2CV Club Italia - Forum

Ne apro uno io di 3D nuovo ...

Vorrei un mondo semplice semplice : vorrei andare a dormire, tranquillo.
Vorrei dormire tutte le mie ore ininterrotte, ed alzarmi il mattimo dopo, sereno, con tutte le cose che avevo la sera prima, senza paure, senza ansie.

Vi sembra strano vero ?

Adesso ditemi, pero' sinceramente : se al mattino dopo vi accorgete che vi sono sparite auto e moto, altre cose in casa, che hanno girato per tutta casa e poi se ne sono andati industurbati, cosa fareste ?

Chi chiamereste in prima battuta, e che aiuto vi aspettereste ?

E dopo, quale rabbia monterebbe in voi, e cosa fareste per proteggervi di piu ?

Insomma, per farla breve, cerchereste di dimenticare il prima possibile o covereste un rancore sordo verso chi , purtroppo, non potrete mai conoscere ?

Che strascico lascerebbe in voi il rammarico delle cose perse, della casa violata ?

Potrebbe la rabbia farvi trascendere o la vostra educazione vi farebbe passare oltre con una scrollata di spalle ... ?

Il mondo che avevo ora questo :

andare a dormire, tranquillo.
Dormire tutte le mie ore ininterrotte, ed alzarmi il mattimo dopo, sereno, con tutte le cose che avevo la sera prima, senza paure, senza ansie.

Ora non lo so piu' cosa ho ....

 (felice)

Io ancora non l'ho capito il mondo che ho... e onestamente sento spesso dire, da persone più anziane di me... "era meglio ai miei tempi...", bhè si forse è vero... ma non lo so non c'ero.

Quello che posso con certezza affermare è che in questo periodo io sto vivendo e quindi non posso rimpiangere il passato che tra l'altro nemmeno ho vissuto, ma posso fare qualcosa di ben più grande: Cercare di cambiare il futuro, per me e sopratutto per i nostri figli.

In definitiva credo che la vita sia stata difficile 20 anni fa per alcuni aspetti e sia difficile oggi per altri aspetti... 

Le cose cambiano ma l'unica cosa che resta sempre sono i problemi, che a mio parere cambiano di nome ma sempre problemi sono.  (superok)

(abbraccio)  (felice)

il mondo che vorrei,

già qual'è il mondo che vorrei, molto semp0icisticamente dico che il mondo che vorrei è un mondo in cui tutti possano vivere serenamente, senza sopprusi e senza ingiustizie, un mondo dove tutti rispettano tutti, dove vivere sia una gioia ed un piacere quotidiano, e non una lotta.

ma purtroppo da quando il mondo è mondo la vita per l'uomo è sempre stata una lotta, all'inizio di soppravivenza in un pianeta che era troppo grande per poche migliaia di ominidi, ed in seguito una lotta di sopravvivenza per il predominio dei più forti sui più deboli.

anche io sento dire da quelli che hanno più anni di me che "prima si stava meglio", ma probabilmente ciò è duvuto che con il passare degli anni i brutti ricordi si rimuovono, e si tendiamo a ricordarsi solo i momenti più belli.

oppure c'è chi dice che prima si poteve dormire tranquillamente con le finestre aperte e lasciare la chiave sulla porta, si è vero anche questo è il mio ricordo d'infanzia, ma probabilmente era dovuto anche al motivo che in casa non ci fosse assolutamente niente di valore da portar via, ed è per questo che c'erano i ladri di galline, le cose di valore erano nei pollai.

tornando al titolo, vorrei semplicemente che tutti ci impegnassimo un po' di più a migliorare questa nostra società, perchè mi sembra che negli ultimi anni ci sia stato troppo menefreghismo, e l'unico idolo delle masse sia stato solamente il siccesso ed i soldi (più o meno facili), torniamo indietro alle cose più semplici, come la 2cv  :)

Citazione da: mario55 - 17 Luglio 2008, 09:46:04 AM
il mondo che vorrei,

già qual'è il mondo che vorrei, molto semp0icisticamente dico che il mondo che vorrei è un mondo in cui tutti possano vivere serenamente, senza sopprusi e senza ingiustizie, un mondo dove tutti rispettano tutti, dove vivere sia una gioia ed un piacere quotidiano, e non una lotta.

ma purtroppo da quando il mondo è mondo la vita per l'uomo è sempre stata una lotta, all'inizio di soppravivenza in un pianeta che era troppo grande per poche migliaia di ominidi, ed in seguito una lotta di sopravvivenza per il predominio dei più forti sui più deboli.

anche io sento dire da quelli che hanno più anni di me che "prima si stava meglio", ma probabilmente ciò è duvuto che con il passare degli anni i brutti ricordi si rimuovono, e si tendiamo a ricordarsi solo i momenti più belli.

oppure c'è chi dice che prima si poteve dormire tranquillamente con le finestre aperte e lasciare la chiave sulla porta, si è vero anche questo è il mio ricordo d'infanzia, ma probabilmente era dovuto anche al motivo che in casa non ci fosse assolutamente niente di valore da portar via, ed è per questo che c'erano i ladri di galline, le cose di valore erano nei pollai.

tornando al titolo, vorrei semplicemente che tutti ci impegnassimo un po' di più a migliorare questa nostra società, perchè mi sembra che negli ultimi anni ci sia stato troppo menefreghismo, e l'unico idolo delle masse sia stato solamente il siccesso ed i soldi (più o meno facili), torniamo indietro alle cose più semplici, come la 2cv  :)

Hai colto in pieno il mio pensiero, di quello che vorrei....  (abbraccio)

Quello che mi viene in mente ora e' una piccola strofa della sigla di coda di Cheers ( Cin-Cin in Italiano ) ..... semplice e vera ...

Vorrei essere li :

Sometimes you want to go
Where everybody knows your name,
And they're always glad you came;
You want to be where you can see,
Our troubles are all the same;
You want to be where everybody knows your name.

Oggi alla pausa pranzo, mentre tornavo a casa, ho pensato a quello che ho letto in questo thread e in altri thread in generale, e forse colpa dello stereo acceso, colpa del caldo.... (stupid) ma credo che più che doverci chiedere qual'è il mondo che vogliamo ci dovremmo chiedere, quale senso ha il mondo che ABBIAMO.

E mentre pensavo tutto ciò sottofondo passava questa canzone:

Voglio trovare un senso a questa sera
Anche se questa sera un senso non ce l'ha

Voglio trovare un senso a questa vita
Anche se questa vita un senso non ce l'ha

Voglio trovare un senso a questa storia
Anche se questa storia un senso non ce l'ha

Voglio trovare un senso a questa voglia
Anche se questa voglia un senso non ce l'ha

Sai che cosa penso
Che se non ha un senso
Domani arriverà...
Domani arriverà lo stesso
Senti che bel vento
Non basta mai il tempo
Domani un altro giorno arriverà...

Voglio trovare un senso a questa situazione
Anche se questa situazione un senso non ce l'ha

Voglio trovare un senso a questa condizione
Anche se questa condizione un senso non ce l'ha

Sai che cosa penso
Che se non ha un senso
Domani arriverà
Domani arriverà lo stesso
Senti che bel vento
Non basta mai il tempo
Domani un altro giorno arriverà...
Domani un altro giorno... ormai è qua!

Voglio trovare un senso a tante cose
Anche se tante cose un senso non ce l'ha

Scusami Aspes... non si parla di grandissime icone internazionali (stupid)

Ma credo che questo testo ci unisce un pò tutti  (abbraccio)  (appl)

(felice)  ;)

Citazione da: patt83 - 17 Luglio 2008, 14:26:57 PM

Scusami Aspes... non si parla di grandissime icone internazionali (stupid)

(felice)  ;)

Eh no Patt, questa non te la perdono  (superok)

Estate 1986, Visa Chrono, io ed un mio amico, Italia-Mamaia ( romania ) e tutta la strada con la stessa cassetta mista di Vasco .....  e' sempre stato grande ...

 (adoraz) perdono Aspes, perdono (adoraz)  (muoio)  (muoio)  (muoio)  (abbraccio)

Citazione da: Aspes - 17 Luglio 2008, 08:52:57 AM

Ora non lo so piu' cosa ho ....

hai i tuoi valori, l'affetto della tua famiglia, i tuoi ricordi.....hai uno specchio dove guardarti la mattina ed essere fiero di essere quello che sei, le moto le auto ed il resto possono averle tutti ma queste cose no e non possono portartele via Aspes!!

....ehm...magari lo specchio si  ;D

;)  (abbraccio)

Citazione da: roxie - 17 Luglio 2008, 15:31:50 PM

Citazione da: Aspes - 17 Luglio 2008, 08:52:57 AM

Ora non lo so piu' cosa ho ....

hai i tuoi valori, l'affetto della tua famiglia, i tuoi ricordi.....hai uno specchio dove guardarti la mattina ed essere fiero di essere quello che sei, le moto le auto ed il resto possono averle tutti ma queste cose no e non possono portartele via Aspes!!

....ehm...magari lo specchio si  ;D

;)  (abbraccio)

Cara Rosanna,

me parlavo con Luca questa mattina .... lo so .. per l'auto e per lo Scooter, pazienza.
Qualcosa ricomprero', ma mi rendo conto sempre di piu' che mi hanno portato via una cosa importante per me, questa :

" In quella notte , oltre alle cose materiali, agli oggetti, oltre alla paura che a notte fonda ancora proviamo, mi hanno portato via una parte importante della mia vita, le mie convinzioni, il mio modo di essere e di pormi.

Ho sempre avuto fiducia in tutti, ho sempre aperto la porta a chi voleva entrare, ed ora non sara' piu' cosi', e questo proprio non lo sopporto "
Pero' anche questo passera' vero Rosanna ? Riacquistero' fiducia ?

p.s. : a dirla tutta epr la Volvo un bel po' mi scoccia ....

Ma certo che ti scoccia ...al posto tuo sarei anche sull'inca...to !!! Altro che ti scoccia!! E ti capisco. Alzarsi una mattina e non trovare più le proprie cose deve essere un'esperienza terribile...sapere che degli estranei hanno toccato i tuoi vestiti, aperto i tuoi cassetti e che (per fortuna Aspes non è successo!) potevano fare del male a te o alla tua famiglia ti lascia un'amarezza che probabilmente nemmeno il tempo riuscirà a cancellare. Ma...
Pensa a tutti quelli che hanno subito una violenza, un furto, un abuso, un'ingiustizia. Quanti ce ne sono al mondo?..tanti, direi troppi. Cosa li fa andare a avanti? La consapevolezza che per fortuna c'è anche gente buona, che è pronta ad aiutarti, che non ti farebbe mai del male.
Non devi perdere la fiducia nel prossimo, non farlo, pensa invece che c'è chi la merita e chi no...devi solo saperla orientare.

Passerà anche questo Maurizio....certo che passerà.
(abbraccio)

Citazione da: roxie - 17 Luglio 2008, 16:05:17 PM
, pensa invece che c'è chi la merita

Ne conosco parecchi Rosanna, e tantissimi di loro hanno una 2CV .....  (superok)

Nel 2001 ho subito un furto. Per fortuna non a casa ma in uffico dove hanno portato via diversa attrezzatura oltre a fare dei danni. Non ero assicurato e l'ammontare complessivo del tutto tra danni e refurtiva era una cifra per me consistente.
Ti posso dire che sono rimasto incazzato per un paio di mesi con un vaffa che mi usciva spontaneo ad alta voce in concomitanza dei flash dell'accaduto che spesso avevo di giorno (di notte non so perchè non mi ricordo quasi mai i sogni però sono certo di averne pronunciati anche dormendo)

Per le cose che ti hanno portato via sono sicuro che il tempo te le farà dimenticare anche se la volvo non è certo un oggetto poco ingombrante .... un vaffa ti uscirà anche tra 5 anni.

Ma passando i giorni e volvo&c passano in secondo piano per lasciar posto alla vera cosa che ti hanno portato via ... non c'è niente da fare, è andata e se la sono presa. Sta a te farla rinascere perchè sono sicuro che non cambierai idee e atteggiamenti nei confronti della vita per questa disavventura.

Per le altre domande
sono andato dai carabinieri. Non mi aspettavo niente ma la denuncia andava fatta ... sono stati molto professionali anche se abbastanza freddi e fin da subito non mi hanno dato speranze per l'eventuale recupero della refurtiva.
Sistemino d'allarme, porta blindata e assicurazione sono state le contromisure ma era un ufficio e non la casa e capisco il senso della tua domanda e la non utilità della mia risposta.
NON prendere un arma .... sistemi di sicurezza ai serramenti e bottoni per chiamate rapide ad amici e forze dell'ordine sono le cose che, se puoi, ti consiglio di fare.
Non farti prendere dallo scoramento e cerca di vederne il lato positivo. Te ne indico uno tirato per i capelli ma che magari ... chissà ... in attesa di rifarti un'ammiraglia potresti metterti in garage qualcosa di giallo :)

(abbraccio)

Citazione da: Pacifico - 17 Luglio 2008, 20:58:14 PM
in attesa di rifarti un'ammiraglia potresti metterti in garage qualcosa di giallo :)

(abbraccio)

Eh caro Pietro, proprio questa e' un'altra cosa che e' andata a p....... !!!!

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                           =  EPITAPH =


Questo tanti anni fa cantava il Re Cremisi, ed il suo " Epitaph " era " confusion "
E di confusione ancora oggi ve ne e' sempre troppa.

Questo invece e' l' " Epitah " di quella piccola Volvo.

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Questa mattina alle 5 mi hanno chiamato i Carabinieri zona Cassia.
La Volvo e' stata ritrovata, ma e' stata ritrovata avvistata da una pattuglia, inseguita, e chi la guidava ha avuto un incidente ed e' uscito di strada ...

Ora la Vettura e' sotto sequestro ...

Questo e' quello che so al momento ... non conosco i danni, ma lo posso immaginare ... gente che scappava a tutta velocita', inseguiti dai Carzabinieri .... !!!!!\

Ho sempre avuto un rapporto d'amore con le mie auto, purtroppo, e lo sapete, tante volte l'ho detto che sono Duecavallista, Dyanista, Citroenista e soprattutto automobilista.

Lo so che sembra assurdo provare affetto per un'auto " normale " , ma epr me e' cosi'.

Povera piccola Volvo .. in mani ignote, trattata male, buttata li ai bordi di una strada.

Dopo averla vista poi Vi raccontero' ...

Siamo ancora molto, troppo lontati dal Mondo come lo vorrei.

Per dovere di cronaca, la notte del furto sono stato per qualche secondo con il telefono in mano : faccio il 113 oppure il 112 ?

Poi mi e' venuto in mente l'Uomonero, e tutti i discorsi che avevamo fatto.

Ed allora ho fatto il 112, sena nessun dubbio ........ !!!!!!!

Un fatto simile mi era successo quando ero ragazzino, ma a casa non c'era nessuno e mentre aprivo la porta mi sono trovato il chiavistello inserito e sentito dei rumuori provenire dall'appartamento....

.... ho avuto paura, poi sono riuscito ad entrare in casa ed ho trovato la stanza da letto in soqquadro, e degli oggetti d'oro spariti.

Siamo poi andati dai carabinieri e fatto la denuncia anche se si è capito benissimo che le speranze di ritrovarli erano nulle, ma almeno la denuncia a fini statistici l'abbiamo fatta (non conoscevo luomonero al tempo, e per dire la verità avevo un cugino in polizia quindi sono andato pure dalla concorrenza   :( )......

.... la rabbia mi è rimasta per un pò, il nervoso di vedere violata la tua casa è stata un'esperienza negativa, ma nei tuoi confornti un'esperienza diversa, forse meno traumatica.

Credo che te la porterai dietro per molto tempo e che dentro ci sarà un senso di vuoto e di impotenza che non riuscirai mai a colmare anche se devi sempre pensare che per fortuna non è successo nulla a te ed ai tuoi famigliari.


Forse con un cane in casa non sarebbe successo ?, ma con un'arma ti saresti sicuramente messo nei pasticci..... da molto fastidio ed immagino che se li avessi davanti quei balordi, la voglia di vendicarsi sarebbe reale, ma la soddisfazione penso che non l'avresti.



Come vorrei questo mondo ?

questo mondo non mi piace più, ma se io ci sono qualcosa per modificarlo posso sempre farlo, magari è stupido, ma cercare di comportarsi sempre con onestà, cercare di non prevaricare gli altri e godere anche solo della lettura dei post di persone a te simili..... non so forse a qualcosa servirà



... mi sembra quasi di dover rispondere alle domande

chi siamo, da dove veniamo, dove andiamo ?


se esistiamo un motivo c'è e se ci succedono alcuni fatti negativi,
credo servano per scopi che immediatamente non vediamo....
forse credere che c'è un disegno in tutto,
che il destino è scritto e noi ne siamo gli attori,
forse sono pensieri stupidi
forse....


Ci sono persone che passano la loro vita senza subire nulla e ad altri gli casca il mondo intero, non so perchè ma so che il tutto è così aleatorio che preferisco godere del presente e guardare al futuro con la fiducia che sarà sempre diverso dal passato, ma sarà sempre un un'unico presente.



P.S. ho paura che per la volvo avrai brutte sorprese, ma spero che i danni non siano elevati

P.S.2 il post l'ho scritto di getto, scusatemi se sono andato fuori tema  (nonso)

Toni  (abbraccio)

 (felice)

Scusate, forse non c'entra nulla... ma visti gli ultimi sviluppi, mi viene da dire una cosa importante, IL MONDO CHE VORREI: un mondo dove le persone smettano di lamentarsi e si adoperano a sistemare le cose...  (abbraccio)

@Aspes: mi dispiace molto per il furto dell'auto, nn lo sapevo... ho letto che l'hanno ritrovata...  (superok)...  (abbraccio)

Citazione da: patt83 - 18 Luglio 2008, 16:48:35 PM
(felice)

Scusate, forse non c'entra nulla... ma visti gli ultimi sviluppi, mi viene da dire una cosa importante, IL MONDO CHE VORREI: un mondo dove le persone smettano di lamentarsi e si adoperano a sistemare le cose...  (abbraccio)

brava è così che si ragiona  (su), piangersi addosso non serve a niente  :(

Citazione da: patt83 - 18 Luglio 2008, 16:48:35 PM
(felice)

Scusate, forse non c'entra nulla... ma visti gli ultimi sviluppi, mi viene da dire una cosa importante, IL MONDO CHE VORREI: un mondo dove le persone smettano di lamentarsi e si adoperano a sistemare le cose...  (abbraccio)

@Aspes: mi dispiace molto per il furto dell'auto, nn lo sapevo... ho letto che l'hanno ritrovata...  (superok)...  (abbraccio)

(appl)  (su)  (appl)  (su)  (appl)  (superok)

Anche Papà nel lontano 77/78, io non c'ero ancora. Subì il furto della propria auto.
Il perchè era molto semplice. Quella sera papà per la prima volta(non so se nella sua vita o in quella della macchina), aveva fatto il pieno. Ed Era l'unica che partiva al primo colpo. Quindi i ladri erano sicuri del mezzo che prendevano.
Tutto questo accadeva in Francia. Viveva a Gif Sur Evette.

La mattina seguente papà era intento a cercare l'auto che non trovava. Dopo una buona mezz'ora si rese conta che l'avevano rubata.
Era un innominabile degli anni 60!!
Così chiama la gendarmeria che lo informano che l'auto è stata recuperata con sollievo da parte di papà.
Soltanto che c'è un problemino, dice la Gendarmerie ....

I furfanti hanno fatto un rapina in banca e nell fuga (volevano fuggire con una innominabile (stupid)) hanno fato un incidente.

Papà era a metà tra la disperazione e la rabbia. Era la sua unica auto li.

Morale della favola. Decise di ripare l'auto. Soltanto che l'assicurazione non pagò l'intero danno e così lui ci dovette mettere il resto.

Considerazioni: purtroppo il mondo non è cambiato. E' rimasto e rimarrà sempre uguale. Ci sarànno sempre quelle persone che non hanno scrupoli e se ne fregano altamente del prossimo e gente come noi che cercano di vivere nel rispetto reciproco. A noi ci è dato l'arduo compito di combattere e di sopportare questi sopprusi, con la speranza che un giorno tutto ciò cambierà ... speriamo.

Purtroppo siamo arrivati sempre di piu' al punto che a rimetterci è sempre chi ha qualcosa da perdere  :(  :(  :(

Mi piacerebbe un mondo in cui ognuno dei suoi abitanti umani cercasse di mettere in pratica seriamente la cosiddetta "Piccola Preghiera":
Signore,
dammi la forza di cambiare quello che posso cambiare
la capacità di accettare quello che non posso cambiare
la saggezza per vedere la differenza.

laddove per "cambiare" si intenda cambiare per migliorare l'umanità.

Credo che sarebbe un buon inizio.

Citazione da: oxi883 - 19 Luglio 2008, 12:33:14 PM
Purtroppo siamo arrivati sempre di piu' al punto che a rimetterci è sempre chi ha qualcosa da perdere  :(  :(  :(

..... è sempre stato che a rimetterci è sempre quello che ha qualcosa da perdere, impossibile per chi non ha niente da perdere ..... perdere qualcosa.  (nonso)

Citazione da: mario55 - 21 Luglio 2008, 08:47:44 AM

Citazione da: oxi883 - 19 Luglio 2008, 12:33:14 PM
Purtroppo siamo arrivati sempre di piu' al punto che a rimetterci è sempre chi ha qualcosa da perdere  :(  :(  :(

..... è sempre stato che a rimetterci è sempre quello che ha qualcosa da perdere, impossibile per chi non ha niente da perdere ..... perdere qualcosa.  (nonso)

(felice)
scusami Mario se ti contraddico, ma per me TUTTI abbiamo sempre un pò qualcosa da perdere, anche colui che nn ha niente di materiale perde qualcosa quando viene derubato e credimi ad oggi nn so dirti se sia più doloroso perdere un qualcosa dI MATERIALE, o perdere un sentimento come appunto la fiducia nel prossimo.

come spesso accade mi sono spiegato male.

quando scrivo che chi non ha niente da perdere non perde niente, mi riferivo, nel caso specifico, al malfattore che non ha niente da perdere quando compie certe azioni.

perchè so' benissimo che spesso dispiace più perdere un oggetto di nessun valore ma legato ad un ricordo importante, che perdere un'ggetto di valore ma non legato a niente affettivemente.

Citazione da: mario55 - 22 Luglio 2008, 11:49:43 AM
come spesso accade mi sono spiegato male.

quando scrivo che chi non ha niente da perdere non perde niente, mi riferivo, nel caso specifico, al malfattore che non ha niente da perdere quando compie certe azioni.

perchè so' benissimo che spesso dispiace più perdere un oggetto di nessun valore ma legato ad un ricordo importante, che perdere un'ggetto di valore ma non legato a niente affettivemente.

(su) vero...  (superok)

bisognerebbe imparare a non legare i ricordi agli oggetti.....

... i ricordi sono sensazioni che senti solo tu, sono odori, sono parole, è la musica

se li leghiamo agli oggetti diventiamo poi troppo possessivi, sono oggetti i ricordi dovrebbero rimanere su un piano diverso

il rischio è di riempirsi la casa di oggetti legati a dei ricordi....... e quanto dico è per esperianza personale.

poi quanto li perdi, quando te li rubano, quando spariscono hai paura che con essi anche i ricordi facciano la stessa fine.....



Il mondo che vorrei non esiste

a volte non comprendo cosa ci facciamo noi qui, perchè scriviamo su argomenti che non esistono, perchè ci arrabbiamo per oggetti che spariranno, perchè ci scaldiamo per situazioni che non potremo mai controllare....


.... sono sempre più convinto che il mio futuro non lo posso modificare ma solo subire e che tutto ciò che faccio è solo un'illusione per giustificare il tempo che passa.

[youtube=425,350]JFWPeVfWB9o[/youtube]

P.S. il bramo mi serve per aver il coraggio di scrivere perchè mi ero promesso di smetterla con certi argomenti.

Mi sembra un 3d OT che sia utile non lasciar mai scivolare in archivio, lo rinnovo con un'intervista ad un giurista che mi è capitato di leggere.

In questi giorni mi è anche capitato di notare il manifesto di un partito politico con una foto che inquadra dei soldati che cammniano su un marciapiede con sotto un fiocchetto e una scritta: "Grazie ragazzi. Più sicurezza, c'è alleanza."

Negli stessi giorni criminali conclamati che regnano su mezza italia minacciano pubblicamente di morte uno scrittore comunicandolo tranquillamente ai giornali attraverso lettere inviate per tramite dei loro avvocati.

Contemporaneamente un governo e un parlamento in cui figurano  imputati e loro legali predicano la tolleranza zero e scrivono e approvano leggi che annullano i propri processi.

Sempre contemporaneamente nelle città si multano gli accattoni.

Tutto contemporaneamente. E nella quieta  tranquillità dei più.

INTERVISTA CON IL FILOSOFO LUIGI FERRAJOLI
In nome DELLA PAURA
di Roberto Ciccarelli


Un populismo penale che promuove il diritto minimo per i ricchi e i potenti, e un diritto repressivo per i poveri, i marginali e i «devianti», con l'aggravante delle leggi razziste che colpiscono migranti irregolari e rom. È severo e indignato il filosofo del diritto Luigi Ferrajoli quando commenta le decisioni prese dal governo Berlusconi sulla sicurezza ispirati alla «tolleranza zero». «Per la prima volta nella storia della Repubblica - afferma - la stigmatizzazione penale non colpisce solo singoli individui sulla base dei reati da essi compiuti, ma intere classi di persone sulla base della loro identità etnica».
Un giudizio che non sorprende, quello del massimo teorico del garantismo penale, che ha sempre legato agli studi di diritto, di logica e di metodologia della scienza giuridica, una tensione etica verso l'effettività del diritto sul piano storico e su quello politico. Già magistrato dal 1967 al 1975, anni in cui partecipò alla fondazione di «Magistratura Democratica», Ferrajoli che oggi insegna Filosofia del diritto alla terza università di Roma, ha intrapreso un'opera che ha conosciuto capolavori come Diritto e Ragione del 1989, per giungere al libro della vita, i tre volumi di Principia Iuris, pubblicati quest'anno.

L'omicidio di Giovanna Reggiani avvenuto un anno fa a Roma sembra avere impresso una «svolta punitiva» alla politica italiana. Prima il «pacchetto sicurezza» del Governo Prodi, poi le misure che sanzionano pesantemente la criminalità di strada, l'immigrazione irregolare e i rom del Governo Berlusconi, ricorrendo anche all'esercito. Il tutto in nome dell'insicurezza crescente. Ma quanto è reale questa paura?
Si tratta di una paura in gran parte costruita dal sistema politica e dai media. Secondo le analisi del Centro d'ascolto del Partito Radicale, lo spazio dedicato dai telegiornali alle notizie di cronaca nera è passato dal 10,4% nel 2003 al 23,7% nel 2007, con un incremento del 233,4% nel biennio 2006-2007. Questi dati sono cresciuti in corrispondenza della campagna elettorale. La destra ha cavalcato senza ritegno la politica della paura che ritengo non abbia alcuna giustificazione. Se guardiamo le statistiche storiche, vediamo che in Italia il numero degli omicidi è sceso l'anno scorso a 601, rispetto ai 5 mila nella seconda metà dell'Ottocento. Le lesioni volontarie, le violenze sessuali, sono diminuite di circa due terzi. Lo stesso per i furti e le rapine.

Lei ha definito questo uso demagogico della paura nei termini di «populismo penale». In cosa consiste?
Con questa espressione il giurista francese Denis Salas e quello domenicano Eduardo Jorge Prats definivano una strategia diretta ad ottenere demagogicamente il consenso popolare rispondendo alla paura generata nella popolazione dalla criminalità di strada. Si afferma così un uso congiunturale del diritto penale in senso repressivo ed antigarantista che è totalmente inefficace rispetto alle intenzioni di prevenire i crimini.

Per quale ragione?
Prenda, ad esempio, la proposta di introdurre il reato di immigrazione clandestina. Questo nuovo reato assegnerà a chiunque entra nel territorio nazionale, o vi si intrattiene illegalmente, la condizione di delinquente. Questo significa che in un colpo solo 700 mila immigrati clandestini residenti dovranno essere incarcerati. Senza contare che è impossibile incarcerare centinaia di migliaia di persone. Oppure il reato di prostituzione e adescamento in strada, come proposto dal ministro Mara Carfagna: decine di migliaia di prostitute dovrebbero essere arrestate e processate insieme ai loro clienti. Ovviamente è impensabile che queste norme possano essere seriamente applicate. Ma proprio questo ne conferma il carattere demagogico. Quello che è importante è la valenza simbolica di questi annunci, non la loro applicabilità.

Queste misure sono state giustificate in nome della «tolleranza zero»...«Tolleranza zero» è un'espressione assurda che esprime un'utopia reazionaria. L'eliminazione dei delitti, cioè la loro riduzione a zero, è impossibile senza un'involuzione totalitaria del sistema politico. La «tolleranza zero» potrebbe essere forse raggiunta solo in una società panottica di tipo poliziesco, che sopprimesse preventivamente le libertà di tutti, mettendo un poliziotto alle spalle di ogni cittadino e i carri armati nelle strade. Il costo sarebbe insomma la trasformazione delle nostre società in regimi disciplinari e illiberali sottoposti alla vigilanza capillare e pervasiva della polizia.

Ma è sulla base di questa parola d'ordine che è avvenuta negli ultimi vent'anni la crescita, non solo in Italia, della carcerazione penale. Se è dunque così inefficace, perché la «tolleranza zero» continua ad essere applicata?
Il fenomeno a cui lei accenna è di dimensioni gigantesche, in tutti i paesi occidentali si è prodotta una vera esplosione delle carceri. In Italia, la popolazione carceraria è raddoppiata, arrivando a 50 mila persone detenute; negli Stati Uniti è addirittura decuplicata, 2 milioni di persone, senza contare i 4 milioni sottoposti alle misure della probation o della parole. Bisogna anche ricordare che in questo paese il numero degli omicidi ha raggiunto quota 30 mila all'anno, dieci volte in più dell'Italia, nonostante le mafie e le camorre. Si tratta di una carcerazione di massa della povertà, generata da una degenerazione classista della giustizia penale, totalmente scollegata dai mutamenti della fenomenologia criminale, alimentata da un'ideologia dell'esclusione che criminalizza i poveri, gli emarginati, i diversi come lo straniero, l'islamico, il clandestino, all'insegna di un'antropologia razzista della disuguaglianza.

Esiste un rapporto tra questo uso della giustizia penale e il cosiddetto Lodo Alfano che tutela le alte cariche dello Stato?
È la duplicazione del diritto penale: un diritto mite per i ricchi e i potenti e un diritto massimo per i poveri e gli emarginati. In questa duplicazione, le misure draconiane contro la delinquenza di strada convivono con l'edificazione di un intero corpus iuris ad personam finalizzato a paralizzare i vari processi contro il presidente del Consiglio, con l'annessa campagna di denigrazione dei giudici accusati di fare politica, anche se interpretano il principio dell'uguaglianza davanti alla legge. È la prova che oggi la giustizia è sostanzialmente impotente nei confronti della delinquenza dei colletti bianchi, mentre è severissima nei confronti della delinquenza di strada. Si pensi agli aumenti massicci di pena per i recidivi previsti dalla legge Cirielli, sull'esempio degli Stati Uniti, simultaneamente alla riduzione dei termini di prescrizione per i delitti societari, destinati così alla prescrizione. E si pensi, invece, alle pene durissime introdotte dal decreto sulla sicurezza: espulsione dello straniero condannato a più di due anni, reclusione da 1 a 5 anni per avere dichiarato false generalità, aumento della pena fino a un terzo nel caso in cui lo straniero sia clandestino.

Sta dicendo che il diritto penale viene ormai usato come strumento di discriminazione?
Tutte queste misure violano una serie di principi di civiltà giuridica, ma soprattutto la sostanza del principio di legalità, cioè il divieto in materia penale di associare una pena ad una condizione, o ad un'identità personale, tanto più se è etnica. È il meccanismo della demagogia populista: si costruisce un potenziale nemico, l'immigrato, e lo si addita come possibile delinquente, o soggetto pericoloso, esponendolo alla violenza omicida come abbiamo visto nelle ultime settimane con l'assassinio di Abdoul Guiebré a Milano, con la strage dei sei lavoratori africani a Castelvolturno, con gli incendi dei campi rom a Napoli e molti altri episodi purtroppo giornalieri. Ma l'aspetto più grave di queste leggi, più ancora della violazione dei principi garantisti, è il veleno razzista che iniettano nel senso comune. Queste leggi non si limitano ad assecondare il razzismo diffuso nella società, ma esse stesse sono leggi razziste, a distanza di settant'anni di quelle di Mussolini, delle quali i nostri governanti dovrebbero vergognarsi.

In che cosa consisterebbe, invece, l'uso garantista del diritto penale?
In una politica razionale, e non demagogica, che abbia a cuore la prevenzione dei delitti, insieme alla garanzia dei diritti fondamentali di tutti, e che consideri la giustizia penale come un'extrema ratio. La vera prevenzione della delinquenza è una prevenzione pre-penale, prima ancora che penale.

Non si può dire che la sinistra non abbia ceduto alle tentazioni dell'ideologia sicuritaria negli ultimi anni, penso alle misure contro i lavavetri e l'accattonaggio adottate da alcuni suoi sindaci. In che modo è possibile impostare una diversa politica della prevenzione?
Con lo sviluppo dell'istruzione di base, con la soddisfazione dei minimi vitali, in altre parole con la costruzione dell'intero sistema di garanzie dal quale dipende l'effettività della democrazia. Ma la prevenzione passa soprattutto dallo sviluppo del senso civico, della solidarietà sociale, della tolleranza per i diversi, insomma dalle virtù civili e politiche che sono esattamente opposte alla paura e al sospetto di tutti verso tutti, alimentati dalla legislazione emergenziale sulla sicurezza.

Sta dicendo che le politiche sociali dovrebbero limitare al massimo il ricorso alle politiche penali?
È proprio sul terreno delle politiche sociali che matura la convergenza tra garantismo liberale e garantismo sociale, tra garanzie penali e processuali e garanzie dei diritti sociali, tra sicurezza penale e sicurezza sociale. È l'assenza di garanzie per l'occupazione e per la sussistenza a creare ciò che chiamo «delinquenza di sussistenza». Queste politiche sociali richiedono lo sviluppo effettivo di garanzie del lavoro, dell'istruzione, della previdenza, in generale politiche che assicurino a ciascuno, come ha detto Marx, lo spazio sociale per l'estrinsecazione della propria vita.

Sarebbe bello lo spazio sociale per l'estrinsecazione della propria vita, in fondo è proprio così che il mondo lo vorrei io.

Quello sì che è una cosa che fa bene a tutti. Ed è una cosa a cui stiamo pian piano rinunciando tutti, poveri e ricchi, sognatori e cinici, stupidi e svegli, vincenti e emarginati, fregati e opportunisti, onesti e delinquenti.

Sì anche i delinquenti e soprattutto i delinquenti ricchi: in questi giorni su radio 3 c'è una specie di lettura telefonica integrale di Gomorra da parte di ascoltatori, conduttori ed ospiti ed una cosa che si evidenziava è proprio come anche i peggiori camorristi, gente arricchita coi peggior traffici e che regna su vasti territori e su migliaia di abitanti alla fine regna su un cumulo di veleni e di cemento, di cadaveri e di morti di fame. Come tanti, che lo ricercano a qualunque costo, neanche quelli se lo sono saputi creare il loro spazio di estrinsecazione. E non è gente che lesina nè sforzi nè scrupoli.

...... e contemporaneamente il Presidente del Consiglio, avverte gli studenti e gli italiani tutti che non possono contestare le decisioni del Governo altrimenti gli scatena contro la Polizia .....

...... contemporaneamente, come nel 193.......

Personalmente ci penserei su varie volte prima di citare un giurista italiano al momento, ben che vada è di parte.... Qui si dice " se hai torto fai causa, se hai ragione patteggia" alla faccia dell'imparzialità della giustizia!! Se c'è paura, e c'è! , ci sarà un motivo, che sicuramente non è il Berlusca che ce la instilla.
Smettiamola di gridare al Fascismo quando non si sa che dire o fare!!! La scuola italiana fa schifo e l'università galleggia a malapena, ormai ogni occasione è buona per far occupazione, ma dai!! di fianco a casa mia c'è un liceo che è occupato più giorni di quanti realmente funzioni come scuola, che insegnamento è? insegniamo ai ragazzi che si passa la vita a protestare e non fare nulla??? se poi la TV ha un così grosso potere nelle teste della gente non è forse perchè invece di farsi una cultura si preferisce fare un'occupazione??
Un professorone poi che si permette di sputare nel piatto dove mangia non mi sembra degno di stima, se è dove è si sarà piegato pure lui al sistema e quindi cosa sputa sentenze??
Ormai gente come Ghandi, o MLK non esistono più, mettiamoci il cuore in pace e cerchiamo almeno nel nostro piccolo di far qualcosa di utile, non di distruggere tutto per non creare nulla...
Daiiii
(felice)

P.S. mi hanno insegnato che ad ogni azione corrisponde una reazione uguale e contraria...indulto=tutti fuori, ora tolleranza zero. L'immigrato ha i diritti di cui deve godere ogni essere umano, anche il cittadino della nazione ospitante, smettiamola di dimenticarcelo!!!!

ideologicamente siamo come l'Italia e la Nuova Zelanda, forma simile ma agli antipodi  ;),

ma va bene così  (abbraccio)

 (?) non saprei ..... mi sa che alcuni punti in comune li abbiamo e fondamentali : il rispetto di tutti gli esseri umani, ad esempio, il diritto per tutti a vivere serenamente. Solo che lo guardiamo da due lati differenti. Ciò può,secondo me solo essere un bene perchè stimola ed aiuta a raggiungere una visione d'insieme più corretta e meno partigiana ( di parte, per i maligni dietrologisti).
Aggiungo un chiarimento al mio post precedente: Mlk o Ghandi son figure imprescindibili per chiunque voglia protestare contro l'autorità, non essendoci più figure degne di esser paragonate a Loro ( forse ma forse Obama) è inutile secondo me illudersi giocando a fare i 68tini 40 anni dopo, si sta fuori tempo e non si fa nulla di utile, meglio impegnarsi per cambiare da dentro la società e si sa che di solito chi fa tace mentre chi parla o urla tanto, non combina nulla, anzi sfrutta il lavoro altrui...
Una (birra) per il toscanaccio mangiabambini!!!  (abbraccio)
(felice)

Citazione da: obelix - 23 Ottobre 2008, 10:17:59 AM
.... è inutile secondo me illudersi giocando a fare i 68tini 40 anni dopo, si sta fuori tempo ....

purtroppo nel '68 avevo solo 13 anni, ero un po' troppo piccolo per le barricate  ;D

adesso lascio il posto a chi ha vent'anni, perchè a vent'anni si è tutti un po' contestatori, ed giusto che sia così.

un'  (abbraccio) ed una  (birra) al veneto mangia ...  (?)   ma cosa te magni  (?)
mica te magnerai le ostie  (?)
(felice)

 ma servono oggi le barricate? non sarebbe molto più utile una schiera ti teste pensanti che smascherasse il gioco corrotto e che portasse il paese al sicuro?
Secondo me si contesta di più con un dialogo concreto che con urla di piazza.

Per quanto mi riguarda mangio di tutto !! e si vede  (muoio) (muoio) (muoio)
non riesco a chiudermi in un etichetta; se proprio serve ci accusano di esser magna alghe  (muoio) (muoio)
(felice)

Riprendo da un po' indietro solo per dire che uno scrive tre volumi di Principia Juris sarà di parte fin che vuoi ma è un giurista di sicuro, mica come l'ex ministro Castelli che fa l'ingegnere esperto in barriere stradali antirumore e voleva riscrivere i codici di suo pugno definendola "la più grande riforma dai tempi di hammurabi"  (muoio) Ecco, lui è un altro che se per cinque anni faceva il suo lavoro -a costruire carceri sarà ben capace- dell'indulto poi se ne sentiva meno il bisogno.

Io dico solo che in un paese dove la malavita organizzata muove miliardi di euro, si compra uomini da nulla e uomini potenti, occupa funzioni pubbliche, possiede imprese, città intere da decenni, e da decenni spara a chi ne parla e scrive (vedi il meharista coraggioso http://www.giancarlosiani.it/ricordomehari.html ) e a chi si ribella allo sfruttamento (vedi gli africani di Castelvolturno) queste pagliacciate dei soldati per la strada non riecono neanche a farmi ridere.

Certo che il presidente del consiglio attualmente in carica non c'entra nulla, sorvolando che alla base della sua fortuna economica c'è il finanziamento di una banca che portava in svizzera i narco-soldi di Riina e Provenzano (http://it.wikipedia.org/wiki/Banca_Rasini) e non i suoi risparmi di pianobarista e venditore di scope elettriche porta a porta come ama raccontare in giro, resta il fatto che se questo paese attira le mafie di tutto il mondo come la marmellata le mosche è perchè il messaggio che esprime -come più volte ricordato anche qui da molti-  è che chi viola le leggi è impunito. Ai vari livelli e soprattutto in base al livello di difesa che può permettersi.

La scuola non c'entra molto in questo discorso ma  col "mondo come lo vorrei" un po' sì. Per lavoro ho spesso a che fare con quelle tra la materna e le medie, combinazione ho sottomano le foto di una scuola materna che stiamo ampliando adesso non mi sembra faccia poi tanto schifo:


Maestre e bidelle le trovo personalmente insopportabili ma non posso negare che facciano con impegno e competenza il loro lavoro, anche troppo, son ben d'accordo che la loro professionalità venga riconosciuta e che lì si investa ancor di più, non di meno.

E non posso negare che sia un posto più che degno perchè ci crescano -tutti insieme- i bambini di famiglie italiane e straniere che popoleranno la mia città nei prossimi decenni perchè è la più grande garanzia che vivranno in un mondo bello anche se preferirei che i miei eventuali figli andassero all'altro vecchio asilo che avrà l'eternit sul tetto ma in cortile si gioca ancora coi copertoni dei trattori e i tubi di cemento messi a forma di trenino ma lì è questione di gusti e io sono rimasto proprio un po' "via Gluck" ;D

Citazione da: lucajack2cv - 23 Ottobre 2008, 11:49:51 AM
io sono rimasto proprio un po' "via Gluck" ;D

quando si passavano le Estati a piedi nudi, andando ovunque, e le scarpe ti toccava metterle solo per andare a messa ....

Grande Luca !!!!!!!

Lj , un precisazione doverosa, tutti i post che scrivi in risposta ad i miei sono precisi nel evidenziare le manchevolezze dei vari personaggi dell'attuale governo: bene! perchè non sono altrettanto precisi verso le manchevolezze di quelli precedenti? questo mi infastidisce e non perchè sia pro Berlusca,anzi, ma perchè mi da noia la monovisione delle cose, non ci sono santi e diavoli, ci son solo una manica di ladri, dal mio punto di vista, e ruba Prodi quanto Berlusca. Non facciamo illusioni pericolose.
I soldati nelle città fanno invece parte di un piano sperimentale di varie nazioni per venire in aiuto alla polizia che ormai fatica alquanto a garantire l'ordine nelle megalopoli moderne.
Per quanto riguarda la mafia, camorra & c., penso che sia una lotta tra Stato ed antistato, talmente aggrovigliata con la politica che non si possa minimamente accusare una parte di esser mafiosa mentre l'altra "tutti Eletti"...fa parte del DNA degli Italiani il clientelarismo o il nepotismo.
Mi trovi perfettamente d'accordo, e lo scrissi più volte, che in Italia chi viola la legge resta impunito o,peggio, ne ottiene vantaggi. Ma ricordiamoci che oltre al presidente del consiglio e vari altri presunti manager, ci sono anche personaggi come Maso, Carretta per non fare il lungo elenco dei vari Brigatisti.....
Per quanto riguarda la scuola ricado nel solito adagio e ti chiedo di andar oltre il tuo paese, a tale livello tutte le scuole son così belle! è quando vai in città popolose che si cominciano a vedere i casini. Il bullismo,l'ignoranza e quant'altro non mi dire che fanno onore alla scuola.
Trovo scandaloso portare dei bimbi in piazza a manifestare, assurda e dannosa intromissione nel mondo dell'infanzia di sporchi giochi da adulti.
Per quanto riguarda la riforma, non la conosco a fondo, ma le grandi linee mi trovano d'accordo, io son andato a scuola, pubblica, con la maestra unica il grembiule ed il voto in condotta e ci son stato bene. Oggi parlando con amici insegnanti ci son ragazzetti che mandano a fan... i profe e se il profe dice qualcosa viene costretto ad andare dallo psico con l'alunno. Questo è insegnare il rispetto? Credo che il voto in condotta sia utile ad insegnare anche la responsabilità delle proprie azioni, faccio cavolate pago di persona, non che corro dalla mamma che poi pesta il maestro.
L'assurdità delle classi per stranieri è tremenda e non mi trova per nulla d'accordo, sono un pericolosissimo sistema di disgregazione e non di unione.
(felice) (felice)

Argomento scuola: Ma Ico pensi che se capita questo sia colpa dell'assenza di un grembiule e di un bel fiocco stirato sotto il mento? Può essere che magari è a casa che non si impara più nulla? Vero è che prima si dava del Voi al padre, non esageriamo, ma l'educazione partiva dai genitori e non dalla scuola. Forse adesso abbiamo troppi impegni e preferiamo delegare i maestri anche per quello. Ognuno dovrebbe avere il proprio compito, i genitori insegnare l'educazione e la scuola insegnare l'italiano e la matematica.
(felice)

Ehm.. in effetti ho dimenticato di ricordare che il ministro del governo di centro sinistra cui si deve l'indulto (pena la crisi di governo, poi causata comunque) è un brav'uomo noto nella sua Ceppaloni e nel Paese tutto perchè scevro da ombre di nepotismo e clientelismo.

Oltre all'indulto è noto per essersi espresso a favore della completa impunità per tutti i personaggi e le società coinvolte nell'inchiesta Calciopoli. (http://it.wikipedia.org/wiki/Mastella) e la sua scheda ci ricorda che "Nel 2000 fu, insieme a Salvatore Cuffaro, testimone di nozze del braccio destro di Bernardo Provenzano, Francesco Campanella, l'uomo che fornì a Provenzano i documenti falsi per andare in Francia a operarsi alla prostata. Campanella era il segretario dei giovani dell'UDEUR".

Talmente presentabile che nessuno dei due schieramenti accettò di ricandidarlo.

Di MLK e Gandhi non ne fanno più ma gli eroi in questo paese ci sono, solo vivono nascosti dai carabinieri se no gli amici di mastella, berlusconi, cuffaro e dell'utri gli sparano mentre girano in mehari. E' più chiaro così?

Per le classi separate la penso come te, come chiunque usi la testa quando parla e legifera: insegnare l'italiano non è una funzione che la scuola può abdicare e viene svolta sia dagli insegnati che dai compagni di classe che già lo sanno. Peraltro ci è sempre riuscita benissimo da 150 anni con gli italiani stessi, me li ricordo ancora i miei coetanei di campagna che a casa parlavano solo dialetto e non sono andato a scuola nel 1915!

Comunque è vero che  nepotismo e  clientelismo hanno origine proprio nella scuola!  (muoio)

LJ scusa ma perchè ti scaldi così tanto ? guarda che se l'Italia è così mica è colpa mia.
Lo so anch'io che il grembiule ed il fiocco non cambiano il mondo ma sono testimonianza estetica di persone che ci tengono a quello che fanno e che danno un valora alla scuola, e poi mi son rotto di veder ragazzine che escono da scuola vestite alla Paris Hilton, ma che modelli hanno??!!
Verissimo che i genitori son la prima cellula della società e che spetta a loro l'insegnare l'educazione, ma troppo spesso nemmeno loro la conoscono..e questo è uno scempio che va eliminato. Ma una grande marcia inizia con un piccolo passo diceva qualcuno non sospetto di Berlusconismo....
Non rispondo all'accusa fatta ai Carabinieri perchè già valutata su sto forum e già causa di lite e di ban.
Se credi che il nepotismo italico si possa liquidare con la tua battuta..beh..fai pure, io non son d'accordo, ma il mondo è bello perchè vario.
(felice)

sono fuori dalle mie zone di competenza ma credo che abbiate abbondantemente dibattuto sulla situazione italiana.... già altri thread sono stati molto similari e tutte le volte non si è giunti a nessuna conclusione....
tornate  a "il mondo come lo vorrei...."

mangiare mele, avere ancora i capelli, giocare con i girini nelle pozzanghere etc.....



saluti>>L

Io mi ritengo da sempre di sinistra, quindi portrete capire quale difficoltà sia per me votare questa accozzaglia di "cadreghisti" che si spaccia per centro-sinistra.

Il quadro politico italiano, ma oserei dire quasi mondiale, è sconfortante.

Abbiamo sotto gli occhi il frutto della politica degli ultimi 60 anni (cemento ovunque, verde che muore, clima impazzito) e stiamo a discutere se applicare o meno Kioto, che peraltro sarebbe come un'aspirina contro un carcinoma.

Questo per chiarire la difficoltà di scegliere uno schieramento.

La scuola è la base per la vita di un Paese.
Ci si formano coloro i quali, prima o poi, se si verifica un cambio generazionale che ad onor del vero in Italia non avviene da decenni, guideranno la nazione.

Quindi, in tempi di pace come quelli che stiamo vivendo da 6 decenni (intendo noi europei e gli americani, che la guerra la fanno a casa altrui) il controllo della scuola è un tassello determinante per impedire la crescita degli "altri".

Gli "altri" sono i figli delle classi meno abbienti, o meglio di quelle famiglie che con la ricchezza ed il potere hanno poco da spartire. In queste fasce comprendo tutti i livelli, dagli operai ai borghesi medio-grandi.

Chi il potere lo gestisce cerca di tenerselo stretto, e lo fa cercando di impedire a chi non fa parte della sua casta di imporsi con le sue capacità, impedendogli di svilupparle.

Cinicamente, una volta il compito di redistribuire periodicamente la richezza spettava agli eventi bellici.

Perchè chi gestisce enormi capitali solo perchè li ha ereditati e non ne ha la capacità può produrre danni enormi alla società, al territorio, al prossimo.

Le guerre, nell'enorme male che provocano, hanno il solo pregio di tirare fuori da ciascuno il meglio che può mettere in campo per sopravvivere.

Quindi emergono e veri valori individuali, al di là di protezioni nepotistiche, raccomandazioni, eccetera.

Non intendo invocare la guerra, questo no, ma almeno un modello che consenta a chi lo merita realmente di realizzare quanto di meglio sa fare.

Perchè la ricchezza di capacità di un individuo possa essere ricchezza per la società.

Invece, in Italia i migliori cervelli, se non sono figli di o parenti di, vanno all'estero.

In Italia, nella stragrande maggioranza dei casi, gli insegnanti universitari sono a dare formazione senza averne realmente la capacità, ma sono immanicati...

In Italia, se conosci puoi fare... poi, quando dall'estero ci bollano come mafiosi ci inalberiamo.

Questo Paese sta morendo, abbiamo una vera e propria dittatura che cerca di imporsi (leggi, ad esempio, forze dell'ordine contro studenti) e probabilmente riuscirà a farlo, dall'altra parte se ci fosse un minimo di valore avremmo qualche speranza, ma se il centro sinistra non è mai riuscito neanche ad affrontare (altro che risolvere) il problema del conflitto di interessi...

Suddividere le scuole, ghettizzando gli extracomunitari, è l'ultima delle misure (ultima in termini di tempo) per proseguire nella suddivisione degli strati di popolazione in fasce non nocive per il potere.

L'università decente sarà, per chi non e miliardario, un miraggio irraggiungibile, se le cose continuano in questo modo.

Abbiamo una classe politica che negli ultimi decenni ha avuto il tocco di re Mida al contrario: salvo che per loro, tutto quanto hanno toccato (cultura, spettacolo, televisione, ambiente, ...) si è trasformato in letame...

Io, forse fraintendendo, ho interpretato la frase di LJ sui carabinieri come la necessità, per i pochi che hanno il coraggio di lottare apertamente (vedi Saviano), di vivere protetti dai tutori dell'ordine, cioè viaggiare sotto scorta e senza libertà.

In ogni caso, lo scontro verbale, purchè non sia fine a se stesso e soprattutto sostenuto nel rispetto dell'altro, è il sale della vita sociale.

Citazione da: lucajack2cv - 23 Ottobre 2008, 13:14:20 PM
solo vivono nascosti dai carabinieri

Se la frase incriminata e' questa, non mi pare ci sia nulla di offensivo nei confronti delle Forze dell'Ordine.

Per ora e' uno scambio di opinioni, pur diverse, anche se ancora una volta non porteranno a nulla.

Cerchiamo di non trascendere.

Citazione da: KAPPAESSE - 23 Ottobre 2008, 13:52:00 PM
Io, forse fraintendendo, ho interpretato la frase di LJ sui carabinieri come la necessità, per i pochi che hanno il coraggio di lottare apertamente (vedi Saviano), di vivere protetti dai tutori dell'ordine, cioè viaggiare sotto scorta e senza libertà.

L'ho ovviamanete inteso in tal senso, anzi a scanso preciso "vivere nascosti da parte dei carabinieri" anzichè "dai carabinieri".

Già che ci sono preciso anche che non sono gli "amici" di quei ministri e presidenti ma i "compagni di partito e di affari" di quei Ministri della Giustizia e Presidenti di Consiglio o della Regione a sparare ai giornalisti.

Sono cose che mi fanno scaldare, è vero. Non certo nei tuoi confronti Ico, ma non riesco a farci niente.

Sarò grave?

Citazione da: sert - 23 Ottobre 2008, 13:50:43 PM
sono fuori dalle mie zone di competenza ma credo che abbiate abbondantemente dibattuto sulla situazione italiana.... già altri thread sono stati molto similari e tutte le volte non si è giunti a nessuna conclusione....
tornate  a "il mondo come lo vorrei...."

mangiare mele, avere ancora i capelli, giocare con i girini nelle pozzanghere etc.....



saluti>>L

:) già, non parlate di politica anche qui, dai...

Però l'argomento scuola potrebbe rientrare nel "mondo come lo vorrei" se dico che mi piacerebbe un mondo dove non esistono diversità, diversificare le classi allontana di parecchio il mio desiderio....
Il grembiule rende all'occhio pubblico i bimbi tutti uguali e ordinati, vero, ma se il grembiule è firmato e sotto portano le nike ....mi sa che non cambia tanto nemmeno quello  (nonso)
Se poi ci sono ragazzine a scuola vestite alla ParisHilton, ripeto che, se da casa escono così, la colpa ricade comunque sui genitori.

Citazione da: KAPPAESSE - 23 Ottobre 2008, 13:52:00 PM
Io mi ritengo da sempre di sinistra, quindi portrete capire quale difficoltà sia per me votare questa accozzaglia di "cadreghisti" che si spaccia per centro-sinistra.

Il quadro politico italiano, ma oserei dire quasi mondiale, è sconfortante.

Abbiamo sotto gli occhi il frutto della politica degli ultimi 60 anni (cemento ovunque, verde che muore, clima impazzito) e stiamo a discutere se applicare o meno Kioto, che peraltro sarebbe come un'aspirina contro un carcinoma.

Questo per chiarire la difficoltà di scegliere uno schieramento.

La scuola è la base per la vita di un Paese.
Ci si formano coloro i quali, prima o poi, se si verifica un cambio generazionale che ad onor del vero in Italia non avviene da decenni, guideranno la nazione.

Quindi, in tempi di pace come quelli che stiamo vivendo da 6 decenni (intendo noi europei e gli americani, che la guerra la fanno a casa altrui) il controllo della scuola è un tassello determinante per impedire la crescita degli "altri".

Gli "altri" sono i figli delle classi meno abbienti, o meglio di quelle famiglie che con la ricchezza ed il potere hanno poco da spartire. In queste fasce comprendo tutti i livelli, dagli operai ai borghesi medio-grandi.

Chi il potere lo gestisce cerca di tenerselo stretto, e lo fa cercando di impedire a chi non fa parte della sua casta di imporsi con le sue capacità, impedendogli di svilupparle.

Cinicamente, una volta il compito di redistribuire periodicamente la richezza spettava agli eventi bellici.

Perchè chi gestisce enormi capitali solo perchè li ha ereditati e non ne ha la capacità può produrre danni enormi alla società, al territorio, al prossimo.

Le guerre, nell'enorme male che provocano, hanno il solo pregio di tirare fuori da ciascuno il meglio che può mettere in campo per sopravvivere.

Quindi emergono e veri valori individuali, al di là di protezioni nepotistiche, raccomandazioni, eccetera.

Non intendo invocare la guerra, questo no, ma almeno un modello che consenta a chi lo merita realmente di realizzare quanto di meglio sa fare.

Perchè la ricchezza di capacità di un individuo possa essere ricchezza per la società.

Invece, in Italia i migliori cervelli, se non sono figli di o parenti di, vanno all'estero.

In Italia, nella stragrande maggioranza dei casi, gli insegnanti universitari sono a dare formazione senza averne realmente la capacità, ma sono immanicati...

In Italia, se conosci puoi fare... poi, quando dall'estero ci bollano come mafiosi ci inalberiamo.

Questo Paese sta morendo, abbiamo una vera e propria dittatura che cerca di imporsi (leggi, ad esempio, forze dell'ordine contro studenti) e probabilmente riuscirà a farlo, dall'altra parte se ci fosse un minimo di valore avremmo qualche speranza, ma se il centro sinistra non è mai riuscito neanche ad affrontare (altro che risolvere) il problema del conflitto di interessi...

Suddividere le scuole, ghettizzando gli extracomunitari, è l'ultima delle misure (ultima in termini di tempo) per proseguire nella suddivisione degli strati di popolazione in fasce non nocive per il potere.

L'università decente sarà, per chi non e miliardario, un miraggio irraggiungibile, se le cose continuano in questo modo.

Abbiamo una classe politica che negli ultimi decenni ha avuto il tocco di re Mida al contrario: salvo che per loro, tutto quanto hanno toccato (cultura, spettacolo, televisione, ambiente, ...) si è trasformato in letame...

Io, forse fraintendendo, ho interpretato la frase di LJ sui carabinieri come la necessità, per i pochi che hanno il coraggio di lottare apertamente (vedi Saviano), di vivere protetti dai tutori dell'ordine, cioè viaggiare sotto scorta e senza libertà.

In ogni caso, lo scontro verbale, purchè non sia fine a se stesso e soprattutto sostenuto nel rispetto dell'altro, è il sale della vita sociale.

(su)
hai tutto il mio appoggio, anche io la penso esattamente come te  
(abbraccio)

condivido la visione di KS, ottima analisi schietta, anche se dittatura per il governo attuale mi sembra un esagerazione da televisione.
Una cosa vorrei capire, il concetto di altri.
Per me sono la maggior parte degli Italiani, quello che una volta si chiamava Italiano medio, che fine farà?? La destra lo spreme per avere i suoi soldi, la sinistra lo accusa di capitalismo e lo vorrebbe spremere per favorire gli emarginati.... I suoi diritti non esistono nella realtà, per uno vali solo se sei in grado di spendere per l'altro se dai tutto a chi non ha.....bella prospettiva visto poi che su questa "classe" poggia l'Italia intera!!!
L'esempio del piccolo imprenditore calza a pennello, se la sua ditta funziona gli saltano addosso per le tasse e perchè è ritenuto schiavista, se la ditta va male...ben gli sta... ma se lui sta male gli operai stanno peggio... Ma forse anche l'invidia è un male italico...
(felice)

Nel contesto in cui lo usa KS "altri" credo stia per chi nasce fuori da una cerchia autoprotetta di gruppi o famiglie che si tramandano danaro e potere più o meno dall'epoca delle Signorie e forse non vale solo per l'esclusione di soggetti meritevoli non-ammanicati dai livelli alti-altissimi della società ma anche da un insieme di incarichi cui accedere con speranza di successo armato solo delle tue capacità è quasi impossibile, l'insegnamento universitario è uno di questi ma non il solo ed è una cosa che si trascina da tantissimo tempo.

Se la direzione che abbiamo preso è davvero "morente", credo che più si andrà stringendo la cinghia-generale del benessere e più ci sarano esclusi: tanti dati dicono che il divario tra altri e non-altri è aumentato, allora mi chiedo quanto stiano realmente diventando più ricche le persone che in effetti invidiamo per il loro tenore, per i loro beni superflui. Forse neanche tanto, forse solo alcune. Se  la possibilità di pompare soldi dal basso si riduce ogni anno di un bel po' e di conseguenza la possibilità di redistribuire in servizi somme già insufficienti.  Boh non lo so, i ricchi si mangeranno tra di loro, in effetti non mi riguarda ma anche i miserabili si mangeranno tra di loro e se la maggior parte di italiani-o-no medii popoleranno i piani bassi del ristorante non è il mondo che vorrei nè per me nè per nessuno.

Citazione da: lucajack2cv - 23 Ottobre 2008, 18:22:39 PM
...... i ricchi si mangeranno tra di loro......

E' mai successo nella storia?


(nonso) Mimmo.

comunque anche oggi il nostro (purtroppo) presidente  del consiglio ha dimostrato come ci considera, dei poveri ********* che non capiscono quando lui parla e fraintendiamo tutto.  (nonso)

fortunatamente esistono le registrazioni audio video che dimostrano che lui ha minacciato di inviare le forze dell'ordine a sgomberare le scuole.

ecco questo è il mondo che vorrei, che i potenti la smettessero di considerarci dei scemi, casomai lo saranno loro. >:(

non so se i ricchi si mangeranno tra loro, è successo nella storia Mimmo, ma sicuramente chi pagherà il conto non saranno di certo loro.
Mario, sono d'accordo con te ( vedi che dopotutto non la pensiamo così agli antipodi) , ma purtroppo la maggioranza della gente si lascia fregare da inezie e non vede le enormità che vengono combinate da chi detiene il potere (rossi neri verdi asini ulivi somari e quant'altro), per questo vorrei una scuola ove si insegnasse a ragionare, ove si insegnasse che la vita non è un gioco e che il conto lo devi pagare tu per le tue azioni, ove se prendi 3 sei tu un asino non il profe che ce l'ha con te, ove se il tuo compagno è nero di pelle non è un diverso ma un tuo compagno come gli altri. Ove si imparasse a fare il proprio dovere che è studiare e non altro, l'altro lo potrai/dovrai fare solo dopo aver ricevuto la cultura necessaria per affrontarlo con preparazione. Perchè si da un automobile in mano ad un ragazzo dopo i 18 anni , ma lo si incita ad andare in piazza per protestare prima? per cose che non conosce nemmeno?? Nel 68 furono gli studenti a protestare più clamorosamente ma sapevano almeno citare le opere ed i pensieri dei grandi della storia a cui si ispiravano, quelli di oggi temo che se interrogati sulla figura del Che possano rispondere una griffe di magliette, o non sanno nemmeno chi fu Palak .
Ma come si fa a sperare di avere una classe politica preparata se non si ha una scuola che produce cervelli? I voti e gli esami di riparazione servivano eccome, se non studiavi non andavi avanti; ora impera il "poverino a problemi" e gli mettono un'insegnante di sostegno ( che paghiamo tutti), ma che senso ha?? e poi via avanti così si arriva all'Università parcheggio. Per non parlare dei giochi di potere nelle Università, a parte le scientifiche specialistiche, nelle altre se ti arrischi a volerci insegnare non  hai speranza di condurre una vita dignitosa prima dei 50 anni, e se la cosa ti riesce sfido poi che non molli il posto. Perchè moltissimi cervelli del secolo scorso erano italiani ma residenti in America??
Magari poi esistesse un'Università davvero libera!! nel mio caso, Storia, potevi quanto volevi parlare e chiedere info sugli sterminii neri ma se chiedevi info sulle foibe..."fantastoria" era la risposta più carina....
LJ son temi che fan girare le eliche pure a me, ma se ci lasciamo tutti trasportare facciamo il bis come con Anto e che senso ha??
Qui non credo si faccia solo politica ( Roxie sbaglio o tra le poesie hai inserito una storpiatura di a Silvia??  ;) ) ma ci si sfoghi per una situazione faticosa e frustrante che ci assale tutti.
Per inciso allo stato attuale delle cose il mercato dell'extralusso pare non aver minimamente risentito della crisi....
Grazie per la spiegazione su "dai carabinieri" che avevo frainteso..
(felice) (felice) (felice)

Citazione da: obelix - 23 Ottobre 2008, 22:16:16 PM
....Qui non credo si faccia solo politica ( Roxie sbaglio o tra le poesie hai inserito una storpiatura di a Silvia??  ;) ) ma ci si sfoghi per una situazione faticosa e frustrante che ci assale tutti.
(felice) (felice) (felice)

Si ma come avrai capito era solo per ridere un pò, non ho riportato quello che leggo sulle testate giornalistiche e che sento alla radio. E se ci fai caso non ho mai parlato di politica qui dentro. I vostri post sono molto interessanti, non lo metto in dubbio, ma per mia abitudine preferisco leggere i Fatti che i commenti. Ho le mie idee, le confronto con quelle degli altri, anche a me girano le eliche quando sento certi discorsi, ma..preferisco farlo in ambienti più consoni. Mi collego 20 minuti al giorno al forum e preferisco svagarmi un pò con cose meno serie.....sarò grave anche io?!  ;)


(felice)

Citazione da: obelix - 23 Ottobre 2008, 22:16:16 PM
[...]
LJ son temi che fan girare le eliche pure a me, ma se ci lasciamo tutti trasportare facciamo il bis come con Anto e che senso ha??

Lo credo che ti girano, essere presi in giro in continuazione, come dice Mario, provoca giramenti. Rendersene conto è il primo passo di ogni marcia, da sempre. Purtroppo il secondo difficilmente segue, lo ammetto, ma sai di cosa mi sono reso conto ieri? Mi sono reso improvvisamente conto che se tra un minuto o un anno dovesse arrivare la notizia che Saviano o qualcun altro è stato ucciso assieme alla scorta, al suo funerale interverranno ministri e ex ministri che vanno effettivamente a nozze coi mafiosi. Cioè in pratica un ministero deve proteggere qualcuno, col sacrificio dei suoi migliori agenti, dagli amici del proprio ministro. Qualcuno chi? Qualcuno che si fa carico di ciò che lui evita di occuparsi.

Quarant'anni fa l'ex ministro della giustizia USA nella sua campagna elettorale x la presidenza diceva che la criminalità organizzata è il primo problema del paese. Giustamente gli hanno sparato, aveva ragione. Il ministro della giustizia italiano del 2008, ennesimo principe del foro siciliano, non corre i rischi dei suoi sottoposti perchè le sue priorità neppure si vergona di metterle nell'home page del proprio sito:

"Reintrodurre l'immunita' parlamentare e rivedere alcuni aspetti dell'obbligatorieta' dell'azione penale: sono i due principali obiettivi "a lungo termine" indicati dal ministro della Giustizia, Angelino Alfano, in un'intervista al quotidiano 'Il Foglio'.

Secondo il Guardasigilli, l'approvazione del lodo sulle immunita' per le quattro piu' alte cariche dello Stato libera il campo a una "piu' serena" ipotesi di riforma della giustizia... "

Per me è tutta lì la questione. Gravissima. E "a lungo termine" provoca  giramenti.

"Mi sono reso improvvisamente conto che se tra un minuto o un anno dovesse arrivare la notizia che Saviano o qualcun altro è stato ucciso assieme alla scorta, al suo funerale interverranno ministri e ex ministri che vanno effettivamente a nozze coi mafiosi. Cioè in pratica un ministero deve proteggere qualcuno, col sacrificio dei suoi migliori agenti, dagli amici del proprio ministro. Qualcuno chi? Qualcuno che si fa carico di ciò che lui evita di occuparsi."

Questa purtroppo è una verità che fa male, ti quoto in pieno. Ed aggiungo che se Saviano ( mi perdoni, non voglio tirargliela) ad esempio e la sua scorta perissero, al funerale vedremmo migliaia di persone, parole commoventi, promesse roboanti , e dopo una settimana tutto fermo come prima.
Ormai il problema è talmente radicato nella gente che non saprei proprio cosa ipotizzare per affrontarlo  (nonso) (muro) (muro) (muro)
E la storia d'Italia è zeppa di fatti tristi del genere, e non è mai cambiato nulla...
Roxie tieni solo conto che quella poesia fa ridere te ed altri ma può far incavolare altri ancora.....
(felice)

Citazione da: obelix - 24 Ottobre 2008, 10:31:33 AM

Roxie tieni solo conto che quella poesia fa ridere te ed altri ma può far incavolare altri ancora.....
(felice)

Come tutto quello che viene scritto qui dentro caro Ico.....magari anche alcune cose che scrivi tu fanno incavolare ma la libertà di parola consiste anche in questo, non a tutti piace quello che scriviamo e per fortuna siamo liberi di rispondere, commentare, tacere, ridere e non ridere. Se ci pensi siamo proprio fortunati!

p.s. penso di non aver offeso nessuno con quella "poesia" , se mi dici che era OT, è vero...ma se si parla di far incavolare qualcuno è diverso.
Perchè se si scrive che Dio non esiste non si incavola nessuno e se dico che Berlusconi è un cog***e c'è gente che si incavola?..Boh, misteri della fede  ;D
(felice)

Perdoni anche me  (scara)

Comunque non ha proprio senso che dei delinquenti patentati, liberi e agiati, possano permettersi di minacciare pubblicamente la gente. Proprio non ha senso.

http://www.repubblica.it/2008/10/sezioni/cronaca/camorra-4/oltre-150mila-adesioni/oltre-150mila-adesioni.html

Roxie, senza rancori, ma non mi trovi  d'accordo. Una cosa son le chiacchiere da bar che tutti, me compreso facciamo, facendoci incazzare o meno, una cosa è una presunta poesia schierata autorizzata dal moderatore, questa per me è una presa di posizione, e sempre a mio avviso il forum non deve esser tirato verso posizioni politiche. Ripeto, mi sarei schierato contro anche se fosse stata una presa per i fondelli di Veltroni o chi per lui.
Per quanto scrive LJ mi trovi d'accordo e speriamo che il caso Saviano riesca a smuovere qualcosa, personalmente purtroppo non credo molto..però..la speranza è l'ultima a morire.
(felice)

 (?) cioè non siamo liberi di postare una barzeletta, una poesia sarcastica, una vignetta aventi temi politici? 

Mi fermo qui, vedo che non è stato capito quanto chiedevo e prendermi l'accusa (velata o meno) di censore non mi va proprio.
Quello che penso l'ho scritto chiaro, se vuoi leggerci qualcosa di diverso fai pure.

(felice)

no Ico, guarda che la mia era una domanda. Nessuno ti ha dato del censore. Ho capito quello che volevi dire e penso che il post sia stato autorizzato non perchè il forum sia schierato politicamente ma perchè era una cosa umoristica e non offensiva.

(felice)

Citazione da: obelix - 24 Ottobre 2008, 11:03:21 AM
presunta poesia schierata autorizzata dal moderatore, questa per me è una presa di posizione, e sempre a mio avviso il forum non deve esser tirato verso posizioni politiche.

Come ho gia' detto anche in MP, non ho autorizzato nessuna poesia schierata politicamente.
Il 3D e' stato spostato in zona Bar, dove ritengo si possa discutere liberamente anche di argomenti politici, nel rispetto reciproco.
Quello che non puo' essere tollerato sono le offese " dirette "che qui non ci sono state.
Se poi ci si puo' sentire offesi " indirettamente " per una qualunque cosa letta, queso e' di difficile valutazione per il moderatore, e su questa base ci si puo' sentire offesi per svariati motivi.
La poesia poteva parlare di qulunque personaggio, di destra, centro, o sinistra, non ne faccio una questione politica.

La vedo come te ma dal lato opposto: " nessun componimento , proclama, dictat a sfondo politico andrebbe postato".
Le chiacchiere da bar sono una cosa diversa la cui responsabilità è dell'autore e solo sua.
(felice)

Forse era meglio spostarla su" freddure".
Dove ci sono già svariate barzellette politiche e non..che ne dite??  (nonso)
Così è chiaro, per tutti, che si tratta di SATIRA e non di discussioni o prese politiche in un forum che non tratta di politica, anche se in armonia si è visto che ne avete già parlato...ma questa è un'altra cosa !!
(felice)  (abbraccio)

Dopo chiarimenti tramite MP, chiedo al moderatore di cancellare la "poesiola" dal 3D relativo, in quanto etichetta il forum dandogli una posizione di sinistra. Lo scopo non era quello e preferirei non creare equivoci.
(felice)

Citazione da: roxie - 24 Ottobre 2008, 12:29:21 PM
Dopo chiarimenti tramite MP, chiedo al moderatore di cancellare la "poesiola" dal 3D relativo, in quanto etichetta il forum dandogli una posizione di sinistra. Lo scopo non era quello e preferirei non creare equivoci.
(felice)

OK

Giusto stamattina stavo pensando di reiscrivermi al forum, visto che si stava cominciando a respirare un'aria diversa. Adesso sono contento di non averlo fatto.

E' davvero diventato lo specchio della nostra società!
Non metterò mai più piede in queste pagine: preferisco dire le cose guardando negli occhi chi mi ascolta, piuttosto. Come ho sempre fatto.

Uccidete la satira, non ucciderete la coscienza.
Come dice il Premier, manifestare le proprie idee, se avverse al governo, è VIOLENZA..

Buona censura a tutti,
Vincenzo

Citazione da: roxie - 24 Ottobre 2008, 10:46:42 AM
Perchè se si scrive che Dio non esiste non si incavola nessuno e se dico che Berlusconi è un cog***e c'è gente che si incavola?..Boh, misteri della fede  ;D
(felice)

Avendo dichiarato che sono di sinistra (ammesso che ciò, in pratica, significhi ancora qualcosa) il cog***e sono io, secondo le affermazioni (probabilmente fraintese (?)) del nostro primo ministro.

Per cui, lui non può esserlo.

Per cui, se mi dici che sono come lui, mi incavolo!

Come vedi, il fede non c'entra... (nonso)

Ovviamente, intendo solo sdrammatizzare e, se ci riesco, farti sorridere  ;D

 (stupid) (muoio)  hai ragione KS ....ho sbagliato epiteto!  (muoio)

Citazione da: Charlotte - 24 Ottobre 2008, 12:59:51 PM
Giusto stamattina stavo pensando di reiscrivermi al forum, visto che si stava cominciando a respirare un'aria diversa. Adesso sono contento di non averlo fatto.

E' davvero diventato lo specchio della nostra società!
Non metterò mai più piede in queste pagine: preferisco dire le cose guardando negli occhi chi mi ascolta, piuttosto. Come ho sempre fatto.

Uccidete la satira, non ucciderete la coscienza.
Come dice il Premier, manifestare le proprie idee, se avverse al governo, è VIOLENZA..

Buona censura a tutti,
Vincenzo

Scusa se mi rivolgo direttamente a te su di un mezzo "pubblico", ma ho la sensazione di perdermi qualcosa...

Ho la sensazione di perdermi qualcosa se tu non partecipi al forum, tu come chiunque altro, perchè la partecipazione è arricchimento per tutti.

Anzi, ci da di più il confronto con un'opinione contrastante con la nostra.

Ovviamente, rispetto la tua decisione.

Ma se ci ripensassi, almeno per me (ma credo di essere in buona e numerosa compagnia) sarebbe molto molto meglio.

Un saluto fraterno (anche se non ho il piacere di conoscerti di persona)

Citazione da: KAPPAESSE - 24 Ottobre 2008, 13:26:38 PM

Citazione da: Charlotte - 24 Ottobre 2008, 12:59:51 PM
Giusto stamattina stavo pensando di reiscrivermi al forum, visto che si stava cominciando a respirare un'aria diversa. Adesso sono contento di non averlo fatto.

E' davvero diventato lo specchio della nostra società!
Non metterò mai più piede in queste pagine: preferisco dire le cose guardando negli occhi chi mi ascolta, piuttosto. Come ho sempre fatto.

Uccidete la satira, non ucciderete la coscienza.
Come dice il Premier, manifestare le proprie idee, se avverse al governo, è VIOLENZA..

Buona censura a tutti,
Vincenzo

Scusa se mi rivolgo direttamente a te su di un mezzo "pubblico", ma ho la sensazione di perdermi qualcosa...

Ho la sensazione di perdermi qualcosa se tu non partecipi al forum, tu come chiunque altro, perchè la partecipazione è arricchimento per tutti.Anzi, ci da di più il confronto con un'opinione contrastante con la nostra.

Ovviamente, rispetto la tua decisione.

Ma se ci ripensassi, almeno per me (ma credo di essere in buona e numerosa compagnia) sarebbe molto molto meglio.

Un saluto fraterno (anche se non ho il piacere di conoscerti di persona)

(su)

@Vi, non si tratta di censura, ho appunto chiesto il perchè poteva dare fastidio quel post e ho spiegato il perchè preferirei che fosse cancellato.
Tutto si chiarisce, quando si capiscono i motivi  (abbraccio)

Citazione da: roxie - 24 Ottobre 2008, 13:25:01 PM
(stupid) (muoio)  hai ragione KS ....ho sbagliato epiteto!  (muoio)

(http://www.etimo.it/gifpic/04/33d5ab.png)

(muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

io vorrei un mondo... dove studiare non fosse solo privilegio di pochi, ma un diritto di tutti....

ma non in tutti i paesi accade, e in quelli dove è così...si vuol fare un passo indietro...

:(


@Obelix: io ho 20 anni, ma l'occupazione non l'avevo MAI vissuta fino  quest'anno... e se c'è, non la vivo quanto un "non andare all'uni, così me ne dormo qualche ora in più"  ma perchè il problema c'è, èanche se questo non è il luogo per parlarne.  (felice) (abbraccio)

nessuna censura solo "giustapposizione" dei post!
io la vedo cosi...infatti quella poesia è ancora presente...

la censura avrebbe compreso la cancellazione e così non è stato!!



ciao Vi mi dispiace che tu non partecipi al forum lo sai...  (nonso)

Citazione da: marlen - 24 Ottobre 2008, 15:52:24 PM
nessuna censura solo "giustapposizione" dei post!
io la vedo cosi...infatti quella poesia è ancora presente...

la censura avrebbe compreso la cancellazione e così non è stato!!



ciao Vi mi dispiace che tu non partecipi al forum lo sai...  (nonso)

Marlen,

la poesia verra' cancellata da Admin ....

si ma verra cancellata perche lo vuole roxie
non per censura questo è il punto!!


(felice)

Caro Vi quello che scrivi mi fa davvero dispiacere. Entri a gamba tesa quando la situazione si è già chiarita con Roxie in MP, ma perchè??? Perchè senza sapere cosa ci siamo scritti ti permetti accuse del genere?? La scelta, dopo le discussioni fatte è spettata a Roxie che ha scelto per l'eliminazione libera di farlo.
Il tuo atteggiamento non è corretto, spari e scappi, tralasciando il ban che a qualcuno è stato comminato e tu hai eluso....; iscriviti che son qui che ti aspetto per tutti i chiarimenti che desideri, sempre restando nel dialogo civile.
La violenza che si riscontra in questo 3d è solo tua, tra Lj, Roxie e me è stato si uno scontro duro e teso, non lo nego, ma senza trascendere. Pensaci prima di accusare e chiedi, che spiegazioni non sono negate a nessuno!!
(abbraccio) (felice)

Mafalda, magari ho sparato troppo nel mucchio, ben venga se tu e gente come te affrontate la cosa con preparazione e motivazione, non può che fare bene. Basta mantenere il tutto nei canoni della discussione costruttiva e non della lotta di piazza, come ormai da entrambe le parti si cerca di fare  (giu), il muro contro muro non porta a niente.
(felice)

P.S. il Tg regionale di oggi parlava di 3plicazione delle rette Universitarie, me lo confermi? Se è vero ti prego di sparare pure per me. Dalla mia esperienza chi studiava di più era chi faticava a pagare, chi invece aveva i soldi con facilità tirava ben in lungo....

Citazione da: roxie - 24 Ottobre 2008, 10:46:42 AM
Perchè se si scrive che Dio non esiste non si incavola nessuno e se dico

Perche' Dio e' come la marijuana, socialmente inaccettabile.

Il trombettiere invece e' come il vino, orgoglio nazionale; e noi che figli siamo beviam, beviam beviamo  ;D


Bye. Mimmo.

Citazione da: Charlotte - 24 Ottobre 2008, 12:59:51 PM
Giusto stamattina stavo pensando di reiscrivermi al forum, visto che si stava cominciando a respirare un'aria diversa.

Vincenzo

Il vento e' fatto di aria e il vento va dove vuole.

Metti un spago piu' lungo al tuo aquilone.  (abbraccio)


Bye. Mimmo.

Come ho sempre detto ho molto da imparare. Ho avuto la fortuna di conoscere sia Luca che Ico di persona.
2 persone di immensa cultura!e 2 persone fantastiche.

Mi rendo conto che potremo parlare in eterno dei problemi dell'italia e posso dire che entrambi hanno ragione, posso aggiungere che la situazione è  + incasinata del previsto.


Le minacce che vengono fatte ai docenti quando il proprio figlio non va bene a scuola oppure peggio quando veniva bocciato non sono una novità, ma una costante e non erano lettere minatorie, ma minacce pesanti con coltelli e pistole. E questo accadeva quando io andavo alle superiori.
Per non parlare di particolari scuole nei dintorni di Napoli dove vigeva l'anarchia + totale. Racconti che ho sentito da docenti e che conoscendo il posto non potevo altro che confermare. Le ingiustizie subite dal sottoscritto solo perchè non conscevo nessuno che mi potesse raccomandare!

All'esame di stato nella mia classe ci sono stati 12 60 e 6 36(tra cui io .... )Ora com si spiega che c'erano così tanti geni e tanti ignoranti in quella classe???Vi devo raccontare cosa non hanno fatto i genitori pur di raccomandare il proprio figlio!

Nei 5 anni di di superiori dal 93/94 al 97/98 ho fatto i miei mesi d'occupazione.
Il risultato??nulla di fatto! guidati da quelli che erano i sindacati ed i docenti di allora per ottenere dei favori che solo loro avrebbero potuto godere. Noi studenti invece eravamo cotretti a recupeare il tempo perso e chi andava bene ce la faceva, ma chi invece già zoppicava era condannato e cmq tutti quanti abbiamo le nostre enormi lagune e me ne rendo conto solo ora.

Protestare e si un diritto di tutti, ma a favore di chi??di quella classe di docenti che il posto l'hanno solo perchè conscevano il filgio del senatore pinco pallino e che non hanno nessuna voglia di insegnare, ma che gli interessa lo stipendio a fine mese. Tutto per 18 ore a settimana!!!

In questi casi chi ne paga le pene sono sempre gli studenti.

Passando invece alla sicurezza ... beh a Napoli si va in giro senza casco, perchè se l'hai sei un sicario. E la soluzione non è portare l'esercito, ma dovrebbe togliere di mezzo i politici collusi con la mafia. Sarà mai possibile??qualcosa sta facendo Beppe Grillo ... ma a mio parere fino a quando non si arriva alla rivoluzione civile non accadrà. E per ora il piatto a tavola lo si mette. Fino a quando si mangia non ci sarà nessun problema.

Chissà dove andremo a finire?? 

Citazione da: obelix - 24 Ottobre 2008, 16:59:47 PM
Mafalda, magari ho sparato troppo nel mucchio, ben venga se tu e gente come te affrontate la cosa con preparazione e motivazione, non può che fare bene. Basta mantenere il tutto nei canoni della discussione costruttiva e non della lotta di piazza, come ormai da entrambe le parti si cerca di fare  (giu), il muro contro muro non porta a niente.
(felice)

P.S. il Tg regionale di oggi parlava di 3plicazione delle rette Universitarie, me lo confermi? Se è vero ti prego di sparare pure per me. Dalla mia esperienza chi studiava di più era chi faticava a pagare, chi invece aveva i soldi con facilità tirava ben in lungo....

Allora, ho partecipato ad alcuni cortei in occasione di questa riforma universitaria, e ti dirò che non ci sono solo i ragazzi "di sinistra", anzi quello che vorrei far capire è che tutti gli studenti sono uniti contro questo decreto, che porterebbe a togliere i fondi all'Università e di conseguenza la porterebbe a diventare privata: sappiamo che, se l'UNIVERSITà DIVENTASSE PRIVATA, LE TASSE AUMENTEREBBERO FINO A 1OMILA EURI, e il diritto di studio sarebbe solo x pochi eletti.
spero di essere stata esauriente Obelix!

ciao! baci

Il mondo che vorrei, ( o che vorremmo) (secondo me), è anche ben descritto dalla canzone" Imagine" di Lennon. (gatto)

Citazione da: mafalda88 - 26 Ottobre 2008, 16:04:33 PM
.... se l'UNIVERSITà DIVENTASSE PRIVATA

Gia, se diventasse privata..... magari!

Magari smetterebbe di essere quella fogna che e', dove un ristretto manipolo di baroni mafiosi si spartisce i magri fondi per effettuare "ricerche" che non approdano a nulla.

Magari i ragazzi che pensano di valere qualche cosa suderebbero sette comicie per ottenere la borsa di studio che pensano di meritare.

Magari dalla provenienza dei fondi riusciresti a capire sin da giovane in che direzione va il mondo del lavoro.

In fin dei conti il figlio dell'industriale otterra' comunque un posto da dirigente nell'azienda di famiglia, sia che bruci cinquecentomila dollari a Yale sia che si compri gli esami a furia di mazzette nell'ateneo pubblico e statale.

Ma poi, in fin dei conti, mi domando perche' preoccuparsi? Il lavoro, lo sviluppo, la ricerca e le prospettive di crescita si sono spostate a 10.000km dall'Italia.

Vale la pena buttare via i migliori anni della propria vita per ritrovarsi disoccupati?

Non converebbe "studiare" da idraulico ed imparare i rudimenti della lingua cinese?

Non sara' il mondo come lo vogliamo, ma e' il mondo che ci ritroviamo fra le mani.


Bye. Mimmo.

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 26 Ottobre 2008, 20:22:34 PM

Citazione da: mafalda88 - 26 Ottobre 2008, 16:04:33 PM
.... se l'UNIVERSITà DIVENTASSE PRIVATA

Gia, se diventasse privata..... magari!

Magari smetterebbe di essere quella fogna che e', dove un ristretto manipolo di baroni mafiosi si spartisce i magri fondi per effettuare "ricerche" che non approdano a nulla.

Magari i ragazzi che pensano di valere qualche cosa suderebbero sette comicie per ottenere la borsa di studio che pensano di meritare.

Magari dalla provenienza dei fondi riusciresti a capire sin da giovane in che direzione va il mondo del lavoro.

In fin dei conti il figlio dell'industriale otterra' comunque un posto da dirigente nell'azienda di famiglia, sia che bruci cinquecentomila dollari a Yale sia che si compri gli esami a furia di mazzette nell'ateneo pubblico e statale.

Ma poi, in fin dei conti, mi domando perche' preoccuparsi? Il lavoro, lo sviluppo, la ricerca e le prospettive di crescita si sono spostate a 10.000km dall'Italia.

Vale la pena buttare via i migliori anni della propria vita per ritrovarsi disoccupati?

Non converebbe "studiare" da idraulico ed imparare i rudimenti della lingua cinese?

Non sara' il mondo come lo vogliamo, ma e' il mondo che ci ritroviamo fra le mani.


Bye. Mimmo.

o sono io che non capisco  (nonso), o tu che ti spieghi male  (?), ma del tuo post non ci ho capito un'H  (felice)

Citazione da: Charlotte - 24 Ottobre 2008, 12:59:51 PM
Giusto stamattina stavo pensando di reiscrivermi al forum, visto che si stava cominciando a respirare un'aria diversa. Adesso sono contento di non averlo fatto.

[...]
Buona censura a tutti,
Vincenzo

MA Vincenzo giusto di venerdì volevi reiscriverti al forum  (noncicredo)  (?)

nè di Venere, nè di Marte, non si sposa, non si parte e non si dà principio all'arte


Come vorrei io il mondo  (?)......

sicuramente senza il nostro amato presidente del consiglio e tutta la sua cricca, ma anche senza questo capitalismo anacronististico perchè di questo passo sicuramente un grande collasso della nostra società diventa sempre più realistico.


..... un mondo ad immagine della 2cv, semplice, per nulla invasivo ed essenziale.

(felice)

Il mondo lo vorremmo tutti diverso da quel che è, e la diversità starebbe nel vivere in un mondo più a misura d'uomo, cosa che non è più da decenni e non sarà mai più.
Sarà certamente peggio, scenari orwelliani usciranno dalla fantasia per ridurci sempre di più a schiavi.
Questo è quel che abbiamo ora, e l'unica cosa che possiamo fare è cibare il nostro cerebro di cibi diversi da quelli comuni. E' forse poco, ma finchè ci saranno cervelli non anestetizzati forse, prima o poi, qualcosa potrebbe cambiare.
Il sistema attuale è strutturato per costruire schiavi atti al lavoro e al consumo.
La scuola, che pensiamo luogo di formazione caratteriale è in realtà luogo di formazione di macchine-uomo per la produzione.
"L'attimo fuggente" docet.
Se esci dal seminato il sistema ti stritola.
I genitori sono anch'essi usciti dalla stessa catena di montaggio e non trovano strano nulla che non sia un conformismo irrazionale ai dettami di consumo.
Ieri ero da mia madre, e alla tv trasmettevano "alle falde del kilimangiaro" con contorno di tetteeculi. Ogni canale era una celebrazione dello spreco e del godimento sfrenato.
Spegnere la tv (meglio eliminarla) e leggere, leggere, tenere in vita la testa, che se questa è spenta siamo solo tubi digerenti buoni per il prossimo modello di cellulare.
Una testa viva fa di noi degli esseri umani. Di zombies ne vedo pure troppi in giro.

(felice)

il mondo che vorrei?
certamente non questo:

http://partitodemocratico.gruppi.ilcannocchiale.it/?t=post&pid=2020250

spero che mai venga approvata una cosa simile, non so come potrebbero reagire quelle migliaia di persone che aspettano la pensione e relativa liquidazione.  ???

Citazione da: mario55 - 27 Ottobre 2008, 13:09:01 PM
il mondo che vorrei?
certamente non questo:

http://partitodemocratico.gruppi.ilcannocchiale.it/?t=post&pid=2020250

spero che mai venga approvata una cosa simile, non so come potrebbero reagire quelle migliaia di persone che aspettano la pensione e relativa liquidazione.  ???

soprattutto perchè la maggior parte di loro ha versato per tutta la vita i contributi e ha pagato le tasse..... bel premio, la liquidazione in BOT, complimenti per l'idea...e perchè no in buoni da spendere alla SPA più vicina?  (giu)

Citazione da: Farley Mowat - 27 Ottobre 2008, 12:53:03 PM
[...]Spegnere la tv (meglio eliminarla) e leggere, leggere, tenere in vita la testa, che se questa è spenta siamo solo tubi digerenti buoni per il prossimo modello di cellulare.
Una testa viva fa di noi degli esseri umani. Di zombies ne vedo pure troppi in giro.

(felice)

(su)

(http://www.teleregard.net/images/dep_tv_cerveau.jpg)

Ritengo opportuno citare qui una accurata indagine giornalistica sul ministro moralizzatore della funzione pubblica, buon approfondimento!

http://espresso.repubblica.it/dettaglio/Che-furbetto-quel-Brunetta/2049037/0

(felice) Lj

Dopo una dura"gavetta"il moralizzatore senza pieta'scoprira'tutti i furbi e adottera' le soluzioni idonee a far si'che cio' non accada piu'..........................d'altronde l'esperienza da sempre è scuola di vita  ;)  (felice)

Citazione da: obelix - 23 Ottobre 2008, 10:17:59 AM
(?) non saprei ..... mi sa che alcuni punti in comune li abbiamo e fondamentali : il rispetto di tutti gli esseri umani, ad esempio, il diritto per tutti a vivere serenamente. Solo che lo guardiamo da due lati differenti. Ciò può,secondo me solo essere un bene perchè stimola ed aiuta a raggiungere una visione d'insieme più corretta e meno partigiana ( di parte, per i maligni dietrologisti).
Aggiungo un chiarimento al mio post precedente: Mlk o Ghandi son figure imprescindibili per chiunque voglia protestare contro l'autorità, non essendoci più figure degne di esser paragonate a Loro ( forse ma forse Obama) è inutile secondo me illudersi giocando a fare i 68tini 40 anni dopo, si sta fuori tempo e non si fa nulla di utile, meglio impegnarsi per cambiare da dentro la società e si sa che di solito chi fa tace mentre chi parla o urla tanto, non combina nulla, anzi sfrutta il lavoro altrui...
Una (birra) per il toscanaccio mangiabambini!!!  (abbraccio)
(felice)

(superok) D'accordo con il pensiero!

ho letto anche il seguito...ci son diversi punti che trovo comune con il mio pensiero..! però storgo un pò il naso...insomma...si finisce sempre a discutere "un pò troppo" in maniera acida! e non tutti gli interventi sono costruttivi...! c'è chi rimane delle sue idee e non accetta i pensieri degli altri...altri che vorrebbero capire il ragionamento ma viene travisato... (nonso) le se cose giuste fossero solo da una parte sarebbe una pacchia...ma come si sa...sta nel mezzo! ossia idee da una parte e dall'altra! vabbè!

non so se lo spirito della 2cv è un pò idealizzato..e porta a queste discussioni...! mah!? ma ormai viene da pensare anche questo!
Il fratello della mia ragazza una volta m'ha detto "come mai io, di destra...sulla 2cv..."  :o :o :o abbastanza perplesso!!  :)
mi piace e l'ho presa! stop!  ;D

Il mondo come lo vorrei....beh...non basterebbero 10 pagine...!
potrei iniziare a pensare il mio mondo....una casetta in campagna...su qualche collina... con un cane...la 2cv (o dyane),la jeep e un trattore, e l'alzarmi contento alla mattina...con la voglia di lavorare e vedere i risultati...e la sera con gli amici a casa, una birra, guardare fuori e sentire i rumori! e magari seduto su un dondolo!  ;D ;D
che svacco....eheh!  (superok)

Citazione da: oxi883 - 14 Novembre 2008, 18:02:55 PM
Dopo una dura"gavetta" il moralizzatore senza pieta'scoprira'tutti i furbi e adottera' le soluzioni idonee a far si'che cio' non accada piu'..........................d'altronde l'esperienza da sempre è scuola di vita  ;)  (felice)

l'esperienza da "dipendente statale" indubbiamente ce l'ha  (muoio)

" [...] Proprio a Strasburgo, se avessero applicato la 'legge dei tornelli' invocata dal ministro, il professore non avrebbe fatto certo una bella figura. Secondo i calcoli fatti da 'L'espresso', in dieci anni è andato in seduta plenaria poco più di una volta su due. Per la precisione la frequenza tocca il 57,9 per cento. Con questi standard un impiegato (che non guadagna 12 mila euro al mese) potrebbe restare a casa 150 giorni l'anno. Ferie escluse. Lo stesso ministro ha ammesso in due lettere le sue performance: nella legislatura 1999-2004 ha varcato i cancelli solo 166 volte, pari al 53,7 per cento delle sedute totali. "Quasi nessun parlamentare va sotto il 50, perché in tal caso l'indennità per le spese generali viene dimezzata", spiegano i funzionari di Strasburgo. Nello stesso periodo il collega Giacomo Santini, Pdl, sfiorava il 98 per cento delle presenze, il leghista Mario Borghezio viaggiava sopra l'80 per cento.

Il trend di Brunetta migliora nella seconda legislatura, quando prima di lasciare l'incarico per fare il ministro firma l'elenco (parole sue) 148 volte su 221. Molto meno comunque di altri colleghi di Forza Italia: nello stesso periodo Gabriele Albertini è presente 171 volte, Alfredo Antoniozzi e Francesco Musotto 164, Tajani, in veste di capogruppo, 203.

La produttività degli europarlamentari si misura dalle attività. In aula e in commissione. Anche in questo caso Brunetta non sembra primeggiare: in dieci anni ha compilato solo due relazioni, i cosiddetti rapporti di indirizzo, uno dei termometri principali per valutare l'efficienza degli eletti a Strasburgo. L'ultima è del 2000: nei successivi otto anni il carnet del ministro è desolatamente vuoto, fatta eccezione per le interrogazioni scritte, che sono - a detta di tutti - prassi assai poco impegnativa. Lui ne ha fatte 78. Un confronto? Il deputato Gianni Pittella, Pd, ne ha presentate 126.

Non solo. Su 530 sedute totali, Brunetta si è alzato dalla sedia per illustrare interrogazioni orali solo 12 volte, mentre gli interventi in plenaria (dal 2004 al 2008) si contano su due mani. L'ultimo è del dicembre 2006, in cui prende la parola per "denunciare l'atteggiamento scortese e francamente anche violento" degli agenti di sicurezza: pare non lo volessero far entrare.

Persino gli odiati politici comunisti, che secondo Brunetta "non hanno mai lavorato in vita loro", a Bruxelles faticano molto più di lui: nell'ultima legislatura il no global Vittorio Agnoletto e il rifondarolo Francesco Musacchio hanno percentuali di presenza record, tra il 90 e il 100 per cento."
(L'Espresso, 13 novembre 2008)

il ministro ha querelato il settimanale ma la tabella delle presenze che pubblica nel suo sito mi sembra ancora più misera  (nonso)

http://www.renatobrunetta.it/documenti/new/4a.pdf

Comunque il motivo per cui ne ho parlato qui è perchè venerdì scorso ho partecipato ad una manifestazione sindacale a Torino.

Il perchè è che non amo essere preso in giro con adeguamenti contrattuali di 34 euro al mese e per di più ridicolizzato nel lavoro che faccio, specie da uno che ha precedenti simili.  La manifestazione era legata allo sciopero di cui ho sentito ieri il ministro dire, tra varie banalità, che ha preso parte dal 7 al 14% dei dipendenti pubblici, deducendone che gli altri sono con lui.

Sarà, ma intanto l'ente dove lavoro quel giorno era chiuso al pubblico, del mio ufficio sette persone su sette hanno scioperato, tra cui una è andata al lavoro gratis e in quattro sono andati alla manifestazione. Tra gli altri colleghi, posso dire tranquillamente che quelli "che lavorano" hanno scioperato praticamente tutti, i "fannulloni" erano rimasti legati alla seggiola al puro scopo non perdere i 40€ dello stipendio del venerdì.

i motivi?

- da gennaio tutti i contratti a tempo determinato non rinnovati (sul palco un tizio della croce rossa spiegava che da loro i determinati sono 10.000 su 13.000);
- rinnovo del contratto non propriamente all'altezza dell'inflazione e stabilito per decreto;
- taglio dell'incentivo per la progettazione dal 2 allo 0.5 %.

Tanto per chi vuol saperne di più, quest'ultimo punto è specifico dei tecnici: è calcolato sul costo dell'opera e viene corrisposto in misura netta del 40%, poi diviso tra i progettisti.

Serve ad invogliare i progettisti del pubblico (geom/periti/ing/arch che per 1.030 € al mese tenderebbero a evitarlo) a firmare loro la progettazione preliminare, definitiva, esecutiva e la direzione lavori, tutte fasi che date a professionisti esterni costerebbero inevitabilmente ognuna dieci volte di più.

Di fatto bastano appena per pagarti l'assicurazione in caso di errori gravi (non di certo l'avvocato  (scara) ) e ripagarti del fatto che gli staordinari visto che ormai ho capito che  non vengono pagati praticamente mai.

Il governo che prometteva di detassare gli staordinari, più soldi a chi li merita ecc, lo ha ridotto dal 2 allo 0.5 %, ma attenzione qui sta il genio: l'ente locale dovrà comnuque pensare a tirarli fuori, solo che lo 0,5 (il 40% dello 0,5) andrà al (ai) progettista(i), mentre l'1,5 andrà versato al ministero (appl)  (appl)  (appl)

Così, solo per far due chiacchiere sul mondo in cui mi piacerebbe vivere. Anche solo campare, se posso, onestamente tra gli onesti..

Integrerò con l'orto e le galline! E magari un po' di lavoro in nero di carrozzeria, che quello sì che è sempre un valido indice di dinamismo professionale  (superok)

(felice) lj

Citazione da: lucajack2cv - 17 Novembre 2008, 13:16:10 PM

Citazione da: oxi883 - 14 Novembre 2008, 18:02:55 PM
Dopo una dura"gavetta" il moralizzatore senza pieta'scoprira'tutti i furbi e adottera' le soluzioni idonee a far si'che cio' non accada piu'..........................d'altronde l'esperienza da sempre è scuola di vita  ;)  (felice)

l'esperienza da "dipendente statale" indubbiamente ce l'ha  (muoio)

- taglio dell'incentivo per la progettazione dal 2 allo 0.5 %.


Serve ad invogliare i progettisti del pubblico (geom/periti/ing/arch che per 1.030 € al mese tenderebbero a evitarlo) a firmare loro la progettazione preliminare, definitiva, esecutiva e la direzione lavori, tutte fasi che date a professionisti esterni costerebbero inevitabilmente ognuna dieci volte di più.

Di fatto bastano appena per pagarti l'assicurazione in caso di errori gravi (non di certo l'avvocato  (scara) ) e ripagarti del fatto che gli staordinari visto che ormai ho capito che  non vengono pagati praticamente mai.

Il governo che prometteva di detassare gli staordinari, più soldi a chi li merita ecc, lo ha ridotto dal 2 allo 0.5 %, ma attenzione qui sta il genio: l'ente locale dovrà comnuque pensare a tirarli fuori, solo che lo 0,5 (il 40% dello 0,5) andrà al (ai) progettista(i), mentre l'1,5 andrà versato al ministero (appl)  (appl)  (appl)

Così, solo per far due chiacchiere sul mondo in cui mi piacerebbe vivere. Anche solo campare, se posso, onestamente tra gli onesti..


(felice) lj

Luca ti sei dimenticato le incombenze previste del d.lvo 81/2008 (ex 494/96) relative alla sicurezza nel cantieri, con tutte le conseguenze PENALI previste  (paura), che in caso di incidente, il responsabile della sicurezza verrà tranquillamente trascinato nelle patrie galere. (police1), il tutto sempre per quel misero 0,50%.

Ciao, lucajack
sono con te al 100%, i fannulloni esisteranno pure, però il Brunetta farebbe meglio a cercarli tra le camere del parlamento, il problema è che forse ha la vista in rapporto all'altezza, non credo che guardi molto lontano.
un tuo collega.
Per fotuna che esiste la 2cv.
ciao  (guid)

Citazione da: mario55 - 17 Novembre 2008, 13:35:09 PM
...
Luca ti sei dimenticato le incombenze previste del d.lvo 81/2008 (ex 494/96) relative alla sicurezza nel cantieri, con tutte le conseguenze PENALI previste  (paura), che in caso di incidente, il responsabile della sicurezza verrà tranquillamente trascinato nelle patrie galere. (police1), il tutto sempre per quel misero 0,50%.

Quello, pur avendo ottenuto l'abilitazione anni fa, mi sono sempre rifiutato di farlo. Lo faceva il mio facente-funzioni-di-dirigente-con-stipendio-normale ma ultimamente evita, dice che non vale la pena ed è troppo rischioso.

Citazione da: lucajack2cv - 18 Novembre 2008, 09:01:42 AM

Citazione da: mario55 - 17 Novembre 2008, 13:35:09 PM
...
Luca ti sei dimenticato le incombenze previste del d.lvo 81/2008 (ex 494/96) relative alla sicurezza nel cantieri, con tutte le conseguenze PENALI previste  (paura), che in caso di incidente, il responsabile della sicurezza verrà tranquillamente trascinato nelle patrie galere. (police1), il tutto sempre per quel misero 0,50%.

Quello, pur avendo ottenuto l'abilitazione anni fa, mi sono sempre rifiutato di farlo. Lo faceva il mio facente-funzioni-di-dirigente-con-stipendio-normale ma ultimamente evita, dice che non vale la pena ed è troppo rischioso.

Concordo in pieno, ho sempre evitato di farlo anch'io  (giu), non vale la pena, ne guadagno di più facendo straordinari.  ;)
ciao e buona giornata a tutti.  (guid)

Sondaggio Sky 24 di oggi   pensi che i" fannulloni"votino a sx...............il 68% degli italiani ha risposto SI  (muoio)  (muoio)  (muoio)  (muoio)  (muoio)  (muoio)

Citazione da: oxi883 - 18 Novembre 2008, 14:14:56 PM
Sondaggio Sky 24 di oggi   pensi che i" fannulloni"votino a sx...............il 68% degli italiani ha risposto SI  (muoio)  (muoio)  (muoio)  (muoio)  (muoio)  (muoio)

Oxi, per non creare fraintendimenti, forse sarebbe piu' giusto dire " il 68% degli intervistati " .... 

[youtube=425,350]Y5eJDLyAtOs[/youtube]

tra 3:52 e 3:57

;)

Citazione da: Aspes - 18 Novembre 2008, 14:32:36 PM

Citazione da: oxi883 - 18 Novembre 2008, 14:14:56 PM
Sondaggio Sky 24 di oggi   pensi che i" fannulloni"votino a sx...............il 68% degli italiani ha risposto SI  (muoio)  (muoio)  (muoio)  (muoio)  (muoio)  (muoio)

Oxi, per non creare fraintendimenti, forse sarebbe piu' giusto dire " il 68% degli intervistati " .... 

Hai ragione Aspes non ho scritto intervistati....................sara'forse che ogni tanto gibson c'azzecca (vedi video) ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  (felice)

Non so, da un lato mi piacerebbe avere i l tempo per rispondere accuratamente dall'altra mi sembra che più uno cerca di spiegare le cose e meno valgono, mentre una notizia del genere resta subito in testa alla gente.

Sinceramente non so chi dei miei colleghi voti  a destra o a sinistra ma non mi serve a molto saperlo, è più utile capire se hanno o meno voglia di lavorare ed è così facile: basta dover collaborare con uno di loro x qualcosa e ti accorgi subito di come ti trovi, se fa un passo per risolvere il problema o se è un peso morto, o peggio ancora un banfone del genere so/faccio-tutto-io e alla prova dei fatti ti lascia nella bagna.

Direi che è un è un concetto ben espresso dall'articolista cui rimando ed è una visione mentale che un ministro credo dovrebbe possedere:

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2008/10/28/la-ricetta-ottocentesca-di-brunetta-il-fantuttone.html

Alla manifestazione CGIL quelli di cui ti puoi fidare -guarda combinazione- c'erano tutti, compreso l'unico che so come vota ed era il mio collega (affidabilissimo sul lavoro) che aveva votato Lega per paura che gli zingari rumeni entrassero in casa a stuprargli la moglie, fatto su cui avemmo una discussione perchè almeno nel suo paesino non si verifica nulla di simile dal 1.400 quando gli zingari migrarono dall'India.

Posso ancora aggiungere il mio vecchio dirigente, di sinistra da sempre, più che "servitore" direi "servo" dello stato che ha sempre fatto il possibile per risolvere i problemi di chiunque si presentasse alla sua porta, dal sindaco al più lamentoso cittadino senza risparmiarsi e senza (lo vedo bene ora che è andato in pensione ed è qui gratis quasi tutti i giorni dal 1/11) il minimo riconoscimento da parte dell'amministrazione, casomai preso in giro.

Il resto sono generalizzazioni ovvero belle-balle, come il "premiare i virtuosi" del ministro, a quanto deduco dal caso di questa tizia:

http://www.repubblica.it/2008/09/sezioni/economia/pubblica-amministrazione-1/precari-isfol/precari-isfol.html

X Papillon buon per te che gli straordinari ti sono pagati, io devo recuperarli e di quest'anno ne ho ancora una scorta tale che ho le ferie intoccate.

A coronamento della giornata, responsabilità penali o meno, con l'incentivante miraggio del 40% sullo 0,5%, oggi ho accettato il mio primo incarico di Coordinatore della Sicurezza per un cantiere stradale!  (superok) ricordatemi nelle vostre preghiere!

(felice) Lj

Io  ho lavorato per alcuni anni alla manutenzione e sicurezza dei cantieri autostradali,il tuo nuovo lavoro in che cosa consiste...............mi incuriosisce questa cosa non sapevo che dietro ci potesse essere un coordinatore  (felice)

Citazione da: oxi883 - 21 Novembre 2008, 17:55:48 PM
Io  ho lavorato per alcuni anni alla manutenzione e sicurezza dei cantieri autostradali,il tuo nuovo lavoro in che cosa consiste...............mi incuriosisce questa cosa non sapevo che dietro ci potesse essere un coordinatore  (felice)

non è semplice da spiegare in poche parole.
il coordinatore per la sicurezza nei cantieri mobili (stradali, edili, ecc...) è in poche parole colui che tramite azioni vigila sulla sicurezza del cantiere, evitando che accadano incidenti sul lavoro, ..... e nel malaugurato caso che accade un incidente ne è il responsabile penalmente , quando poi manca una lettera, una comunicazione od un semplice foglio la multa minima che deve pagare è di 2000 euro.

per tua cultura leggiti il D.lvo n. 81/2008, lo trovi in rete.

(felice)

Citazione da: oxi883 - 21 Novembre 2008, 17:55:48 PM
Io  ho lavorato per alcuni anni alla manutenzione e sicurezza dei cantieri autostradali,il tuo nuovo lavoro in che cosa consiste...............mi incuriosisce questa cosa non sapevo che dietro ci potesse essere un coordinatore  (felice)

Egli è colui che redige il piano di sicurezza per la fase di progettazione e quella di realizzazione di un'opera edile, e vigila sulla applicazione delle prescrizioni che vi sono contenute disponendone altre se necessarie. E' come un controllore dell'ispettorato o simile solo che lo paga il committente, sia esso privato o pubblico. Per il privato è una parcella in più, per il pubblico non lo è se riesce a obbligare un interno a farlo, è una divisione ulteriore tra colleghi di quello 0,5 %.

Si chiama coordinatore perchè viene nominato dal committente quando c'è la compresenza di due o più ditte in cantiere, perchè ogni ditta da sola ha già un suo piano operativo interno redatto dal proprio responsabile della sicurezza, mentre due o più ditte vanno coordinate perchè una usa il ponteggi oche ha montato un'altra, o uno fa lo scavo e l'altra ci entra a posare i tubi, o una viene, modifica i ponteggi o l'impianto elettrico o la gru o fa un buco e se ne va poi l'altra ritorna e ci cade dentro, roba del genere.

Va nominato anche se c'è una sola impresa in caso di presenza di rischi gravi: caduta dall'alto, sotterramento, folgorazione, rischio biologico ecc e senza dubbio se capita qualcosa è il primo che si passa dei guai. dopo quello che cade dal tetto, è ovvio.

Mi sto  ripassando il 494 ma sarà meglio che vado a leggermi quello che dice Mario55..

 (superok) allora in bocca al lupo per il tuo nuovo lavoro  (felice)

Citazione da: lucajack2cv - 24 Novembre 2008, 11:03:05 AM

Citazione da: oxi883 - 21 Novembre 2008, 17:55:48 PM
Io  ho lavorato per alcuni anni alla manutenzione e sicurezza dei cantieri autostradali,il tuo nuovo lavoro in che cosa consiste...............mi incuriosisce questa cosa non sapevo che dietro ci potesse essere un coordinatore  (felice)

Egli è colui che redige il piano di sicurezza per la fase di progettazione e quella di realizzazione di un'opera edile, e vigila sulla applicazione delle prescrizioni che vi sono contenute disponendone altre se necessarie. E' come un controllore dell'ispettorato o simile solo che lo paga il committente, sia esso privato o pubblico. Per il privato è una parcella in più, per il pubblico non lo è se riesce a obbligare un interno a farlo, è una divisione ulteriore tra colleghi di quello 0,5 %.

Si chiama coordinatore perchè viene nominato dal committente quando c'è la compresenza di due o più ditte in cantiere, perchè ogni ditta da sola ha già un suo piano operativo interno redatto dal proprio responsabile della sicurezza, mentre due o più ditte vanno coordinate perchè una usa il ponteggi oche ha montato un'altra, o uno fa lo scavo e l'altra ci entra a posare i tubi, o una viene, modifica i ponteggi o l'impianto elettrico o la gru o fa un buco e se ne va poi l'altra ritorna e ci cade dentro, roba del genere.

Va nominato anche se c'è una sola impresa in caso di presenza di rischi gravi: caduta dall'alto, sotterramento, folgorazione, rischio biologico ecc e senza dubbio se capita qualcosa è il primo che si passa dei guai. dopo quello che cade dal tetto, è ovvio.

Mi sto  ripassando il 494 ma sarà meglio che vado a leggermi quello che dice Mario55..

..... devi proprio ripassarti l'81/2008, visto che è un testo unico e che sostituisce tutte le leggi e/o normative sulle sicurezza sui luoghi di lavori, 626 compresa.
buon lavoro sicuro a tutti  ;D

Uhmm... il titolo IV suppongo.. "cantieri temporanei o mobili".. le ammende dell'art 159 variano dai 300 ai 12.000 €.. Beh in fondo pensavo pensavo peggio, è sempre prevista l'alternativa dell'arresto da uno a sei mesi, con pasto caldo e tavolaccio aggratis..

Buon lavoro e se fate i muratori non buttatevi giù dai ponti, non sotterratevi, non folgoratevi e non inquinatevi, mi raccomando!

(felice) Lj

(felice)

E' buio qui sotto, puzza di rinchiuso.

Dico qui sotto perche' queste stanze, cosi' come le stanze adiacenti, rappresentano la parte bassa del forum.

C'e' un che di ironico nella definizione "parte bassa"; per accedere a queste stanze devi usare il cervello, la "parte alta" del corpo.

Non biasimo nessuno, c'e' stato un tempo in cui un posto come questo avrebbe fatto paura anche a me.

Non sono scemo, lo so benissimo da che parte tira il vento, vivo in un'isola ventosa e c'e' stato un tempo in cui i miei capelli scendevano a coprirmi le spalle.

L'unico modo di non avere i capelli davanti agli occhi e' tenersi il vento in faccia.

Il mondo che conoscevo assomigliava pari pari a tutti quelli che mi avevano preceduto.

Il mondo che conosco comincia a somigliare a me.

Forse conviene che comincio a mettere giudizio, comincio a sentirmi in qualche modo "responsabile".


Bye. Mimmo.

Citazione da: Farley Mowat - 27 Ottobre 2008, 12:53:03 PM
Il mondo lo vorremmo tutti diverso da quel che è, e la diversità starebbe nel vivere in un mondo più a misura d'uomo, cosa che non è più da decenni e non sarà mai più.
Sarà certamente peggio, scenari orwelliani usciranno dalla fantasia per ridurci sempre di più a schiavi.
Questo è quel che abbiamo ora, e l'unica cosa che possiamo fare è cibare il nostro cerebro di cibi diversi da quelli comuni. E' forse poco, ma finchè ci saranno cervelli non anestetizzati forse, prima o poi, qualcosa potrebbe cambiare.
Il sistema attuale è strutturato per costruire schiavi atti al lavoro e al consumo.
La scuola, che pensiamo luogo di formazione caratteriale è in realtà luogo di formazione di macchine-uomo per la produzione.
"L'attimo fuggente" docet.
Se esci dal seminato il sistema ti stritola.
I genitori sono anch'essi usciti dalla stessa catena di montaggio e non trovano strano nulla che non sia un conformismo irrazionale ai dettami di consumo....

-----

....tenere in vita la testa, che se questa è spenta siamo solo tubi digerenti buoni per il prossimo modello di cellulare.
Una testa viva fa di noi degli esseri umani. Di zombies ne vedo pure troppi in giro.

E con il tempo di zombie forse continueremo a vederne sempre di più... però per il bene del sistema saranno ottimi individui produttori ma soprattutto degli ottimi fruitori del consumo...  (nonso)

Quel che segue è considerazione derivante da una esperienza purtroppo in corso di sviluppo...

ATTENZIONE: oltre al possibile abuso delle istituzioni di giustizia predisposte alla tutela della popolazione si agita, e forse questo è fatto meno conosciuto, lo spettro dell'utilizzo del servizio di Psichiatria in seno alle aziende sanitarie pubbliche, che intervengono in quei casi di "individualità non conformata agli standard".

Ciò significa che, stante le informazioni fornite dal servizio Telefono Viola di Bologna, il diritto alla salute e la tutela della salute pubblica perseguito dal servizio di Psichiatria Pubblica dei cosiddetti Centri di Salute Mentale delle ASL, viene volutamente interpretato con interventi di velata coercizione a percorsi di cura obbligati, finalizzati a contenere "farmacologicamente" l'individuo non allineato in determinati "parametri"... e questo a partire dall'individuo in età scolastica...

Manco dal forum da un pò...

il mondo che vorrei dico che potrebbe esser possibile  (nonso) ma il mondo che abbiamo sta rasentando l'assurdità... Orwell e qualcun altro avevan visto giusto... purtroppo.

Citazione da: su.piu - 17 Gennaio 2009, 13:46:42 PM

ATTENZIONE: oltre al possibile abuso delle istituzioni di giustizia predisposte alla tutela della popolazione si agita, e forse questo è fatto meno conosciuto, lo spettro dell'utilizzo del servizio di Psichiatria in seno alle aziende sanitarie pubbliche, che intervengono in quei casi di "individualità non conformata agli standard".

Un saluto a tutti  (felice)
....mi affaccio anch'io nella "parte bassa" del forum perche' questo intervento mi ha fatto tornare alla mente quanto letto ormai qualche anno fa e poi visto in un film diretto da un ottimo regista (F. Truffaut) che tanto ci e' caro a noi forumisti perche' francese, perche' usava le 2cv modificate per le sue riprese, perche' ci sono molti appassionati di bel cinema tra noi (e lo si legge quasi quotidianamente tra i vari posts) ma soprattutto perche' con le sue opere ha contribuito a tenere accesa la fiammella dell'intelletto in questo mondo.

Nel 1951 Ray Bradbury scrisse "Fahrenheit 451".....questo romanzo narra cio' che dopo 50 anni stiamo vivendo noi!!!!
Persone, famiglie che non dialogano piu' tra loro, convinzione che la "verita'" sia quella che vediamo in televisione, televisione che vuole essere l'incubatrice della nostra vita attraverso programmi di regime e noi che siamo sempre piu' alla ricerca di modelli ultramoderni sempre piu' grandi e interattivi.....nel romanzo del '51, la moglie del protagonista trascorreva le giornate ad interagire con personaggi tv che vedeva su schermi grandi come pareti (la ricchezza si vedeva dal fatto che uno si potesse permettere schermi su 1 piuttosto che 2 o 4 pareti...e il non plus ultra era avere la TV anche al soffitto)....tutto questo finche' non cerco' di suicidarsi!!

.....ERA IL 1951!!!

Montag, il protagonista che di mestiere faceva il pompiere con il compito di bruciare i libri, trova un senso alla sua vita conoscendo Clarisse, una ragazzina strana perche' "non conformata agli standard".....la sua famiglia non aveva tv e trascorreva le sere a parlare....ed erano felici e sorridenti!!

Ora dico.....e' possibile che pur essendoci persone che hanno intuito questo pericolo 50 anni fa, noi non si sia in grado OGGI di agire per migliorare il nostro futuro??

Io sono ottimista (spero non illuso).....perche' insieme a tanto "marcio", ci sono ancora cose buone e uomini positivi....sta' pero' a noi cercarli e fare delle scelte!!

Ultima cosa.......consiglio a tutti quel libro.....dovremmo leggerlo e rileggerlo ogni tanto!!....ci aiuterebbe nella nostra battaglia quotidiana per "non chiudere gli occhi".

Alessio

hai proprio ragione, il libro e proprio bello, come è pure ben fatto anche il film, anch'io consiglio la lettura ai nostri amici furimisti.

c'è anche un'altro libro da leggere ed un'altro film da vedere: "1984" di Orwell da cui il regista Michael Radford ha tratto il film.

buona lettura.

[youtube=425,350]eRuVkIETiDU[/youtube]

Truffaut ha fortemente voluto questo film. Amava il romanzo di Bradbury, ma la difficile lavorazione in Inghilterra e le incomprensioni con gli attori non gli permisero di realizzarlo come lo sognava. Per la critica dell'epoca fu un capolavoro mancato.
Riguardandolo oggi, viene in mente solo una cosa: avercene di non-capolavori così!!
Film e romanzo restano per sempre dentro dentro il (cuore) cervello.
(felice)

Faccio un transofftopic...
Tanto per non fare il solito mangiapreti ;D , posto qui un monito :o pronunciato il 17 a Varese dall'arcivescovo di Milano D. Tettamanzi:

«Specialmente nel momento difficile che l'economia mondiale sta attraversando, con la solidarietà non bisogna dimenticare la sobrietà, che costituisce la via maestra alla solidarietà. È infatti l'uso corretto e sapiente dei beni la prima forma che realizza una solidarietà piena e consente il dono a mani libere, senza trattenere nulla se non quanto necessario»

Prima di lamentarci se qualcuno si permette di criticare la libera scelta di comprare uno status symbol che consuma ingenti quantità di energie non rinnovabili, forse conviene fermarsi un po' a pensare... ;)
(felice)

Ciao massi ben tornato!!!! (felice)

Citazione da: su.piu - 17 Gennaio 2009, 13:46:42 PM

E con il tempo di zombie forse continueremo a vederne sempre di più... però per il bene del sistema saranno ottimi individui produttori ma soprattutto degli ottimi fruitori del consumo...  (nonso)

Quel che segue è considerazione derivante da una esperienza purtroppo in corso di sviluppo...

ATTENZIONE: oltre al possibile abuso delle istituzioni di giustizia predisposte alla tutela della popolazione si agita, e forse questo è fatto meno conosciuto, lo spettro dell'utilizzo del servizio di Psichiatria in seno alle aziende sanitarie pubbliche, che intervengono in quei casi di "individualità non conformata agli standard".

Ciò significa che, stante le informazioni fornite dal servizio Telefono Viola di Bologna, il diritto alla salute e la tutela della salute pubblica perseguito dal servizio di Psichiatria Pubblica dei cosiddetti Centri di Salute Mentale delle ASL, viene volutamente interpretato con interventi di velata coercizione a percorsi di cura obbligati, finalizzati a contenere "farmacologicamente" l'individuo non allineato in determinati "parametri"... e questo a partire dall'individuo in età scolastica...

Manco dal forum da un pò...

il mondo che vorrei dico che potrebbe esser possibile  (nonso) ma il mondo che abbiamo sta rasentando l'assurdità... Orwell e qualcun altro avevan visto giusto... purtroppo.

Citazione da: ALE69 - 17 Gennaio 2009, 14:49:15 PMOra dico.....e' possibile che pur essendoci persone che hanno intuito questo pericolo 50 anni fa, noi non si sia in grado OGGI di agire per migliorare il nostro futuro??

Io sono ottimista (spero non illuso).....perche' insieme a tanto "marcio", ci sono ancora cose buone e uomini positivi....sta' pero' a noi cercarli e fare delle scelte!!

Il fatto è che la Storia o chi riesce a vedere più lungo non insegnano o noi abbiamo la memoria corta...

Fare delle scelte implica avere delle alternative. Quali? Quali alternative abbiamo noi?
Siamo tutti immersi nella melma, chi più, chi meno, e possiamo fare delle belle filosofie perchè abbiamo la pancia piena, ma basta essere disoccupati e siamo disposti a scendere a compromessi.
Chi ha possibilità di scelta? Chi può definirsi davvero libero al punto di fare ciò che crede giusto?
Nessuno, o almeno nessuno di noi.
La verità è che tutti abbiamo qualcosa da perdere e non vogliamo davvero che la svolta avvenga se non a scapito di qualcos'altro che non ci tocchi.
Vogliamo tutti un ambiente più pulito, ma quanti sarebbero disposti in nome di questo a cancellare definitivamente la deuche dai propri sogni?
A cosa vogliamo rinunciare? Ma quanti si rendono conto che oggi il nostro stile di vita è mantenuto sulla sofferenza di altra gente?
Diceva un certo Finardi:
"essere libero veramente vuol dire non avere niente, senza casa senza tetto, senza donne e senza affetto"

Citazione da: Farley Mowat - 30 Gennaio 2009, 11:13:27 AM

Citazione da: ALE69 - 17 Gennaio 2009, 14:49:15 PMOra dico.....e' possibile che pur essendoci persone che hanno intuito questo pericolo 50 anni fa, noi non si sia in grado OGGI di agire per migliorare il nostro futuro??

Io sono ottimista (spero non illuso).....perche' insieme a tanto "marcio", ci sono ancora cose buone e uomini positivi....sta' pero' a noi cercarli e fare delle scelte!!

Il fatto è che la Storia o chi riesce a vedere più lungo non insegnano o noi abbiamo la memoria corta...

Fare delle scelte implica avere delle alternative. Quali? Quali alternative abbiamo noi?
Siamo tutti immersi nella melma, chi più, chi meno, e possiamo fare delle belle filosofie perchè abbiamo la pancia piena, ma basta essere disoccupati e siamo disposti a scendere a compromessi.
Chi ha possibilità di scelta? Chi può definirsi davvero libero al punto di fare ciò che crede giusto?
Nessuno, o almeno nessuno di noi.
La verità è che tutti abbiamo qualcosa da perdere e non vogliamo davvero che la svolta avvenga se non a scapito di qualcos'altro che non ci tocchi.
Vogliamo tutti un ambiente più pulito, ma quanti sarebbero disposti in nome di questo a cancellare definitivamente la deuche dai propri sogni?
A cosa vogliamo rinunciare? Ma quanti si rendono conto che oggi il nostro stile di vita è mantenuto sulla sofferenza di altra gente?
Diceva un certo Finardi:
"essere libero veramente vuol dire non avere niente, senza casa senza tetto, senza donne e senza affetto"

ciò che dici è la teoria.

nella pratica, si deve raggiungere un compromesso, e questo è il difficile, perchè c'è compromesso e compromesso.

per chi la pensa in un certo modo il compromesso prevede di che siano prese tutte le iniziative possibili per salvaguardare l'ambiete (per esempio) a nche a scapito del buon vivere, mentre per altri basta il buon vivere anche se l'ambiente viene trascurato.

personalmente non rinuncierei mai alla mia 2cv, però ho acquistato un'auto (con cui percorre 50.000 km l'anno) con filtro antiparticolato e dai consumi ridotti, ho raggiunto un compromesso. dando via la 2cv non risolverei niente, avevdo tenuto la vecchia auto avrei inquinato di più.

(felice)

Eh, Mario, questo si chiama "lavarsi la coscienza", non raggiungere un compromesso.
Ti fanno credere che con il filtro antiparticolato sei una brava persona, rispettosa dell'ambiente, ma lo sai anche tu che non è vero.
Dietro OGNI auto c'è del petrolio e dove c'è del petrolio c'è anche del sangue. Questo dovebbe bastare. ;)
Raggiungere un compromesso è non utilizzare l'auto se non è PIU' CHE PIU' che indispensabile.
Il resto è chiudere un  occhio per non perdere le comodità acquisite  ;)

Citazione da: Farley Mowat - 30 Gennaio 2009, 11:13:27 AM
la Storia o chi riesce a vedere più lungo non insegnano o noi abbiamo la memoria corta...

Forse per evitare di fare i conti con la propria coscienza si cerca di trasferire ad altri il peso delle nostre scelte.

Io diffido di chi sta in alto e ovviamente non diffido per principio.

E' vero che chi sta in alto vede molte piu' cose di chi sta in basso, questa e' una legge fisica; pero' e' anche vero che esiste un limite al numero di informazioni che il cervello umano puo' elaborare, e questa e' una legge biologica.

Non mi aspetto cambiamenti dall'alto, mi piace accarezzare l'idea di una spinta propulsiva proveniente dal basso, magari senza essere incalzata da sangue e devastazioni, piuttosto uno sforzo comune e consapevole, lento e costante.

Non mi aspetto cambiamenti "gratuiti"; mi viene in mente la figura di un asino morto, senza stramazzare al suolo, bloccato in postura eretta dalle stanghe di quella stessa carretta che suo malgrado era costretto a trascinarsi dietro.

Ti diro' che preferirei avere la memoria corta perche' la storia che ho imparato a conoscere non mi piace affatto, gira in tondo e noi appresso a lei, e non ho motivo di credere che la mia generazione sia migliore della precedente.


Bye. Mimmo.

Citazione da: Farley Mowat - 30 Gennaio 2009, 13:49:43 PM
Eh, Mario, questo si chiama "lavarsi la coscienza", non raggiungere un compromesso.
Ti fanno credere che con il filtro antiparticolato sei una brava persona, rispettosa dell'ambiente, ma lo sai anche tu che non è vero.
Dietro OGNI auto c'è del petrolio e dove c'è del petrolio c'è anche del sangue. Questo dovebbe bastare. ;)
Raggiungere un compromesso è non utilizzare l'auto se non è PIU' CHE PIU' che indispensabile.
Il resto è chiudere un  occhio per non perdere le comodità acquisite  ;)

no bello mio, non si tratta lavarsi la coscenza, ma della necessità di percorrere 180 km al giorno per raggiongere il posto di lavoro e per tornare a casa.

e comunque il filtro antiparticolato funziona, basta stare dietro ad un'auto come la mia (bravo 1,6 multijet), o un vecchio kangoo preso a caso  ;D

riposto perchè ho fatto delle aggiunte

Citazione da: Farley Mowat - 30 Gennaio 2009, 13:49:43 PM
Eh, Mario, questo si chiama "lavarsi la coscienza", non raggiungere un compromesso.
Ti fanno credere che con il filtro antiparticolato sei una brava persona, rispettosa dell'ambiente, ma lo sai anche tu che non è vero.
Dietro OGNI auto c'è del petrolio e dove c'è del petrolio c'è anche del sangue. Questo dovebbe bastare. ;)
Raggiungere un compromesso è non utilizzare l'auto se non è PIU' CHE PIU' che indispensabile.
Il resto è chiudere un  occhio per non perdere le comodità acquisite  ;)

no bello mio, non si tratta lavarsi la coscenza, ma della necessità di percorrere 180 km al giorno per raggiongere il posto di lavoro e per tornare a casa.

e comunque il filtro antiparticolato funziona, basta stare dietro ad un'auto come la mia (bravo 1,6 multijet), o un vecchio kangoo preso a caso  ;D e ti accorgi della differenza dell'aria che respiri.

comunque tranquillo, quando in commercio ci sarà un'auto ibrida veramente valida e che vada bene per le mie esigenze (leggi autonomia di almeno 200/250 km), me la compero, anche se a ben vedere neppure le ibride solo ecologiche, perchè le batterie sono il punto debole perchè qltamente inquinanti nello smaltimento e nella produzione.

e poi un parere personale, cerca di essere meno "talebano" (in tono affettuoso) perchè ricordati che per fare una grande buca  si realizza più velocemente con 1000 persone che lavorano un'ora la giorno che da una sola persona che lavora tutto il giorno e che si fà un c... come un paiolo.

è come per le tasse paghiamole poco ma tutti.

quindi può essere vero che mi lavo la coscenza con la mia bravo con il fap, ma almeno qualcosa ho fatto, e ti assicuro (lo vedo tutti i giorni) che gli autoveicoli (specialmente diesel) che veramente ci affumicano nel vero e proprio senzo della parola) ce ne sono troppi in giro.

(felice)

Citazione da: mario55 - 30 Gennaio 2009, 18:49:38 PM

riposto perchè ho fatto delle aggiunte

Citazione da: Farley Mowat - 30 Gennaio 2009, 13:49:43 PM
Eh, Mario, questo si chiama "lavarsi la coscienza", non raggiungere un compromesso.
Ti fanno credere che con il filtro antiparticolato sei una brava persona, rispettosa dell'ambiente, ma lo sai anche tu che non è vero.
Dietro OGNI auto c'è del petrolio e dove c'è del petrolio c'è anche del sangue. Questo dovebbe bastare. ;)
Raggiungere un compromesso è non utilizzare l'auto se non è PIU' CHE PIU' che indispensabile.
Il resto è chiudere un  occhio per non perdere le comodità acquisite  ;)

no bello mio, non si tratta lavarsi la coscenza, ma della necessità di percorrere 180 km al giorno per raggiongere il posto di lavoro e per tornare a casa.

e comunque il filtro antiparticolato funziona, basta stare dietro ad un'auto come la mia (bravo 1,6 multijet), o un vecchio kangoo preso a caso  ;D e ti accorgi della differenza dell'aria che respiri.

comunque tranquillo, quando in commercio ci sarà un'auto ibrida veramente valida e che vada bene per le mie esigenze (leggi autonomia di almeno 200/250 km), me la compero, anche se a ben vedere neppure le ibride solo ecologiche, perchè le batterie sono il punto debole perchè qltamente inquinanti nello smaltimento e nella produzione.

e poi un parere personale, cerca di essere meno "talebano" (in tono affettuoso) perchè ricordati che per fare una grande buca  si realizza più velocemente con 1000 persone che lavorano un'ora la giorno che da una sola persona che lavora tutto il giorno e che si fà un c... come un paiolo.

è come per le tasse paghiamole poco ma tutti.

quindi può essere vero che mi lavo la coscenza con la mia bravo con il fap, ma almeno qualcosa ho fatto, e ti assicuro (lo vedo tutti i giorni) che gli autoveicoli (specialmente diesel) che veramente ci affumicano nel vero e proprio senzo della parola) ce ne sono troppi in giro.

(felice)

Ma no, Mario, è lavarsi la coscienza, perchè anche tu, come tutti, sei immerso in questo sistema fino al collo e trovi sia normale fare 180 km al giorno. E come tutti devi arrivare a fine mese, e come tutti non sei libero di fare nulla di troppo diverso, altrimenti il sistema ti stritola.
Tutti preferirebbero stare con gli amici attorno ad una tavola con del vino sotto un albero, ma questo mondo ti illude che dopo il mazzo che ti fai ci sarà la ricompensa e la tavolata  è solo rinviata, e poi rinviata, poi rinviata, e poi ahimè, "c'era quasi arrivato", amen. Una prece.
E intanto compriamo macchine che ci servono per andare al lavoro, per guadagnare i soldi necessari a pagarle.
Mi sembra tutto un girotondo folle, ma davvero crediamo di poter fermare il mondo perchè vogliamo scendere?
Ma poi: vogliamo DAVVERO scendere?  ;)

Citazione da: Farley Mowat link=topic=3617.msg123957#msg123957

Il fatto è che la Storia o chi riesce a vedere più lungo non insegnano o noi abbiamo la memoria corta...

Fare delle scelte implica avere delle alternative. Quali? Quali alternative abbiamo noi?
Siamo tutti immersi nella melma, chi più, chi meno, e possiamo fare delle belle filosofie perchè abbiamo la pancia piena, ma basta essere disoccupati e siamo disposti a scendere a compromessi.
Chi ha possibilità di scelta? Chi può definirsi davvero libero al punto di fare ciò che crede giusto?
Nessuno, o almeno nessuno di noi.
La verità è che tutti abbiamo qualcosa da perdere e non vogliamo davvero che la svolta avvenga se non a scapito di qualcos'altro che non ci tocchi.
Vogliamo tutti un ambiente più pulito, ma quanti sarebbero disposti in nome di questo a cancellare definitivamente la deuche dai propri sogni?
A cosa vogliamo rinunciare? Ma quanti si rendono conto che oggi il nostro stile di vita è mantenuto sulla sofferenza di altra gente?
Diceva un certo Finardi:
"essere libero veramente vuol dire non avere niente, senza casa senza tetto, senza donne e senza affetto"

Mi pare un po' arrogante parlare per TUTTI. E te lo dice uno che ha la pancia "piena" solo perché c'è chi gli dà una mano a riempirla, altrimenti sarebbe più che affamato, in una terra dove la cosa più facile è barattare la propria coscienza con un pezzo di pane. Se vuoi fare prediche, parla dei tuoi compromessi, non di quelli degli altri. Perché non TUTTI si immergono "nella melma": c'è chi lotta ogni giorno per restarne a galla. SENZA COMPROMESSI.

Citazione da: Farley Mowat - 30 Gennaio 2009, 22:05:03 PM

Citazione da: mario55 - 30 Gennaio 2009, 18:49:38 PM

riposto perchè ho fatto delle aggiunte

Citazione da: Farley Mowat - 30 Gennaio 2009, 13:49:43 PM
Eh, Mario, questo si chiama "lavarsi la coscienza", non raggiungere un compromesso.
Ti fanno credere che con il filtro antiparticolato sei una brava persona, rispettosa dell'ambiente, ma lo sai anche tu che non è vero.
Dietro OGNI auto c'è del petrolio e dove c'è del petrolio c'è anche del sangue. Questo dovebbe bastare. ;)
Raggiungere un compromesso è non utilizzare l'auto se non è PIU' CHE PIU' che indispensabile.
Il resto è chiudere un  occhio per non perdere le comodità acquisite  ;)

no bello mio, non si tratta lavarsi la coscenza, ma della necessità di percorrere 180 km al giorno per raggiongere il posto di lavoro e per tornare a casa.

e comunque il filtro antiparticolato funziona, basta stare dietro ad un'auto come la mia (bravo 1,6 multijet), o un vecchio kangoo preso a caso  ;D e ti accorgi della differenza dell'aria che respiri.

comunque tranquillo, quando in commercio ci sarà un'auto ibrida veramente valida e che vada bene per le mie esigenze (leggi autonomia di almeno 200/250 km), me la compero, anche se a ben vedere neppure le ibride solo ecologiche, perchè le batterie sono il punto debole perchè qltamente inquinanti nello smaltimento e nella produzione.

e poi un parere personale, cerca di essere meno "talebano" (in tono affettuoso) perchè ricordati che per fare una grande buca  si realizza più velocemente con 1000 persone che lavorano un'ora la giorno che da una sola persona che lavora tutto il giorno e che si fà un c... come un paiolo.

è come per le tasse paghiamole poco ma tutti.

quindi può essere vero che mi lavo la coscenza con la mia bravo con il fap, ma almeno qualcosa ho fatto, e ti assicuro (lo vedo tutti i giorni) che gli autoveicoli (specialmente diesel) che veramente ci affumicano nel vero e proprio senzo della parola) ce ne sono troppi in giro.

(felice)

Ma no, Mario, è lavarsi la coscienza, perchè anche tu, come tutti, sei immerso in questo sistema fino al collo e trovi sia normale fare 180 km al giorno. E come tutti devi arrivare a fine mese, e come tutti non sei libero di fare nulla di troppo diverso, altrimenti il sistema ti stritola.
Tutti preferirebbero stare con gli amici attorno ad una tavola con del vino sotto un albero, ma questo mondo ti illude che dopo il mazzo che ti fai ci sarà la ricompensa e la tavolata  è solo rinviata, e poi rinviata, poi rinviata, e poi ahimè, "c'era quasi arrivato", amen. Una prece.
E intanto compriamo macchine che ci servono per andare al lavoro, per guadagnare i soldi necessari a pagarle.
Mi sembra tutto un girotondo folle, ma davvero crediamo di poter fermare il mondo perchè vogliamo scendere?
Ma poi: vogliamo DAVVERO scendere?  ;)

me che minchiate dici (come dicono i nostri amici siciliani),
forse non è normale per te fare 180 km al giorno, che forse ti accontenti di lavorare vicino a casa, e hai magari un lavoro che detesti, però sei a posto con la "tua" coscenza ecologica.

io faccio un lavoro che mi piace, anche se lontano, e con ciò? consumerò un po' più di gasolio, ma sto bene così, è una mia scelta.

c'è stato un periodo che lavoravo vicino casa (25km), ma il lavoro non mi piaceva e sono ritornato alla vecchia professione.

e non voglio fermare il mondo per scendere, sono nato su questo mondo e voglio girare con lui.

forse sei tu che vuoi scendere perchè non ti piace, se vuoi farlo fallo pure, ma per favore smettila di sparare sentenze su tutto, perchè ricordati nessuno è perfetto.

per quanto riguarda la tavolata con gli amici tranquillo che ci stò spesso e volentieri, senza vino perchè sono astemio, ma con delle gran bistecche, perchè non sono vegetariano.

p.s. mi viene in mente la battuta degli amici a riguardo del caro amico scomparso
"ha passato una vita da malato per morire sano".

alludendo con questo alle persone che si sacrificano una vita per poi arrivare alla tomba senza mai essere stati bene, ma ne vale la pena?

penso proprio di no!

buona notte a tutti.    mario55

Citazione da: viveladeuche - 30 Gennaio 2009, 22:18:17 PM

Citazione da: Farley Mowat link=topic=3617.msg123957#msg123957

Il fatto è che la Storia o chi riesce a vedere più lungo non insegnano o noi abbiamo la memoria corta...

Fare delle scelte implica avere delle alternative. Quali? Quali alternative abbiamo noi?
Siamo tutti immersi nella melma, chi più, chi meno, e possiamo fare delle belle filosofie perchè abbiamo la pancia piena, ma basta essere disoccupati e siamo disposti a scendere a compromessi.
Chi ha possibilità di scelta? Chi può definirsi davvero libero al punto di fare ciò che crede giusto?
Nessuno, o almeno nessuno di noi.
La verità è che tutti abbiamo qualcosa da perdere e non vogliamo davvero che la svolta avvenga se non a scapito di qualcos'altro che non ci tocchi.
Vogliamo tutti un ambiente più pulito, ma quanti sarebbero disposti in nome di questo a cancellare definitivamente la deuche dai propri sogni?
A cosa vogliamo rinunciare? Ma quanti si rendono conto che oggi il nostro stile di vita è mantenuto sulla sofferenza di altra gente?
Diceva un certo Finardi:
"essere libero veramente vuol dire non avere niente, senza casa senza tetto, senza donne e senza affetto"

Mi pare un po' arrogante parlare per TUTTI. E te lo dice uno che ha la pancia "piena" solo perché c'è chi gli dà una mano a riempirla, altrimenti sarebbe più che affamato, in una terra dove la cosa più facile è barattare la propria coscienza con un pezzo di pane. Se vuoi fare prediche, parla dei tuoi compromessi, non di quelli degli altri. Perché non TUTTI si immergono "nella melma": c'è chi lotta ogni giorno per restarne a galla. SENZA COMPROMESSI.

Parlo di tutti noi perchè mi sembra piuttosto ovvio che i tuoi/miei/nostri problemi non siano un bel nulla rispetto ai veri problemi che ha larga parte del mondo.
Faresti cambio con un abitante del Terzo Mondo? Non credo, ti terresti stretti i tuoi "problemi", così come faccio io.
Quindi siamo seri: per mantenere il nostro tenore di vita (che ti faccio notare essere comunque parte di quel piccolo 10% circa del globo che se la spassa) mettiamo in ginocchio altri popoli e siamo disposti a chiudere un occhio e forse anche due purchè tutto rimanga com'è.
Qualcuno di noi si scandalizza per le condizioni di lavoro in Cina? Provate a rinunciare ad acquistare prodotti fatti in Cina, e poi mi dici dove va a finire il nostro tenore di vita.
In fatto di melma mi sembra che tu non sia soddisfatto della tua situazione. Che fai dunque per cambiarla?

Citazione da: mario55 - 30 Gennaio 2009, 23:10:26 PM

Citazione da: Farley Mowat - 30 Gennaio 2009, 22:05:03 PM

Citazione da: mario55 - 30 Gennaio 2009, 18:49:38 PM

riposto perchè ho fatto delle aggiunte

Citazione da: Farley Mowat - 30 Gennaio 2009, 13:49:43 PM
Eh, Mario, questo si chiama "lavarsi la coscienza", non raggiungere un compromesso.
Ti fanno credere che con il filtro antiparticolato sei una brava persona, rispettosa dell'ambiente, ma lo sai anche tu che non è vero.
Dietro OGNI auto c'è del petrolio e dove c'è del petrolio c'è anche del sangue. Questo dovebbe bastare. ;)
Raggiungere un compromesso è non utilizzare l'auto se non è PIU' CHE PIU' che indispensabile.
Il resto è chiudere un  occhio per non perdere le comodità acquisite  ;)

no bello mio, non si tratta lavarsi la coscenza, ma della necessità di percorrere 180 km al giorno per raggiongere il posto di lavoro e per tornare a casa.

e comunque il filtro antiparticolato funziona, basta stare dietro ad un'auto come la mia (bravo 1,6 multijet), o un vecchio kangoo preso a caso  ;D e ti accorgi della differenza dell'aria che respiri.

comunque tranquillo, quando in commercio ci sarà un'auto ibrida veramente valida e che vada bene per le mie esigenze (leggi autonomia di almeno 200/250 km), me la compero, anche se a ben vedere neppure le ibride solo ecologiche, perchè le batterie sono il punto debole perchè qltamente inquinanti nello smaltimento e nella produzione.

e poi un parere personale, cerca di essere meno "talebano" (in tono affettuoso) perchè ricordati che per fare una grande buca  si realizza più velocemente con 1000 persone che lavorano un'ora la giorno che da una sola persona che lavora tutto il giorno e che si fà un c... come un paiolo.

è come per le tasse paghiamole poco ma tutti.

quindi può essere vero che mi lavo la coscenza con la mia bravo con il fap, ma almeno qualcosa ho fatto, e ti assicuro (lo vedo tutti i giorni) che gli autoveicoli (specialmente diesel) che veramente ci affumicano nel vero e proprio senzo della parola) ce ne sono troppi in giro.

(felice)

Ma no, Mario, è lavarsi la coscienza, perchè anche tu, come tutti, sei immerso in questo sistema fino al collo e trovi sia normale fare 180 km al giorno. E come tutti devi arrivare a fine mese, e come tutti non sei libero di fare nulla di troppo diverso, altrimenti il sistema ti stritola.
Tutti preferirebbero stare con gli amici attorno ad una tavola con del vino sotto un albero, ma questo mondo ti illude che dopo il mazzo che ti fai ci sarà la ricompensa e la tavolata  è solo rinviata, e poi rinviata, poi rinviata, e poi ahimè, "c'era quasi arrivato", amen. Una prece.
E intanto compriamo macchine che ci servono per andare al lavoro, per guadagnare i soldi necessari a pagarle.
Mi sembra tutto un girotondo folle, ma davvero crediamo di poter fermare il mondo perchè vogliamo scendere?
Ma poi: vogliamo DAVVERO scendere?  ;)

me che *********te dici (come dicono i nostri amici siciliani),
forse non è normale per te fare 180 km al giorno, che forse ti accontenti di lavorare vicino a casa, e hai magari un lavoro che detesti, però sei a posto con la "tua" coscenza ecologica.

io faccio un lavoro che mi piace, anche se lontano, e con ciò? consumerò un po' più di gasolio, ma sto bene così, è una mia scelta.

c'è stato un periodo che lavoravo vicino casa (25km), ma il lavoro non mi piaceva e sono ritornato alla vecchia professione.

e non voglio fermare il mondo per scendere, sono nato su questo mondo e voglio girare con lui.

forse sei tu che vuoi scendere perchè non ti piace, se vuoi farlo fallo pure, ma per favore smettila di sparare sentenze su tutto, perchè ricordati nessuno è perfetto.

per quanto riguarda la tavolata con gli amici tranquillo che ci stò spesso e volentieri, senza vino perchè sono astemio, ma con delle gran bistecche, perchè non sono vegetariano.

p.s. mi viene in mente la battuta degli amici a riguardo del caro amico scomparso
"ha passato una vita da malato per morire sano".

alludendo con questo alle persone che si sacrificano una vita per poi arrivare alla tomba senza mai essere stati bene, ma ne vale la pena?

!

buona notte a tutti.    mario55

Vedi Mario? Il tuo discorso è poprio quello che mi aspettavo: non ti interessa di quel che sta dietro alle cose, purchè tu possa continuare a fare decine e decine di km al giorno per fare un lavoro che ti piace.
Se poi questo è assurdo (perchè è assurdo che un essere umano spenda la sua vita in un abitacolo invece di passarla con la famiglia, è assurdo che si facciano guerre per il petrolio, è assurdo che tu debba consumare auto e cambiarle in continuo) tu non te ne accorgi neppure più perchè sei immerso, come tutti noi (ribadisco  ;)) nella melma di tutti i giorni.
Sei a posto con la tua coscienza? Non so come tu faccia, buon per te.
;)

Citazione da: Farley Mowat - 31 Gennaio 2009, 22:16:19 PM

Parlo di tutti noi perchè mi sembra piuttosto ovvio che i tuoi/miei/nostri problemi non siano un bel nulla rispetto ai veri problemi che ha larga parte del mondo.
Faresti cambio con un abitante del Terzo Mondo? Non credo, ti terresti stretti i tuoi "problemi", così come faccio io.

Ecco, faresti bene a considerare, valutare e soppesare i tuoi problemi, non quelli "degli altri" che non conosci. A qualsiasi "mondo" appartengano. Le tragedie si consumano ovunque, anche nelle borghesissime e benestanti famiglie (magari lì sono ipocritamente più nascoste)..

Citazione da: Farley Mowat - 31 Gennaio 2009, 22:16:19 PM
Quindi siamo seri: per mantenere il nostro tenore di vita

Scusa, non mi pare di averti passato una copia della mia dichiarazione dei redditi...

Citazione da: Farley Mowat - 31 Gennaio 2009, 22:16:19 PM
siamo disposti a chiudere un occhio e forse anche due purchè tutto rimanga com'è.

Continui a generalizzare e a non considerare che mentre stai a dare pagelle a tutti c'è chi continua a battersi, e anche per cause più importanti che dimostrare che il filtro antiparticolato non funziona!

Citazione da: Farley Mowat - 31 Gennaio 2009, 22:16:19 PM
Che fai dunque per cambiarla?

Non sto bene ma a me basta non esserne sommerso  ;)
Saluti, Padre Giuseppe

Citazione da: viveladeuche - 31 Gennaio 2009, 22:25:54 PM

Citazione da: Farley Mowat - 31 Gennaio 2009, 22:16:19 PM

Parlo di tutti noi perchè mi sembra piuttosto ovvio che i tuoi/miei/nostri problemi non siano un bel nulla rispetto ai veri problemi che ha larga parte del mondo.
Faresti cambio con un abitante del Terzo Mondo? Non credo, ti terresti stretti i tuoi "problemi", così come faccio io.

Ecco, faresti bene a considerare, valutare e soppesare i tuoi problemi, non quelli "degli altri" che non conosci. A qualsiasi "mondo" appartengano. Le tragedie si consumano ovunque, anche nelle borghesissime e benestanti famiglie (magari lì sono ipocritamente più nascoste)..

Citazione da: Farley Mowat - 31 Gennaio 2009, 22:16:19 PM
Quindi siamo seri: per mantenere il nostro tenore di vita

Scusa, non mi pare di averti passato una copia della mia dichiarazione dei redditi...

Citazione da: Farley Mowat - 31 Gennaio 2009, 22:16:19 PM
siamo disposti a chiudere un occhio e forse anche due purchè tutto rimanga com'è.

Continui a generalizzare e a non considerare che mentre stai a dare pagelle a tutti c'è chi continua a battersi, e anche per cause più importanti che dimostrare che il filtro antiparticolato non funziona!

Citazione da: Farley Mowat - 31 Gennaio 2009, 22:16:19 PM
Che fai dunque per cambiarla?

Non sto bene ma a me basta non esserne sommerso  ;)
Saluti, Padre Giuseppe

A me sembri un pò troppo sopra le righe...
Il fatto che le nostre borghesissime famiglie, eccetera è proprio il tipo di discorso che vuole distogliere gli occhi da quel che succede.
Sai ad un keniota che deve farsi 10 km a piedi tutti i giorni per prendere l'acqua che gli frega dei nostri borghesissimi problemi?
....
La tua dichiarazione dei redditi non interessa: puoi permetterti di vestirti e di mangiare? Sei parte di una piccola parte di mondo FORTUNATA.
....
Il filtro antiparticolato è stato un punto del discorso, ma al solito glissi sul problema più evidente: petrolio= sfruttamento. Dimmi qualcosa su questo piuttosto.

Ora va, e non peccare più  (muoio)

Citazione da: Farley Mowat - 31 Gennaio 2009, 22:34:55 PM
Sai ad un keniota che deve farsi 10 km a piedi tutti i giorni per prendere l'acqua che gli frega dei nostri borghesissimi problemi?

Vedi, io non posso fare a piedi manco 100 metri al giorno, ma questi sono cavoli miei, non tuoi.

Come ti ho scritto in via privata, non mi pare utile continuare.
Non vedo nemmeno dove vuoi arrivare con le tue accuse e con i tuoi giudizi "morali" (muoio) , quindi buon proseguimento.

Ah.. per il petrolio, perché non dici tu qualcosa su questo punto? a me pare che finora hai solo accusato gli altri di fare uso spropositato delle auto. Non mi pare una posizione propositiva, ma uno sguardo dal pulpito.. (vecchio)

(felice)

Citazione da: viveladeuche - 31 Gennaio 2009, 22:43:35 PM

Citazione da: Farley Mowat - 31 Gennaio 2009, 22:34:55 PM
Sai ad un keniota che deve farsi 10 km a piedi tutti i giorni per prendere l'acqua che gli frega dei nostri borghesissimi problemi?

Vedi, io non posso fare a piedi manco 100 metri al giorno, ma questi sono cavoli miei, non tuoi.

Come ti ho scritto in via privata, non mi pare utile continuare.
Non vedo nemmeno dove vuoi arrivare con le tue accuse e con i tuoi giudizi "morali" (muoio) , quindi buon proseguimento.

Ah.. per il petrolio, perché non dici tu qualcosa su questo punto? a me pare che finora hai solo accusato gli altri di fare uso spropositato delle auto. Non mi pare una posizione propositiva, ma uno sguardo dal pulpito.. (vecchio)

(felice)

Mah...non capisco per che cosa te la prendi: è ovvio che non ci si conosca e quindi non si può parlare addentrandosi nei dettagli di ognuno. E' il difetto di questo sistema, e se non ci arrivi da solo e vedi solo pontificazioni non è più un problema mio.  ;)
Il petrolio, e non lo dico io,è uno dei grandi mali della nosta società. Girarsi dall'altra parte non è una cosa intelligente e se fossi attento avresti già capito qual'è la mia posizione su questo argomento.
Ciò premesso, se avessi postato su un forum di altro genere le stesse cose avrei avuto reazioni ben diverse, dato che non mi posso aspettare comunanza di vedute in un forum di automobilisti.
Quindi se non ti va l'argomento -e lo possocapire- non hai che da ignorare i miei posts come stanno già facendo altri. Se invece ti interessa dibattere allora sei il benvenuto  (felice).
Concludo solo con questo: il topic non è -in ongi caso- petrolio si o no, ma il mondo come lo vorrei.
Tu come lo vorresti? ;)

E se ti dicessi che il mio sogno è quello di trasformare la 2cv in veicolo elettrico? tempo fa aveva postato qualcosa di esrtremamamente interessante Kappaesse (Salvatore).. Le attuali tecnologie consentono di avere già un mezzo efficiente. Unico ostacolo è il costo innanzi tutto per omologarlo come veicolo unico, e poi dei pannelli fotovoltaici necessari per ricaricare le pile (sennò a che vale?). Certo non è il massimo (è insanguinato anche quello anche se non è derivato dal petrolio), ma penso che al momento attuale una eccellente soluzione per ridurre l'inquinamento da auto a combustione interna sia il metano, pe.raltro utilizzabile anche sulle nostre lumache e che installerò su Kiki non appena potrò permettermelo

Detto questo, e in riferimento anche al grande Orson della tua firma, credo che il migliore mezzo in assoluto sia la bici, mia grande passione e che fino a 10 anni fa per me copriva il 70/80% delle mie necessità di spostamento: è una fetta della mia vita che mi è stata strappata di mano.

Come lo vorrei?
La giustizia sociale e l'equa distribuzione delle risorse (non le superflue che ci propinano come "sviluppo"), nel mio modo di vedere sono le necessità prioritarie.
Insomma, un tetto per ogni famiglia, del pane per ogni bocca, educazione per ogni cuore, luce per ogni intelligenza come disse Vanzetti..
(felice)

Guarda un pò cosa hanno presentato a savona unpò di tempo fa


(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10005/savona1.jpg)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10005/savona2.jpg)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10005/savona3.jpg)

un pò ingombrante ma funzionante a quanto sembra

Cosa c'e' di diverso secondo voi tra la nostra Societa' moderna e l'antico Impero Romano ?

Probabilmente nulla ...

Esisteva la corruzione, la politica, la schiavitu'.

Ci si doveva battere per emergere se nascevi povero, avevi una vita dorata se nascevi ricco e privilegiato ...

A Pompei la fognature erano a cielo aperto, e tutto correva in centro lungo le strade ...

Non c'era il petrolio, ma l'aria era piu' pura ?

[youtube=425,350]79_iHLITm7s[/youtube]
;D

Citazione da: Aspes - 02 Febbraio 2009, 08:38:34 AM
Cosa c'e' di diverso secondo voi tra la nostra Societa' moderna e l'antico Impero Romano ?

Probabilmente nulla ...

Esisteva la corruzione, la politica, la schiavitu'.

Ci si doveva battere per emergere se nascevi povero, avevi una vita dorata se nascevi ricco e privilegiato ...

Insomma... sono proprio le basi della "civiltà occidentale" (stupid) (muro)
E non bisogna dimenticare l'altro pilastro su cui poggiava la civiltà romana: la guerra (e l'imperialismo)..

concedetemi solo un appunto: son le basi dell'animale uomo.
I comportamenti elencati sono determinati dalla natura umana in sè, nei secoli poi
la realizzazione pratica è cambiata in base agli strumenti con cui l'uomo aveva a che fare. Questa considerazione mi spinge a non riuscire purtroppo ad aderire alla filosofia "peace and love", non credo nelle bontà dell'uomo come animale.
L'aria Aspes era più pura, sicuramente puzzolente ma non dannosa.
Il nostro profe di storia medievale ci disse una volta che per andare con un'ipotetica macchina del tempo nel medioevo ci sarebbero serviti dei respiratori per la maggior quantità di ossigeno presente nell'aria ( so ben che è un'ipotesi non verificabile, però potrebbe esser vicna al vero...)
(felice) (felice)

Citazione da: viveladeuche - 01 Febbraio 2009, 16:16:04 PM
E se ti dicessi che il mio sogno è quello di trasformare la 2cv in veicolo elettrico? tempo fa aveva postato qualcosa di esrtremamamente interessante Kappaesse (Salvatore).. Le attuali tecnologie consentono di avere già un mezzo efficiente. Unico ostacolo è il costo innanzi tutto per omologarlo come veicolo unico, e poi dei pannelli fotovoltaici necessari per ricaricare le pile (sennò a che vale?). Certo non è il massimo (è insanguinato anche quello anche se non è derivato dal petrolio), ma penso che al momento attuale una eccellente soluzione per ridurre l'inquinamento da auto a combustione interna sia il metano, pe.raltro utilizzabile anche sulle nostre lumache e che installerò su Kiki non appena potrò permettermelo

Detto questo, e in riferimento anche al grande Orson della tua firma, credo che il migliore mezzo in assoluto sia la bici, mia grande passione e che fino a 10 anni fa per me copriva il 70/80% delle mie necessità di spostamento: è una fetta della mia vita che mi è stata strappata di mano.

Come lo vorrei?
La giustizia sociale e l'equa distribuzione delle risorse (non le superflue che ci propinano come "sviluppo"), nel mio modo di vedere sono le necessità prioritarie.
Insomma, un tetto per ogni famiglia, del pane per ogni bocca, educazione per ogni cuore, luce per ogni intelligenza come disse Vanzetti..
(felice)

(abbraccio) (appl) (abbraccio) (appl)
Io sono una capra in fatto di meccanica, ma ti garantisco che l'auto elettrica è un ottimo sogno per un futuro migliore. Non sarà il futuro perfetto, ma può essere un passo in avanti di non poco conto. Come giustamente dici, dobbiamo stare attenti a non ritrovarci comunque con problemi insanguinati.
La bicicletta è un mezzo assolutamente incredibile con potenzialità che abbiamo scordato e che in parte sono ancroa da scoprire, presi come siamo dalla fretta del nostro tempo.
Sono convinto di quanto ha detto H.G.Wells, che non è Orson Welles, ma hai centrato comunque l'obiettivo: da un romanzo di Wells, "la guerra dei mondi", Orson ha tratto il famoso programma radiofonico che gettò nel panico l'America d'anteguerra.
Obelix, chissà che avrebbe fatto il tuo professore di storia se avesse avuto tra le mani la macchina del tempo di Wells...
(felice)

Citazione da: Farley Mowat - 02 Febbraio 2009, 13:31:52 PM
che non è Orson Welles

E mi pareva strano che andasse in bici! ;D c'era pure una "e" di troppo! eheh..
La letteratura di fantascienza la frequento da poco...

Beata ignoranza ;D ;D
(felice)

Citazione da: obelix - 02 Febbraio 2009, 12:50:08 PM
L'aria Aspes era più pura, sicuramente puzzolente ma non dannosa.

L'aria sicuramente più pura, ma con tutti gli staffilococchi in giro...  (paura)

Date quindi per scontate la basi animali dell'uomo,  e considerando che nel Medioevo l'aria era si piu' pura, ma il mondo era molto meno popolato, a questo punto il problema rimane solo " l'aria " .. appunto .. !!!

Credo che anche quanto tutti andremo ad elettrico, ne deriveranno altri problemi.

Chissa' come verranno smaltite le batteria esauste, e poi, come ci apprvvigioneremo di energia, visto che la domanda sara' infinitamente maggiore

Con le centrali nucleari ?

Il mondo continuera' ad evolversi, a modificarsi, che ci piaccia oppure no.

La bicicletta e' si un bel mezzo di trasporto, ecologico etc etc, ma totalmente anacronistico al giorno d'oggi.

Cosa vogliamo fare : lavorare tutti a dua passi da casa, cosi' da avere un trasporto eco-compatibile, e poi, forse, girare un po' di piu' per vacanza ?

O ci dimenticheremo anche di questo e le nostre vacanze ricorderanno un po' il viaggio di nozze de l'albero degli zoccoli ?

Il tempo e passato, ed il mondo e' gia' cambiato.

Un occhio al lato ecologico va senz'altro dato, ma non possiamo certo tornare indietro.

Citazione da: Aspes - 02 Febbraio 2009, 14:16:18 PM
come ci apprvvigioneremo di energia

Infatti il problema non sono gli idrocarburi, il problema e' la spaventosa quantita' di energia pro capite necessaria a ciascuno di noi per condurre una vita "normalmente dignitosa".

Una stima anche approssimativa delle risorse disponibili a livello globale nega la possibilita' di una vita "normalmente dignitosa" a ciascun abitante del pianeta.

Dando per improponibile una giudiziosa e autolimitata distribuzione delle risorse disponibili penso allora si possa citare, fra gli altri autori gia chiamati in causa, Ian Fleming e il suo famoso: "Live and Let Die".

Considerato il riassetto politico ed economico in atto a livello globale dubito si possa dire con sufficente precisione chi continuera' a vivere "dignitosamente" e chi verra' lasciato morire.


Bye. Mimmo.

Citazione da: obelix - 02 Febbraio 2009, 12:50:08 PM
concedetemi solo un appunto: son le basi dell'animale uomo.

Se l'animale uomo fosse davvero così, non ci sarebbe spazio per sentimenti quali la solidarietà, l'immedesimazione e la partecipazione al dolore altrui (la parola compassione ha ormai assunto altre accezioni), la voglia di condividere tanto i "beni" materiali che le idee, le informazioni...

A mio modestissimo avviso, l'animale uomo, vivendo in comunità stracolme di norme comportamentali, usi, costumi, consuetudini, è costretto a indossare maschere (per il buon vivere civile) che reprimono continuamente i suoi sentimenti. Che prima o poi esplodono in modo incontrollato, spesso sotto forma di aggressività.
felice)

Citazione da: viveladeuche - 03 Febbraio 2009, 14:09:36 PM

Citazione da: obelix - 02 Febbraio 2009, 12:50:08 PM
concedetemi solo un appunto: son le basi dell'animale uomo.

Se l'animale uomo fosse davvero così, non ci sarebbe spazio per sentimenti quali la solidarietà, l'immedesimazione e la partecipazione al dolore altrui (la parola compassione ha ormai assunto altre accezioni), la voglia di condividere tanto i "beni" materiali che le idee, le informazioni...

A mio modestissimo avviso, l'animale uomo, vivendo in comunità stracolme di norme comportamentali, usi, costumi, consuetudini, è costretto a indossare maschere (per il buon vivere civile) che reprimono continuamente i suoi sentimenti. Che prima o poi esplodono in modo incontrollato, spesso sotto forma di aggressività.
felice)

l'immedesimazione e la partecipazione al dolore sono proprie dell'Uomo, diverso dall'animale uomo. Scusate la mia filosofia spiccia, le caratteristiche che citi tu Vincè a mio avviso son tipiche di chi riesce ad uscire dal gioco animale della sopravvivenza fine a se stessa e, usando il cervello di cui tutti siamo dotati, condivide la vita con il suo prossimo. Le maschere spesso portano a scoppi di violenza incontrollata, non a caso i delitti più efferati avvengono in società ben schematizzate e rigide, un pò di regole a garantir l'ordine però sono anche necessarie, ormai non si parla più di pochi villaggi spersi bensì di megalopoli popolose.
Ciao vecio!
(felice)

Beh.. Il cervello per pensare lo abbiamo tutti. A molti mancano gli stumenti per dare forma ai pensieri. La specie è una sola, siamo tutti uomini, siamo tutti animali, con buona pace di Nietsche. L'ordine e le regole quasi mai nascono spontaneamente. Quasi sempre sono imposte proprio da chi ha fatto della falsità e dell'ipocrisia la sua bandiera, da chi le usa come strumento di potere. (imho come sempre)

Oggi al "mondo che vorrei" però aggiungerei un po' meno sabbia ;D ;D Va bene che qui la temperatura è primaverile, però vorrei anche un po' di ossigeno in quest'aria rossa e densa... (muoio)

(felice)

la mia visione è più vicina al Gabbiano Jonathan che a Nietsche, personalmente al superuomo preferisco Superman (reso l'idea? ).
Vista la situazione del mondo attuale non posso che darti ragione, se dovessimo ragionar insieme in teoria non sarei così d'accordo, delle regole in una comunità sono necessarie, la tua libertà finisce dove inizia la mia ad esempio.

Ci stai a scambiar un pò di sabbia con un pò di acqua? qui ne abbiamo sia di dolce che di salata, a te la scelta  ;)
(felice)

Citazione da: obelix - 03 Febbraio 2009, 17:19:52 PM
la mia visione è più vicina al Gabbiano Jonathan che a Nietsche, personalmente al superuomo preferisco Superman (reso l'idea? ).

Eheh.. io preferisco i Bbbarbari! e la pozione magica è più comoda delle tutine aderenti! (muoio)
(http://www.animatorimortegliano.com/Estate%20Ragazzi%202007/asterix-obelix.gif)

Citazione da: obelix - 03 Febbraio 2009, 17:19:52 PM
la tua libertà finisce dove inizia la mia ad esempio.

Sicuramente, ma le regole "del buon padre di famiglia" e le "mani invisibili" sono più utopiche del socialismo utopico ;D Almeno Owen c'è andato vicino ai suoi sogni, ma Smith... ;D ;D

Citazione da: obelix - 03 Febbraio 2009, 17:19:52 PM
Ci stai a scambiar un pò di sabbia con un pò di acqua? qui ne abbiamo sia di dolce che di salata, a te la scelta  ;)

(muoio) Beh... ultimamente della prima ne abbiamo avuta tanta.. Duecavallirossainrusso te lo può confermare... Della seconda ne abbiamo tanta da sempre (magari non fino alle ginocchia)!  (muoio) (muoio)

(felice)

 (appl) splendida immagine ed ottima scelta, poi loro si scambiavano un sacco di schiaffoni con i romani ma sportivamente ed in allegria!! Sto ancora cercando un paio di braghe a righe blu e poi si può fare un bel raduno 2cv barbarico gallico, e poi si va al raduno delle R4...... (muoio) (muoio)

Sentir certe persone che si riempiono la bocca con la parola "famiglia", mentre loro ne hanno fatte e disfatte almeno un paio....beh è come uno che spara per la pace.... (stupid) ma fanno pure questo.....beh diciamo che è come uno che scopa per la castità... (stupid) pure questo però fanno......è come gente che si fa paladina dei bambini e poi li violenta..... (stupid)esiste pure questo.....

Scusate come si ferma il mondo ? io voglio scendere!!! Scusate!! fatemi scendereeeee!


(felice)

 (muoio) (muoio) e Aspes sarà il nostro Druido e Pacifico Abrasraccourcix (appl) (muoio) (muoio)

Citazione da: viveladeuche - 03 Febbraio 2009, 14:09:36 PM
A mio modestissimo avviso, l'animale uomo, vivendo in comunità stracolme di norme comportamentali, usi, costumi, consuetudini, è costretto a indossare maschere (per il buon vivere civile) che reprimono continuamente i suoi sentimenti. Che prima o poi esplodono in modo incontrollato, spesso sotto forma di aggressività.
felice)

C'è da dire che a forza di stare gli uni accalcati agli altri l'aggresività nasce spontanea.
Mi sovviene un ottimo "Un giorno di ordinaria follia" per esempio.
Per non parlare di chi studiò la Sindrome del Pollaio...
Il vero problema alla fine è il sovrappopolamento, soprattutto quando ogni nuovo arrivato ha la prospettiva di consumare ben di più di chi ci è stato prima. In questo Kràsni non sbaglia: il nocciolo del problema è il superconsumo.

Citazione da: Farley Mowat - 04 Febbraio 2009, 14:18:11 PM

Citazione da: viveladeuche - 03 Febbraio 2009, 14:09:36 PM
A mio modestissimo avviso, l'animale uomo, vivendo in comunità stracolme di norme comportamentali, usi, costumi, consuetudini, è costretto a indossare maschere (per il buon vivere civile) che reprimono continuamente i suoi sentimenti. Che prima o poi esplodono in modo incontrollato, spesso sotto forma di aggressività.
felice)

C'è da dire che a forza di stare gli uni accalcati agli altri l'aggresività nasce spontanea.
Mi sovviene un ottimo "Un giorno di ordinaria follia" per esempio.
Per non parlare di chi studiò la Sindrome del Pollaio...
Il vero problema alla fine è il sovrappopolamento, soprattutto quando ogni nuovo arrivato ha la prospettiva di consumare ben di più di chi ci è stato prima. In questo Kràsni non sbaglia: il nocciolo del problema è il superconsumo.

Non credo sia quello il succo del discorso.

Piu' semplicemente e' che il tempo passa, ed il mondo si evolve, nel bene e nel male.
Piaccia oppure no ...

Ed in qualunque caso non si torna indietro ......
Tu Giuseppe post fa parlavi di andartene dall'Italia ..sei ancora di questo avviso ?
E cosa speri di trovare ?
Basterebbe trasferirsi da Novara alla Badia per cambiare vita ...
Affitti qualche campo ( ne trovi quanti ne vuoi ora ) e li coltivi ...
Sarebbe una vita a contatto con la natura, segnata da ritmi precisi, con la " terra " come bene primario.
Non ti andrebbe ?

Citazione da: Farley Mowat - 04 Febbraio 2009, 14:18:11 PM
C'è da dire che a forza di stare gli uni accalcati agli altri l'aggresività nasce spontanea.

Motivo per cui l'architettura funzionalista ha fallito e si sta finalmente dando il giusto spazio a quella organica...
(felice)

Citazione da: Aspes - 04 Febbraio 2009, 14:41:26 PM
Ed in qualunque caso non si torna indietro ......

Tornare un po' indietro per eliminare lo spreco e il superfluo che distruggono risorse molto rare (acqua e idrocarburi in primis) non mi pare una cattiva idea. E il movimento per la decrescita sta facendo dell'ottima (a mio avviso) attività di sensibilizzazione..
Andare via dall'Italia per me non sarebbe certo la soluzione. Fuggire non è mai una soluzione, almeno non definitiva. Ma per rendersene conto occorre osservare da vicino (e non da turisti) le realtà estere: ogni Stato ha i suoi pregi e i suoi difetti. E' troppo soggettivo "sentirsi bene" da qualche parte. Io non mi sento bene tanto a casa mia, quanto in Francia.

Citazione da: Aspes - 04 Febbraio 2009, 14:41:26 PM
Affitti qualche campo ( ne trovi quanti ne vuoi ora ) e li coltivi ...
Sarebbe una vita a contatto con la natura, segnata da ritmi precisi, con la " terra " come bene primario.

Io ho la fortuna di avere un piccolo orto e quello che scrivi è esattamente quello che farò tra due anni. Con in più un po' di pannelli solari per l'acqua calda, qualche fotovoltaico e il recupero dell'acqua piovana per l'irrigazione: la tecnologia quando non è superflua ma utile non guasta mai ;)

Però qui si torna all'idea Hippy della vita o sbaglio? ;D ;D

Un po' di autarchia IMHO non fa mai male quando le "regole" sono ingiuste e ottuse.
(felice)

Citazione da: viveladeuche - 04 Febbraio 2009, 14:52:34 PM

Citazione da: Aspes - 04 Febbraio 2009, 14:41:26 PM
Ed in qualunque caso non si torna indietro ......

Tornare un po' indietro per eliminare lo spreco e il superfluo che distruggono risorse molto rare (acqua e idrocarburi in primis) non mi pare una cattiva idea. E il movimento per la decrescita sta facendo dell'ottima (a mio avviso) attività di sensibilizzazione..
Andare via dall'Italia per me non sarebbe certo la soluzione. Fuggire non è mai una soluzione, almeno non definitiva. Ma per rendersene conto occorre osservare da vicino (e non da turisti) le realtà estere: ogni Stato ha i suoi pregi e i suoi difetti. E' troppo soggettivo "sentirsi bene" da qualche parte. Io non mi sento bene tanto a casa mia, quanto in Francia.

Citazione da: Aspes - 04 Febbraio 2009, 14:41:26 PM
Affitti qualche campo ( ne trovi quanti ne vuoi ora ) e li coltivi ...
Sarebbe una vita a contatto con la natura, segnata da ritmi precisi, con la " terra " come bene primario.

Io ho la fortuna di avere un piccolo orto e quello che scrivi è esattamente quello che farò tra due anni. Con in più un po' di pannelli solari per l'acqua calda, qualche fotovoltaico e il recupero dell'acqua piovana per l'irrigazione: la tecnologia quando non è superflua ma utile non guasta mai ;)

Però qui si torna all'idea Hippy della vita o sbaglio? ;D ;D

Un po' di autarchia IMHO non fa mai male quando le "regole" sono ingiuste e ottuse.
(felice)

Caro Vice',

eliminare gli sprechi ... quello si, sono d'accordo, ed ognuno di noi puo' dare il suo piccolo contributo, anche ogni giorno.
Il mio era un discorso piu' largo .... la quasi totalita' delle persone questo piccolo sacrificio non lo fara', e facendo cosi' vanifichera' anche il mio di contributo, fino a farci diventare dei piccoli Don Chisciotte ....

Il tornare a lavorare i campo poi era solo uno " sprone " a far si che Giuseppe passasse dalla teoria ai fatti ...

Ciao ...

Hai ragione, Maurizio. Pochi Don Chisciotte non cambiano il mondo, ma nella loro "pazzia" vivono forse un po' meglio, meno stressati e con più spazio per pensare e per i sentimenti..

Ma i veri Chisciotte non passano il tempo giudicando gli altri ma agiscono nel loro piccolo, nella loro quotidiana "follia" del resistere... ;)
(felice)

Citazione da: Aspes - 04 Febbraio 2009, 14:41:26 PM

Citazione da: Farley Mowat - 04 Febbraio 2009, 14:18:11 PM

Citazione da: viveladeuche - 03 Febbraio 2009, 14:09:36 PM
A mio modestissimo avviso, l'animale uomo, vivendo in comunità stracolme di norme comportamentali, usi, costumi, consuetudini, è costretto a indossare maschere (per il buon vivere civile) che reprimono continuamente i suoi sentimenti. Che prima o poi esplodono in modo incontrollato, spesso sotto forma di aggressività.
felice)

C'è da dire che a forza di stare gli uni accalcati agli altri l'aggresività nasce spontanea.
Mi sovviene un ottimo "Un giorno di ordinaria follia" per esempio.
Per non parlare di chi studiò la Sindrome del Pollaio...
Il vero problema alla fine è il sovrappopolamento, soprattutto quando ogni nuovo arrivato ha la prospettiva di consumare ben di più di chi ci è stato prima. In questo Kràsni non sbaglia: il nocciolo del problema è il superconsumo.

Non credo sia quello il succo del discorso.

Piu' semplicemente e' che il tempo passa, ed il mondo si evolve, nel bene e nel male.
Piaccia oppure no ...

Ed in qualunque caso non si torna indietro ......
Tu Giuseppe post fa parlavi di andartene dall'Italia ..sei ancora di questo avviso ?
E cosa speri di trovare ?
Basterebbe trasferirsi da Novara alla Badia per cambiare vita ...
Affitti qualche campo ( ne trovi quanti ne vuoi ora ) e li coltivi ...
Sarebbe una vita a contatto con la natura, segnata da ritmi precisi, con la " terra " come bene primario.
Non ti andrebbe ?

Parlavo di andarmene a ragion veduta: avevo trovato un lavoro che prevedeva il trasferimento in Francia, ma è sfumato  (nonso)

Il contatto con la terra è argomento antico, e chissà che prima o poi, davvero... ;)

Citazione da: Farley Mowat - 04 Febbraio 2009, 15:16:25 PM

Parlavo di andarmene a ragion veduta: avevo trovato un lavoro che prevedeva il trasferimento in Francia, ma è sfumato  (nonso)

Il contatto con la terra è argomento antico, e chissà che prima o poi, davvero... ;)
[/quote]

Che sia sfumato mi dispiace ... allora abbiamo speranze per culture biologiche, vero ?

Citazione da: Aspes - 04 Febbraio 2009, 15:19:35 PM

Citazione da: Farley Mowat - 04 Febbraio 2009, 15:16:25 PM

Parlavo di andarmene a ragion veduta: avevo trovato un lavoro che prevedeva il trasferimento in Francia, ma è sfumato  (nonso)

Il contatto con la terra è argomento antico, e chissà che prima o poi, davvero... ;)

Che sia sfumato mi dispiace ... allora abbiamo speranze per culture biologiche, vero ?


[/quote]

Scusa .. volevo dire  "colture" .. ho scritto in Dialetto .. !!!

Citazione da: Aspes - 04 Febbraio 2009, 15:01:51 PM

Citazione da: viveladeuche - 04 Febbraio 2009, 14:52:34 PM

Citazione da: Aspes - 04 Febbraio 2009, 14:41:26 PM
Ed in qualunque caso non si torna indietro ......

Tornare un po' indietro per eliminare lo spreco e il superfluo che distruggono risorse molto rare (acqua e idrocarburi in primis) non mi pare una cattiva idea. E il movimento per la decrescita sta facendo dell'ottima (a mio avviso) attività di sensibilizzazione..
Andare via dall'Italia per me non sarebbe certo la soluzione. Fuggire non è mai una soluzione, almeno non definitiva. Ma per rendersene conto occorre osservare da vicino (e non da turisti) le realtà estere: ogni Stato ha i suoi pregi e i suoi difetti. E' troppo soggettivo "sentirsi bene" da qualche parte. Io non mi sento bene tanto a casa mia, quanto in Francia.

Citazione da: Aspes - 04 Febbraio 2009, 14:41:26 PM
Affitti qualche campo ( ne trovi quanti ne vuoi ora ) e li coltivi ...
Sarebbe una vita a contatto con la natura, segnata da ritmi precisi, con la " terra " come bene primario.

Io ho la fortuna di avere un piccolo orto e quello che scrivi è esattamente quello che farò tra due anni. Con in più un po' di pannelli solari per l'acqua calda, qualche fotovoltaico e il recupero dell'acqua piovana per l'irrigazione: la tecnologia quando non è superflua ma utile non guasta mai ;)

Però qui si torna all'idea Hippy della vita o sbaglio? ;D ;D

Un po' di autarchia IMHO non fa mai male quando le "regole" sono ingiuste e ottuse.
(felice)

Caro Vice',

eliminare gli sprechi ... quello si, sono d'accordo, ed ognuno di noi puo' dare il suo piccolo contributo, anche ogni giorno.
Il mio era un discorso piu' largo .... la quasi totalita' delle persone questo piccolo sacrificio non lo fara', e facendo cosi' vanifichera' anche il mio di contributo, fino a farci diventare dei piccoli Don Chisciotte ....

Il tornare a lavorare i campo poi era solo uno " sprone " a far si che Giuseppe passasse dalla teoria ai fatti ...

Ciao ...

E' vero, di teoria ne ho molta, di pratica attuale un pò meno...per ora ho quasi accantonato gli idrocarburi, passando ad una spesa mensile di circa 20 eurozzi  ;D e ad un kilometraggio settimanale in bici che gira intorno ai 250 km.
Diminuite le spese inutili e individuate fonti locali di approvvigionamento ortofrutticolo  ;D
So bene che è una goccia, ma per ora di più non posso.
Chissà che prima o poi...le tematiche un pò hippies mi solleticano parecchio...
Pensa che prima di conoscere Giulia stavo valutando di andare a vivere in una Comunità famiglia, e volevo pure fare un periodo presso gli Elfi  ;), poi, si sa, "tira più un pelo... (muoio)"

Grandi gli Elfi!!! (su)
A proposito: segnalo un sito interessante:
http://utopiaecomunita.blogspot.com/

Citazione da: viveladeuche - 04 Febbraio 2009, 15:38:01 PM
Grandi gli Elfi!!! (su)
A proposito: segnalo un sito interessante:
http://utopiaecomunita.blogspot.com/

Conosciuti dal vivo?  :)
La tua idea però mi sembra più ispirata ai villaggi ecosostenibili  (su)

Citazione da: Farley Mowat - 04 Febbraio 2009, 15:58:33 PM

Citazione da: viveladeuche - 04 Febbraio 2009, 15:38:01 PM
Grandi gli Elfi!!! (su)
A proposito: segnalo un sito interessante:
http://utopiaecomunita.blogspot.com/

Conosciuti dal vivo?  :)
La tua idea però mi sembra più ispirata ai villaggi ecosostenibili  (su)

No, dal vivo no, solo letto tanto e fantasticato pure ;D

http://utopiaecomunita.blogspot.com/

Ahhh  :D bravi bravi i fricchettoni ecologgici, belle belle le casine..

Le mie lattughe hanno fatto la stessa fine dei cavoli, esplosi in aria dopo essere stati eradicati dal vento; le ceneri saranno finite da qualche parte tra lo Stromboli e la costa calabra, credo.

A tuttoggi non conosco nessuno in grado di autosostenersi con una zappa in mano, pero' riconosco che zappare a mano sia un ottimo modo per scoprire quanto crudele e malvagia possa essere quella signora che chiamiamo madre natura.

A quanto ne so io se ancora non siamo morti di fame lo dobbiamo a John Deere e all'industria petrolifera; amen.

In effetti il mondo non e' come lo vorrei.


Bye. Mimmo.

In effetti un motozappa a etilene non è poi così difficile da fabbricare...
Mio nonno era agricoltore. Suo padre era agricoltore, suo nonno era agricoltore. La mia famiglia è soprravvissuta per quattro generazioni solo con la zappa in mano e nessun John Deere o Husquarna a dargli una mano. Quelli li ho dovuti comprare io solo perché il mio corpo è debole.
Non si diventa "benestanti" con la terra e adesso non ci si può nemmeno campare senza venire schiacciati dalle multinazionali, ma si può raccogliere un po' di frutta e degli ortaggi che hai curato con le tue mani e con i tuoi metodi. Non mi pare poco, anche se in tasca restano meno soldi che comprandoli al mercato e la schiena la sera fa più male.
Ritorniamo al solito discorso: non si cambia il mondo ma si vive forse un po' meglio, anche combattendo contro dei mulini a vento...

(felice)

Citazione da: viveladeuche - 06 Febbraio 2009, 17:30:51 PM
ma si può raccogliere un po' di frutta e degli ortaggi che hai curato con le tue mani e con i tuoi metodi. Non mi pare poco, anche se in tasca restano meno soldi che comprandoli al mercato e la schiena la sera fa più male.

Ehi! questo e' il mio stile, la mia "filosofia"  ;D

In effetti "madre natura" e' l'unica femmina a cui interessino i miei pensieri, e quando guardo sconsolato il magro risultato dei miei sforzi non riesco ad odiarla.

Tornare alla terra e' una stupenda utopia, una delle poche che mi piace accarezzare con la mente.

Citavo John Deere e petrolio per il fatto che ci sono 6 miliardi di bocche da sfamare a questo mondo, troppe per tornare alle bucoliche di Virgilio.

Digiunare credo serva a poco, nutrire false speranze o pie illusioni serve anche meno, "la veggo buia" ha scritto qualche forumista toscano qui sul forum........


Bye. Mimmo.

Sai Krasni, il fatto è che tante di quelle 6 milioni di bocche vogliono carne tutti i giorni.
Non per fare il solito vegetariano, ma se smettessimo di alimentare animali per poi mangiarceli sarebbe molto meglio.  :D

Emblematico fine anni 80

https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=364.msg125214#msg125214

(felice)

Citazione da: Farley Mowat - 07 Febbraio 2009, 23:10:07 PM
se smettessimo di alimentare animali per poi mangiarceli sarebbe molto meglio.  :D

Non credo accadra' mai.

Mi viene in mente un aneddoto sulla 1a guerra mondiale dove si raccontava l'inspiegabile ammutinamento di un intero battaglione.

La causa dell'ammutinamento non era l'elevatissimo tasso di mortalita' e neanche le disumane condizioni di vita di trincea.

Il problema fu che per carenza di approvigionamenti  gli ufficiali pensarono bene di allungare con "acqua" le scorte di "acquavite".

La morale e' che non importa se muoio sazio di porco salato oppure ebbro di alcool, l'importante e' riuscire a non pensare a niente.


Bye. Mimmo.

Citazione da: Farley Mowat - 07 Febbraio 2009, 23:10:07 PM
Sai Krasni, il fatto è che tante di quelle 6 milioni di bocche vogliono carne tutti i giorni.
Non per fare il solito vegetariano, ma se smettessimo di alimentare animali per poi mangiarceli sarebbe molto meglio.  :D

Quando ho letto quello che hai scritto, mi è balzata in mente una foto di Yann Arthus Bertrand scattata India (mi spiace, non sono riuscito a trovarla sul web) in cui si vede un camion carico di mucche dirette al macello. Quella foto è la sintesi estrema degli effetti della globalizzazione e della "standardizzazione" del mondo su un unico modello. E' agghiacciante.

Per la cronaca.. Ho provato a rinunciare alla carne ma il mio corpo è troppo complicato.
(felice)

La scelta vegetariana è, appunto, una scelta  ;)
Ognuno è libero di scegliere le strade che ritiene più opportune. L'essere vegetariani non è certo la soluzione finale, ma è la soluzione con il più elevato rapporto costi-benefici ed è a costo zero se non consideriamo che fa bene a te e agli altri e risparmi pure dei soldi  ;D

http://www.chetempochefa.rai.it/TE_rendervideo/0,10938,1095489,00.html

(felice)

ecco come vorrei la mia Sardegna!!
governata da quest'uomo.

http://www.youtube.com/watch?v=p6rlzhVu-ls

Citazione da: viveladeuche - 04 Febbraio 2009, 15:12:30 PM
Hai ragione, Maurizio. Pochi Don Chisciotte non cambiano il mondo, ma nella loro "pazzia" vivono forse un po' meglio, meno stressati e con più spazio per pensare e per i sentimenti..

Torno sul tema con una citazione tratta da "Disobbedienza civile" di Thoreau e che probabilmente ne è la summa:

Di fatto, non è dovere di un individuo dedicarsi all'estirpazione del male, anche del più grande; giustamente, egli potrebbe avere altre faccende che lo occupano; ma è suo dovere, almeno, tenersene fuori e, se non vi pensa oltre, non dargli il suo supporto praticamente.

(felice)

Citazione da: viveladeuche - 11 Febbraio 2009, 22:54:52 PM

Citazione da: viveladeuche - 04 Febbraio 2009, 15:12:30 PM
Hai ragione, Maurizio. Pochi Don Chisciotte non cambiano il mondo, ma nella loro "pazzia" vivono forse un po' meglio, meno stressati e con più spazio per pensare e per i sentimenti..

Torno sul tema con una citazione tratta da "Disobbedienza civile" di Thoreau e che probabilmente ne è la summa:

Di fatto, non è dovere di un individuo dedicarsi all'estirpazione del male, anche del più grande; giustamente, egli potrebbe avere altre faccende che lo occupano; ma è suo dovere, almeno, tenersene fuori e, se non vi pensa oltre, non dargli il suo supporto praticamente.

(felice)

(appl) (appl) Stessa biblioteca?
"Tuttavia, per parlare in termini pratici e da cittadino, non chiedo, a differenza di quelli che si autodefiniscono anarchici, che si abolisca immediatamente il governo, ma chiedo immediatamente un governo migliore. Che ogni uomo renda noto quale tipo di governo farebbe nascere in lui il rispetto: sarà il primo passo per riuscire ad averlo"

"La legge non ha mai reso gli uomini più giusti, neppure di poco, anzi, a causa del rispetto della legge perfino le persone oneste sono quotidianamente trasformate in agenti dell'ingiustizia"

(felice) (felice)

Citazione da: marlen - 11 Febbraio 2009, 16:10:36 PM
ecco come vorrei la mia Sardegna!!
governata da quest'uomo.

http://www.youtube.com/watch?v=p6rlzhVu-ls

[youtube=425,350]Qqbmr1PlgXU[/youtube]
(felice1)

Citazione da: Farley Mowat - 12 Febbraio 2009, 12:53:34 PM
Che ogni uomo renda noto quale tipo di governo farebbe nascere in lui il rispetto: sarà il primo passo per riuscire ad averlo

E qui Thoreau torna al socialismo (più) utopico..
Credi davvero che sia possibile, oggi, domani, in un futuro?

Chiediamo anche ai cummenda qual'è il loro governo ideale? lo chiediamo anche ai mafiosi, ai funzionari corrotti, agli speculatori finanziari, ai petrolieri, agli integralisti (di qualsiasi religione)?

Forse è meglio tornare nei boschi, magari in comunità e non da soli.. ;)
(felice)

Io il mio mondo, e soprattutto il mio Paese, lo vorrei non-dominato da forze politiche paranoiche il cui programma politico è l'aparthaid.

http://www.asca.it/copertina-IMMIGRATI__LIBIA_RIACCOGLIE_IMBARCAZIONI_AL_CENTRO_DI_UNNUOVO_CASO_ITALIA-MALTA-1311.html

http://www.canisciolti.info/news_dettaglio.php?id=14334

http://www.ilmanifesto.it/archivi/fuoripagina/anno/2009/mese/05/articolo/748/

http://www.diregiovani.it/gw/producer/dettaglio.aspx?id_doc=26133

http://www.aduc.it/dyn/immigrazione/noti.php?id=259002

http://www.cnrmedia.com/notizia/newsid/3202/all-onu-non-piace-il-patto-libico.aspx

Certo che uno non fa tempo a pronunciare la parola aphartaid che il KKK ti precede:

http://guide.supereva.it/no_global/interventi/2009/05/metro-a-milano-la-proposta-di-salvini-lega-posti-riservati-soltanto-ai-milanesi

http://passineldeserto.blogosfere.it/2009/05/salvini-lega-metro-per-gli-stranieri-e-perche-no-i-carri-bestiame.html

Che ribrezzo.. anzi "fino a quando o Signore!" come direbbe Rosa Parks buonanima.

..non ci vuole molto per realizzare un mondo che sia quello a cui tutti ambiscono...

Spesso i buoni propositi, però, sono molto più deboli delle azioni di ognuno.

Siamo invasi e governati dalla prepotenza, dall'individualismo e dal "voglio ottenere ciò che voglio, costi quel che costi!"... i tre nemici fondamentali di una vita felice.

E finchè ognuno di noi non capirà e si convincerà che gli altri esistono e hanno bisogno e diritto di esistere come esistiamo noi e di essere felici come lo desideriamo essere noi... beh, ci sarà poco da fare!

A volte mi viene facile capire anche perchè nascono le guerre... sembra un concetto così "denigrato" e così "lontano" da noi, quando invece di guerre ne conbattiamo ogni giorno...e anche cruente!

Quelle peggiori sono quelle atte a distruggere e/o a demotivare una persona... parafrasanto un cantautore sempre in voga mi verrebbe da dire "Ogni cicatrice è un autografo di Dio"... quelle sulla pelle...
..ma se uno ha il cuore fratturato, non se lo può neanche ingessare!

Prima di giudicare, prima di additare una persona... beh... mi piacerebbe che noi esseri umani imparassimo a conoscerla meglio.

William

Citazione da: WillyJoe - 08 Maggio 2009, 17:19:33 PM
..non ci vuole molto per realizzare un mondo che sia quello a cui tutti ambiscono...

...

Prima di giudicare, prima di additare una persona... beh... mi piacerebbe che noi esseri umani imparassimo a conoscerla meglio.

Non sarà una lettura un po' personalizzata del concetto?

Si direbbe che ritieni che pregiudizi e stereotipi, che esprimono entrambi una visione semplificata del mondo e priva di riscontro effettivo, siano lo strumento con cui noi umani procediamo nella conoscenza dell'altro, a volte senza procedere affatto o reagendo in maniera repressiva, trovi che ciò accada anche nel nostro piccolo mondo di forumisti?

Citazione da: lucajack2cv - 08 Maggio 2009, 18:45:05 PM
trovi che ciò accada anche nel nostro piccolo mondo di forumisti?

..ahimé si :)
e Lodi, nella sua atmosfera speciale, me lo ha comunque purtroppo confermato...

è un peccato... ma tant'é...

Citazione da: WillyJoe - 08 Maggio 2009, 21:42:14 PM

Citazione da: lucajack2cv - 08 Maggio 2009, 18:45:05 PM
trovi che ciò accada anche nel nostro piccolo mondo di forumisti?

..ahimé si :) ...... è un peccato... ma tant'é...

Divertente questo scambio. Riassumendo:

Caio sembra abbastanza malizioso da indurre Tizio a dare una risposta ben sapendo che quell'unica risposta possibile riuscira' sgradita a tutti.

Tizio a sua volta sembra sufficentemente ingenuo da abboccare, riuscendo ad inimicarsi tutto l'emisfero Boreale.

Eppure se Tizio riesce ad indovinare l'unica odiosa risposta significa che non e' tanto ingenuo, non tanto quanto supposto da Caio.

A sua volta Caio non puo' essere tanto malvagio se non si avvede in anticipo della scaltrezza di Tizio.

In un mondo perfetto i buoni avrebbero il buon senso di tenere la destra e i cattivi avrebbero il cattivo destro di spostarsi a mancina.

Se questo fosse un mondo perfetto non mi sarebbero mai capitati per le mani i libri di Pirandello  (muro)


Bye. Mimmo.

(http://img25.imageshack.us/img25/6392/giorda.jpg)

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 09 Maggio 2009, 16:18:13 PM


Divertente questo scambio. Riassumendo:

Caio ........

Mi hai messo in difficoltà ..... ho provato a sostituire tizio e caio con wj e lj ed entrambe le versioni sono plausibili ... dipende solo da che punto si considera il botta e risposta  ;D


Versione 1
LJ sembra abbastanza malizioso da indurre WJ a dare una risposta ben sapendo che quell'unica risposta possibile riuscira' sgradita a tutti.

WJ  a sua volta sembra sufficentemente ingenuo da abboccare, riuscendo ad inimicarsi tutto l'emisfero Boreale.

Eppure se WJ riesce ad indovinare l'unica odiosa risposta significa che non e' tanto ingenuo, non tanto quanto supposto da LJ.

A sua volta LJ non puo' essere tanto malvagio se non si avvede in anticipo della scaltrezza di WJ.

---

Versione 2
WJ sembra abbastanza malizioso da indurre LJ a dare una risposta ben sapendo che quell'unica risposta possibile riuscira' sgradita a tutti.

LJ a sua volta sembra sufficentemente ingenuo da abboccare, riuscendo ad inimicarsi tutto l'emisfero Boreale.

Eppure se LJ riesce ad indovinare l'unica odiosa risposta significa che non e' tanto ingenuo, non tanto quanto supposto da WJ.

A sua volta WJ non puo' essere tanto malvagio se non si avvede in anticipo della scaltrezza di LJ.

Serata dura .... forse è colpa dei bioritmi ma anche il post di narota non l'ho capito.
Nell'ultima frase "Che cosa ho di veramente speciale? - viene in mente solo il silenzio" la non risposta sembra avere una connotazione negativa ma, per me, è la presa d'atto che ti da la possibilità di vivere e vedere il mondo in maniera libera e serena .... mah ... serataccia

Ho scritto perche' lo scambio mi ha divertito realmente e a dirla tutta sei tu che hai messo in difficolta' me (??)

La mia versione era la 1 e la conclusione era che non riuscivo a capire chi fosse il buono e chi il cattivo  (nonso)

Adesso che mi hai costretto a pensare alla versione 2, porca miseria, hai ragione calza a pennello.

Non mi sei d'aiuto, fratello, dimmi almeno chi e' il buono e chi il cattivo  (muro)

Santa pazienza, non saro' mica io il solo a pensare che la vita in generale e i rapporti umani in particolare siano tremendamente complicati?


Bye. Mimmo.

mmm ... stasera ho sempre più difficoltà ... senilità precoce? Per il calo della vista ho rimediato con degli occhiali ma per il rincoglionimento?

tu dici 1 ma forse pensavi alle 2 ... astuto! Ma io non sono ingenuo pertanto non rispondo così non si capirà la mia malvagità.  ;D

A parte gli scherzi non c'è nessun malvagio e c'è buona fede in tutti ... la "scocciatura" è che un film già visto mentre personalmente avrei bisogno di cose nuove per tenere vispa la mente ... e poi la fase calimero è quella che mi piace di meno ma non sempre il forum propone piatti graditi .... pazienza

Citazione da: Pacifico - 09 Maggio 2009, 22:28:23 PM
A parte gli scherzi non c'è nessun malvagio e c'è buona fede in tutti ... la "scocciatura" è che un film già visto mentre personalmente avrei bisogno di cose nuove per tenere vispa la mente ... e poi la fase calimero è quella che mi piace di meno ma non sempre il forum propone piatti graditi .... pazienza

OK, allora la mia risposta potrebbe essere completamente inutile  (nonso)

Però da uno che entra ed esce con regolarità dalla fase calimero (piango) alla fase forumista modello  ;D  il naso in questa questione spinosa c'è lo devo proprio mettere.

Citazione da: Pacifico - 09 Maggio 2009, 21:13:20 PM

Versione 1
LJ sembra abbastanza malizioso da indurre WJ a dare una risposta ben sapendo che quell'unica risposta possibile riuscira' sgradita a tutti.

WJ  a sua volta sembra sufficentemente ingenuo da abboccare, riuscendo ad inimicarsi tutto l'emisfero Boreale.

Eppure se WJ riesce ad indovinare l'unica odiosa risposta significa che non e' tanto ingenuo, non tanto quanto supposto da LJ.

A sua volta LJ non puo' essere tanto malvagio se non si avvede in anticipo della scaltrezza di WJ.

Visto che non sempre si riesce a comprendere qual'è il post che ha generato questo sconvolgimento epocale.... analizziamolo insieme:

(post) LJ sembra abbastanza malizioso da indurre WJ a dare una risposta ben sapendo che quell'unica risposta possibile riuscira' sgradita a tutti.

Citazione da: lucajack2cv - 08 Maggio 2009, 18:45:05 PM

Citazione da: WillyJoe - 08 Maggio 2009, 17:19:33 PM
..non ci vuole molto per realizzare un mondo che sia quello a cui tutti ambiscono...

...

Prima di giudicare, prima di additare una persona... beh... mi piacerebbe che noi esseri umani imparassimo a conoscerla meglio.

Non sarà una lettura un po' personalizzata del concetto?

Si direbbe che ritieni che pregiudizi e stereotipi, che esprimono entrambi una visione semplificata del mondo e priva di riscontro effettivo, siano lo strumento con cui noi umani procediamo nella conoscenza dell'altro, a volte senza procedere affatto o reagendo in maniera repressiva, trovi che ciò accada anche nel nostro piccolo mondo di forumisti?

E qui non ci sono dubbi, LJ stuzzica WJ in modo che egli risponda ad una mirata domanda (che non è più sul mondo come lo vorrei.... )


(post) WJ  a sua volta sembra sufficentemente ingenuo da abboccare, riuscendo ad inimicarsi tutto l'emisfero Boreale.

Citazione da: WillyJoe - 08 Maggio 2009, 21:42:14 PM

Citazione da: lucajack2cv - 08 Maggio 2009, 18:45:05 PM
trovi che ciò accada anche nel nostro piccolo mondo di forumisti?

..ahimé si :)
e Lodi, nella sua atmosfera speciale, me lo ha comunque purtroppo confermato...

è un peccato... ma tant'é...

qui non me la sento di giudicare l'ingenuità di WJ..... la sua risposta è chiara, non ci sono contro domande anche se lascia aperta una possibilità di aprire il dialogo verso un argomento fuori tema.... diciamo che un mezzo >:D ci può stare


però (vecchio) se analizziamo le molte risposte scaturite da questo post  :o
vedremo che l'emisfero boreale non si è proprio scomodato di indignarsi di tale risposta  >:(

quindi l'affermazione di krasni dvalòsciadi e l'evoluzione semplificata di Pacifico, sono entrambe errate e dunque i successivi passaggi


(post) Eppure se WJ riesce ad indovinare l'unica odiosa risposta significa che non e' tanto ingenuo, non tanto quanto supposto da LJ.

(post) A sua volta LJ non puo' essere tanto malvagio se non si avvede in anticipo della scaltrezza di WJ.


sono da ritenersi infondati, perchè nessuno si è sconvolto e da tale affermazioni non si sono levate crociate contro l'extra bicilindrico WJ


(police) Quindi dichiaro assolti gli imputati per non aver commesso il fatto (police)

---

Per rientrare in tema al thread  "Il mondo come lo vorrei.."

sicuramente non come stà evolvendosi in questo ultimo periodo, perchè mi sembra proprio che ci stiamo avvicinando ad un clima già visto in un recente passato.....

.... spero solo che chi sopravviverà possa migliorare il mondo che verrà.

(perchè e chiara la mia visione nera degli eventi)


A volte mi viene da pensare come percepissero gli eventi politici i cittadini europei di inizio secolo XX, se veramente non si rendevano conto che i loro sovrani o parlamenti li stavano portando inevitabilmente verso una delle più grandi sciagure della nostra storia contemporanea....


... a volte penso che certi eventi vivano di vita propria e che una volta che si sono accesi, si autoalimentano autonomamente e non c'è più nulla da fare per fermarli ed invertire la rotta....

... a meno che da tali eventi non ne scaturisce una vera e sana rivoluzione popolare che stravolge e modifica l'evento stesso.

(e penso alla rivoluzione Francese o a quella Bolscevica)


Però sicuramente ci saranno persone che la pensano esattamente all'opposto di me e che hanno una visione degli eventi o più ottimistica oppure svolgono un'attività meno passiva della mia.



P.S. per una traduzione del Watson pensiero un MP è gradito.... e scusate se prioma ho babbiato un pochino (abbraccio)

(felice)

Citazione da: Pacifico - 09 Maggio 2009, 22:28:23 PM
... ma non sempre il forum propone piatti graditi .... pazienza

e beh si... e a questo ci sono diverse soluzioni:

- un esagerato "cambiare ristorante"
- un possibile "cambiare menu"
- un auspicabile "istruire meglio e/o cambiare il personale"
- un doveroso "riposizionamento strategico del ristorante"
...magari tenendo presente la famosissima prima regola del commercio: "Il cliente ha sempre ragione!"

..forse non sempre... ma se gli si dà ascolto una volta su 10, anche le recensioni sulle varie guide Michelin e Gambero rosso, miglioreranno notevolmente ;) ... e sai poi quante cose nuove per tener vispe le menti? ;)

Riguardo le varie letture... la verità è sempre una e una sola (ognuno sceglie quella che preferisce)... e la ragione, in teoria, sta nel mezzo :) !

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 09 Maggio 2009, 16:18:13 PM

Citazione da: WillyJoe - 08 Maggio 2009, 21:42:14 PM

Citazione da: lucajack2cv - 08 Maggio 2009, 18:45:05 PM
trovi che ciò accada anche nel nostro piccolo mondo di forumisti?

..ahimé si :) ...... è un peccato... ma tant'é...

Divertente questo scambio. Riassumendo:

Caio sembra abbastanza malizioso da indurre Tizio a dare una risposta ben sapendo che quell'unica risposta possibile riuscira' sgradita a tutti..

Intendevo soprattutto riferirmi a interventi che nella gironata di venerdì WillyJ aveva fatto, sia qui che fuori da questo 3d, e che forse sono più idonei fuori per non personalizzare troppo questo 3d che in fondo tratta argomenti più vasti.

Ecco, è forse questo che vorrei sottolineare.. non credo che siano gli argomenti, alcuni OT altri perfettamente IT che propone Wj come chiunque altro ad infastidire alcuno, che credo applichi spontaneamente il principio di leggere solo ciò a cui è interessato, ma il continuo esulare dall'argomento principale, OT o IT, per continue divagazinoi su qutno è bella e quanto e figa la mia 2cv, o me stesso, ecc.

E' giusto precisare che sono queste derive ad essere segnalate, che innegabilmente ingombrano vari 3d, e che il "personale" del forum si è permesso solo in rari casi di eliminare. Forse dovrebbe adottare una "policy" più severa e rispettosa di quanto prevede a riguardo il regolamento, questo è quanto viene fatto notare ai moderatori con le segnalazioni e non di certo un pregiudizio personale tant'è che non è certo solo wj ad essere segnalto.

..e Luca... e su.. facciamo un pò i bravi!

Ma ti rendi conto di che stiamo parlando? Sentire alcuni discorsi fatti con una certa serietà mi fa un certo senso!

...infondo mica stiamo lavorando sull'antitodo per debellare i tumori che se uno va in OT gli altri perdono il lume della ragione!  (muro)

Io l'ho sempre sostenuto: E' molto meglio valorizzare se stessi che continuare a infangare gli altri...ecco come mai ci sono dei forumisti che sono diversi da altri.

Che devo risponderti WJ?

Valorizzare te stesso sai farlo da solo, per quanto in seria considerazione i moderatori prendano le segnalazioni degli utenti (che non infangano proprio nessuno) non mi pare che si abbattano su di te come una scure: ti parlano in privato, come penso farebbe una guardia municipale dopo la decima volta che i vicini gli fan presente che parcheggi la tua macchina in OT. Fiat o trabant, Wj o Lj.  

Nessuno smette di postare in un forum che ama perchè infastidito da ciò, sarebbe uno sciocco, come non ha senso creare un "caso wj" ma questo casomai lo stai facendo tu.

Comunque a proposito di OT io qui non guarivo tumori ma parlavo di cose importanti e vorrei che tornassimo a farlo, chi è interessato ovviamente..

http://italianculturalstudies.splinder.com/archive/2008-05

"[...]Abito in una strada dove i vicini di casa sono greci, italiani, turchi, bosniaci, e anche inglesi! Quando passano sul marciapiede davanti al mio giardino di casa con i figlioli a seguito mi salutiamo cordialmente.

Negli annunci pubblici, nel linguaggio dei media, nel gergo politico, vige dappertutto un'attenzione al rispetto per ogni cultura, per i gay, per le donne, per tutte le credenze.

Un leader della destra del Western Australia ha rischiato di perdere il posto per una battuta poco rispettosa nei confronti di una sua collaboratrice.

Da poco una legge federale ha riconosciuto alle coppie gay la reversabilità della pensione e il diritto alla successione.

La sicurezza sociale è universale e garantisce prestazioni e assistenza persino agli immigrati illegali.


L'Australia è solo uno tra tanti modi di affrontare la globalizzazione. Non pretende di avere la risposta ad ogni problema.

Spesso mi sono sentito ribattere che l'Australia è un paese ricco come se tutto quello che raccontavo della tolleranza e dell’ordine di questo paese fosse l’inevitabile conseguenza del suo benessere.

Perché l'Italia sarebbe invece un paese povero? [...]"

A me personalmente il discorso dei metrò "milanesi" aveva fatto sorridere essendo una proposta tanto inapplicabile e così deleteria per chi l'ha formulata da sembrare uno scherzo.

Sono rimasto colpito invece dalla non accoglienza e dal rimbalzo dei barconi ..... ecco ... in questo caso veramente mi vergogno dell' Italia

.. specie avendo visto la Libia, anche senza aver avuto il piacere di conoscerne le prigioni.

Comunque per quanto l'aparthaid dei mezzi pubblici sia una buffonata (e non lo è visto che in altri paesi è durata decenni col benestare di generazioni di "cittadini normali") la Lega non è nuova a buffonate "provocatorie" che poi effettivamente provocano effetti nel mondo, sempre in Libia ricordiamoci che Calderoli e le sue magliette causarono una specie di rivolta e per salvare l'ambasciata nostra la polizia libica praticamente sparò sui suoi..

Citazione da: WillyJoe - 11 Maggio 2009, 12:22:35 PM

Citazione da: Pacifico - 09 Maggio 2009, 22:28:23 PM
... ma non sempre il forum propone piatti graditi .... pazienza

e beh si... e a questo ci sono diverse soluzioni:

- un esagerato "cambiare ristorante"
- un possibile "cambiare menu"
- un auspicabile "istruire meglio e/o cambiare il personale"
- un doveroso "riposizionamento strategico del ristorante"
...magari tenendo presente la famosissima prima regola del commercio: "Il cliente ha sempre ragione!"

..forse non sempre... ma se gli si dà ascolto una volta su 10, anche le recensioni sulle varie guide Michelin e Gambero rosso, miglioreranno notevolmente ;) ... e sai poi quante cose nuove per tener vispe le menti? ;)

Riguardo le varie letture... la verità è sempre una e una sola (ognuno sceglie quella che preferisce)... e la ragione, in teoria, sta nel mezzo :) !

bravo! hai centrato il punto! ... perchè alla fine penso che sia questo il punto su cui nascono equivoci.
Questo forum non è un'attività commerciale e non deve compiacere nessuno ... è solo uno strumento per comunicare
pertanto delle opzioni che hai indicato la prima è valida, la seconda non è applicabile perchè non esiste lo chef o chi decide i menù e ognuno porta da casa quello che vuole, non esiste personale (o almeno definiresti personale i ragazzi che si danno da fare per far funzionare un raduno?), il riposizionamento e il cliente ha sempre ragione non hanno senso per il semplice fatto che non c'è niente da posizionare e non ci sono clienti

Citazione da: lucajack2cv - 11 Maggio 2009, 17:07:26 PM
.. ricordiamoci che Calderoli e le sue magliette causarono una specie di rivolta e per salvare l'ambasciata nostra la polizia libica praticamente sparò sui suoi..

azz ... ero tornato in ot :D

si va be ma quando si dice che ognuno deve prendersi le proprie responsabilità bisogna che lo si faccia per davvero da entrambi le parti. Calderoli ha dimostrato di essere quello che è ma tu ci andresti ad assaltare l'ambasciata libica se gheddafi avesse una maglietta "irrispettosa"?

Citazione da: Pacifico - 11 Maggio 2009, 17:18:29 PM
..ma tu ci andresti ad assaltare l'ambasciata libica se gheddafi avesse una maglietta "irrispettosa"?

:o Chi? Come? Io? Ma quando mai.. "Italia, Libia, una faccia una razza!"  ;D

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_solo_nel_deserto__~0.JPG)

Scherzi  a parte la Libia è un paese che non ha riconosciuto diritti umani per decenni e che come abbiamo visto coi nostri occhi usa gli immigrati come lavoratori in nero più o meno come da noi ma in più (sempre come abbiam ben visto) nulla fa per combattere il trasporto e lo spennamento dei sud-sahariani, NESSUNO dovrebbe essere rimandato in un posto come quello che non da nessuna garanzia di accoglienza ma solo di sfruttamento, tra l'altro oltre che per lo schiavismo li usa anche come ricatto verso l'europa..

Il fatto di essere semplicemente transitati per il sahara, la libia, il mare ed essere ancora vivi credo dia a chiunque lo stato di rifugiato ad honorem.

Citazione da: Pacifico - 11 Maggio 2009, 17:18:29 PM
azz ... ero tornato in ot :D

si va be ma quando si dice che ognuno deve prendersi le proprie responsabilità bisogna che lo si faccia per davvero da entrambi le parti. Calderoli ha dimostrato di essere quello che è ma tu ci andresti ad assaltare l'ambasciata libica se gheddafi avesse una maglietta "irrispettosa"?

Io no, ma presumo che alcuni cristiani che stanno al di la dell'oceano sicuramente SI  >:(

E poi bisogna sempre vedere coma l'informazione viene filtrata dal potere politico e temporale  (stupid) ops, religioso.

Citazione da: Pacifico - 09 Maggio 2009, 22:28:23 PM
tu dici 1 ma forse pensavi alle 2 ... astuto! Ma io non sono ingenuo pertanto non rispondo così non si capirà la mia malvagità.  ;D

Non credo tu sia malvagio, forse lo sono stato io, un pochino  (muoio)

So di non essere andato in OT perche' nel mondo che vorrei ciascun individuo avrebbe un'illuminata coscienza di se tale da renderlo libero da pregiudizi nel rapportarsi al prossimo, perche' la conoscenza di se e' preordinata alla conoscenza dell'altro.

Sono stato un po' malvagio perche' so perfettamente che nell'arco di una vita un individuo non riesce comunque a maturare una piena e consapevole coscienza di se, lo ritengo impossibile e di conseguenza mi limito a fare del mio meglio.

Mi ha divertito che il corretto, misurato ed equilibrato Caio si sia strappata dalla bocca una maliziosa provocazione nei confronti di Tizio, altrettanto divertente che l'estetico e irrefrenabile Tizio si sia adattato a buttare fuori una sgradevole verita'.

Nessuna sorpresa che l'odiosa verita' non indigni nessuno, perche' in virtu di una scarsa conoscenza di se nessuno si carica sulle spalle il peso delle proprie sconfitte esistenziali, il che produce ulteriore latitanza di cosienza; mi sembra di capire che la "leggerezza dell'essere" non e' poi cosi' "insostenibile"  (nonso)


Il discorso di calimero non mi e' piaciuto per niente, non ho motivo di nasconderlo  (mart)

Quello che vedo io e' che tu stesso ti sforzi di tenergli testa, a me non sembra che abbia bisogno di aiuto e meno ancora di incoraggiamento e in ogni caso io ci sono inciampato sopra per il semplice motivo che e' fin troppo facile trovarselo fra i piedi; provaci tu a farlo stare zitto  ;D


Bye. Mimmo.

Citazione da: lucajack2cv - 11 Maggio 2009, 17:22:46 PM

....... NESSUNO dovrebbe essere rimandato in un posto come quello ......

ok ma su questo punto ti scavalco e vado oltre .... anche se arrivassero da beverly hills non sarebbe corretto ... è proprio il gesto in se che è raccapricciante.

Citazione da: Watson - 11 Maggio 2009, 17:23:52 PM

Io no, ma presumo che alcuni cristiani che stanno al di la dell'oceano sicuramente SI  >:(

e daremo la colpa a loro giustamente magari osservando che gheddafi se la poteva risparmiare

Citazione da: Pacifico - 11 Maggio 2009, 17:18:29 PM
Calderoli ha dimostrato di essere quello che è ma tu ci andresti ad assaltare l'ambasciata libica se gheddafi avesse una maglietta "irrispettosa"?

Forse non tutti i popoli hanno la stessa sensibilità


Non vorrei sbagliarmi, ma una caratteristica delle popolazioni mediterranee è la "focosità" o meglio la facoltà di scaldarsi più velocemente di un cittadino finnico.


Non siamo tutti uguali (ma questo non vuol dire che noi siamo migliori), ci sono grandi differenze culturali tra le diverse popolazioni e se qui può non dare fastidio una vignetta spiritosa (satirica verrebe da dire) su Cristo, laggiù una su Maometto può indignare molto.


Ovvio che poi ci entra un discorso politico e da un gesto che sembra banale si genera un caso internazionale (ma qui ci sono giochi troppo complessi per essere analizzati dal mio pensiero filosofico personale, neh  ;))



Scommetto che nessuno ricorda più come era l'Italia di inizio secolo scorso....

... come si era irredentisti e nazionalisti, come si giunse con gioia e partecipazione alla guerra mondiale

inoltre in quel periodo della nostra recente storia di popolazione occidentale colta ed istruita (angel) sparare sulla folla da parte delle forze dell'ordine non era poi un avvenimento così raro....

... imprigionare persone solo perchè non la pensavano come il Re, non era così raro

.. tenere le donne in una condizione di inferiorità, non era così raro

.. sfruttare i bambini per i lavori peggiori, non era così raro


Oggi noi non capiamo il comportamento di queste popolazioni "calde" del sud del mediterraneo, solo perchè non ricordiamo più quello che noi eravamo solo un secolo addietro.



(vecchio) ma io vi dico:

non preoccupiamoci, tanto il futuro sarà multietnico, neh   ;D

Citazione da: Pacifico - 11 Maggio 2009, 22:10:16 PM

Citazione da: Watson - 11 Maggio 2009, 17:23:52 PM

Io no, ma presumo che alcuni cristiani che stanno al di la dell'oceano sicuramente SI  >:(

e daremo la colpa a loro giustamente magari osservando che gheddafi se la poteva risparmiare

Forse ho scritto troppo di fretta, volevo solo riportare un fatto che è accaduto in questi giorni in Afghanistan dove un gruppo di soldati capeggiati (sembra) dal capellano militare si preparava a distribuire delle bibbie tradotte nella lingua locale per cercare di convertire la popolazione.

Ufficialmente l'esercito americano vieta il proselitismo e nega categoricamente il fatto producendo giustificazioni varie, ma negava pure la tortura dei prigionieri e il massacro dei civili....


credo che in america il livello religioso sia andato oltre al concetto di fede, credenza verso un particolare dio, per raggiungere il livello del fanatismo  >:D


(vecchio) ecco perchè scrivevo che da parte degli americani, una reazione ad una ipotetica maglietta blasfema verso i cristiani, la reputo molto realistica.

Citazione da: Watson - 12 Maggio 2009, 10:15:44 AM
..

Forse ho scritto troppo di fretta, volevo solo riportare un fatto che è accaduto in questi giorni in Afghanistan dove un gruppo di soldati capeggiati (sembra) dal capellano militare si preparava a distribuire delle bibbie tradotte nella lingua locale per cercare di convertire la popolazione.

..

Non c'entra molto ma l'episodio mi ha ricordato il vecchio Moby Dick di J. Houston, quando l'associazione "orphani e vedove di Nantuckett" dona una bibbia a ogni marinaio che si imbarca sul Pequod che però essendo una nave di dannati uno è un pellerossa, uno è africano, uno è un cannibale dei mari del sud.. alla fine nessuno la prende (muoio)

Non ho trovato il brano ma a proposito di naufragi umani c'è la predica di O. Welles/"Padre Mappa" cui assiste il giovane Ismaele (cioè un ismaelita..) nella "cappella del baleniere" prima di partire..

[youtube=425,350]72_pvjOtX44[/youtube]

Sto film è meraviglioso.. ed Herman Melville il più grande eroe americano dopo John Fante  (su)

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 11 Maggio 2009, 19:44:41 PM

Citazione da: Pacifico - 09 Maggio 2009, 22:28:23 PM
tu dici 1 ma forse pensavi alle 2 ... astuto! Ma io non sono ingenuo pertanto non rispondo così non si capirà la mia malvagità.  ;D

Non credo tu sia malvagio, forse lo sono stato io, un pochino  (muoio)

[...]

Quello che vedo io e' che tu stesso ti sforzi di tenergli testa, a me non sembra che abbia bisogno di aiuto e meno ancora di incoraggiamento e in ogni caso io ci sono inciampato sopra per il semplice motivo che e' fin troppo facile trovarselo fra i piedi; provaci tu a farlo stare zitto  ;D


Bye. Mimmo.

Quindi alla luce di quanto scrivi devo rivedere completamente il tuo ragionamento su Tizio e Caio (??)

Prendendo sempre come esempio quanto scritto da Pacifico:

Citazione da: Pacifico - 09 Maggio 2009, 21:13:20 PM

Mi hai messo in difficoltà ..... ho provato a sostituire tizio e caio con wj e lj ed entrambe le versioni sono plausibili ... dipende solo da che punto si considera il botta e risposta  ;D


Versione 1
LJ sembra abbastanza malizioso da indurre WJ a dare una risposta ben sapendo che quell'unica risposta possibile riuscira' sgradita a tutti.

WJ  a sua volta sembra sufficentemente ingenuo da abboccare, riuscendo ad inimicarsi tutto l'emisfero Boreale.

Eppure se WJ riesce ad indovinare l'unica odiosa risposta significa che non e' tanto ingenuo, non tanto quanto supposto da LJ.

A sua volta LJ non puo' essere tanto malvagio se non si avvede in anticipo della scaltrezza di WJ.

LJ sembra abbastanza malizioso da indurre WJ a dare una risposta ben sapendo che quell'unica risposta possibile riuscira' sgradita a tutti.

WJ  a sua volta sembra sufficentemente ingenuo da abboccare, riuscendo ad inimicarsi tutto l'emisfero Boreale.

LJ non abbocca e quindi interviene quel "malvagio" di KD con il carico da undici per far in modo che WJ si scateni (visto che continuia ad incamparsi sopra in tutti i post).

PAX si rende conto che il carico da undici non è così chiaro e collabora con una semplificazione della "malvagità" di KD in modo che WJ scateni l'inferno Boreale.

Eppure se WJ riesce ad indovinare l'unica odiosa risposta significa che non e' tanto ingenuo, non tanto quanto supposto da LJ e sicuramente molto più sveglio di W.

A sua volta LJ non puo' essere tanto malvagio se non si avvede in anticipo della scaltrezza di WJ e sicuramente non è "malvagio" come KD.

mister W è sicuramete ingenuo, anzi è il re degli ingenui ed è l'unico che casca in pieno dentro la tela tessuta dai 4 malvagi del forum KD - PAX - LJ - WJ rispondendo come tutti si aspettano che rispondano e generando la terza guerra mondiale nell'emisfero Boreale  :o.




Scusatemi, ma e questo il mondo che io vorrei (ot)

(felice)

Citazione da: Watson - 12 Maggio 2009, 10:02:07 AM

Citazione da: Pacifico - 11 Maggio 2009, 17:18:29 PM
Calderoli ha dimostrato di essere quello che è ma tu ci andresti ad assaltare l'ambasciata libica se gheddafi avesse una maglietta "irrispettosa"?

Forse non tutti i popoli hanno la stessa sensibilità


........

A beh allora ..... tutto a posto!

Citazione da: Watson - 12 Maggio 2009, 10:54:07 AM
.......
LJ non abbocca e quindi interviene quel "malvagio" di KD con il carico da undici per far in modo che WJ si scateni (visto che continuia ad incamparsi sopra in tutti i post).

......

già non era molto intuitiva prima ma se poi ci aggiungi altri protagonisti diventa ingestibile .... io l'ho scritta perchè quando la leggevo, a metà frase già non mi ricordavo a chi avevo dato del tizio e a chi del  caio.
Una volta scritta ero propenso a credere alla versione 1 ma anche la 2 aveva un senso compiuto da qui il dilemma ... tutto lì

Citazione da: Watson - 12 Maggio 2009, 10:54:07 AM
Scusatemi, ma e questo il mondo che io vorrei (ot)

Ti sei dimenticato di inserire CALIMERO nel quadrunvirato della coscenza nera  ;D

Siamo sicuri che non l'hai fatto apposta (??)


(ot) Mimmo.

Tornando in generale al mondo "I'd like to be" mi piacerebbe che tendesse un po' di più a quello "free"..

http://www.alessandrorobecchi.it/index.php/200905/voi-siete-qui-papi-del-consiglio-news/

"Chissà, forse le cifre hanno una loro empatia, forse si parlano, forse comunicano telepaticamente. Forse – anzi, sicuro – c'è una qualche relazione tra il fatto che il nostro Papi del Consiglio va in giro a dire che il suo gradimento è al 75 per cento e il fatto che l'Italia è al settantunesimo posto per libertà di stampa (classifica annuale di Freedom House), alla pari con il Benin. Non ho la più pallida idea di chi sia il Papi del Governo in Benin, ma comunque: complimenti! Probabilmente in Benin si preoccupano, si dolgono molto e si disperano: "Ma vi rendete conto? – diranno nel Benin – come libertà di stampa siamo pari all'Italia. Che disastro!".
Ma vorrei tranquillizzare: non è che siamo messi proprio malissimo, siamo "partly free", cioè "parzialmente liberi", unico caso in Europa occidentale, dove tutti gli altri sono "free" e basta, beati loro. Si tratta certamente di un'esagerazione messa in giro dai più acerrimi nemici del Papi: o i comunisti, o sua moglie. Ma in ogni caso ho voluto controllare. Ho voluto verificare come tre dei più liberi telegiornali del paese, tutti e tre di proprietà del Papi (Tg5, Tg4 e StudioAperto), abbiano dato la notizia dei fischi raccolti dal Papi stesso a Napoli. Sapete com'è, ai capi di governo capita di essere contestati, e ai telegiornali capita di notarlo, è una cosa assai démodé che si chiama democrazia. Questo dove la stampa è free. Qui, dove la stampa è "partly free", nemmeno una virgola, zero. Molte parole su quel gradimento al 75 per cento, più di Lula e più di Obama (ma ancora meno di Kim Jong-Il, dannazione!), ma nessuna sui fischi. Che fastidiosa svista! Che seccante disattenzione! Chissà, forse sono cosucce come queste a farci scivolare sempre più in basso nella classifica della libertà di stampa. E del resto non siamo mai stati così bassi da quando il più grande editore italiano è anche il più popolare Papi del mondo. Strana coincidenza, vero?"

Citazione da: lucajack2cv - 28 Maggio 2009, 15:49:52 PM
Tornando in generale al mondo "I'd like to be" mi piacerebbe che tendesse un po' di più a quello "free"..

(su)

Premesso che del tipo di rapporto tra "papi" e la bimbetta  non me ne frega un accidente, tanto ormai più nulla di quanto fa "papi" è in grado di stupirmi, quello che più mi preoccupa è la volontà di mettere la sordina alla stampa sull'argomento, con la scusa che si tratta di "fatti privati". Ora, tralasciando il fatto che mi sembra che siano gli stessi protagonisti di questa a storia a mettersi sotto le luci dei riflettori, salvo invocare la privacy quando pare a loro, non bisogna dimenticarsi che in ogni paese veramente libero, con una stampa veramente libera, ogni personaggio pubblico deve accettare il fatto di essere passato ai raggi X anche per quanto riguarda la vita privata. Basta guardare cosa succede in Gran Bretagna con la famiglia reale o cosa è successo negli Usa con Clinton.

Certo, è lungo anche l'elenco dei paesi in cui era vietato scrivere alcunché della vita privata dei capi di stato: in Cina non si poteva scrivere della fame sessuale di Mao, nella Germania degli anni Trenta guai a indagare sulla misteriosa morte della nipote-amante di Hitler, mentre durante il  ventennio  Claretta Petacci per i giornali non esisteva, ma non mi sembra di parlare di illuminate democrazie...  (nonso)

 (felice) dopo lunga, lunghissima assenza ritorno a leggere un pò qua ed un pò la le varie ciaculatorie. Bello è come ritrovare un amico che non vedevi da un casino di tempo e non sai da che parte iniziare a raccontare.
Mah cosa dire a volte è meglio stare zitti per non dire st..te, ho vissuto il post '68, in pratica sono della generazione di Avanguardia Operaia, cacchio  che bei tempi quelli!!! e poi cosa è successo ...ma ho visto ex compagni diventare berlusconiani o pseudo diessini incravattati e ben pensanti. Alla fine cari la libertà la si deve sentire dentro e tutto sto casino tra papi e non papi mi fa vergognare di appartenere ad una nazione come la nostra. Si va beh che anche altri non è che stiano poi tanto meglio ma almeno respirano un pò di aria fresca.
Ciao è meglio tuffarsi nel suono della mia mitica 2Special e non pensare a nulla  (su)

Citazione da: luigi spino - 28 Maggio 2009, 19:49:51 PM

[...] mentre durante il  ventennio  Claretta Petacci per i giornali non esisteva, ma non mi sembra di parlare di illuminate democrazie...  (nonso)

Se è per questo succedeva di peggio https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=1524.msg139109#msg139109 comunque la vita private del papi è dal 1994 che ce l'ho tra le balle, e non certo volontariamente (dal ricevimento a casa del suo fotoromanzo per intenderci) fino ai vari recenti dio-patria-famiglia ecc ecc..

Combinazione prorio ieri notavo che almeno tre delle liste per le elezioni comunali hanno tra le prime righe il mitico evergreen "la famiglia è la cellula della nostra società", foto di famiglia dei candidati ecc.. O non le giochi ste carte o poi non ti lamenti e soprattutto non racconti balle a cui neanche un cretino farebbe finta di credere.

Sul fatto che il trash-gossip si ritorca contro il papi semplicemente concordo con quanto scrivono ogni giorno i giornali (stranieri):

It is symptomatic of the trivialisation of Italian politics under Berlusconi that he is now being held to account, not for corruption, or mafia connections, but because of his relationship with a teenage girl. Living in Italy now is like being trapped in a field of lava slowly but irreversibly sliding down a mountainside. Italy's bribery scandals of the 1990s ushered in the Age of Silvio and the slow, steady degradation of the nation's democratic institutions. The Indipendent, UK, 27/05/09

Mentre i Tg (nostri) "partially" dicono che al processo mills papi è andato assolto.

Citazione da: lucajack2cv - 29 Maggio 2009, 11:47:56 AM

It is symptomatic of the trivialisation of Italian politics under Berlusconi that he is now being held to account, not for corruption, or mafia connections, but because of his relationship with a teenage girl.

That's Italy   (nonso)

Preferirei la Libia.

E aggiungo solo che qui avremo presto come presidente della provincia una (se non altro ex-teenager) il cui papi è Calderoli, calata dall'alto esclusivamente perchè in una provincia dove prendono l'85% è impossibile perdere.

Ricordo agli amici sardi, che confortammo il giorno che si risvegliarono con governatore il figlio del commercialista del sultano, che ai cuneesi quel giorno al bar freccia servirà una maxidose di liquido consolatorio..           

Vorrei un mondo ove un porco come questo ( con rispetto ai maiali) invece di farsi qualche annetto e poi tornare libero, venga spacciato sulla pubblica piazza!!

http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_991554190.html

Sarà che l'esser neopapà mi rende più sensibile alle tematiche dei piccoli, ma è tempo e ora che la Giustizia ricominci a funzionare e persone che compiono gesti così paghino.
Son amareggiato e schifato  >:(

Disgusto ma, purtroppo, nessuna sorpresa. Quello che la maggior parte delle violenze - di ogni genere - si consumino all'interno del nucleo familiare è , purtroppo, una triste realtà. Però fa più comodo parlare dei delitti e delle violenze perpetrate da stranieri (che certo ci sono, nessuno lo nega), ma bisognerebbe anche ricordare che la stragrande maggioranza delle violenze sulle donne (per citare un solo esempio schifoso) vengono commesse dal coniuge o ex tale.

Invece di parlare di crimini commessi da italiani o stranieri bisognerebbe parlare di crimini, e basta, e tutti da punire come merita, invece di scatenare ondate xenofobe indiscriminate, magari dimenticandoci del mostro che vive accanto a noi..

la stmpa o la tv fanno un gran parlare nella cronaca quando si tratta di stranieri, ma penso che i crimini commessi sono mooolti di piu di quelli imputati a stranieri. Magari fossero solo quelli saremmo un isola (penisola) felice. è che dietro tutto questo c'è l'intendo di fomentare odio verso certe etnie

 ;) concordo ragazzi ;)

la giustizia và rivista..... e non sistemata a piacimento come fà qualcuno ;)

Citazione da: luca pz - 23 Giugno 2009, 23:57:07 PM
la stmpa o la tv fanno un gran parlare nella cronaca quando si tratta di stranieri, ma penso che i crimini commessi sono mooolti di piu di quelli imputati a stranieri. Magari fossero solo quelli saremmo un isola (penisola) felice. è che dietro tutto questo c'è l'intendo di fomentare odio verso certe etnie

Potrebbe pure essere, io però son convinto che le varie etnie siano dei capri espiatori perchè scaricando colpe ed odio su di loro si cerca di unire la popolazione distraendola dalle porcate in corso. C'è chi ritiene la giustizia un affare personale e si sta adoperando per addomesticarla ai suoi voleri come c'è chi la ritiene un mezzo per colpire chi non è amato....ma quando arriverà anche da noi uno che crederà nelle Giustizia in sè e, soprattutto, riuscirà a sopravvivere???
Qui si dice "se hai ragione patteggia se hai torto fai causa", vista la scarsa fiducia verso la giustizia e i suoi tempi.
Che amarezza e pure che schifo!

Citazione da: obelix - 24 Giugno 2009, 10:59:48 AM

Citazione da: luca pz - 23 Giugno 2009, 23:57:07 PM
la stmpa o la tv fanno un gran parlare nella cronaca quando si tratta di stranieri, ma penso che i crimini commessi sono mooolti di piu di quelli imputati a stranieri. Magari fossero solo quelli saremmo un isola (penisola) felice. è che dietro tutto questo c'è l'intendo di fomentare odio verso certe etnie

Potrebbe pure essere, io però son convinto che le varie etnie siano dei capri espiatori perchè scaricando colpe ed odio su di loro si cerca di unire la popolazione distraendola dalle porcate in corso. C'è chi ritiene la giustizia un affare personale e si sta adoperando per addomesticarla ai suoi voleri   come c'è chi la ritiene un mezzo per colpire chi non è amato....ma quando arriverà anche da noi uno che crederà nelle Giustizia in sè   e, soprattutto, riuscirà a sopravvivere???
Qui si dice "se hai ragione patteggia se hai torto fai causa", vista la scarsa fiducia verso la giustizia e i suoi tempi.
Che amarezza e pure che schifo!

ti quoto in pieno  (su)

anche se purtroppo fin che ci sarà questo governo la giustizia sarà sempre più calpestata e derisa.

 (felice) Non che prima fosse esemplare, anzi, però allo stato attuale delle cose questo governo è indifendibile, la situazione è decaduta in una maniera così gretta e misera che da la nausea.
Mi domando come sia ancora possibile non imbracciare i fucili...mah?!

Vorrei un mondo in cui gli organi di informazione del mio Paese non chiamassero "accordi di amicizia e collaborazione" il fatto di girare (in cambio di petrolio, appalti e propaganda) soldi e mezzi ad un paese dittatoriale perchè faccia per noi il "lavoro sporco" di rispedire nel desento libico gli immigrati (vivi meglio-se-morti) o più propriamente gli schiavi odierni che quando non serve sfruttare sono solo un puzzolente fastidio.

In italia come in libia, dove in più sulla questione la polizia ha un livello di corruzione praticamente "ufficiale": https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=4031.msg121903#msg121903 

E ciò per permettere agli esponenti più nazileghistici del governo in carica di fondare la loro rielezione su dichiarazioni di soddisfazione e "lineadurismo" che trovo OSCENE.

Vorrei che la testa di questa sottospecie di uomini fosse recisa da una folla inferocita, issata su una picca e appesa ad un lampione originale della rivoluzione francese con la bocca piena di paglia, farebbe una figura più degna che su un teleschermo.

Vorrei che una bella serata, i mutandati telespettatori estivi accendessero la TV e -sorpresa- ci trovassero qualcosa di veramente vergognoso, qualcosa che accenda ancora il cervello e quel briciolo di coscienza che è rimasta nell'uomo in cui mi ostino ancora a credere. Come qualunque ingenuo.


"Dagmawi Yimer è uno dei tanti giovani del Corno d'Africa che hanno scelto di lasciare il proprio paese per venire a vivere tra noi. Come alcuni dei rifugiati intervistati nel film, Dagmawi viene da un quartiere povero e ribelle di Addis Abeba, Kirkos, dove ragazzi come lui si riuniscono la sera a parlare di cambiamento e di come migliorare la propria condizione. Come cento anni fa si faceva anche da noi in Italia. Poi la svolta, improvvisa. La decisione di partire - per motivi politici, per necessità, per scelta irrinunciabile - verso l'ignoto, la dispersione, lo spaesamento. La necessità di imparare le leggi del viaggio e della sopravvivenza, passare le fitte maglie della violenza organizzata, della collusione tra polizia e mercanti di uomini, della corruzione, dello sfruttamento. L'odissea narrata dai giovani intervistati nel film è una metafora del mondo contemporaneo e della mobilità transnazionale oggi, con i suoi assurdi divieti, le sue regole e complicità, le sue politiche di esclusione. Solo una piccola parte dei migranti africani viene in Europa, e solo una piccola parte approda sulle nostre spiagge, intorno al dieci per cento in entrambi i casi. Ma la storia dei sopravissuti 'libici', perché tali sono, è una storia esemplare che pone domande angosciose a un paese, come l'Italia, che è stato a lungo paese di migranti, e alla Libia, dove l'Italia durante l'occupazione coloniale ha condotto i suoi primi esperimenti di campi di concentramento e di repressione delle popolazioni nomadi."
(Alessandro Triulzi)


"Storie di rifugiati che, dopo il deserto e il mare, hanno smesso di nascondersi, e sono usciti allo scoperto, per camminare a testa alta, come un uomo sulla terra. Storie di rifugiati che accusano senza mezzi termini la polizia libica di violenze e torture nei campi di detenzione finanziati dall'Italia. Storie che ribaltano i ruoli. E fanno delle migliaia di "clandestini" che sbarcano sulle nostre coste, altrettanti testimoni di un durissimo atto d'accusa. Troppo spesso infatti il dolore viene rimosso subito dopo l'arrivo a Lampedusa, viene vissuto come un dramma privato, coperto dall'onta. E invece non può non essere un dramma collettivo. Per il numero di persone coinvolte (oltre 50.000 deportati l'anno) e per le chiare responsabilità dell'Italia. Se queste storie passeranno sotto silenzio, sarà come far morire due volte le vittime dell'emigrazione africana. I loro corpi giacciono a migliaia sulle piste del Sahara e nei fondali del Mediterraneo. E chiedono giustizia."
(Gabriele Del Grande)

Certo, bisogna "combattere" il rumeno, magrebino, albanese - o di qualsivoglia nazionalità - che ti entra in casa e ti deruba. Chi dice di no? Ma allora perché in questo strabico paese non è possibile usare, non dico più severità, ma almeno altrettanta, contro quei porci che nascondendosi dietro a una scrivania e a una giacca e una cravatta, si fregano i risparmi di una vita di milioni di persone?

Perché questo governo ce l'ha tanto duro contro chi ruba un pollo, salvo poi fare leggi vergognose a tutela dei delinquenti con la D maiuscola?

Forte con i deboli e garantista con i forti

Faccio un solo esempio (ma l'elenco potrebbe essere lunghissimo): siamo l'unico paese occidentale dove la prescrizione di un reato non si blocca al momento dell'individuazione del presunto colpevole, ma va avanti. Così, se uno è abbastanza ricco da potersi permettere un'adeguata assistenza legale tra i diversi gradi di giudizio, le eccezioni, le ricusazioni, dibattimenti etc etc può stare tranquillo che in galera non ci finirà mai...

Continuiamo così, combattiamo le piccola delinquenza, ma facciamoci fregare dai potenti...

Sono qualunquista? Forse, ma ogni giorno il livello dei nostri governanti scende un po', quando credi che abbiano toccato il fondo cominciano a scavare, ma la cosa più grave è che tutto questo avviene nella più totale indifferenza della cosiddetta opinione pubblica, ormai sempre più ipnotizzata.

Così tutti contenti di rispedire gli immigrati "al loro paese", anche se in realtà vengono mandati nelle grinfie di un regime dittatoriale, ma chi se ne frega, l'importante è non averli tra i cog..., mentre nelle stanze dei bottoni possono continuare a fregare e a fregarci indisturbati

Scusate lo sfogo ed eventuali espressioni colorite

Quoto in pieno (almeno) Luigi e LJ  (superok), il primo soprattutto per avermi/averci fatto sentire, con la sua arguta analisi, meno solo/soli a questo mondo  (abbraccio) (su) Però nella foga ti sei "dimenticato" (anche se ovviamente era sottointesa) una cosa...  (?)

Citazione da: luigi spino - 01 Luglio 2009, 11:23:58 AM
Certo, bisogna "combattere" il rumeno, magrebino, albanese - o di qualsivoglia nazionalità - che ti entra in casa e ti deruba.

"...compresa la propria..."  ;) (felice)

giusta osservazione Lp2cv  (superok)

 (muro) (muro)  (muro) (muro) (muro) siamo proprio ai confini della realta'.......adesso magari chi ruba è considerato allo stesso modo di chi violenta o uccide  (muro)  (muro) (muro) (muro)..................bho'non so + cosa pensare  (giu) siamo sempre + soggetti alla criminalita' di strada quella violenza quella con cui ci dobbiamo confrontare tutti i giorni quella di chi non ha nulla da perdere,i soldi ce li hanno sempre rubati sotto tutte le bandiere e finchè avremmo qualcosa da perdere saremo sempre "prede"degli uni e degli altri..........purtroppo  (muro)

Caro Oxi, una risposta proprio te la devo

Può darsi che mi sbagli, ma mi sembra che nessuno abbia mai detto che il furto è equivalente all'omicidio o allo stupro. Il concetto è un altro: qualsiasi reato, da chiunque sia commesso, andrebbe punito con pene equivalenti alla gravità del reato stesso. Può sembrare un concetto banale, ma, purtroppo, non è un concetto che viene applicato. La domanda era un'altra: perché questo governo si mostra come Giano bifronte, garantista da un lato (sempre il solito) e apparentemente duro dall'altro? Dico apparentemente perché in realtà, a fronte della quantomeno discutibile idea delle ronde, poliziotti e carabinieri spesso non riescono nemmeno a fare le pattuglie perchè non ci sono i fondi per pagare la benzina delle auto.

Siamo sempre più soggetti alla criminalità di strada? Forse, anche se i dati ufficiali del ministero dell'interno dimostrano come questo tipo di reati siano in realtà in graduale diminuzione da diversi anni. Diciamo che si avverte di più la criminalità di strada, grazie soprattutto a una campagna mediatica mirata, per cui il reato dell'extracomunitario si guadagna l'apertura dei Tg (e magari ci si dimentica che la stragrande maggioranza degli stupri, per restare al reato più odioso, viene consumata in ambito familiare). Un rumeno stupra una ragazza? Lo si punisca in modo esemplare, ma questo non vuol dire aprire la caccia al rumeno. Anche perché, secondo questo concetto, gli Usa avrebbero dovuto rispedire al mittente milioni di immigrati italiani, dal momento che in mezzo a tante persone in cerca di fortuna abbiamo importato anche la criminalità organizzata negli Stati Uniti.

L'impressione (e sottolineo che si tratta solo di impressione) è che questo tam tam sull'immigrato brutto, cattivo e assassino faccia tanto comodo a qualcuno, che rappresenti un argomento su cui deviare l'attenzione mentre, dall'altra parte, si fanno leggi che bloccano le intercettazioni o che mettono il bavaglio alla stampa.
Per farti un solo esempio: da noi è stata fatta una grossa operazione contro gli affitti (al nero) a prostitute e clandestini, dove a tirare le fila (e incassare) non erano degli immigrati, ma italiani, fra l'altro membri stimati della comunità e timorati di Dio. Ebbene, per arrivare agli arresti l'indagine del Gip ha richiesto un anno e mezzo di intercettazioni telefoniche, intercettazioni che non sarebbero più possibili con le nuove leggi. Non solo, ma di questa storia, con le future leggi bavaglio sulla stampa, nessuno avrebbe potuto sapere nulla: nonostante si tratti di atti pubblici, ogni informazione su quegli arresti non avrebbe potuto essere pubblicata.

Gli esempi potrebbero andare avanti a lungo e di cose da dire ve ne sarebbero molte, ma , in sintesi, quello che voglio ribadire è che ogni crimine va punito, e sottolineo ogni.

(felice)

Citazione da: oxi883 - 01 Luglio 2009, 21:13:00 PM
(muro) (muro)  (muro) (muro) (muro) siamo proprio ai confini della realta'.......adesso magari chi ruba è considerato allo stesso modo di chi violenta o uccide  (muro)  (muro) (muro) (muro)..................

Non capisco bene di che parli io mi riferisco a un solo crimine nel mio intervento non a tutto il campionario del codice penale ed è il maltrattamento e la riduzione in schiavitù nei confronti di gente che non ha commesso nessun reato, e la colpa la do:

1) a chi organizza la tratta di immigrati dai paesi d'origine, attraverso il deserto a piedi, poi, in pickup, rapina di soldi e passaporti,  stoccaggio umano in topaie varie e infine in barcone bucato il tutto a suon di botte e qualche morto strada facendo;

2) alla polizia libica perchè è corrotta dal momento che abbiamo visto con i nostri occhi che ogni 50km di statale c'è un posto di blocco e abbiamo visto coi nostri occhi pickup con 10 africani nel cassone nascosti con un telo sulle medesime strade e ancora altri sudsahariani nascosti nei bungalow vuoti del nostro stesso campeggio. E se li vede un turista..  ergo accordi o non accordi a combatterli la Libia non ci pensa neanche lontanamente (perchè se il 95% del suo PIL viene dal petrolio il restante 5% viene dallo sfruttamento di questi poveri negri che sono gli unici a lavorare per pagarsi il resto del viaggio) tanto in tv basta far vedere che "la barca gira indietro" e gli italiani son già tutti contenti e sicuri.

3) a un governo che respinge gli immigrati irregolari non "al loro paese" (e quando un paese non esiste più, come la somalia, ha il dovere di accettarli come rifugiati) bensì in un paese che per 40 anni lo si è detto dittatoriale e privo di diritti civili (x es in cui non esistono processi o tribunali ma fucilazioni di traditori ecc perchè ha un tipo di costituzione "rivoluzionaria" che non prevede la tripartizione del potere) e a cui forniamo ufficialmente motovedette e di nascosto (stando alle testimonianze del film, di cui mi fido MOLTO di più della parola dei ministri illegali del mio paese) container su camion in cui stipare persone da portare a sperdere nel deserto.

A chi sta bene una cosa del genere non è neanche un uomo.

Chiarito questo, oggi ero a pranzo dai miei e ho visto il tg1, con dichiarazioni che celebravano il pacchetto sicurezza di Maroni e di un altro leghista che diceva "questa gente qui non la vogliamo" o Gasparri "Una legge per gli italiani" ebbene quello che ho visto era un TG per bambini mentali, di pura propagnada. "Vediamo che i barconi non arrivano più e questo è un bene" diceva ma se uno guarda appena più in là del suo naso lo capisce da solo che questi fenomeni sono praticamente ingovernabili: chi sale su un canotto x con 1% di probabilità di stare a galla fin qui puoi rendergli la vita difficile fin che vuoi e poi cosa ottieni? E' come un fante della prima guerra mondiale che se va avanti gli sparano se torna indietro gli sparano. Va avanti.

Il resto del TG era tutto balene e delfini, un tipo in america che dall'elicottero salvava una caduta nelle cascate del niagara e scemenze simili. Coi miei c'era imbarazzo a tavola.

Poi due minuti dopo al TG regionale cosa vedi? Un italiano arrestato a Torino perchè affittava una stanza 4x3 senza cesso a 15 bengalesi e a Mondovì un anziano signore che faceva picchiare e prostituire una minorenne straniera: ora dimmi chi è che merita un carcere libico, altro che "una legge per gl iitaliani".

Su come vanno i rimpatrii dal vivo c'è questo reportage di un giornalista francese che a maggio 2009 era su una barca della GdF (il Bovienzo) che credo fosse una delle prime che anzichè a Lampedusa ha sbarcato i naufraghi a Tripoli, davvero istruttivo:

http://www.ilpasticciaccio.net/wp-content/uploads/2009/06/paris-match-reve-brise1.pdf

E' davvero una notizia "da prima serata" per un paese che la legalità la chiede solo agli altri mentre si bea di farsi governare ora e sempre da uno che con le regole ci si pulisce. Sì perchè anche quando ne saremo finalmente fuori, ci vorranno anni (e soprattutto la volontà di farlo) solo per cancellare leggi che ci pongono alla mercè del primo opportunista senza scrupoli di passaggio: un nuovo potente inintercettabile e improcessabile populista che si sostituisca a questo, e poi avanti così, come accade in posti come la russia. Io non vedo rischio peggiore per gli anni a venire.

Ecco, combinazione ieri a radiotre c'era Umberto Ambrosoli che presentava il libro su suo padre http://it.wikipedia.org/wiki/Giorgio_Ambrosoli e diceva proprio questo (a memoria ma ricordo molto bene): "se c'è un paese in cui il rispetto delle regole non è un valore è proprio l'italia: le regole sono per gli stupidi e chi le aggira è furbo, mi sembra evidente che questa mentalità crea il crimine e i criminali, a tutti i livelli" soprattutto diceva questo: "Nell'economia, nella politica o nella finanza, quando c'è il disprezzo delle regole è particolarmente grave, perchè si finisce per tirarsi tra i piedi la grande criminalità organizzata, che in queste cose è azienda-leader, e alla fine modifica e prevale nella società piegandola alle sue finalità e coi suoi metodi. E' proprio il caso di Sindona che prima forza le regole della finanza, poi perde il suo impero, poi esige che sia lo stato a salvare il suo impero, poi finge un complotto politico ai suoi danni e persino un rapimento, poi fallito ognuno di questi tentativi illegali quando intravede la fine si rivolge direttamente alla criminalità che agirà per lui. Infine, fallito come uomo di successo, finisce la sua stessa vita con un'ultimo imbroglio, fingendo che il suo suicidio sia un omicidio."

E' ovvio che a gente simile non va mai dato alcun credito e benchè tendano a farsi fuori da soli per gli effetti della propria megalomania dobbiamo aver presente che ciò non avviene mai senza danni gravi per tutti compresi quelli che fan finta di crederci e si sentono protetti o beneficati.

Grazie Lj, sei riuscito a esprimere perfettamente anche i concetti che avrei voluto esprimere io   (abbraccio)

Purtroppo il mio poco tempo non mi permette di scrivere delle disamine approfondite come le vostre,quindi vengo al nocciolo della questione senza esempi e citazioni,sono d'accordo con il fatto che le punizioni siano direttamente proporzionali alla gravita' dei fatti ed appunto per questo che condanno la violenza + che il furto da chiunque sia commesso , i media ci informano ,non penso che trasformino i delinquenti italiani in extracomunitari per propaganda,poi penso anche un'altra cosa.................se si invertissero i ruoli e noi andremmo che so in marocco,tunisia,romania etc a cercar lavoro da irregolari, immigrati ,clandestini e per sopravvivere magari commettiamo un reato,saremmo trattati dalla polizia o dai cittadini come in italia? oppure siamo noi il nuovo eldorado?

Citazione da: oxi883 - 02 Luglio 2009, 22:10:37 PM
se si invertissero i ruoli e noi andremmo che so in marocco,tunisia,romania etc a cercar lavoro da irregolari, immigrati ,clandestini e per sopravvivere magari commettiamo un reato,saremmo trattati dalla polizia o dai cittadini come in italia? oppure siamo noi il nuovo eldorado?

perdona l'intervento.....

solitamente rifuggo queste questioni nel forum 2cv applicando una pacifica regola " no politcs" ma la storia con i "se" è un puro esercizio di stile ( mi par pure di scuola inglese ma potrei sbagliarmi...)

....se un cecchino a Millesimo avesse colpito Napoleone oppure se Hitler avesse vinto la seconda guerra mondiale sono 2 dei più tipici di questi esercizi......

credo che il discorso che fai da questo punto di vista non stia in piedi.....come posso pensare (nel 2009) " ma se faccio un reato in tunisia come mi trattano??" mentre qui siamo nell'eldorado..."

perchè si deve guardare ad un "livellamento verso il basso" a sto punto pol pot con i  khmer rossi ne falciava a migliaia di  indesiderati di tutti i tipi facciamolo anche noi!!!!

se la vedi da un'ottica cristiana ( che non è la mia) ama il prossimo tuo come te stesso, e non fare agli altri quello che non vorresti fosse fatto a te... non sto parlando di garantismo ma sei/siamo in Italia e ci riteniamo essere una nazione civile con il rispetto della persona quindi quello che fanno in nazioni che sono ancora lontane dal rispetto della persona, delle idee etc non dovremmo prenderlo come esempio....

tolta l'ottica cristiana se non siamo delle bestie ed abbiamo ancora un briciolo di coscienza non vedo come sia concepibile andare a far star bene e a riportare la pace in paesi lontani lontani quando una parte di quei profughi che "pacifichiamo " (a casa loro) vengono proprio da lì con camion barconi o quant'altro ma se arrivano in questo modo ( ed una parte di loro sarà pur di delinquenti ma una parte scappa e quando ci sono bambini e neonati non mi si venga a dire che son anche quelli delinquenti) li si ricaccia in stati peggiori o uguali a quello da dove sono scappati.....

a ruoli invertiti ci siamo già..........una volta però ( e fino a non molti deceni fa) erano le italiche genti ad andare all'estero in cerca di lavoro ( ed il mio bisnonno era uno di questi....minatore in australia perchè qui non si lavorava e la famiglia doveva pur mangiare)

suggerirei la illuminante lettura del libro "bilal" di fabrizio gatti


http://rcslibri.corriere.it/rizzoli/_minisiti/gatti/


saluti>>L

Citazione da: sert - 03 Luglio 2009, 14:16:16 PM
suggerirei la illuminante lettura del libro "bilal" di fabrizio gatti

Bilal è la cronaca della più grande avventura del Terzo Millennio vissuta in prima persona dall'autore. Un viaggio nell'impero di chi si arricchisce commerciando carne umana.

Se si taglia la parte che propongo sottolineata tutto il resto  lo si puo'infilare pari pari in mezzo a qualunque pagina di qualsiasi libro di storia. La condizione umana e' stata sempre misera in qualsiasi epoca e contesto.

Se la vedi da un'ottica cristiana la soluzione e' semplice, basta cedere finanche la tunica a chi ti chiede la camicia, conquistandosi con notevole anticipo sui tempi biologici l'agognato angolo di paradiso.

Al di fuori dell'ottica cristiana resta l'ottica geo-politica-economica-sociale che non offre alcuna soluzione dato che e' la matematica stessa che la nega.

Giusto per divagare fra rosso e nero, fra destra e sinistra, sono pronto a scommettere che il piu' comunista tra i senatori accarezza segretamente l'idea di tornare al potere, possibilmente "dopo" che gli attuali padroni abbiano tolto un po' di castagne dal fuoco, perche' non c'e' niente di piu' ostinato dei conti che non tornano.


Bye. Mimmo.

Carissimo sert.......il mio non è un'esercizio ,ma mi capita spesso di pensare come sarei trattato in un paese diverso dal mio e in specialmodo nei paesi da dove vengono gli immigrati che sbarcano da noi,considerato che hai ammesso che si andrebbe ad un livellamento verso il basso concordi con me che se andassimo la' non avremmo sicuramente un trattamento migliore di quello che gli offriamo noi.I nostri antenati sono andati a cercar lavoro fuori dall'italia qualcuno si è comportato bene qualcuno no ma ci siamo sempre considerati  ospiti e nonostante tutto non siamo mai stati ben accetti .......i nostri nonni dicevano anche :donne e buoi dei paesi tuoi e mai un proverbio mi è sembrato piu' attuale  (abbraccio)  (felice)

Citazione da: oxi883 - 03 Luglio 2009, 20:27:27 PM
.......i nostri nonni dicevano anche :donne e buoi dei paesi tuoi e mai un proverbio mi è sembrato piu' attuale  (abbraccio)  (felice)

Nel 2001 e nel 2003 mi ero scoperto a pensare che non avrei mai immaginato che una guerra mondiale se proprio doveva scatenarsi potesse servirsi di contrapposizioni immaginarie tra maniaci religiosi che credono gli uni all'armagheddon e gli altri al paradiso dei martiri, oggi mi sorprende assai meno che nella "livellata" Italia del 2009 ci siano persone che applicano alla complessità mondo le chiusure mentali dei nostri nonni.

Tutto in poche parole. Complimenti Lj

Anche perché quello è un adagio dei tempi dell'età dei Comuni, e a starlo a sentire altro che frontiere, dovremmo chiudere i confini municipali

Luigi, il toscano dalla moglie (futura tale) calabrese e senza buoi, ma con due cavalli di nazionalità francese nati in Portogallo. 

Citazione da: oxi883 - 03 Luglio 2009, 20:27:27 PM
Carissimo sert.......il mio non è un'esercizio ,ma mi capita spesso di pensare come sarei trattato in un paese diverso dal mio e in specialmodo nei paesi da dove vengono gli immigrati che sbarcano da noi,considerato che hai ammesso che si andrebbe ad un livellamento verso il basso concordi con me che se andassimo la' non avremmo sicuramente un trattamento migliore di quello che gli offriamo noi.

no mi spiace ma non concordo con te...

forse mi sono espresso male nel concetto di "livellamento verso il basso".... vedrò di essere conciso....semplicemente intendevo, e rileggendo mi sono accorto che forse era chiaro solo a me il concetto  (stupid) , che se devo prendere una nazione come esempio per ispirare le mie azioni di governante prenderei ad esempio una nazione "migliore" della mia...dove per migliore intendo una nazione dove vengono rispettati i diritti umani, le libertà civili, le libertà individuali, le libertà di pensiero etc etc... non già una nazione dove tutte queste cose non esistono.

se non erro nei regni romano-barbarici c'era la molteplicità di diritto....se eri un gallo ma non in gallia venivi giudicato secondo le tue leggi ( della tua etnia) e non secondo quelle del posto dove eri  ( nel caso chiedo a ico di chiarire meglio in concetto) ma sono passati alcuni secoli per vederla ancora così  ;)

mi sembra semplicistico, e non rientra nel mio modo di pensare   l'equazione
immigrato= delinquente-da-trattare-nello-stesso-modo-in-cui-verrebbe-trattato-nel -paese-di-origine

ho dei limiti evidenti ma non riesco a spiegarmi come uno che ha attraversato il deserto su un camion dove delle pecore vieggerebbero meglio , spennato di tutti i soldi con il miraggio di una vita migliore, attraversa poi un tratto di mare su dei legni ( ma non "legno" alla latina sinonimo di barca-naviglio legno nel senso proprio di legno) ecco....uno si fa tutto questo popò di viaggio di merda per venire a fare rapine o delinquere genericamente in italia??

sul numero ci sarà sicuramente anche chi in patria non era uno stinco di santo, e si mescola ai veri disperati, ma la stessa cosa potrebbe accadere anche sull'autobus...saranno tutti gli 80 passeggeri dei virtuosi pii e senza peccato o magari c'è anche qualcuno con la fedina poco linda?
nel tuo condominio,
in coda alla posta ed in qualsiasi altro ambiente....ogni generalizzazione è quantomeno ardita.....

Citazione da: oxi883 - 03 Luglio 2009, 20:27:27 PM
.I nostri antenati sono andati a cercar lavoro fuori dall'italia qualcuno si è comportato bene qualcuno no ma ci siamo sempre considerati  ospiti e nonostante tutto non siamo mai stati ben accetti .......i nostri nonni dicevano anche :donne e buoi dei paesi tuoi e mai un proverbio mi è sembrato piu' attuale  (abbraccio)  (felice)

e mi domando alla luce anche di questo.....che cosa ci andavano a fare i nostri antenati se non erano bene accetti??
forse andavano alla ricerca di un mondo migliore, di una vita più dignitosa che il loro paese non riusciva ad offrire loro..... e adesso la storia si ripete....


eppure nei cantieri da pagar meno e se succede qualcosa di grave è sempre il primo giorno di lavoro ( ancora in prova),
a raccatare pomodori a costo quasi zero
a portar via la nostra immondizia
a spazzar le strade di notte e svuotare i cestini
ad allevar mucche nella rigogliosa pianura padana ( sveglia ore 3  del mattino tutti i giorni)
in altiforni, inceneritori ed altri posti caldi-umidi-soffocanti-sporchi etc.....

c'è un'altissima percentuale di gente che proprio italica non è  (nonso) e non mi spego il perchè...... ;)

(felice)

saluti>>L


un articoletto veloce veloce:

http://www.loccidentale.it/autore/giovanni+boggero/in+germania+i+luoghi+comuni+sugli+italiani+non+cambiano.0011515

Le mie idee concordano con quelle di LJ e con gli altri apertimentalmenteanchesenoniridamenteprosciuttati...  ;) ... ma scrivo stringatamente la mia esperienza personale (tal'essendo, concretamente reale...)

Triestino da 41 anni, "emigrato" in Slovenia da circa uno (nb: a 3 km in linea d'aria dal confine, e sono più vicino al mio lavoro in Italia ora che quando stavo in citta'...) con la mia compagna di Rapallo (GE)... Quindi lavoriamo in Italia, non chiediamo nulla alla Slovenia anzi acquistiamo pressocche' tutto qui, e la casa l'abbiamo comprata.

Con la maggioranza dei vicini e di quelli che conosciamo abbiamo ottimi rapporti  :), con una minoranza ci troviamo di fronte a "se non sai lo sloveno, torna in Italia"... Ma i ********* esistono ovunque  (felice)

 (felice) confermo Sert, fatta salva la gravità del delitto commesso.

Per il resto potrei dire che tante belle parole servono però a poco, quando una popolazione è scontenta, è ampiamente documentato dalla Storia, se la prende con le minoranze o con i più deboli. Se poi ci si aggiunge che fino a qualche anno fa le porte dell'Italia erano aperte spalancate,senza nessuna regola nè filtro, si fa presto a creare una "bomba" latente. Ora che si vede messo in crisi il proprio modo di vivere ci si scaglia contro chi "ruba il lavoro"....umano,umanissimo ma non condivisibile, quantomeno da chi governa. Dal mio punto di vista posso anche dire "Rumeni tutti ladri e stupratori" ma il governo secondo me non può e deve creare delle regole ferree per evitare che ciò si propaghi, in galera o al rogo chi delinque e diritti umani incontestabili e garantiti per chi segue regole e rispetta i concittadini. Se poi liofilizzasse chi sfrutta l'immigrazione clandestina sarebbe anche plausibile....ma qui si apre un nuovo discorso, in Italia impossibile da risolvere....
(felice)

ma mi fate capire solo una cosa, chi ruba il lavoro a chi?.......... io vedo solo gente che fà lavori che i nostri giovani "damerini" non vogliono più fare...... la lista del Pres è già lunga ed io ci metto i lavori tipo fabbro, muratore etc etc.... ma chi li fà più sti lavori se non gli stranieri? (nonso)

(felice)

.............in fondo ad ogni proverbio è radicata una verita' la complessita'del mondo ci porta ad avere pareri diversi e i nostri nonni si rigirano nelle tombe sapendo  cio' che hanno pagato nella loro vita allo stato è servito per dare un alloggio popolare o la scuola materna ad uno straniero  perchè giudicato + povero di un italiano;per cio' che mi risulta in italia vengono rispettati i diritti umani,le liberta' civili , individuali e di pensiero(forse troppo)non credo che in un paese mussulmano mi potrei mai permettere di chiedere da togliere l'immagine di maometto perchè mi disturba come loro hanno chiesto ed ottenuto con il crocifisso sulle scuole,la mia equazione non è immigrato=delinquente ma immigrato=ospite non tollero chi considera l'italia e gli italiani una grossa "mucca"da mungere,chi si accinge ad affrontare sopra un legno il viaggio verso una vita migliore spendendo tutti i suoi averi arricchendo i delinquenti anche qui non italiani,sa benissimo che cosa sta' facendo e rischiando è una decisione da uomo libero,non per questo li dobbiamo attendere al porto con un contratto da impiegato in banca perchè hanno affrontato un duro viaggio;per quello che riguarda poi i lavori umili................lasciamo perdere ,migliaia di italiani li svolgono quotidianamente e ringraziano Dio che ce ne sia anche domani,per finire sono contento con lp2cv che ha trovato la sua dimensione ideale a 3km dall'italia e si sta' comportando da "immigrato"ideale guadagnando in italia e spendendo in slovenia se fossero tutti come lui quelli che vengono da noi porte aperte.................alla renault pardon.....citroen(stavo andando in ot ;D)  (felice)

Citazione da: GIGA34 - 06 Luglio 2009, 18:21:53 PM
ma mi fate capire solo una cosa, chi ruba il lavoro a chi?.......... io vedo solo gente che fà lavori che i nostri giovani "damerini" non vogliono più fare...... la lista del Pres è già lunga ed io ci metto i lavori tipo fabbro, muratore etc etc.... ma chi li fà più sti lavori se non gli stranieri? (nonso)

(felice)

tutti questi lavori compresi gli imbianchini (te ne eri dimenticato  ;))li fanno gli stranieri perchè non pagando tasse contributi e non rispettando alcuna regola riescono a fare prezzi piu' appetibili facendo fallire e chiudere le ditte italiane che pagano le tasse per mantenerli in italia.............il cane che si morde la coda

beh, allora prendiamocela con gli Italiani che gli danno quei soldi........ il problema degli Italiani sono gli Italiani stessi.......  ;)

e i crocifissi non li hanno tolti....... anche se io sarei il primo che li toglierebbe ;)

(felice)

Vedi giga neanche io sono credente, ma rispetto chi lo è ; non tollero che nessuno imponga agli altri il suo Dio  (abbraccio)  (felice)

e proprio mentre scrivi queste parole non ti rendi conto che il crocifisso nelle scuole è un'imposizione?  ;)  (abbraccio)

(felice)

Citazione da: oxi883 - 06 Luglio 2009, 18:27:12 PM
.............in fondo ad ogni proverbio è radicata una verita' la complessita'del mondo ci porta ad avere pareri diversi e i nostri nonni si rigirano nelle tombe sapendo  cio' che hanno pagato nella loro vita allo stato è servito per dare un alloggio popolare o la scuola materna ad uno straniero  perchè giudicato + povero di un italiano;per cio' che mi risulta in italia vengono rispettati i diritti umani,le liberta' civili , individuali e di pensiero(forse troppo)non credo che in un paese mussulmano mi potrei mai permettere di chiedere da togliere l'immagine di maometto perchè mi disturba come loro hanno chiesto ed ottenuto con il crocifisso sulle scuole,la mia equazione non è immigrato=delinquente ma immigrato=ospite non tollero chi considera l'italia e gli italiani una grossa "mucca"da mungere,

non avrei parole...o forse sarebbe meglio non averle

Citazione da: oxi883 - 06 Luglio 2009, 18:35:16 PM
tutti questi lavori compresi gli imbianchini (te ne eri dimenticato  ;))li fanno gli stranieri perchè non pagando tasse contributi e non rispettando alcuna regola riescono a fare prezzi piu' appetibili facendo fallire e chiudere le ditte italiane che pagano le tasse per mantenerli in italia.............il cane che si morde la coda

non aggiungo altro se che spero per il tuo modo di vedere che i tuoi mezzi non siano per un malaugurato caso stati assemblati a suo tempo da onesti delinquenti lavoratori magari non francesi doc ma che  che fregavano il lavoro lavoravano in catena in qualche stabilimento citroen che so, senegalesi, magrebini  azerbagi o altri ancora....

e come nota fallimentare il mio carissimo amico mustafà in cooperativa a raccogliere o il vetro o le bottiglie di plastica o l'umido della differenziata prende intorno ai 5 euro/h lordi
un pò di più quando fa il turno di notte all'inceneritore di monnezza.... trattenute alla fonte....ora le aziende italiche falliscono perchè aziende di avidi stranieri non pagano le tasse  (stupid)

italiani popolo di santi e stop il resto ladri, delinquenti e chissà cosa di altro è tutto di importazione....


saluti<>L

Ormai è chiaro che ci sono posizioni diametralmente opposte. L'unica mia certezza è quella di non avere certezze, cerco di informarmi e di guardarmi attorno, senza prendere comode verità che ci vengono fornite dalla Tv all'ora di cena, precotte come ciò che mangiamo. E ciò che vedo, per restare all'esempio di Oxi, è che è vero, ci sono tanti muratori, falegnami, carpentieri extracomunitari, e spesso clandestini, che lavorano al nero e non pagano i contributi. Ma non solo chi li paga per quei lavori sono sono degli italiani, come faceva giustamente notare il Giga, ma molto spesso quei lavoranti al nero sono in realtà dipendenti di ditte di italiani, che si arricchiscono sulle spalle dello sfruttamento della manodopera clandestina, potendosi permettere di fare gli stessi lavori a prezzi decisamente inferiori di chi le regole le rispetta. Di esempi del genere se ne vedono tantissimi, sempre che per informarci non ci si limiti a guardare  i servizi di Studio Aperto sull'ultimo calendario di tette svolazzanti...

Cito un solo esempio: i polacchi sfruttati (e in alcuni casi anche uccisi) per raccogliere pomodori e carciofi in Puglia. Chi sono i proprietari dei campi dove lavorano? Chi vende quegli ortaggi? Extracomunitari clandestini? Non credo.

Al momento di postare vedo che qualcuno mi ha preceduto. Se ho ripetuto concetti già espressi da altri scusatemi.

Citazione da: sert - 06 Luglio 2009, 20:06:43 PM

Citazione da: oxi883 - 06 Luglio 2009, 18:27:12 PM
.............in fondo ad ogni proverbio è radicata una verita' la complessita'del mondo ci porta ad avere pareri diversi e i nostri nonni si rigirano nelle tombe sapendo  cio' che hanno pagato nella loro vita allo stato è servito per dare un alloggio popolare o la scuola materna ad uno straniero  perchè giudicato + povero di un italiano;per cio' che mi risulta in italia vengono rispettati i diritti umani,le liberta' civili , individuali e di pensiero(forse troppo)non credo che in un paese mussulmano mi potrei mai permettere di chiedere da togliere l'immagine di maometto perchè mi disturba come loro hanno chiesto ed ottenuto con il crocifisso sulle scuole,la mia equazione non è immigrato=delinquente ma immigrato=ospite non tollero chi considera l'italia e gli italiani una grossa "mucca"da mungere,

non avrei parole...o forse sarebbe meglio non averle

Citazione da: oxi883 - 06 Luglio 2009, 18:35:16 PM
tutti questi lavori compresi gli imbianchini (te ne eri dimenticato  ;))li fanno gli stranieri perchè non pagando tasse contributi e non rispettando alcuna regola riescono a fare prezzi piu' appetibili facendo fallire e chiudere le ditte italiane che pagano le tasse per mantenerli in italia.............il cane che si morde la coda

non aggiungo altro se che spero per il tuo modo di vedere che i tuoi mezzi non siano per un malaugurato caso stati assemblati a suo tempo da onesti delinquenti lavoratori magari non francesi doc ma che  che fregavano il lavoro lavoravano in catena in qualche stabilimento citroen che so, senegalesi, magrebini  azerbagi o altri ancora....

e come nota fallimentare il mio carissimo amico mustafà in cooperativa a raccogliere o il vetro o le bottiglie di plastica o l'umido della differenziata prende intorno ai 5 euro/h lordi
un pò di più quando fa il turno di notte all'inceneritore di monnezza.... trattenute alla fonte....ora le aziende italiche falliscono perchè aziende di avidi stranieri non pagano le tasse  (stupid)

italiani popolo di santi e stop il resto ladri, delinquenti e chissà cosa di altro è tutto di importazione....


saluti<>L

Il catastorofismo fortunatamente non fa parte del mio bagaglio culturale la realta' è dura lo  so ma fortunatamente il popolo italiano sta rialzando la testa e qualche  cambiamento seppur timido si sta' intravvedendo  (su)

cito un esempio anch'io ,Gino amico di Mustafa'56 anni padre di 4 figli fa il suo stesso lavoro e i suoi stessi turni,la paga è la stessa perchè in italia vige l'uguaglianza ,lui non lo compatisce nessuno perchè italiano mustafa' invece.................squadre di muratori ed imbianchini albanesi e rumeni lavorano come appaltatori IN PROPRIO sui vari cantieri della zona sfruttando i loro stessi compaesani in nero e con stipendi da fame ma gli saranno sempre grati perchè a casa loro sarebbero trattati nello stesso modo e guadagnerebbero molto meno;dopo 1 anno o due non pagando assolutamente nulla si cambia nominativo alla ditta,si cambia citta',cantiere nuovo e si inizia tutto daccapo ,vogliamo parlare dei cinesi di come vivono e lavorano?oppure a capo di questi ci sono ancora gli italiani che ci mangiano li sfruttano e bla bla bla?potrei continuare all'infinito ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire,a buon intenditor poche parole per tornare ai proverbi dei nostri nonni  (felice)

Oxi ... di esempio ce ne sono una marea in entrambe le situazioni. Questo dovrebbe far riflettere sulla complessità del problema e sulla necessità di partire con un punto fermo per tutti  .... un principio condivisibile e condiviso e da non mettere in discussione.
Io sono orgoglioso di essere italiano, non lo nascondo, non me ne vanto ... è una cosa mia, personale, intima e inattaccabile per cui non me la menate  :)
Ci sono delle situazioni però in cui non lo sono stato .... quelle del rimbalzo degli immigrati è l'ultima.
Le persone in mare vanno salvate. Punto .... era di questo che si stava parlando vero? Siamo d'accordo su questo?
Che siano degli immigrati su dei barconi, dei velisti della domenica usciti senza guardare le previsioni meteo, dei contrabbandieri rimasti senza benza o un peschereccio giapponese a caccia di balene, un sommergibile atomico in avaria, dei pirati somali penso non faccia differenza.

Poi che le persone salvate vengano prese per l'orecchie o trattate da ospiti graditi questo è un altro paio di maniche.
Sicuramente la questione non la si risolve in due righe e neanche con la carta di identità ... ci vorrebbe quel gran genio dell'amico di Lucio Battisti in si viaggiare capace di farti scindere la gente chiara dalla no
Qualcuno lo conosce?

Citazione da: Pacifico - 07 Luglio 2009, 00:09:12 AM
Oxi ... di esempio ce ne sono una marea in entrambe le situazioni. Questo dovrebbe far riflettere sulla complessità del problema e sulla necessità di partire con un punto fermo per tutti  .... un principio condivisibile e condiviso e da non mettere in discussione.
Io sono orgoglioso di essere italiano, non lo nascondo, non me ne vanto ... è una cosa mia, personale, intima e inattaccabile per cui non me la menate  :)
Ci sono delle situazioni però in cui non lo sono stato .... quelle del rimbalzo degli immigrati è l'ultima.
Le persone in mare vanno salvate. Punto .... era di questo che si stava parlando vero? Siamo d'accordo su questo?
Che siano degli immigrati su dei barconi, dei velisti della domenica usciti senza guardare le previsioni meteo, dei contrabbandieri rimasti senza benza o un peschereccio giapponese a caccia di balene, un sommergibile atomico in avaria, dei pirati somali penso non faccia differenza.

Poi che le persone salvate vengano prese per l'orecchie o trattate da ospiti graditi questo è un altro paio di maniche.
Sicuramente la questione non la si risolve in due righe e neanche con la carta di identità ... ci vorrebbe quel gran genio dell'amico di Lucio Battisti in si viaggiare capace di farti scindere la gente chiara dalla no
Qualcuno lo conosce?

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Citazione da: oxi883 - 06 Luglio 2009, 18:35:16 PM

Citazione da: GIGA34 - 06 Luglio 2009, 18:21:53 PM
ma mi fate capire solo una cosa, chi ruba il lavoro a chi?.......... io vedo solo gente che fà lavori che i nostri giovani "damerini" non vogliono più fare...... la lista del Pres è già lunga ed io ci metto i lavori tipo fabbro, muratore etc etc.... ma chi li fà più sti lavori se non gli stranieri? (nonso)

(felice)

tutti questi lavori compresi gli imbianchini (te ne eri dimenticato  ;))li fanno gli stranieri perchè non pagando tasse contributi e non rispettando alcuna regola riescono a fare prezzi piu' appetibili facendo fallire e chiudere le ditte italiane che pagano le tasse per mantenerli in italia.............il cane che si morde la coda

(felice) vi cito entrambi per commentare: tutto vero, ma ricordiamoci che sono le regole economiche sbagliate della "nostra" società, non della "loro"....  (felice)

ecco LP2CV, son d'accordo..... le regole economiche (insieme a tutto il resto) della nostra società....... il punto è questo..... però di queste cose è bello parlare davanti ad una birra non via internet...... il problema degli italiani sono gli italiani stessi, che governano, che lavorano, che aiutano i terremotati e via dicendo ;) (abbraccio)

(felice)

Citazione da: GIGA34 - 06 Luglio 2009, 19:28:21 PM
e proprio mentre scrivi queste parole non ti rendi conto che il crocifisso nelle scuole è un'imposizione?  ;)  (abbraccio)

(felice)

No giga l'italia è un paese cattolico, si puo' credere o no ma non si puo' imporre di togliere i simboli a cui è devota la stragrande maggioranza della popolazione se disturba si evita di frequentare certi posti .............il mio amico Luigi in camera ha il poster del milan io quello della juve quando io vado a casa sua e lui viene da me non li togliamo mica,lo so è un esempio stupido ma è il concetto che conta e puo' esser applicato a qualsiasi argomento religione,politica,sport etc  (abbraccio)  (felice)

Citazione da: Pacifico - 07 Luglio 2009, 00:09:12 AM
Oxi ... di esempio ce ne sono una marea in entrambe le situazioni. Questo dovrebbe far riflettere sulla complessità del problema e sulla necessità di partire con un punto fermo per tutti  .... un principio condivisibile e condiviso e da non mettere in discussione.
Io sono orgoglioso di essere italiano, non lo nascondo, non me ne vanto ... è una cosa mia, personale, intima e inattaccabile per cui non me la menate  :)
Ci sono delle situazioni però in cui non lo sono stato .... quelle del rimbalzo degli immigrati è l'ultima.
Le persone in mare vanno salvate. Punto .... era di questo che si stava parlando vero? Siamo d'accordo su questo?
Che siano degli immigrati su dei barconi, dei velisti della domenica usciti senza guardare le previsioni meteo, dei contrabbandieri rimasti senza benza o un peschereccio giapponese a caccia di balene, un sommergibile atomico in avaria, dei pirati somali penso non faccia differenza.

Poi che le persone salvate vengano prese per l'orecchie o trattate da ospiti graditi questo è un altro paio di maniche.
Sicuramente la questione non la si risolve in due righe e neanche con la carta di identità ... ci vorrebbe quel gran genio dell'amico di Lucio Battisti in si viaggiare capace di farti scindere la gente chiara dalla no
Qualcuno lo conosce?

(abbraccio) sono d'accordissimo con te e il tuo intervento mi sembra molto razionale e ponderato la vita umana è aldisopra di ogni ogni cosa colore della pelle,etnia,religione e ognuno di noi ha il dovere di salvare una persona in difficolta'su questo concetto penso siamo tutti d'accordo  (superok)  (su)  (felice)

Citazione da: liberopensiero2cvllistico - 07 Luglio 2009, 09:16:14 AM

Citazione da: oxi883 - 06 Luglio 2009, 18:35:16 PM

Citazione da: GIGA34 - 06 Luglio 2009, 18:21:53 PM
ma mi fate capire solo una cosa, chi ruba il lavoro a chi?.......... io vedo solo gente che fà lavori che i nostri giovani "damerini" non vogliono più fare...... la lista del Pres è già lunga ed io ci metto i lavori tipo fabbro, muratore etc etc.... ma chi li fà più sti lavori se non gli stranieri? (nonso)

(felice)

tutti questi lavori compresi gli imbianchini (te ne eri dimenticato  ;))li fanno gli stranieri perchè non pagando tasse contributi e non rispettando alcuna regola riescono a fare prezzi piu' appetibili facendo fallire e chiudere le ditte italiane che pagano le tasse per mantenerli in italia.............il cane che si morde la coda

(felice) vi cito entrambi per commentare: tutto vero, ma ricordiamoci che sono le regole economiche sbagliate della "nostra" società, non della "loro"....  (felice)

Spiegami come fai a dire che le regole economiche che vigono in quei paesi sono giuste ...........................a questo punto sono molto curioso 

Citazione da: oxi883 - 07 Luglio 2009, 13:02:12 PM
No giga l'italia è un paese cattolico, si puo' credere o no ma non si puo' imporre di togliere i simboli a cui è devota la stragrande maggioranza della popolazione

...ne siamo proprio sicuri?  (??) Mi ricorda la distruzione di Sodoma & Gomorra con relativo discorsetto....  ;)

Citazione
se disturba si evita di frequentare certi posti .............

...ed i miei bimbi ne sarebbero oltremodo felici, ma ahime' non possono decidere di non andarci..... ! (stupid) (muoio) (muoio) (muoio)

Citazione
il mio amico Luigi in camera ha il poster del milan io quello della juve quando io vado a casa sua e lui viene da me non li togliamo mica,lo so è un esempio stupido ma è il concetto che conta e puo' esser applicato a qualsiasi argomento religione,politica,sport etc  (abbraccio)  (felice)

...mentre tu a casa del tuo amico Luigi puoi decidere di non andare...  ;)

Per questi motivi, e pur se dal mio punto di vista alla parete potrebbero anche appenderci vivi Ratzinger o il Pope o chi vuoi che al massimo mi lamenterei che si agitano e poi si rovina la pittura  ;D  (muoio) (muoio) (muoio), il crocefisso resta una imposizione, piu' sottile e meno evidente del burka se vuoi, ma lo resta e percio' quoto le parole di Giga  (abbraccio)

Citazione
Spiegami come fai a dire che le regole economiche che vigono in quei paesi sono giuste ...........................a questo punto sono molto curioso

Scusa, ma non facendolo io non mi piace che mi venano messe in bocca cose non dette o che venga interpretata con forzature palesemente strumentali come fai ora (prova a rileggere frase e contesto, il senso era proprio quello di esprimere cose che liberamente non condividi ma che potresti forse esaminare meglio), in parole povere non mi sembra una domanda ma un'altra digressione polemica, e percio' non intendo rispondere  (felice)

Citazionene siamo proprio sicuri?   Mi ricorda la distruzione di Sodoma & Gomorra con relativo discorsetto.... 

io ne sono sicuro poi a ognuno puo' ricordare il fim che gli pare                                                                                                             

Citazione...ed i miei bimbi ne sarebbero oltremodo felici, ma ahime' non possono decidere di non andarci..... !

sei una persona libera in un paese libero puoi decidere dove andare e dove non andare...........                                         

Citazionementre tu a casa del tuo amico Luigi puoi decidere di non andare...

vedi sopra                                                           

Citazioneil crocefisso resta una imposizione, piu' sottile e meno evidente del burka se vuoi, ma lo resta e sono le regole economiche sbagliate della "nostra" società, non della "loro".... 

percio' quoto le parole di Giga

si tratta di imposizioni quando si va contro le tradizioni usi e costumi di un popolo nel suo paese il cristo nei paesi mussulmani il burka in quelli cattolici             

CitazioneScusa, ma non facendolo io non mi piace che mi venano messe in bocca cose non dette o che venga interpretata con forzature palesemente strumentali come fai ora (prova a rileggere frase e contesto, il senso era proprio quello di esprimere cose che liberamente non condividi ma che potresti forse esaminare meglio), in parole povere non mi sembra una domanda ma un'altra digressione polemica, e percio' non intendo rispondere

Citazionesono le regole economiche sbagliate della "nostra" società, non della "loro".... 

a meno che i tuoi scritti non sono interpretativi questa frase significa :le regole economiche della nostra societa' sono sbagliate,le loro no  (felice)                                                                                                   

Se questo voleva essere uno stimolo affinchè ti rispondessi, ok

Citazione da: oxi883 - 07 Luglio 2009, 14:53:20 PM

Citazionene siamo proprio sicuri?   Mi ricorda la distruzione di Sodoma & Gomorra con relativo discorsetto.... 

io ne sono sicuro poi a ognuno puo' ricordare il fim che gli pare 

Non ricordo, ma senza ipocrisia constato

Citazione da: oxi883 - 07 Luglio 2009, 14:53:20 PM

Citazione...ed i miei bimbi ne sarebbero oltremodo felici, ma ahime' non possono decidere di non andarci..... !

sei una persona libera in un paese libero puoi decidere dove andare e dove non andare........... 

Uff... evvabbe' lo spiego per esteso... un-adulto-puo'-non-entrare-a-scuola-ma-uno-studente-no ... claro così?  :)

                                     

Citazione da: oxi883 - 07 Luglio 2009, 14:53:20 PM

Citazionementre tu a casa del tuo amico Luigi puoi decidere di non andare...

vedi sopra 

idem tu  ;)

                                                         

Citazione da: oxi883 - 07 Luglio 2009, 14:53:20 PM

Citazioneil crocefisso resta una imposizione, piu' sottile e meno evidente del burka se vuoi, ma lo resta e sono le regole economiche sbagliate della "nostra" società, non della "loro".... 

percio' quoto le parole di Giga

si tratta di imposizioni quando si va contro le tradizioni usi e costumi di un popolo nel suo paese il cristo nei paesi mussulmani il burka in quelli cattolici 

si vede che mi son perso qualcosa, non pensavo che professare la propria religione all'infuori del proprio paese sia "andare contro " un'altra... altrimenti, al rogo tutte le missioni cattoliche, o no?  ;)
           

Citazione da: oxi883 - 07 Luglio 2009, 14:53:20 PM

CitazioneScusa, ma non facendolo io non mi piace che mi venano messe in bocca cose non dette o che venga interpretata con forzature palesemente strumentali come fai ora (prova a rileggere frase e contesto, il senso era proprio quello di esprimere cose che liberamente non condividi ma che potresti forse esaminare meglio), in parole povere non mi sembra una domanda ma un'altra digressione polemica, e percio' non intendo rispondere (...) sono le regole economiche sbagliate della "nostra" società, non della "loro".... 

a meno che i tuoi scritti non sono interpretativi questa frase significa :le regole economiche della nostra societa' sono sbagliate,le loro no  (felice)                                                                                                   

Eventualmente siano interpretabili  8) , cmq il significato espresso dalla frase nel contesto e nella sostanza tento di spiegartelo meglio: se un "fesso" perde 500 Euro per strada e tu li trovi, li raccogli e migliori la tua situazione economica... allo stesso modo, se dei fessi (noi  (stupid) ) creiamo strutture economiche malate perdendo per strada alcune cose, è normale che chi puo' raccoglierle, ossia inserirsi e migliorare cosi' il proprio status economico (non dico "e cosi' nella maggior parte dei casi sopravvivere e mangiare", ma lo penso...  ;) ) lo faccia.

Carissimo, sbaglierò ed è una mia opinione, ma mi sa che in questo thread tutti tentano di capire parole e posizioni dell'altro pur non condividendole, tutti tranne uno  (nonso) Come mai?  ;) (felice)

Non voglio continuare questo ping pong a due chi ci legge magari potrebbe pensare che abbiamo qualche conto in sospeso  ;D............anzi da parte mia mi sei pure simpatico  ;D,non mi rimettero'a risponderti a tutte le citazioni per non irritare gli altri forumisti pero' per terminare due cose permettimi di dirtele...........

Citazionechi puo' raccoglierle, ossia inserirsi e migliorare cosi' il proprio status economico (non dico "e cosi' nella maggior parte dei casi sopravvivere e mangiare", ma lo penso...   ) lo faccia.

ricordi l'esempio della grande mucca sopracitato? ;) ;D

CitazioneCarissimo, sbaglierò ed è una mia opinione, ma mi sa che in questo thread tutti tentano di capire parole e posizioni dell'altro pur non condividendole, tutti tranne uno 

carissimo  ;D se ti riferisci a me io ritengo di capire parole e posizioni degli altri ma il fatto che non le condivida non significa il contrario,poi per esser sincero ,è da parecchio che non scrivo sulla parte"bassa"ho visto che l'argomento ormai era un po' stantio e viaggiava su di un unico binario ed ho pensato di aggiungere un po' di sale ed anche pepe  ;D  ;D  ;D cmq se preferite continuare a specchiarvi e a compicervi tra(alcuni) di voi senza interferenze non avete che da dirmelo anche in mp non vorrei dopo tanto scrivere esser io l'ospite indesiderato  (muoio)  (abbraccio) a tutti

Citazione da: oxi883 - 07 Luglio 2009, 15:51:37 PM
se ti riferisci a me io ritengo di capire parole e posizioni degli altri

si, e ritieni male  (felice) ciao

anche qui i nostri punti di vista sono discordanti  ;D...............ma il mondo è bello perchè vario (piccolo proverbio ottimista)  (felice)

 (abbraccio) (felice)

Citazione da: oxi883 - 07 Luglio 2009, 16:07:33 PM
anche qui i nostri punti di vista sono discordanti  ;D...............ma il mondo è bello perchè vario (piccolo proverbio ottimista)  (felice)

Preferibile a quell'altro!

(felice) Lj

Questa sera su RAITRE Doc ore 0.05:



il film documentario sull'immigrazione in Libia e in Italia dai paesi subsahariani di cui si è parlato all'inizio.


Ne approfitto per segnalare anche  la trasmissione radiofonica di oggi Fahrenheit "Le parole del Razzismo" http://www.radio.rai.it/radio3/fahrenheit/mostra_evento.cfm?Q_EV_ID=291935 ospiti Giovanni Floris e Giuseppe Faso.

Entrambi gli ospiti ritengono la legge sui rimpatri una dichiarazione di fallimento della gestione dell'ìimmigrazione da parte del governo in carica, che dovrebbe invece saper governare il fenomeno a vantaggio di tutti i soggetti interessati, come cercano di fare tutti i paesi cui dovremmo ispirarci.

Idem per quanto riguarda il razzismo "interno" come quello espresso dai leghisti: italiani del sud e del nord basano la propria pretesa identità "locale" sui propri problemi e sulla perpetuazione dei medesimi (troppe tasse e scarsi servizi al nord per quelli del nord, arretratezza malavita e isolamento al sud per quelli del sud) anzichè governarne la risoluzione.

(felice) Buona visione del film e buona comprensione della realtà!


..e volendo buona lettura:


Giovanni Floris
Separati in Patria
pagg. 280
€19

Spesa sociale al Nord, sprechi sanitari al Sud. Lega al Nord, Pd al centro, Pdl al Sud.
Partite Iva al Nord, lavoro nero al Sud. Dai servizi alle infrastrutture, dalla politica all'istruzione la secessione d'Italia è già in atto. Come fermarla?

Chi minaccia (o promette) secessioni può risparmiarsi la fatica: l'Italia è già spaccata. Almeno in due. Nord e Sud sono mondi diversissimi, che a volte si odiano, quasi sempre non si capiscono e di sicuro non sembrano appartenere allo stesso Paese. E se si può sorridere di striscioni e cori da stadio come "Garibaldi, perché?", i numeri delle impari opportunità sono serissimi: il reddito medio in Val d'Aosta supera i 18.000 euro, in Basilicata non arriva agli 11.000. La Lombardia ha circa 27.000 posti nei suoi asili nido, il Molise poco più di 200. Un processo in appello può durare 369 giorni a Bolzano, 2185 a Reggio Calabria, dove però alcune procure sono sotto organico fino a un devastante 100 per cento. E così via in altri campi: istruzione, amministrazione pubblica, lavoro, persino lo sport. Non stupisce che in un anno 120.000 cittadini siano emigrati da un'Italia all'altra: è uno stato di emergenza.
http://rizzoli.rcslibri.corriere.it/rizzoli/libro/3285_separati_in_patria_floris.html




Giuseppe Faso
Lessico del razzismo democratico
Le parole che escludono
pagg. 144
€10

Nel nostro Paese il sentimento razzista si esprime ormai in espliciti e reiterati gesti di pura violenza da parte di singoli e gruppi contro cose e persone. Questi gesti sono stati preceduti dal lento covare di un silenzioso rancore. Ma col tempo il silenzio è esploso in un liberatorio vociare di gruppi che hanno coinvolto intere comunità. Il lento lavorio delle parole razziste e la loro messa in comunicazione, non solo nei grandi circuiti dei media, ma soprattutto in quelli del minuto transito quotidiano di massa (i bar, i mezzi pubblici di trasporto ecc.), crea i presupposti delle pratiche razziste. Ma la tesi di questo libro è molto più radicale e scandalosa. Accanto a un linguaggio razzista ignorante, esplicitamente sguaiato e volgare, ve ne è un altro più pericoloso ed efficace, quello colto e raffinato proprio di quegli intellettuali che fanno sfoggio di convinta democraticità. Nella loro produzione di linguaggio sono innestati i germi di un sottile razzismo che si insinua nel comune pensare e parlare della «gente comune». Questo è, per l'autore, l'operare del «razzismo dei colti». Ed è proprio da lì che si origina il senso e l'opinione che poi diventa convinzione assoluta di massa perché ammantata di una presunta oggettività, dei cosiddetti «dati di fatto».
http://www.deriveapprodi.org/estesa.php?id=337

Forse ce la faccio a vederlo. In ogni caso grazie dei consigli librari, specialmente il secondo mi si presenta molto interessante e anche utile.

E' paradossale che la discussione si sia arenata non sulle soluzioni ma sulla descrizione della realtà che a grandi linee, pur con differenti punti di vista, dovrebbe essere oggettiva e pertanto condivisa da tutti. Penso che un minimo di onestà intellettuale ce la possiamo permettere e forse scoprire che sono più le cose che condiviamo che quelle sulle quali abbiamo visioni diverse.


Il nostro sistema economico realizzato da noi, a nostro uso e, ed è proprio il caso di dirlo, consumo è fallato in partenza perchè si basa su uno sperpero di risorse insostenibile. Questa è matematica, non politica ... non bisogna essere d'accordo ma, purtroppo, solo prenderne atto.
Penso che Giga e Lp2cv si riferissero a quello

Siccome le colpe non sono mai solo da una parte agli extracomunitari si può imputare di non essere più comunisti, di aver abbattuto un muro fisico/mentale che era essenzialmente a difesa nostra, e soprattutto di essere contenti di lavorare a 1 euro all'ora rispetto all'euro al giorno che prendevano, se li prendevano, nel loro paese.
Di questa ultima colpa però si sono macchiati anche i nostri antenati emigranti ... o forse trovavano lavoro all'estero per il curriculum?


I cinesi che sono in Italia producono per gli italiani intesi come privati che vanno al mercato contenti di spendere poco o come aziende ugualmente contente di spendere poco per la produzione.
Non si tratta di colpevolizzare tutti i cinesi ma è evidente che in buona parte dei casi il minor costo deriva dalla sistematica infrazione di tutte le regole in materia di lavoro, sicurezza, previdenza (escludendo i casi di riduzione in schiavitù)
Non si tratta di colpevolizzare tutti gli italiani ma è evidente anche alla pensionata di 90 anni che se il prezzo è troppo basso non sta acquistando ma facendo ricettazione come lo è ancor di più all'amministratore delegato della azienda che si appoggia a ditte esterne "straniere"
Penso che Giga e Luigi si riferissero a questo e all'ipocrisia che circonda l'argomento
Questo non è un problema "razziale" o di scontro tra civiltà ma di controllo del territorio e di mentalità... se fossero valdostani invece che cinesi, albanesi, ecc. il problema sarebbe uguale.


Aggiungi un posto a tavola è un bel concetto che condivido e che cerco di far mio.
In Italia però delle volte si declina in "aggiungi un posto alla tua tavola" perchè chi lo fa, spesso, va a mangiare da un'altra parte ... vedi giornalisti, politici, dirigenti e dipendenti pubblici e chiunque abbia un lavoro non toccato "dall'invasione straniera", dal confronto diretto, dalla quotidianità. Mi ci metto anch'io qua dentro.
Al "disagio" di avere un ospite che non hai invitato e che magari si comporta anche male si aggiungono gli insulti delle altre tavolate se provi a dire qualcosa .... qualunque essa sia.
Un esempio di razzismo al contrario secondo il quale non puoi fischiare SuperMario Balotelli in quanto di colore anche se ha atteggiamenti indisponenti mentre potevi sbizzarirti su Nicola Berti, altro calciatore interista poco simpatico alle tifoserie avversarie, ma bianco
Penso che Oxi si riferisse a questo e all'ipocrisia che circonda l'argomento

Citazione da: oxi883 - 07 Luglio 2009, 13:02:12 PM
.... il mio amico Luigi in camera ha il poster del milan io quello della juve quando io vado a casa sua e lui viene da me non li togliamo mica,lo so è un esempio stupido ma è il concetto che conta e puo' esser applicato a qualsiasi argomento religione,politica,sport etc  (abbraccio)  (felice)

Il concetto è giusto ed è lo stesso portato avanti da quel mussulmano che ai tempi ha iniziato la discussione sui crocefissi, peraltro in modo arrogante, antipatico e irrispettoso. Rompe le palle ammetterlo ma aveva ragione!
Dal momento che la costituzione separa lo stato dalla chiesa, e la costituzione non l'aveva scritta lui, non si capisce perchè negli edifici pubblici ci dovesse essere il crocefisso.
Per tornare al paragone che facevi è come se tutti i municipi, le scuole, ecc, ecc. fossero neroazzurri. Converrai con me che cromaticatimente sono colori bellissimi e vincenti e tra l'altro ricordano l'onestà e la lealtà sportiva ma però non sarebbe giusto essendo edifici pubblici ... diverso sarebbe se nella costituzione si dichiarasse l'Italia stato interista

Comunque siamo italiani e abbiamo messo una pezza dichiarando i crocefissi non simboli religiosi ma simboli altamente educativi  ;D 

Analisi che condivido e che offre spunti di riflessione per tutti noi  (abbraccio)

 (vecchio) Contrordine! Il film sarà trasmesso domani sera ossia giovedì 9/8 alle 23.40 all'interno dela trasmissione Doc3 su Rai tre. Ora tutti a nanna e non mancate!

(felice) Lj  (zz)


PS il giornalista Alessandro Robecchi è tra gli autori della trasmissione Doc3, andrà in onda una sua introduzione al film:

Questa volta non è solo una segnalazione ma un vero e proprio appello. Di Come un uomo sulla terra, il documentario di Riccardo Biadene, Andrea Segre e Dagmawi Yimer, ho già detto e se volete ripassare qui c'è anche il trailer.

Il documentario sulle "politiche" libiche a proposito di immigrazione, che consistono in un costante massacro dei migranti provenienti dall'Africa e diretti in Europa, è una specie di caso politico e culturale.

Politico, perché mentre il nostro governo si diletta nell'agghiacciante balletto con Gheddafi, migliaia di persone innocenti vengono massacrate appena al di là del mare, e anche perché il film si accompagna alla grande campagna IO NON RESPINGO, che si batte contro i respingimenti in mare dei migranti.

Culturale, perché con il tam tam, le proiezioni militanti, il passaparola, il film ha avuto fin'ora una visibilità notevole, che solitamente i documentari di questo tipo non hanno. Il sito del film è qui, fateci un salto.

E' perciò per me (e per tutta la squadra di Doc3) un grande motivo di orgoglio presentare il documentario su Rai Tre (giovedì 9 luglio). L'orario è intorno alle 23,45, ma è probabile che vada in onda un po' più tardi (prima c'è uno speciale sul G8). Ma per la qualità del documentario, per le cose che racconta e anche - perché no - proprio perché viene trasmesso da Rai Tre in pieno di G8 per persino durante (un'altra!) visita di Gheddafi,merita di essere visto. Ricordate sempre che in questi caso il videoregistratore è una buona invenzione.

 :) leggere gli ultimi vs. post mi conforta  :) perciò "alleggerisco" (ma non troppo...  ;) ) con una "bella stilettata caparezzuta" ...  (abbraccio) (felice)

http://www.youtube.com/watch?v=NbjPsYel1VU

Citazione da: lucajack2cv - 09 Luglio 2009, 00:52:36 AM
(vecchio) Contrordine! Il film sarà trasmesso domani sera ossia giovedì 9/8 alle 23.40 all'interno dela trasmissione Doc3 su Rai tre. Ora tutti a nanna e non mancate!

Lj depistatore  ;D

Comunque, aspettando di vedere il film  atteso e non trasmesso, ieri alla stessa ora Rai 3 ha mandato in onda un servizio decisamente interessante sulle conseguenze dell'uso di massa del bioetanolo come possibile combustile (argomento già sfiorato sul forum). Un documentario decisamente inquietante.

 (felice) "io non respingo" ottimo spunto..."non respingi e cosa fai? Te li porti a casa tua?"  " No di certo, ci deve pensare il Governo"  "ah, ma lo sai che il Governo se ne frega e ce li scarica sulla testa a noi o li ributta in mare? "  Parodia per evidenziare un solito modo ipocrita e prepotente di far politica in Italia.
Ho cercato nel sito di "Io non respingo" di trovare una soluzione concreta e propositiva della soluzione, NON C'E' !, non entro nel merito delle documentazioni apportate sulla situazione in Libia, sicuramente ben fatte ed approfondite, ma perché non viene fatta in ugual modo un'analisi della situazione Italia e proposta una soluzione? Ovvio, fa molto più scalpore sbatter in prima pagina il dramma della povera gente! Capisco che ormai lo stile televisivo sia stato ben sdoganato, ma se si vuol esser diversi e credibili meglio batter altre vie, va..
Cmq, per come la penso io siamo in un momento ove è necessario imporre un freno e bisogna, ne va della sopravvivenza di tutti, riorganizzare quello che succede in Italia. Avete presente quando affonda una nave?se sulla scialuppa ci stanno 50 persone ed in acqua ce ne sono altre 10, che fate? Meglio 50 vivi e 10 morti o 60 morti?? Sicuramente la legge del mare è troppo disumana, ma l'Italia è una nave che sta affondando e non credo sia il momento per caricarci altri problemi. Prima si risolvono quelli urgenti e poi si posson riaprire le porte , certi di accogliere chi ha bisogno e nel modo ottimale. Allo stato attuale delle cose dove va uno scampato al mare ed alla dittatura libica? Cd.A. lager? Ditemelo voi, io non riesco a credere che ci sia una realtà migliore di quella di casa sua, ma io magari non son così informato.
Poi trovo davvero ridicolo linciare uno che esprime una sua idea e dice "donna e buoi dei paesi suoi"  e non rendersi conto del disastro sanitario ed umanitario che la legge ha creato in Italia.
Lo sapete che gli irregolari ora potranno andare solo al pronto soccorso? Lo sapete che i medici non possono né vogliono curare chi non ha residenza e tessera sanitaria? Sapete che il pronto soccorso è costantemente in carenza di organico e spesso ci mandano o gli specializzandi o i neolaureati a far esperienza? Immaginate poi che ci sia una reale emergenza, e non sintomi curabili da un normale medico di base, e che si trovi il pronto soccorso strabordante di gente, che succede????
A Padova lo scorso inverno per l'allarme meningite il pronto soccorso è stato occupato da migliaia di persone extracom regolari o meno, che giustamente temevano ma erano costretti ad andare lì perché nessuno li poteva /voleva aiutare, immaginate il rischio diffusione che una cosa del genere può creare?? Se uno solo avesse avuto qualcosa,in un tale contesto l'avrebbe sicuramente diffuso.
Ma forse sbattere la tragedia del mare in primo piano fa più colpo e meno paura della realtà interna, si può sempre dire " succede lontano".
Complimenti vivissimi alla dialettica dei soliti parolai che badano solo alle parole ma non si impegnano mai!!
Per quanto riguarda il Crocifisso, ci sta che venga tolto in un contesto di scuola laica....ma allora si fa come in Francia: via TUTTI i simboli religiosi, senza esclusione di nessuno. Vedrete che il Crocifisso rimarrà dov'è. Capisco ed in certi casi condivido l'astio verso certe politiche attuali della Chiesa, Es. tutti contro Peppino Englaro ma tutti zitti contro le presunte maialate del premier,
ma ricordatevi che nell'ombra ci sono moltissimi sacerdoti che si spaccano per aiutare chi ha realmente bisogno, la gente che parla tanto non ha nulla da fare chi si impegna non ha tempo per parlare.
Parlando poi dei Cinesi e del loro modo di gestire l'immigrazione in Italia, ma voi avete mai visto un Cinese vecchio qui? No, perché se muore lo si elimina ed i suoi documenti passano ad un altro, e non è un luogo comune, Venezia ormai per un terzo almeno è in mano ai Cinesi e se ne vedono di ogni. Ma come al solito il dio denaro tutto può e tutto nasconde ed allora si dimentica pure http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_1616571379.html   in cui una dittatura di sinistra, qualcuno se lo è dimenticato?, ricomincia il massacro dei dissidenti come in Tibet.
Attendo fiducioso il mio linciaggio.
(abbraccio) (felice)

Aggiungo con parole non mie  ma , secondo me, adatte al caso.

Da www.luogocomune.net

di Roberto Quaglia

" Nessuno si è mai chiesto come saranno le discussioni politiche da bar il giorno in cui l’era di Berlusconi sarà terminata? Non è un problema da poco.

La politica in Italia ormai consiste solo in un litigio permanente fra chi insulta Berlusconi con la stressa passione e costanza con cui le nostre bisnonne ripetevano fino allo sfinimento i loro rosari, e chi invece, non insultando Belusconi, insulta a tempo pieno quelli che insultano Berlusconi. Quando Berlusconi non ci sarà più, come occuperanno il tempo tutti costoro? Azzardo un’ipotesi: continueranno a litigare a proposito di Berlusconi per i decenni a venire, nello stesso spirito in cui ancora adesso si litiga a proposito di Mussolini.

Italiani brava gente, siamo d’accordo, ma per favore almeno smettiamola di tirarcela da intellettuali che non è più proprio il caso. Le discussioni di politica nel Bel Paese sono ormai indistinguibili nei contenuti dai battibecchi del tifo calcistico. Ragione per cui anziché con il solito testa e croce delle elezioni (non vi siete accorti che le elezioni un po’ le vincono gli uni e un po’ le vincono gli altri, proprio come se se la giocassero a testa e croce? Questo non vi da da pensare? O vi siete lasciati confondere dal fatto che la chiamano “alternanza”, che forse suona bene, ma a sembra che anche alla roulette il rosso e il nero si alternino con discreto successo…) sarebbe paradossalmente più coerente che i nostri politici si giocassero il governo in un regolare incontro di calcio (o per lo meno a calcetto), almeno così saremmo sicuri che davvero vince il migliore. E in caso di parità, sempre meglio la lotteria dei rigori che il testa e croce elettorale.

Amen.

Ecco, in questo articolo io vorrei evitare di scendere a questi livelli, quindi per favore i tifosi in ascolto si astengano dal cercare di stabilire se intendo qui difendere Berlusconi … "

(felice) (abbraccio)

Citazione da: obelix - 09 Luglio 2009, 10:43:36 AM
(felice) Ma come al solito il dio denaro tutto può e tutto nasconde ed allora si dimentica pure http://www.ansa.it/opencms/export/site/visualizza_fdg.html_1616571379.html   in cui una dittatura di sinistra, qualcuno se lo è dimenticato?, ricomincia il massacro dei dissidenti come in Tibet.
Attendo fiducioso il mio linciaggio.
(abbraccio) (felice)

:) finalmente considerazioni che pur giungendo a conclusioni e proposte diverse dalle mie ma ben esposte ed argomentate!  :D lincarti per questo si che sarebbe razzismo!  ;) Solo un piccolissimo appunto: non credo che se la dittatura fosse di destra, di centro, di di, cambierebbe qualcosa... in una dittatura (e tra il marcio e la muffa non c'e' molta differenza) l'aggettivo non cambia la sostanza  (felice)

Caro Obelix, non mi sembra che nessuno abbia linciato nessuno. Si è aperto un dibattito in cui ci siamo trovati noi, nel nostro piccolo, ad affrontare temi decisamente grandi. Il tutto è partito da un intervento di Luca, in cui si contestava, motivandola, la scelta di rispedire gli immigrati clandestini in LIbia, lasciandoli alla violenta mercé di un regime dittatoriale (che, sottolineo, si dichiara di sinistra, quindi nessuna preclusione mentale la cacca è cacca - scusate la volgarità - comunque la si chiami, e una dittatura è una dittatura, comunque la si caratterizzi).

Esiste una soluzione? Forse no, ma credo che sia impossibile riuscire a fermare quello che ormai è un processo storico. Per secoli l'occidente ha sfruttato il terzo mondo attraverso le politiche coloniali e in un certo senso - scusate la semplificazione - sembra arrivato il momento di "pagare il conto". Probabilmente l'unico modo non per fermare, ma, almeno, rallentare il processo è quello di eliminare le cause di questa fuga dai paesi d'origine. Il mondo occidentale, per fare un esempio, non può chiudere gli occhi su drammi come quello del Darfur e poi lamentarsi dell'invasione di profughi.

Un'ultima nota: sono d'accordo con quanto detto daLp2cv. Posso avere un punto di vista diverso dal tuo, ma riconosco che le tue conclusioni sono frutto di un'analisi approfondita. Dietro le tue parole c'è un tentativo di comprendere cosa sta succedendo (occhio: la parola tentativo non vuol essere dispregiativa, anche quello che faccio io e altri su questo forum è un solo un "tentativo" di capire).

(abbraccio)

 (felice)
"Esiste una soluzione? Forse no, ma credo che sia impossibile riuscire a fermare quello che ormai è un processo storico. Per secoli l'occidente ha sfruttato il terzo mondo attraverso le politiche coloniali e in un certo senso - scusate la semplificazione - sembra arrivato il momento di "pagare il conto". Probabilmente l'unico modo non per fermare, ma, almeno, rallentare il processo è quello di eliminare le cause di questa fuga dai paesi d'origine. Il mondo occidentale, per fare un esempio, non può chiudere gli occhi su drammi come quello del Darfur e poi lamentarsi dell'invasione di profughi."

(felice) Perfettamente d'accordo, il problema va affrontato alla radice: nei loro paesi d'origine. Invece di esportare armi e rubare petrolio e materie prime, dovremmo esportare medicinali e know how in modo che possano imparare da soli a vivere bene in casa loro. Personalmente credo ci sia poco di più triste di dover scappare da casa in cerca di una vita migliore.
Unica cosa che stona, "Il mondo Occidentale" , guarda che anche la Cina o il mondo Musulmano hanno forti interessi in Africa.
Alla fine dovremmo noi pagare il conto delle cazzate dei nostri nonni?
E' sicuramente un tentativo,  certo. Chissà se mai potremo sapere cosa dietro si cela. Si stanno pian piano aprendo gli archivi inerenti il 20ennio in questi anni, e , forse ma forse, si riuscirà finalmente a scrivere un pò più di Storia ed un pò meno di Politica; figurarsi quando succederà per questi anni, mi sa che saremo già terra da pipe....
(abbraccio) (felice)

Citazione da: obelix - 09 Luglio 2009, 11:44:38 AM
Unica cosa che stona, "Il mondo Occidentale" , guarda che anche la Cina o il mondo Musulmano hanno forti interessi in Africa

Sono d'accordo, la mia è stata una semplificazione eccessiva

(felice)

Non so se lincio qualcuno dicendolo ma confermo che "il mondo è bello perchè vario" è un'idea mentre "donne e buoi (già l'accostamento non è molto moderno).." non è un'idea ma una chiusura mentale e indubbiamente razzista, nonostante lo dicesse anche il mio di nonno che riteneva chi vivesse a sud di firenze neanche un essere umano nel senso proprio dell'espressione: quando mia mamma a 15 anni andò a trovare la sua "amica di penna" a Napoli conosciuta tramite un programma di scambi epistolari delle scuole medie, suo zio la spaventò a morte dicendole testualiparole:
"(paura) attenta sul treno siediti lì e non guardare e non parlare con nessuno perchè quelli tengono tutti il coltello in tasca: lo tirano fuori con la scusa di affettare la provola e ti tagliano la gola!"  ma noi uomini del duemila cerchiamo di esserlo sul serio.

L'esempio della barca che affonda lo eviterei per rispetto a chi sta in fondo al mare e anche "quale miglior posto che a casa loro" perchè se è vero ci sarebbero semplicemente rimasti come è stato ovunque per tutti quelli che avevano casa, lavoro, sostanze, prospettive e mancanza di guerre o persecuzioni. Gli altri emigrano da sempre e non arrivano in nessun eldorado in cui i locali si tolgono il pane per cibare loro come di certo non avviene qui da noi.

Governare questi fenomeni sta ai governi di tutti i paesi coinvolti, se quelli di partenza sono "paesi falliti" sta a quelli di arrivo farlo se sono in grado almeno loro se no che ci stanno a fare? Governare amministrare ecc vuol dire trovare il modo di far bene e far giusto nell'interesse di tutti, non ricacciare il problema e a maggior ragione non perpetrare il problema enfatizzandolo come tale perchè su ciò fondi il consenso che ricevi. E comunque sia non permettere nè commettere crimini, mandare questa gente in libia non è rimpatriarli ma deportarli, tipo consegnare un tibetano ai cinesi se suona meglio.

Se non bastano i soldi cerchi di ottenerli dall'Europa o dall'Unicef o dai G8 specie se ritieni che il problema è globale ma ricade maggiormente sulla tua nazione, è come per le calamità: dimostri che l'emergenza c'è e che sai come affrontarla, sensibilizzi, pretendi e se sei capace ottieni, se non sei capace passi la mano e ci prova uno più bravo, se c'è è chiaro ma tu intanto lasci il posto.

Da 15 anni il nostro paese ha contingenti militari e missioni civili in un vari di paesi, cosa dovrebbe fregarcene a noi se nei balcani due etnie si scannano o se in afganistan i bambini non vanno a scuola? Suppongo si ritenga che è immorale che accada a prescindere da dove e a chi e che un peggioramento della situazione mondiale peggiorerebbe anche la nostra.

Nessuno mi è mai venuto a dire: "ti fa pena il bambino afgano? Fagliela tu la scuola, che ci deve pensare lo stato italiano? a già gli italiani a cui pensare!". In queste missioni si interviene finanziando con cifre consistenti, se è normale quello cosa c'è di anormale nel  fatto che l'accolgienza degl immigrati abbia un costo?

Tutto ha un costo, se è una tragedia umana costa di più di tutto e la si paga tutti, che differenza fa se è un terremoto o una migrazione, qual'è l'alternativa? seppellirli?

Per ultimo non lo so cosa succederà quando non avremo più questo presidente del consiglio, quel che temo l'ho già detto: le leggi di autoprotezione che ha emanato in questi anni non si cancelleranno facilmente perchè non s'è mai visto nessuno rinunciare a un privilegio quando se lo trova servito: resteranno lì per decenni a servizio di qualsiasi nuovo potente demagogo venga a galla per sfruttare senza ritegno la sua posizione, visto che quando l'economia langue il denaro pubblico è il solo mungibile, e così chissà per quanto. Questa sarà a mio avviso la sua peggiore eredità.

Citazione da: obelix - 09 Luglio 2009, 11:44:38 AM
(felice)

Alla fine dovremmo noi pagare il conto delle cazzate dei nostri nonni?

Premetto: il maiuscolo nella frase seguente vuol dire "per inciso" e non "urlare"  ;)

Alla fine TUTTI DEVONO SEMPRE e DA SEMPRE pagare il conto delle cazzate di TUTTI i nonni

Dovremmo ricordarcelo, in veste di nipoti ma ancor più in veste di nonni...  (abbraccio) un abbraccio a tutti  (felice)

Citazione da: obelix - 09 Luglio 2009, 11:44:38 AM
..
(felice) Perfettamente d'accordo, il problema va affrontato alla radice: nei loro paesi d'origine. Invece di esportare armi e rubare petrolio e materie prime, dovremmo esportare medicinali e know how in modo che possano imparare da soli a vivere bene in casa loro. Personalmente credo ci sia poco di più triste di dover scappare da casa in cerca di una vita migliore.
..
(abbraccio) (felice)

E' triste sì ma ahimè mi sa proprio che è l'unica se conti che perchè 50 milioni qui si avviassero a star bene 25 han dovuto andar fuori a lavorare e mandare a casa i soldi, quando mai l'italia l'europa l'Onu o chiunque regalerà il 50% della ricchezza che manca ad ogni nazione di partenza perchè si sviluppi?

E l'italia era un paese europeo e medio-fiorente ma un paese africano è un'altra cosa:  a Capo Verde ci dicevano che i 3/4 della popolazione è all'estero a lavorare, in ogni casa in cui andavamo c'erano le foto dei figli sui mercantili e delle figlie a servizio nelle case, per lo più in america ma anche in europa tra cui tante sono in Italia.

Mi sa che è meglio che si rimboccano le maniche e continuano ad andare a cercare lavoro fuori.

Citazione da: luigi spino - 09 Luglio 2009, 11:32:42 AM
Esiste una soluzione? Forse no  

Bravo Luigi, mi piace leggere le parole di chi arricchisce i propri pensieri con un bel mucchio di "forse".

Una monaca invitava gli ascoltatori alla radio di astenersi dall'inviare qualsiasi genere di "aiuto umanitario" alla propria associazione; qualsiasi cosa sarebbe stata intercettata e rubata o distrutta dai padri-figli-fratelli delle stesse donne e bambini che lei e le sue consorelle si sforzavano di strappare alla morte.

La sorella doveva essere ben piu' furba dei nostri politicanti perche' suggeriva di parlare del problema, di sensibilizzare l'opinione pubblica oppure, nel caso, ti tirare fuori gli attributi e "venire a dare una mano".

Insomma la sorella non chiedeva ne soldi ne beni materiali, chiedeva solidarieta' attiva e consapevole; non so quanto possa valere un crocifisso, dico davvero, so solo che quello che ci e' morto sopra si ostinava a dire che l'albero si riconosce dai frutti.

Io non ho abbastanza attributi per andarmi a ficcare con la testa nelle fauci del leone e sono abbastanza cinico per far finta di non sapere che fine fanno quelli che riescono a racimolare i 4/5000 dollari per pagarsi il viaggio di affiliazione a quel 20% di umanita' che si strafotte allegramente l'80% delle risorse.

Sono abbastanza cinico da ammettere che in 48 ore di 2o Raduno Siciliano ho bruciato ben piu' dei 125 (centoventicinque) euro che annualmente "regalo" ad una ragazzina di Madras per garantirgli 365 gioni di vitto, alloggio e istruzione. Temo che le monache che mi aiutano a mettermi a posto la coscenza, a poco prezzo, si ostinino a tenere il crocifisso inchiodato ben saldo alla parete; poco male in un paese dove andare di corpo e' un lusso che bisogna potersi permettere.

Sono abbastanza cinico da sperare che la ragazzina che faccio allevare a terzi prezzolati cresca racchia e poco appariscente; l'istruzione fomenta l'arroganza e la presunzione, una donna di questo tipo in India finisce per beccarsi 1/2 litro di acido muriatico in faccia, cosi' impara a stare al suo posto.

Che mondaccio di merda ci hanno lasciato i nostri nonni, eh?


Bye, Mimmo.

 :D ohhh krasni  :D ci mancava un po' del tuo sano ottimismo  :D  ;) (abbraccio) (felice)

a parte gli scherzi  :) sarà che in questo periodo dormo molto poco, ma ho capito poco dei tuoi sfoghi pensieri in libertà, forse    ;) perchè hai scritto di getto molte cose tutte assieme  (felice)

Citazione da: liberopensiero2cvllistico - 09 Luglio 2009, 13:06:06 PM
:D ohhh krasni  :D ci mancava un po' del tuo sano ottimismo  :D  ;) (abbraccio) (felice)

a parte gli scherzi  :) sarà che in questo periodo dormo molto poco, ma ho capito poco dei tuoi sfoghi pensieri in libertà, forse    ;) perchè hai scritto di getto molte cose tutte assieme  (felice)

No non ho scritto di getto, queste minkiate mi popolano la mente sin dal giorno in cui sono nato.

Mi sorprende constatare che io sono l'unico imbecille che si fa prendere dai dubbi, che si dichiara disarmato e impotente.

Vi prego, non fate come i nostri politicanti, se avete le risposte, se conoscete la verita', allora, per cortesia, rendetemi partecipe della "luce", quella "bianca", mi sono rotto di rileggere il capolavoro di Stendhal.


Bye. Mimmo.

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 09 Luglio 2009, 13:16:50 PM

Mi sorprende constatare che io sono l'unico imbecille che si fa prendere dai dubbi,

Non è vero  :) take a look on my signature...


(http://thm-a01.yimg.com/image/34ba7cbdbc4c7652)

vecio Lj, con gli esempi nautici ho sicuramente più confidenza che con quelli alpini, se ne hai di simili da suggerire ben vengano.Cmq non mi par proprio di aver mancato di rispetto a nessuno.
Per il resto speravo in qualcosa di più concreto da parte tua, mi hai sempre fornito ottimi spunti intellettuali , di una tirata anti Berlusconi piuttosto generica e qualunquista.
Per la questione delle missioni all'estero invece, ammetto la mia profonda inefficienza, nel senso che mi son incastrato quando pensai : " per ricostruire non servono le armi , se vanno armati cosa costruiscono ?" ; visto poi che son state autorizzate sia da governi rossi che neri, mi si è creato un casino in testa....
Io non riesco a tacciare di razzismo detti popolari più veci dei nostri nonni, semmai ci rido sopra e li considero una boutade. Ma poi, mondiali di calcio o funerali di Stato esclusi, quando mai l'Italia è stata unita o si è sentita tale? Non son nemmeno 2 secoli che siamo stati unificati, che già nascono movimenti estremisti d'indipendenza o referendum per cambiar regione....Saranno anche bischerate i detti ma qualcosa che li ha determinati dovrà pur esserci stato no?
Io non trascurerei così a cuor leggero la tradizione popolare, sebbene abbia una compagna di origini extracomunitarie  ;D ;D ;D

@Mimmo, il tuo cinismo e la tua ironia son davvero pietre preziose  (appl) (appl)

Citazione da: lucajack2cv - 09 Luglio 2009, 12:46:11 PM
a Capo Verde ci dicevano che i 3/4 della popolazione è all'estero a lavorare

e in Uruguay (paese di circa 3,5 milioni di abitanti) il 50% della popolazione è "fuori" a lavorare..... Citazione di Mario Nelson Sabah  ;)

Mimmo..... i dubbi servono, i "punti di domanda" servono, tutto serve e la dimostrazione sta nel fatto che l'uomo si è evoluto in questo modo da millenni...... sorge il dubbio, si fà la domanda e cerca la soluzione........ ecco, noi esseri umani del secondo millennio abbiamo smesso di fare una cosa........ cercare la soluzione  (abbraccio)

togliamoci i paraocchi e finiamola di additare ciò che la televisione ci dice di additare..... torniamo ad usare il nostro cervellino e spegnamo i televisori ;)

ca22o sono a secco di benzina e non sapevo niente dello sciopero (muoio) (muoio) (muoio) vabbè dai ogni tanto leggiamo un giornale (muoio) (muoio) (muoio)

(felice)

Citazione da: GIGA34 - 09 Luglio 2009, 15:54:43 PM

togliamoci i paraocchi e finiamola di additare ciò che la televisione ci dice di additare.....

...anche perchè poi le ditate sullo schermo danno un fastidio terribile...!  (stupid) (muoio) (muoio) (muoio) (abbraccio) (felice)

 (muoio) (muoio)

(felice)

Citazione da: GIGA34 - 09 Luglio 2009, 15:54:43 PM
dai ogni tanto leggiamo un giornale (muoio) (muoio) (muoio)

(felice)

Parole sante ;D ;D ;D

Grazie della pubblicità

:( comunque a volte non basta, nemmeno scriverli: quando è arrivata la notizia dello sciopero dei benzinai, facendo "insider trading" o come cavolo si dice, sono andato subito a fare il pieno. Solo che, condizionato dall'uso eccessivo di 2Cv di questo periodo, quando è arrivato il momento di andare alla pompa con la C3 il pieno l'ho fatto di super. Cosa c'è di strano? E' una C3 diesel  (stupid). Domani dovrei andarla a riprendere dal meccanico  (muro) (muro)

 (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

mitico luigi, vedi l'ansia da sciopero che combina  (muoio)

(felice)

Citazione da: liberopensiero2cvllistico - 09 Luglio 2009, 13:36:57 PM

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 09 Luglio 2009, 13:16:50 PM

Mi sorprende constatare che io sono l'unico imbecille che si fa prendere dai dubbi,

Non è vero  :) take a look on my signature...


(http://thm-a01.yimg.com/image/34ba7cbdbc4c7652)

Una freccia?


Se ti dico che il 20% di privilegiati si mangia l'80% delle risorse sto affermando che non riuscirai a portare dentro la casa "di qualcun'altro" quell'80% di sventurati che cerca di farsi bastare il rimanente 20%; questo a dispetto di quale che sia la casella che barri quando vai alle urne.

Se ti dico che non ho il coraggio materiale di dare un concreto e solidale aiuto a chi si muore realmente di fame significa che sono abbastanza carogna e vigliacco da infischiarmene altamente di chi ha  abbastanza soldi da rischiare la vita per venire a partecipare dei privilegi a cui io non so rinunciare.

Se ti dico che e' controproducente e stupido cercare di risolvere i problemi del mondo delegando ad a terzi prezzolati ritorno al punto precedente, devi partecipare dei problemi se vuoi tentare di risolverli.

Se accuso i miei antenati di avermi abbandonato in un mondaccio .... sto facendo dell'ironia; mio nonno sta pagando per i suoi errori cosi' come noi pagheremo per la nostra sazia vigliaccheria.

Mo' taggiu spiegato o fatto, mandami un'altra freccia cosi' la chiudiamo qui.

Citazione da: GIGA34 - 09 Luglio 2009, 15:54:43 PM
Mimmo..... i dubbi servono .....

Si, servono a farsi odiare dal prossimo; giusto per chiarirti il concetto........

Come caspita fa Mario Nelson  Sabah a finanziarsi il giro del mondo, sia pure in utilitaria?

Chi lo finanzia?

Chi sta lavorando per lui?

Perche' diavolo dovrei aver pena e solidarieta' per i suoi miserabili conterranei visto che lui se ne fotte altamente?


Bye. Mimmo.

Boh, lo spunto più intellettuale che riesco a offrire è di vedere il film stasera visto che fino a poco fa io stesso credevo qualunquisticamente che li rimandassimo "al loro paese" invece li mandiamo dove nessuno andrà a ficcare il naso per vedere se li smaltiscono come normali rifiuti tossici ossia a bordo strada. E' come spedire bambini ai comunisti!

Non mi importa quale governo di quale maggioranza faccia questo, da cittadino non lo approvo, lo dico e fin qui credo che andiamo bene. Le responsabilità specifiche di berlusconi sono altre, sono gravi e vanno oltre l'asservimento delle istituzioni ai suoi scopi personali perchè "le ha osate" e disgraziatamente gli sopravviveranno. Le sappiamo, le ho ripetute e non sono stato affatto generico.

Di concreto dico che finchè c'è immigrazione vuol dire che in europa c'è crescita e non è la peggiore delle notizie. A qualcuno quelle braccia servono ancora se no le rotte prenderebbero un'altra strada, poco ma concreto.

C'è anche una cosa che vorrei capire se qualcuno lo sa, come si viene legalmente a lavorare in Italia se sei nato fuori UE? Chi si occupa di queste pratiche nel posto dove lavoro mi dice che ogni straniero che è in italia c'è entrato da irregolare: su una barca, dentro un camion o con un visto turistico e da quando scade è un clandestino. Cioè  non esiste un sistema regolare che non sia quello delle quote, che però non fa entrare neanche una persona da fuori ma regolarizza una minima parte di quelli che già ci sono da anni attraverso un meccanismo lungo e penoso che sfibra tanto lo straniero quanto il datore di lavoro e che in sostanza è un escamotaggio di scartoffie che alla fine ti fa "uscire clandestino e rientrare legale".

Possibile che sia una tale presa in giro? Cioè abbiamo un sistema del genere e istituiamo il reato di immigrazione clandestina? Evito commenti qualunquistici.

scusa mimmo.... quando hai parlato con mario?
a me risulta tutto l'opposto, non se ne fotte dei suoi conterranei, anzi........

perdonami ma non ho così tanta intelligenza e non ho studiato tanto da capire al volo le ironie e distinguerle dagli attacchi arroganti  ;) mi ci metti qualche faccina ogni tanto (abbraccio)

(felice)

Citazione da: GIGA34 - 09 Luglio 2009, 18:35:11 PM
scusa mimmo.... quando hai parlato con mario?

Non ho parlato con Mario e non e' necessario usare faccine, non ho mai sentito la necessita' di aggredire nessuno; in ogni caso ti avevo avvertito che farsi prendere dai dubbi serve quasi sempre a farsi odiare dal prossimo.

Il mio dubbio e' sulla buona fede.

Mi posso fidare di una suora che non mi chiede denaro ma mi offre l'opportunita' di impiegare in modo caritatevole il mio tempo? Penso di si.

Mi posso fidare di un "medico senza frontiere" che  tenta di arginare il diffondersi di malattie endemiche, magari in SudAmerica? Penso di si.

Posso fidarmi di chi sembra avere il solo scopo di scrivere il proprio nome su un libro di primati? Penso di no.

E' un opinione, e' una cosa che sento dentro, non ho faccine per quello che sento dentro.

Non ho motivo di offendere il mio prossimo ho solo paura di cercare Dio nel posto sbagliato, ammesso che Dio esista  ;D


Bye. Mimmo.

 C'è anche una cosa che vorrei capire se qualcuno lo sa, come si viene legalmente a lavorare in Italia se sei nato fuori UE? Chi si occupa di queste pratiche nel posto dove lavoro mi dice che ogni straniero che è in italia c'è entrato da irregolare: su una barca, dentro un camion o con un visto turistico e da quando scade è un clandestino. Cioè  non esiste un sistema regolare che non sia quello delle quote, che però non fa entrare neanche una persona da fuori ma regolarizza una minima parte di quelli che già ci sono da anni attraverso un meccanismo lungo e penoso che sfibra tanto lo straniero quanto il datore di lavoro e che in sostanza è un escamotaggio di scartoffie che alla fine ti fa "uscire clandestino e rientrare legale".

Vedi che a provocarti tiri fuori le cose?!  ;D ;)
Da quanto ho potuto capire, sembra proprio tu abbia ragione; un esempio tra i tanti, http://www.gadlerner.it/2009/07/08/perche-non-fate-la-prova.html
Sembra che tutto sia creato per favorire l'economia sommersa........
Vorrei esser cinico, vorrei riuscire a fregarmene, ma ogni giorno che passa tutto mi fa più schifo; non vedo un senso a tutto questo. O quantomeno , ne vedo uno così misero che è duro da mandar giù.
(felice)

si di fatto o entri da turista e poi il visto ti scade e partono le scartoffie oppure un datore di lavoro x dovrebbe far espressamente richiesta del lavoratore y proveniente dallo stato extra.......

ora ipotizzando che il lavoratore y non sia uno stimato cardichirurgo di fama internazionale ma un lavoratore "modello base" è improbabile che il datore X chiami lo chiami a caso da uno stato lontano migliaia di chilometri ...quindi lo deve già conoscere...quindi il lavoratore è già qui.....

stesso discorso con le badanti e tutte le altre categorie che già stanno lavorando qui ma hanno bisogno di questa finteria per rientrare nelle quote......

saluti>>L

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 09 Luglio 2009, 18:52:19 PM

Posso fidarmi di chi sembra avere il solo scopo di scrivere il proprio nome su un libro di primati? Penso di no.

così mi piace di più  ;) perchè rispetto la tua opinione ma lasci spazio al ragionevole dubbio ;)

comunque, come dice la suora, invece di fare tante chiacchere se volete dare una mano a riempire un container che partirà per il madagascar a settembre/ottobre mandatemi un messaggio privato che vi dico cosa fare..... ahhhhhhh dimenticavo, non si finisce su nessun libro dei guinness ;) al massimo si và tutti a BERE una guinness alla fine del lavoro ;)

troppe parole (muoio) troppe parole (muoio) troppe parole (muoio) troppe parole (muoio)

P.S. mimmo...... a me le faccine piacciono tanto (abbraccio)

PP.SS. secondo me dovremmo tornare in tema, raccontando, magari sognando, come vorremmo il mondo e non parlando di cosa non và....... l'italia è per antonomasia il paese della burocrazia futile e delle leggi a favore dei furbi...... chi si sà muovere con le leggi la fà sempre franca e ottiene tutto quello che vuole...... chi lavora dalla mattina alla sera non ha tempo di guardare i cavilli che gli consentirebbero di vivere meglio..... e se aspettiamo l'informazione pubblica......... stiamo freschi ;)

(felice)

Ahhh krasni krasni...  :) apprezzo il vigore e la passione che metti nell'esporre le cose, al di la' dei contenuti  (superok), solo che fai l'errore come tutti quelli che mettono molta passione nel comunicare le proprie idee (e mi ci metto pur'io in primis) di correre troppo veloce... in questa maniera interpreti frettolosamente ed a pelle alcune cose, soprattutto in Internet ove tra il "io ho capito questo" ed il "forse non mi sono spiegato" non c'e' in mezzo solo un tavolo con 2 birre ma il rischio di incomprensioni dovute ai limiti del mezzo...  :)

Mi spiego:

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 09 Luglio 2009, 18:00:45 PM

Citazione da: liberopensiero2cvllistico - 09 Luglio 2009, 13:36:57 PM

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 09 Luglio 2009, 13:16:50 PM

Mi sorprende constatare che io sono l'unico imbecille che si fa prendere dai dubbi,

Non è vero  :) take a look on my signature...


(http://thm-a01.yimg.com/image/34ba7cbdbc4c7652)

Una freccia?

(...)

Mo' taggiu spiegato o fatto, mandami un'altra freccia cosi' la chiudiamo qui.

"Quando il saggio indica la luna, lo stolto guarda il dito"...  (muoio) (muoio) (muoio) Con la freccia ti indicavo (e ti scrivevo, scusa l'inglese...) la mia "firma" in calce ai messaggi, se la leggi ti accorgi che era semplicemente un mesaggio che ti comunicava che non sei "l'unico imbecille" ma siamo almento in due ...  ;) salutoni  (abbraccio) (felice)

Citazione da: GIGA34 - 10 Luglio 2009, 09:38:31 AM

comunque, come dice la suora, invece di fare tante chiacchere se volete dare una mano a riempire un container che partirà per il madagascar a settembre/ottobre mandatemi un messaggio privato che vi dico cosa fare.....

...e riempirlo anche di simpatiche vetturette italiane, cosicchè renderemmo utilità ai destinatari e contemporaneamente magari una la mandiamo ripiena di un simpatico guidatista di vetturette italiane?  ;D (muoio) (muoio) (muoio) (abbraccio) (felice)

"naturalmente la gente comune non vuole la guerra: nè in Russia, Nè in Inghilterra, nè in Germania.Questo è comprensibile. Ma, dopotutto, sono i governanti del paese che determinano la politica, ed è sempre facile trascinare con sè il popolo, sia che si tratti di una democrazia, o di una dittatura fascista, o di un parlamento, o di una dittatura comunista. Che abbia voce o no, il popolo può essere sempre portato al volere dei capi. E' facile.Tutto quello che dovete fare è dir loro che sono attaccati, e di denunciare i pacifisti per mancanza di patriottismo, in quanto espongono il paese al pericolo. Funziona allo stesso modo in tutti i paesi."


(dichiarazione di Hermann Goring, gerarca nazista, al processo di Norimberga)

A parte sert che seguiva "il processo di Norimberga/a volte ritornano" Qualcuno l'ha visto il film? Io ero impegnato in ben due riunioni protrattasi entrambe ma la mia tecnologica mamma dovrebbe averne ricavato un pratico dvd.

Citazione da: GIGA34 - 10 Luglio 2009, 09:38:31 AM
invece di fare tante chiacchere se volete dare una mano a riempire un container che partirà per il madagascar a settembre/ottobre..

(spett) Secondo la leggenda oltre che di lemuri l'isola pullula di citroen trasferitevisi negli anni 30-40 il che la rende ancoroggi una specie di citro-cuba! non sarà mica il caso di far tornar vuoto il container?

Citazione da: GIGA34 - 10 Luglio 2009, 09:38:31 AM
così mi piace di più  ;) perchè rispetto la tua opinione ma lasci spazio al ragionevole dubbio ;)

Ci deve essere un equivoco, amico mio; ero io che cercavo di instillarti un ragionevole dubbio e, ti assicuro senza aggressivita', ti consigliavo senza mezzi termini di cercare un'altro testimonial per la tragedia di cui riportavi i numeri.

Se tu parli di una nazione in cui meta' della popolazione trova sussistenza fuori confine tu parli di una nazione economicamente e socialmente devastata.

Dove la fame si taglia con il coltello c'e' un solo modo di fare i soldi; lo stesso metodo che usavano i baroni siciliani ai tempi dei borboni, dovresti saperlo visto che sai dov'e' via Oreto tuttavia lavori nella periferia di Milano.

Se tu mi proponi Mario Nelson come 2cvllista piu' cazzuto dell'universo mondo io posso accettarlo, perche' in democrazia ognuno e' libero di sperperare i propri soldi come meglio ritiene; se me lo presenti come testimonial per portare alla mia attenzione la disperata situazione dei suoi conterranei io non lo accetto, ritengo che sia un modello sbagliato.

Se le star internazionali del rock si riuniscono e creano un disco da offrire in beneficenza io posso accettarlo come gesto generoso; resta il fatto che dopo aver fatto il disco loro tornano a blindarsi dietro le loro faraoniche ville a Beverly Hills; se qualcuno mi dice che hanno compiuto un gesto caritatevole io ribatto che mi sembra una carita' molto molto pelosa.

Quando dici "bando alle ciance e riempiamo un conteiner" mi stai dando del chiacchierone, con tante faccine attorno, te lo concedo; io non mi offendo anzi cerco di instillarti un'altro ragionevole dubbio; dico un'altro tuttavia e' uguale a quello di qualche post addietro, perche' non leggi bene quello che scrivo e ti e' sfuggito un piccolo dettaglio.

Cosa ti garantisce che il contenuto del container non finisca nelle mani sbagliate? Chi fa le porzioni in Madagascar?

Mi spiego meglio; i fondi stanziati per il terremoto dell'Irpinia sono finiti nelle tasche sbagliate, diversamente l'irpinia oggi somiglierebbe al Friuli che all'epoca ricevette molti meno fondi.

Il dubbio che voglio instillarti e' questo: se una nazione civile e democratica come l'Italia non riesce ad impedire alle organizzazioni criminali di rubare i soldi dei morti, cosa ti fa pensare che il Madagascar sia una nazione piu' civile e meno "affamata" della nostra?

Sono stato cosi' idiota da donare 20 euro ad una associazione onlus qualche anno addietro; ultimamente ricevo 7/8 telefonate al mese da una pletora di sedicenti organizzazioni onlus che chiedono conferma per altri 20 euro ciascuno.

Tornando in-topic, il mondo che vorrei sarebbe un mondo dove puoi fare la carita' senza che il tuo obolo finisca per impinguare un conto cifrato alle Cayman.


Per toglierti ogni ulteriore possibile dubbio, amico mio, non prendere per rimprovero o sf0tto' quello che ho appena scritto; quello che ho scritto e' soltanto il risultato della disperazione che mi macera dentro; i disperati non offfendono nessuno e soprattutto scrivono senza faccine.


Bye. Mimmo.

Mimmo, non metto più le faccine e ci tengo a sottolineare il fatto che mi trovi d'accordo su buona parte del tuo discorso...... Mi son sentito di difendere Mario perchè il suo intento è quello di toccare tutti i paesi dove sono emigrati i suoi connazionali per sensibilizzarli sul fatto che la loro Nazione sta sprofondando nella miseria, se riuscisse a convincere almeno la metà della gente che è fuori a tornare a casa e a rimboccarsi le maniche, lui pensa che risolleverebbe la sua Patria........ utopia pura ma lo considero un nobile intento, poi ci mettiamo che vivono di sponsorizzazioni (ogni tanto un concessionario citroen gli dà qualche soldo in cambio di un'adesivo attaccato sulla mehari) insomma, vivono con poco ed è esattamente lo stile di vita che più mi piace..... dà qui la mia difesa, perchè sposo il concetto.......

Il Madagascar in questo momento è sottosopra, colpo di stato e balle varie, a "comandare" c'è stato un generale fino a quando la popolazione si è rivoltata è ha rivoluto il Presidente........ oggi quest'uomo è aiutato da alcuni "emissari" ed uno di questi si trova in italia a gestire gli aiuti ( Hery Rako per gli amici perchè ha un cognome inscrivibile ed inpronunciabile )..... io purtroppo non ho la possibilità di viaggiare molto ma ti assicuro che i miei amici che lo fanno e che vanno a distribuire il materiale "in loco" fanno in modo che la maggior parte di merce arrivi a destinazione..... purtroppo tutto il mondo è paese e le "tangenti" o "pizzo" le devi pagare anche lì (non abbiamo certo le fette di salame sugli occhi) però meglio un "pizzo" per un container di aiuti ai bambini che una "tangente" per un'autostrada che non servirà a nessuno...... il mio unico lavoro è raccogliere materiale scolastico, sportivo, informatico e chi più ne ha più ne metta (ricorda che un "vecchio" Windows 98 per loro è il massimo della novità, ciò che noi buttiamo per superficialità e "benessere" loro lo accolgono come oro) accendere il furgone e portare questa roba di volta in volta nei vari punti di raccolta italiani....... non servono premi e non servono medaglie, solo un pò di tempo e di buona volontà..... non mi permetterei mai di darti del chiaccherone e non era indirizzato a te il discorso ma a tutti quelli che criticano e sviliscono senza alzare un dito..... ne ho piene le palle di persone che "parlano" e basta...... come ne ho piene le palle di esempi come quelli che hai fatto tu (beverly hills)........

purtroppo sottolineo i limiti di internet perchè odio questo mezzo stupido ma fondamentale..... preferisco sempre parlare a viso con la gente ma se voglio parlare con un uruguagio devo usare internet.........

P.S. conosco via Oreto perchè sono Palermitano nato a Milano e convivo da anni con questa forma di razzismo bilaterale...... a Milano sono un "terrone" e a Palermo sono un "Milanese"........ ne carne ne pesce  (muoio)

presto torno a casa (quella Palermitana) e spero di incontrarti dal vivo  ;)

(felice)

Citazione da: GIGA34 - 11 Luglio 2009, 11:59:09 AM

presto torno a casa (quella Palermitana) e spero di incontrarti dal vivo  ;)

(felice)

Lo spero anch'io; tranquillo dal vivo sono meno rompic...ni che sul forum  ;D


Bye. Mimmo.

mmm..il mondo come lo vorrei.....

...mi piacerebbero delle sentenze giuste..... non assurde come una degli ultimi giorni  (giu)

saluti>>L

 (?) la mia ignoranza in materia è abbastanza palese, mi sai dire qualche sentenza giusta comminata in Italia dal Medioevo ad oggi??? Non mi riesce di ricordarne..... (nonso) (?) ???

 :( vi prego non infierite, che per motivi molto seri dovro' essere in tribunale sia lunedi' prox che martedi' con 2 giudici diversi....... (muro) (muro) (muro)............. non toglietemi la speranza  in qualche raro esempio di giustizia giusta  :( (abbraccio) (felice)

Citazione da: obelix - 16 Luglio 2009, 15:50:14 PM
(?) la mia ignoranza in materia è abbastanza palese, mi sai dire qualche sentenza giusta comminata in Italia dal Medioevo ad oggi??? Non mi riesce di ricordarne..... (nonso) (?) ???

forse questa  (?)

29 aprile 1945 - Dichiarazione del CLNAI
sulla fucilazione di Mussolini e dei suoi complici

Il CLNAI (Comitato di Liberazione Nazionale Alta Italia) dichiara che la fucilazione di Mussolini e dei suoi complici, da esso ordinata, è la conclusione necessaria di una fase storica che lascia il nostro Paese ancora coperto di macerie materiali e morali; è la conclusione di una lotta insurrezionale che segna per la patria la premessa della rinascita e della ricostruzione. Il popolo italiano non potrebbe iniziare una vita libera e normale - che per vent'anni il fascismo gli ha negato - se il CLNAI non avesse tempestivamente dimostrato la sua ferma decisione di far suo un giudizio già pronunciato dalla storia. Solo a prezzo di questo taglio netto con un passato di vergogna e di delitti, il popolo italiano poteva avere l'assicurazione che il CLNAI è deciso a perseguire con fermezza il rinnovamento democratico del Paese. Solo a questo prezzo la necessaria epurazione dei residui fascisti può e deve avvenire, con la conclusione della fase insurrezionale, nelle forme della più stretta legalità.

Firmato:
Achille Marazza per la Democrazia Cristiana
Augusto De Gasperi per la Democrazia Cristiana
Ferruccio Parri per il Partito d'Azione
Leo Valiani per il Partito d'Azione
Luigi Longo per il Partito Comunista Italiano
Emilio Sereni per il Partito Comunista Italiano
Giustino Arpesani per il Partito Liberale Italiano
Filippo Jacini per il Partito Liberale Italiano
Rodolfo Morandi per il Partito Socialista Italiano di Unità Proletaria
Sandro Pertini per il Partito Socialista Italiano di Unità Proletaria

almeno per me.

se posso consolarti LP2CV io personalmente ho molti esempi di giustizia giusta, purtroppo con tempi lunghissimi ma alla fine........  ;)

(felice)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D mi sarei giocato le 2cv che Mario arebbe tirato fuori qualcosa di simile  ;D ;D
Cmq,tornando serio, non mi risulta che possa esser definita una sentenza in quanto non ci fu una Norimberga italiana. Quanto citi fu una frettolosa "giustificazione" "postuma"del Comitato di Liberazione di un atto spontaneo ed avventato di un uomo. Si preferì far passare mussolini per capro espiatorio di tutti i mali piuttosto che scavare a fondo e colpire anche gli altri co-responsabili di una delle tragedie italiane del XXsecolo. Invece di render Giustizia all'Italia, si preferì la giustizia sommaria.
Faceva paura andare a scavare nello schifo che si celava dietro al bieco 20ennio, faceva troppa paura scoprire che dietro al duce c'erano i poteri forti che allora come ora continuano a governare tranquilli, parlo di industriali , borghesi ed associazioni varie (più o meno riconosciute), si preferì considerare mussolini un alieno,estraneo dalla realtà italiana. Ma così facendo si son create le basi per una memoria divisa, ci fu chi ne fece il capro espiatorio e chi invece un martire; invece di crearne una condivisa che avrebbe aiutato l'Italia ad uscire una volta per tutte da quegli orrori. Ed il fatto che siamo qui ancora adesso dopo tutti questi anni a parlarne, non fa che convalidare questa tesi.
Probabilmente se si fosse arrivati ad un regolare processo, con successiva ed ovvia condanna a morte (come successe in Germania), sarebbero saltate fuori anche implicazioni pesanti di persone che invece vollero ripulirsi, vedi i carteggi con gli Inglesi, la famosa cartella di mussolini che nessuno vide mai più, o l'oro di Dongo, ormai più mitico del sesso degli angeli. E così via.
Secondo me non fu quindi nè una sentenza nè fu giusta, per noi Italiani.
Forse sembrerebbe giusta la sentenza di questi giorni che condanna padre e figlio per omicidio volontario di quel ragazzo che gli rubò i biscotti, dico sembra perchè cmq il ragazzo non tornerà cmq in vita.
(felice) (felice)

Citazione da: obelix - 17 Luglio 2009, 00:06:55 AM
Forse sembrerebbe giusta la sentenza di questi giorni che condanna padre e figlio per omicidio volontario di quel ragazzo che gli rubò i biscotti, dico sembra perchè cmq il ragazzo non tornerà cmq in vita.
(felice) (felice)

parrebbe giusta e son solo 15 anni..... io penso a chi ne hanno dati  solo 6 per lo stesso reato.... omicidio....  (giu)

(felice)

>>l

Citazione da: obelix - 17 Luglio 2009, 00:06:55 AM
;D ;D ;D ;D ;D ;D mi sarei giocato le 2cv che Mario arebbe tirato fuori qualcosa di simile  ;D ;D
Cmq,tornando serio, non mi risulta che possa esser definita una sentenza in quanto non ci fu una Norimberga italiana. Quanto citi fu una frettolosa "giustificazione" "postuma"del Comitato di Liberazione di un atto spontaneo ed avventato di un uomo. Si preferì far passare mussolini per capro espiatorio di tutti i mali piuttosto che scavare a fondo e colpire anche gli altri co-responsabili di una delle tragedie italiane del XXsecolo. Invece di render Giustizia all'Italia, si preferì la giustizia sommaria.
Faceva paura andare a scavare nello schifo che si celava dietro al bieco 20ennio, faceva troppa paura scoprire che dietro al duce c'erano i poteri forti che allora come ora continuano a governare tranquilli, parlo di industriali , borghesi ed associazioni varie (più o meno riconosciute), si preferì considerare mussolini un alieno,estraneo dalla realtà italiana. Ma così facendo si son create le basi per una memoria divisa, ci fu chi ne fece il capro espiatorio e chi invece un martire; invece di crearne una condivisa che avrebbe aiutato l'Italia ad uscire una volta per tutte da quegli orrori. Ed il fatto che siamo qui ancora adesso dopo tutti questi anni a parlarne, non fa che convalidare questa tesi.
Probabilmente se si fosse arrivati ad un regolare processo, con successiva ed ovvia condanna a morte (come successe in Germania), sarebbero saltate fuori anche implicazioni pesanti di persone che invece vollero ripulirsi, vedi i carteggi con gli Inglesi, la famosa cartella di mussolini che nessuno vide mai più, o l'oro di Dongo, ormai più mitico del sesso degli angeli. E così via.
Secondo me non fu quindi nè una sentenza nè fu giusta, per noi Italiani.
Forse sembrerebbe giusta la sentenza di questi giorni che condanna padre e figlio per omicidio volontario di quel ragazzo che gli rubò i biscotti, dico sembra perchè cmq il ragazzo non tornerà cmq in vita.
(felice) (felice)

condivido quello che tu dici (strano ma vero).

ma il mio ragionamento è un'altro, mussolini fu ucciso perchè in italia, a differenza della germania, era in corso una guerra civile, o se preferisci una rivoluzione, ed in questi casi il duce (nel nostro caso), il re nella francia dl '700, o Ceauşescu in romania, hanno pagato per le loro colpe.

il paragone con la germania non lo vedo, hitler ebbe il coraggio di uccidersi (altrimenti molto probabilmente avrebbe fatto la stessa fine di mussolini), e gli alti gerarchi furono processati.

questo non accadde in italia, perchè come dici te altre altre compagini non vollero che questo accadesse (gli americani?, il vaticano?) ma questo non saprei.

però tornando alla "nostra sentenza" penso che leggendo i nomi di chi l'ha firmata, si possa proprio affermare che quelli erano veri uomini, e che in seguito si sono dimostrati grandi statisti e politici.

mario.

Citazione da: mario55 - 17 Luglio 2009, 08:40:48 AM

penso che leggendo i nomi di chi l'ha firmata, si possa proprio affermare che quelli erano veri uomini, e che in seguito si sono dimostrati grandi statisti e politici.

mario.

e su questo sono pienamente d'accordo........ qualcuno diceva che "errare umano est" e non si può diventare grandi se non si fanno errori........ nel discorso di obelix sposo la parte che non si è fatta la giusta pulizia e l'italia, a tutt'oggi, è governata da quel potere occulto che ha "i soldi", come tutto il resto del mondo....  ;)

Citazione da: GIGA34 - 16 Luglio 2009, 20:52:25 PM
se posso consolarti LP2CV io personalmente ho molti esempi di giustizia giusta, purtroppo con tempi lunghissimi ma alla fine........  ;)

(felice)

grazie  (abbraccio) (felice)

Bene! son contento che tu, Mario, mi parli di guerra civile nell'Italia di quegli anni,  (appl) (appl). Sono d'accordo con te su questo e mi fa sommo piacere vedere che ormai anche persone con un vissuto politico come il tuo possano accettarlo.
La morte del dittatore e lo spregio del suo cadavere sono un must della fine di qualsiasi dittatura, da storico rimpiango che nel caso italiano si avvenuta così repentinamente, sarebbe stato molto interessante inchiodare anche chi contribuì all'ascesa del fascismo (monarchia?confindustria?), mussolini non era mica un ufo con i superpoteri!qualcuno lo avrà pur appoggiato,no?, e sarebbe stato altrettanto interessante far luce seria e non politicizzata sulle varie responsabilità di tutti nelle stragi da entrambe le parti avvenute dal 43 al 45. Con una raffica di mitra c'è stata tolta questa possibilità.
Se poi rileggi le mie precedenti parole, non erano un'accusa a chi firmò quanto riporti, dico solo che si trovarono davanti al fatto compiuto e cercaron di metterci una pezza.
Troppe verità di quel periodo giaccion frettolosamente sepolte insieme ai loro detentori.
A scanso di equivoci ribadisco che cerco di mantener le mie analisi nel campo della storia e non della politica, sebbene le fonti per lo studio siano davvero scarse.
(felice)

Citazione da: sert - 17 Luglio 2009, 01:50:56 AM

Citazione da: obelix - 17 Luglio 2009, 00:06:55 AM
Forse sembrerebbe giusta la sentenza..
(felice) (felice)

parrebbe giusta e son solo 15 anni.....

Io penso che se non già prima c'è la pistola a difendere i biscotti dai ladri o a "rafforzare" un litigio coniugal-condominial-quelchevuoi poi non c'è nè il morto nè il dolore nè la pena giusta o ingiusta.

Ne sono fermamente convinto da sempre e arrivano solo sempre conferme, perciò tenete quegli attrezzi fuori dalle vostre case che già con a mani nude si è in grado di rovinare varie esistenze tra cui la propria. Inoltre sono del tutto inutili in tutti i casi non futili perchè la prospettiva di scatenare una sparatoria nella propria casa/negozio/strada penso sia peggiorativa di qualunque situazione.

Citazione da: obelix - 17 Luglio 2009, 13:09:02 PM
La morte del dittatore e lo spregio del suo cadavere sono un must della fine di qualsiasi dittatura, da storico rimpiango che nel caso italiano si avvenuta così repentinamente, sarebbe stato molto interessante inchiodare anche chi contribuì all'ascesa del fascismo (monarchia?confindustria?), mussolini non era mica un ufo ....

certamente mussolini ed il fascismo furono appoggiati da chi voleva, allora come ora, ordine e tranquillità nella cittadinanza, e rispetto dello stato.

poteri che ne beneficiarono, (monarchia, confindustria, stato vaticano, ....), poteri che poi si sono tirati indietro alla fine della guerra (chi anche un po' prima) per non rimanerne travolti.

Citazione da: obelix - 17 Luglio 2009, 13:09:02 PM
Se poi rileggi le mie precedenti parole, non erano un'accusa a chi firmò quanto riporti, dico solo che si trovarono davanti al fatto compiuto e cercaron di metterci una pezza.

avevo capito che non voleve accusare nessuno, sono io che ho voluto rimarcare quei Nomi.

Citazione da: obelix - 17 Luglio 2009, 13:09:02 PM
Bene! son contento che tu, Mario, mi parli di guerra civile nell'Italia di quegli anni,  (appl) (appl). Sono d'accordo con te su questo e mi fa sommo piacere vedere che ormai anche persone con un vissuto politico come il tuo possano accettarlo.

non capisco la tua meraviglia, da parte mia mi sembra ovvio dire che i qugli anni ci fù una vera e propria guerra civile, da una parte italiani che volevano con tutti i mezzi a disposizione (in realtà pochi) scacciare l'invasore ed i loro alleati fascisti; dall'altra i fascisti e coloro che volevano mantenere il potere, non riuscendo neppure a capire, nella loro stupidità, che oramai erano sconfitti.

Mario

Semplice, l'agiografia della Resistenza ha sempre rifiutato il concetto di guerra civile applicato a quegli anni perchè secondo loro contrastava con quello di "guerra di liberazione", manco si trattasse di Italiani contro stranieri.
Purtroppo penso che chi appoggiò il fascismo fu chi ci vide un'ottima occasione per fare soldi, ci furon si gli idealisti, ma la maggior parte finì fucilata a Verona.....Le scarpe di cartone all'Armir furon fornite da chi ebbe l'appalto per scarpe normali ma si arricchì facendole così scadenti.
I moti del 1919 spaventarono sì molta gente per la loro violenza e spinsero tanti tra le braccia del fascio, ma di questi pochi arrivarono al 1943 ancora convinti..
La speculazione sulla pelle degli altri è una caratteristica tipica dell'italiano che spero riusciremo prima o poi a debellare; vedi forme di grana per i terremotati trovate in India nel 1981...
(felice)

e tutto (tutto = armi, speculazione, arricchirsi sulle spalle degli altri etc etc) si racchiude in un unico discorso........ far soldi....... l'unica cosa che interessa veramente ad una parte di umanità........

mi son piaciuti tutti e tre i vostri interventi, Lj, mario e obelix......... forse il mondo sta cambiando, forse stiamo cambiando noi ITALIANI, forse stiamo dicendo solo cazzate e questo è un discorso utopico ma mi piace pensare che sia giunto il tempo in cui gli italiani fermino "le bocce" e si facciano un bel esame di coscienza......... solo prendendo coscienza di quello che siamo possiamo proseguire nel nostro cammino MIGLIORANDOCI......... ;)

(felice)

Citazioneforse questa 

29 aprile 1945 - Dichiarazione del CLNAI
sulla fucilazione di Mussolini e dei suoi complici

il tuo dubbio continuera' per anni ma come disse l'interessato...........il tempo mi dara' ragione.               

CitazioneIl CLNAI (Comitato di Liberazione Nazionale Alta Italia) dichiara che la fucilazione di Mussolini e dei suoi complici, da esso ordinata, è la conclusione necessaria di una fase storica che lascia il nostro Paese ancora coperto di macerie materiali e morali; è la conclusione di una lotta insurrezionale che segna per la patria la premessa della rinascita e della ricostruzione. Il popolo italiano non potrebbe iniziare una vita libera e normale - che per vent'anni il fascismo gli ha negato - se il CLNAI non avesse tempestivamente dimostrato la sua ferma decisialmeno per me.one di far suo un giudizio già pronunciato dalla storia. Solo a prezzo di questo taglio netto con un passato di vergogna e di delitti, il popolo italiano poteva avere l'assicurazione che il CLNAI è deciso a perseguire con fermezza il rinnovamento democratico del Paese. Solo a questo prezzo la necessaria epurazione dei residui fascisti può e deve avvenire, con la conclusione della fase insurrezionale, nelle forme della più stretta legalità.

dichiarazione pubblica di omicidio contro ESSERI UMANI senza nemmeno un processo con sprezzo dei cadaveri , (successo appena 60 anni fa e non al tempo dell'antica roma),in uno stato civile,di cui gli autori (cani sciolti ,ladroni assassini e ma soprattutto VIGLIACCHI)non ne hanno pagato nessuna conseguenza  (giu)                                     

CitazioneFirmato:
Achille Marazza per la Democrazia Cristiana
Augusto De Gasperi per la Democrazia Cristiana
Ferruccio Parri per il Partito d'Azione
Leo Valiani per il Partito d'Azione
Luigi Longo per il Partito Comunista Italiano
Emilio Sereni per il Partito Comunista Italiano
Giustino Arpesani per il Partito Liberale Italiano
Filippo Jacini per il Partito Liberale Italiano
Rodolfo Morandi per il Partito Socialista Italiano di Unità Proletaria
Sandro Pertini per il Partito Socialista Italiano di Unità Proletaria

arrivisti pronti a salire sul carro del vincitore con grosse opportunita'sia economiche che di carriera                                   

Citazionealmeno per me.

per me ci sono state negli anni delle sentenze + giuste di queste,concordo pero' con chi afferma che 6 anni con vari bonus per omicidio sono veramente pochi  (giu)

Citazione da: oxi883 - 19 Luglio 2009, 14:29:33 PM

Citazioneforse questa 

29 aprile 1945 - Dichiarazione del CLNAI
sulla fucilazione di Mussolini e dei suoi complici

il tuo dubbio continuera' per anni ma come disse l'interessato...........il tempo mi dara' ragione.               

CitazioneIl CLNAI (Comitato di Liberazione Nazionale Alta Italia) dichiara che la fucilazione di Mussolini e dei suoi complici, da esso ordinata, è la conclusione necessaria di una fase storica che lascia il nostro Paese ancora coperto di macerie materiali e morali; è la conclusione di una lotta insurrezionale che segna per la patria la premessa della rinascita e della ricostruzione. Il popolo italiano non potrebbe iniziare una vita libera e normale - che per vent'anni il fascismo gli ha negato - se il CLNAI non avesse tempestivamente dimostrato la sua ferma decisialmeno per me.one di far suo un giudizio già pronunciato dalla storia. Solo a prezzo di questo taglio netto con un passato di vergogna e di delitti, il popolo italiano poteva avere l'assicurazione che il CLNAI è deciso a perseguire con fermezza il rinnovamento democratico del Paese. Solo a questo prezzo la necessaria epurazione dei residui fascisti può e deve avvenire, con la conclusione della fase insurrezionale, nelle forme della più stretta legalità.

dichiarazione pubblica di omicidio contro ESSERI UMANI senza nemmeno un processo con sprezzo dei cadaveri , (successo appena 60 anni fa e non al tempo dell'antica roma),in uno stato civile,di cui gli autori (cani sciolti ,ladroni assassini e ma soprattutto VIGLIACCHI)non ne hanno pagato nessuna conseguenza  (giu)                                     

CitazioneFirmato:
Achille Marazza per la Democrazia Cristiana
Augusto De Gasperi per la Democrazia Cristiana
Ferruccio Parri per il Partito d'Azione
Leo Valiani per il Partito d'Azione
Luigi Longo per il Partito Comunista Italiano
Emilio Sereni per il Partito Comunista Italiano
Giustino Arpesani per il Partito Liberale Italiano
Filippo Jacini per il Partito Liberale Italiano
Rodolfo Morandi per il Partito Socialista Italiano di Unità Proletaria
Sandro Pertini per il Partito Socialista Italiano di Unità Proletaria

arrivisti pronti a salire sul carro del vincitore con grosse opportunita'sia economiche che di carriera                                   

Citazionealmeno per me.

per me ci sono state negli anni delle sentenze + giuste di queste,concordo pero' con chi afferma che 6 anni con vari bonus per omicidio sono veramente pochi  (giu)

precisiamo che IO NON HO dubbi, quella fù una GIUSTA sentenza emanato da un comitato di liberazione.

dire che i vari De gasperi, Valiani e Pertini siano stati degli arrivisti assetati di potere e di soldi sono del parere che sia un insulto gratuito verso di loro e di chi ha lavorato con loro.

e per finire, certo che che 6 anni sono pochi, personalmente gli ne avrei dati 4 volte tanto, perchè chi è pagato per far rispettare l'ordine pubblico, non può permettersi di agire come un personaggio dei fumetti (tex) e dei telefilm (walker), non so se mi spiego.

mario.

oxi883............

il tuo modo di scrivere mi fà pensare che ami solo la polemica e l'attacco.........

mi spiace perchè è bello parlare di queste cose tranquillamente e con cognizione senza azzufarsi e senza necessariamente "pensarla" alla stessa maniera......... peccato........


(felice)

Citazione da: GIGA34 - 19 Luglio 2009, 18:14:32 PM
oxi883............

il tuo modo di scrivere mi fà pensare che ami solo la polemica e l'attacco.........

mi spiace perchè è bello parlare di queste cose tranquillamente e con cognizione senza azzufarsi e senza necessariamente "pensarla" alla stessa maniera......... peccato........


(felice)

Carissimo  Giga non ho attaccato e non mi sono azzuffato con nessuno ne' ora nè in altri post non è nel mio stile............non posso dire invece la stessa cosa nei miei confronti  ;D il fatto magari di non pensarla nella stessa maniera e scriverlo non significa polemica, ma esprimere il proprio pensiero; capisco che a molti di voi le mie idee  non piacciono ma che diamine posso anch'io desiderare un mondo come lo vorrei? (abbraccio)  (felice)

assolutamente si, ognuno è libero di pensare/scrivere ciò che vuole  ;) per questo ho "scritto" che il tuo modo di scrivere mi fà "pensare" che ami la polemica...... abbiamo fatto uno scambio di pensieri ;)

(felice)

Ed eccoci qui, dimostrazione pratica della memoria divisa... (piango)
C'è chi non ha dubbi nel sostenere un omicidio e chi lo ritiene un atto vigliacco, provate però a contestualizzare il gesto nel momento storico in cui avvenne e,secondo me, rimarrete stupiti. Ci provo a grandi linee, conscio di poter errare.
Intanto chiariamo bene che NON FU UNA SENTENZA, e qui Mario per favore cerca di capire che i parolai e quelli che aizzano con slogan fanno più danni che altro, perchè non ci fu un regolare processo con condanna finale. Qui si potrebbe dire che una forza pluripartitica che si poneva a liberatrice dell'Italia non avrebbe dovuto avallare un omicidio, vero, ma proviamo a pensare in che contesto fu emanato ciò: un paese straziato da una feroce guerra civile in cui c'era sì chi combatteva per forti ideali ma c'era pure chi sparava ed uccideva per vendette personali, es. Il triangolo della morte; un paese in cui da anni era stata sdoganata la violenza a scopi politici, in cui si allevarono le nuove generazioni all'uso ed alla passione per le armi e la violenza. Oggi a mente fredda posso dire che uccidere una persona è un esecrabile delitto, qualunque essa sia la vittima, ma in quel contesto violento come posso pensare che una persona rimanga lucida e ,davanti a quello che reputava il colpevole di tutte le sue tragedie, non premesse il grilletto? Il citato Valiani e Parri accusarono di "macelleria messicana" i fatti di Piazzale Loreto, ma basta leggersi seri libri di storia per capire che quanto successe è il tipico "rituale" di chiusura di una dittatura/tirannia, il solo fatto dell'appendere i corpi a testa in giù ha una sua valenza ben specifica, e ricorrente nella Storia. Il cadavere del deposto dittatore/tiranno diviene capro espiatorio delle sofferenze patite, ma anche unico responsabile, ci si lava tutti con il suo sangue, sia le reali vittime sia i corresponsabili che scaricando su di lui tutto si mescolano agli altri.
Pensate poi al dopo mussolini, c’era chi era convinto ed aveva combattuto ed ucciso per una prossima Rivoluzione Rossa e c’era chi era andato in montagna per combattere per la Libertà, ma in pratica ci si ritrovò Andreotti e la DC . Io ci andrei piano con l’esaltare gli attori di quegli eventi, visti i risultati….
In certi frangenti l'Uomo mostra la sua animalità, e c'è poco da recriminare, si può solo prenderne atto ed agire perchè il dialogo costruttivo sia sempre l'unica via, e non le armi ( qualunque esse siano: se si eliminassero tutte le pistole, ci si ucciderebbe con le pietre e così via...).
Come al solito alla fine chi ci rimette è la popolazione, dopo 60 anni ancora non sa cosa successe realmente.
Sul discorso del "carrozzone del vincitore" si potrebbe parlare per anni, a me piace sintetizzarla con un’ immagine tratta da "piccoli maestri" : nella Padova liberata un droghiere o macellaio che sia esce dal suo negozio e spara su un fascista prigioniero uccidendolo per poi vantarsi con i partigiani. In quel contesto i partigiani lo schifano, ma altrove fu un costume molto diffuso. D'altronde , chi liberò l'Italia?? a tutt'oggi non è ancora stato chiarito. Nel luglio del 43 mussolini era stato deposto, quindi la teoria dice che il fascismo era finito, l'8 settembre 43 i Tedeschi diventano nemici e gli Angloamericani alleati, ma in Italia la presenza tedesca è predominante, e NESSUNO si prende la briga di gestire la tragica situazione creatasi.Il re, non vede di meglio che scappare, Badoglio ( primo responsabile della disfatta di Caporetto) pontifica dal Sud, ormai liberato e ben sicuro (Questo si fu un vero vigliacco!) mentre mussolini è a Salò praticamente prigioniero dei Tedeschi, la popolazione in mezzo , vittima sacrificale. Molti allora si uniscono a chi la resistenza la faceva già da anni e a caro prezzo, arrangiandosi alla bell'è meglio. Senza l'aiuto fondamentale degli Angloamericani non ci sarebbe stata nessuna resistenza, bensì nel giro di poco ci sarebbero state altre migliaia di morti in più. Quindi sul carrozzone dei vincitori ci son saliti tutti, chi con decenza ha sbrodolato meno in giro e si è preoccupato di costruire qualcosa e chi invece si è promosso come unico artefice della liberazione dell'Italia (sputtanando il lavoro degli altri).
La vigliaccheria fu di certo una componente,insieme alla violenza, di quegli anni : dalle terribili violenze sui partigiani o presunti tali, trucidati nelle carceri, fino ai GAP.
Concludo dicendo che capisco la passione e gli ideali ma il rispetto per chi soffrì quelle tragedie dovrebbe portare tutti noi ad un'accurata analisi e non agli slogan di piazza o alla dialettica da bar.
Si dovrebbe poi saper far propri gli ideali di Libertà che spinsero i nostri nonni in montagna ed imparare ad accettare e a dialogare con passione ma educazione anche con chi non la pensa come te....


P.S. Oxi, chi in Italia ha mai pagato le sue colpe quando ci si è messa in mezzo la politica? solo chi perse,forse...E questo lascia molto da intendere sulla qualità (schifida) dei nostri politici.

CitazioneP.S. Oxi, chi in Italia ha mai pagato le sue colpe quando ci si è messa in mezzo la politica? solo chi perse,forse...E questo lascia molto da intendere sulla qualità (schifida) dei nostri politici.

Concordo con te,purtroppo dobbiamo sceglier sempe sui meno peggio mai sui migliori,e questo la dice lunga ,in italia e nel mondo difficilmente si paga il conto quando di mezzo c'è la politica e quando i casi sono eclatanti si raggiunge sempre un tacito accordo tra le parti,ma noi non essendo politici continueremo a parlare di ideali reali o fittizzi che essi siano  (abbraccio)  (felice)

Citazione da: oxi883 - 19 Luglio 2009, 14:29:33 PM
..di cui gli autori (cani sciolti ,ladroni assassini e ma soprattutto VIGLIACCHI) non ne hanno pagato nessuna conseguenza  (giu)                                     

(felice) La so, la so!! 

(vecchio) "nel giorno in cui i Vigliacchi si fecero eroi.." e ".. quei che gettata la camicia nera alle ortiche, tornarono a vestire gli odiati abiti borghesi.. e a dar del Lei (muoio) ":


(appl) cos'ho vinto?

Citazione da: oxi883 - 19 Luglio 2009, 14:29:33 PM

CitazioneFirmato:
Achille Marazza per la Democrazia Cristiana
Augusto De Gasperi per la Democrazia Cristiana
Ferruccio Parri per il Partito d'Azione
Leo Valiani per il Partito d'Azione
Luigi Longo per il Partito Comunista Italiano
Emilio Sereni per il Partito Comunista Italiano
Giustino Arpesani per il Partito Liberale Italiano
Filippo Jacini per il Partito Liberale Italiano
Rodolfo Morandi per il Partito Socialista Italiano di Unità Proletaria
Sandro Pertini per il Partito Socialista Italiano di Unità Proletaria

arrivisti pronti a salire sul carro del vincitore con grosse opportunita'sia economiche che di carriera   (giu)

Puoi certo aspirare al mondo come lo vorresti su questo o altro pianeta ma il giudizio su quegli uomini (quasi tutti con vent'anni di prigione alle spalle per le proprie idee che ci consegneranno uno stato che saprà mantenersi democratico pur colpito da progetti eversivi di diverse matrici) è del tutto ingiustificato.

Citazione da: obelix - 20 Luglio 2009, 11:10:23 AM
Pensate poi al dopo mussolini, c'era chi era convinto ed aveva combattuto ed ucciso per una prossima Rivoluzione Rossa e c'era chi era andato in montagna per combattere per la Libertà, ma in pratica ci si ritrovò Andreotti e la DC..

Sante parole obelix (su) .. cioè correnti politiche che hanno contato per decenni e decenni sul "supporto" elettorale di galantuomini di nome  Bontate, Riina o Provenzano..

.. che ahinoi son poi gli stessi che col "supporto" offerto da  di reciclaggio dei loro capitali (provenienti x es da decenni  di egemoia nel mercato dell'eroina in italia, europa e usa) hanno finanziato l'ascesa dell'imperatore edilizio-editoriale che si è poi saputo garantire il consenso democratico della maggioranza degli italiani..

L'influenza dell'Isola nella storia, nell'economia e anche nella formazione mentale dell'Italia repubblicana penso che a conti fatti risulti superiore all'apporto di qualunque ideologia, visione politica o immaginario religioso.

Forse si può davvero dire che il disprezzo per le regole, assieme al compiacimento nell'impunità e nell'accumulo dei privilegi, siano le caratteristiche che connotano oggi quanto o più di ieri l'Italia in profondità. Solo che sono patologie non caratteristiche, bisognerà prima o poi farci vedere da uno bravo.

"Forse si può davvero dire che il disprezzo per le regole, assieme al compiacimento nell'impunità e nell'accumulo dei privilegi, siano le caratteristiche che connotano oggi quanto o più di ieri l'Italia in profondità. Solo che sono patologie non caratteristiche, bisognerà prima o poi farci vedere da uno bravo. "

Mi sa che hai ragione! mi permetto di sottolineare la trasversalità politica di queste parole e la speranza che "uno bravo" non si faccia prender la mano ma resti uno che curi e basta le piaghe...a buon intenditor...
(felice)

di solito quella gente, quelli bravi, obelix, muoiono morti ammazzati (vedi Sankara in Burkina Faso e la lista è lunghissima) se vengono lasciati soli...... serve un popolo non uno bravo ;)

(felice)

 (?) mmmmm , mi sa che delle masse è meglio non fidarsi troppo, banderuole il cui ventre è pieno di violenza, almeno negli ultimi decenni....

(felice)

Citazione da: obelix - 20 Luglio 2009, 16:22:25 PM
..la speranza che "uno bravo" non si faccia prender la mano ma resti uno che curi e basta le piaghe...a buon intenditor...
(felice)

Osservazione corretta, anzi è da un po' che ci pensavo..

..dunque.. supponiamo che sia dimostrabile (che so, alle Nazioni Unite..) che votazioni democratiche o meno gli italiani hanno un difetto morale o problemi di infiltrazione criminale o diciamo più in generale un problema di salute che fa sì che eleggano governanti dalla moralità piuttosto eccepibile e "di cattivo esempio per il mondo intero" come scrisse un articolista estero quelache settimana fa ecco pensavo.. ci sarebbe modo di farsi commissariare?

Ico che tu sappia non c'è che so un cavillo.. per cui in caso di manifesta incapacità di gestirci il Comando Alleato potrebbe reinsediarsi  e prendere in mano la situazione prima che nuovi populismi e vecchi poteri azzerino del tutto le possibilità di ripresa economica e civile, il progresso insomma..

Pensavo ad un protettorato britannico.. Oppure ecco, proporrei un esecutivo superpartes presieduto da un generale americano..  

:D uno tipo Douglas Mc Arthur

(http://splinteredsunrise.files.wordpress.com/2008/03/douglas_macarthur.jpg)


" [...] Nei cinque anni successivi, e particolarmente fino al 1948 quando la sua autonomia fu ridotta da interventi politici, egli incise profondamente sulla tradizionale società giapponese, ritenendo che fosse necessario agli interessi occidentali un forte paese in grado di fare da contrappeso all'avanzata dell'ideologia comunista in Estremo Oriente.

Ricevendo alternativamente critiche per essere troppo reazionario o troppo progressista, egli tutelò in ogni modo la famiglia imperiale evitando che fosse coinvolta nei processi ai criminali di guerra, ma contemporaneamente indusse l'imperatore ad abdicare alla sua origine divina, riducendosi a figura rappresentativa tipica di una Monarchia costituzionale.

Cercò in ogni modo di favorire la ripresa industriale del paese, pur smembrando gli immensi Zaibatsu (concentrazioni industriali-finanziarie) che tanto avevano favorito l'ascesa della casta militare responsabile della guerra ed introducendo i primi sindacati della storia giapponese.

La stessa Costituzione giapponese, tutt'oggi in vigore, fu redatta dallo staff di MacArthur sotto la sua direzione.

[...] MacArthur conquistò il suo maggior successo non tanto come militare bensì come governatore del Giappone.

In soli tre anni riuscì a trasformare un paese per certi versi ancora arcaico, devastato nel morale e nelle infrastrutture, con la popolazione affamata e le città bruciate o peggio spazzate via dai bombardamenti atomici, innescando un processo virtuoso che avrebbe trasformato in tre decenni la nazione asiatica nella seconda potenza economica mondiale."
http://it.wikipedia.org/wiki/Douglas_MacArthur

(vecchio) Altro che mandar via le basi!  (su) Yankee come home!!

Citazione da: lucajack2cv - 20 Luglio 2009, 15:37:27 PM
"supporto" offerto da  di reciclaggio dei loro capitali (provenienti x es da decenni  di egemoia nel mercato dell'eroina in italia, europa e usa)

Anche la "Cassa del Mezzogiorno" ha trovato il modo di riempire le tasche sbagliate.

Ricordo, negli anni '70, i giornalisti illuminati che dununciavano il fatto che la malavita organizzata avrebbe finito per strangolare l'economia dell'Isola; una volta terminata quella fase l'unica altra fonte di reddito "legale" sarebbe stata la generosa mammella dello stato.

Insomma gia 30 e passa anni fa non era difficile prevedere come sarebbe andata a finire.

Cercare la cura adesso mi sembra utopistico, considerato che da migliaia di anni a questa parte il consenso si "compra" e considerato che chi possiede qualche miliardata di euro puo' tranquillamente muovere guerra a qualsiasi nazione.

Questo giusto per prevedere in anticipo le mosse di un fantomatico "uno bravo".

Io fossi in voi mi rassegnerei.


Bye. Mimmo.

rassegnarsi........... mai......... quando mi chiuderanno in una bara mi riposerò ;) ma non mi rassegnerò mai ;)

(felice)

Citazione da: GIGA34 - 20 Luglio 2009, 19:05:44 PM
rassegnarsi........... mai

Non avevo dubbi, fratello  (su) se solo mi presentano "quello bravo" non gli risparmiero' qualche vigorosa pedatona nel fondoschiena.

Meglio nella cacca "tutti insieme appassionatamente" piuttosto che in "prima fila" in un paradiso per pochi "eletti".


Bye. Mimmo.

CitazioneLa so, la so!!

No,non lo sai..........io mi riferivo alle vigliaccate commesse a quei tempi dai partigiani,mio nonno mi raccontava spesso che cosa combinavano, per molti di loro spesso avanzi di galera riuniti in bande locali l'unico interesse era approfittare della situazione           

Citazionecos'ho vinto?

ritenta e sarai + fortunato  ;D           

CitazionePuoi certo aspirare al mondo come lo vorresti su questo o altro pianeta ma il giudizio su quegli uomini (quasi tutti con vent'anni di prigione alle spalle per le proprie idee che ci consegneranno uno stato che saprà mantenersi democratico pur colpito da progetti eversivi di diverse matrici) è del tutto ingiustificato

non sono state queste persone a consegnarci quello stato,lo avremmo avuto lo stesso anche senza di loro, ormai con la caduta del nazismo eravamo gia' all'epilogo,cosa c'era di + semplice allora che salire sul carro? il fatto che hanno fatto 10 o 20 anni di carcere non ne fanno degli eroi o degli esempi da imitare pero' sicuramente dopo quella firma sono entrati nella storia e per un politico "furbo" scusa se è poco...........

posso mancare?  ;D

per parlare di sentenza giusta si fa un esempio di giustizia sommaria  (?)

è così impensabile come italiani a distanza di decenni e con tutte le giustificazioni del caso, ritenere quel momento un qualcosa di cui non vantarsi alla stregua del ventennio che l'ha preceduto?

Citazione da: oxi883 - 20 Luglio 2009, 22:41:21 PM
.... io mi riferivo alle vigliaccate commesse a quei tempi dai partigiani,mio nonno mi raccontava spesso che cosa combinavano, per molti di loro spesso avanzi di galera riuniti in bande locali l'unico interesse era approfittare della situazione .... 

Intendi dire che la dinamica era la stessa dei vent'anni precedenti a canotte invertite? Ho sentito vari racconti anch'io di entrambi i segni .... storie diverse con trama uguale: un gruppo di vigliacchi armati se la prendono con persone indifese. Purtroppo questo è sempre esistito.
Il problema, probabilmente più grave, è che poi gente che non ha assistito parte con la difesa ad oltranza della "categoria" invece di prendere le distanze dai deliquenti.

Comunque quando la disputa guelfi ghibellini finirà sarà sempre troppo tardi ..... ancora adesso aspettiamo quello che cammina sulle acque a sistemare le cose invece che contare sulle nostre forze. Ritenere gli altri delle persone indegne e decelebrate porta a questi ragionamenti
Che poi l'unto scenda dal cielo o che sia straniero poco importa, che te lo pianti nel ********* neanche  ... l'importante è che non vinca "l'altro" ... storia già vista in Italia.
E' vero, è difficile vincere il pregiudizio e rapportarsi con qualcuno che la pensa in modo diverso dandogli il rispetto che vorremmo fosse dato a noi ma bisogna pur iniziare a farlo.

Può aiutare il cercare di trovare delle linee comuni e dei metri di giudizio condivisi e iniziare a sfrondare le opinioni dalle cazzate. Si potrebbe fare anche qua nel piccolo di questo forum. Inizio io

Citazione da: oxi883 - 20 Luglio 2009, 22:41:21 PM

non sono state queste persone a consegnarci quello stato,lo avremmo avuto lo stesso anche senza di loro, ormai con la caduta del nazismo eravamo gia' all'epilogo,cosa c'era di + semplice allora che salire sul carro?

questa è un'opinione

Citazione da: oxi883 - 20 Luglio 2009, 22:41:21 PM
il fatto che hanno fatto 10 o 20 anni di carcere non ne fanno degli eroi o degli esempi da imitare pero' sicuramente dopo quella firma sono entrati nella storia e per un politico "furbo" scusa se è poco...........

questa è una cazzata

 (su) krasni (su)

(su) pietro (su)

la legge del più forte è quella della "bocca di fuoco"....... come disse Lj un pò più sù, non ha ragione chi parla, ha ragione chi spara per primo per questo accomuno in un unico gruppo tutti coloro che, armati, approfittano delle situazione per dar fondo ai più meschini soprusi perpretati contro i suoi simili....... e non mi interessa il vessillo che innalzano...... mi fanno schifo e basta......... e finchè avremo forza io e tantissima altra gente come me lottiamo contro questa razza inferiore perchè è questo il vero problema dell'umanità........ eliminiamo le armi.........

Vi faccio un esempio....... in Lombardia esistono molte attività, inerenti alla meccanica, che portano alla costruzione di armi....... in un periodo di crisi come questo ogni lavoro ben pagato FAREBBE gola...... peccato che io (e tanti altri artigiani che conosco) mi rifiuto a prescindere di vendere, fosse anche solo un bullone, a chi produce armi (Italia primo paese al mondo, fino a poco tempo fà, nella costruzione di mine antiuomo, la cosa più meschina che l'uomo stesso potesse inventare) e questi signori sono obbligati ad andare da altre parti......... piuttosto muoio di fame (impossibile, vista la quantità di cose che, grazie a dio, sò fare) o chiudo per fallimento (anche se impossibile perchè nella nostra mata italia le SPA e le SRL possono fare quel ca22o che gli pare mentre i poveri artigiani non possono chiudere finchè non sono spolpati al midollo) ma i miei servigi non li avranno mai
(pugil) (inc) (clava) (salut)


(felice)

Citazione da: Pacifico - 21 Luglio 2009, 02:02:56 AM
[..]

ancora adesso aspettiamo quello che cammina sulle acque a sistemare le cose invece che contare sulle nostre forze. [..]

Vorrei però precisare che non intendo un "uomo della provvidenza " o "unto dal signore", intendo un padre della patria, una persona che pur affrontando inevitabilmente "da politico"  le scelte proprie del suo momento storico sappia farlo con un minimo di anteposizione del bene comune al proprio tornaconto, ogni nazione ne ha almeno uno e con tutti i lati oscuri che gli storici potranno scoprire su di lui resta nel tempo una figura di riferimento comunque fulgida e stagliante:

(http://www.old-picture.com/lincoln-antietam.jpg)

Solo surrogativamente penso alla figura di un amministratore esterno, come in quei comuni di montagna di 500 abitanti dove si dividono sempre a metà eleggendo sindaci che passano il tempo a denunciarsi e a demolire ciò che l'uno o l'altro fa.

Di figure di riferimento ne propongo comnuque una, proveniente dalle bande degli avanzi di galera:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/thumb/a/a1/UmbertoTerracini.jpg/200px-UmbertoTerracini.jpg)

Umberto Terracini: socialista tra i fondatori del P.C.I. nel 1921, partigiano e antifascista, denuncia pubblicamente l'omicidio del parlamentare Matteotti ed è pertanto condannato dal Tribunale Speciale a 22 anni e 9 mesi di carcere. Dopo averne scontati 11 a Roma, nel 1937 viene spedito al confino prima a Ponza e poi a Santo Stefano, dove sarà liberato dai partigiani nel 1943.

Nel 1939 (e non alla sua morte nel '56) critica Stalin per il suo patto di spartizione della Polonia con la Germania nazista e perciò subisce la sospensione dal partito.

Eletto deputato e vicepresidente dell'Assemblea Costituente nel 1946, un anno dopo ne sarà presidente dopo le dimissioni di Giuseppe Saragat. È lui a firmare la Costituzione italiana insieme al Capo dello Stato Enrico De Nicola e al Presidente del Consiglio dei Ministri Alcide De Gasperi.

Due volte candidato alla presidenza della Repubblica, muore dimenticato nel 1983. Pochissimi i politici presenti alle esequie.

A me non sembra uno che "non ci ha consegnato lo stato, lo avremmo avuto anche senza di lui" senza gente così non avremmo avuto un bel niente, è questa la mia opinione e comunque seduto ai banchi del senato una figura migliore che Andreotti ce la farebbe oggi o no?

Citazione da: GIGA34 - 21 Luglio 2009, 09:19:50 AM
(su) krasni (su)

(su) pietro (su)

la legge del più forte è quella della "bocca di fuoco"....... come disse Lj un pò più sù, non ha ragione chi parla, ha ragione chi spara per primo per questo accomuno in un unico gruppo tutti coloro che, armati, approfittano delle situazione per dar fondo ai più meschini soprusi perpretati contro i suoi simili....... e non mi interessa il vessillo che innalzano...... mi fanno schifo e basta......... e finchè avremo forza io e tantissima altra gente come me lottiamo contro questa razza inferiore perchè è questo il vero problema dell'umanità........ eliminiamo le armi.........

Vi faccio un esempio....... in Lombardia esistono molte attività, inerenti alla meccanica, che portano alla costruzione di armi....... in un periodo di crisi come questo ogni lavoro ben pagato FAREBBE gola...... peccato che io (e tanti altri artigiani che conosco) mi rifiuto a prescindere di vendere, fosse anche solo un bullone, a chi produce armi (Italia primo paese al mondo, fino a poco tempo fà, nella costruzione di mine antiuomo, la cosa più meschina che l'uomo stesso potesse inventare) e questi signori sono obbligati ad andare da altre parti......... piuttosto muoio di fame (impossibile, vista la quantità di cose che, grazie a dio, sò fare) o chiudo per fallimento (anche se impossibile perchè nella nostra mata italia le SPA e le SRL possono fare quel ca22o che gli pare mentre i poveri artigiani non possono chiudere finchè non sono spolpati al midollo) ma i miei servigi non li avranno mai
(pugil) (inc) (clava) (salut)


(felice)

Hai il mio appoggio incondizionato! (appl) (appl)
Anche se la mia scarsa fiducia nel genere umano mi fa pensare che dove ci saranno i soldi ci saranno sempre strumenti atti a proteggerli o a rubarli, con conseguenti tragedie da ciò innescate.
Sono troppo cinico per pensare che Ghandi o MLK o chi volete fossero umani, per me la media del genere umano si lascia tentare a fare il contrario di quanto dice Giga, purtroppo! E quando si imbranca si lascia andare a turpitudini che da solo non farebbe mai, conscio dell'impunità. Tutte le mie tirate sul 20ennio volevano esser più o meno quanto ha sintetizzato Pietro, perchè farne un tifo da stadio? perchè non si riesce ad analizzare freddamente quanto successe? ci furon porcate da entrambe le parti, ma se lo si dice i tifosi di una o dell'altra parte iniziano con i cori, ma perchè???
Per l'"uomo della provvidenza" o padre della Patria che si voglia, gli esempi italici furono molti,forse troppi, a cominciar dai Comuni e le Signorie, perchè non cercare con il dialogo una terza via costruttiva e pacifica?
Gli Italiani sotto pressione e con le pezze al ********* son capaci di fare cose grandiose, appena son sicuri si lasciano andare ad una mollezza distruttiva, Roma e la sua storia ne son un esempio lampante ma pure la Serenissima abdicò al suo ruolo scendendo nell'oblio con una serie di feste e carnevali ineguagliati. Perchè non cercar nel nostro piccolo di iniziare un nuovo corso della storia senza lasciarci più infinocchiare dalle perline di vetro che ci rifilano i soliti politici?
ok !me la canto da solo .... "You may say I'm a dreamer
                                              But I'm not the only one
                                           I hope someday you'll join us
                                            And the world will be as one "

(felice)

Per LJ : Mio nonno di Brescia partecipò alla stesura della prima bozza della Costituzione, dai suoi racconti traspariva un gran entusiasmo, una voglia di Libertà infinita, ma cmq  il solito clientelarismo ed il solito magna magna italici eran ben presenti anche lì in quel momento. Sicuramente oggi possiamo dire che figure miticizzate, a torto o ragione non sta a me deciderlo, starebbero meglio di chi invece c'è , e ci ha dimostrato di che pasta è, ma con i se non si fa la Storia. Meglio pensare a qualcuno di nuovo e non compromesso, nella cabina elettorale bisognerebbe riuscire ad abbandonare i pregiudizi e a dare il proprio voto a chi davvero se lo merita perchè è pulito e si mantiene tale....forse un eschimese!! ;D
(felice)

grazie Lj per aiutare uno come me (molto ignorante) a capire tante cose........

obelix (abbraccio)

hai perfettamente ragione ma io posso parlare solo per me ed altri 120 artigiani della zona ;) perchè siamo gli unici esempi lampanti che ho......... ti porto il mio di esempio........ sto lasciando il capannone in cui mi trovo (3000 euri mese) per uno un pelo (280 contro 250 mt quadri) più piccolo (1000 euri mese) in una zona un pò più fuori Milano (ma più vicina a casa mia (muoio) ) e questo dovuto al fatto che la crisi ha portato una serie di lavori NON PAGATI che ha superato di gran lunga quelli PAGATI per buona pace degli avvocati che in questi periodi ci sguazzano come salmoni nei torrenti canadesi......

ti garantisco che potrei avere un giro di lavoro molto più remunerante ma grazie a dio mi sostengo senza quello........... un domani non sò........ ma se non dovesse andare bene chiudo baracca e burattini........ non mi piegherò mai......... e te lo posso garantire  ;)

(felice)

Citazioneil fatto che hanno fatto 10 o 20 anni di carcere non ne fanno degli eroi o degli esempi da imitare pero' sicuramente dopo quella firma sono entrati nella storia e per un politico "furbo" scusa se è poco...........


questa è una cazzata

per te e per molti altri puo' sembrare una cazzata pero' se analizziamo la cosa a prescindere quante persone della fazione opposta si sono fatti la galera o sono state uccise perchè avevano idee diverse?Con razionalita'ed equita' possiamo pensare che la verita' come sempre sta'nel mezzo...........poi mi domando all'epoca dopo quello che era successo chi non avrebbe messo la firma in quel "pezzo di carta"?   (abbraccio) (felice)

Boh, nel mezzo più o meno.. nel mezzo ci stanno gli andreotti e la sua razza,  grandi statisti che  vanno mogi mogi agli incontri della commissione mafia (non antimafia, proprio mafia) quando li chiama per fargli il mazzo "nel nostro territorio ci devi lasciar in pace, se no i voti te li vai a prendere al nord dove votano tutti comunista" e che sbianca in volto quando il Generale Dalla Chiesa gli va a dire "in 4 anni ho liquidato le  BR, solo i fogli in cui Moro dice che non l'avete liberato x favorire la tua corrente che campa coi voti della mafia non si trovano. Mi trasferisco a Palermo dove stanno ammazzando  un giudice dopo l'altro, la avverto che se i suoi uomini laggiù sono coinvolti non userò alcun rigurdo".

Quello per me è il "mezzo", poi c'è il giusto. Nel giusto ci stanno quelli che fanno la cosa giusta quando è chiaramente  il momento di farla e non quando gli conviene, l'esempio di Terracini vale anche quando,  da vecchio, mentre  tutta la sinistra diventa  tutta filoaraba, lui difende Israele.

Nello sbagliato ci lascio abbastanza  tranquillamente chi assumendosi la responsabilità di violenze e omicidi non ci pensa certo a farsi processare ma fa incarcerare chi lo denuncia, su ciò fonda la sua ascesa politica, riempie per decenni piazze  festanti di gente che ci si specchia e  che  poi si lamenterà che non c'è stato un equo processo.

Adesso non vorrei mitizzare a sua volta  il nonno di Ico  (che di sicuro se era nella costituente non era tra quelli che caricava di compaesani i treni dei nazisti) anzi a ben pensarci sai che ti dico..   (vecchio) Se era lì a scrivere il pezzo di carta è perché sicuramente anche lui c'aveva il suo bel magna-magna e se poi  gli è andata male.. Peggio per lui, era meno furbo degli altri. Ben gli stà!

(abbraccio) (felice)

 ;D ;D infatti partecipò ai lavori a Cassino e poi se ne andò, fu lui ad insegnarmi che la politica corrode più della ruggine, e che è meglio tenersene ben lontani e con i fatti dimostrare la validità o meno delle proprie idee. Sicuramente fu meno "furbo" degli altri, preferì concentrarsi sull'università e sullo sviluppo economico della sua città piuttosto che farsi inglobare nella politica, e di questo ne sono fiero. Per la cronaca era in montagna anche lui ma nelle fiamme verdi.

Giusto per puntualizzare una volta in più, io lamento che non ci fu un equo processo PERCHè COSì SI SALVARONO GLI ALTRI CORRESPONSABILI E NON PERCHè ABBIA DISPIACERE DI VEDERE PIAZZALE LORETO! Spero che almeno il mio punto di vista sia ben chiaro.
Le piazze oceaniche erano colme di quegli stessi Italiani che poi riempirono piazzale Loreto, qualche esame di coscienza serio dovremmo farcelo....

Citazione da: oxi883 - 21 Luglio 2009, 12:51:43 PM

Citazioneil fatto che hanno fatto 10 o 20 anni di carcere non ne fanno degli eroi o degli esempi da imitare pero' sicuramente dopo quella firma sono entrati nella storia e per un politico "furbo" scusa se è poco...........


questa è una cazzata

per te e per molti altri puo' sembrare una cazzata pero' se analizziamo la cosa a prescindere quante persone della fazione opposta si sono fatti la galera o sono state uccise perchè avevano idee diverse?Con razionalita'ed equita' possiamo pensare che la verita' come sempre sta'nel mezzo...........poi mi domando all'epoca dopo quello che era successo chi non avrebbe messo la firma in quel "pezzo di carta"?   (abbraccio) (felice)

Scusa ... fatto un errore. Ho suddiviso la tua frase in maniera non corretta e non si capisce bene quello che volevo dire

Citazione da: oxi883 - 20 Luglio 2009, 22:41:21 PM
... cosa c'era di + semplice allora che salire sul carro? il fatto che hanno fatto 10 o 20 anni di carcere non ne fanno degli eroi o degli esempi da imitare pero' sicuramente dopo quella firma sono entrati nella storia e per un politico "furbo" scusa se è poco...........

salire su un carro, che tra l'altro al momento non esisteva, facendosi prima degli anni di galera non mi sembra proprio l'esempio tipico di quell'opportunismo politico (o di voltafaccia ... scegli tu) che mi sembrava volessi condannare

Citazione da: lucajack2cv - 21 Luglio 2009, 09:25:37 AM

Vorrei però precisare che non intendo un "uomo della provvidenza " o "unto dal signore", intendo un padre della patria, una persona che pur affrontando inevitabilmente "da politico"  .....

era chiaro ma forse non lo sono stato io. Non credo che UNO possa fare e l'esempio che hai portato lo dimostra ... brava persona che muore dimenticata. Anche quello di Douglas Mc Arthur non è un bellissimo esempio visto che hai omesso un paio di bombe atomiche per "ammorbidire" l'ambiente ... dettagli  ;D

Assodato che i "nemici" non si ammazzano più cosa si fa di questi rompicoglioni che non la pensano come noi?

E' un problema nuovo ... fino a 50 anni fa non esisteva e continua a non esistere in molte parti del mondo ma il lavaggio del cervello non penso sia la soluzione. 
A spanne mi viene da pensare che bisognerà iniziare a parlargli con serietà fidandosi della statistica che reputa altamente improbabile che ci sia un 100% di idioti criminali

 (felice) Riporto un pensiero perchè lo trovo azzeccato alla discussione :

di Piero Ostellino sul Corriere del 7 giugno 2008

"Che piaccia o no, soprattutto per colpa di certi antifascisti in servizio permanente effettivo, l'antifascismo ha assunto due connotati che nulla hanno a che vedere con le sue origini. Da un lato, l'antifascismo è una foglia di fico della quale una certa sinistra si fa miserevolmente scudo per giustificare la propria intolleranza nei confronti di chiunque non la pensi come lei. Insomma, l'antifascismo militante è la negazione stessa dell'antifascismo storico, che è stato,innanzitutto, opposizione morale all'intolleranza politica totalitaria. Dall'altro lato l'antifascismo è l'argomento che quella stessa sinistra usa per legittimare o delegittimare, moralmente e politicamente, chiunque le attraversi la strada. Insomma l'antifascismo militante non è un ideale ma un manganello da esibire come avvertimento".

(felice)

Interessante


mi sono letto tutte le discussioni postate agli inizi di luglio e le ho trovate davvero interessanti  (su)

mi domando perchè siano terminate (??), forse centra il mondiale, neh  ;D



Non mi azzardo ad aggiungere nulla anche perchè sono lontano anni luce dai vostri livelli e conoscenze, ma in qualità di italiano medio potrei avanzare il mio nazional-pensiero..... se me lo permettete  ;)

(ci metto le faccine, proprio per non essere preso troppo sul serio (zz) )


Io vorrei un mondo in cui si possa vivere in armonia con i miei simili e anche con quelli per nulla simili  (abbraccio)


dove possa sfogare le mie passioni giovanili senza far nessun danno ad anima vivevente  (pugil)


rinfrescare il ricordo di piccanti esperienze  (sex) sensa sorbirmi inutili sensi di colpa


professare il mio credo e non imporlo agli altri (zz)


circolare tranquillo e beato con la mia 2cv  (guid) insieme ad un'altra moltitudine di 2cv e.... qualche dyane   (nonso)


..... e magari anche r4  >:D



..... c'è solo un problema, un piccolo problema, un mondo così non esiste neanche nelle fiabe, dove anche i cattivi hanno un loro posto privilegiato  (combat)


forse il mondo ideale non esiste se non nella mia fantasia, ma vi giuro che è davvero un bel mondo  (felice)

Caro Watson, forse è vero che un mondo così non esiste nemmeno nelle fiabe, e forse è un'utopia anche il solo sognarlo, ma questo non vuol dire che bisogna smettere di fare il possibile per realizzarlo, anche se forse non ce la faremo mai
(felice)

già......... non ce la faremo mai............. mi ritrovo senza ditta, senza lavoro e a breve credo che lascerò anche la casa in cui sto.......... ma i miei ideali non cambiano....... le armi non le costruisco........

Che ca...ppero sta succedendo Giga? Dopo aver letto il tuo post mi è venuta l'angoscia. Sinceramente, sono davvero molto preoccupato...

Stamattina ho letto pure io il suo post e........ mi ha spaventato.

Ho mandato un MP, spero che sia tutto risolvibile  (nonso)


P.S. avevo scritto anche un post lungo sull'argomento del topic, provo a postarlo ugualmente....

Pensieri, umori, ragionamenti in libertà

A volte mi chiedo cosa spinse le persone nel passato, a lottare per degli ideali, per dei diritti contro il potere costituito...


... mi chiedo perchè molti sacrificarono la propria vita, per il raggiungimento di certi benefici che oggi ci sembrano così scontati...


ma non è solo quanto e successo nel nostro passato a farmi riflettere, è pure quello che stà succedendo qui su questo pianeta ma solo in altri luoghi che mi crea questa domanda...

.... dicono che siamo entrati nel terzo millenio, ma forse solo per una parte del globo, per la grande maggioranza dei suoi abitanti, siamo ancora nel primo o secondo millenio...


e noi facciamo di tutto per non vederlo.



Per chi ha tempo per vedere la tv (lo ammetto sono tra quelli) c'era tempo fa uno spot della telecom in cui si vedevano le immagini di un discorso di Ghandi apparire su ogni piazza del pianeta e alla fine lo spot recitava:

"se avesse potuto comunicare così oggi che mondo sarebbe?"

la mia risposta è: sarebbe un mondo peggiore ed il suo sogno non si sarebbe realizzato, i massa media lo avrebbe distrutto ed il pianeta sarebbe diventato molto più simile al grande fratello di Orwell ....


Il mondo di oggi assomiglia molto a quello di ieri, cambia la tecnologia, ma le persone rimangono sempre le stesse, il potere rimane sempre nelle mani di pochi che lo usano per addormentare la grande massa, per addomesticarla e farle fare qullo che vogliono, solo che ogni tanto l'illuminazione di pochi o la disperazione di molti, provocano quelle scintille che modificano temporaneamente la situazione....

.... per poi ritornare identica a prima.


Concludo i miei piccoli ragionamenti a voce alta (ma senza urlare)

se qualcosa è cambiato in questi ultimi 3000 anni, lo dobbiamo a chi ha sacrificato la propia vita o solo la propria tranquillità per raggiungere quel nobile scopo di modificare lo stato attuale, accendendo la miccia del cambiamento;

miccia che in molti casi è stata spenta o manovrata da quella categoria che potremo definire "dei furbi" che sempre hanno aprofittato della natura umana per fini personali e senza il rispetto del prossimo;

ed in mezzo ci siamo noi, "il grande gregge" che ha sempre seguito i suoi pastori senza poterne influenzare il percorso, anzi illudendosi di trovarsi sempre nel suo centro, lontano dai morsi dei suoi cani, tranquillo a riflettere solo su quale erbetta masticare, quale pecorella da adocchiare, senza capire che la fine gira e gira il suo destino sarà sempre manovrato dagli altri....



... che soluzioni posso adottare  (?)



Non lo so, posso solo cercare di tentare di non seguire il gregge, di masticare anche l'erba peggiore, di spostarmi più verso il suo bordo esterno...

... posso cercare di essere di esempio alle pecore a me vicine, sperando che il contagio si allarghi all'intero gregge, ma ho la paura che alla fine la soluzione migliore sia quella con il maggior rischio, qualla di affrontare direttamente il problema anche senza l'aiuto della disperazione....



Ho terminato la mia luga e contorta analisi del mondo come lo vedo, quello che vorrei l'ho gia scritto, non esiste neanche nelle fiabe.

(felice)

periododimmerda........... poco altro da aggiungere.............

(felice)

Citazione da: GIGA34 - 30 Novembre 2009, 22:23:59 PM
periododimmerda........... poco altro da aggiungere.............

(felice)

;D  posso farti compagnia ??? (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

Citazione da: luigi spino - 25 Novembre 2009, 13:05:10 PM
Caro Watson, forse è vero che un mondo così non esiste nemmeno nelle fiabe, e forse è un'utopia anche il solo sognarlo, ma questo non vuol dire che bisogna smettere di fare il possibile per realizzarlo, anche se forse non ce la faremo mai
(felice)

il mondo non lo si può cambiare e neanche le persone. Possiamo solo cambiare noi stessi e cercare di migliorarci fiduciosi che gli altri faranno altrettanto.
Io fiducioso  :)

Dai gighissimo, passerà! (su) ... Basta avere speranza pazienza e costanza!

...e poi non dimenticare che conosci noi ;) ...me in particolare!

Citazione da: GIGA34 - 30 Novembre 2009, 22:23:59 PM
periododimmerda........... poco altro da aggiungere.............

(felice)

Un periodaccio, lo ammetto.

E' sempre la solita musica, una robusta base ritmica, tanti alti e tanti bassi e quando finiscono le tracce c'e' sempre qualcuno che toglie l'alimentazione.

Conviene imparare a ballare, magari non serve a granche' perlomeno ci si atteggia a qualcosa, e' pur sempre di consolazione per chi si accontenta.


Bye. Mimmo.

GIGA, eccheCAz2o..., che succede??? Stammi su!!! E se c'è qualcosa che possiamo fare..., noi siamo qui.

Il momento non é dei migliori ... purtroppo siamo legati ad un mercato che ci chiede di scendere troppo spesso a compromessi..noi giovani siamo spesso criticati da chi avrebbe dovuto educarci ed invece per primo ci da il brutto esempio... purtroppo spesso negli organi amministrativi di alto livello  e con super stipendi ci sono persone che hanno fatto l'università nel '68 dando gli esami in comune, appena laureati per conoscenze hanno avuto il posto fisso e senza farsi troppi problemi ci hanno comandato e continuano a farlo.. !! Oggi queste persone oltre ad essere in una botte di ferro e continuare a facilitare famigliari e via di seguito ... e addirittura si permettono di dire che i giovani sono degli sfaticati che non hanno voglia di crearsi un futuro..!!
Io ho lavorato 2 anni senza contratto alle dipendenze di 2 persone che insegnavano a scuola e nel contempo svolgevano la professione, portandosi spesso e volentieri il proprio lavoro a scuola ... potete ben capire che non é il massimo dell'insegnamento per degli alunni... Questo lo stato non dovrebbe permetterlo... ci sono precari che devono mantenere delle famiglie e c'é chi invece facendo il furbo ha uno stipendio fisso e si fa gli affaracci propri...
Atro esempio di due miei amici che hanno fatto il concorso per entrare in ferrovia ... l'hanno passato bene e gli hanno detto che sarebbero stati chiamati per prendere servizio... uno é il fglio di un sindaco, l'altro figlio di "nessuno"... il primo é tre anni che lavora il secondo sta aspettando di essere chiamato ancora oggi.... vi sembra giusto???
Qui non si parla di schieramenti politici perché troppo spesso anche chi si professa di sinistra fa i porci comodi come chi si professa di destra... e questo non va bene a mio avviso...

Citazione da: GIGA34 - 30 Novembre 2009, 22:23:59 PM
periododimmerda........... poco altro da aggiungere.............

(felice)

Giga spero che tutto si risolva al piu' presto!!! sei un grande !!

 (su)  (appl)  (abbraccio)

Citazione da: michael - dyane500 - 13 Dicembre 2009, 12:27:40 PM

Io ho lavorato 2 anni senza contratto alle dipendenze di 2 persone che insegnavano a scuola e nel contempo svolgevano la professione, portandosi spesso e volentieri il proprio lavoro a scuola ... potete ben capire che non é il massimo dell'insegnamento per degli alunni... Questo lo stato non dovrebbe permetterlo... ci sono precari che devono mantenere delle famiglie e c'é chi invece facendo il furbo ha uno stipendio fisso e si fa gli affaracci propri...

purtroppo non è l'unico caso, quanti dei nostri politici altre che sindaci sono anche deputati, oppure amministratori in due tre società?

ovvero non svolgono bene nessuna delle loro mansioni.

:(

Purtroppo é cosi'!!  >:( >:(

Potrei metterlo nel 3d Juke box, ma si tratta di un video musicale significativo, relativo a un episodio veramente accaduto nel Natale del 1915 sul fronte occidentale, quando le truppe tedesche e quelle anglo-francesi decisero spontaneamente una tregua, festeggiando insieme la festività natalizia e, soprattutto, scoprendosi uomini uguali, con gli stessi desideri, gli stessi sogni, mandati ad ammazzarsi fra di loro. Inutile dire che questi episodi, che accaddero un po' dappertutto sul fronte occidentale, furono in molti casi severamente puniti dalle gerarchie militari, e sempre rigidamente censurati su entrambi i fronti: l'altro doveva essere visto come un nemico , non come una persona con cui si poteva bere insieme o giocare a pallone. Per questo ho pensato che fosse oppurtuno inserire questo video - adatto anche al periodo natalizio - in questo capitolo del forum...
[youtube=425,350]NVK_mJrLbmY[/youtube]

Come l'emerito presidente -in cui ho sempre avuto assoluta fiducia- anch'io vorrei un mondo in cui la verità venisse a galla per intero.

Il 27/07/93 ero ad un campeggio in montagna con i ragazzi degli scout, non avevamo telefono e la notizia delle bombe ce le portarono alcuni amici qualche giorno dopo. Potevamo tornare e non trovare più nè presidente nè repubblica ma una squadra di patrioti "tecnici", scesi in campo per il paese che amano. Chissà se è andata così con mezzi diversi. Buon 2 giugno a tutti.



Ciampi: "La notte del '93 con la paura del golpe"

Parla l'ex presidente della Repubblica: "Alle quattro di notte parlai con Scalfaro al Quirinale e gli dissi 'dobbiamo reagire'. Grasso dice cose giuste"

di MASSIMO GIANNINI

"Dubbi tremendi su quelle morti Forse un pezzo dello Stato tradì"

"Non c'è democrazia senza verità. Questo è il tempo della verità. Chi c'è dietro le stragi del '92 e '93? Chi c'è dietro le bombe contro il mio governo di allora? Il Paese ha il diritto di saperlo, per evitare che quella stagione si ripeta...". Dopo la denuncia di Piero Grasso 1, dopo l'appello di Walter Veltroni 2, ora anche Carlo Azeglio Ciampi chiede al governo e al presidente del Consiglio di rompere il muro del silenzio, di chiarire in Parlamento cosa accadde tra lo Stato e la mafia in uno dei passaggi più oscuri della nostra Repubblica.

L'ex presidente, a Santa Severa per un weekend di riposo, è rimasto molto colpito dalle parole del procuratore nazionale antimafia, amplificate dall'ex leader del Pd. E non si sottrae a una riflessione e, prima ancora, a un ricordo di quei terribili giorni di quasi vent'anni fa. "Proprio la scorsa settimana ho parlato a lungo con Veltroni, che è venuto a trovarmi, di quelle angosciose vicende. E ora mi ritrovo al 100 per cento nei contenuti dell'intervista che ha rilasciato a "Repubblica". Quelle domande inevase, quel bisogno di sapere e di capire, riflettono pienamente i miei pensieri. Tuttora noi non sappiamo nulla di quei tragici attentati. Chi armò la mano degli attentatori? Fu solo la mafia, o dietro Cosa Nostra si mossero anche pezzi deviati dell'apparato statale, anzi dell'anti-Stato annidato dentro e contro lo Stato, come dice Veltroni? E perché, soprattutto, partì questo attacco allo Stato? Tuttora io stesso non so capire... ".

Il ricordo di Ciampi è vivissimo. E il presidente emerito, all'epoca dei fatti presidente del Consiglio di un esecutivo di emergenza, che prese in mano un Paese sull'orlo del collasso politico (dopo Tangentopoli) e finanziario (dopo la maxi-svalutazione della lira) non esita ad azzardare l'ipotesi più inquietante: l'Italia, in quel frangente, rischiò il colpo di Stato, anche se è ignoto il profilo di chi ordì quella trama. "Il mio governo fu contrassegnato dalle bombe. Ricordo come fosse adesso quel 27 luglio, avevo appena terminato una giornata durissima che si era conclusa positivamente con lo sblocco della vertenza degli autotrasportatori. Ero tutto contento, e me ne andavo a Santa Severa per qualche ora di riposo. Arrivai a tarda sera, e a mezzanotte mi informarono della bomba a Milano. Chiamai subito Palazzo Chigi, per parlare con Andrea Manzella che era il mio segretario generale. Mentre parlavamo al telefono, udimmo un boato fortissimo, in diretta: era l'esplosione della bomba di San Giorgio al Velabro. Andrea mi disse "Carlo, non capisco cosa sta succedendo...", ma non fece in tempo a finire, perché cadde la linea. Io richiamai subito, ma non ci fu verso: le comunicazioni erano misteriosamente interrotte. Non esito a dirlo, oggi: ebbi paura che fossimo a un passo da un colpo di Stato. Lo pensai allora, e mi creda, lo penso ancora oggi... ".

Resta da capire per mano di chi. Su questo Ciampi allarga le braccia. "Non so dare risposte. So che allora corsi come un pazzo in macchina, e mi precipitai a Roma. Arrivai a Palazzo Chigi all'una e un quarto di notte, convocai un Consiglio supremo di difesa alle 3, perché ero convinto che lo Stato dovesse dare subito una risposta forte, immediata, visibile. Alle 4 parlai con Scalfaro al Quirinale, e gli dissi "presidente, dobbiamo reagire". Alle 8 del mattino riunii il Consiglio dei ministri, e subito dopo partii per Milano. Il golpe non ci fu, grazie a dio. Ma certo, su quella notte, sui giorni che la precedettero e la seguirono, resta un velo di mistero che è giunto il momento di squarciare, una volta per tutte". La certezza che esponeva ieri Veltroni è la stessa che ripete Ciampi: non furono solo stragi di mafia, ed anzi, sulla base delle inchieste si dovrebbe smettere di definirle così. Furono stragi di un "anti-Stato", ancora tutto da scoprire. E come Veltroni anche Ciampi aggiunge un dubbio: perché a un certo punto, poco dopo la nascita del suo governo, le stragi cominciano? E perché, a un certo punto, dopo gli eccidi di Falcone e Borsellino, le stragi finiscono? Perché la mafia comincia a mettere le bombe? Perché la mafia smette di mettere le bombe?

È lo scenario ipotizzato dal procuratore Grasso: gli attentati servirono forse a preparare il terreno alla nascita di una nuova "entità politica", che doveva irrompere sulla scena tra le macerie di Mani Pulite. Un "aggregato imprenditoriale e politico" che doveva conservare la situazione esistente. Quell'entità, quell'aggregato, secondo questo scenario, potrebbe essere Forza Italia. Nel momento in cui quel partito si prepara a nascere, e siamo al '94, Cosa Nostra interrompe la strategia stragista. E' uno scenario credibile? Ciampi non si avventura in supposizioni: "Non sta a me parlare di tutto questo. Parlano gli avvenimenti di quel periodo. Parlano i fatti di allora, che sono quelli richiamati da Grasso. Il procuratore antimafia dice la verità, e io condivido pienamente le sue parole".

Per questo, in nome di quella verità troppo a lungo negata, l'ex capo dello Stato oggi rilancia l'appello: è sacrosanto che chi sa parli. Ed è sacrosanto, come chiede Veltroni, che "Berlusconi e il governo non tacciano", perché la lotta alla mafia non è questione di parte, "ma è il tema bipartisan per eccellenza". Si apra dunque una sessione parlamentare, dedicata a far luce su quegli avvenimenti. Perché il clima che si respira oggi, a tratti, sembra pericolosamente rievocare quello del '92-'93. Ciampi stesso ne parlerà, in un libro autobiografico scritto insieme ad Arrigo Levi, che uscirà per "il Mulino" tra pochi giorni. "Lì è tutto scritto, ciò che accadde e ciò che penso. Così come lo riportai, ora per ora, sulle mie agende dell'epoca... ". Deve restare memoria, di tutto questo. Ma insieme alla memoria deve venir fuori anche la verità. "Perché senza verità - conclude l'ex presidente della Repubblica - non c'è democrazia". 



http://www.repubblica.it/politica/2010/05/29/news/notte-golpe-4418306/

Buona festa della Repubblica a tutti, nella speranza che la democrazia trionfi sempre sia in Italia che nel mondo

Citazione da: anna - 02 Giugno 2010, 14:50:22 PM
Buona festa della Repubblica a tutti, nella speranza che la democrazia trionfi sempre sia in Italia che nel mondo

mi associo ai tuoi auguri per il 64° anniversario della nostra Italia
(abbraccio)

Vorrei un mondo più pulito, e soprattuto vorrei che non si ostacolasse chi cerca con l'ingegno e la passione ( http://kitegen.com/ (http://kitegen.com/) ) di crearlo.


Come forse avrete saputo, il secondo prototipo del sistema di energia eolica ad alta quota Kitegen è (o dovrebbe) essere in costruzione in Piemonte, nel comune di Berzano di San Pietro in provincia di Asti.  Dopo i primi test su un sistema mobile, questo è un prototipo che è previsto avere già tutte le caratteristiche di un sistema in grado di produrre energia.

Purtroppo, come tutto quello che è innovativo, anche il Kitegen si trova a dover affrontare quello che è stato chiamato l "Effetto Banana", dove "banana" sta per "build absolutely nothing anywhere near anything", ovvero "non si costruisce assolutamente niente in nessun posto vicino a nessuna cosa"......


http://www.aspoitalia.it/blog/nte/2010/05/02/la-banana-e-il-kitegen/ (http://www.aspoitalia.it/blog/nte/2010/05/02/la-banana-e-il-kitegen/)

http://crisis.blogosfere.it/2010/07/kitegen-stopgo-e-gli-omini-neri.html (http://crisis.blogosfere.it/2010/07/kitegen-stopgo-e-gli-omini-neri.html)

sembrerebbe un sistemainnovativo e valido, ho visto un serviio a superquark.
però mi viene un dubio (?), visto che quasti "aquiloni" raggiungono parecchie centinai di metri di altezza non è ce creino un pericolo al volo di piccoli velivoli?

mario

Non ho conoscenze vaste sull'argomento; ma dalle FAQ del sito:

Qual è il rischio di collisione con aerei o altro?

Una centrale Kite Gen deve ottenere dalle autorità competenti (in Italia l'ENAC, Ente Nazionale per l'Aviazione Civile) le necessarie restrizioni sullo spazio aereo soprastante, nel quale aerei e qualsiasi altro tipo di velivolo non devono poter entrare. Tali aree ristrette hanno regole uniformi a livello internazionale e sono già concesse per altri tipi di installazioni civili (es. centrali nucleari, raffinerie). Una tipica area P (Prohibited), dove il volo è totalmente interdetto e il rischio tendenzialmente nullo, ha una altezza di 5.000 piedi dal suolo (uguale a 1.524 m) e un raggio di almeno 1 miglio nautico (uguale a 1.852 m); il cilindro risultante ha quindi un volume di 16,4 km³. Uan centrale Kite Gen

Ho letto la lettera del sindaco.... mi viene da pensare che è proprio vero che la MAFIA è ovunque e che nessuno se ne rende conto negando anche l'evidenza  >:(

Certo che per 5 famiglie che si mettono contro bloccare così una sperimentazione fa davvero rabbia....

.... mi sa che c'è tanta disinformazione e paura di cambiamento in gran parte della popolazione italiana.


Chiassà perchè il più grande progetto per produrre energia dall'eolico (se si farà) è stato pensato in mare aperto  ;D

(http://www.greenme.it/images/stories/informarsi/energie/AerogeneratorX.jpg)

http://www.greenme.it/informarsi/energie-rinnovabili/2881-aerogenerator-x-la-nuova-turbina-eolica-da-10-mw-ad-ali-di-gabbiano (http://www.greenme.it/informarsi/energie-rinnovabili/2881-aerogenerator-x-la-nuova-turbina-eolica-da-10-mw-ad-ali-di-gabbiano)

capolavoro canzone dei negrita vietata da radio ed mtv (inedito helldorado) videoclip (http://www.youtube.com/watch?v=FHIcXG4AXRU#)

 (su)

vorrei...

vorrei non vedere queste cose...

Mi ricordano immagini viste sui libri di storia; libri che forse gli alunni di questa scuola PUBBLICA non vedranno mai...

http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/09/12/a-lezione-di-legaadro-la-scuola-statale-e-padana/59771/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2010/09/12/a-lezione-di-legaadro-la-scuola-statale-e-padana/59771/)

(http://go2.wordpress.com/?id=725X1342&site=ilnichilista.wordpress.com&url=http%3A%2F%2Filnichilista.files.wordpress.com%2F2010%2F09%2Fimmagine-29.png&sref=http%3A%2F%2Filnichilista.wordpress.com%2F2010%2F09%2F11%2Fadro-viaggio-nel-polo-scolastico-marchiato-lega-nord%2F)

(http://go2.wordpress.com/?id=725X1342&site=ilnichilista.wordpress.com&url=http%3A%2F%2Filnichilista.files.wordpress.com%2F2010%2F09%2Fimmagine-28.png&sref=http%3A%2F%2Filnichilista.wordpress.com%2F2010%2F09%2F11%2Fadro-viaggio-nel-polo-scolastico-marchiato-lega-nord%2F)

(http://www.ansa.it/webimages/large/2010/9/12/0100912192557960_20100912.jpg)

(http://www.ansa.it/webimages/large/2010/9/12/0100912192556957_20100912.jpg)

(http://infosannio.files.wordpress.com/2010/09/adro-lega.jpg?w=300&h=225)

La Svastica sul Sola

di Alessandra Daniele

La settimana scorsa purtroppo non ho potuto pubblicare il mio consueto pezzo su Carmilla, perché il mio palazzo è stato colpito da una particolare anomalia che l'ha trasferito in un universo parallelo, nel quale i Nazifascisti hanno vinto la seconda guerra mondiale.
L'AlterItalia è un posto da incubo. Tutta l'informazione dei media tradizionali, e persino lo spettacolo, sono controllate dal regime. Tg di propaganda s'alternano a rozzi polizieschi di produzione germanica, agiografie vaticane, e beceri avanspettacolo con un'estetica da bordello.

Il capo del governo è un ducetto arrogante e grottesco, una sorta di clone mussoliniano rimpicciolito dalla deriva genetica. Ovviamente non c'è nessuna opposizione, soltanto lotte di potere fra le correnti del PNF: gli eredi del fascismo nazionalista, i neofascisti di stampo ultracapitalista, e la Lega nordista, responsabile della maggior parte delle leggi razziali in vigore.
L'esercito italiano è impantanato in fallimentari guerre coloniali. L'economia è in sfacelo. Il padronato ha mano totalmente libera, il diritto di sciopero è stato abolito, e cinquant'anni di conquiste dei lavoratori non sono mai esistite.
Il resto dell'Europa non sta meglio, in Francia gli eredi di Vichy stanno deportando in massa i Rom. L'ex Unione Sovietica se la spartiscono le mafie locali. Il padrino di Russia è fra i migliori amici del ducetto italiano.
Gli Stati Uniti, che non sono entrati nella seconda guerra mondiale, si sono dissanguati nella serie di conflitti regionali che devastano il pianeta da sessant'anni. Le loro motivazioni ufficiali sono arginare l'avanzata dell'Europa, e proteggere gli ebrei sopravvissuti, asserragliati in un rigido stato etnico-militare circondato da mura, una sorta di ghetto fortificato. In realtà gli USA, avendo ormai perso ogni possibilità di riconquistare l'egemonia militare e culturale perduta, sono soltanto alla disperata ricerca di fonti energetiche, mentre anche la loro economia va alla deriva, al punto che la Crysler è stata svenduta alla FIAT.
L'Africa e l'Asia mediorientale, terre di conquista e saccheggio per entrambi i blocchi, sono ridotte a un immenso, infernale campo di battaglia, insanguinato da infiniti massacri.
Mentre tutte le risorse economiche rimaste vengono dilapidate in spese militari, o spariscono nelle tasche dei gerarchi più corrotti, la ricerca e lo sviluppo scientifico languono.
In questa Italia si muore ancora di parto. A ogni acquazzone interi quartieri franano. L'immondizia si accumula per le strade, sino a formare fetide muraglie. L'alternativa proposta ai combustibili fossili è il nucleare
Il progresso tecnologico è limitato alla produzione di costosi giocattoli, videofonini, navigatori parlanti, occhialini 3D, frigoriferi che preparano la lista della spesa. Internet esiste, ma è solo uno sfogatoio – o sfigatoio - di scarsa o nessuna reale efficacia sociopolitica
Io sono ancora bloccata in quest'universo. Se potete leggermi è solo perché sto trasmettendo queste righe con una telescrivente interdimensionale Bishop.
Non so ancora se e quando riuscirò a tornare alla civiltà.

(http://www.carmillaonline.com/archives/testatahomenew.jpg) (http://www.carmillaonline.com/archives/2010/09/003620.html)

Ecco come lo vorrei, il mondo:

Claudio Damiani, Se gli uomini avessero sempre da fare dalla raccolta Poesie, Fazi editore

http://www.radio3.rai.it/dl/radio3/popupaudio.html?t=fahrenheit&p=fahrenheit&d=&u=http://www.radio.rai.it/radio3/fahrenheit/archivio_2010/audio/poesia2010_09_29.ram (http://www.radio3.rai.it/dl/radio3/popupaudio.html?t=fahrenheit&p=fahrenheit&d=&u=http://www.radio.rai.it/radio3/fahrenheit/archivio_2010/audio/poesia2010_09_29.ram)

http://www.radio.rai.it/radio3/fahrenheit/mostra_evento.cfm?Q_EV_ID=319762# (http://www.radio.rai.it/radio3/fahrenheit/mostra_evento.cfm?Q_EV_ID=319762#)

http://www.fazieditore.it/scheda_Libro.aspx?l=1332 (http://www.fazieditore.it/scheda_Libro.aspx?l=1332)

Citazione da: Vicè - 19 Settembre 2010, 22:50:47 PM
....... Se potete leggermi .....

è perchè i nazifascisti non hanno vinto la seconda guerra mondiale

Citazione da: Pacifico - 01 Ottobre 2010, 01:56:06 AM..è perchè i nazifascisti non hanno vinto la seconda guerra mondiale

Citazione da: Vicè - 19 Settembre 2010, 22:50:47 PM
....... in Francia gli eredi di Vichy stanno deportando in massa i Rom......

Mhmm.. mi sa che qualche Figlio di Petàin c'è riuscito lo stesso..

soprattutto vorrei un'Italia senza queste notizie:

Tre cinesi annegate a Prato. Il Sindaco: No a lutto cittadino

http://notizie.virgilio.it/notizie/cronaca/2010/10_ottobre/05/tre_cinesi_annegate_a_prato_il_sindaco_no_a_lutto_cittadino,26372001.html (http://notizie.virgilio.it/notizie/cronaca/2010/10_ottobre/05/tre_cinesi_annegate_a_prato_il_sindaco_no_a_lutto_cittadino,26372001.html)

sia per la perdita di tre vite Umane in un modo così assurdo, che per la decisione del sindaco, che non ha proclamato il lutto cittadino >:(

mario

(http://www.nidil.cgil.it/files/101006%20CorSera.JPG)
attendo con ansia che Mastrapasqua mi spieghi come calcolare la mia pensione da partitaivato involontario.

Ma voi tempodeterminati che ora ne avete la certezza... ma non vi viene di andare davanti alla sede dell'INPS a dirgli che col Pazzo gli darete ancora un altro centesimo?

Citazione da: bulè - 13 Settembre 2010, 16:14:34 PM
vorrei...

vorrei non vedere queste cose...

Forse... ma forse.. qualcosa va ancora nel verso giusto...

(http://milano.repubblica.it/images/2010/10/13/081132561-eac3fdd7-344b-4525-b4d6-4e9857e8486f.jpg)

speriamo, ho sentito che il sindaco vuole erigere un monumento di 7/8 metri con il sole delle alpi (giu).

personalmente preferisco il sole del tirreno

(http://www.pagineversilia.com/aziende/viewphoto.php?id_foto=179&t=2&f=3)

mario

Citazione da: bulè - 13 Ottobre 2010, 10:53:30 AM

Citazione da: bulè - 13 Settembre 2010, 16:14:34 PM
vorrei...

vorrei non vedere queste cose...

Forse... ma forse.. qualcosa va ancora nel verso giusto...

(http://milano.repubblica.it/images/2010/10/13/081132561-eac3fdd7-344b-4525-b4d6-4e9857e8486f.jpg)

Beh.. io i cassonetti col sole della Lega li avrei lasciati: quello è il posto giusto dove piazzarli!  (stupid)

...e dire che amavo tanto i leghisti...

(http://www.waitmag.com/wp-content/uploads/2009/11/lego51-510x410.jpg)

(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQNWM781ZYsDyaUrg66Bt9_vpStJoOTqwwrupPhTE4-223PQ6s&t=1&usg=__fB1QKce0_PB6bHN6oVef1cDOGcw=)

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRUUYG2rgJEdlUBjXdaSQotGhaQJ7Y8teY2_9eMVHUlxug9Dd0&t=1&usg=__u_ZalTgRu3NKPM5SeyPxDBC0zUQ=)

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQWRUm5mSNH8-I0mRgLQd9b_iEKQuAT-Hl-Dn-DGiK4JO326dE&t=1&usg=__r9HJUi3GlNoIqOOracbFjhcfA1w=)


(muoio) (muoio) (muoio)

Non per riaprire vecchie polemiche, o per entrare in una vicenda sin qui rimasta fuori anche da questa parte "politicizzata" del forum, ma la lettura di quest'Ansa, stamattina, mi ha fatto veramente incaz... e rende bene l'idea del punto (infimo) al quale siamo arrivati.

La posto senza ulteriori commenti

MINORI: CICCHITTO, ABBASSAMENTO MAGGIORE ETA' E' SU TAVOLO

   (ANSA) - MILANO, 22 GEN - L'ipotesi di abbassare la maggiore
età «è fra le questione sul tavolo ma non è la questione
più urgente». Lo ha affermato il capogruppo del Pdl alla
Camera, Fabrizio Cicchitto, che oggi partecipa ad un incontro
del partito sulle riforme a Milano.
    Alla domanda su come voterà il Popolo della libertà la
ratifica della convenzione di Lanzarote sulla protezione dei
minori che inasprisce le condanne per i reati contro di loro,
Cicchitto ha replicato: «Colgo la provocazione insita nella
domanda, comunque voteremo sì».(ANSA).

(nonso)

una sola precisazione: per notizie del genere, forse, il titolo più giusto per il 3d sarebbe "il mondo come NON lo vorrei..."

Cuffaro da Santoro e Costanzo davanti al giudice Falcone (da Blob) (http://www.youtube.com/watch?v=BSiMHjDSzIs#)


Ciao ciao, Cuffaro...

Ciao!


-1 e avanti il prossimo ;D

 (ola) (ola)

E  intanto dall'estero ci osservano...

http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-monde/L-Italie-de-Berlusconi/3657752.html (http://www.arte.tv/fr/Comprendre-le-monde/L-Italie-de-Berlusconi/3657752.html)

http://videos.arte.tv/fr/videos/le_dossier_berlusconi-3671264.html (http://videos.arte.tv/fr/videos/le_dossier_berlusconi-3671264.html)

Citazione da: bulè - 01 Febbraio 2011, 17:58:33 PM


Ciao ciao, Cuffaro...

Ciao!


-1 e avanti il prossimo ;D

Speriamo che ce lo siamo veramente tolto dalle scatole, anche se ho qualche dubbio.......a volte tornano (muro)

Non è che tornano, RIMANGONO!!!!! o tutt'alpiù si riciclano! ???

(http://img577.imageshack.us/img577/5045/cviz.jpg)

 (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit)

maggioranza scaltra     VS   opposizine ottusa                                                                                                      finchè nn ci si rendera' conto che spesso le bugie hanno le gambe corte e che agli italiani di qualsiasi ceto sociale nn amano esser spiati e giudicati dentro casa propria l'ottavo giorno nn arrivera' mai,è cosi' difficile trovare una strategia diversa?  cio' che nn distrugge rafforza  possibile che tanti saputelli nn ci siano ancora arrivati?  oppure va bene cosi'per la gioia di tutti quei personaggi che se nn ci fosse quella grande"vacca"del  Berlusca  saprebbero neanche esistiti(come personaggi) vedi Travaglio & co.oggi come mai il successo mediatico sta' creando nuovi milionari a dispetto di cio' che si professa ( zero beneficienza o opere di bene)sfruttando l'odio di una fazione verso un singolo se si è al posto giusto ci si riempe le tasche e ben vengano storie storielle gossip etc con un po' di fantasia aggiunta la storia va avanti e le tasche si gonfiano,avanti signori ce n'è per tutti abbiamo trovato la gallina dalle uova d'oro  (appl) (appl) (appl)

Citazione da: oxi883 - 07 Febbraio 2011, 15:21:03 PM
.... e che agli italiani di qualsiasi ceto sociale nn amano esser spiati e giudicati dentro casa propria ........

A me non me ne frega un pazzo, che mi intercettino pure, non ho nulla da nascondere;

Chiarendo che erano intercettate le "ragazze" alcune tra l'altro note prostitute, il nostro presidente è entrato nelle intercettazioni perchè, chissà per quale motivo, queste chiamavano proprio lui, e parlavano di lui e delle sue vergognose abitudini.

Io non ci sono nelle intercettazioni del troioaio milanese, chissà perchè... Non avendo a che fare con troie e mafiosi è difficile che mi intercettino.  (nonso)


Una piccola considerazione sul finale del tuo intervento: altro classico esempio di "benaltrismo" alla berlusconiana.

Citazione da: bulè - 07 Febbraio 2011, 15:38:51 PMNon avendo a che fare con troie e mafiosi è difficile che mi intercettino.  (nonso)

(su)

Oxi, le tue considerazioni aggiungono soltanto squallore alla vicenda. UN SOLO ceto sociale ha paura di essere spiato: quello dei CRIMINALI (dal corrotto funzionario al mafioso). Chi non ha nulla da nascondere non si pone nemmeno il problema e di questa "brava gente" ne farebbe volentieri a meno. Se il bottegaio "qualunque" le teme per paura che sia scoperta la sua evasione fiscale o, peggio, per via del suo "saper convivere" con la criminalità organizzata (per citare il vostro amato Lunardi), sono problemi della sua coscienza, non di "tutti i ceti sociali".

CitazioneOxi, le tue considerazioni aggiungono soltanto squallore alla vicenda

Citazionealtro classico esempio di "benaltrismo" alla berlusconiana

;D ;D ;D ;D  lo sapevo che qualcuno nn avrebbe capito  il  mio intervento                 cerchero' di esser + chiaro e diretto        se  vado a mign@tte dentro casa mia e con i miei soldi sono c@22i miei e tu devi farti  ituoi     questo è quello che pensa la stragrande maggioranza degli italiani      (felice)       

Magari, se, mentre bagnava il biscotto dentro un bignè minorenne risolveva anche qualche italico problema, non interessava più di tanto all'opinione pubblica,...la cosa ;D ;D ;D ;D

Se mi spiasse un privato o una società privata sarebbe chiaramente un atto criminale, non vedo perchè se lo fa lo stato la cosa debba essere normale.
A me non piace essere spiato anche se non penso di essere un criminale e mi spiace che questo modo di pensare attecchisca.
In america è in nome del terrorismo e per difendere la libertà ... da noi che queste cose non attaccano perchè non ce ne può fregare di meno, si usa l'antiberlusconismo o la lotta alla mafia. Capisco che pensare su questi temi sia complesso, dispendioso e anche una rottura ma porca trota almeno dedicare due ore a guardarsi V per vendetta non farebbe male.
Sembra che alla fine ci siano riusciti a farla passare per cosa normale ... per l'ordine pubblico, per la lotta alla criminalità, per mandare in galera berlusconi ... scegliete voi la motivazione ma il risultato non cambia.

Ovviamente ci sono motivi di ordine pubblico ma dovrebbero essere chiari e circonstanziati e servire per arrivare alla scoperta di prove e non finire sui giornali in attesa del (eventuale) processo.
Però adesso dire queste cose si fa la figura di stare dalla parte di quell'anziano rinco di berlusconi ... tranqui .. per me berlusconiani e antiberlusconiani pari sono .... un simpatico e affettuoso vaffa ad entrambi.


PS Oxi, se vai a mignotte sono affari tuoi ma non usare la mia macchina ... sporca i tuoi sedili
esplicito
se sei a capo di una nazione e dici tre volte al giorno che sei lì per il mandato degli elettori e per scelta tua NON puoi andare a puttane ... se non vai a puttane ma sospetti che ti vogliano inchiappettare in tutti i modi per farti fuori politicamente ( e continui a ripeterlo ) non ti porti in casa delle escort ..... non ci vuole un mostro di sensibilità e di etica nel primo caso e un genio nel secondo ... qualcosa mi fa intuire che berlusconi non abbia nessuna di queste caratteristiche e probabilmente neanche chi lo sostiene a spada tratta.

io sono convinto che se finisco in un intercettazione è perchè ho avuto conversazioni telefoniche con la persona sbagliata. non penso che lo stato si metta a sentire le mie ca..ate telefoniche per divertimento.

sul pres.del.cons. credo ci siano cose sotto di livello superiore a quello che noi possiamo immaginare,ciò non toglie,che essendo anche il mio rappresentante(sig) pretendo un pò di correttezza e di moralità.considerando che a un qualsiasi servitore dello Stato viene richieta sia la serietà che la correttezza morale.(più o meno).

su quello che ci si può aspettare dagli italiani,a questo punto non mi meraviglio più di niente!  (muro)

Citazione da: ludo - 07 Febbraio 2011, 20:19:07 PM
Magari, se, mentre bagnava il biscotto dentro un bignè minorenne risolveva anche qualche italico problema, non interessava più di tanto all'opinione pubblica,...la cosa ;D ;D ;D ;D

Certo Ludo ma di problemi in italia come altrove ce ne sono tanti,qulcuno ci si riescce altri no purtroppo                                                                                                                                                      

Citazionenon ti porti in casa delle escort

CitazioneNON puoi andare a puttane

Citazionenon ci vuole un mostro di sensibilità e di etica nel primo caso e un genio nel secondo ... qualcosa mi fa intuire che berlusconi non abbia nessuna di queste caratteristiche e probabilmente neanche chi lo sostiene a spada tratta.

carissimo Pacifico,premetto che personalmente nn difendo nessuno,parlo per me dal mio modo di vedere le cose(,sicuramente diverso dal tuo per quello che scriv)i, nn esiste che non si possa andare a puttane o escort che dir  si voglia sia che si sia capo di stato che umile cittadino  dov'è la differenza?         le escort fanno sto' lavoro chi per denaro(molte) chi per passione oggi mettiamoci anche per notorieta' è una cosa che esiste da sempre e i politici sotto ogni bandiera ne hanno fatto grand'uso; perchè a questo gli si rompono cosi' tanto le balle forse perchè in mezzo nn c'è un solido appiglio? ;D (felice)

(http://img535.imageshack.us/img535/4336/psf.png)

Citazione da: Pacifico - 07 Febbraio 2011, 22:17:51 PM
Se mi spiasse un privato o una società privata sarebbe chiaramente un atto criminale, non vedo perchè se lo fa lo stato la cosa debba essere normale.
A me non piace essere spiato anche se non penso di essere un criminale e mi spiace che questo modo di pensare attecchisca.

Pax, stiamo parlando di due cose diverse: l'argomento era la paura dell'intercettazione.
E non confondiamo le indagini dell'antimafia con la Stasi!

torniamo al titolo del tread:
Il mondo come lo vorrei ...

semplicemente vorrei un mondo dove le persone avessero più rispetto le una per le altre, dove la menzogna non esiste (salvo nei bambini che negano di aver mangiato la Nutella, pur avendo le dita sporche), dove SOPRATTUTTO che ha responsabilità di governo non si permetta di prendere in giro il popolo.

ecco semplicemente il mondo che vorrei.

Mario.


P.S. tornando invece alla questione di Berlusconi, quello che realmente mi amareggia nel suo comportamento e questo suo modo di fare e di agire, questo suo prendere in giro il popolo italiano.

esempio:
- aveva promesso di diminuire le tasse, più di una volta, ed è sotto gli occhi di tutti che le ha aumentate.

Citazione da: mario55 - 08 Febbraio 2011, 11:20:10 AM
torniamo al titolo del tread:
Il mondo come lo vorrei ...

semplicemente vorrei un mondo dove le persone avessero più rispetto le una per le altre, dove la menzogna non esiste (salvo nei bambini che negano di aver mangiato la Nutella, pur avendo le dita sporche), dove SOPRATTUTTO che ha responsabilità di governo non si permetta di prendere in giro il popolo.

ecco semplicemente il mondo che vorrei.




Mario.


P.S. tornando invece alla questione di Berlusconi, quello che realmente mi amareggia nel suo comportamento e questo suo modo di fare e di agire, questo suo prendere in giro il popolo italiano.

esempio:
- aveva promesso di diminuire le tasse, più di una volta, ed è sotto gli occhi di tutti che le ha aumentate.

ma purtroppo la realtà in cui viviamo è ben diversa..dal mondo che vorremmo!! (muro) (muro) (muro)

Citazione da: oxi883 - 07 Febbraio 2011, 20:14:16 PM

CitazioneOxi, le tue considerazioni aggiungono soltanto squallore alla vicenda

Citazionealtro classico esempio di "benaltrismo" alla berlusconiana

;D ;D ;D ;D  lo sapevo che qualcuno nn avrebbe capito  il  mio intervento                 cerchero' di esser + chiaro e diretto        se  vado a mign@tte dentro casa mia e con i miei soldi sono c@22i miei e tu devi farti  ituoi      questo è quello che pensa la stragrande maggioranza degli italiani      (felice)      

Oxi, ho scorso brevemente gli ultimi interventi di questa discussione e -con tutto il dovuto rispetto- alla stragrande maggioranza degli italiani i tuoi risultano quasi incomprensibili.

Sinceramente devi fare qualcosa per rendere meno stentata la tua esposizione e i concetti che veicola ne usciranno rafforzati, restituendoti almeno qualche consenso. Fatico a immaginarne di stragrandemente maggioritari ma forse almeno qualcuno in più di quelli che hai ottenuto finora e cioè qualcuno.

Bada che non intendo solo l'italiano ma anche le buone maniere: non si comincia mai una replica con "ero sicuro che qualcuno non mi avrebbe capito" si comincia invece  sempre con "temo di non essermi spiegato bene". O almeno un "mi consenta" cribbio!

Devo ammettere però che almeno la frase che ho evidenziato in grassetto "buca il video" e arriva dritto in faccia all'interlocutore, lasciandolo disarmato, per sempre vinto, senza parole e a braccia cadute. E a te e alla tua razza consegna il trionfo.

Sì, parrò Gecchiluca, parrò... Ciao Ciao Gecchiluca!!  (muoio)

Ormai lo sanno tutti da che parte stai!!!

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10077/DeSantis.jpg)

(muoio) (muoio)

CitazioneFatico a immaginarne di stragrandemente maggioritari ma forse almeno qualcuno in più di quelli che hai ottenuto finora e cioè qualcuno.

bè fortuna che c'è un professorino che ha molto tempo da dedicare agli scritti   fluidi e corretti, purtroppo nn ho fatto lotte sociali per lavorare soltanto 8 ore al giorno quei 10 minuti che dedico al forum  riesco a ritagliarmeli dalle mie 15-16 ore lavorative magari mentre sto' facendo qualcos'altro,scusami se nn riesco a scrivere prima il foglio di brutta  e spesso  nn rileggo  (stupid)                                                                  

Citazioneon si comincia mai una replica con "ero sicuro che qualcuno non mi avrebbe capito" si comincia invece  sempre con "temo di non essermi spiegato bene". O almeno un "mi consenta" cribbio

adeso anche lezioni di bon ton  ;D ;D ;D    le repliche come tu scrivi le utilizzano gli ipocriti no chi sa cosa dice  (muro) (muro) (muro)                                                                        

CitazioneSì, parrò Gecchiluca, parrò... Ciao Ciao Gecchiluca!

ogni grande scrittore ha una degna spalla  (appl) (appl) (appl)                                     (felice)

E meno male che sai cosa dici!!! Uno scrittore cosa se ne farebbe di una spalla? Su due ci può innestare il suo collo, ma su una... confondi forse la letteratura con lo spettacolo dal vivo dei comici? nei 10 minuti liberi prova a spegnere la tv.

Stammi bene (felice)

per Luca, Vincè ed altri, vi dò volentieri un consiglio:
"non ti curar di loro ma guarda e passa"
come ha scritto oramai 7 secoli fà un mio conterraneo.
tanto oramai siamo alle cronache di fine impero, e chi si è troppo legato all'imperatore, sia fisicamente, che (i molti) elettoralmente, tra non molto non avranno più gli ossi da rosicchiare che tutti gli imperatori usavano ed usano gettare sotto la tavola.

Mario

Citazione da: mario55 - 09 Febbraio 2011, 09:51:06 AM
per Luca, Vincè ed altri, vi dò volentieri un consiglio:
"non ti curar di loro ma guarda e passa"
come ha scritto oramai 7 secoli fà un mio conterraneo.
tanto oramai siamo alle cronache di fine impero, e chi si è troppo legato all'imperatore, sia fisicamente, che (i molti) elettoralmente, tra non molto non avranno più gli ossi da rosicchiare che tutti gli imperatori usavano ed usano gettare sotto la tavola.

Mario

bah...purtroppo non credo che dall'altro versante possano arrivare ossi con più ciccia attaccata...                                                                                                                  


...

Citazione da: Vicè - 08 Febbraio 2011, 22:49:02 PM
E meno male che sai cosa dici!!! Uno scrittore cosa se ne farebbe di una spalla? Su due ci può innestare il suo collo, ma su una... confondi forse la letteratura con lo spettacolo dal vivo dei comici? nei 10 minuti liberi prova a spegnere la tv.

Stammi bene (felice)

bè se nn l'hai ancora capito vi stavo paragonando a ric e gian ,gianni e pinotto, cochi e renato da soli valgono molto meno che in coppia  ;D ;D ;D ;D,ma vedo che la combriccola si sta allargando tutti contro chi canta fuori dal coro ,avanti l'unione fa la forza (di questo forum) e sono sempre gli stessi (stupid)!!!    (appl) (appl) (appl)             P.S. la tv nn la guardo mai altrimenti ruberei ore al mio gia' scarso sonno,  (felice) nn ascolto nemmeno rai 3  ;D ;D ;D