen abbiano fatto dei crash test è difficile, visto che io primi centri specializzati per essi risalgono agli anni 70... Ciò non vuol dire che il telaio della 2cv non sia stato ben progettato e che, quando è stato possibile provarla, li abbia superati a pieni voti! Non si sta mettendo in discussione la sacrosanta verità che quando si hanno dei cedimenti l' ideale è la sostituzione del telaio, si sta solo dicendo che, se non si hanno i mezzi e il tempo per attuarla, si può trovare una soluzione di compromesso ricorrendo a dei rinforzi, naturalmente dopo aver controllato che il problema è solo in quei punti. Certo, si perde in sicurezza nel malaugurato caso di urto frontale, ma si può continuare ad usare l' auto senza il rischio che si pieghi quando viaggia! Non mi sembra una soluzione da scartare a priori...
(felice)
Probabilmente li facevano, ma in forma del tutto empirica, e non certo come si fanno dagli anni '70 in poi (e quindi con risultati molto meno attendibili).
Anche le prove aerodinamiche delle carrozzerie si facevano, empiricamente, prima che costruissero le prime gallerie del vento.
tutto sommato mi pare che siamo tutti d'accordo, certo anche se con ovvie sfumature... ;D
Nicco tocca a te, fai delle belle foto e magari qualche ispezione, prova a verificare fin dove ti riesce magari grattando un po' a che livello di corrosione siamo arrivati, certo per quanto riguarda la parte interna, l'unica è aprire.... (nonso)
(felice)
Bene, spero proprio che il mio telaio non sia totalmente marcio...
Oggi salgo e vado a fare foto non appena riesco. Tolgo le ruote per fare meglio le foto. Se metto il cric idraulico sotto le teste delle viti che tengono gli assali rischio di piegare qualcosa? O vado sul sicuro? Faccio le foto a tutto il telaio così vedete com'è?
Grazie...
Citazione da: NiccoNicco - 16 Ottobre 2015, 13:20:07 PM
Bene, spero proprio che il mio telaio non sia totalmente marcio...
Oggi salgo e vado a fare foto non appena riesco. Tolgo le ruote per fare meglio le foto. Se metto il cric idraulico sotto le teste delle viti che tengono gli assali rischio di piegare qualcosa? O vado sul sicuro? Faccio le foto a tutto il telaio così vedete com'è?
Grazie...
Quel punto va sempre bene perchè comunque tutto il peso appoggia già li.
L'alternativa è sotto al rinforzo del perno dell'ammortizzatore, sul supporto anteriore del pot.
Sollevando da questa seconda posizione, nel caso di corrosione violenta, si possono notare le eventuali eccessive elasticità del muso e l'eventuale movimento della barra fari nell'ansa del cofano.
Questo può non essere il tuo caso, lo dico per informazione generale.
Ciao
Guido
Citazione da: 2cvami - 16 Ottobre 2015, 11:49:16 AM
Che negli anni '40 in Citroen abbiano fatto dei crash test è difficile, visto che io primi centri specializzati per essi risalgono agli anni 70... Ciò non vuol dire che il telaio della 2cv non sia stato ben progettato e che, quando è stato possibile provarla, li abbia superati a pieni voti! Non si sta mettendo in discussione la sacrosanta verità che quando si hanno dei cedimenti l' ideale è la sostituzione del telaio, si sta solo dicendo che, se non si hanno i mezzi e il tempo per attuarla, si può trovare una soluzione di compromesso ricorrendo a dei rinforzi, naturalmente dopo aver controllato che il problema è solo in quei punti. Certo, si perde in sicurezza nel malaugurato caso di urto frontale, ma si può continuare ad usare l' auto senza il rischio che si pieghi quando viaggia! Non mi sembra una soluzione da scartare a priori...
(felice)
Sergio, anch'io non sto dicendo che se non si hanno i soldi non si debba attuare una soluzione di compromesso ma di attuarla se il resto del telaio lo consente e senza saldare le piastre spesse un dito considerando tutti gli aspetti collaterali che, mi sembra, tanti sottovalutano al punto da neanche prenderli in considerazione.
Ciao
Guido
Citazione da: NiccoNicco - 15 Ottobre 2015, 18:47:28 PM
Quello che mi rimane da fare come dite è ispezione e riparazione se possibile. Ma da chi vi chiedo?
Non c è bisogno di nessun "mago" in particolare, basta che ti rechi da un buon carrozziere...
(felice)
Allora a beve foto!
Un carrozziere qualsiasi? Ovvio non uno magari che abbia solo martelli in officina... :P
Non ne serve uno con particolari "attrezzature"? Davvero non so, chiedo... Vado lì e gli dico mi saldi i rinforzi sul telaio?
Grazie
bhè prima diamo un occhio, poi al limite senti qualcuno che ha i rinforzi magari già pronti e te li fai mandare, credo si trovino comunemente da chi vende ricambi, e poi spieghi tutto ad un carrozziere, meglio se vecchio stampo che sappia saldare....
(felice)
Citazione da: NiccoNicco - 16 Ottobre 2015, 15:24:40 PM
Davvero non so, chiedo... Vado lì e gli dico mi saldi i rinforzi sul telaio?
Esattamente, gli dici quale è il problema e di guardare bene la situazione... Poi lo fai "intervenire"; meglio se hai già i rinforzi corretti da lasciargli, come giustamente ha osservato Tiotio.
(felice)
però prima senti cosa ti dice e fallo intervenire solo se ha effettivamente inquadrato bene il problema, sennò (cane) (cane)
Io da un carrozziere generico non andrei, ci sono pagine e post con le vaccate che hanno combinato (nonso)
Sono pienamente in accordo con Ludo
(su)
(felice)
Ma dalle foto che posterò riusciremo a capire che rinforzi ci vogliono? Così mi faccio trovare già preparato...
Io vivo ad Aosta, di sicuro non c'è un carrozziere specializzato in 2CV e nemmeno in auto d'epoca, conoscete qualcuno da cui andare nelle vicinanze?
Citazione da: NiccoNicco - 16 Ottobre 2015, 18:56:13 PM
Ma dalle foto che posterò riusciremo a capire che rinforzi ci vogliono? Così mi faccio trovare già preparato...
Io vivo ad Aosta, di sicuro non c'è un carrozziere specializzato in 2CV e nemmeno in auto d'epoca, conoscete qualcuno da cui andare nelle vicinanze?
Mettiamola cosi, una di queste domeniche posso venire su e la guardiamo insieme, intanto ti conosco ;D
tu le foto falle lo stesso e postale, poi vengo su e ne famo altre, tu prepara una buona bottiglia di GENEPY, il mio compenso lo "scolo" sul posto ;D
(adoraz) (adoraz) (adoraz)
Oh grazie mille per la proposta... Charlie si spaventa se sente le tue prodezze paragonate alle mie...
Non so se se la sente... ;D
Ma accetterei molto volentieri... :)
Dammi qualche giorno, vado prima a ritirare la LNA che ho preso e poi ti avverto (felice)
Citazione da: Ludo - 16 Ottobre 2015, 18:29:03 PM
Io da un carrozziere generico non andrei, ci sono pagine e post con le vaccate che hanno combinato (nonso)
Caz...spita, tutto 'sto allarmismo per saldare un rinforzo su un longherone oltre l' assale anteriore (sorpreso) ? Dove volete andare a parare? Sembra che vogliate terrorizzare la gente facendo vedere le cose più gravi e difficili di quelle che sono.
(felice)
Citazione da: Ludo - 16 Ottobre 2015, 19:14:54 PM
Dammi qualche giorno, vado prima a ritirare la LNA che ho preso e poi ti avverto (felice)
Ludo vai tranquillo, senza impegni davvero. Anche io ammetto di essere davvero occupato tra Torino ed Aosta...
Se no vedevi come il mio 2CVino era già a buon punto... (muro)
Buonasera a tutti,
Dopo tutte quello che è stato scritto sui nostri telai, riguardo ai rinforzi,
ho riletto vari post anche degli anni passati, e posso affermare che la maggior parte delle nostre bicilindriche viaggiano con i rinforzi saldati in modo più o meno corretto.
****Posso affermare pure, perché ne ho viste e riparate molte in questi anni passati, che in caso di incidente frontale, la bicilindrica con il rinforzo o meno, piega il telaio proprio dove finisce il rinforzo, vale a dire :
*nel caso di telai tipo PO (AK. Acadyane, mehari, 2cv ultima serie, o con montato un telaio nuovo PO nuovo) si piegano dove finisce il rinforzo, tra il rinforzo e l'attacco dei Pots.
*Nel caso di rinforzi più lunghi, sino all'attacco dei Pots, nel caso di urti leggeri, non si piega nulla, altrimenti, urti più violenti, si piega dopo l'attacco dei Pots, nel centro del telaio.
***Mentre per i rinforzi sui longheroni anteriori DX-SX, ho già fatto vedere delle foto di due telai segati, quello delle 2cv non PO, è vuoto, mentre quello del Dyane , mehari ed ami8, ha un rinforzo interno lungo tutto il longherone.
Circa 15 anni fa ero a Cereglio in occasione di un Raduno organizzato da Franco Grosso, avevo pensato di vendere un poco dei miei ricambi usati, avevo preparato un banchetto vicino a quello di Rene Marcon ed avevo portato qui rinforzi, ricordo che li avevo colorati di verde, e ricordo che qualcuno che è molto attivo sul "Forum",
mi chiese a che cosa servivano quei pezzi, io gli spiegai dove dovevano essere saldati in caso di urti vari o piegature, dopo raddrizzatura del telaio, e lui mi rispose che era una buona soluzione ed anche lui ne avrebbe fatto uso.......infatti ricordo che i pezzi che avevo preparato finirono tutti in buone mani.
Saluti e buon W.E.
Marcello citroen.friends.sos@alice.it
https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/thumbnails.php?album=1754 (https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/thumbnails.php?album=1754)
Eccovele a voi! Ben 75 foto scandalose, senza veli del mio Charlie! Scusate alcune dovevo cancellarle ma me lo sono dimenticato... Se volete chiarimenti o non capite che caspio ho fotografato chiedete pure senza problemi. Spero di avere fotografato tutto, ho fatto tutti e 4 i lati.
Il danno sulla forca sinistra è più che ovvio, sulla destra ce ne è solo un accenno!!! Sembrano due lati di 2 macchine differenti, anche di corrosione.
Poi ho messo 2 foto dei fondi sotto, a voi i commenti...
Se trovate che siano troppo dispersive mi metto a fare un riassunto con foto, ditemi voi.
Sono in attesa di responsi.
Graze mille ancora a tutti...
(felice)
Inoltre non ho detto che ho controllato il sotto telaio e mi sembra buono. Solo in alcuni punti che ho fotografato in particolare sembra tipo tirato all'indentro, ma magari è solo una mia impressione... Ma giudicatelo voi.
Se non mi viene in mente altro... (stupid)
Rinforzi?
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11056/normal_IMG_0012.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11056/normal_IMG_0013.jpg)
(sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)
Così si è sanata una pieghetta da niente (muro) (muro)
In merito ai rinforzi saldati il mio parere è questo:
in caso di obbligatorio risanamento del telaio,
i rinforzi, se del giusto spessore, delle forme e nei punti giusti, compensano l'indebolimento causato dal trentennale logorio del telaio dovuto a ruggine, urti, sollecitazioni e torsioni varie etc etc, risultando certamente più rigidi che in origine,
ma non poi così tanto, sopratutto nei punti destinati a cedere in caso di impatto.
un esempio per farmi capire meglio:
fatta 100 la rigidità del telaio in origine e diventata 60 per il trentennale logorio, con i rinforzi si torna a 120/130.
Poi se si saldano quelle cose in foto qui sopra il discorso cambia.
Questo il mio parere, potrei ovviamente sbagliare, essendo io l'apprendista dell'apprendista dell'apprendista.
(felice) (felice) (felice)
Vai Nicco, visto così secondo me è riparabile; di ruggine in giro ce n'è ma tranne su un longherone posteriore che è gonfio e quindi la corrosione è inarrestabile, può reggere una riparazione.
Hai visto che sulla piega la lamiera è tagliata?
Lì bisogna raddrizzare il longherone, saldare il taglio, spianare bene la saldatura e applicare i rinforzi esterno e interno realizzandoli come sui disegni dei manuali di belzebù.
Se dovessi farlo io tirerei giù motore e cambio e applicherei il rinforzo anche sull'altro lato per simmetria strutturale.
In bocca al lupo
Guido
Grazie mille Guido per esserti sorbito le 75 foto... Grazie davvero... (abbraccio)
Da una parte le tue parole mi rassicurano e dall'altra mi spaventano sempre più. Sta dannata ruggine... Quindi forca posteriore insalvabile? Per la ruggine mi metto il cuore in pace o posso far qualcosa?
Molto chiaro il metodo con cui procedere, lo può fare un carrozziere qualsiasi o serve qualcuno di un po più specializzato?
I rinforzi li sto cercando, ma meglio comprarli già fatti o farli fare dai disegni?
Inoltre vedo che non hai commentato altro quindi immagino che il resto delle foto siano relativamente a posto... Volevo chiedere se era normale quel rinforzo posteriore dei pot ma credo proprio di sì...
Se non abitassi in culonia, come dice sempre un mio amico, sarei già da tempo da te. Quello che mi chiedo è se sarebbe possibile fare un viaggio per farlo riparare o proprio meno ti muovi meglio è?
Grazie mille ancora... A tutti
Un saluto da un Niccolò molto preoccupato...
(felice)
Aosta -Bareggio non è lunga, ci vai dusman.dusman ;)
Nicco, i rinforzi se li compri li trovi a spessore da carroarmato mentre io ti consiglio di farli nello spessore da 0,8 perché così rientrerebbero le riparazioni ufficialmente consentite e benedette dal fantasma di Andrè in persona.
La ruggine purtoppo è un male diffuso per le 2cv nel loro sugo (come dicono i francesi).
Il longherone posteriore gonfio non è bello e siccome tutto quello che si vede fuori è la punta dell'iceberg che invece è dentro e nascosto ti dice che quel telaio non dura una vita, ma questo si sapeva.
Più che altro, mi sembra nella foto 32, si vede che la corrosione ha colpito e affondato il lato inferiore (classico) dello scatolato anteriore trasversale della cabina che ti darà in futuro dei problemi di "accasciamento" della scocca sul telaio.
Il lavoro è consigliabile che lo faccia uno pratico di queste macchine.
Se non vuoi venire da me puoi andare da Franco a Beinette ma c'è anche Ludo a Torino. Di sicuro non da un carrozziere qualunque che di solito non sopporta questo genere di baracche...
Ciao
Guido
Non è che non voglio venire da te, posso venire da te? Cioè Charlie può venire? Dato che in soli 2 giorni sono passato da macchina che funzionava più che bene a macchina col motore che sbatte a destra e manca, può reggere questi km? Che siano per venire da te, da Ludo od ad Beinette?
Lo scatolato lo avevo notato... Lo aggiungo alle buone notizie del periodo... (muro)
Assieme alla ruggine generale... Evvai...
Scusatemi se continuo a farvi domande ma davvero so così poco come procedere che ne ho talmente tante che continuerei a farvene...
(litigio)
E dopo sta frase che non so come mi è uscita ed ho problemi pure io a leggerla ( (muoio) ) e dopo anche i miei ringraziamenti, vi dico: alla prossima puntata!
(felice)
Mah, io penso che visto che sul lato destro il longherone sembra integro, venendo dolcemente senza saltare i fossi, dovresti arrivare. L'importante e non prendere sobbalzi violenti che possano snervare anche l'altro longherone.
Certo che puoi venire, se vuoi.
Ciao
Guido
E col fatto che l'alternatore sembra un martello pneumatico contro la barra fari? Per di più che ho la cinghia molle che fischia e quindi non posso più tenderla anche perché quasi a fine corsa... (nonso)
Si, sono molto ansioso... (stupid)
Beh quello anche se batte non è che crea altri problemi oltre al rumore.
Una volta riparata deve andare a posto anche quello.
Ciao
Guido
Adesso torno in carica con altre domande:
Sapete qualcosa dell'officina Citroën con annessa concessionaria di Ciriè? Perché li presi la macchina e li mi dissero di rivolgermi in caso di problemi... Ovvio, garanzia 0...
Ed invece di Terzulli a Torino?
Io chiedo così vaglio tutte le possibilità... Devo ancora capire cosa fare...
Ma poi... Qualcuno sa anche solo un idea, in generale, visto alla lontana, da dietro un albero, con le mani davanti agli occhi, senza occhiali di quanto possa essere l'importo per risolvere il simpatico inconveniente?
(felice)
Quanto un piccolo monolocale...
Spero che il monolocale sia allora talmente piccolo che risulti come foglio di carta, oppure che ne sia solo l'affitto e non l'acquisto... ;D
No, mo sono preoccupato! (?)
Nessun idea? (nonso)
(felice) (felice)
ciao NiccoNicco ho seguito con interesse i problemi della tua 2CV e molti del forum ti hanno dato consigli su cosa potresti fare per rimetterla a nuovo
ora io non mi voglio intromettere.... ma,,, il LUdo si e offerto per vedere la 2CV e Guido ti ha invitato nel suo ateliè ,,,, significa che i 2 migliori ti vogliono aiutare ,,,,,ora sta a te decidere cosa vuoi fare (abbraccio) (abbraccio) (abbraccio)
(ciao) (ciao) (ciao) (ciao)
nessuno se non il diretto interessato può dirti il prezzo, però considera che sempre di riparazione si tratta, certo ci vuole un po' di tempo perchè anche io tirerei giù il motore per fare un bel lavoro, ma non stiamo parlando di cambiare un telaio.
(felice)
Citazione da: duchamp - 16 Febbraio 2015, 15:36:20 PM
bonsoir volgo e plebaglia riunita
il vostro conte, benché non lavori mai, si dedichi solo a belle figliole ed amministri l'immenso patrimonio dell'aristocratica famiglia, si fa in quattro per voi
quivi di sotto, vi è un interessante compendio sul tema acquisti/vendite
buon pro vi faccia
http://www.adiconsum.it/files/guide_tematiche/GARANZIA%20ACQUISTO%20AUTO%20USATA.pdf (http://www.adiconsum.it/files/guide_tematiche/GARANZIA%20ACQUISTO%20AUTO%20USATA.pdf)
sempre vostro
nobiluomo nicola lmaria norbegno degli albertini
Ho trovato questo. Vale qualcosa? È il mio caso? La concessionaria da cui l'ho comprata, come dicevo su, è la Citroën di Ciriè con annessa officina e tratta auto d'epoca essendo il proprietario un appassionato.
Ora che devo fare? Mi rivolgo a loro? Dato che ho questa possibilità...
Nel caso qualcuno ha notizie di questa officina?
Come molti mi hanno detto non sto snobbando ne Ludo ne Guido e neppure Grosso, ma io ho comprato qui l'auto meno di un anno fa quindi secondo questo documento sarei ancora in "garanzia" se dovesse valere...
Non so davvero cosa fare.. :(
provare che ti costa? (nonso)
Mi piace la tua filosofia! (su)
(felice) (felice)
ciao NiccoNicco se non hai firmato nessuna carta del tipo visto e piaciuto al momento dell'acquisto prova andare dove l'hai comperata senti cosa ti dicono,, se loro non vogliono cercare di sistemare il danno,, rivolgiti all'associazione consumatori della tua zona e senti cosa ti dicono ,,, se ti spetta la garanzia di solito ci pensano loro a contattare l'officina (abbraccio) (abbraccio)
(ciao) (ciao)
Ho controllato i documenti. Non ho trovato da nessuna parte il "visto e piaciuto" o formula simile. Tra l'altro l'acquisto è stato fatto su di un foglio di ordinazione di auto nuova e quindi si parla di condizioni sul retro del foglio le quali ovviamente non ci sono... -.-"
Comunque grazie mille davvero jojo54!
(felice) (felice) (felice)
Oggi, 3 Novembre, ad un'ora impensabile del mattino la decisione è stata presa...
Il mio Charlie si farà una piccola vacanza di salute in quel di Bareggio da un certo Guido... (appl)
Alla faccia delle concessionarie!
(felice)
(su) (su) (su)
Preparati x le infermiere.loro sono il vero atelier...
Devo fare training autogeno come minimo dopo la tua descrizione di queste famigerate infermerie... ;D