Cara Tribù,
mi trovo nella delicata posizione di chi deve decidere il da farsi, pur non comprendendone il risultato!!!! :-( Vengo e mi spiego: Vorrei ripristinare i tubi del riscaldamento della mia amata Charlie in quanto, nonostante non li avessi mai trovati montati, mi dicono servono a qualcosa.... Molti mi dicono di averli tolti perchè alla lunga "entra il cattivo odore del motore" (sigillando i buchi con della plastica), mentre altri mi dicono di averli lasciati per mantenere l'aspetto originale del motore. Che devo fare? E' una questione estetica o realmente servono a qualcosa? Ho visto il loro costo e mi sembra francamente eccessivo...considerate che devo ordinarne due piccoli e due grandi, per un totale di € 50,00 circa. Posso utilizzare tubi similari che hanno un costo inferiore? Ne ho visti fatti solo in alluminio)...
Concludo: Help.... e ora che faccio?
ciao ottimista
diamo come base per certo che in origine i tubi del riscaldamento c'erano ;) e verosimilmente direi che hanno ragione quelli che ti hanno detto che "
servono a qualcosa"....
Citazione da: ottimista - 27 Maggio 2009, 12:50:05 PM
Molti mi dicono di averli tolti perchè alla lunga "entra il cattivo odore del motore" (sigillando i buchi con della plastica), mentre altri mi dicono di averli lasciati per mantenere l'aspetto originale del motore.
il discorso del cattivo odore ahimè non è colpa dei tubi che , da par loro, son fatti di cartone e gommapiuma ( o similare)...
il possibile cattivo odore può essere dato da svariati accidenti diversi...ad esempio strati di morchia depositata a contatto con qualcosa che si scalda.....oppure trafilaggi d'olio oppure il tubo di recuperi oli che va dal reniflard al filtro staccato o rotto ( quindi il recupero d'olio non avviene e si disperde andando a contatto sempre con parti calde)....c'è da dire che, in tutte questi esempi che ti ho posto è più facile che entri nell'abitacolo del cattivo odore in assenza di tubi del riscaldamento che in presenza.....se invece i tubi vengono tolto ed i buchi tapppati il discorso è diverso.
chi li lascia credo non lo faccia per "
mantenere l'aspetto originale del motore"
....se l'impianto è apposto e cioè se i "ripartitori dell'aria" ( non saprei come chiamare diversamente gli sportellini che permettono l'ingresso di aria calda o tiepida ;D nell'abitacolo) funzionano a dovere ed hanno incollati i giusti "feltrini"( o spugne o gommapiuma...)
...se il comando aria calda/fredda si muove liberamente senza strattonare
...se sono montati anche i tubi di espulsione verso l'esterno dell'aria calda
l'impianto funziona...tieni conto però che se selezionando aria calda sicuramente uscirà aria calda ....selezionando aria fredda..... (??) beh se vuoi aria fresca apri lo sportellino e la capotte! ;)
quanto all'originalità dipende sempre da te, da quanto ti importa e da quanto vuoi spendere.....puoi usare tutti i tubi che vuoi purchè siano affrancati e che vadano bene allo scopo.
quelli di scarico verso l'esterno (praticamente nei parfanghi dietro le ruote) alcuni li sostituiscono per pochi euro con dei tubi in gomma , mi pare, derivati dall'impianto della 500...
saluti>>L
Spesso la puzza deriva dagli scambiatori danneggiati.
Mi associo al pensiero di sert aggiungendo che con i tubi è tutta un'altra cosa.
La regolazione del condizionamente è ottima. Se vuoi aria calda hai l'aria calda. Se la vuoi fredda hai l'aria fredda.
Io l'ho comprato 6 anni fa dal franzose.
ti servono 2 di questi
http://www.franzose.de/en/Citroen-2CV/Alle/Heizung-Belueftung/ANR14500/
(http://www.franzose.de/flexxtrader/data/img/big/14500-2.jpg)
Uno di questi si è rotto perchè non mi ero accorto che toccava vicino la leva del freno a mano.
E 2 di questi
http://www.franzose.de/en/Citroen-2CV/Alle/Heizung-Belueftung/ANR14502/
(http://www.franzose.de/flexxtrader/data/img/big/14502.jpg)
(felice)
(felice) ti consiglio cmq di non usare quelli in alluminio flessibili, ti portan dentro in abitacolo il rumore del motore amplificato tipo woofer...!!!!!! (stupid) (felice)
..allora..
Gabriele2Cv so che li ha tolti e ha messo una palla da tennis (a quanto pare ciò aiuterebbe a non far entrare il caldo nell'abitacolo (soprattutto in questo periodo).
IL GA aspetto però una tua conferma in merito...
Nella mia entra un caldo spaventoso (soprattutto se sono sotto il sole)... se togliendoli risolverei il problema, chiedo a qualcuno di confermarmelo... :)
Grazie
Se pur avendo selezionato la levetta del riscaldamento su "freddo" (contraddistinto da un pallino blu) ti entra aria calda (muoio), probabilmente o gli sportellini dei "riscaldatori" non chiudono bene oppure hanno i "feltrini" che garantiscono la loro chiusura ermetica consumati. Nel caso la chiusura degli sportellini non avvenisse potrebbe darsi che il cavo di apertura/chiusura sia regolato male e si può sistemare con un po' di tentativi. Se invece sono i "feltrini", occorrerà sostituirli. Sigillando (ad esempio con palline da tennis o con qualunque altra cosa che isoli il vano motore dall' abitacolo) le aperture si ha l' eliminazione del problema "caldo" anche in posizione "freddo": a questo punto il fatto che i tubi flessibili ci siano o meno è indifferente, nel senso che potresti comunque tenerli montati per "estetica"... (vecchio) Il consiglio è comunque quello di sistemare il tutto in modo che funzioni, perchè quando a posto, il sistema è veramente efficace! (felice)
(abbraccio)
Io lascio i tubi montati e li otturo con degli stracci...
a volte vado in montagna e capita che il riscaldamento serva anche in estate ,
ma senza tubi.... rabbrividiamo...
Citazione da: 2cvami - 27 Maggio 2009, 14:27:47 PM
Se pur avendo selezionato la levetta del riscaldamento su "freddo" (contraddistinto da un pallino blu) ti entra aria calda (muoio), probabilmente o gli sportellini dei "riscaldatori" non chiudono bene oppure hanno i "feltrini" che garantiscono la loro chiusura ermetica consumati. Nel caso la chiusura degli sportellini non avvenisse potrebbe darsi che il cavo di apertura/chiusura sia regolato male e si può sistemare con un po' di tentativi. Se invece sono i "feltrini", occorrerà sostituirli. Sigillando (ad esempio con palline da tennis o con qualunque altra cosa che isoli il vano motore dall' abitacolo) le aperture si ha l' eliminazione del problema "caldo" anche in posizione "freddo": a questo punto il fatto che i tubi flessibili ci siano o meno è indifferente, nel senso che potresti comunque tenerli montati per "estetica"... (vecchio) Il consiglio è comunque quello di sistemare il tutto in modo che funzioni, perchè quando a posto, il sistema è veramente efficace! (felice)
(abbraccio)
oddio è una parola...
per il momento vedo se li otturo.. mi aspetta un viaggio di 1000 km... poi mi toccherà capire... sergio, ti spiace essere più preciso (magari coadiuvandomi con qualche immagine rappresentativa? (stupid) )
...Cosa c' è di poco chiaro (?) ? Spiegati meglio, in modo che possa esserti "utile"! Se non hai fretta nei prossimi giorni potrei fare alcune foto alla mia 2cv alla quale ho effettuato la "sigillatura" tra vano motore e abitacolo (...tanto qua in Liguria è sempre caldo ;D) (abbraccio)
..io devo farlo entro la prima settimana di luglio perchè mi aspetta un viaggio di 1000 km ... e farà caldo... devo sigillare per forza l abitacolo ;)
Grazie
Citazione da: WillyJoe - 27 Maggio 2009, 15:40:32 PM
..io devo farlo entro la prima settimana di luglio perchè mi aspetta un viaggio di 1000 km ... e farà caldo... devo sigillare per forza l abitacolo ;)
Grazie
vai in panda o in (http://www.ferrero.it/hidimg/fiesta_ferrero.jpg) ...
Citazione da: liberopensiero2cvllistico - 27 Maggio 2009, 15:55:35 PM
Citazione da: WillyJoe - 27 Maggio 2009, 15:40:32 PM
..io devo farlo entro la prima settimana di luglio perchè mi aspetta un viaggio di 1000 km ... e farà caldo... devo sigillare per forza l abitacolo ;)
Grazie
vai in simpatica vetturetta italiana o in (http://www.ferrero.it/hidimg/fiesta_ferrero.jpg) ...
..ma se il viaggio è proprio finalizzato al trasporto di Magnifica in terra lucana? (stupid)
Ciao. Mi inserisco anche io nella conversazione per dire che vale la pena mettere i tubi originali, quando apri il cofano è un altra cosa. Anche io ha avuto dei tubi flessibili in alluminio, l'amico meccanico "Ciruzzo" ci ha messo all'interno una spugna per frenare il propagarsi del rumore all'interno. Non sapevo dei "feltrini" nella chiusura. Mi posti qualcosa? Grazie.
Citazione da: WillyJoe - 27 Maggio 2009, 15:40:32 PM
..io devo farlo entro la prima settimana di luglio perchè mi aspetta un viaggio di 1000 km ... e farà caldo... devo sigillare per forza l abitacolo ;)
Grazie
Ad una esternazione simile, in merito alla calura e la freddura della 2cv nelle stagioni piene... un mio amico mi disse: ma perchè non te la coibenti? :)
Citazione da: salbifulco - 27 Maggio 2009, 17:01:25 PM
Ciao. Mi inserisco anche io nella conversazione per dire che vale la pena mettere i tubi originali, quando apri il cofano è un altra cosa. Anche io ha avuto dei tubi flessibili in alluminio, l'amico meccanico "Ciruzzo" ci ha messo all'interno una spugna per frenare il propagarsi del rumore all'interno. Non sapevo dei "feltrini" nella chiusura. Mi posti qualcosa? Grazie.
Guarda qui
https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=1678.msg46939#msg46939
(felice)
Citazione da: WillyJoe - 27 Maggio 2009, 16:44:28 PM
Citazione da: liberopensiero2cvllistico - 27 Maggio 2009, 15:55:35 PM
Citazione da: WillyJoe - 27 Maggio 2009, 15:40:32 PM
..io devo farlo entro la prima settimana di luglio perchè mi aspetta un viaggio di 1000 km ... e farà caldo... devo sigillare per forza l abitacolo ;)
Grazie
vai in simpatica vetturetta italiana o in (http://www.ferrero.it/hidimg/fiesta_ferrero.jpg) ...
..ma se il viaggio è proprio finalizzato al trasporto di Magnifica in terra lucana? (stupid)
spediscila
(http://www.mentecritica.net/wp-content/uploads/pacco.jpg)
magari con Interflora
(http://www.meemelink.com/prints%20images/13360.Melastomaceae%20-%20Medinilla%20magnifica.jpg)
Allora va bene se riciclo questa coibentazione dell'impianto di climatizzazione. Proprio in questi giorni stanno rifacendo i tubi nuovi e vedendo la foto che mi hai postato ho avuto l'idea ;)
(http://img34.imageshack.us/img34/5390/spa0196.jpg) (http://img34.imageshack.us/my.php?image=spa0196.jpg)
Ho risolto ;D
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10269/Immagine_053~3.jpg)
Citazione da: WillyJoe - 08 Luglio 2009, 23:44:08 PM
Ho risolto ;D
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10269/Immagine_053~3.jpg)
..... e questa è soprattutto colpa tua, alcolizzato di m****a! (citazione filmica)
(muoio)
Citazione da: Fabio - 08 Luglio 2009, 23:51:18 PM
Citazione da: WillyJoe - 08 Luglio 2009, 23:44:08 PM
Ho risolto ;D
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10269/Immagine_053~3.jpg)
..... e questa è soprattutto colpa tua, alcolizzato di m****a! (citazione filmica)
(muoio)
ahahah.. i bicchieri sono nuovi e non vuoti ;D
Citazione da: Fabio - 08 Luglio 2009, 23:51:18 PM
..... e questa è soprattutto colpa tua, alcolizzato di m****a! (citazione filmica)
Aldo, Giovanni e Giacomo....... tre uomini e una gamba...... all'inizio del film avevano inventato i personaggi di un film che avrebbero presentato in futuro (la leggenda di Al, John e LUCA-Jack) (abbraccio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
(felice)
non apro un nuovo topic perchè questo va benissimo,lo spolveriamo un po'...cominciamo dallo stato dei tubi d'epoca datati 1980!! al loro interno non era rimasta traccia alcuna della gommapiuma di cui dovevano essere guarniti in origine!!
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10908/normal_027%7E3.JPG)
Quindi!! mandiamoli al museo Citroen!!
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10908/normal_tubi_inpianto_aerazione_003%7E0.JPG)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10908/normal_tubi_inpianto_aerazione_004.JPG)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10908/normal_tubi_inpianto_aerazione_005.JPG)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10908/normal_tubi_inpianto_aerazione_006.JPG)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10908/normal_tubi_inpianto_aerazione_007.JPG)
Ho voluto riprendere questo argomento iniziato nel 2009 da "ottimista" e dare il mio contributo....sottoforma di Opinione!.......ne ho sentite e lette di tutti i colori...io avevo già un mio pensiero prima di iniziare il lavoro...e la sua realizzazione non ha fatto che confermare quel pensiero!....se "l'impianto" viene realizzato a "regola d'arte" oltre a funzionare perfettamente non da luogo a nessun tipo di cattivo odore o surriscaldamento del motore...è importatissimo applicare le apposite spugnette sulle palette dei convettori e Fondamentale la registrazione dei cavi che regolano stesse in modo che aprano e chiudano perfettamente.....vitali sono poi i tubi di espulsione del calore verso i fori nei parafanghi.... naturalmente chi preferisce mettere bicchierini di plastica,camere d'aria,guanti di plastica,palline da tennis...è libero di farlo...se è felice così..... io ho potuto testare un riscaldamento efficacissimo questo inverno...e l'assoluta mancanza di ingresso di calore con 20 gradi di temperatura esterna.....ma come ha detto qualcuno aspettiamo di provare la Sicilia a luglio con 30 40 gradi!! ma so già che non avrò brutte sorprese. se volete un consiglio....fate come ho fatto io ;)
Uno te lo do anche io ;D
Dagli una legata a quei tubi, non succede mai nulla, ma conosco chi la macchina l'ha persa per un tubo che è caduto sulla cornuta bella calda (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)
mago troppo pulito e luccicante quel motore, cosa aspetti a ungerlo un po' (muoio) (muoio)
però concordo con il discorso generale, tanto vale rispettare l'originalità, anche acquistando i tubi giusti e appunto mettendo le spugnette (cosa che devo ancora fare), fatto questo se non ci sono particolari problemi tutto funziona alla perfezione!!
(o quasi) (nonso)
(felice)
ah, non per dubitare, ma che fossero i tubi del 1980 ho qualche dubbio, sarebbe un raro esempio di durata 30nnale di tubo di cartone... ma tutto può essere... :D
Citazione
Dagli una legata a quei tubi, non succede mai nulla, ma conosco chi la macchina l'ha persa per un tubo che è caduto sulla cornuta bella calda (sorpreso) (sorpreso)
Grazie Ludo! (su) nella foto non ci sono perchè era ancora "lavori in corso" ma i due tubi sono provvisti dei "laccetti" originali di sicurezza, e ti assicuro che non vengono via facilmente(i tubi) (cosa che invece accadeva con gli antichissimi tubi mummificati di cui era rimasto solo il cartone........ e neanche tanto) (felice)
Citazione
ah, non per dubitare, ma che fossero i tubi del 1980 ho qualche dubbio, sarebbe un raro esempio di durata 30nnale di tubo di cartone... ma tutto può essere... :D
ma l'hai vista bene la foto?! forse non rende l'idea ma se li avessi "toccati con mano".....si sono praticamente polverizzati!.. hai presente le mummie?!? (muoio) (muoio)
mancano anche le molle di ritegno
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10908/normal_completamento_riscald_023.JPG)
e ti do un consiglio prova a mettere la "prima" e controlla che il manicotto non urti con il leveraggio
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10908/normal_tubi_inpianto_aerazione_006.JPG)
Citazione da: pata2cv - 28 Maggio 2011, 13:48:57 PM
mancano anche le molle di ritegno
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10908/normal_completamento_riscald_023.JPG) e ti do un consiglio prova a mettere la "prima" e controlla che il manicotto non urti con il leveraggio
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10908/normal_tubi_inpianto_aerazione_006.JPG)
Grazie Patà per l'apporto!!! ma la molla di ritegno non è quella inquadrata nella foto??!! ce n'è una per convogliatore.....o no???? mi puoi spiegare per favore??? per quanto riguarda la leva del cambio ha già sagomato iltubo e si muove agevolmente.....come Tu hai giustamente osservato... nella foto dove si vede la molletta è visibile anche il "laccetto" di sicurezza..
Amici!! sono gradite foto esplicative del corretto montaggio di tubi e mollette......io ho dovuto ripristinare TUTTO...compreso il comando(levetta) caldo\freddo che era sprovvisto di perno....da me riadattato con bulloncino e controdado..ho già mostrato le foto (da qualche parte...non ricordo dove dove!!)
...intanto non devi ringraziarmi perché quello che so l'ho imparato come te qui sul forum ..l'unico che è "nato imparato" è il guru (adoraz)
tornando alle molle, si, vanno sugli sportellini di entrami gli scatolati convogliatori (abbraccio)
per quanto riguarda la posizione esatta del manicotto la puoi stabilire dalla staffa di ancoraggio del laccetto (vedi cerchiolino bianco) il rischio è semplicemente che il punto di giunta delle leve del cambio si arpioni al cartone quando compie il movimendo a dx della foto (come frecce) se non sono stato chiaro dimmelo (felice)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10085/normal_tubi_inpianto_aerazione_006.jpg)
Si Patà....è tutto chiaro!! :) dal canto mio ti dico che in 2000 km percorsi l'asta del cambio avanti e indietro avanti e indietro ha sagomato il tubo perfettamente e quindi siamo a posto!!!! ma perchè hai detto che mancava la mollaaaa????? (?) (?) (?) (?) ecco questo non l'ho capito!!!
Citazione da: magomerlino - 28 Maggio 2011, 22:11:34 PM
[....]ma perchè hai detto che mancava la mollaaaa????? (?) (?) (?) (?) ecco questo non l'ho capito!!!
perché manca la molla, forse anche tutte e due :)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10908/normal_tubi_inpianto_aerazione_007.JPG)
mentre il 6 maggio le avevi messe ;)
https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=7564.0%3Bprev_next=prev (https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=7564.0%3Bprev_next=prev)
un problema di CRONOLOGIA!.....il primo lavoro effettuato è stato il filtro aria poi i tubi e spugnette e mollette.......non capivo perchè quando hai scritto : "mancano le molle" la foto postata le mostrava.......vabbè se semo capiti........ (felice) (birra)
a parole a volte ci si impiegherebbero due secondi a spiegarsi senza fraintendimenti ... è purtroppo un po' il problema che spesso accade sui forum, l'importante, come dici te è capirsi (abbraccio)
(felice) buon proseguimento di serata
Citazione
(felice) buon proseguimento di serata
U two!!! ;)
Riapro questo thread per chiedere pareri su un idea che mi è venuta (ma non sono stato il primo).
Ho visto dal LeroyMerlin dei tubi per la cappa da cucina, sono in alluminio e sono molto modellabili.
Mettendoci dentro un foglio di gommapiuma direi che possono sortire lo stesso effetto dei tubi di cartone ma non hanno la pericolosità di prendere fuoco in caso di contatto con la cornuta incandescente.
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10141/tubo_cappa.JPG)
Dall'intervento di Salby vedo che anche lui li aveva ma poi li ha tolti. Qualcun altro li ha avuti o li ha tutt'ora?
Che ne pensate?
A parte la diversità estetica (che può piacere o meno) ci sono controindicazioni? E il rendimento?
Secondo me uno dei problemi è il calore che potrebbero immagazzinare, visto la maggior conduttibilità del calore dell'alluminio rispetto al cartone, poi, forse, isolano meno a livello acustico èper cui farebbero filtrare più rumori nell'abitacolo......
..però sono ipotesi, non li ho mai provati
Io li ho messo, li ho isolati, non c'è stato niente da fare ... puzzano e fanno un casino della madonna!!
Avevo messo anche della gomma di camera d'aria tra il tubo e l'auto e legato tutto con fascette metalliche .
Si rompono a causa delle vibrazioni e non riesci mai a chiuderle ermeticamente e quindi puzza dal motore entra nell'abitacolo(per quanto il motore possa essere pulito!).
(felice)
io confermo per quanto riguarda il rumore dato dalle vibrazioni!
dopo qualche anno (senza riscaldamento) mi sono deciso ad investire 30 euri e comprare i tre tubi di cartone.
ho evitato per quelli di espulsione laterali, optando per i gommosi fiat 500
Citazione da: ggiovane matteo - 26 Febbraio 2012, 13:37:38 PM
io confermo per quanto riguarda il rumore dato dalle vibrazioni!
dopo qualche anno (senza riscaldamento) mi sono deciso ad investire 30 euri e comprare i tre tubi di cartone.
ho evitato per quelli di espulsione laterali, optando per i gommosi fiat 500
(felice) Salve, di quali tubi precisamente si tratta? Quelli posteriori per riscaldamento? (felice) (guid)
Citazione da: Citron le cherie bug - 26 Febbraio 2012, 19:48:39 PM
di quali tubi precisamente si tratta?
prendo in prestito foto di altro vano motore:
(http://www.lanciaflavia.it/public_old_foto/6img-1227476497.jpg)
i tre marroni sono di cartone.
i due neri laterali che escono dal parafango qui sono di cartone, nella mia di gomma (ricambio della fiat 500)
Citazione da: ggiovane matteo - 26 Febbraio 2012, 20:04:00 PM
Citazione da: Citron le cherie bug - 26 Febbraio 2012, 19:48:39 PM
di quali tubi precisamente si tratta?
prendo in prestito foto di altro vano motore:
(http://www.lanciaflavia.it/public_old_foto/6img-1227476497.jpg)
i tre marroni sono di cartone.
i due neri laterali che escono dal parafango qui sono di cartone, nella mia di gomma (ricambio della fiat 500)
Scusami , ma non sono stato chiaro, volevo dire di quali tubi della 500 si tratta del modello lungo o di quello corto? (felice)
Questo è il tubo in gomma della 500 (cisrca 5 € cadauno):
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10141/tubo_riscaldamento.JPG)
Lo vedi chiaramente in questo video:
Rebecca (2cv) minimo irregolare.avi (http://www.youtube.com/watch?v=o7MtfMThnzg#ws)
Mentre molto più belli ci sono quelli di Franzose (circa 15 € cad.):
(http://www.cipere.fr/flexxtrader/data/img/big/14530-3.jpg)
Citazione da: Lu - 26 Febbraio 2012, 20:33:42 PM
Questo è il tubo in gomma della 500 (cisrca 5 € cadauno):
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10141/tubo_riscaldamento.JPG)
Lo vedi chiaramente in questo video:
Rebecca (2cv) minimo irregolare.avi (http://www.youtube.com/watch?v=o7MtfMThnzg#ws)
Mentre molto più belli ci sono quelli di Franzose (circa 15 € cad.):
(http://www.cipere.fr/flexxtrader/data/img/big/14530-3.jpg)
Ok, tutto chiaro grazie tante e a buon rendere. Ciao (felice)
Devo dire quelli del franzose sono proprio belli!!!
(felice)