2CV Club Italia - Forum

Varie e OT => Liberté, Égalité, Fraternité => Topic aperto da: Gibson - 19 Novembre 2008, 14:29:01 PM

Titolo: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Gibson - 19 Novembre 2008, 14:29:01 PM
la posto qui, per non creare l'ennesimo doppione:


http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/cronaca/venerdi-polanski/venerdi-polanski/venerdi-polanski.html

Intervista a Roman Polanski

PARIGI - Al minuto 27 della chiacchierata, iniziando a parlare di cinema italiano, Roman Polanski si alza dal divano di pelle nera del suo studio e va a prendere sulla scrivania una foto ritagliata da un giornale inglese. È un'immagine di Berlusconi colto mentre sale in auto sorridente e saluta a mano aperta: "Guardi che espressione. Mi fa molto ridere questa foto ed è emblematica: ha un sorriso da clown, pare una maschera, e saluta come Hitler. E guardi il contrasto tra il suo sguardo da giullare e quello truce e solenne delle sue guardie del corpo. Dice così tanto questa foto...".

"Onestamente io l'Italia non la capisco" prosegue il regista premio Oscar nel 2002 con Il Pianista. "Per me è del tutto impossibile prevedere dove state andando. Berlusconi sfida ogni norma, ogni regola alla base del funzionamento del Paese. È sorprendente. Una cosa che mi ha sempre preoccupato, sin da quando abitavo a Roma trent'anni fa, è che il vostro eroe nazionale, dalla letteratura al cinema - soprattutto al cinema - è sempre una specie di imbroglione. Piccoli truffatori, furbastri disonesti. Gli italiani amano questi furfanti: si danno di gomito e dicono "ah ah, guarda quello come li ha fregati tutti" (in italiano, ndr). Non so se è un'eredità dell'impero romano, ma è pericolosa. In ogni cultura c'è il personaggio un po' mascalzone e canaglia, ma mai al livello italiano. E ora avete eletto il re degli imbroglioni: uno come Totò"...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 19 Novembre 2008, 15:35:42 PM
Citazione da: Gibson - 19 Novembre 2008, 14:29:01 PM
la posto qui, per non creare l'ennesimo doppione:


http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/cronaca/venerdi-polanski/venerdi-polanski/venerdi-polanski.html

Intervista a Roman Polanski

PARIGI - Al minuto 27 della chiacchierata, iniziando a parlare di cinema italiano, Roman Polanski si alza dal divano di pelle nera del suo studio e va a prendere sulla scrivania una foto ritagliata da un giornale inglese. È un'immagine di Berlusconi colto mentre sale in auto sorridente e saluta a mano aperta: "Guardi che espressione. Mi fa molto ridere questa foto ed è emblematica: ha un sorriso da clown, pare una maschera, e saluta come Hitler. E guardi il contrasto tra il suo sguardo da giullare e quello truce e solenne delle sue guardie del corpo. Dice così tanto questa foto...".

"Onestamente io l'Italia non la capisco" prosegue il regista premio Oscar nel 2002 con Il Pianista. "Per me è del tutto impossibile prevedere dove state andando. Berlusconi sfida ogni norma, ogni regola alla base del funzionamento del Paese. È sorprendente. Una cosa che mi ha sempre preoccupato, sin da quando abitavo a Roma trent'anni fa, è che il vostro eroe nazionale, dalla letteratura al cinema - soprattutto al cinema - è sempre una specie di imbroglione. Piccoli truffatori, furbastri disonesti. Gli italiani amano questi furfanti: si danno di gomito e dicono "ah ah, guarda quello come li ha fregati tutti" (in italiano, ndr). Non so se è un'eredità dell'impero romano, ma è pericolosa. In ogni cultura c'è il personaggio un po' mascalzone e canaglia, ma mai al livello italiano. E ora avete eletto il re degli imbroglioni: uno come Totò"...
Vedi gli italiani sono sempre stati invidiati nel mondo ,il nostro modo di fare,di risolvere i piccoli e grandi problemi con sicurezza e disinvoltura,il nostro senso di humor e le nostre realta'rodono a chi non le ha...............specialmente ad uno che di nome si chiama Roman e di cognome Polansky tzk tzk........ ;D  ;D  ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: liberopensiero2cvllistico - 19 Novembre 2008, 15:44:31 PM
Citazione da: oxi883 - 19 Novembre 2008, 15:35:42 PM
Vedi gli italiani sono sempre stati invidiati nel mondo ,il nostro modo di fare,di risolvere i piccoli e grandi problemi con sicurezza e disinvoltura,il nostro senso di humor e le nostre realta'rodono a chi non le ha...............specialmente ad uno che di nome si chiama Roman e di cognome Polansky tzk tzk........ ;D  ;D  ;D

(?) una cosa e' saper sorridere dei nostri problemi...  un'altra e' risolverli veramente... ed una cosa ancora e' sorridere di quegli degli altri e non certamente dei propri ...  ;) (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 19 Novembre 2008, 15:49:40 PM
Un'altra cosa ancora è sentirsi fieri di essere italiani  ;)  (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: liberopensiero2cvllistico - 19 Novembre 2008, 16:01:30 PM
Citazione da: oxi883 - 19 Novembre 2008, 15:49:40 PM
Un'altra cosa ancora è sentirsi fieri di essere italiani  ;)  (felice)

io sono fiero di essere ... umano  ;)

"Io vengo dalla Luna che il cielo vi attraversa, e trovo inopportuna la paura per una cultura diversa. Chi su di me riversa la sua follia perversa arriva al punto che quando mi vede sterza. Vuole mettermi sotto sto signorotto che si fa vanto del santo attaccato sul cruscotto, non ha capito che sono disposto a stare sotto, solamente quando fo*to. "Torna al tuo paese, sei diverso!" - Impossibile, vengo dall'universo, la rotta ho perso, che vuoi che ti dica, tu sei nato qui perchè qui ti ha partorito una fi*a. In che saresti migliore? Fammi il favore, compare, qui non c'è affare che tu possa meritare. Sei confinato, ma nel tuo stato mentale, io sono lunatico e pratico dove ca**o mi pare. Io non sono nero, io non sono bianco, io non sono attivo, io non sono stanco, io non provengo da nazione alcuna, io si, io vengo dalla luna. Io non sono sano, io non sono pazzo, io non sono vero, io non sono falso, io non ti porto jella ne fortuna, io si, ti porto sulla luna, io vengo dalla luna... Ce l'hai con me perchè ti fo*to il lavoro, perchè ti fo*to la macchina o ti fo*to la tipa sotto la luna? Cosa vuoi che sia, poi, non è colpa mia se la tua donna di cognome fa Pompilio come Numa. Dici che sono brutto, che puzzo come un ratto ma sei un coatto e soprattutto non sei Paul Newman. Non mi prende che di striscio la tua fiction, io pis*io sul tuo show che fila liscio come il Truman. Ho nostalgia della mia luna leggera, ricordo una sera le stelle di una bandiera, ma era una speranza era, una frontiera era, la primavera di una nuova era era. "Stupido, ti riempiamo di ninnoli da subito in cambio del tuo stato libero di suddito" No, è una proposta inopportuna, tieniti la terra, uomo, io voglio la luna! Io non sono nero, io non sono bianco, io non sono attivo, io non sono stanco, io non provengo da nazione alcuna, io si, io vengo dalla luna. Io non sono sano, io non sono pazzo, io non sono vero, io non sono falso, io non ti porto jella ne fortuna, io si, ti porto sulla luna, io vengo dalla luna... Non è stato facile per me trovarmi qui, ospite inatteso, peso indesiderato, arreso, complici i satelliti che riflettono un benessere artificiale, luna sotto la quale parlare d'amore. Scaldati in casa davanti al tuo televisore, la verità nella tua mentalità è che la fiction sia meglio della vita reale, che invece è imprevedibile e non il frutto di qualcosa già scritto, su un libro che hai già letto tutto ma io, io, io no. Io, io, io... Io vengo dalla luna."

http://video.libero.it/app/play?id=8778f87dce22c1c6bc00f94e43c86f83
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Gibson - 19 Novembre 2008, 16:25:21 PM
Citazione da: oxi883 - 19 Novembre 2008, 15:35:42 PM
Vedi gli italiani sono sempre stati invidiati nel mondo ,il nostro modo di fare,di risolvere i piccoli e grandi problemi con sicurezza e disinvoltura,il nostro senso di humor e le nostre realta'rodono a chi non le ha...............specialmente ad uno che di nome si chiama Roman e di cognome Polansky tzk tzk........ ;D  ;D  ;D

ecco, il grande Roman Polanski si riferisce esattamente a questo "modo di pensare"...

(spett) (visto che, da come rispondi, probabilmente non l'hai mai sentito nominare, ti linko la paginetta di wiki: http://it.wikipedia.org/wiki/Roman_Polanski )


Citazione da: liberopensiero2cvllistico - 19 Novembre 2008, 16:01:30 PM

io sono fiero di essere ... umano  ;)

http://video.libero.it/app/play?id=8778f87dce22c1c6bc00f94e43c86f83

non potevi dare risposta migliore  ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 19 Novembre 2008, 16:43:51 PM
Vedi.....il suo modo di pensare perche'ebreo o di qualsiasi altra etnia religione o colore di pelle non lo autorizza sicuramente a parlar male o insinuare di una nazione nè di chi la governa per cui quello che lui dice ritengo sia un modo di pensare generalizzato comune a chi non ci vede di buon occhio,guarda caso ha vissuto in francia.........................per chi invece non si sente ITALIANO ma cittadino del mondo auguro un felice futuro senza stupri omicidi rapine attentati kamikaze e tanto,tanto,tanto lavoro per tutti  (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: liberopensiero2cvllistico - 19 Novembre 2008, 16:54:41 PM
Citazione da: oxi883 - 19 Novembre 2008, 16:43:51 PM
Vedi.....il suo modo di pensare perche'ebreo o di qualsiasi altra etnia religione o colore di pelle non lo autorizza sicuramente a parlar male o insinuare di una nazione nè di chi la governa per cui quello che lui dice ritengo sia un modo di pensare generalizzato comune a chi non ci vede di buon occhio,guarda caso ha vissuto in francia.........................per chi invece non si sente ITALIANO ma cittadino del mondo auguro un felice futuro senza stupri omicidi rapine attentati kamikaze e tanto,tanto,tanto lavoro per tutti  (felice)

beh ho gia' risposto e penso senza polemiche o maiuscole :), secondo me sul governo della nazione non c'e' bisogno di insinuare, ormai anche le piu' orride fantasie si sono mutate in tristi realta'...  se poi hai problemi con la fibbia  8) , magari qualche altra opinione ti potra' aiutare   ;) (felice) salutoni

(http://i70.twenga.com/7/tp/98/56/8173587690420529856vb.png)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 19 Novembre 2008, 17:11:17 PM
Usare le maiuscole quando si parla di qualcosa di importante vedi stato ITALIANO me lo hanno insegnate alle elementari,le polemiche sono molto differenti agli auguri,problemi con le fibbie mai avuti ma ho visto parecchi che ne hanno avute ultimamente  (muoio)  (muoio)  (muoio)...........le oppinioni visto che scrivo in questo forum e non parlo in piazza le ascolto anzi le leggo di tutti,poi se le orride fantasie che tu intendi sono quelle che si stanno realizzando (riforma Gelmini,Alitalia,tagli agli sprechi etc. etc.) che qualcuno con le"palle"sta' facendo..............bèhhh benvengano (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Gibson - 19 Novembre 2008, 17:28:45 PM
certo, certo, poi a fine dicembre arriverà babbo natale che ti porterà dei doni, passando dal camino

e al 6 di gennaio, se sarai stato bravo, una simpatica vecchietta di riempirà le calzette di dolci e caramelle

solo se sarai stato bravo però, altrimenti troverai del carbone....  (mamma)


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: liberopensiero2cvllistico - 19 Novembre 2008, 17:34:58 PM
Citazione da: oxi883 - 19 Novembre 2008, 17:11:17 PM
Usare le maiuscole quando si parla di qualcosa di importante vedi stato ITALIANO me lo hanno insegnate alle elementari

Forse lo insegneranno dopo la riforma Gelmini, ma solo la prima lettera va' maiuscola.... la netiquette insegna maiuscolo = urlare  :)

Citazione
le polemiche sono molto differenti agli auguri,problemi con le fibbie mai avuti ma ho visto parecchi che ne hanno avute ultimamente  (muoio)  (muoio)  (muoio)...........

eh sarebbe bello poterne ridere... peccato che ridi di uno su due degli italiani (o meta' son maiuscoli e meta' minuscoli?)  ;)

Citazione
le oppinioni visto che scrivo in questo forum e non parlo in piazza le ascolto anzi le leggo di tutti,poi se le orride fantasie che tu intendi sono quelle che si stanno realizzando (riforma Gelmini,Alitalia,tagli agli sprechi etc. etc.) che qualcuno con le"palle"sta' facendo..............bèhhh benvengano (felice)

Traggo spunto da internet e ti rispondo, senza neppure l'illusione mera di far vacillare le tue assolutist... ops scusa assolute certezze....  8)

Affermare che ci vogliono metodi ca**uti per ottenere qualcosa porta a conclusioni pericolose.

E'da analoghe considerazioni che Mussolini, Franco, Pinochet hanno preso il potere.
E' da considerazioni di questo tipo che il terrorista (multicolore) si sente legittimato.

"Non è più necessario convincere le "masse" ormai "corrotte" dal potere "borghese, reazionario e capitalista" e anestetizzate dalla manipolazione dei mezzi d'informazione in mano alla "classe padrona e sfruttatrice". Bisogna agire e abbattere il potere poi le masse seguiranno "l'avanguardia proletaria e rivoluzionaria"" ...... questa era la delirante tesi dei nostri terroristi.

Attenzione, quindi.
Il potere è scarsamente rappresentativo e la nostra democrazia è in realtà una oligarchia fondata sui partiti e sulle corporazioni, in perfetta continuità storica con il fascismo.

La violenza del potere va combattuta con armi che creino consenso e partecipazione pubblica, per uscire dalle logiche corporative in cui il potere vuole contenere sempre ogni contesa.

Il potere oggi in Italia si regge su una diffusa rete di privilegi e concessioni tale da frantumare la società in mille particolarismi. L'importante è mettere sempre una categoria contro tutti gli altri. Non consentire mai che le buone ragioni si uniscano e diventino critica di sistema e soprattutto alternativa di sistema.

Alcune categorie potranno anche mettere in ginocchio il Paese ma ciò riconfermerà che la soluzione dei problemi è difficile, richiede tempi lunghi perché sono mali antichi... E "le riforme non sono possibili perché appena si tocca qualcosa si scontenta qualche corporazione... Quindi non prendetevela con il governo di turno perché eredita una situazione di sfacelo..."...  Ecco il ragionamento di ogni governo.

Scusate, da quanti anni parliamo di tassisti? Autotrasportatori? Riforma del sistema televisivo? Riforma elettorale? Superamento del bicameralismo perfetto?...

Il potere oligarchico non vive di soluzioni ma di mantenimento e consolidamento delle logiche referenziali.

Il popolo italiano è sempre bastonato: non potrà mai contare sulla soluzione dei problemi, non potrà mai contare sulla certezza del diritto.

Ma allora la soluzione? Partecipazione e consenso.
Il problema mio deve diventare tuo e viceversa perché ciascuno è un ingranaggio della macchina sociale.

Il primo referendum sul finanziamento pubblico ai partiti si tenne nel 1978. Nonostante solo radicali (i promotori) e liberali (cioè in tutto il 3% dell'elettorato) volessero abolire questo finanziamento il 43,6% degli elettori votò per l'abolizione. Il fronte del NO (e quindi del mantenimento) era capeggiato da DC e PCI (con Piccoli e Cossutta). Fu la prima grande sconfessione elettorale di questi due partiti.

Ma quando poi si e' votato per il rinnovo del parlamento, gli italiani "finsero di credere" che l'alternativa alla DC fosse il PCI (ma come se il secondo voleva governare con il primo?).

Oggi la commedia continua e fingiamo di credere che l'Italia sarà migliore con Prodi o con Berlusconi.

La soluzione? Organizzare consenso e partecipazione, fuori dalle logiche partitiche, sindacali, corporative.

Una società non è la somma degli interessi delle categorie lavorative e ridurre tutto il conflitto solo a questo livello è esattamente quel che vuole l'oligarchia partitica: per questo non risolve alcun problema. Ci sarebbe il rischio che cominciamo a occuparci di altro.....  (felice)

PS: Gibson  (abbraccio)  ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 19 Novembre 2008, 19:05:28 PM
 (stupid) Hai scritto una tesi  ;D.....................per alcune cose concordo con te e non te le sto' a specificare altimenti scrivo fino a domani,ma su di una cosa concorderai con me: se non c'è unita' d'intento non si raggiungera' mai un successo bisogna  cercar di ottenere un risultato positivo non con le critiche ma con i fatti e questo non significa dittatura ma raziocinio..................ricollegandomi ad un altro post Obama sta' pensando di "arruolare"nel suo direttivo Mc Cain,questo la dice lunga su come interpretano la politica loro e come la interpretiamo noi,finchè ci sara'chi urla in piazza criticando tutto e tutti in nome dell'ideologia i risultati ahimè purtroppo saranno questi  (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 19 Novembre 2008, 19:33:06 PM
Citazione da: Gibson - 19 Novembre 2008, 17:28:45 PM
certo, certo, poi a fine dicembre arriverà babbo natale che ti porterà dei doni, passando dal camino

e al 6 di gennaio, se sarai stato bravo, una simpatica vecchietta di riempirà le calzette di dolci e caramelle

solo se sarai stato bravo però, altrimenti troverai del carbone....  (mamma)
C'è una frase stampata su adesivi che vanno molto di"moda"nel mondo del tuning dice cosi'.....fatti non pu...tte non mi sembra + appropriata...............mi dispiace per te ma che ci creda o no è quello che sta' accadendo  ;D  ;D  ;D  ;D ;) (felice)


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: obelix - 19 Novembre 2008, 23:50:49 PM
"Il potere è scarsamente rappresentativo e la nostra democrazia è in realtà una oligarchia fondata sui partiti e sulle corporazioni, in perfetta continuità storica con il fascismo."

ed in perfetta continuità con 3/4 della storia della nostra penisola, famosi fascisti infatti furono i Gonzaga come i Medici per non parlare della Serenissima. Hai scritto un post con vari ottimi spunti di ragionamento non rovinarlo tirando la giacchetta alla Storia per un'ideologia.
Il consenso e una nuova mentalità nella gente non la sta instillando la politica del "critica tutto" e dai mille slogan, ma questa crisi del sistema capitalistico. Qui in Veneto,almeno, stanno prendendo piede i mercati rionali, molti agricoltori cominciano a vendere ai consumatori tagliando gran parte della filiera ( ed inquinando molto meno, perchè mangiar fragole fuori stagione??si mangino i frutti di stagione della propria zona=meno spese e meno inquinamento); si comincia ad usare l'automobile quando strettamente necessaria. E questi son solo due esempi di buon senso spinto dalla crisi economica. E' davvero crollo dei consumi o è solo contenimento degli sprechi??
E non è la sinistra di piazza nè la destra al governo che fa pensare, ANZI! il "potere" è talmente vuoto e delegittimato che presto comincerà a cambiar rotta per sopravvivere. A mio personale avviso, di cui sono responsabile, la sinistra qui strenuamente difesa ha la grandissima colpa di non aver nemmeno la più vaga idea di come si faccia un'opposizione seria e costruttiva, ripeto tanti slogan e comizi e parole parole, ma fatti?? O ancora, idee positive? progetti realizzati?? Ma come si fa a credere a persone che parlano bene e razzolano male? difensori del popolo dal capitalismo sfruttatore che girano con lo yacht e il golfino di cachemere?? Non voglio osannare il governo, ma è stato eletto ed ora governi, alla fine vedremo se aveva ragione o meno, disfare tutto per non fare nulla mi sembra assurdo e dannoso. Quello che a mio avviso deve contare per il governo o la politica è il bene del paese, non chi lo propone o lo attua. Sognare un mondo migliore è un altro discorso e da quanto ho studiato nella Storia son millenni che lo si fa ma non si è mai sentito nessuno che lo abbia realizzato concretamente.
Se poi si vuol davvero cambiare, perchè non cominciare dalla propria quotidianità? Io mi sentirei spregevole solo a passare un minuto davanti alla tv per un reality, oppure perchè cambiare qualcosa o qualche abito solo per seguire la moda? o ancora perchè bere l'acqua in bottiglia, si inquina a produrla e commercializzarla e lo stesso dopo averla bevuta. E via così.
Tanti discorsi sentiti in questi ultimi tempi mi sembrano il vecchio detto " non firmar mai senza prima aver letto bene", saggio consiglio ma perfettamente inattuabile, provate a legger tutte le clausole della RC auto prima di firmare! farete notte e magari vi serviranno gli occhiali, in pratica sagge parole ma appunto solo parole.
Chiudo in attesa della salva del plotone...
(muoio) (muoio)
(felice)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 20 Novembre 2008, 09:43:22 AM
Tornando alla ossarvazione di Polansky, che anche solo per la sua professione le cose "le vede" voglio dire le immagini sa leggerle,  il sorriso da clown di berlusconi che in effetti è spesso inquadrato contornato dalle guardie truci colpiscono anche me. Ma ce l'ha sempre, quando è su un palco che parla, quando incontra qualcuno, è un po' a disagio solo quando incontra qualcuno che ritiene più forte e importante di lui, il che accade comunque sempre più di rado, perchè -e lo dico seriamente- è un politico consolidato da vent'anni (quindi è ormai credibile che da qui in avanti non cambierà nulla di ciò che ha fatto o non fatto finora ) e obiettivamente giganteggia sempre di più di fronte ai rivali, interni o esterni alla sua parte politica.

Ed è una maschera, è vero, certo che lo è. Una maschera in legno scolpito come le marionette della commedia dell'arte la cui natura è tanto horror quanto comica. A me inquieta, sempre. Non mi da fiducia, mai. Nè nel suo agire che è sempre interessato, nè nella sua persona ritenendolo poco più che un comune opportunista nè nell'avvenire, se c'è di mezzo lui.

Uno che fa il regista lo vede subito, è normale, noi siamo il pubblico e il pubblico come dici tu Ico assiste spesso a cose spregevoli senza neanche accorgersene.

Polansky non dimentichiamo che è soprattutto uno di noi, con un punto di vista ben avvantaggiato rispeto a un misero videoparabrezza e credo proprio non invidi lo humor di nessuno ;)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10050/normal_Dyane_Macbeth_1.jpg)

Roman Polansky e i cavalieri di Macbeth - museo del cinema di Torino
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 20 Novembre 2008, 10:55:09 AM
Dimentichiamo una cosa importantissima.........Polanski è un drogato che ha violentato una quattordicenne=verme.............che fugge per non scontare le sue colpe..........come si puo'tenere in considerazione cio' che dice  ???  ???  (nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 20 Novembre 2008, 11:07:19 AM
Italia : il nostro Paese.

sono fiero di essere Italiano, con tutti i difetti che abbiamo noi, sempre denigrati da tutti, ma ne sono fiero.

ovviamente non tutti gli italiani mi piacciono,
non mi piacciono:
i mafiosi
i faccendieri
gli imboglioni
i voltagabbana
certi politici
un certo clero
e tutti coloro che invece di rimboccarsi le maniche si tirano indietro
.....

l'elenco potrebbe continuare, ma per il concetto credo che basti.

però una cosa la aggiungo le persona dell'elenco le trovi anche in:

francia
USA
Russia
germania
giappone
......

(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 20 Novembre 2008, 11:19:29 AM
  (appl) (appl)  (appl)     (abbraccio)  (birra)  (abbraccio)    (appl)  (appl)  (appl)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: obelix - 20 Novembre 2008, 12:00:37 PM
Io sono Italiano perchè qui ci son nato ed amo la mia terra e cerco di rispettarla, esser fiero o orgoglioso...... (nonso) non saprei, riesco ad esserlo solo per cose che faccio e mi vanno bene, in Italia ci son nato mica l'ho scelto io.
Per quanto riguarda Polanski: ha ragione sul fatto che in Italia si adorino i "fureghin" ( dal veneto, ossia i tramaccioni) e se ne sia fatto una sorta di eroe nazionale, adeguandosi a tale stile di vita; ma non mi trova d'accordo il fatto che il presidente del consiglio ne sia il re. Lo stile di vita nostro, per tutti i motivi che vuoi, è impostato sull'"esser più furbi" e non sull'"esser onesti" è quindi perfettamente normale che chi ci governi sia simile.
Lo spirito civico o patriottico nasce solo nelle competizioni sportive, per il resto è sempre qualcun'altro che deve occuparsi o è colpevole delle cose che non vanno. Esser responsabili di qualcosa in Italia non esiste, c'è sempre lo scarica barile.
Se qualcuno ha successo subito si alza un muro di invidia, subito tutti contro per riportarlo "giù", oh magari (anzi,troppo spesso, chi ha successo è perchè è più furbo..). Il successo o il benessere o la responsabilità non sono viste con un senso di dovere civico, di esser da esempio, non si condivide, ma anzi! è un arraffa arraffa finchè non arriva un altro più furbo che ti frega tutto.
Ammiro chi riesce ad avere una fede in questo contesto, io son troppo cinico e disilluso per credere.
(felice)

P.S. "fiero di essere umano" ??? dite?? con lo scempio del mondo che è stato fatto??io proprio no, anzi, guardando i miei cani delle volte mi vien da chiedere scusa...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Gibson - 20 Novembre 2008, 12:11:17 PM
Citazione da: obelix - 20 Novembre 2008, 12:00:37 PM
P.S. "fiero di essere umano" ??? dite?? con lo scempio del mondo che è stato fatto??io proprio no, anzi, guardando i miei cani delle volte mi vien da chiedere scusa...

;D bè, effettivamente....

comunque

posto qui una cosa carina che avevo trovato tempo addietro in rete...

scritto da "un'anonima":

ITALIANI: brava gente

Gente che ignora qualsiasi cosa perché non è interessata a nulla di concreto.
Gente che piange la morte di un operaio perché lo fanno tutti.
Gente che ancora vede in Berlusconi un esempio da seguire.
Gente che ancora è convinta che esistano i fascisti e i comunisti.
Gente che se gli dici: "siamo nella merda perché apparteniamo ai ricchi banchieri" è meglio che non glielo dici.
Gente che se gioca l'italia si ama tutta, polentoni e terroni.
Gente che se non gioca l'italia, si odia tutta, polentoni e terroni.
Gente che alla domenica va a messa vestita bene e fa anche la comunione, al pomeriggio va allo stadio e....
Gente che ha un lavoro da dipendente e vota per quello che gli interessi dei dipendenti non li farà mai essendo un datore di lavoro.
Gente che se piove, è colpa del governo.
Gente che se non può permettersi la macchina nuova ogni 2 anni, è colpa del governo.
Gente che se non può cambiare il telefonino ogni 6 mesi, è colpa del governo.
Gente che piange per la miseria, ma passa le domeniche nei centri commerciali.
Gente che si sente informata, perché alla sera vede i TG (tutti allo stesso livello).
Gente che ammira le "donne con le palle" stile Santanchè, Brambilla, Prestigiacomo senza rendersi conto che le vere "donne con le palle" sono quelle che hanno accanto e che li sopportano (sigh!).
Gente che se va in vacanza all'estero si distingue in mezzo alla folla.
Gente che se arriva una persona come Beppe Grillo che gli fa capire che le cose non vanno, ci crede fino a quando Grillo dice ciò che piace a loro....
Gente che se si raffronta con qualsiasi altro abitante del pianeta... meglio che se ne stia zitta.
Gente che non impara più un mestiere, ma si laurea a prescindere dalla propria capacità intellettuale e diventa parte della grande famiglia dei call center e ti frantuma i maroni SEMPRE all'ora di cena.
Gente che comunque la colpa è sicuramente di un altro
Gente che se la conosci, vorresti piangere
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 20 Novembre 2008, 12:16:50 PM
Citazione da: Gibson - 20 Novembre 2008, 12:11:17 PM
Citazione da: obelix - 20 Novembre 2008, 12:00:37 PM
P.S. "fiero di essere umano" ??? dite?? con lo scempio del mondo che è stato fatto??io proprio no, anzi, guardando i miei cani delle volte mi vien da chiedere scusa...

;D bè, effettivamente....

comunque

posto qui una cosa carina che avevo trovato tempo addietro in rete...

scritto da "un'anonima":

ITALIANI: brava gente

Gente che ignora qualsiasi cosa perché non è interessata a nulla di concreto.
Gente che piange la morte di un operaio perché lo fanno tutti.
Gente che ancora vede in Berlusconi un esempio da seguire.
Gente che ancora è convinta che esistano i fascisti e i comunisti.
Gente che se gli dici: "siamo nella merda perché apparteniamo ai ricchi banchieri" è meglio che non glielo dici.
Gente che se gioca l'italia si ama tutta, polentoni e terroni.
Gente che se non gioca l'italia, si odia tutta, polentoni e terroni.
Gente che alla domenica va a messa vestita bene e fa anche la comunione, al pomeriggio va allo stadio e....
Gente che ha un lavoro da dipendente e vota per quello che gli interessi dei dipendenti non li farà mai essendo un datore di lavoro.
Gente che se piove, è colpa del governo.
Gente che se non può permettersi la macchina nuova ogni 2 anni, è colpa del governo.
Gente che se non può cambiare il telefonino ogni 6 mesi, è colpa del governo.
Gente che piange per la miseria, ma passa le domeniche nei centri commerciali.
Gente che si sente informata, perché alla sera vede i TG (tutti allo stesso livello).
Gente che ammira le "donne con le palle" stile Santanchè, Brambilla, Prestigiacomo senza rendersi conto che le vere "donne con le palle" sono quelle che hanno accanto e che li sopportano (sigh!).
Gente che se va in vacanza all'estero si distingue in mezzo alla folla.
Gente che se arriva una persona come Beppe Grillo che gli fa capire che le cose non vanno, ci crede fino a quando Grillo dice ciò che piace a loro....
Gente che se si raffronta con qualsiasi altro abitante del pianeta... meglio che se ne stia zitta.
Gente che non impara più un mestiere, ma si laurea a prescindere dalla propria capacità intellettuale e diventa parte della grande famiglia dei call center e ti frantuma i maroni SEMPRE all'ora di cena.
Gente che comunque la colpa è sicuramente di un altro
Gente che se la conosci, vorresti piangere


Gente che solamente perchè sopporta quelli del precedente elenco (che sono una percentuale e non la totalità), si meriterebbe il nobel
(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: obelix - 20 Novembre 2008, 14:47:31 PM
bel colpo Gibson  ;D ;D divertente ed interessante! e bel colpo a Mario, il nostro migliore! (appl) (appl) all'umiltà!!  (muoio) (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 20 Novembre 2008, 15:45:44 PM
Citazione da: oxi883 - 20 Novembre 2008, 10:55:09 AM
Dimentichiamo una cosa importantissima.........Polanski è un drogato che ha violentato una quattordicenne=verme.............che fugge per non scontare le sue colpe..........come si puo'tenere in considerazione cio' che dice  ???  ???  (nonso)

Ma Oxi dipende di cosa parla, ha perso la madre ad auschwitz ed ha avuto la moglie uccisa da dei pazzi ma la sua vita privata non credo c'entri col fatto che è uno dei cineasti più stimati al mondo, da cinquant'anni almeno, a Torino in questi giorni c'è una retrospettiva e una mostra enorme. Ripeto che personalmente condivido la sua osservazione e confermo la mia convinzione che un regista solitamente sa vedere le cose.

Sul presdelcons sarebbe interessante poter sentire il parere di un altro acuto osservatore dei potenti e della loro immagine, purtroppo l'autore di "Quarto potere" non è più tra noi. Sull'oggetto del topic si era però espresso a suo tempo:

"[Gli italiani].. il popolo più analfabeta.. la borghesia più ignorante d'Europa." (O. Wells)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 20 Novembre 2008, 17:02:47 PM
Citazione da: lucajack2cv - 20 Novembre 2008, 15:45:44 PM
Citazione da: oxi883 - 20 Novembre 2008, 10:55:09 AM
Dimentichiamo una cosa importantissima.........Polanski è un drogato che ha violentato una quattordicenne=verme.............che fugge per non scontare le sue colpe..........come si puo'tenere in considerazione cio' che dice  ???  ???  (nonso)

Ma Oxi dipende di cosa parla, ha perso la madre ad auschwitz ed ha avuto la moglie uccisa da dei pazzi ma la sua vita privata non credo c'entri col fatto che è uno dei cineasti più stimati al mondo, da cinquant'anni almeno, a Torino in questi giorni c'è una retrospettiva e una mostra enorme. Ripeto che personalmente condivido la sua osservazione e confermo la mia convinzione che un regista solitamente sa vedere le cose.

Sul presdelcons sarebbe interessante poter sentire il parere di un altro acuto osservatore dei potenti e della loro immagine, purtroppo l'autore di "Quarto potere" non è più tra noi. Sull'oggetto del topic si era però espresso a suo tempo:

"[Gli italiani].. il popolo più analfabeta.. la borghesia più ignorante d'Europa." (O. Wells)


Appunto Luca tu mi insegni "dipende di cosa parla"sarebbe meglio che continuasse a fare il regista e nulla piu' il fatto che abbia avuto un'infanzia tribolata non lo autorizza a commettere reati e soprattutto di parlar di furbi quando lui per sfuggir la pena...........ma si sa dalla notte dei tempi che chi predica bene razzola male,per quello che riguarda poi O.W.sai benissimo che il popolo piu' analfabeta  e la borghesia piu' ignorante d'europa non siamo noi ed il tutto si puo'riassumere in una sola parola "invidia" per una nazione e i suoi abitanti,cmq sarebbe utile che se  si vuol criticare qualcuno a livello internazionale lo faccia perlomeno chi fa lo stesso mestiere  (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Gibson - 20 Novembre 2008, 17:12:24 PM
Citazione da: oxi883 - 20 Novembre 2008, 17:02:47 PM
se  si vuol criticare qualcuno a livello internazionale lo faccia perlomeno chi fa lo stesso mestiere  (felice)


"Gli Italiani perdono le guerre come se fossero partite di calcio e le partite di calcio come se fossero guerre. "

Winston Leonard Spencer Churchill - Primo Ministro Britannico
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 20 Novembre 2008, 18:04:51 PM
Ecchene un'altro che gli rode perchè l'inghilterra come nazione calcistica è stata sempre dietro all'italia (vedi coppe del mondo).................è sempre il cane che si morde la coda  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 20 Novembre 2008, 19:03:09 PM
Citazione da: obelix - 20 Novembre 2008, 12:00:37 PM
P.S. "fiero di essere umano" ??? dite?? con lo scempio del mondo che è stato fatto??io proprio no, anzi, guardando i miei cani delle volte mi vien da chiedere scusa...

Mi viene in mente l'intervista fatta ad un "italiano" che vide morire il proprio figlio prima dei 30 anni, per overdose da eroina.

Non ho mai capito perche si drogasse, proprio non me lo spiego, Dio sa che non gli ho mai fatto mancare nulla.

E' questo il bello di un cane, riempigli la scodella e regalagli una carezza distratta ogni tanto e ti restera' fedele per tutta la vita.

Gli uomini sono odiosi, sempre; li vesti, li nutri, ogni tanto gli dai un po' di confidenza e quelli..... pensano sempre di meritare di piu'.

Intendiamoci io amo gli animali, tutti, anche i vermi, solo li trovo poco stimolanti proprio perche' poco "impegnativi"; scansare un calcio nel sedere trovo sia piu' gratificante di una "scodinzolata".

Amo gli uomini, perche' mi costringono a pensare; la compagnia degli altri uomini mi ha fatto quello che sono oggi anche se, per ironia della sorte, tutto quello che riesco a fare e' abbaiare alla luna.


Tutto questo sproloquio non per alimentare polemiche, Ico, solo per sottolineare che anche io, come tanti, sono fiero di essere umano, e basta.


Bye. Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: obelix - 20 Novembre 2008, 22:18:27 PM
nessuna polemica vecio! ripeto, io son nato umano non l'ho scelto, sarò fiero quando avrò la certezza di aver condotto una vita come si deve....
io vivo con i cani da sempre, dal 1992 ad oggi 24 ore al giorno insieme, e fidati che sono molto stimolanti anche loro, basta saperli capire, loro non hanno bisogno di parlare noi si.....
Per il bello dell'Italia, stasera a striscia hanno dato un tapiro a due che per uno sbaglio RAI si son sentiti milionari per una sera, ora chiedono un risarcimento......e chi allora ha perso una persona cara a cause delle maglie troppo larghe della giustizia??? cosa deve chiedere? di diventare Papa!??! che schifo!
ciao fioi!
(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 21 Novembre 2008, 09:38:00 AM
Citazione da: oxi883 - 20 Novembre 2008, 18:04:51 PM
Ecchene un'altro che gli rode perchè l'inghilterra come nazione calcistica è stata sempre dietro all'italia (vedi coppe del mondo).................è sempre il cane che si morde la coda  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Insomma ci invidiano tutti.. Per l'innato umorismo, la cultura, il successo nello sport, il trionfo nelle barzellette su francesi e inglesi, poi non dimentichiamo la bellezza delle nostre donne, l'eleganza delle nostre calzature, la fierezza dei nostri colori sulle pinne degli aerei, il mare e il sole che valorizziamo coi nostri palazzoni e soprattutto la cucina, dove altro si mangia così? non certo in Inghilterra, dove i selvaggi antenati di Churchill andavano a caccia di marmotte con la faccia tinta di blu mentre noi già s'accoltellava un Giulio Cesare e già era invalso l'uso del bidet!

"Bel Paese Brutta Gente" ..Balle, tutta invidia!

L'orgoglio del sentirsi italiano -portato a spasso dal nostro- per decenni umiliato e vilipeso splende di nuovo, anzi ci sta un "Now is the winter of our discontent made glorious summer by this son/sun of York" e se uno svizzero ti dice "italiano pizza, spaghetti, mamma, mamma-sai-chi c'è-è-arrivato-il merendero" tu non arrrossire e non abbassare il capo ma ricordagli che lui non prende parte neanche a una barzelletta (vecchio)




Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: liberopensiero2cvllistico - 21 Novembre 2008, 09:52:39 AM
Citazione da: oxi883 - 20 Novembre 2008, 18:04:51 PM
Ecchene un'altro che gli rode perchè l'inghilterra come nazione calcistica è stata sempre dietro all'italia (vedi coppe del mondo).................è sempre il cane che si morde la coda  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

Chideiamo coerenza, vogliamo coerenza...  (superok) oxi, da domani devi cambiare il nick in "oxiV7special", ok?  (appl) O vuoi continuare a far da portabandiera all'AMF che si e' mangiata la gloriiosa italiana Aermacchi?  (stupid) Ok per i discorsi vari, ma per piacere non facciamo la punta al semiasse...  (abbraccio) (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: obelix - 21 Novembre 2008, 11:08:43 AM

Insomma ci invidiano tutti.. Per l'innato umorismo, la cultura, il successo nello sport, il trionfo nelle barzellette su francesi e inglesi, poi non dimentichiamo la bellezza delle nostre donne, l'eleganza delle nostre calzature, la fierezza dei nostri colori sulle pinne degli aerei, il mare e il sole che valorizziamo coi nostri palazzoni e soprattutto la cucina, dove altro si mangia così? non certo in Inghilterra, dove i selvaggi antenati di Churchill andavano a caccia di marmotte con la faccia tinta di blu mentre noi già s'accoltellava un Giulio Cesare e già era invalso l'uso del bidet!

Tu la metti giù ironicamente, ma guarda che dopotutto un fondo di vero c'è. Di turisti giocoforza ne vedo a camionate e la maggior parte verrebbe a vivere in Italia subito se potesse, tieni conto che ora a Venezia la comunità di "foresti" è quasi pari a quella degli autoctoni. Il sistema Italia schifa molta gente ma la tipologia di vita degli italiani piace ed è molto più umana di quella dei paesi oltre cortina di ferro o di quelli oltremare.


"Bel Paese Brutta Gente" ..Balle, tutta invidia!

Secondo me si.


L'orgoglio del sentirsi italiano -portato a spasso dal nostro- per decenni umiliato e vilipeso splende di nuovo, anzi ci sta un "Now is the winter of our discontent made glorious summer by this son/sun of York" e se uno svizzero ti dice "italiano pizza, spaghetti, mamma, mamma-sai-chi c'è-è-arrivato-il merendero" tu non arrrossire e non abbassare il capo ma ricordagli che lui non prende parte neanche a una barzelletta (vecchio)

IL grande Elio sbaglia di rado  (muoio) (muoio) (muoio)

Io non capisco l'orgoglio nazionalistico, semmai quello campanilistico  ;D, ma trovo necessario ripulire l'immagine direi grottesca che diamo all'estero. E ciò spetta a tutti gli Italiani, non è colpa del presidente del consiglio!!! Siamo noi che all'estero siamo sempre riconoscibili. Un esempio: anni fa ero su una spiaggia danese ove c'era un cartello decisamente grande con il divieto di far defecare i cani in spiaggia, beh, vedo un alano immenso portato al guinzaglio da una coppia, tranquilli questi lo lasciano "esprimersi" ( immaginate che costruzione, visto il cane!!) e sempre tranquilli se ne vanno senza ripulire. Dopo un paio d'ore li ritrovo in paese e che scopro......Romani!! questa è l'immagine che diamo noi!!
(felice)



Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 21 Novembre 2008, 11:19:23 AM
Per LJ  (su) su tutta la prima parte del discorso sulle ultime righe ti posso assicurare che se una persona è onesta e perbene non deve arrossire o abbassare lo sguardo di fronte a nessuno,LP2CV vedi io sono fiero di esser ITALIANO e ammiro anche il popolo americano in specialmodo per il loro patriottismo,cio' non toglie che mi possano piacere auto o moto costruite in altri paesi figurati la maggior parte del mio parco automobilistico l'hanno costruito quei "simpaticoni" dei nostri cugini d'oltralpe.............potrei cambiare il nick in oxi vespa visto che ne ho un paio ma come impatto visivo non sarebbe la stessa cosa anche l'occhio vuole la sua parte............. (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: liberopensiero2cvllistico - 21 Novembre 2008, 11:23:23 AM
Citazione da: oxi883 - 21 Novembre 2008, 11:19:23 AM
se una persona è onesta e perbene non deve arrossire o abbassare lo sguardo di fronte a nessuno

e allora ca**iooo perche' non riusciamo ad averne una, dico una che sia una come capo del Governo? Da quanto detto ce lo meriteremmo pure, no?  (piango)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 21 Novembre 2008, 11:32:25 AM
Bèhhhhh........... il discorso era riferito agli italiani in generale,e ribadisco per non creare sterili polemiche ce ne sono di positivi e negativi come nel resto del mondo(vedi post di Mario) per quello che riguarda il capo di governo concordo con te che non ce ne sara'mai nessuno "onesto"sotto nessuna bandiera nè politica e nè di nazione tutti una volta "arrivati"tireranno l'acqua al proprio mulino chi velatamente chi no............questo purtroppo fa parte dell'indole umana e la storia insegna non è mai cambiato  (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: obelix - 21 Novembre 2008, 11:39:27 AM
hai ragione Oxi!! il "cursus onorum" italico marcisce chi lo percorre.
(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 21 Novembre 2008, 12:51:24 PM
Citazione da: obelix - 21 Novembre 2008, 11:08:43 AM

..Il sistema Italia schifa molta gente ma la tipologia di vita degli italiani piace


Vero si incontra spesso gente che vorrebbe trasferirsi qui, almeno per piacere se non x viverci lavorando, e chiaramente con prevalenza di certi posti ma comnuque non solo a venezia o in toscana,anche piemonte e liguria sono meta di trasferimenti, più che altro di pensionati. E' vera anche la cosa della cucina anche se l'ho messa un po' sull'auto-vanto (un italiano dovrebbe vantarsene solo dopo aver provato davvero le altre cucine, il mondo è vasto ) tant'è che ha costituito la prima e più valida opportunità di affermazione (tra quelle oneste) dei nostri emigranti. Mi viene sempre in mente la scena di quel film dei fratelli marx in cui mangiano gli spaghetti con gli italiani sul transatlantico, anzi la maschera comica di uno di loro era proprio l'immigrato italiano!

si tratta di Chico, il primo a sinistra:

(http://charlielovett.com/mainpages/studyguides/marx_thinker.jpg)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Orio - 21 Novembre 2008, 18:21:18 PM
Citazione da: oxi883 - 21 Novembre 2008, 11:19:23 AM
Per LJ  (su) su tutta la prima parte del discorso sulle ultime righe ti posso assicurare che se una persona è onesta e perbene non deve arrossire o abbassare lo sguardo di fronte a nessuno,LP2CV vedi io sono fiero di esser ITALIANO e ammiro anche il popolo americano in specialmodo per il loro patriottismo,cio' non toglie che mi possano piacere auto o moto costruite in altri paesi figurati la maggior parte del mio parco automobilistico l'hanno costruito quei "simpaticoni" dei nostri cugini d'oltralpe.............potrei cambiare il nick in oxi vespa visto che ne ho un paio ma come impatto visivo non sarebbe la stessa cosa anche l'occhio vuole la sua parte............. (felice)


io faccio parte di quella categoria di lavoratori che grazie ad una grande ideona di un ministro del governo,ora viene additato come uno scansafatiche!
ora tu mi dici che se uno è onesto non si deve preoccupare del giudizio del resto del paese,ma sei sicuro che sia proprio così facile? un ministro non dovrebbe,secondo te,trovare delle soluzioni ai problemi in modo da garantire il funzionamento della macchina statale senza creare ne malcontento ne nuovi ladri?
poi la soluzione,se l'avessero voluta trovare,era dietro l'angolo,bastava applicare le norme che già ci sono da parte dei dirigenti...solo che a quel punto addio spettacolarità!!

scusa ma è un pò che ce l'avevo li...

(birra) (birra) (birra) (birra)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 21 Novembre 2008, 19:48:59 PM
Un esperimento meritevole di studio e successiva analisi sarebbe quello di trasferire per 15 giorni un dipendente statale in un istituto PRIVATO, sempre svolgendo le proprie mansioni ovviamente, per non stravolgergli la vita......


Si accettano volontari, tra le file dei forumisti........


Bye. Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 21 Novembre 2008, 19:53:52 PM
Orio per carita'non generalizziamo  (abbraccio) nessuno ha mai detto che tutta la categoria è in difetto anzi..................sicuramente la maggioranza è sana e non si deve vergognar di nulla,i ministri si devono occupare di far funzionare bene la macchina statale è vero ma spesso creano malcontenti per il "gioco "della coperta corta.......Il fatto che ora si sta' tentando di far rispettare le norme a differenza di prima , ha indispettito chi sguazzava nell'enorme pantano del "lavativo" e purtroppo tutta una categoria si sente tirata in ballo ma ognuno sa se sia o meno interessato.                                                                                                                  Da parte mia non devo scusarti di nulla,si sta' qua per confrontarsi figurati ,se non altro hai avuto il coraggio ad esporti   ;)  (birra)  (abbraccio)  (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Orio - 21 Novembre 2008, 23:06:24 PM
Ribadisco un concetto:non si stanno facendo rispettare le norme,quelle c'erano già prima e sarebbero bastate, si sono inventati un nuovo modo di fare finta di aggiustare le cose.della serie spariamo sul mucchio,vedrai che qualcuno lo becchiamo!
sull'utilità del provvedimento vorrei che si leggessero bene i dati del presunto calo delle assenze,sembra e lo dico con il beneficio del dubbio,che nel calcolare le assenze dell'anno scorso ci abbiano messo in mezzo anche i vari permessi (retribuiti e non)che il dipendente può richiedere durante l'anno,mentre per il calcolo di quelle di quest'anno no!

poi non metto in dubbio che un calo ci sia stato,ma io resto dell'idea che quello che faceva il lavativo di professione prima lo continua a fare,mentre agli altri resta il giramento di bolle per i problemi che si hanno con un collega che non c'è mai e per di più ti considerano esattamente come lui!

personalmente se mi dovesse venire l'influenza me ne andrei lo stesso a lavorare e nel mio mestiere non puoi permetterti di non essere in forma,poi vada come vada..non mi posso permettere una decurtazione sullo stipendio perchè mi ammalo!

ciaociao
(birra) (birra) (birra) (birra)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Orio - 21 Novembre 2008, 23:09:58 PM
Citazione da: krasni dvalòsciadi - 21 Novembre 2008, 19:48:59 PM
Un esperimento meritevole di studio e successiva analisi sarebbe quello di trasferire per 15 giorni un dipendente statale in un istituto PRIVATO, sempre svolgendo le proprie mansioni ovviamente, per non stravolgergli la vita......


Si accettano volontari, tra le file dei forumisti........


Bye. Mimmo.

già dato grazie,10 anni in un magazzino come mulettista.....tanto freddo ma se non altro le domeniche ero a casa!!!

ciaociao
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: KAPPAESSE - 22 Novembre 2008, 12:02:01 PM
Devo fare una piccola premessa.
Ammiro ed in fondo invidio un pò chi si sente fiero di essere italiano (piuttosto che francese, tedesco, sloveno,...).
Per me, le nazioni, il patriottismo, la fierezza di appartenenza sono cose estranee, che non mi sento addosso, che non riesco a comprendere.
Sono un ingenuo sognatore, molto probabilmente, ma sono da sempre convinto che se esistesse un'unico organismo sovrano, non dico a livello mondiale (che secondo me sarebbe il massimo) ma almeno a livello contintentale, si potrebbe vivere molto meglio.

Certo, riguardo a questo c'è una premessa che, putroppo, non si è mai storicamente realizzata se non per brevissimi periodi in società utopistiche: il vero rispetto reciproco di tutti gli esseri umani.

Se fossimo capaci di aiutarci realmente l'un l'altro, disinteressatamente, dimenticando rancori, ripicche, odi personali, voglia di potere e supremazia, non avremmo bisogno di stati, di confini, di aver paura del prossimo.

Invece, ci condanniamo a necessità fasulle, auto imposte, di cui si potrebbe teoricamente fare a meno.

Il rispetto degli altri dovremmo praticare.

Invece rispettiamo il potente, che ci può fare dei favori e dare delle cose. Poi parliamo di mafia.
Rispettiamo il denaro, che dobbiamo accumulare in quantià sempre maggiori. Poi, quando restiamo senza lavoro perchè in nome di questo credo il "padrone" sposta la fabbrica dove guadagna di più, siamo disperati.
Rispettiamo gli oggetti, che ci danno lustro e visibilità. Così poi giriamo col SUV, facciamo le ferie a migliaia di chilometri da casa, sprechiamo cibo ed acqua, eccetera. Quando poi il mondo diventa un caos climatico per questo motivo, ci preoccupiamo e vogliamo che tutti gli altri applichino Kyoto, smettano di inquinare, gli altri...

Abbiamo un concetto tremendo da estirpare dal nostro modo di pensare: se posso permettermelo (economicamente) posso farlo.

L'etica non si sa più cosa sia.

E quindi dobbiamo difendere il nostro orticello di privilegi con frontiere, stato, regione, provincia, comune, recinzione di casa nostra...

Cosa significa essere fiero di essere italiano? Purtroppo, non lo so.

Sono sicuramente fiero della genialità italiana, della capacità di creare, inventare, generare nuove idee e soluzioni.

Però, queste doti miracolose chi ce le ha e non è figlio di nessun dio terreno le va ad esercitare all'estero (vedi ricerca...)

Sono fiero della nostra cultura millenaria, che affonda le radici nel mondo ellenico.

Però la scuola che la insegna è oggetto di un attacco devastante senza precedenti (mia sorella e mia cognata sono maestre e mi dicono che con la riforma Gelmini avranno classi tanto numerose che i bambini non ci staranno dentro fisicamente, altro che apprendere...)

Sono fiero del nostro sistema sanitario, costoso certamente, ma in grado di offrire assistenza a tutti i cittadini.

Però si sta cercando si smantellarlo da una parte, con tagli che favoriranno a lungo termine l'insorgere di un sistema pseudo-americano basato sulle assicurazioni e quindi sul reddito (ho una nipote quindicenne con problemi congeniti dalla nascita che quest'anno, per la prima volta, DOVRA' PAGARE DI TASCA SUA LE NECESSARIE VISITE SPECIALISTICHE in una struttura pubblica genovese), dall'altra limitando l'accesso, ad esempio, agli extracomunitari. Potrà essere giusto economicamente, ma moralmente ed umanamente è una cosa che grida vendetta.

Ma come posso essere fiero di un Paese che sta privatizzando le risorse idriche?
Dove oltre 80% dei giovani è convinto che per avere un lavoro ed un futuro sia necessario essere raccomandati?
Dove chi governa ha un'età media tanto elevata che parlare di un orizzonte temporale oltre la legislatura non ha senso?
Dove i massacratori della scuola Diaz di Genova se ne vanno impuniti?
Dove si sta distruggendo la natura e la vita di comunità intere (leggi abusi edilizi sulle coste, TAV e amenità simili)?

Io sono fiero di quello che sono (perlomeno per una parte di quello che sono, non tutto di me mi piace) perchè sono un essere umano.

Non nego che sono come sono perchè cresciuto in Italia.

Ma se questo Paese mi ha dato tanto, anch'io nei limiti delle mie possibilità ho ricambiato, per cui non mi sento in debito.

Vorrei essere un umano, non un italiano (piuttosto che francese, tedesco, sloveno,...).

Ma in fondo invidio un pò chi riesce ad esserlo, la vita risulta sicuramente un pò meno in salita.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 22 Novembre 2008, 17:14:37 PM
Citazione da: Orio - 21 Novembre 2008, 23:09:58 PM
già dato grazie,10 anni in un magazzino come mulettista.....tanto freddo ma se non altro le domeniche ero a casa!!!

ciaociao

L'esperimento che proponevo e' meno banale di quello che pensi, sicuramente non meritava di essere liquidato in due righe, giusto per scrivere qualcosa.

Se lo stato privatizzasse i propri istituti e si inventasse una qualche forma di capitolato d'appalto e cominciasse a pagare un tanto a transazione secondo te si riuscirebbe ad ottenere servizi piu' efficenti e meno costosi?

Tu accetteresti di essere liquidato dallo stato per diventare imprenditore di te stesso? Accetteresti di essere pagato un tanto a transazione per i servizi resi alla comunita'? In quanti sarebbero disposti a mettersi in gioco fidando solo nella propria professionalita'?

Hai liquidato il mio post con una risposta da dipendente pubblico: "non e' di mia competenza............. lei ha sbagliato ufficio..................ritorni il prossimo mercoledi'.............la faccio parlare con il collega............l'accesso agli uffici e' consentito fino alle 11.30"....

Ti e' mai passato per la testa che il mulettista che ha preso il tuo posto, direttamente o indirettamente, paga per i tuoi servizi e ha il pieno diritto di pretenderli?

Te lo domando perche' la risposta che mi hai dato e che cito in cima a queste righe alle mie orecchie suona piu' o meno cosi: "ho lavorato duramente per dieci anni, quindi ho gia dato, adesso tocca a qualcun altro...... lavorare duro".

Come dipendente pubblico, hai mai pensato di essere al servizio della comunita'?


Bye. Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 22 Novembre 2008, 22:50:15 PM
 (vecchio) io conosco degli ex dipendenti pubblici che sono diventati degli imprenditori di loro stessi ed oggi purtroppo si ritrovano disoccupati senza stipendio,senza cassa integrazione ,senza sindacati che si battono per loro,con tanti debiti da pagare....................questo purtroppo è il rovescio della medaglia ..................cmq la privatizzazzione è sicuramente uno stimolo a far le cose al meglio  ;)  (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Orio - 22 Novembre 2008, 23:39:41 PM
Citazione da: oxi883 - 22 Novembre 2008, 22:50:15 PM
(vecchio) io conosco degli ex dipendenti pubblici che sono diventati degli imprenditori di loro stessi ed oggi purtroppo si ritrovano disoccupati senza stipendio,senza cassa integrazione ,senza sindacati che si battono per loro,con tanti debiti da pagare....................questo purtroppo è il rovescio della medaglia ..................cmq la privatizzazzione è sicuramente uno stimolo a far le cose al meglio  ;)  (felice)

io conosco deigli imprenditori che sono diventati dipendenti pubblici,sono i re dei fancazzisti! chissa poi perchè......

sul privatizzare lo stato mi dispiace ma non ci credo,a pagarne sarebbe sempre di più il cittadino.
(birra) (birra) (birra) (birra) (birra)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Orio - 23 Novembre 2008, 00:02:11 AM
Citazione da: krasni dvalòsciadi - 22 Novembre 2008, 17:14:37 PM
Citazione da: Orio - 21 Novembre 2008, 23:09:58 PM
già dato grazie,10 anni in un magazzino come mulettista.....tanto freddo ma se non altro le domeniche ero a casa!!!

ciaociao

L'esperimento che proponevo e' meno banale di quello che pensi, sicuramente non meritava di essere liquidato in due righe, giusto per scrivere qualcosa.

Se lo stato privatizzasse i propri istituti e si inventasse una qualche forma di capitolato d'appalto e cominciasse a pagare un tanto a transazione secondo te si riuscirebbe ad ottenere servizi piu' efficenti e meno costosi?

Tu accetteresti di essere liquidato dallo stato per diventare imprenditore di te stesso? Accetteresti di essere pagato un tanto a transazione per i servizi resi alla comunita'? In quanti sarebbero disposti a mettersi in gioco fidando solo nella propria professionalita'?

Hai liquidato il mio post con una risposta da dipendente pubblico: "non e' di mia competenza............. lei ha sbagliato ufficio..................ritorni il prossimo mercoledi'.............la faccio parlare con il collega............l'accesso agli uffici e' consentito fino alle 11.30"....

Ti e' mai passato per la testa che il mulettista che ha preso il tuo posto, direttamente o indirettamente, paga per i tuoi servizi e ha il pieno diritto di pretenderli?

Te lo domando perche' la risposta che mi hai dato e che cito in cima a queste righe alle mie orecchie suona piu' o meno cosi: "ho lavorato duramente per dieci anni, quindi ho gia dato, adesso tocca a qualcun altro...... lavorare duro".

Come dipendente pubblico, hai mai pensato di essere al servizio della comunita'?


Bye. Mimmo.


partiamo da un presupposto,tu non mi conosci,non sai che lavoro faccio eppure ti permetti di mettere in dubbio il mio essere al servizio della comunità solo perchè sono uno statale.non ti sembra un modo di ragionare un pò troppo arrogante,all'italiana o alla brunetta se preferisci? non lavoro ad uno sportello se questo ti può fare piacere.

parli di essere pagati a prestazioni,ti ribadisco che le regole per far funzionare la macchina statale ci sono già,basterebbe applicarle.solo che bisognerebbe toccare il tempo ai gradini più alti e in italia non è abitudine.

ci sono settori dello stato che non potranno mai essere in attivo,forse il giorno che ci faranno pagare tutto di tasca nostra,ma per adesso no.si tratta di farli funzionare e secondo te se non vanno è colpa dei lavoratori?

il mulettista paga esattamente come me tutti i mesi,per avere un servizio dallo stato,con la differenza che io vorrei avere anche i mezzi per poter offrire il mio servizio al meglio.

sul fatto di andare a lavorare in un istituto PRIVATO,ci andrei anche per un mese,pagato però per tutte le mie specializzazioni  e competenze.

e sulla mia professionalità ci metto in gioco quello che vuoi!

ciao





Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 23 Novembre 2008, 23:57:15 PM
Citazione da: Orio - 22 Novembre 2008, 23:39:41 PM
Citazione da: oxi883 - 22 Novembre 2008, 22:50:15 PM
(vecchio) io conosco degli ex dipendenti pubblici che sono diventati degli imprenditori di loro stessi ed oggi purtroppo si ritrovano disoccupati senza stipendio,senza cassa integrazione ,senza sindacati che si battono per loro,con tanti debiti da pagare....................questo purtroppo è il rovescio della medaglia ..................cmq la privatizzazzione è sicuramente uno stimolo a far le cose al meglio  ;)  (felice)

io conosco deigli imprenditori che sono diventati dipendenti pubblici,sono i re dei fancazzisti! chissa poi perchè......

sul privatizzare lo stato mi dispiace ma non ci credo,a pagarne sarebbe sempre di più il cittadino.
(birra) (birra) (birra) (birra) (birra)
semplicemente perchè chiunque sia il soggetto una volta che si è entrati in un posto pubblico ci si sente un po'nel "ventre della vacca".................un po' quello che succede ad ogni giocatore di calcio quando viene acquistato dall'inter  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: obelix - 24 Novembre 2008, 10:39:45 AM
Mi spiegate una cosa : si parla di Aiuti statali anticrisi. Ma da dove vengono? son soldi nostri proventi di tagli indiscriminati? son tesoretti nascosti?  (?)
Sento dire che dovrebbero andare alle aziende perchè producono lavoro e ricchezza, ma chi ce lo garantisce? chi ci può giurare che non finiranno nelle tasche di presunti manager? Se invece verranno dati alle famiglie chi ci garantisce che non se li spendano per un nuovo televisore per poi trovarsi nuovamente nelle rogne??
Ci capisco nulla!!
(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Gibson - 24 Novembre 2008, 14:23:06 PM
Citazione da: obelix - 24 Novembre 2008, 10:39:45 AM
Se invece verranno dati alle famiglie chi ci garantisce che non se li spendano per un nuovo televisore per poi trovarsi nuovamente nelle rogne??
Ci capisco nulla!!
(felice)

A proposito, il "nostro amico" tanto per cambiare ritratta:

http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=645690&clk=0


consiglio anche la lettura delle previsioni di un pazzo furioso che circola per la rete:

http://mercatoliberonews.blogspot.com/2008/11/la-piu-grande-ristrutturazione-della.html
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 24 Novembre 2008, 18:11:03 PM
A parte qualche balla............fa "colore" il tizio non è per niente fuori di testa,penso che le sue previsioni siano molto veritiere,mi esposi in una previsione del genere con addetti ai lavori circa sei anni fa  (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 24 Novembre 2008, 20:13:05 PM
Citazione da: Gibson - 24 Novembre 2008, 14:23:06 PM
consiglio anche la lettura delle previsioni di un pazzo furioso che circola per la rete:

http://mercatoliberonews.blogspot.com/2008/11/la-piu-grande-ristrutturazione-della.html

Non mi sembra pazzo,

anche io penso che il 65% della popolazione attiva si ritrovera' a vendere "servizi" a chi non li vuole o non puo' permetterseli.

Anche io penso che si svilupperanno tensioni sociali insanabili, so per averlo letto nei libri di storia che gli uomini si adattano alle armi molto piu' volentieri che alla zappa.

Mi viene in mente una frase tratta da un film di Sergio Leone: dalle nostre parti se uno non vuole morire di fame o fa il pistolero o fa il prete.


Bye. Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 24 Novembre 2008, 20:25:39 PM
Citazione da: Orio - 23 Novembre 2008, 00:02:11 AM
io vorrei avere anche i mezzi per poter offrire il mio servizio al meglio.

Con questa frase ammetti implicitamente che il servizio pubblico non funziona come dovrebbe; almeno su questo siamo daccordo e, credimi, era tutto quello che mi premeva di sottolineare.

Hai usato una frase infelice per rispondere al mio post e te lo scritto perche' "forumisticmente" ti conosco, In fin dei conti quello che scriviamo parla per noi.

Sul forum noi siamo quello che scriviamo.

Bye. Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 24 Novembre 2008, 22:30:03 PM
  (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) Sergio Leone....................il piu' grande in assoluto solo per "palati sopraffini" (felice1)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Gibson - 25 Novembre 2008, 12:09:09 PM
Citazione da: krasni dvalòsciadi - 24 Novembre 2008, 20:13:05 PM

Non mi sembra pazzo,


il  titolo "pazzo furioso" era ironico...  ;)

se non credessi che c'azzecca, non l'avrei postato


Citazione da: oxi883 - 24 Novembre 2008, 18:11:03 PM
A parte qualche balla............fa "colore" il tizio non è per niente fuori di testa,penso che le sue previsioni siano molto veritiere,mi esposi in una previsione del genere con addetti ai lavori circa sei anni fa  (felice)

noto con immenso piacere che finalmente c'è una cosa sulla quale siamo d'accordo...  ;D

(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: liberopensiero2cvllistico - 25 Novembre 2008, 12:25:07 PM
"Ci sedemmo dalla parte del torto visto che tutti gli altri posti erano occupati." (stupid) (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 25 Novembre 2008, 15:00:46 PM
Citazione da: Gibson - 24 Novembre 2008, 14:23:06 PM
Citazione da: obelix - 24 Novembre 2008, 10:39:45 AM
Se invece verranno dati alle famiglie chi ci garantisce che non se li spendano per un nuovo televisore per poi trovarsi nuovamente nelle rogne??
Ci capisco nulla!!
(felice)

A proposito, il "nostro amico" tanto per cambiare ritratta:

http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=645690&clk=0

...

se ho ben sentito al radiogiornale delle 13.45 oggi ha ri-ritrattato, gli è tornata un po' di "era dell'ottimismo" a patto che non si rinunzi pessimisticamente agli acquisti. ma neanche a risparmiare. d'altronde è un concetto difficile da spiegare, non lo invidio

Si direbbe proprio così:  http://www.wallstreetitalia.com/articolo.asp?art_id=646578
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: liberopensiero2cvllistico - 25 Novembre 2008, 15:15:27 PM
Citazione da: lucajack2cv - 25 Novembre 2008, 15:00:46 PM


se ho ben sentito al radiogiornale delle 13.45 oggi ha ri-ritrattato, gli è tornata un po' di "era dell'ottimismo" a patto che non si rinunzi pessimisticamente agli acquisti. ma neanche a risparmiare. d'altronde è un concetto difficile da spiegare, non lo invidio


http://nonciclopedia.wikia.com/wiki/Ottimismo  (muro) (muro) (muro) (stupid) (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 25 Novembre 2008, 15:34:44 PM
;) riconosco al fondo della pagina "ottimismo" uno slogan caro ad una vecchia marca di chitarre..
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Gibson - 25 Novembre 2008, 17:12:49 PM
Citazione da: lucajack2cv - 25 Novembre 2008, 15:34:44 PM
;) riconosco al fondo della pagina "ottimismo" uno slogan caro ad una vecchia marca di chitarre..

cambia leggermente la forma, ma il succo è quello   (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: liberopensiero2cvllistico - 26 Novembre 2008, 13:35:11 PM
Indovina indovinello... chi l'ha scritto e quando?  ;D  (felice)

"L'austerita' e' un imperativo a cui oggi non si puo' sfuggire. Certe obiezioni di qualche accademico ignorano dati elementari del mondo di oggi e dell'Italia di oggi. In sintesi,questi dati sono: innanzi tutto, il moto e l'avanzata dei popoli e paesi del Terzo mondo,che rifiutano e via via eliminano quelle condizioni di sudditanza e d'inferiorita', cui sonostati costretti, che sono state una delle basi fondamentali della prosperita' dei paesi capitalistici sviluppati; in secondo luogo l'acuita concorrenza, la lotta senza esclusione di colpi fra questi stessi paesi capitalistici, della quale fanno sempre piu' le spese i paesi meno forti e sviluppati, fra i quali l'Italia; infine, la manifesta e ogni giorno piu' evidente insostenibilita' economica e insopportabilita' sociale, in questo mutato quadro mondiale,delle distorsioni che hanno caratterizzato lo sviluppo della societa' italiana negli ultimiventi-venticinque anni (...) La politica di austerita' quale e' da noi intesa puo' (...) recidere alla base la possibilita' di continuare a fondare lo sviluppo economico italiano su quel dissennato gonfiamento del solo consumo privato, che e' fonte di parassitismi e di privilegi,e puo' invece condurre verso un assetto economico e sociale ispirato e guidato daiprincipi della massima produttivita' generale, della razionalita', del rigore, della giustizia,del godimento di beni autentici, quali sono la cultura, l'istruzione, la salute, un libero esano rapporto con la natura. "Lor signori", come direbbe il nostro Fortebraccio, vogliono invece l'assurdo perche' in sostanza pretendono di mantenere il consumismo, che ha caratterizzato lo sviluppo economico italiano negli ultimi venti-venticinque anni, e, insieme,di abbassare i salari ... "

com'e' vero che nulla cambia...  (abbraccio)  (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 26 Novembre 2008, 13:45:02 PM
Sta cosa dell' "austerity".. non saprei..  Il presdelcons del centrosinistra del 1973,  Mariano Rumor? O forse il capo della  opposizione di allora Enrico Berlinguer?  (nonso) Mumble mumble..
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Gibson - 26 Novembre 2008, 14:02:23 PM
mmm... Austerity...

non ero ancora nato, ma a occhio e croce direi che questi erano i discorsi del buon Berlinguer

:)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 26 Novembre 2008, 14:08:10 PM
Citazione da: Gibson - 26 Novembre 2008, 14:02:23 PM
mmm... Austerity...

non ero ancora nato, ma a occhio e croce direi che questi erano i discorsi del buon Berlinguer

:)

Direi anch'io. :) Che vinciamo, una targa alterna e usiamo la 2cv una domenica a testa?  (guid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Gibson - 26 Novembre 2008, 15:42:09 PM
Citazione da: lucajack2cv - 26 Novembre 2008, 14:08:10 PM
Direi anch'io. :) Che vinciamo, una targa alterna e usiamo la 2cv una domenica a testa?  (guid)

no, te la lascio. usala per scappare da quella landa desolata in cui vivi almeno nel w.e.: io sono già al lago  (muoio)  (muoio)

(abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 27 Novembre 2008, 18:34:40 PM
Se ci sono le targhe alterne scappare dalla landa desolata in cui vivo si fa anche senza 2cv: basta arrivare a dorso di cammello fino al villaggio mongolo più vicino e da lì prendere un taxi-sidecar Ural fino alla più vicina fermata della transiberiana e da lì vai ovunque. Come nel bellissimo

(http://viktornavorski2.altervista.org/_altervista_ht/lochi.jpg)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: liberopensiero2cvllistico - 28 Novembre 2008, 09:30:07 AM
Bravissimi  (abbraccio) :) se ci fossero piu' persone come voi (acute analitiche di cultura ecc ecc ecc), l'Italia sarebbe certamente migliore...  (superok) (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 28 Novembre 2008, 13:50:58 PM
Più che altro ce ne fossero come lui.  Trovarne anche uno solo, da qualsiasi parte..

Come dice un proverbio piemontese "A fese bin vurei a-i van ben poc" (A farsi voler bene, basta così poco)

[youtube=425,350]Jrn1d1ppgWg[/youtube]

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bardamu - 02 Dicembre 2008, 17:47:06 PM
Io dico solo che ci vuole un bel coraggio a essere orgogliosi di essere italiani.
Brrr.... :(
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 03 Dicembre 2008, 08:47:48 AM
Citazione da: bardamu - 02 Dicembre 2008, 17:47:06 PM
Io dico solo che ci vuole un bel coraggio a essere orgogliosi di essere italiani.
Brrr.... :(

Perche' ? ... non ti senti fiero tu di essere italiano, oppure non ti senti fiero dell'Italia come Nazione ?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 03 Dicembre 2008, 09:06:09 AM
Citazione da: bardamu - 02 Dicembre 2008, 17:47:06 PM
Io dico solo che ci vuole un bel coraggio a essere orgogliosi di essere italiani.
Brrr.... :(

non condivido il tuo parere, un conto (come dice anche aspes) è dire di non essere fiero di essere italiani, un conto è affermare di non essere fiero dell'Italia come Nazione.

la differenza è grande.

nel primo caso può essere un caso di crisi di identità personale.

nel secondo può non piacere come è organizzato lo Stato Italiano.

in ambedue i casi però, a parer mio, sbagli, perchè si deve sempre contribuire, ognuno per le sue capacità e potenzialità a migliorare il nostro Paese.

altrimenti, anzichè essere denigratori verso l'Italia, uno prende (come si dice dalle mie parti) "baracca e burattini" e se ne va'.
(abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 03 Dicembre 2008, 09:51:05 AM
Citazione da: mario55 - 03 Dicembre 2008, 09:06:09 AM
Citazione da: bardamu - 02 Dicembre 2008, 17:47:06 PM
Io dico solo che ci vuole un bel coraggio a essere orgogliosi di essere italiani.
Brrr.... :(

non condivido il tuo parere, un conto (come dice anche aspes) è dire di non essere fiero di essere italiani, un conto è affermare di non essere fiero dell'Italia come Nazione.

la differenza è grande.

nel primo caso può essere un caso di crisi di identità personale.

nel secondo può non piacere come è organizzato lo Stato Italiano.

in ambedue i casi però, a parer mio, sbagli, perchè si deve sempre contribuire, ognuno per le sue capacità e potenzialità a migliorare il nostro Paese.

altrimenti, anzichè essere denigratori verso l'Italia, uno prende (come si dice dalle mie parti) "baracca e burattini" e se ne va'.
(abbraccio)

Bravo Mario .. penso sia un luogo comune vecchio e scontato dirsi di non sentirsi fieri di essere italiani .. diverso e molto piu difficile invece dire di esserne fieri.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bardamu - 03 Dicembre 2008, 13:00:32 PM
Citazione da: Aspes - 03 Dicembre 2008, 09:51:05 AM


Bravo Mario .. penso sia un luogo comune vecchio e scontato dirsi di non sentirsi fieri di essere italiani .. diverso e molto piu difficile invece dire di esserne fieri.



Allora ragazzi, andiamoci piano.
Crisi d'identita' personale? Grazie al cielo questo no, ancora no.
Quando dico che non sono fiero di essere italiano -o meglio, che mi vergogno un giorno si' e l'altro pure di esserlo- e' chiaro che mi riferisco a come sia organizzato questo paese in cui viviamo, di quale cultura sia intriso fino al midollo.
Un paese completamente privo di senso dello Stato, in cui imperano furbizia e ipocrisia. Del resto, un paese con tre mafie fiorentissime e il Vaticano e' assolutamente marcio e irrecuperabile.

Dite che dovrei impegnarmi? Sappiate che io sono convintissimo di impegnarmi gia'. Anzi, io mi sento un patriota.
Io mi sento un patriota perche': nonostante tutto, da vero *********, cerco di vivere eticamente. Cioe' seguendo l'Etica, vocabolo sconosciuto ai piu' nello stivale. "Etica? Cos'e', un'isola delle Eolie?"
E quindi, per esempio, pur essendo un autonomo, pago le tasse fino all'ultima lira, fornendo i servizi essenziali alla marea di ristoratori da 6500 euro l'anno, lasciando ai figli di baristi che non hanno nemmeno il bancone del bar il posto di mia figlia al nido e pagando la mutua ai gioiellieri da 13.000 euro l'anno e ai carrozzieri da 7000.
Vi rendete conto che con un reddito di poco meno di 40.000 euro lordi l'anno io rientro nel 4% piu' ricco del paese? Guardatevi intorno, vi sembra di vedere 96 italiani su 100 che guadagnano meno di me? Guardatevi intorno e sentitevi orgogliosi di questo paese d'imbroglioni.
Ma torniamo al patriota: ho fatto persino due figlie, incredibile! Pero' ho promesso loro di spedirle prestissimo all'estero, perche' in Italia o fai il meccanico, o apri un'attivita' (quelle di cui sopra) o studiare e' proprio inutile. Tuttalpiu' ti becchi un co.co.pro da 10.000 euro l'anno lordi.

A mio parere, al centro del tricolore italico andrebbe inserito un bel braccio che fa il gesto dell'ombrello, perche' questo e' il modus vivendi di gran parte dei nostri connazionali. Della serie: mi faccio i cazzi miei su tutto e voi fate lo stesso, se siete capaci. Altrimenti, andate ammori' ammazzati.

Di cosa dovrei essere orgoglioso?
Della pizza con la pummarola 'n coppa?
Del paesaggio?
Delle opere d'arte?
Del mandolino e dei baffi neri?
Ma basta con 'ste storie...

Il mio sogno e' andarmene a vivere in Francia e tornare qui una volta all'anno, in autunno, per fare le seguentio cose:

-mangiare un piatto di tagliatelle al ragu';
-vedere la casa che adoro sulle colline di Bologna, quella della mia infanzia;
-farmi una bella risata leggendo i giornali e tornarmene in Europa, lasciandovi qui belli orgogliosi con pizza e mandolino.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 03 Dicembre 2008, 13:23:27 PM
che vuoi che ti dica?
che ti do' ragione quando dici:
- che come lavoratore autonomo dichiari sino all'ultimo centesimo.
- che in italia regnano le mafie.
- che in pochi conoscono l'Etica.
- che ....

però, personalmente, ti dico anche che non condivido altre tue affermazioni.

e poi per carità la Francia proprio no, le uniche cose che hanno azzeccato sono:
- la rivoluzione
- la 2cv
- la DS

e nelle ultime due c'è lo zampino di un italiano.  ;D

un saluto ed  (abbraccio) la mario il ********
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 03 Dicembre 2008, 13:48:17 PM
Citazione da: bardamu - 03 Dicembre 2008, 13:00:32 PM
[Dite che dovrei impegnarmi? Sappiate che io sono convintissimo di impegnarmi gia'. Anzi, io mi sento un patriota.
Io mi sento un patriota perche': nonostante tutto, da vero *********, cerco di vivere eticamente. Cioe' seguendo l'Etica, vocabolo sconosciuto ai piu' nello stivale. "Etica? Cos'e', un'isola delle Eolie?"

A perta la battuta, se mi guardo intorno quindi siamo tutti Patrioti, come te.
Sono circondato da persone che la tasse la pagano, fino all'ultimo centesimo.

Che poi ci siano realta' diverse, e' innegabile, ma da li a generalizzare, ne passa.

E proprio di questo si tratta : generalizzare.

Sembra di sentire i discorsi fatti all'Estero, quando se si pensa all'Italia viene in mente solo pizza, spaghetti e mandolino, e si fa una bella risata.

Ed alla fine ecco il discorso di fuggire all'Estero : la si che si sta' bene !!!

Io non la vedo cosi', rimango qui, e non voglio convincere nessuno a farlo.

Perche' e' qui che si sta' bene ...

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bardamu - 03 Dicembre 2008, 14:07:23 PM
Citazione da: Aspes - 03 Dicembre 2008, 13:48:17 PM
Citazione da: bardamu - 03 Dicembre 2008, 13:00:32 PM
[Dite che dovrei impegnarmi? Sappiate che io sono convintissimo di impegnarmi gia'. Anzi, io mi sento un patriota.
Io mi sento un patriota perche': nonostante tutto, da vero *********, cerco di vivere eticamente. Cioe' seguendo l'Etica, vocabolo sconosciuto ai piu' nello stivale. "Etica? Cos'e', un'isola delle Eolie?"

A perta la battuta, se mi guardo intorno quindi siamo tutti Patrioti, come te.
Sono circondato da persone che la tasse la pagano, fino all'ultimo centesimo.

Che poi ci siano realta' diverse, e' innegabile, ma da li a generalizzare, ne passa.

E proprio di questo si tratta : generalizzare.

Sembra di sentire i discorsi fatti all'Estero, quando se si pensa all'Italia viene in mente solo pizza, spaghetti e mandolino, e si fa una bella risata.

Ed alla fine ecco il discorso di fuggire all'Estero : la si che si sta' bene !!!

Io non la vedo cosi', rimango qui, e non voglio convincere nessuno a farlo.

Perche' e' qui che si sta' bene ...



Guarda Aspes, io sono ormai vent'anni che la penso cosi' e non credo di generalizzare.
La gran parte delle cose che succedono in questo paese mi disgusta.
E poi, scusa, puntualizzo: io non voglio fuggire all'estero, voglio fuggire in Francia!
Non mi interessa svernare a Santo Domingo o fare l'alba sulle Ramblas di Barcellona, per quanto possa apprezzare la Spagna.
La Francia e' l'unico paese dove mi trasferirei, perche' ci sono stato tante volte e mi son sentito molto piu' a casa che in patria. Mi ci sento a casa perche' la' hai comunque l'impressione che ci sia rispetto reciproco tra il cittadino e lo Stato, al di la' di ogni differenza ideologico/politica.
Se tu stai bene qua buon per te, io la mia condizione di straniero in patria la vivo con forte disagio. Ti assicuro che non e' bello odiare il paese che ti ha dato i natali, ma proprio non lo digerisco.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bardamu - 03 Dicembre 2008, 14:08:33 PM
Citazione da: mario55 - 03 Dicembre 2008, 13:23:27 PM


e poi per carità la Francia proprio no, le uniche cose che hanno azzeccato sono:
- la rivoluzione
- la 2cv
- la DS



Hai detto niente!
(felice)

PS
...e la Dyane!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Gibson - 03 Dicembre 2008, 14:24:08 PM
bardamu, non riesco a darti torto  (nonso)

a proposito: sta frase mi ha rovinato il resto della giornata:

Citazione da: bardamu - 03 Dicembre 2008, 13:00:32 PM
Vi rendete conto che con un reddito di poco meno di 40.000 euro lordi l'anno io rientro nel 4% piu' ricco del paese?

mi potresti linkare la fonte? grazie
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bardamu - 03 Dicembre 2008, 14:30:05 PM
Citazione da: Gibson - 03 Dicembre 2008, 14:24:08 PM
bardamu, non riesco a darti torto  (nonso)

a proposito: sta frase mi ha rovinato il resto della giornata:

Citazione da: bardamu - 03 Dicembre 2008, 13:00:32 PM
Vi rendete conto che con un reddito di poco meno di 40.000 euro lordi l'anno io rientro nel 4% piu' ricco del paese?

mi potresti linkare la fonte? grazie

Ecco un bel link per stomaci forti...

http://www.abcfinanze.com/fisco-leggi/dichiarazione-redditi-quanto-guadagnano-gli-italiani-03052008/
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 03 Dicembre 2008, 14:47:22 PM
Citazione da: bardamu - 03 Dicembre 2008, 14:07:23 PM
E poi, scusa, puntualizzo: io non voglio fuggire all'estero, voglio fuggire in Francia!

Mi son trovato bene anch'io in Francia, tutte le volte che ci sono stato, tante volte, come in tanti altri Paesi ..... ma preferisco qui .... e questo e' il bello della Liberta' .. poter scegliere !!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Gibson - 03 Dicembre 2008, 14:56:31 PM
Citazione da: bardamu - 03 Dicembre 2008, 14:30:05 PM

Ecco un bel link per stomaci forti...

http://www.abcfinanze.com/fisco-leggi/dichiarazione-redditi-quanto-guadagnano-gli-italiani-03052008/

(doppiomuro)
mi linki anche quello che dice che siamo ricchi(4%)?

tanto ormai la carogna mi è salita....
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bardamu - 03 Dicembre 2008, 15:11:32 PM
Citazione da: Gibson - 03 Dicembre 2008, 14:56:31 PM

mi linki anche quello che dice che siamo ricchi(4%)?

tanto ormai la carogna mi è salita....

Ecco, vai qui

http://www.ilsole24ore.com/includes2007/frameSole.html?http://www1.agenziaentrate.it/indirizzi/agenzia/uffici_locali/

e clicca sul link NUMERO DI CONTRIBUENTI PER CLASSI DI REDDITO COMPLESSIVO.

Debbo tuttavia correggermi: gli straricchi italiani, quelli sopra i 40.000 euro, sono esattamente il 5,73%...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Gibson - 03 Dicembre 2008, 15:47:01 PM
Citazione da: bardamu - 03 Dicembre 2008, 15:11:32 PM
Citazione da: Gibson - 03 Dicembre 2008, 14:56:31 PM

mi linki anche quello che dice che siamo ricchi(4%)?

tanto ormai la carogna mi è salita....

Ecco, vai qui

http://www.ilsole24ore.com/includes2007/frameSole.html?http://www1.agenziaentrate.it/indirizzi/agenzia/uffici_locali/

e clicca sul link NUMERO DI CONTRIBUENTI PER CLASSI DI REDDITO COMPLESSIVO.

Debbo tuttavia correggermi: gli straricchi italiani, quelli sopra i 40.000 euro, sono esattamente il 5,73%...

perdona la mia imbranataggine, ma non trovo il link "NUMERO DI CONTRIBUENTI PER CLASSI DI REDDITO COMPLESSIVO"....

(nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bardamu - 03 Dicembre 2008, 15:57:28 PM
Citazione da: Gibson - 03 Dicembre 2008, 15:47:01 PM
Citazione da: bardamu - 03 Dicembre 2008, 15:11:32 PM
Citazione da: Gibson - 03 Dicembre 2008, 14:56:31 PM

mi linki anche quello che dice che siamo ricchi(4%)?

tanto ormai la carogna mi è salita....

Ecco, vai qui

http://www.ilsole24ore.com/includes2007/frameSole.html?http://www1.agenziaentrate.it/indirizzi/agenzia/uffici_locali/

e clicca sul link NUMERO DI CONTRIBUENTI PER CLASSI DI REDDITO COMPLESSIVO.

Debbo tuttavia correggermi: gli straricchi italiani, quelli sopra i 40.000 euro, sono esattamente il 5,73%...

perdona la mia imbranataggine, ma non trovo il link "NUMERO DI CONTRIBUENTI PER CLASSI DI REDDITO COMPLESSIVO"....

(nonso)

Allora, ecco cosa devi cliccare:

1) Documentazioni (in alto)
2) Dati e statistiche
3) Dichiarazioni
4) Dati sulle dichiarazioni
5) Tutti i contribuenti anno 2005
6) Numero di contribuenti per classi di reddito complessivo
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Gibson - 03 Dicembre 2008, 16:01:15 PM
grazie mille

vado a travasarmi un po' di bile...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Gibson - 03 Dicembre 2008, 16:13:55 PM
ho finito di imprecare adesso

MI VERGOGNO DI ESSERE ITAGLIANO

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: liberopensiero2cvllistico - 04 Dicembre 2008, 09:49:09 AM
 (??)  un modesto ragionamento fatto l'altra sera: tesserino blu per quelli bisognosi, ossia con meno di 6000 Euro di reddito... vuol dire che con 462 Euro al mese + tredicesima di pensione, uno non e' povero.....?  (muro) (muro) (muro)   (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Farley Mowat - 16 Dicembre 2008, 12:45:04 PM
Quoto ogni parola di Bardamu, soprattutto il fatto di andare in Francia e non altrove.
Chissà che non mi riesca tra non molto?  ;D Incrociamo le dita!

Volete un esempio di schifo itagliano?
In itaglia chiunque, e dico chiunque, me, te, il fruttivendolo dell'angolo, il commercialista o il carrozziere possono diventare amministratori di condominio.
In Francia l'amministratore di condominio è addirittura un P.U., e nel resto d'Europa non c'è un caso come il nostro.
Domandatevi perchè... >:(
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 16 Dicembre 2008, 13:26:09 PM
Citazione da: Farley Mowat - 16 Dicembre 2008, 12:45:04 PM
Quoto ogni parola di Bardamu, soprattutto il fatto di andare in Francia e non altrove.
Chissà che non mi riesca tra non molto?  ;D Incrociamo le dita!

Volete un esempio di schifo itagliano?
In itaglia chiunque, e dico chiunque, me, te, il fruttivendolo dell'angolo, il commercialista o il carrozziere possono diventare amministratori di condominio.
In Francia l'amministratore di condominio è addirittura un P.U., e nel resto d'Europa non c'è un caso come il nostro.
Domandatevi perchè... >:(

si scrive Italia, con la "I" maiuscola e senza la "g"  (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: griscormoran - 16 Dicembre 2008, 22:14:25 PM
...ma non lo sapete che l' Italia è una repubblica fondata sul Gabibbo?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 16 Dicembre 2008, 23:41:02 PM
All'epoca dei primi leghisti provavo tanta tenerezza e umana simpatia per loro ... davvero!
In un mondo e in un Italia con tanti problemi, soverchiati dalla necessità di trovare delle soluzioni a dei problemi reali, si inventarono la padania e semplificarono tutto ... neanche la fatica di tirare una linea ... c'era e c'è il po come confine naturale che delimitava e separava i buoni dai cattivi, i lavoratori dai fancazzisti, le persone per bene dai ladri e truffatori, ecc. ecc. 
Affrontare i problemi cercando la soluzione in "profondità" era un esercizio di stile da lasciare agli accademici e ai perditempo, a loro bastava una carta d'identità per emettere un giudizio.

Poi le cose cambiarono ... d'altra parte parlare al bar è una cosa ma amministrare è un'altra.

Vedo che il testimone è passato di mano .... certo ... i tempi sono cambiati e con essi i confini e definizioni ... ora le alpi sostituiscono il po e roma ladrona è stato sostituito da un più internazionale italia ladrona ... quanta tenerezza  (mamma)


(abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 16 Dicembre 2008, 23:44:03 PM
Citazione da: Pacifico - 16 Dicembre 2008, 23:41:02 PM
All'epoca dei primi leghisti provavo tanta tenerezza e umana simpatia per loro ... davvero!
In un mondo e in un Italia con tanti problemi, soverchiati dalla necessità di trovare delle soluzioni a dei problemi reali, si inventarono la padania e semplificarono tutto ... neanche la fatica di tirare una linea ... c'era e c'è il po come confine naturale che delimitava e separava i buoni dai cattivi, i lavoratori dai fancazzisti, le persone per bene dai ladri e truffatori, ecc. ecc. 
Affrontare i problemi cercando la soluzione in "profondità" era un esercizio di stile da lasciare agli accademici e ai perditempo, a loro bastava una carta d'identità per emettere un giudizio.

Poi le cose cambiarono ... d'altra parte parlare al bar è una cosa ma amministrare è un'altra.

Vedo che il testimone è passato di mano .... certo ... i tempi sono cambiati e con essi i confini e definizioni ... ora le alpi sostituiscono il po e roma ladrona è stato sostituito da un più internazionale italia ladrona ... quanta tenerezza  (mamma)


(abbraccio)

(abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 17 Dicembre 2008, 08:39:13 AM
Citazione da: Pacifico - 16 Dicembre 2008, 23:41:02 PM
All'epoca dei primi leghisti provavo tanta tenerezza e umana simpatia per loro ... davvero!
In un mondo e in un Italia con tanti problemi, soverchiati dalla necessità di trovare delle soluzioni a dei problemi reali, si inventarono la padania e semplificarono tutto ... neanche la fatica di tirare una linea ... c'era e c'è il po come confine naturale che delimitava e separava i buoni dai cattivi, i lavoratori dai fancazzisti, le persone per bene dai ladri e truffatori, ecc. ecc. 
Affrontare i problemi cercando la soluzione in "profondità" era un esercizio di stile da lasciare agli accademici e ai perditempo, a loro bastava una carta d'identità per emettere un giudizio.

Poi le cose cambiarono ... d'altra parte parlare al bar è una cosa ma amministrare è un'altra.

Vedo che il testimone è passato di mano .... certo ... i tempi sono cambiati e con essi i confini e definizioni ... ora le alpi sostituiscono il po e roma ladrona è stato sostituito da un più internazionale italia ladrona ... quanta tenerezza  (mamma)


(abbraccio)

E vogliamo metterci anche " l'orto del vicino e' sempre il piu' bello  ? "
Sembra che sempre di piu' si tenda a parlare per stereotipi ....
Ed ora si elegge anche la Nazione straniera : perche' si, andare all'estero va bene, ma in Francia e' ancora meglio .. quello si che e' un paradiso ...

Ma perche' mai ? Forse perche' c'e' Cassis ?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 10:31:37 AM
Deridere l'altrui opinione quando e' diversa dalla propria e' un altro bel vezzo italico.

Naturalmente, questi spiritosoni solitamente sono gli stessi che si inalberano se ricevono una critica che sia una.

Per molti anni mi sono scornato con questi soloni incitandoli a dire la loro, visto che a parte gli slogan (forse Pacifico e simpatici accoliti erano leghisti all'inizio degli anni 90? Dall'assoluta inconsistenza del ragionamento lo si potrebbe dire) nulla esce dalle loro riverite capocce.

Ma poi ho lasciato perdere.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 10:32:47 AM
Citazione da: Aspes - 17 Dicembre 2008, 08:39:13 AM

Sembra che sempre di piu' si tenda a parlare per stereotipi ....
Ed ora si elegge anche la Nazione straniera : perche' si, andare all'estero va bene, ma in Francia e' ancora meglio .. quello si che e' un paradiso ...



Ecco qua, l'opinione altrui e' uno "stereotipo".

Chissa' poi cosa te ne frega a te se uno vuol andare a vivere in Francia...mah

Tu resta pur comodo qui, che ci stai bene e sei perfetto.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 17 Dicembre 2008, 11:20:56 AM
Citazione da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 10:32:47 AM
Citazione da: Aspes - 17 Dicembre 2008, 08:39:13 AM

Sembra che sempre di piu' si tenda a parlare per stereotipi ....
Ed ora si elegge anche la Nazione straniera : perche' si, andare all'estero va bene, ma in Francia e' ancora meglio .. quello si che e' un paradiso ...



Ecco qua, l'opinione altrui e' uno "stereotipo".

Chissa' poi cosa te ne frega a te se uno vuol andare a vivere in Francia...mah

Tu resta pur comodo qui, che ci stai bene e sei perfetto.

Sinceramente Bardamu proprio nulla .. sei libero di andare dove ti pare, in Francia oppure altrove, e nessuno qui ha mai deriso questa scelta ...
Se ne parla, si commenta, questo si ....
Vedo che la liberta' di espressione, di pensiero e di critica, fondamentale in ogni Nazione moderna, sembra non far parte del tuo bagaglio ....

Buon viaggio !!!!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 14:01:25 PM
Citazione da: Aspes - 17 Dicembre 2008, 11:20:56 AM

Vedo che la liberta' di espressione, di pensiero e di critica, fondamentale in ogni Nazione moderna, sembra non far parte del tuo bagaglio ....


Benissimo, la tua battutina l'hai detta.
Bene bravo 7+.
Ora per fortuna ce ne andiamo tutti a casa.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Farley Mowat - 17 Dicembre 2008, 14:08:29 PM
La situazione è tale qui che ci si inalbera per poco?
Riflettiamo un momento.
Essere orgogliosi di qualcosa dovrebbe derivare da fatti concreti che fanno si che essere parte della cosa ci riempie di soddisfazione.
Quale cosa in itaglia può renderci soddisfatti?
Rispondete.
Pensare che altrove risieda la felicità è pratica umana, e non mi sembra risibile (oltretutto a volte è pure vero).
Ma se apriamo gli occhi per VEDERE e non per GUARDARE, chiunque può vergognarsi di essere itagliano. A meno che non sia così abituato ad esserlo e in fondo non gli stia bene così da non avere uno spirito critico distaccato quanto basta per farne un'analisi reale.
Che siamo un paese di pagliacci non ci vuole nessuno che lo dica dall'esterno se abbiamo occhi aperti.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 17 Dicembre 2008, 14:21:55 PM
Citazione da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 14:01:25 PM
Citazione da: Aspes - 17 Dicembre 2008, 11:20:56 AM

Vedo che la liberta' di espressione, di pensiero e di critica, fondamentale in ogni Nazione moderna, sembra non far parte del tuo bagaglio ....


Benissimo, la tua battutina l'hai detta.
Bene bravo 7+.
Ora per fortuna ce ne andiamo tutti a casa.

Non era una battuta ....
Beato te che te ne vai gia' a casa ...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 17 Dicembre 2008, 14:30:30 PM
Citazione da: Farley Mowat - 17 Dicembre 2008, 14:08:29 PM
La situazione è tale qui che ci si inalbera per poco?
Riflettiamo un momento.
Essere orgogliosi di qualcosa dovrebbe derivare da fatti concreti che fanno si che essere parte della cosa ci riempie di soddisfazione.
Quale cosa in itaglia può renderci soddisfatti?
Rispondete.
Pensare che altrove risieda la felicità è pratica umana, e non mi sembra risibile (oltretutto a volte è pure vero).
Ma se apriamo gli occhi per VEDERE e non per GUARDARE, chiunque può vergognarsi di essere itagliano. A meno che non sia così abituato ad esserlo e in fondo non gli stia bene così da non avere uno spirito critico distaccato quanto basta per farne un'analisi reale.
Che siamo un paese di pagliacci non ci vuole nessuno che lo dica dall'esterno se abbiamo occhi aperti.


Infatti Giuseppe non e' " risibile " , e nessuno lo vuol fare apparire tale.
Ed  "altrove " non deve necessariamente essere all'Estero.
Ripeto, uno e' libero di fare quello che vuole, difendendo le proprie idee, come e' anche vero che chiunque puo' avere ideee diverse ....
Nel bene o nel male qui ci abito e qui ci rimango, e se devo essere sincero, non si sta' cosi' male come lo si vuol fare apparire ...
Perche' mai dovrei vergognarmi ?
I pagliacci sono molto meno di quanto si pensi, anzi, sono pochi.
Il problema e' che prevalentemente hanno posizioni di rilievo, e si notano per questo.
Ripondo : la mia soddisfazione nell'essere Italiano e' di svegliarmi ogni mattina nella Nazione dove sono nato e cresciuto, sentendo parlare la mia lingua, vedendo i miei loughi, con una famiglia, una casa, un lavoro, gli amici, le tradizioni.
Insomma, sono Italiano, e tutto questo a me basta.
Se per altri non e' cosi', be', questi sono problemi loro.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 14:39:24 PM
Citazione da: Aspes - 17 Dicembre 2008, 14:30:30 PM

Se per altri non e' cosi', be', questi sono problemi loro.


Se tu invece di fare lo spiritoso e giudicare gli altri come dei cretini con la testa piena di stereotipi leggessi i messaggi, avresti visto che in uno piu' sopra ho esattamente espresso questo tuo concetto.

Buon per te se ti trovi bene in Italia. Io da italiano mi sento assai a disagio nel trovarmi cosi' male in patria.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 14:42:16 PM
Citazione da: Aspes - 17 Dicembre 2008, 14:30:30 PM
Perche' mai dovrei vergognarmi ?

Qualcuno ha detto che tu devi vergognarti? Non mi pare.
Ho detto che IO mi vergogno, perche' tu ti senti chiamato in causa?
Io ho cercato di chiarire la mia posizione, tu ti sei limitato al sarcasmo.
Se non sei d'accordo, perche' non porti qualche dato di cui dovremmo e potremmo essere orgogliosi in quanto italiani?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 17 Dicembre 2008, 14:55:13 PM
Citazione da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 14:42:16 PM
Citazione da: Aspes - 17 Dicembre 2008, 14:30:30 PM
Perche' mai dovrei vergognarmi ?

Qualcuno ha detto che tu devi vergognarti? Non mi pare.
Ho detto che IO mi vergogno, perche' tu ti senti chiamato in causa?
Io ho cercato di chiarire la mia posizione, tu ti sei limitato al sarcasmo.
Se non sei d'accordo, perche' non porti qualche dato di cui dovremmo e potremmo essere orgogliosi in quanto italiani?


Se torni appena appena sopra e leggi, vedrai che e' un concetto cha ha espresso Farley.
E se leggi bene, ho citato un post di Farley, ed e' a lui che stavo rispondendo.
Non facciamo confusione .. please ... !!!!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 17 Dicembre 2008, 14:57:08 PM
Citazione da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 14:39:24 PM
giudicare gli altri come dei cretini

Questo l'hai aggiunto tu ...

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 15:23:42 PM
Citazione da: Aspes - 17 Dicembre 2008, 14:57:08 PM
Citazione da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 14:39:24 PM
giudicare gli altri come dei cretini

Questo l'hai aggiunto tu ...



Certo che l'ho aggiunto io.
Se tu avessi avuto il coraggio di dirlo chiaramente, invece di buttarti sul sarcasmo, avresti fatto assai miglior figura.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 17 Dicembre 2008, 15:27:10 PM
Citazione da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 15:23:42 PM
Citazione da: Aspes - 17 Dicembre 2008, 14:57:08 PM
Citazione da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 14:39:24 PM
giudicare gli altri come dei cretini

Questo l'hai aggiunto tu ...



Certo che l'ho aggiunto io.
Se tu avessi avuto il coraggio di dirlo chiaramente, invece di buttarti sul sarcasmo, avresti fatto assai miglior figura.

Ed anche questa e' una tua opinione, non mia ...  te la canti e te la soni, vero ?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 16:40:53 PM
Citazione da: Aspes - 17 Dicembre 2008, 15:27:10 PM
Citazione da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 15:23:42 PM
Citazione da: Aspes - 17 Dicembre 2008, 14:57:08 PM
Citazione da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 14:39:24 PM
giudicare gli altri come dei cretini

Questo l'hai aggiunto tu ...



Certo che l'ho aggiunto io.
Se tu avessi avuto il coraggio di dirlo chiaramente, invece di buttarti sul sarcasmo, avresti fatto assai miglior figura.

Ed anche questa e' una tua opinione, non mia ...  te la canti e te la soni, vero ?

Va bene dai, hai ragione tu.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 17 Dicembre 2008, 16:53:08 PM
Citazione da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 14:42:16 PM
Ho detto che IO mi vergogno

Ne hai sicuramente motivo, a giudicare da quello che si vede da questa parte dello schermo.

Il forum e' anche luogo per esprimere le proprie opinioni e dare ascolto alle opinioni altrui.

Da quello che scrivi e dal come lo scrivi deduco che tu non sia un campione di tolleranza.

Deduco piuttosto tu sia un campione di "ITALIANITA'", quale che sia il becero significato tu gli voglia attribuire.

Considerata la tua disponibilita' al dialogo ti domando: sei veramente sicuro che all'estero sappiano che farsene di te?

Ti ripeto, non e' bello quello che di te si vede da questa parte dello schermo; contento tu........


Bye. Mimmo.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 17:57:37 PM
Citazione da: krasni dvalòsciadi - 17 Dicembre 2008, 16:53:08 PM
Citazione da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 14:42:16 PM
Ho detto che IO mi vergogno

Ne hai sicuramente motivo, a giudicare da quello che si vede da questa parte dello schermo.

Il forum e' anche luogo per esprimere le proprie opinioni e dare ascolto alle opinioni altrui.

Da quello che scrivi e dal come lo scrivi deduco che tu non sia un campione di tolleranza.

Deduco piuttosto tu sia un campione di "ITALIANITA'", quale che sia il becero significato tu gli voglia attribuire.

Considerata la tua disponibilita' al dialogo ti domando: sei veramente sicuro che all'estero sappiano che farsene di te?

Ti ripeto, non e' bello quello che di te si vede da questa parte dello schermo; contento tu........


Bye. Mimmo.



Mah, vedi Mimmo, io francamente penso di aver detto la mia senza offendere nessuno e senza prenderlo in giro per le sue opinioni.
E attendo smentite dettagliate, nel caso.

Altri non mi sembrano essere stati tanto educati e attenti.
Tu in testa, che insulti a vanvera.

Ti faccio i miei complimenti per l'intervento.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 17 Dicembre 2008, 18:28:38 PM
Citazione da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 17:57:37 PM
io francamente penso

E' l'attivita' piu' nobile, per un uomo.

Non c'e' l'ho con te e ti chiedo scusa per l'intervento che ti e' risultato sgradevole.

Ti ho raccontato quello che ho visto, c'era rabbia nei tuoi posts; ti ho riconosciuto come italiano, anche piu' italiano di me, nonostante la tua onesta' e la tua buona fede.

Come popolo, come comunita', come forumisti siamo ridotti al livello di cani alla catena, che mordono tutto quello che gli passa accanto, per rabbia o per sopravvenuta follia.

Che desolante tristezza, eh?


Bye. Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 17 Dicembre 2008, 18:32:38 PM
Citazione da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 10:31:37 AM
Deridere l'altrui opinione quando e' diversa dalla propria e' un altro bel vezzo italico.

Naturalmente, questi spiritosoni solitamente sono gli stessi che si inalberano se ricevono una critica che sia una.

Per molti anni mi sono scornato con questi soloni incitandoli a dire la loro, visto che a parte gli slogan (forse Pacifico e simpatici accoliti erano leghisti all'inizio degli anni 90? Dall'assoluta inconsistenza del ragionamento lo si potrebbe dire) nulla esce dalle loro riverite capocce.

Ma poi ho lasciato perdere.

Sarò sincero anch'io, dal modo in cui ti rapporti con Pacifico ed Aspes capisco che non sai e non vuoi capire nulla del loro pensiero, è un vero peccato perchè sono persone ricche e personalmente tengo in grandissima considerazione le loro opinioni che hanno espresso in centinaia di post in questo forum, se tu te ne fossi fatta prima almeno un'idea non li avresti liquidati così, con superficialità. Mi chiedo persino se hai letto per intero questo 3d perchè mi pare proprio impossibile scambiarlo per un covo di ottusi nazionalisti, si sono dibattute varie opinioni abbastanza civilmente come noterai rileggendo da capo.

Nonostante questo atteggiamento sbagliato, ho trovato molto interessante il tuo intervento e a prescindere dal fatto che la Francia è il paese d'adozione o almeno di affezione di tanti di noi che apprezzano di sicuro il fatto che se compri tre dadi della ruota a Cassis ti fanno la fattura mentre qui il fabbro che mi ha fatto le piastre da sabbia mi ha fatto un prezzo più che pieno e guai a chiedere una ricevuta,  o anche il fatto che le politiche per la famiglia in quel paese sono al top mentre qui più che "parole da preti" niente.

Certo che queste sono ottime ragioni per desiderare di partire altrove anzichè restare dove si è nati ma come diceva Wolgensinger buonanima o forse gli autori di La terre en ronde "au bout de ton voyage c'est toi meme q'on trouve" quindi alzati col piede giusto, parti con lo spirito giusto (del mezzo giusto disponi già) e auguri sinceri!

Bon voyage  (felice) Lj

(http://www.virtualcar.it/public/media07/2cv_pass.jpg)
http://www.virtualcar.it/?p=5891

(http://www.matson.it/covers/dvd2cv.jpg)


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 18:34:28 PM
Citazione da: krasni dvalòsciadi - 17 Dicembre 2008, 18:28:38 PM
Citazione da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 17:57:37 PM
io francamente penso

E' l'attivita' piu' nobile, per un uomo.

Non c'e' l'ho con te e ti chiedo scusa per l'intervento che ti e' risultato sgradevole.

Ti ho raccontato quello che ho visto, c'era rabbia nei tuoi posts; ti ho riconosciuto come italiano, anche piu' italiano di me, nonostante la tua onesta' e la tua buona fede.

Come popolo, come comunita', come forumisti siamo ridotti al livello di cani alla catena, che mordono tutto quello che gli passa accanto, per rabbia o per sopravvenuta follia.

Che desolante tristezza, eh?


Bye. Mimmo.

Questo tuo secondo post invece mi piace assai di piu'.

Ti quoto in tutto.

Non ho difficolta' ad ammettere di provare tanta rabbia per la situazione, e tanta tristezza. Chi anela ad andarsene si arrende, lo so, ma e' proprio questo il punto: mi sono arreso, credo non vi sia piu' nulla da fare per questo paese. E la tristezza viene proprio da qui.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 18:41:44 PM
Citazione da: lucajack2cv - 17 Dicembre 2008, 18:32:38 PM


Sarò sincero anch'io, dal modo in cui ti rapporti con Pacifico ed Aspes capisco che non sai e non vuoi capire nulla del loro pensiero, è un vero peccato perchè sono persone ricche e personalmente tengo in grandissima considerazione le loro opinioni che hanno espresso in centinaia di post in questo forum, se tu te ne fossi fatta prima almeno un'idea non li avresti liquidati così, con superficialità. Mi chiedo persino se hai letto per intero questo 3d perchè mi pare proprio impossibile scambiarlo per un covo di ottusi nazionalisti, si sono dibattute varie opinioni abbastanza civilmente come noterai rileggendo da capo.



Mi sono sentito dileggiato con sarcasmo, invece che contestato con argomenti puntuali, e ho reagito, forse scompostamente. Questo thread l'ho letto bene ma sul resto hai ragione, non conosco a fondo Pacifico e Aspes e non saprei tracciare se non molto sommariamente un loro profilo forumistico. Credo invece di conoscere meglio il tuo modo di interagire qui sopra e in questo tuo intervento lo riconosco: sempre fermo, ma civile e cortese e intriso di quella passione per il Double Chevron che alleggerisce e accompagna le nostre vite.

Ti chiedo quindi scusa se ti sono sembrato troppo virulento, e estendo le scuse anche a Pacifico e Aspes.

Il fatto e' che l'argomento mi addolora e mi sta davevro a cuore, e mi accendo immediatamente discutendolo.

Citrosaluti a tutti.  (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 17 Dicembre 2008, 19:05:44 PM
Citazione da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 18:34:28 PM
Chi anela ad andarsene si arrende

Sono partiti in tanti, sembrava una carovana.......

Io sono rimasto anche se non e' un bel posto, in tutta onesta' bisogna ammetterlo.

Quando tornano, d'estate, continuano a lamentarsi di tutto quello che vedono e sentono come se odiassero il posto che li ha visti nascere.

Non vedono l'ora di tornare su, al nord; eppure mentre parlano amareggiati e scontenti li guardo negli occhi ed e' come se sentissi i loro pensieri.

Non siete voi che ci avete cacciato, siamo noi che ce ne siamo andati.


Citazione da: bardamu - 17 Dicembre 2008, 18:34:28 PM
E la tristezza viene proprio da qui.

Infatti.


Bye. Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 17 Dicembre 2008, 19:06:48 PM
Lo so ci sono tante cose che addolorano nel paese in cui viviamo, non credo a niente ma penso che rinchiudersi in un mondo immaginariamente migliore come capita a volte a me di fare o il desiderare di andarsene siano scelte che contengono un po' di "resa" e anche questo rattrista. Naturalmente rimangono scelte più nobili che adagiarsi a propria volta nel malcostume e nel puro malaffare che risultano vincenti e premiati sempre più spesso (non sei l'unico che si chiede se ha scritto "asino" in fronte, non credere) ma di cose e persone da salvare ce ne sono ancora tante, e trovo che più vengono offese, marginalizzate e immiserite insomma più cedono la scena alle facce di bronzo e più emergono.

Proprio ieri mi chiedevo come fossero considerati (a riguardo del loro stile di vita e di questa loro strana passione) alcuni dei duecavallisti che più stimo come persone nei loro ambiti locali, lavorativi, a volte famigliari, che so condominiali ecc.. generalizzerò ma mi sa tanto che si trovino un po' ai margini, osservati con una specie di sufficienza che nasconde anche curiosità e un po' d'invidia, ma per lo più è solo sufficienza e ignoranza.

-"No, stavo pensando.. che anche in un mondo che fosse un po' migliore di questo, io in fondo farei sempre parte di una minoranza, mai di una maggioranza, sempre di una minoranza, tu che ne pensi?"
-"Sì, sì.. bravo bravo.."  cinequiz  ;D

(felice) Lj



Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Tebo - 17 Dicembre 2008, 20:34:50 PM
I bianchi misero i neri
a combattere i gialli
per tenersi ciò che presero ai rossi.
le Borse crebbero a Nord
sulla fame del Sud.
mafie dell'Est nelle banche dell'Ovest .
le madri piansero i figli""che non sono tornati
da una guerra in cui stuprarono donne.
i vili fecero i forti
con le sorti dei vivi.
i buoni uccisero tutti i cattivi.


sono le parole di una canzone, io le ho sempre interpretate  come "i diversi punti di vista"....
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 17 Dicembre 2008, 21:59:00 PM
.............A volte starsene un po' fuori casa aiuta a capire,è come quando ad una certa eta' si impara ad apprezzare i genitori  (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 17 Dicembre 2008, 23:24:19 PM
Sinceramente non pensavo di scatenare tanto putiferio e me ne dispiaccio.

Mi dispiace anche se qualcun'altro oltre a bardamu, al quale chiedo scusa, ha visto derisione nel mio post che era solo l'estremizzazione dei post precedenti che avevo letto ... l'ipotesi che al di là delle alpi ci sia un paese perfetto e da questa parte un paese che non merita neanche di essere scritto correttamente non la condivido (e fin qui ... chissenefrega), la ritengo profondamente sbagliata e mi ha ricordato tanto la suddivisione buoni/cattivi di leghista memoria ... se la cosa messa giù così sembra sarcastica o denigratoria più che un'incazzatura forse merita una riflessione (ma è un'opinione mia e può essere tranquillamente archiviata come vaccata) ... in ogni caso è un mio rifiuto alla soluzione "geografica" e non una presa in giro delle persone che l'hanno espressa.


I riferimenti leghisti riguardavano il mio passato da dipendente comunale nel quale ho vissuto in prima persona il passaggio dal bar alla stanza dei bottoni dei leghisti locali, brave persone con idee balzane.
 
Non sono leghista e non ho mai votato leghista e per chiudere il capitolo "conosciamo pacifico" non faccio mai associazioni persone-opinioni nel senso che per me una brava persona rimane tale anche se ha idee del piffero e viceversa (cioè un'idiota rimane idiota anche se ha avuto una bella idea)


Sull'argomento Italia ci sarebbe tanto da dire ma forse è meglio aspettare che passi il Natale ... non vorrei che troppo buonismo "inquinasse" il 3d  ;D


(abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 18 Dicembre 2008, 08:51:10 AM
In tutti questi anni di lavoro ne ho vista di gente partire ... ne ho vista ancora tanta partire con un visto da Emigrante anzizhe' turistico, per l'Australia.

Benche' allora avessi poco piu' di 20 anni, gia' mi chiedevo : ma perche' ve ne andate dall'Italia ?

E lo chiedevo anche a loro, che avevo davanti a me, ma siceramente le motivazioni non le ho mai capite : al di la' dei luoghi un po' comuni, quello che mi restava alla fine era una sensazione di resa, misto ad una speranza di un Paese migliore.

Ho fatto tutte le medie superiori con un ragazzo figlio di meridionali emigrati in Australia, e poi tornati in Italia ma al Nord anziche' al Sud.

Con Lui ho parlato tanto, e lui mi raccontava che, a parte il sole e la lingua, non era poi cosi' diverso ... mi diceva che se stavi bene con te stesso stavi bene ovunque.

Rimase in Italia tanto tempo, ma era un'anima in pena ... volle tornare in Australia per un po', forte del doppio passaporto e della doppia cittadinanza, e li ci rimase poi per sempre, perche' un bel giorno, mentre era in moto, un ubriaco lo prese in pieno ... addio sole, addio Australia, addio Italia.

Ma le chiaccherate mi sono rimaste in mente ....

Oggi invece parlo spesso con un nostro Steward, Australiano, che ha appena sposato una Italiana, di Milano.
Non vede l'ora di andare in pensione, e di andare a vivere con Lei sul lago di Como, perche' dice che un posto cosi' al mondo non c'e', e che quello che si dice dell'Italia all'estero tastando con mano non e' poi cosi' vero.

Io penso che la ragione, come sempre, stia nel mezzo.

Faccio anch'io una fatica tremenda a farmi fare una Fattura quando dovrebbe essere una cosa automatica ... chiamo, richiamo, passo e ripasso, e poi alla fine me la fanno.

La volta dopo quando ho bisogno di loro magari mi dicono che non hanno tempo, ed allora cerco qualcun altro ....

Lo so, a volte e' difficile vivere qui, ma penso che non ci sia posto migliore, e non vorrei nemmeno pensare di andarmene e poi tornare con quella rabbia che Mimmo ha descritto cosi' bene.

Non sono nemmeno Nazionalista, ma proprio non capisco, come dice Pietro, perche' questo Paese non debba meritare di essere scritto correttamente.

Bardamu, anche qui ho postato come faccio di solito, non posso cambiare il mio modo di farlo sulla base di chi ho di fronte e dell'armomento trattato.
Posso capire il tuo stato d'animo, ci mancherebbe, e quale rabbia e fastidio ti possano provocare alcune situazioni.
Al contrario di altri Forumisti che purtroppo sono lontani, tu vivi a Roma, come me, e come ho gia' detto a tanti altri, se sei in Centro fammi uno squillo e ci prendiamo un Caffe' ..... espresso, che poi ti manchera' .....

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Farley Mowat - 18 Dicembre 2008, 11:48:41 AM

Il fatto che la fionda degli Dei ci abbia fatto cadere su questo lembo di Terra non significa che uno ne sia contento di default.
L'informazione, oggi, mette brutalmente in paragone realtà diverse e le differenze balzano all'occhio evidenti.
Il mondo di oggi è completamente diverso da quello di decenni fa, e sono diverse le motivazioni che stanno alla base dell'aspirare ad andarsene.
Se per l'emigrante di generazioni fa era una scelta fatta con dispiacere perchè si trattava di mangiare o morire, e quindi il cordone ombelicale con la patria non veniva mai reciso del tutto, ai giorni nostri è una scelta consapevole e di rifiuto di un luogo che si sente estraneo al proprio modo di essere e sentire.
D'altra parte la nota fuga di cervelli che soffriamo è dovuta proprio a questo: perchè restare in un luogo dove la mia persona viene ogni giorno mortificata se invece altrove c'è un luogo dove il concetto di rispetto è applicato ogni giorno?
Un piccolissimo episodio:
Anni fa, coda davanti al bagno di un autogrill francese. Fila ordinata di persone in attesa. Arriva un bimbo sui tre/quattro anni seguito dalla mamma, scavalca la fila e fa per entrare nel primo bagno che si stava aprendo. La mamma acchiappa il bimbo, lo porta in fondo alla fila e gli spiega il perchè&percome della faccenda.
Questo piccolissimo episodio fa capire che c'è un intero sistema basato sul rispetto dell'altro che coinvolge più o meno tutti, e sale di livello, fino, per esempio, agli uffici pubblici, e questo sistema non fa parte del nostro bagaglio.
Episodi analoghi li ho sentiti da amici che sono stati nei paesi scandinavi, per esempio.
E allora! Finchè questa sarà una repubblica basata sul furbacchione, non possiamo pensare che qualcosa potrà cambiare.

 
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 18 Dicembre 2008, 11:58:11 AM
Citazione da: Farley Mowat - 18 Dicembre 2008, 11:48:41 AM

Il fatto che la fionda degli Dei ci abbia fatto cadere su questo lembo di Terra non significa che uno ne sia contento di default.
L'informazione, oggi, mette brutalmente in paragone realtà diverse e le differenze balzano all'occhio evidenti.
Il mondo di oggi è completamente diverso da quello di decenni fa, e sono diverse le motivazioni che stanno alla base dell'aspirare ad andarsene.
Se per l'emigrante di generazioni fa era una scelta fatta con dispiacere perchè si trattava di mangiare o morire, e quindi il cordone ombelicale con la patria non veniva mai reciso del tutto, ai giorni nostri è una scelta consapevole e di rifiuto di un luogo che si sente estraneo al proprio modo di essere e sentire.
D'altra parte la nota fuga di cervelli che soffriamo è dovuta proprio a questo: perchè restare in un luogo dove la mia persona viene ogni giorno mortificata se invece altrove c'è un luogo dove il concetto di rispetto è applicato ogni giorno?
Un piccolissimo episodio:
Anni fa, coda davanti al bagno di un autogrill francese. Fila ordinata di persone in attesa. Arriva un bimbo sui tre/quattro anni seguito dalla mamma, scavalca la fila e fa per entrare nel primo bagno che si stava aprendo. La mamma acchiappa il bimbo, lo porta in fondo alla fila e gli spiega il perchè&percome della faccenda.
Questo piccolissimo episodio fa capire che c'è un intero sistema basato sul rispetto dell'altro che coinvolge più o meno tutti, e sale di livello, fino, per esempio, agli uffici pubblici, e questo sistema non fa parte del nostro bagaglio.
Episodi analoghi li ho sentiti da amici che sono stati nei paesi scandinavi, per esempio.
E allora! Finchè questa sarà una repubblica basata sul furbacchione, non possiamo pensare che qualcosa potrà cambiare.

 

Mmmhhhh .. e' diverso dal solito questo tuo intervento Giuseppe ... mi sembra meno convinto del solito.
Vorrei prima di tutto capire su quale informazione ci dobbiamo basare per comprendere le differenti realta ?
Forse sulle fonti di informazione che a detta di tutti manipolano le informazioni medesime a proprio piacimento ?
Allora le dobbiamo ritenere valide solo in alcuni casi, e per altre no ?
Quindi mi dici che oggi si emigra non piu' per necessita' economiche, ma solo per soddisfare il prorio essere, od il proprio intelletto ?
Cosa ti dice poi che una volta, per esempio in Francia, tu non ti possa sentire allo stesso modo, od addirittura peggio ?
Mi pare poi che ui i cervelli se ne vadano via perche' sottopagati, o perche' c'e' poca ricerca, e non perche' si sentono socialmente a disagio ...  e considera anche che qulcuno poi ritorna ...
Giuseppe, io le code le faccio anche qui, da sempre, e cerco anche di farle rispettare.
E non sono l'unico.
E poi dimmi, giri ancora con la 2CV per Novara nonostante il divieto ?

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bardamu - 18 Dicembre 2008, 12:06:47 PM
Citazione da: Aspes - 18 Dicembre 2008, 08:51:10 AM
Lo so, a volte e' difficile vivere qui, ma penso che non ci sia posto migliore

Mi piacerebbe pensarla come te, ma la mia esperienza e' assai diversa  :(

L'ultimo post del thread riporta un piccolo esempio di civilta' francese. Io ne ho visti personalmente mill'altri in quel paese, ma sarebbe inutile e pedante riportarli. Cosi' come ne ho visti anche in Italia, eh, non e' che penso che improvvisamente tutti gli italiani tranne me siano dei filibustieri...

Si tratta tuttavia di un clima, generalizzato, di apprezzamento della furberia che a mio parere squalifica il nostro paese e mi porta a desiderare -a volte assai ardentemente, come in questo periodo- di abbandonarlo al suo destino.

Due esempi istituzionali che negli ultimi mesi mi hanno particolarmente disgustato:

-il ministro Gelmini che sproloquia di "meritocrazia" e se la prende con gli insegnanti del Sud e poi ammette bellamente di essere andata a Reggio Calabria a comprarsi l'esame da avvocato. La giustificazione? "Avevo bisogno di lavorare". Gli altri invece che fanno l'esame onestamente non hanno bisogno di lavorare, no, sono degli amateurs...

-il ministro Carfagna che dichiara di provare orrore per chi "vende il proprio corpo" e si dichiara seguace del motto "Dio, patria e famiglia", senza che nessuno le chieda come sia possibile conciliare queste affermazioni col suo personale percorso di calendarista in abiti succinti.

In qualunque paese avanzato due ministri del genere si sarebbero dimessi nel giro di mezz'ora. Se invece non l'avessero fatto, si sarebbe creato un tale movimento d'opinione che le avrebbe costrette alle dimissioni in pochi giorni, per una elementare questione di pulizia delle istituzioni.

Qui invece non succede nulla e, anzi, si ha sempre la spiacevole situazione che la maggior parte dei connazionali in fondo approvi, ritenga questi atti di insopportabile furbizia come "fighi": "magari potessi farlo anche io!".

E' questo l'atteggiamento che piu' mi stomaca, che mi fa sentire straniero rispetto al comune sentire.

Detto questo, ben venga il caffe' al centro di Roma  ;)
In quale zona lavori? Io gravito tra Borgo Pio e via Nazionale.

(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 18 Dicembre 2008, 12:17:55 PM
E' vero Bardamu ... infatti gia' ieri dicevo :

" Il problema e' che prevalentemente hanno posizioni di rilievo, e si notano per questo. "

Ma vorrei lasciar perdere la politica ...

Non siamo lontani .. io sono in Via Gregoriana ( dietro Piazza di Spagna ).
Se passi chiamami : 347-3818552 ....


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Farley Mowat - 18 Dicembre 2008, 16:07:08 PM
Citazione da: Aspes - 18 Dicembre 2008, 11:58:11 AM
Citazione da: Farley Mowat - 18 Dicembre 2008, 11:48:41 AM

Il fatto che la fionda degli Dei ci abbia fatto cadere su questo lembo di Terra non significa che uno ne sia contento di default.
L'informazione, oggi, mette brutalmente in paragone realtà diverse e le differenze balzano all'occhio evidenti.
Il mondo di oggi è completamente diverso da quello di decenni fa, e sono diverse le motivazioni che stanno alla base dell'aspirare ad andarsene.
Se per l'emigrante di generazioni fa era una scelta fatta con dispiacere perchè si trattava di mangiare o morire, e quindi il cordone ombelicale con la patria non veniva mai reciso del tutto, ai giorni nostri è una scelta consapevole e di rifiuto di un luogo che si sente estraneo al proprio modo di essere e sentire.
D'altra parte la nota fuga di cervelli che soffriamo è dovuta proprio a questo: perchè restare in un luogo dove la mia persona viene ogni giorno mortificata se invece altrove c'è un luogo dove il concetto di rispetto è applicato ogni giorno?
Un piccolissimo episodio:
Anni fa, coda davanti al bagno di un autogrill francese. Fila ordinata di persone in attesa. Arriva un bimbo sui tre/quattro anni seguito dalla mamma, scavalca la fila e fa per entrare nel primo bagno che si stava aprendo. La mamma acchiappa il bimbo, lo porta in fondo alla fila e gli spiega il perchè&percome della faccenda.
Questo piccolissimo episodio fa capire che c'è un intero sistema basato sul rispetto dell'altro che coinvolge più o meno tutti, e sale di livello, fino, per esempio, agli uffici pubblici, e questo sistema non fa parte del nostro bagaglio.
Episodi analoghi li ho sentiti da amici che sono stati nei paesi scandinavi, per esempio.
E allora! Finchè questa sarà una repubblica basata sul furbacchione, non possiamo pensare che qualcosa potrà cambiare.

 

Mmmhhhh .. e' diverso dal solito questo tuo intervento Giuseppe ... mi sembra meno convinto del solito.
Vorrei prima di tutto capire su quale informazione ci dobbiamo basare per comprendere le differenti realta ?
Forse sulle fonti di informazione che a detta di tutti manipolano le informazioni medesime a proprio piacimento ?
Allora le dobbiamo ritenere valide solo in alcuni casi, e per altre no ?
Quindi mi dici che oggi si emigra non piu' per necessita' economiche, ma solo per soddisfare il prorio essere, od il proprio intelletto ?
Cosa ti dice poi che una volta, per esempio in Francia, tu non ti possa sentire allo stesso modo, od addirittura peggio ?
Mi pare poi che ui i cervelli se ne vadano via perche' sottopagati, o perche' c'e' poca ricerca, e non perche' si sentono socialmente a disagio ...  e considera anche che qulcuno poi ritorna ...
Giuseppe, io le code le faccio anche qui, da sempre, e cerco anche di farle rispettare.
E non sono l'unico.
E poi dimmi, giri ancora con la 2CV per Novara nonostante il divieto ?



Non capisco da cosa noti una scarsa convinzione...forse  non mi vedi abbastanza talebano? ;)
Premettiamo subito che non esiste luogo di pace fuori di te, per cui i tuoi problemi te li porti ovunque, e,chiaro, puoi stare male anche laggiù.
Ciò detto, come dice Bardamu, in un paese civile certa gente dovrebbe sparire dopo certe uscite, ma qui no, per l'elementare motivo che questo non è (non è mai stato?) un paese civile e alla fine ognuno si faccia i c.suoi.
Ma dài...vi sembra che l'informazione stessa sia degna di un paese civile? studio aperto?
Vi sembra che sia civile avere un sistema processuale che porta avanti per decenni le cause?
Aspes, uno che studia e non può fare ricerca a meno di farla in uno scantinato con uno stipendio da cassiere del supermercato si sente certamente a disagio, e se ne ha la possibilità taglia la corda. Questo non è civile.
Non è civile che per avere un lavoro devi farti raccomandare o vivere di interinali senza prospettive.
Mille cose non sono degne di un paese civile.
Dieci anni fa a Copenaghen c'era già il servizio di biciclette pubbliche, a disposizione dei cittadini, mentre qui, nell'operoso Nord di notte rubavano le piante appena messe a terra nell'aiuola davanti alla stazione.
Ora le bici ci sono anche qui, e ci si vanta di avere la rete ciclabile. Rete ricavata dall'aver pitturato di rosso alcuni marciapiedi, dove se non investi dei pedoni, puoi sempre colpire un palo che si erge proprio nel mezzo. Oppure puoi trovare quelli che ci parcheggiano sopra.
Non c'è un minimo di lungimiranza nè rispetto per la cosa pubblica.
Per restare in tema, chi ha visto le piste ciclabili svizzere o tedesche sa di cosa parlo. Il paragone non è neppure fattibile. 
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Gibson - 18 Dicembre 2008, 16:12:36 PM
farley, se non fossi etero, chiederei la tua mano...  ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 19 Dicembre 2008, 09:43:48 AM
Citazione da: Farley Mowat - 18 Dicembre 2008, 16:07:08 PM
Il paragone non è neppure fattibile. 

Hai ragione, Giuseppe.

La mia opinione e' che servano 10 secoli di convivenza per trasformare una folla in un popolo.

Forse noi siamo solo in ritardo.........

Considerato il numero di furbi che sono saltati sul carro del vincitore serve davvero tanta forza e tanta cieca determinazione per continuare a "spingere".

Il peso e' tanto e la strada, ahime', in salita; non e' scritto da nessuna parte che un uomo debba sottoporsi a sforzi superiori alle proprie forze.

E' anche vero che meno siamo e piu' fatica facciamo.


Bye. Mimmo.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Gibson - 19 Dicembre 2008, 12:08:15 PM
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Economia%20e%20Lavoro/2008/12/evasioni-fiscali-2008.shtml?uuid=18fcdbaa-cdb2-11dd-ba22-4e78b5dda0bf&DocRulesView=Libero

"Fisco, nel 2008 gli evasori totali sono aumentati del 30%"

per inciso: le stime ufficiali di solito vanno moltiplicate per 4, e forse si ottiene un dato reale...

ecco il malcostume italiano

i ns politici (indipendentemente dalla posizione della seggiola in parlamento) sono solo lo specchio della nostra "(sotto)cultura dell'opportunismo"

sicuramente queste cose accadono anche all'estero.

in alcune zone con percentuali maggiori

ma in molte zone in percentuali minori

in america, (con i suoi mille milioni di difetti e contraddizioni), se ti beccano ad evadere ti ROVINANO

qua ti fanno santo/amministratore delegato/capo di partito/presidente del consiglio

W cetto

[youtube=425,350]_DyM9s9J14Y[/youtube]
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: viveladeuche - 28 Febbraio 2009, 22:25:58 PM
Tutti pronti per le ronde?
Manganello, olio di ricino e moschetto?

Cchiù sicurezza pi' tutti?

[youtube=425,350]z1DkVljeRfM[/youtube]
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: GIGA34 - 01 Marzo 2009, 10:50:13 AM
io resto sulle mie posizioni....
grazie a Mauvais chat eeeee..... cchiù reggae pì tutti ;)

(felice)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 01 Marzo 2009, 15:34:45 PM
Citazione da: mauvais chat - 28 Febbraio 2009, 22:25:58 PM
Tutti pronti per le ronde?
Manganello, olio di ricino e moschetto?

Cchiù sicurezza pi' tutti?

[youtube=425,350]z1DkVljeRfM[/youtube]
Le ronde...................se ho capito bene ci sono dei volontari che armati di telefonino avvertono le forze dell'ordine se vedono delle cose che tutti noi ci auguriamo che non succedano.................o no!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: viveladeuche - 01 Marzo 2009, 16:20:38 PM
>se vedono delle cose che tutti noi ci auguriamo che non succedano

Sta a vedere quali sono le cose che a me "disturbano" e quelle che "disturbano" i suddetti squadristi, con o senza armi (esistono anche altri mezzi per ferire).
A prescindere da questo, a vigilare abbiamo già per strada carabinieri, polizia, polizia minicipale e qui perfino l'esercito! se la borghesia vuole "più protezione" (mi viene in mente che qui in Sicilia abbiamo già tanti bei privati ben organizzati che offrono la loro vigilanza e protezione (stupid) ) dove tutte le forze dell'ordine fallscono nonstante il loro impressionante numero, sicuramente non saranno i manipoli di "bravi cittadini", in virtù di una loro voglia di superiorità eticamente piuttosto discutibile, a risolvere la questione, non ti pare?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 01 Marzo 2009, 16:56:13 PM
Citazione da: mauvais chat - 01 Marzo 2009, 16:20:38 PM
>se vedono delle cose che tutti noi ci auguriamo che non succedano

Sta a vedere quali sono le cose che a me "disturbano" e quelle che "disturbano" i suddetti squadristi, con o senza armi (esistono anche altri mezzi per ferire).
A prescindere da questo, a vigilare abbiamo già per strada carabinieri, polizia, polizia minicipale e qui perfino l'esercito! se la borghesia vuole "più protezione" (mi viene in mente che qui in Sicilia abbiamo già tanti bei privati ben organizzati che offrono la loro vigilanza e protezione (stupid) ) dove tutte le forze dell'ordine fallscono nonstante il loro impressionante numero, sicuramente non saranno i manipoli di "bravi cittadini", in virtù di una loro voglia di superiorità eticamente piuttosto discutibile, a risolvere la questione, non ti pare?
Qui non si tratta di avvertire le forze dell'ordine perche' qualcuno disturba ma per cose piu' gravi che i telegiornali ,giornali ci ricordano tutti i giorni,i carabinieri polizia etc non possono controllare tutto e la collaborazzione con il cittadino onesto aiuta a prevenire,qui non si tratta di borghesia ma di tutti e in specialmodo donne e bambini perchè + indifesi ; in sicilia purtroppo questo modo di fare è radicato ma ultimamente sto' vedendo dei cambiamenti in positivo,i bravi cittadini come li chiami tu non ricercano la superiorita' ma si mettono a disposizione per tutelare la tranquillita'di poter uscire tranquillamente di casa nel paese in cui sono nati.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: viveladeuche - 01 Marzo 2009, 17:14:04 PM
Citazione da: oxi883 - 01 Marzo 2009, 16:56:13 PM
con il cittadino onesto

Chi garantisce sull'onesta di questi "bravi cittadini"? dove sta scritto quali cose dovranno controllare e in quali ambiti?

Citazione da: oxi883 - 01 Marzo 2009, 16:56:13 PM
cambiamenti in positivo,i bravi cittadini come li chiami tu non ricercano la superiorita' ma si mettono a disposizione per tutelare la tranquillita'di poter uscire tranquillamente di casa nel paese in cui sono nati.

Guarda che ti contraddici: quelle persone stanno cambiando le cose non andando in giro a fare delle ronde, ma denunciando i mafiosi con i normali canali e con catene di solidarietà, cosa che gli altri "bravi cittadini" che hanno tanta voglia di siicurezza, ma che hanno preferito riconfermare al potere la mafia dentro la cabina elettorale, non fanno.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: su.piu - 01 Marzo 2009, 18:32:58 PM
Ahi ahi!! La terra dei cachi...  (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 01 Marzo 2009, 21:10:51 PM
una domanda, secondo voi a queste patetiche ronde, dopo le camice verdi, di che altro colore gliele daranno?
nere o grigie  (police1)

no proprio non mi piace l'idea di uno stato che si ritira di fronte a chi delinque e dice al cittadino, se vuoi arrangiati e difenditi da solo, magari formando delle squadre di ex-poliziotti o ex-carabinieri, e dando loro dei finaziamenti che saranno tolti alle forze dell'ordine attive, che di contro (specialmente la polizia) non ha neppure i fondi per fare manutenzione alle auto di servizio.

no, proprio questo governo non sa governare  (giu)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: liberopensiero2cvllistico - 02 Marzo 2009, 11:23:47 AM
Io, spesso in piena navigazione verso Utopia, penso che solo un minimo di coscienza civile in più darebbe più tranquillità a tutti, senza questo disperato bisogno di "sicurezza" verso piccole e grandi delinquenze che trovano terreno fertile nel menefreghismo verso il prossimo... "I have a DRIN"...  (?) ... nel senso di "sveglia"  ;) rispetto a ciò che ci viene propinato come vero e ci impedisce di analizzare lucidamente i fatti al di fuori delle ridondanze mediatiche. Comunque ronde NO  (giu)  (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 02 Marzo 2009, 11:43:07 AM
Citazione da: mauvais chat - 01 Marzo 2009, 17:14:04 PM
Citazione da: oxi883 - 01 Marzo 2009, 16:56:13 PM
con il cittadino onesto

Chi garantisce sull'onesta di questi "bravi cittadini"? dove sta scritto quali cose dovranno controllare e in quali ambiti?

Citazione da: oxi883 - 01 Marzo 2009, 16:56:13 PM
cambiamenti in positivo,i bravi cittadini come li chiami tu non ricercano la superiorita' ma si mettono a disposizione per tutelare la tranquillita'di poter uscire tranquillamente di casa nel paese in cui sono nati.

Guarda che ti contraddici: quelle persone stanno cambiando le cose non andando in giro a fare delle ronde, ma denunciando i mafiosi con i normali canali e con catene di solidarietà, cosa che gli altri "bravi cittadini" che hanno tanta voglia di siicurezza, ma che hanno preferito riconfermare al potere la mafia dentro la cabina elettorale, non fanno.
Booooh...... se vogliamo fare polemica a tutti i costi bèh allora ci possiamo attaccare a qualsiasi cosa..................è normale che un cittadino che si propone di fare le ronde controlli zone a rischio come quartieri ad alto rischio di criminalita'stazioni ferroviarie o dell'autobus in zone semideserte ad orari in cui c'è poca gente...........poi ben vengano le persone che denunciano i mafiosi con i normali canali ma per la delinqenza di strada serve allertare chi di dovere immediatamente e gia' potrebbe essere troppo tardi,e ricordati una cosa la mafia,camorra,ndrangheta etc è sempre esistita sotto tutte le bandiere uno stop glie lo diede soltanto Mussolini.....la storia insegna,per quello che riguarda il colore delle camice proporrei un colore neutro che non identifichi nessuno in quanto le ronde sono apolitiche, e non sono d'accordo quando si pensa che lo stato si tiri indietro e dice al cittadino difenditi da solo(anzi è l'esatto contrario) si teme la giustizia fai da te per cui si cerca soltanto collaborazzione,ma se continuiamo cosi'tra non molto assisteremo a sempre piu' frequenti tentativi di linciaggio per strada e non sicuramente perpretati dalle ronde
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 02 Marzo 2009, 12:36:24 PM
Citazione da: oxi883 - 02 Marzo 2009, 11:43:07 AM
(..) la storia insegna,per quello che riguarda il colore delle camice proporrei un colore neutro che non identifichi nessuno in quanto le ronde sono apolitiche, e non sono d'accordo quando si pensa che lo stato si tiri indietro e dice al cittadino difenditi da solo(anzi è l'esatto contrario) si teme la giustizia fai da te per cui si cerca soltanto collaborazzione,ma se continuiamo cosi'tra non molto assisteremo a sempre piu' frequenti tentativi di linciaggio per strada e non sicuramente perpretati dalle ronde

Non sono d'accordo. Per queste cose ovvero girare tranquilli la notte (police1) c'è Scotland Yard e basta  (su)

(http://imagecache2.allposters.com/images/pic/LIFPOD/657455~Policemen-from-Scotland-Yard-Patrolling-the-Street-at-Night-Posters.jpg)

La storia insegna altro, in tutti i posti del mondo e da tempi molto precedenti alla democrazia. Non dico sett'antanni fa (quando il prefetto Mori ha iniziato a indagare x mafia il gerarca capo del fascio di palermo da Roma l'han promosso in pensione quindi c'è ben poco da rimpiangere i bei tempi del pugno di ferro..) ma dal medioevo almeno, quando la popolazione di una qualche città si metteva sotto la protezione di un Signore pur che fosse il più potente possibile, gli pagava le tasse e gli dava l'esclusiva della forza e della giustizia, sottostandovi ma anche esigendola quando serviva.

Civiltà primordiale ma superiore alla barbarie. Il signore non dava certo scuole ospedali pensioni o cibo (casomai ne toglieva) ma la giustizia e la sicurezza sì, seppur amministrate non per il sottile e con forca e spadone erano compito suo e di nessun altro.

Quando circolano i discorsi "eh, voi statalisti non capite il concetto di surrogazione (ha un altro nome ma ora mi sfugge) ovvero lo stato deve intervenire solo in quelle cose che il priovato non riesce a fare.." cioè intendono la scuola dei poveri per quelli che non vanno a quella privata, l'ospedale dei poveri per chi non va alla clinica e altre "modernità" non mi convincono neanche un po' e men che meno me la danno a bere che la polizia a sua volta non può fare tutto e interviene a richiesta dove i cittadini non riescono da soli. Quelle sono autentiche stupidaggini e le ho sentite dire dal direttore de Il Giornale alla radio la scorsa settimana, dovrebbe vergognarsene.

Se c'è un'aggressione fuori o dentro una casa chiunque può e deve fare il 112 e arrivano gli uomini blu (come diceva Serpico) e arrestano l'aggressore. Se non arrivano c'è un problema enorme. Se quando arrivano i "cittadini esasperati" lo stanno appendendo a un lampione chiamano un'altra macchina e ci infilano dentro anche loro.

E giustizia per tutti.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: viveladeuche - 02 Marzo 2009, 12:39:54 PM
Citazione da: oxi883 - 02 Marzo 2009, 11:43:07 AM
se vogliamo fare polemica a tutti i costi

Scusa, ma chi è che sta facendo polemica? ma è possibile che ogni volta che si muove una critica al governo si debba tirare in ballo sempre questa storia? qui si sta semplicemente discutendo.

E discutendo ti dico che non sono per niente d'accordo con quanto scrivi. La Storia del ventennio in Sicilia l'ho studiata a fondo e ti assicuro che la mafia non è stata per nulla fermata da Mussolini e che se l'ha combattuta l'ha fatto solo ed esclusivamente per un motivo: non sopportava che a decidere della vita o della morte dei siciliani ci fosse qualcun altro oltre che lui.
Altro che giustizia sociale!!

Se non va di discutere semplicemente si tace, non tiriamo in ballo la solita presunta voglia di fare polemica ogni volta che si affronta una questione seria sul forum! Grazie.
(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 02 Marzo 2009, 12:45:47 PM
"Sussidiarietà" , non surrogazione. Mi è venuto in mente.

In linea teorica è questo qui

http://it.wikipedia.org/wiki/Principio_di_sussidiariet%C3%A0

nella pratica è usato come legittimazione delle ronde o dei soldi dello Stato girati alla sanità o alla scuola privata o altre cosiddette "riforme".

Ecco, sul significato con cui viene usato quest'altro termine nella comunicazione politica del nostro paese è un altro argomento su cui mi piacerebbe discutere piacevolmente nei nostri momenti liberi.

(felice) Lj

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: viveladeuche - 02 Marzo 2009, 12:52:09 PM
Citazione da: lucajack2cv - 02 Marzo 2009, 12:36:24 PM
quando il prefetto Mori ha iniziato a indagare x mafia il gerarcacapo del fascio di palermo da Roma l'han promosso in pensione quindi c'è ben poco da rimpiangere i bei tempi del pugno di ferro..

Il vero colpo mortale alla mafia lo daremo quando ci sarà consentito di rastrellare non soltanto tra i fichi d'india, ma negli ambulacri delle prefetture, delle questure, dei grandi palazzi padronali e, perché no, di qualche ministero.

E infatti dopo queste dichiarazioni il Prefetto di Ferro finì a Torino a cercarli forse dentro il i bicchieri di bicerin..

Ora in Sicilia si ammazza e si ruba allegramente come prima. Quasi tutti i capi mafia sono tornati a casa per condono dal confino e dalle galere.
(cit. da A. Petacco: Il prefetto di ferro)

Insomma, era andato a pescare nello stesso mare in cui si era spinto Falcone (che vi annegò dentro). "Con la mafia bisogna imparare a convivere", disse Lunardi. E anche Mussolini l'ha fatto.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 02 Marzo 2009, 12:57:25 PM
Mi viene anche in mente che  Cesare Mori, quand'era prefetto a Bologna all'inizio degli anni Venti, non ammetteva "ronde" di cittadini nè rossi nè neri (vecchio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: viveladeuche - 02 Marzo 2009, 12:59:19 PM
E' stato l'unico prefetto ad opporsi agli squadristi.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: viveladeuche - 02 Marzo 2009, 14:01:29 PM
Citazione da: oxi883 - 02 Marzo 2009, 11:43:07 AM
e ricordati una cosa la mafia,camorra,ndrangheta etc è sempre esistita sotto tutte le bandiere

Piccolo appunto: la stragrande maggioranza dei politici arrestati per associazione mafiosa o collaborazione esterna appartengono alla stessa corrente politica, quasi tutti a due partiti. Quando mi riferivo alle "cabine elettorali" non parlavo a vanvera. La mafia qui la viviamo in "presa diretta" e i siciliani sanno benissimo con chi (in alto, non solo a livello locale) ha stretto i patti. E lo vedono dai processi, non dalla vox populi... Ma si sà... sono tutte toghe rosse, no? ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: obelix - 04 Marzo 2009, 16:03:39 PM
fatto da poco accaduto.....
Giro a voi la cosa sperando di evitare che qualcuno ci caschi ancora :
Dopo vari tentativi si è riusciti a sentire la polizia postale e ci si è sentiti rispondere : " Ma come??non ha visto le Jene?? questa ditta o presunta tale in maniera subdola estorce informazioni dall'ignaro che risponde al telefono e le registra, poi invia fattura e pretende il pagamento. Legalmente non si può difendersi se non dimostrando la malafede nell'estorcere la registrazione. Quindi si può decidere se pagare o meno.."
Questo non per accusare la Polizia bensì il sistema Italia che permette che succedano porcate simili, e, secondo me, non è colpa di chi sta al governo in questo o quel momento , è proprio tutto il sistema che è decadente e marcio.
E guarda caso, ricollegandosi alle ronde, il cittadino è costretto ad arrangiarsi da sè se vuole riuscire a sopravivere, devo aspettare il servizio delle Jene o del Gabibbo per sapere come tutelarmi, ma non dovrebbe esserci qualcuno, da noi ampiamente strapagato, che dovrebbe vegliare e proteggerci?? non ci sono fior di codici e tomi che regolamentano come dovrebbbe funzionare la realtà??
Altro che terra dei cachi ormai siamo ben vicini alla terra di ca..a....
(giu)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: liberopensiero2cvllistico - 04 Marzo 2009, 16:21:15 PM
Citazione da: obelix - 04 Marzo 2009, 16:03:39 PM
fatto da poco accaduto.....
Giro a voi la cosa sperando di evitare che qualcuno ci caschi ancora :
Dopo vari tentativi si è riusciti a sentire la polizia postale e ci si è sentiti rispondere : " Ma come??non ha visto le Jene?? questa ditta o presunta tale in maniera subdola estorce informazioni dall'ignaro che risponde al telefono e le registra, poi invia fattura e pretende il pagamento. Legalmente non si può difendersi se non dimostrando la malafede nell'estorcere la registrazione. Quindi si può decidere se pagare o meno.."
Questo non per accusare la Polizia bensì il sistema Italia che permette che succedano porcate simili, e, secondo me, non è colpa di chi sta al governo in questo o quel momento , è proprio tutto il sistema che è decadente e marcio.
E guarda caso, ricollegandosi alle ronde, il cittadino è costretto ad arrangiarsi da sè se vuole riuscire a sopravivere, devo aspettare il servizio delle Jene o del Gabibbo per sapere come tutelarmi, ma non dovrebbe esserci qualcuno, da noi ampiamente strapagato, che dovrebbe vegliare e proteggerci?? non ci sono fior di codici e tomi che regolamentano come dovrebbbe funzionare la realtà??
Altro che terra dei cachi ormai siamo ben vicini alla terra di ca..a....
(giu)

Scusa, ma non hai postato "il fatto"...  (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: obelix - 04 Marzo 2009, 16:56:58 PM
Citazione da: obelix - 04 Marzo 2009, 16:03:39 PM

Giro a voi la cosa sperando di evitare che qualcuno ci caschi ancora :

fatto da poco accaduto

Dopo vari tentativi si è riusciti a sentire la polizia postale e ci si è sentiti rispondere : " Ma come??non ha visto le Jene?? questa ditta o presunta tale in maniera subdola estorce informazioni dall'ignaro che risponde al telefono e le registra, poi invia fattura e pretende il pagamento. Legalmente non si può difendersi se non dimostrando la malafede nell'estorcere la registrazione. Quindi si può decidere se pagare o meno.."
Questo non per accusare la Polizia bensì il sistema Italia che permette che succedano porcate simili, e, secondo me, non è colpa di chi sta al governo in questo o quel momento , è proprio tutto il sistema che è decadente e marcio.
E guarda caso, ricollegandosi alle ronde, il cittadino è costretto ad arrangiarsi da sè se vuole riuscire a sopravivere, devo aspettare il servizio delle Jene o del Gabibbo per sapere come tutelarmi, ma non dovrebbe esserci qualcuno, da noi ampiamente strapagato, che dovrebbe vegliare e proteggerci?? non ci sono fior di codici e tomi che regolamentano come dovrebbbe funzionare la realtà??
Altro che terra dei cachi ormai siamo ben vicini alla terra di ca..a....
(giu)

Meglio?
di più non posso specificare onde evitare ulteriori casini, cmq credo sia abbastanza comprensibile cosa è successo ( lo si estrapola dalla risposta della P.S.)

Mi avrò anca le alghe nel cerveo , ma vi altri a Trieste la bora ve disturba la vista, ciò!
(muoio) (felice)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 04 Marzo 2009, 17:24:36 PM
immagino tu ti riferisca a questo...

??

http://www.spedale.com/e-life/187-vi-e-arrivata-una-fattura-da-pagine-it-srl-ignoratela/

http://www.aicel.info/notizie/pagineit-ennesima-truffa-secondo-al-polizia-postale-si-56.html

http://www.gardaline.it/iene-e-pagineit-7987.html
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: obelix - 04 Marzo 2009, 17:29:06 PM
  Esatto, è capitato pure a noi.
(muro) (muro) (muro) (clava) (clava) (clava)

Grazie dei link, non li conoscevo e mi tornano molto utili.
(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: liberopensiero2cvllistico - 04 Marzo 2009, 17:33:05 PM
Citazione da: obelix - 04 Marzo 2009, 16:56:58 PM

Meglio?
di più non posso specificare onde evitare ulteriori casini, cmq credo sia abbastanza comprensibile cosa è successo ( lo si estrapola dalla risposta della P.S.)

Mi avrò anca le alghe nel cerveo , ma vi altri a Trieste la bora ve disturba la vista, ciò!
(muoio) (felice)

(muoio) vero vero  ;) , fattostà che non sono ancora attrezzato alla comprensione parapsicologica dei post "ecco il fatto - duepunti - (vuoto) - e poi hanno risposto"  ;D (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: obelix - 04 Marzo 2009, 17:35:46 PM
 Bon, il buon Bulè invece è attrezzato alla comprensione parapsicologica ed ha aggiunto dei link ove potrai soddisfare ogni curiosità.
(muoio) (muoio) (muoio)
(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: liberopensiero2cvllistico - 04 Marzo 2009, 17:39:00 PM
Citazione da: obelix - 04 Marzo 2009, 17:29:06 PM
  Esatto, è capitato pure a noi.
(muro) (muro) (muro) (clava) (clava) (clava)

Grazie dei link, non li conoscevo e mi tornano molto utili.
(felice)

mhhh... a me  è capitato spesso e con altri (chissa'... forse il Nord Est ha fama di terra di babbaloni?!?!  :o ;) ), e per tutti e' bastata, se insistevano, una bella raccomandatina per ricordargli moooooolto gentilmente che esiste il "MILLANTATO CREDITO" (penale), gli avvocati ecc ecc ecc...., con copia "per conoscenza" alla PP, e..... WHOOOSHHH !!! Spariti meglio del mago Casanova...!!!  ;D (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: obelix - 04 Marzo 2009, 17:41:46 PM
Grazie del consiglio, mi sa che lo sfrutterò.
Passa al bar che ghe xe uno spriss par ti!
(abbraccio) (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: liberopensiero2cvllistico - 04 Marzo 2009, 17:47:49 PM
Citazione da: obelix - 04 Marzo 2009, 17:41:46 PM
Grazie del consiglio, mi sa che lo sfrutterò.
Passa al bar che ghe xe uno spriss par ti!
(abbraccio) (felice)

Spriss ala trevisana o spriz ala triestina?  ;D (muoio) (muoio) (muoio) (abbraccio) (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: obelix - 04 Marzo 2009, 17:50:52 PM
Ehm, par mi alla Venexiana con Aperol e prosecco, par ti  queo che ti preferissi.
(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: viveladeuche - 04 Marzo 2009, 19:38:07 PM
Citazione da: obelix - 04 Marzo 2009, 16:03:39 PM

E guarda caso, ricollegandosi alle ronde, il cittadino è costretto ad arrangiarsi da sè se vuole riuscire a sopravivere

Seguendo questa "idea" (direi più... istinto) si finisce per girare tutti armati e far fuoco ogni volta che qualcosa ci insospettisce.

Questo modo di reagire, a mio parere, comporta solo una escalation della violenza. Non ci sto.
(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: obelix - 05 Marzo 2009, 10:18:52 AM
Questo modo di reagire, a mio parere, comporta solo una escalation della violenza.

Non si può che darti ragione, davvero il rischio che dalle ronde si arrivi ad una giustizia fai da te molto spiccia, stile western, c'è. Ma d'altronde Tex ad aiutare i cittadini non può venire, per troppo e troppo tempo si è sputato in faccia a chi diceva di aver paura, a chi voleva maggior tutela nella legalità...ora si paga il conto. Quando succedono cose tipo "ladro denuncia "vittima" perchè lo ha legato in attesa dell'arrivo delle forze dell'ordine" oppure quando chi ruba, violenta, sfascia e quant'altro, il giorno dopo è fuori; ti girano le eliche e cominci ad arrangiarti da solo.
A mio avviso lo Stato latita da troppo tempo ed ora con la crisi i danni si vedono meglio. Ad ognuno i suoi compiti, ma che ognuno li assolva al meglio.
Sto paese è marcito bisogna rimetterlo in piedi.
(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 05 Marzo 2009, 12:57:07 PM
Che la terra cachesca sia marcia come si fa a negarlo negarlo, genera una prevalenza di ladri e imbroglioni rispetto agli onest'uomini ormai da diverse generazioni.

Un po' li sparge in giro (e sarebbe interessante sapere davvero quanti connazionali sono ricercati dalle polizie di mezzo mondo, una seria inchiesta giornalistica su questo credo farebbe molta  impressione: un amico di famiglia che ah lavorato per alcuni anni al consolato italiano a Miami raccontava cose da non credere) altri agiscono qui e di nuovi ne attira ad "investire" con la quasi certezza dell'impunità.

Ma appunto per questo se non riusciamo a fidarci di polizia, Cc e Gdf, dove si spera ci sia un minimo di selezione, chi rimane? I "cittadini".. chi sono realmente? Chi lo sa davvero? Col substrato moral-culturale che ci ritroviamo temo proprio che i soggetti che per primi si offrono di "dare una mano" siano gente (un esempio tanto per intenderci) della forza di un Mario Scaramella:

Le prime notizie su Scaramella risalgono al marzo 1989 quando, a soli 19 anni, fonda un gruppo ambientalista legato ad ambienti di destra noto come i Nuclei agenti di sicurezza civile (noti come Nasc). I Nasc firmarono poco tempo dopo un protocollo di intesa con la Provincia di Napoli. Scaramella ottenne anche una raccomandazione, firmata da un dirigente del ministero degli Interni, per la prefettura per far ottenere ai membri del gruppo il porto d'armi.

Scaramella ottene, incredibilmente, l'assistenza della polizia giudiziaria in una serie di attività di sequestro presentandosi a due sostituti procuratori di Santa Maria Capua Vetere e mostrando da lontano la propria tessera di guardia ittico-venatoria della provincia. Tali sequestri riguardarono edifici abusivi, bar, ristoranti, alberghi, un caseificio e persino un ippodromo clandestino. Le sue incursioni terminarono quando nell'ottobre del 1990, dopo aver messo i sigilli a Capri a due bar, un albergo e ai servizi igienici del porto, un brigadiere dei Carabinieri di Sorrento fece un esposto alla procura per usurpazione di titolo. Il 31 dicembre 1994 Scaramella venne condannato in primo grado per il reato contestatogli, in seguito la condanna verrà annullata in appello.
[...]
Alla vigilia di Natale del 2006, Scaramella è stato arrestato dalla DIGOS a Napoli con l'accusa di traffico internazionale d'armi e violazione del segreto d'ufficio. Il 27 dicembre 2006 Scaramella è stato sottoposto per sei ore ad interrogatorio di garanzia dal sostituto procuratore di Roma, Pietro Saviotti.[5][6]. Da allora è recluso nel carcere di Regina Coeli.
(fonte wiki)

Se c'è gente che non si vergona di truffare le vecchiette e farsi dare la pensione, figuriamoci cos'è in grado di fare se ha a disposizione un po' di potere in più. Questa è sempre stata la cosa che più mi ha spaventato. Ed è così triste scoprire che oltre all'inefficienza ci sia anche la combutta di parte delle forze di sicurezza con associazioni criminali e farabutti vari (sappiamo che ci sono ex ufficiali GdF che hanno lasciato le indagini e l'arma in cambio di una candidatura -ad elezione automatica- a parlamentare).

Dev'essere pesantissima la frustrazione che ricevono i veri servitori dello stato di fronte a episodi di questo tipo.

La mia idea è che se uno ti rovina l'esistenza con un coltello in mano o in modo un appena più raffinato fa poca differenza e devi poterti appellare a istituzioni in cui avere innanzi tutto fiducia cieca. Per questo non sopporto uscite tipo "poliziotto di quartiere" e "soldati per le strade", tant'è che autorizzare poi ronde di privati è come dichiarare che si è trattato di buffonate. Costose e di nessuna efficacia. Quel che chi governa deve saper garantire è semplicemente fiducia (data da comprovata onestà e conseguente efficacia) degli organismi di cui il paese è istituzionalmente dotato. E che non latitino, è chiaro.

Ovviamente se almeno una porzione dell'esecutivo dispone ancora dell'autorità morale per farlo.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: obelix - 05 Marzo 2009, 15:49:36 PM
 Adesso si torna ai vecchi tempi  (muoio) (muoio) (muoio) .......
curioso che ora si acclami l'operato delle forze dell'ordine e si ammetta "Dev'essere pesantissima la frustrazione che ricevono i veri servitori dello stato di fronte a episodi di questo tipo." Ove non troppo tempo fa le si tacciava di ogni male...
Cmq, tornando ad esser seri, mi domando davvero quale possa essere la strada da percorrere per evitare che il paese vada in malora del tutto.....da quanto leggo tra le tue righe vedo sfiducia verso la "gente" di oggi ( sono d'accordo pure io su questo), vedo altrettanta sfiducia verso lo Stato (idem), ma vedo un necessità di fiducia in un organo purtroppo assai lontano dalla storia d'Italia. Siamo troppo abituati a trovare una scappatoia alla legge per riuscire a fidarci, non trovi?
(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: liberopensiero2cvllistico - 05 Marzo 2009, 16:22:04 PM
Però ... incredibile come ancor oggi e sempre più le righe tracciate dal sangue dividano in senso negativo uomini da uomini, culture da culture... Mah  (nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: su.piu - 05 Marzo 2009, 17:00:53 PM
Anche se ancora non ho ben capito la funzione di queste ronde di quartiere ho un mio punto di vista a riguardo...

Per quanto riguarda la regione Sardegna: è dal periodo della fine del 1700, quando l'economia regionale verteva essenzialmente su allevamento e agricoltura che esisteva una istituzione preposta alla vigilanza e tutela territoriale, le cosiddette Compagnie Barracellari...

operanti a livello locale come istituti ad iscrizione volontaria, sono ancora attive in diversi comuni e svolgono il loro servizio sovvenzionati dalle quote assicurative degli interessati al loro servizio e affiancano le forze dell'ordine locali che ovviamente non hanno il potere di mantenersi vigili su tutto il territorio...

Per quel che riguarda la sicurezza dei centri abitati invece, ammesso che le forze dell'ordine non hanno il dono dell'ubiquità, delle ronde non ne capisco comunque l'istituzione...

non credo ci voglia molto a provvedere con misure atte a rimpolpare l'organico ed affidare un incarico del genere a personale di istituti di vigilanza privati, già riconosciuti e operanti...

il singolo cittadino che voglia collaborare, dimostrando impegno civile e sociale, può in ogni caso fare il proprio dovere segnalando un fatto increscioso con una chiamata da un cellulare (cosa semplicissima al giorno d'oggi) lasciando all'organismo preposto, pubblico o privato che sia, il compito per il quale è stato istituito...

Mah!!

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 05 Marzo 2009, 17:24:16 PM
Beh, più che ammettere confermo che i tutori della legalità, come chiunque faccia con coscienza e impegno il proprio lavoro, è altamente probabile che siano frustrati dal fatto che i colleghi che si lascino corrompere dai propri indagati vincano un posto in parlamento. E' un male piuttosto fastidioso sia visto da dentro che da fuori.

Non lo so quale strada si possa percorrere, ho sfiducia sì nella "gente" perchè la cultura dell'opportunismo è in tutta evidenza maggioritaria e quand'è così.. c'è poco da fare ce la teniamo.  

Lo stato forse no, ma le scelte e gli uomini di governo li esprime la maggioranza, e infatti su non pochi di questi gravano accuse che comporterebbero l'interdizione dai pubblici uffici.

Comnuque tornando alle ronde, chi dispone dei requisiti morali o almeno etnici può rivolgersi qui per svolgere un po' di volontariato http://www.volontariverdi.org/

Le istruzioni dicono che si può organizzare un gruppo nella propria zona e poi comunicarlo "al federale"  (muoio)

O anche direttamente al presidente onorario è un tipo piuttosto popolare..

O magari alla locale sede del KKK  >:(





Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 05 Marzo 2009, 22:10:30 PM
Citazione da: lucajack2cv - 05 Marzo 2009, 12:57:07 PM
Che la terra cachesca sia marcia come si fa a negarlo negarlo, genera una prevalenza di ladri e imbroglioni rispetto agli onest'uomini ormai da diverse generazioni.

Un po' li sparge in giro ......


Rimango sempre un po perplesso da queste affermazioni .... se al posto di terra cachesca ci metti qualsiasi luogo del mondo (regione o stato) ti rendi conto che la frase, oltre che sbagliata, ti attirerebbe disapprovazione e calci in ********* dai diretti interessati e non solo da loro.
Fai una prova .... prendi anche dei posti "caldi" ...... mettici sicilia oppure calabria oppure campania ..... allarghiamoci pure e scriviamo ucraina oppure romania o quello che vuoi ... la sottoscrivi lo stesso questa frase? Io no ma non faccio testo visto che non sottoscrivo neanche la frase "originale"

La cosa che mi intristisce maggiormente è che è diventata una abitudine sparlare dell'Italia che equivale a sputare nel piatto in cui si mangia cosa che non incontra i miei gusti anche se è vero che  ognuno ha le sue abitudini alimentari.

(abbraccio)


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: viveladeuche - 05 Marzo 2009, 23:25:02 PM
E io non sono d'accordo (e te pareva!) con te... Criticare qualcosa di cui si fa parte non è la stessa cosa che additare chi è esterno a quel gruppo di commettere un crimine. La prima è  autocritica, la seconda è accusa.
(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 06 Marzo 2009, 00:43:37 AM
 ;D
va be .... opinioni. Purtroppo mi sono accorto di non riuscire a frenarmi quando c'è di mezzo la geografia. La mia non era (è) la difesa dell'Italia ... se fosse stata tirata in ballo la Francia (be no ... impossibile ... si sa che lì sono tutti santi  ;D )  la Polonia/Germania/Senegal avrei scritto le stesse cose ... è proprio il concetto che non riesco a digerire.  Peraltro ho preso spunto dal post di Luca perchè penso che il rapporto non si incrini per un semplice scambio di opinioni ... l'altra volta ho espresso un concetto simile e Bardamu s'era incazzato come una biscia e da allora non posta più ... peccato!

Per quanto riguarda l'autocritica non ne vedo nel post di LJ a meno che non si sia considerato parte marcia, ladra e imbrogliona ma non mi sembra ... in pratica l'Italia va male perchè gli altri sono deliquenti. Mi sembra che l'autocritica sia un'altra cosa.
E rispondendo all'interrogativo di Ico sulle strade da percorrere penso che sia proprio l'autocritica insieme alla fiducia nel prossimo l'unica via di uscita.
(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: su.piu - 06 Marzo 2009, 01:07:45 AM
Citazione da: Pacifico - 06 Marzo 2009, 00:43:37 AM

E rispondendo all'interrogativo di Ico sulle strade da percorrere penso che sia proprio l'autocritica insieme alla fiducia nel prossimo l'unica via di uscita.


Sono abbastanza confuso...

Condivido che possa esser la giusta via... purtroppo c'è che questa predisposizione è vero che non è comune a tutti, quindi ardua a seguirsi... quando viene reiteratamente tradita da chi, per vari motivi, si ispira ad altri "valori"...  (nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 06 Marzo 2009, 01:44:55 AM
Citazione da: su.piu - 06 Marzo 2009, 01:07:45 AM

Sono abbastanza confuso...

Condivido che possa esser la giusta via... purtroppo c'è che questa predisposizione è vero che non è comune a tutti, quindi ardua a seguirsi... quando viene reiteratamente tradita da chi, per vari motivi, si ispira ad altri "valori"...  (nonso)


Vero ... non è facile, non è abitudine .... in sintesi è abbastanza utopistico!
Però non mi viene in mente nient'altro ed è l'unica cosa che posso fare.

(abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: viveladeuche - 06 Marzo 2009, 07:33:22 AM
Citazione da: Pacifico - 06 Marzo 2009, 00:43:37 AM
Per quanto riguarda l'autocritica non ne vedo nel post di LJ a meno che non si sia considerato parte marcia, ladra e imbrogliona ma non mi sembra ... in pratica l'Italia va male perchè gli altri sono deliquenti. Mi sembra che l'autocritica sia un'altra cosa.

Vediamo se con un esempio riesco a chiarire quello che volevo dire: è come paragonare Moni Ovadia che fa battute sul suo popolo (e certamente lui non è né un bigotto, né tantomeno un capitalista tipico delle sue freddure) e Berlusconi che fa battute sui sieropositivi.

Se io dico che i Siciliani negli USA hanno esportato la mafia non penso sia la stessa cosa che sentirmi dire da Bossi che i Siciliani sono tutti mafiosi.

In Italia in questo momento si loda lo scaltro, il furbo, non certo l'onesto. Tanto è vero che, su qualsiasi scala, persone di questo tipo gli italiani le eleggono (la maggioranza per il tutto, la sineddoche del potere che include anche me e tutti quelli che non li votano) a loro rappresentanti.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: obelix - 06 Marzo 2009, 10:04:53 AM
"In Italia in questo momento si loda lo scaltro, il furbo, non certo l'onesto. Tanto è vero che, su qualsiasi scala, persone di questo tipo gli italiani le eleggono (la maggioranza per il tutto, la sineddoche del potere che include anche me e tutti quelli che non li votano) a loro rappresentanti. "

Scusa se mi permetto ma dire "in questo momento" squalifica un tuo pensiero altrimenti condivisibile. In Italia si è sempre lodato il furbo, è il nostro eroe nazionale. Se così non fosse saremmo capaci di fare le code in maniera civile, il traffico sarebbe gestibile e così via...
Abbiamo capito che l'attuale governo ti sta sulle scatole, ma non credo che tutti i mali italici dipendano da Berlusconi. Mi sembri un pò...."Cartago delenda est"....
(felice)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: liberopensiero2cvllistico - 06 Marzo 2009, 12:48:48 PM
Senza voler alimentare polemiche e senza seguirle, mi permetto di dire, da buon "apolitico" non nel senso di "ignavo" ma conscio che, senza paura di essere smentito in quanto troppo evidente, "un certo tipo di politica" è diventata "la politica", che l'unica cosa per la quale tanti ce l'hanno col Berlusssconi plurisfaccettato, indifferentemente che sia al governo o meno, è che "ci rappresenta" nonostante la palesità delle sue... furberie (del tipo "fatta la legge, trovato l'inganno"...  ;) ), cosa che invece i vari Andrea Otti, Romanoff Prodi, Max Dalema solo e soltanto per citarne alcuni hanno saputo palesar molto meno, con un minimo di pudore anche se con egual ipocrisia. Ed è comunque diverso, a parità di azioni positive o negative che qualcuno compie, essere un "furbo discreto e misurato" oppure "caciarone ed esibizionista della propria furberia", al pari dei Casanova da bar che parlano parlano ma poi... . Io personalmente non credo che nessuno dei politici abbia la coscienza e la fedina pulita, ma tra quelli per i quali nutro il dubbio e quelli dei quali sono sicuro, beh scusate ma tra il marcio e la muffa preferirei scegliere i primi.  (felice) Buon w.e. a tutti  (abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 06 Marzo 2009, 13:03:57 PM
Citazione da: Pacifico - 05 Marzo 2009, 22:10:30 PM
Citazione da: lucajack2cv - 05 Marzo 2009, 12:57:07 PM
Che la terra cachesca sia marcia come si fa a negarlo negarlo, genera una prevalenza di ladri e imbroglioni rispetto agli onest'uomini ormai da diverse generazioni.

Un po' li sparge in giro ......


Rimango sempre un po perplesso da queste affermazioni .... se al posto di terra cachesca ci metti qualsiasi luogo del mondo (regione o stato) ti rendi conto che la frase, oltre che sbagliata, ti attirerebbe disapprovazione e calci in ********* dai diretti interessati e non solo da loro.
...

Citazione da: Pacifico - 06 Marzo 2009, 00:43:37 AM
..
Per quanto riguarda l'autocritica non ne vedo nel post di LJ a meno che non si sia considerato parte marcia, ladra e imbrogliona ma non mi sembra ... in pratica l'Italia va male perchè gli altri sono deliquenti.
..
(felice)


figurati Pacifico nessun problema nell'espressione di opinioni divergenti, è vero c'è poca autocritica nelle mie parole forse perchè non mi sono concentrato sul contributo che nel mio piccolo senz'altro apporto nel danneggiare il nostro paese o nel corrompere, imbrogliare e rapinare il prossimo. Sono responsabilità gravi e uno parte sempre dal concetto che certe cose non le farebbe mai, che siano altri a farlo, non è sempre così alla prova dei fatti. Poi tante volte provare i fatti non serve comunque a niente ma ecco che ricado nell'accusare altri anzichè me stesso.
(vecchio) "Il nemico è dentro di me" (O. Stone)


Più che altro il senso di marcescenza che vedo è indotto da un attacco di rassegnato pessimismo, mentre quello di Ico 
Citazione da: obelix - 05 Marzo 2009, 10:18:52 AM
... Sto paese è marcito bisogna rimetterlo in piedi.
contiene speranza o almeno "rimbocchiamoci le maniche" il che è un'atteggiamento migliore.
(vecchio) "non ho mai visto un pessimista combinare qualcosa di buono" (S. Berlusconi)


Contiene maggiori elementi di autocritica perchè pur lamentando truffe e sopraffazioni va ponendosi (e conoscendolo so che è una persona irreprensibile (abbraccio) ) all'interno dei mali anzichè addossarli ad "altri" connazionali
Citazione da: obelix - 05 Marzo 2009, 15:49:36 PM
... Siamo troppo abituati a trovare una scappatoia alla legge per riuscire a fidarci, non trovi?
Citazione da: obelix - 06 Marzo 2009, 10:04:53 AM
"In Italia si è sempre lodato il furbo, è il nostro eroe nazionale. Se così non fosse saremmo capaci di fare le code in maniera civile, il traffico sarebbe gestibile e così via...
io questa posizione la capisco anche però non la condivido.. Cavolo il "furbo" non è il mio eroe, anzi mi sta proprio sulle balle, che ci posso fare? Sputo io sull'eroe furbo o è lui che sputa su di me?

Non accusiamoci di "furbizia" anche quando siamo "furbati". E non credo neanche che tutti lo abbiano sempre lodato questo atteggiamento, che in fondo sono tutti uguali, che in fondo siamo tutti uguali.. 
(vecchio) "E che siamo in un film di Alberto Sordi?" (N. Moretti)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: viveladeuche - 06 Marzo 2009, 13:17:34 PM
"Ve lo meritate Alberto Sordi!!"

Ico, il mio "in questo momento" non è riferito a questo governo in particolare, ma all'attuale situazione culturale italiana, al vuoto pneumatico che in ogni settore della vita sociale imperversa. In questo momento potrebbe essere in questo ultimo decennio, in questo ultimo secolo, ma comunque è qualcosa di progressivo, direi esponenziale quello che sta accadendo.

E quello che accade somiglia sempre più a Fahreneit 451.
(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 06 Marzo 2009, 13:48:45 PM
Che la società e la vita siano oggi più orwelliane huxleiane bradburiane è vero ma è anche vero che questi autori scrivevano in epoche passate che qualcosa suggerivano loro,  quindi chissà se l'effetto progressivo c'è stato e in che modo esattamente. Forse abbiamo solo mal sfruttato le possibilità di progresso che offriva l'epoca in cui sono morti gli ultimi dittatori ed è finita l'unione sovietica e l'impennata distopica avviene adesso. O forse non avviene o invece avviene ma è bilanciata da nuove possibilità di libertà dell'individuo che dobbiamo saper sfruttare.

Comunque io non credo che di  tutti i mali sia responsabile il governo attuale, credo ce ne siano stati di peggiori e anche di migliori nella storia repubblicana e credo che beneficiando dello status di cittadini siamo autorizzati a ragionarci su. 

I "mali" li possiamo ricercare sia nella bontà dei provvedimenti sia nella condotta morale dei soggetti, per la seconda è più facile perchè di solito si tratta di responsabilità accertate dalla giustizia terrena.

Su questo governo è palese che quest'ombra pesa, nonostante prescrizioni e provvedimenti di impunità abbiano finito per far ricadere le responsabilità su collaboratori e gregari del suo presidente, poi raramente allontanati.

Facendo, per sport, una personalisissima classifica tra i governi "immorali" ecco io collocherei l'attuale come più immorale di quelli presieduti da Craxi e meno immorale di quelli presieduti dal capo della corrente DC "Primavera".
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: obelix - 06 Marzo 2009, 16:14:48 PM
 Grazie LJ per le belle parole, ricambio  (abbraccio). Spero che il mio "rimbocchiamoci le mani" non sia solo illusione....non ho mai voluto personalmente cedere al pessimismo rassegnato per non sentirmi colpevole, non voglio cedere al Nulla per non dargliela vinta.
Mi pongo tra i colpevoli perchè lo sono anch'io, se c'è una scorciatoia per aggirare la burocrazia la prendo eccome, e tanti qui lo fanno perchè è l'unico modo per sopravvivere. Anch'io detesto il più furbo, se potessi li menerei e se mi capita non mi trattengo dal rimettere a posto chi ci prova; però è innegabile che a livello nazionale, magari non apertamente, ma si guardi di buon occhio l'arguzia.
Vi, se parliamo a livello culturale sono perfettamente d'accordo con te, un sottovuoto spinto insultante, una tendenza al Nulla che fa ribrezzo.
Finchè la televisione vuota di contenuti ma piena di tette la farà da padrone altro che Fahreneit 451!!
Ma il dubbio che mi assale un pò mi blocca: quanti siamo davvero a voler un cambiamento culturale? quanti invece si accontentano?
Una volta ero più patriota , ora mi sento sperso tra le onde. Cercar di mantenere il cervello sveglio è davvero difficile.
Ciao a tutti
(abbraccio) (felice)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: liberopensiero2cvllistico - 09 Marzo 2009, 09:58:54 AM
Citazione da: obelix - 06 Marzo 2009, 16:14:48 PM
"rimbocchiamoci le mani"


:o

(http://www.istockphoto.com/file_thumbview_approve/408600/2/istockphoto_408600-hands.jpg)

(muoio) (muoio) (muoio) ;) (abbraccio) (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: obelix - 18 Marzo 2009, 11:42:12 AM
Stavo guardando con orrore al TG i tragici avvenimenti siculi in cui cani ormai inselvatichiti attaccano gli uomini, tralasciando per ora la marea di considerazioni che posso fare da cinofilo appassionato, ho cominciato a domandarmi se non fosse la solita notizia per allodole per coprire altro. Mettendo insieme le info riportate dai Babbaluci sulle collusioni mafiose, leggendo http://www.marcostradiotto.org/http://www.marcostradiotto.org/wp-content/uploads/2009/03/federalismo-o-clientelismo6.pdf , mi viene da chiedermi: "che sta succedendo? ". Considerato poi che sembra che l'80% dei finanziamenti statali al Veneto siano finiti in Sicilia, alla sovraintendenza di Venezia per la tutela dei monumenti " solo" un milione di euro circa mentre al comune di Palermo per i lavori socialmente utili 55 milioni di euro....
C'è qualcuno che riesce a far un filo di chiarezza??
Grazie
(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 18 Marzo 2009, 11:53:49 AM
I monumenti non votano, i lavoratori socialmente utili sì... :(
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: obelix - 18 Marzo 2009, 12:03:02 PM
 >:( :( Già, ma l'acqua del mare mica bada a queste cose...lei continua a scavare e corrodere....Avremo un futuro di mafiosi socialmente utili e di monumenti demoliti....(clava)  >:(
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: liberopensiero2cvllistico - 18 Marzo 2009, 12:06:36 PM
Citazione da: obelix - 18 Marzo 2009, 12:03:02 PM
....Avremo un futuro di mafiosi socialmente utili e di monumenti demoliti....(clava)  >:(

un... futuro?  (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 18 Marzo 2009, 18:51:22 PM
Citazione da: obelix - 18 Marzo 2009, 11:42:12 AM
lavori socialmente utili ..... (su)
C'è qualcuno che riesce a far un filo di chiarezza??

Se e' per fare chiarezza ti servo subito, i lavori socialmente utili non esistono, i lavori sociali in generale non esistono.

Dalle mie parti, qualunque cosa tu abbia bisogno, puoi solo rivolgerti ai privati, sempre ammesso che essi forniscano servizi poco remunerativi perche' in caso contrario sono "messi in condizione" di non poter operare.

Insomma i soldi si sa gia in che tasche devono finire, si ruba in maniera vergognosa, alla luce del sole, deliberatamente, come fosse uno stile di vita.

Io, fossi in voi, voterei per il federalismo fiscale, quale che sia il vostro colore politico.


Bye. Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: obelix - 20 Marzo 2009, 10:58:29 AM
Citazione da: obelix - 18 Marzo 2009, 11:42:12 AM
Stavo guardando con orrore al TG i tragici avvenimenti siculi in cui cani ormai inselvatichiti attaccano gli uomini, tralasciando per ora la marea di considerazioni che posso fare da cinofilo appassionato, ho cominciato a domandarmi se non fosse la solita notizia per allodole per coprire altro. Mettendo insieme le info riportate dai Babbaluci sulle collusioni mafiose, leggendo http://www.marcostradiotto.org/http://www.marcostradiotto.org/wp-content/uploads/2009/03/federalismo-o-clientelismo6.pdf , mi viene da chiedermi: "che sta succedendo? ". Considerato poi che sembra che l'80% dei finanziamenti statali al Veneto siano finiti in Sicilia, alla sovraintendenza di Venezia per la tutela dei monumenti " solo" un milione di euro circa mentre al comune di Palermo per i lavori socialmente utili 55 milioni di euro....
C'è qualcuno che riesce a far un filo di chiarezza??
Grazie
(felice)

Aggiungo :
"Otto morti nell'ultimo anno, l'ultima vittima – di dieci anni -, ieri. Le aggressioni da parte di cani spesso sfociano in tragedia, soprattutto quando di fronte alla reazione dell'animale c'è un bambino o un anziano. Demonizzare il migliore amico dell'uomo? Nessuno lo vuole: i cani in Italia sono 7 milioni. a essere sotto accusa, dunque, sono gli uomini che dovrebbero vigilare sui quattrozampe di cui sono responsabili, e la mancanza di leggi apropriate. «Cè l'assenza di leggi e, se ci sono, sono superficiali - si sfoga Giovanni Venticinque, sindaco del comune in provincia di Ragusa teatro dell'ultima drammatica vicenda - . Cominciamo a preventivare l'abbattimento degli animali, qualora si ritengano pericolosi. Questa possibilità non esiste in Italia. Non erano cani randagi, ma erano affidati dalla procura di Modica a un privato cittadino, un animalista convinto che li teneva. I cani inoltre stavano in una recinzione, non erano in balia di loro stessi». Ottanta cani – questa l'entità dell'"allevamento" - non si possono gestire soltanto contando sulla buona volontà, ma nel comune un canile non c'era, anche se la legge lo impone. «Sui canili siamo indietro anni luce, stiamo cercando di costruire un canile, ma abbiamo solo 15mila euro all'anno in bilancio per le società che chiamiamo per portare i cani in canile – ammette adesso il sindaco Venticinque -. Il governo dia soldi per obbligare e mettere in condizioni le amministrazioni a costruire i canili».

«La legge parla chiaro, i Comuni dovrebbero provvedere al servizio di cattura dei cani randagi e alla realizzazione di canili comunali – denuncia l'AIDAA, l'associazione italiana difesa animali e ambiente -. Nonostante ciò sono ancora più di 1600 i comuni italiani che sistematicamente disattendono l'applicazione della legge 281». I cani in circolazione da considerare "randagi" e senza controllo sarebbero 600mila nel solo Meridione. «Inquieta e deprime che - afferma il presidente della Protezione Animali, Carla Rocchi - a 18 anni dall'entrata in vigore della legge di contrasto al randagismo, era il 1991, e nonostante le risorse che hanno consentito a molte regioni italiane di controllare, contenere, e addirittura superare tale emergenza, esistano ancora aree del nostro paese dove, nonostante l'impegno e la dedizione dei volontari delle associazioni, le istituzioni locali non abbiano ancora affrontato con la necessaria determinazione e professionalità il fenomeno del randagismo». Per tutta risposta il Governo, fa notare l'AIDAA, «ha tagliato di oltre 2.000.000 di euro i fondi annuali per lotta al randagismo». La paura degli amanti degli animali è che questi episodi di cronaca scateni l'ennesima tragica e inutile "caccia al cane".

A breve, intanto, entrerà in vigore l'Ordinanza per la tutela dell'incolumità pubblica dall'aggressione di cani, firmata dal sottosegretario alla Salute Francesca Martini, che andrà a sostituire i precedenti regolamenti voluti dagli ex ministri Sirchia e Turco. Via la "black list" di razze pericolose – che tanti amatori aveva fatto arrabbiare – sì alla responsabilizzazione dei proprietari, che risponderanno civilmente e penalmente dei danni arrecati dai loro cani, cui dovranno applicare sempre il guinzaglio e di cui dovranno peraltro obbligatoriamente raccogliere gli escrementi. Se il provvedimento passerà definitivamente, i cani dovranno sempre circolare al guinzaglio eccetto nelle aree a loro adibite nei parchi pubblici. «Introducendo il concetto di responsabilità del padrone ed eliminando la lista nera di razze canine ritenute aggressive, che altro non era che una foglia di fico sotto la quale si nascondeva un problema di diversa natura - ha sottolineato la Martini - abbiamo emanato un'ordinanza all'avanguardia, che credo verrà imitata anche da altri Paesi europei. Se pensiamo che, da quando entrò in vigore la black list, le aggressioni di cani ai danni dell'uomo non sono diminuite, ci rendiamo conto di quanto sia necessario incidere piuttosto sul rapporto uomo-cane, perché fra l'altro i problemi maggiori si manifestano in ambiente privato e non pubblico». (Libero News) "

Sempre più convinto che quei soldi stanziati siano finiti in tasca a qualcuno.....
(clava) (clava)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Vicè - 12 Febbraio 2011, 18:21:34 PM
Modena city ramblers - Onda libera - 03 - Valzer chiuso in soffitta (http://www.youtube.com/watch?v=Ollfft12l4E#)

(http://speradisole.files.wordpress.com/2010/11/alimuri-ecomostro202.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 21 Febbraio 2011, 17:55:57 PM
Mi par questo il 3d giusto dove segnalare quanto sta accedendo dalle mie parti.

Qualche giorno fa ho postato sul 3d strade un servizio su una strada a me molto cara, la Porrettana, che collega Pistoia a Bologna, strada che si interseca con la storica ferrovia montana omonima...

Ebbene, è di questi giorni la notizia della soppressione di numerose corse ferroviarie, è il prologo annunciato di un destino segnato per l'intera linea con tutto ciò che questo comporterà...

- più traffico su gomma
- più disagi e più isolamento per tutta una serie di paesi montani
- perdita di una parte importante della nostra memoria storica

So che molti non amano comprensibilmente feisbuch ma per chi fosse Fbdotato e fosse interessato all'argomento consiglio la pagina "salviamo la porrettana"...

(felice)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 21 Febbraio 2011, 19:25:51 PM
Mi sembra sia effetto della privatizzazione.

Trenitalia, azienda privata, sopprime e taglia i rami poco fruttiferi.

FFSS, azienda statale, sperperava risorse incontrollabilmente.

Non so cosa sia piu' spregevole, se l'odierno "a casa mia faccio quello che voglio" oppure il vetusto e mai vituperato "se e' di tutti allora non e' di nessuno".

Questa giovane democrazia non la meritiamo perche' non l'abbiamo mai saputa apprezzare.

Mi sembra abbiano ragione gli uomini di destra, abbiamo bisogno di qualcuno che ci faccia rigare diritto, penso.



Bye. Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 06 Maggio 2011, 11:10:15 AM
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10024/normal_1%7E0.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 06 Maggio 2011, 11:51:27 AM
l'ho sentito stamattina a radio 3 è talmente assurdo che solo da noi poteva capitare una cosa simile  (giu)

il brutto è che l'opinione pubblica della massa media italiana, queste cose non le percepisce più  (muro)

da noi è sparita l'indignazione e tutto viene giustificato magari dalla solita frase "fan tutti così" ed altre molto simili.

Probabilmente questi "responsabili" sono proprio la fotocopia di noi italiani (piango).
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 06 Maggio 2011, 13:17:57 PM
spero tanto in una rivolta cittadina, anche se, secondo me ci vorrà ancora tempo.., ma qualcosa dal basso si muove, si sta muovendo
(felice) PataTony
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 10 Maggio 2011, 15:55:08 PM
Citazione da: Watson - 06 Maggio 2011, 11:51:27 AM

Probabilmente questi "responsabili" sono proprio la fotocopia di noi italiani (piango).

Ohi piano con le parole mister W .... "Noi" chi? Io no di certo e credo neanche tu sia complice di questa manica di rapinatori di cariche e danaro pubblici ergo "noi" un c@zzo: "loro" sì e chiunque sia loro complice.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 10 Maggio 2011, 17:34:54 PM
Citazione da: lucajack2cv - 10 Maggio 2011, 15:55:08 PM
Citazione da: Watson - 06 Maggio 2011, 11:51:27 AM

Probabilmente questi "responsabili" sono proprio la fotocopia di noi italiani (piango).

Ohi piano con le parole mister W .... "Noi" chi? Io no di certo e credo neanche tu sia complice di questa manica di rapinatori di cariche e danaro pubblici ergo "noi" un c@zzo: "loro" sì e chiunque sia loro complice.

Il noi è inteso come massa, come media, come italiani in genere

poi ci sono le eccezioni, c'è chi si indigna e scrive sul forum, chi si indigna e si iscrive ad un movimento ed infine chi si indigna e prende parte ad azioni atte a modificare la causa dell'indignazione.

Però se mi guardo attorno, sul bus, per strada, in ufficio.... noto solo una rassegnazione a quanto ci succede, a volte ad una piccola indignazione a volte (e non sono poche) ad una approvazione per vari motivi.


Certe azioni dei nostri politici sono ormai accettate dalla massa, dall'italiano medio perchè la classe politica lo ha portato a ritenerle "normali"

se in germania uno si dimette perchè a copiato parte della tesi

se in inghilterra uno si dimette perchè a chiesto il rimborso di un pornazzo

perchè da noi l'italiano non PRETENDE le dimissioni da fatti ben più gravi.


perchè le ha assimilate,
perchè si giustifica dicendo "tanto lo fanno tutti"
perchè e campanilista e crede solo al suo gruppo
perchè i politici sono figli della nostra società e se lo facciamo noi lo possono fare anche loro


se noi siamo i primi a non rispettare le regole a non indignarci di cio che facciamo ma peggio che non facciamo, come vuoi che ci si possa indignare dei nostri politici.



Per fortuna ci sono le eccezioni, ma la parola stessa indica che sono poche e che per ora non permettono il cambiamento.....



Il loro utilizzato da te va bene per te perchè tu molto probabilmente sei tra quelli che fanno e non si rassegnano, ma la maggioranza accetta tutto e pensa agli affari propri (non capendo che anche questi problemi sono affari propri, nostri, vostri, di tutta l'Italia).


Ti ho risposto di getto (come facevo tanto tempo fa) lo fatto apposta proprio per gettare su questa pagina il mio pensiero più genuino....

... domani lo rileggero e me ne pentirò, magari apporterò delle modifiche, magari mi giustificherò, magari non lo so, ma una risposta alla vecchia maniera te la dovevo.

Auguri Luca  (abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 19 Maggio 2011, 16:27:05 PM
Il pluralismo è essenziale.

Fa capire che cosa piace alla gente....

(muoio)

Sgarbi attacca Il Fatto Quotidiano, Repubblica e Toscani: "Mafioso? Volevate bloccare il programma" (http://www.youtube.com/watch?v=blM2tVx9u_g#ws)


Vittorio Sgarbi in prima serata ieri su Raiuno ha raccolto davanti alla tv appena 2,064 milioni di telespettatori, pari all'8,27% di share. Non un flop, di più. La trasmissione costa 1,5 milioni a puntata. Chi l'ha visto, che ne costa 85mila, ha registrato il doppio dello share: più del 16%.  Cinque puntate di Sgarbi costano alla Rai otto milioni di euro. Per raggiungere la stessa cifra si devono sommare 30 puntate di Ballarò (81mila euro ciascuna), 40 di Chi l'ha visto e 18 di Report (111mila euro). Ma Sgarbi fa flop. E a guardarla, la prima puntata di Sgarbi, qualche dubbio che non potesse essere un successo si aveva.

Vittorio Sgarbi ha bisogno di un'oretta per ambientarsi sul palco di Rai1, durante un'introduzione infinita su se stesso, prima di sferrare l'annunciato attacco al Fatto Quotidiano: "Arriverà la mia vendetta, falsari!". Il critico d'arte era furioso per l'articolo di ieri che spiegava l'influenza a Salemi di Giuseppe Giammarinaro, un politico locale con interessi nella sanità e amicizie pericolose: Pino terremoto ordina, Sgarbi esegue e la mafia ringrazia. Storie di terre sottratte a Cosa nostra, che il puparo voleva togliere a "quelli di don Ciotti", storie di un controllo sul Comune amministrato da Sgarbi, che racconta l'ex assessore Oliviero Toscani

Fonte:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/05/18/sgarbi-debutta-in-rai-e-si-fa-lautodifesa-in-diretta-io-non-sono-un-mafioso/112160/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/05/18/sgarbi-debutta-in-rai-e-si-fa-lautodifesa-in-diretta-io-non-sono-un-mafioso/112160/)



La Direzione di Rai1, considerati i dati di ascolto di "Ora ci tocca anche Sgarbi", ha deciso di sospendere la trasmissione.

La decisione è stata comunicata al Professor Sgarbi che l'ha condivisa.

Fonte:
http://www.ufficiostampa.rai.it/rai1__sospesa_la_trasmissione_di_sgarbi.html (http://www.ufficiostampa.rai.it/rai1__sospesa_la_trasmissione_di_sgarbi.html)


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 16 Giugno 2011, 15:30:45 PM
Brunetta ai precari: "Siete la peggiore Italia" (http://www.youtube.com/watch?v=9pFjw72v_lc#)



.....
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 16 Giugno 2011, 15:32:15 PM
....


Stracquadanio : "Su Internet trionfa la sinistra perchè loro non fanno un cacchio" (http://www.youtube.com/watch?v=EodR1IRla8M#ws)


;D


(muoio)


(sorpreso)


ma...


.... non sono le ultime imitazioni di Guzzanti????



....

Allara non c'è proprio un c@zzo da ridere...


(vomit)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 16 Giugno 2011, 18:48:36 PM
si è anche "scusato"  ;D
http://video.unita.it/media/Virus/Brunetta_sottotitolato_Non_mento_modifico_i_ricordi__2949.html (http://video.unita.it/media/Virus/Brunetta_sottotitolato_Non_mento_modifico_i_ricordi__2949.html)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 27 Giugno 2011, 14:15:15 PM
caso Treno Alta Velocità:

(??) mah... è così importante andare al alta velocità quando poi non riusciamo a far arrivare puntuali quelli attuali  (?)

no, perché sembrache queste madri di famiglia, figli , operai e parroco siano un pericolo per la sicurezza pubblica addiritura da usare mezzi antisommossa e lacrimogeni!!!!
Ragazzi svegliamoci perché qui gli abitanti non contano più un ca22o di fronte al vile denaro e il potere dei salottieri  (sorpreso)
possibile che nessuno intervenga? Tutti con in mano la bandiera del referendum e poi tutti solidali contro ...CONTRO
..Fassino (nuovo sindaco di Torino appena eletto ) dichira "RIBADIRO' TORINO-LIONE STRATEGICA " evidentemente per lui è molto importante la velocita' ...lui che per alzarsi dalla sedia gli serve una flebo....

un po' di link:
Hanno sfondato le barricate in Val di Susa (http://www.youtube.com/watch?v=r0RTaW-mooc#)

http://www.asca.it/news-TAV__FASSINO__A_MARONI_RIBADIRO__TORINO-LIONE_STRATEGICA-1024148-ORA-.html (http://www.asca.it/news-TAV__FASSINO__A_MARONI_RIBADIRO__TORINO-LIONE_STRATEGICA-1024148-ORA-.html)

http://lombardia.indymedia.org/ (http://lombardia.indymedia.org/)

http://tv.repubblica.it/dossier/battaglia-no-tav/scontri-notav-l-ex-operaio-fiat-imita-tienanmen/71545?video&pagefrom=1&ref=HREA-1 (http://tv.repubblica.it/dossier/battaglia-no-tav/scontri-notav-l-ex-operaio-fiat-imita-tienanmen/71545?video&pagefrom=1&ref=HREA-1)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 28 Giugno 2011, 10:57:08 AM
Scontri NoTav, l'ex operaio Fiat imita Tienanmen (http://www.youtube.com/watch?v=5n46ou7SQeU#ws)

(http://www.ambientevalsusa.it/maddalena_sotto_attacco.jpg)

Solidarietà al popolo NoTav, contro la repressione fascista di poliziotti sottopagati ma ben indottrinati. Tutto per un pugno di euro da distribuirsi tra le varie mafie e cricche di partito.


A Sarà Dura!


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Valvì - 28 Giugno 2011, 17:50:59 PM
Questa sera a Susa!

http://www.notav.eu/notav/volantini/2011/06/2011_06_28_fiaccolata-a-Susa.pdf (http://www.notav.eu/notav/volantini/2011/06/2011_06_28_fiaccolata-a-Susa.pdf)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Valvì - 28 Giugno 2011, 18:18:15 PM
Ma come cavolo è possibile che la maggioranza degli italiani sia a favore di uno spreco di soldi risorse e territorio di tali proporzioni. Mi viene da pensare che la maggior parte della popolazione sia ignorante sull'argomento e la cosa mi preoccupa alquanto...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Valvì - 29 Giugno 2011, 12:14:32 PM
http://www.notav.info/wp-content/uploads/fiaccola_apertura2-300x180.jpg (http://www.notav.info/wp-content/uploads/fiaccola_apertura2-300x180.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 29 Giugno 2011, 14:46:44 PM
Citazione da: Valvì - 29 Giugno 2011, 12:14:32 PM
http://www.notav.info/wp-content/uploads/fiaccola_apertura2-300x180.jpg (http://www.notav.info/wp-content/uploads/fiaccola_apertura2-300x180.jpg)
c'è anche Ico sullo striscione  :D

(http://www.notav.info/wp-content/uploads/fiaccola_apertura2-300x180.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Valvì - 29 Giugno 2011, 17:13:46 PM
guargate che fan di bello quelli pagati coi nostri soldi:

http://piemonte.indymedia.org/article/12874 (http://piemonte.indymedia.org/article/12874)

che schifo !
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 30 Giugno 2011, 12:26:26 PM
http://www.notav.info/ (http://www.notav.info/)

Certo, solo un incidente... ma cosa aspettarsi in un territorio ormai militarizzato come se fossimo in guerra?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Valvì - 30 Giugno 2011, 12:46:22 PM
Facciamoci sentire domenica 3 luglio,

diamo la nostra solidarietà a chi vuole uno sviluppo diverso, a chi tiene al proprio territorio!

Non è solo per i valsusini, ma per tutti noi.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Valvì - 30 Giugno 2011, 12:54:23 PM
A Susa eravam molti, domenica bisogna esser molti di più...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 01 Luglio 2011, 11:20:32 AM
Chiaramente stiamo facendo di tutto per essere presenti.

Cinzia lavora, ma speriamo di venire su dopo.




Sarà Dura!

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 01 Luglio 2011, 11:33:13 AM
(http://www.beppegrillo.it/battaglie/immagini/bannertav.jpg)

Come raggiungere la manifestazione

Sabato

In treno:

ci si può fermare a Torino, presso il PRESIDIO PERMANTE ai Giardini Reali dove sarà possibile passare la notte e partire per la valle la Domenica mattina col treno delle 9.00 da Porta Nuova a Chiomonte.

In Auto o Bus o Camper

Ci si può fermare alla Piana di Venaus, autostrada del Frejus uscita Susa oppure SS24 direzione Susa, dove ci sarà un'area attrezzata per il campeggio. Questo comporterà poi, la domenica mattina, uno spostamento da Venaus all'Autoporto di Susa.

Ci si può fermare all'Autoporto di Susa, autostrada del Frejus uscita Susa oppure SS24 direzione Susa autoporto, da dove poi, la domenica mattina, partiranno dei Bus per raggiungere il punto di ritrovo della marcia. Questa soluzione è consigliata a chi ha un Camper.

Ci si può fermare intorno al Forte di Exilles, autostrada del Frejus uscita Susa oppure SS24 direzione Susa poi seguire per il Monginevro, dove sarà possibile mettere sui prati delle tende per la notte. Questo punto è molto comodo ad uno dei ritrovi di partenza della marcia.

Domenica

In treno

È possibile arrivare alla stazione di Chiomonte e raggiungere a piedi il Forte di Exilles, uno dei punti di ritrovo della marcia. Partendo la Domenica mattina col treno delle 9.00 da Porta Nuova Torino

In Auto o Bus o Camper

È possibile arrivare all'Autoporto di Susa, autostrada del Frejus uscita Susa oppure SS24 direzione Susa autoporto e prendere da li il Bus che porterà al punto di ritrovo della marcia.

Ricordiamo che sabato sera è previsto un concerto dell MTV Days 2011 in P.zza Castello a Torino nei pressi del PRESIDIO PERMANENTE.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 01 Luglio 2011, 11:44:13 AM
Citazione da: Valvì - 28 Giugno 2011, 18:18:15 PM
Ma come cavolo è possibile che la maggioranza degli italiani sia a favore di uno spreco di soldi risorse e territorio di tali proporzioni. Mi viene da pensare che la maggior parte della popolazione sia ignorante sull'argomento e la cosa mi preoccupa alquanto...

La maggior parte della popolazione è effettivamente ignorante sull'argomento, sia per colpa propria (si è semplicisticamente portati a credere "che qualcuno ci abbia pensato" e che "se han deciso di farla a qualcosa serve" e da lì al concludere "non vogliamo mica tornare al tempo della candela e della carrozza" senza sapere di cosa si stia parlando il passo è breve) sia perchè bipartisanamente poco e male informata sulla sua utilità, su quanto costi davvero sia oggi  che domani, sul fatto che avviare i lavori costa soldi pubblici che servono a ricevere finanziamenti che sono solo altri soldi pubblici, che l'opera non sarà mai finita come il ponte sullo stretto o le centrali atomiche, che non renderà mai una lira tant'è che nessun operatore privato si è mai sognato di investire nell'operazione.  

Uno che ne capiva di opere pubbliche e di psicologia delle masse disse un giorno "Gli italiani non devono sapere, devono solo CREDERE". Caratteristica non solo italiana purtroppo: durante una manifestazione NoTav a Chambery, ormai cinque anni fa, notai che buona parte della popolazione leggeva con superficialità i volantini che diffondevamo: anche su quel versante, a priori, la bontà dell'opera non era messa in discussione.


Lo so che sembra difficile crederci, eppure le opere inutili e costose esistono: vengono pensate inutili, approvate inutili, realizzate inutili (di solito completate solo per il 90%) provocano devastazioni ambientali inutili e debito pubblico inutile.


Al raduno di Vinadio in diversi mi chiedevano quale fosse l'autostrada che hanno incrociato più volte mentre percorrevano la normale strada che fin dal tempo degli antichi romani confiunge in linea retta Asti con Cuneo e prosegue per la Francia. L'unica autentica autostrada "a Zeta" d'Italia. Quella che questo angolo della nazione aspetta dagli anni Sessanta e che è stata approvata e realizzata in una maniera tale da non essere di alcuna utilità a nessuno, nè ora nè mai. La sua storia è piuttosto ben riassunta in questo articolo:



L'AUTOSTRADA DELLE BEFFE
Ideata trent'anni fa, cominciata nel 2001, la A33, l'autostrada Asti-Cuneo, è percorribile per appena 40 dei suoi 90 chilometri, tanto che l'hanno ribattezzata la Salerno-Reggio del Piemonte. Ma anche quando sarà completata, un percorso cervellotico e zigzagante rischia di renderla poco appetibile

Home Inchiesta
Protagonisti Luoghi la Repubblicadi PIER PAOLO LUCIANO, STEFANO PAROLA←→
OPERE PUBBLICHE di PIER PAOLO LUCIANO, STEFANO PAROLA
Il tracciato a zeta rovesciata
che penalizza la Asti-CuneoRitardi nei lavori, vicissitudini societarie, bracci di ferro tra imprese costruttrici e agricoltori, un percorso che moltiplica i chilometri e la rende poco conveniente. Siamo andati a scoprire perché perfino i pipistrelli possono dare scacco alla futura autostrada piemontese


Anche i pipistrelli boicottano l'autostrada delle beffe. Per non disturbare l'habitat degli animali notturni, i progettisti della A33 Asti-Cuneo hanno dovuto rimettere mano ai loro disegni, spostando di un chilometro e mezzo un casello (Alba ovest) e uno svincolo, lontano dai chirotteri che hanno eletto a loro dimora le ex cave di gesso tra Santa Vittoria e Monticello d'Alba, dove il Roero si unisce alle Langhe. Una modifica che farà accumulare un nuovo ritardo ai lavori dell'autostrada della quale per ora esistono solo alcuni tratti.

Ma d'altronde i cuneesi ci sono abituati. Aspettano questa autostrada da almeno trent'anni, hanno cominciato a vederla materializzare dieci anni fa, con i primi cantieri, ma forse non ne basteranno altrettanti per inaugurare definitivamente il collegamento. Dal 2001 a oggi sono stati realizzati appena 40 chilometri dei 90 previsti. E se per questa lentezza la A33 è stata ormai ribattezzata la "Salerno-Reggio Calabria del Piemonte", l'appellativo di autostrada delle beffe sta a indicare un altro poco invidiabile primato. Vista dall'alto la Asti-Cuneo anziché una linea retta è un'enorme (e incompleta) zeta rovesciata. Da Cherasco la A33, anziché proseguire secondo la direttrice Fossano-Cuneo, va a congiungersi a Marene con l'autostrada Torino-Savona. Ne sfrutta 20 chilometri per arrivare sino a Massimi di Carrù e da qui parte il tronco che raggiunge fino a oggi Sant'Albano Stura e, si spera, entro la fine dell'anno la periferia di Cuneo.

Un percorso assurdo, che allunga la distanza. La prova? Chi oggi dal casello di Sant'Albano sceglie la A33 per arrivare a Cherasco percorre 48 chilometri, 17 in più rispetto alla statale. Restando nei limiti di velocità, con l'autostrada occorrono cinque minuti in meno per raggiungere la città che Gina Lagorio ha descritto nel romanzo "Tra le mura stellate" sottolineandone la caratteristica "dell'aria fina". Ma si spendono quattro euro e dieci centesimi in più. Insomma, prendere la A33 è inutile. E gli automobilisti lo hanno capito, a giudicare dallo scarso traffico che c'è nel tratto tra Sant'Albano Stura e Massimini.

La colpa è tutta di quella zeta rovesciata, che tra l'altro costringe l'autostrada ad attraversare per due volte il fiume Stura: a Fossano e vicino a Cuneo, e a sfiorarlo una terza all'altezza di Cherasco. Un percorso che è stato frutto di mediazioni tra interessi di concessionarie autostradali diverse e organizzazioni degli agricoltori, ognuna determinata a far valere i propri interessi. E poco importa se alla fine a rimetterci saranno gli automobilisti. Tanto, oggi, a 30 anni dalle prime discussioni sul tracciato, i protagonisti di quelle battaglie non ci sono più e chi ne ha preso il posto ha buon gioco a difendersi sostenendo che "tutto era già stato deciso".

Ma l'ipotesi che una volta completata l'intera autostrada - che ha dovuto fronteggiare anche una serie di vicessitudini societarie, con diversi passaggi di proprietà e pure un'inchiesta giudiziaria per una truffa sul tipo (scadente) d'asfalto impiegato in alcuni tratti - questo procedere a zigzag nel Sud del Piemonte convinca i più a rinunciare appare concreta. Ed è forse per questo che in molti storcono il naso rileggendo le parole di Gianna Gancia, presidente leghista della Provincia, che a marzo, durante un incontro per fare il punto sull'opera, ha detto senza scomporsi: "È una soddisfazione poter affermare che, a cavallo tra il 2011 e il 2012, verranno sbloccati cantieri per un miliardo di euro. Cuneo è la prima provincia in Italia per investimenti nelle infrastrutture".

Soddisfazione per che cosa? Maurilio Verna, imprenditore nel campo delle strade, ex presidente dell'Ance Piemonte, una volta, per sottolineare come questa provincia sia da sempre una terra dimenticata, disse: "Se nel Cuneese ci fossero le infrastrutture, probabilmente avremmo i marciapiedi d'oro". Per sottolineare come la mancanza di collegamenti veloci (anche con la vicina Francia) non abbia impedito a imprese come Ferrero e Balocco, Mondo Rubber e Cometto, Maina e Miroglio di conquistare i mercati mondiali, ma certo ne ha rallentato la corsa.

Né forse la accelererà la Cuneo-Asti. Probabilmente entro l'anno verranno ultimati altri 17 chilometri (da Sant'Albano alla periferia di Cuneo), ma difficilmente saranno decisivi per migliorare l'efficienza della A33. Andrà meglio dal 2015 - sempre che i tempi siano rispettati e da questa parte non è mai accaduto finora - quando sarà completato il tratto tra Roddi d'Alba e la diga Enel. Neanche allora, tuttavia, il cantiere sarà finito del tutto. E se si chiede lumi all'amministratore delegato della Asti-Cuneo, società con sede a Roma, Giuseppe Sambò, lui rimanda al sito: "Lì c'è tutto". Eccoci allora sulla homepage: "Il collegamento Asti-Cuneo prevede un tempo di realizzazione di quattro anni dalla data della convenzione di concessione l'11 febbraio 2008" (ultimo passaggio di proprietà). Ma il tempo è già scaduto. L'autostrada fatta a zigzag può attendere.



http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-torino/2011/06/24/news/l_autostrada_asti_cuneo_la_beffa-18166182/?inchiesta=%2Fit%2Frepubblica%2Frep%2Dtorino%2F2011%2F06%2F24%2Fnews%2Fl_autostrada_delle_beffe%2D18166100%2F (http://inchieste.repubblica.it/it/repubblica/rep-torino/2011/06/24/news/l_autostrada_asti_cuneo_la_beffa-18166182/?inchiesta=%2Fit%2Frepubblica%2Frep%2Dtorino%2F2011%2F06%2F24%2Fnews%2Fl_autostrada_delle_beffe%2D18166100%2F)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 03 Luglio 2011, 16:00:34 PM
già, ricordo del manto di asfalto sottile .....
(http://www.afnews.info/public/moise/ATCN-640.jpg)

No TAV:
I manifestanti entrano nell'area transennata.
Capezzone: "Grillo scherza col fuoco".
Sempre più aspri gli scontri tra manifestanti, la polizia spara proiettili di gomma.
Grillo: "In Valle di Susa state facendo una rivoluzione straordinaria, siete tutti eroi, "La Torino-Lione è la più grande truffa del secolo.
Usano i gas lacrimogeni, proibiti nella c. europea, sono cancerogene.
Un manifestante «gravemente ferito»

http://www.dazebaonews.it/primo-piano/item/4352-no-tav-siamo-50-mila-scontri-e-feriti-la-diretta (http://www.dazebaonews.it/primo-piano/item/4352-no-tav-siamo-50-mila-scontri-e-feriti-la-diretta)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 04 Luglio 2011, 11:27:57 AM
Io e Ci siamo arrivati nel pomeriggio, giusto in tempo per renderci conto che i black block spagnoli detti dai TG erano nient'altro che delegazione degli "indignados".

Giusto in tempo per renderci conto che c'è un'occupazione abusiva di un pezzo di territorio della vallata (e non sto parlando del cantiere) da parte delle forze dello stato.

Giusto in tempo per vedere i lacrimogeni sparati dalla centrale idroelettrica usata oramai come base da parte "degli abusivi" arrivare direttamente sulle teste dei manifestanti lungo la strada AUTORIZZATA per il corteo.

Giusto in tempo per avere notizie di lacrimogeni sparati ad altezza d'uomo sul ponte dove eravamo anche noi solamente mezz'ora prima.

Giusto in tempo per capire che la disinformazione è totale

Giusto in tempo per capire che la sinistra e la destra sono MORTE ora non rimane altro che resistenza e soppravvivenza.

Dall'alto
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10024/ABCD0004~0.JPG)

Dal ponte
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10024/ABCD0006~0.JPG)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10024/ABCD0007~0.JPG)



Da notare l'antropologia cranica dei manifestanti: sicuramente black block... secondo Lombroso...


Sarà Dura!!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 04 Luglio 2011, 14:48:02 PM
guarda...

http://www.frequency.com/video/3-luglio-2011-scene-di-ordinaria/10531345 (http://www.frequency.com/video/3-luglio-2011-scene-di-ordinaria/10531345)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Valvì - 04 Luglio 2011, 15:42:14 PM
Nonostante tutte le mie intenzioni ieri per motivi famigliari ahimè non son riuscito ad andare in Val Susa. Fino all'ultimo ho sperato di partire, ma era poi troppo tardi.

Come non bastasse ieri sera guardando i tg vari mi è venuto quasi il vomito per quanto possano essere di parte, neanche un'immagine della manifestazione, solo immagini di guerriglia appositamente studiate per accrescere nell'opinione pubblica l'associazione "cittadino che vuole esprimere i propri diritti - anarchico violento che non aspetta altro che rompere la testa a un rappresentante dello stato"

Stamattina ho sentito il resoconto di alcuni colleghi (anche valsusini) che ci sono stati e di cui posso fidarmi, beh  tutta un'altra versione rispetto a quella dei giornalisti. Chi ha agito violentemente è stato probabilmente volutamente messo nelle condizioni di poterlo fare, come spesso accade in questi ambiti.

Non discuto sulle strategie che una persona può adottare per esprimere le proprie idee, spero che la violenza non sia l'unica anche se ultimamente mi rimane difficile credere il contrari; quello che è vomitevole di questa situazione non è tanto ciò che fanno le "forze dell'ordine" ma chi fa informazione.


Bravi Bulè e Cinzia che siete riusciti ad andare.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 04 Luglio 2011, 16:12:21 PM
avendo seguito quel che è accaduto in Valdisusa, seguendo un po' di siti No Tav, e, contemporaneamente, sui vari organi di regim ehm, "informazione", posso solo dire che son di fronte a uno di quei casi in cui mi vergogno della professione che ho indicata sulla carta d'identità...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 04 Luglio 2011, 18:09:38 PM
Citazione da: Valvì - 04 Luglio 2011, 15:42:14 PM
.. ieri sera guardando i tg vari mi è venuto quasi il vomito per quanto possano essere di parte, neanche un'immagine della manifestazione, solo immagini di guerriglia appositamente studiate per accrescere nell'opinione pubblica l'associazione "cittadino che vuole esprimere i propri diritti - anarchico violento che non aspetta altro che rompere la testa a un rappresentante dello stato"...
..


Senza essere complottisiti più di tanto, non ci vuole molto a capire che dar l'impressione che chi è in disaccordo con talune scelte per così dire "strategiche" sia PRIMO una minoranza (il ricevitore del messaggio sarà portato a posizionarsi "con maggioranza" ), SECONDO gente stravagante (idem) e TERZO in buona parte pericolosa (il ricevitore si metterà sulla difensiva, posizionandosi spontaneamente al riparo di un agente antisommossa: e sono già tre ottimi risultati conseguiti senza aver attivato nessuno degli strati corticali che consentano al ricevente valutazioni razionali) è una tecnica di comunicazione fondamentale.

Poi si potrà aggiungere a piacere QUARTO che si tratta di espressioni di tipo emotivo, tecnicamente/economicamente-ignoranti e anzi sciacallesche (vedi la propaganda pre-referendum, in pratica votare contro il nucleare dopo fukushima sarebbe stato sciacallaggio, come fu dopo Cernobyl.. cos'avranno voluto dire? Per analogia, qualcosa del tipo che aver fatto una legge che obblighi chi va in moto a mettere il casco, dopo decenni di traumi cranici, fu un atto emotivo e anche poco rispettoso verso tutti quei morti.. ), QUINTO che quella minoranza è allarmata solo perchè gli stanno trivellando un secondo buco nel "backyard" mentre se lo facessero nella valle di fianco non gliene importerebbe (cioè il problema E' che ci sono questi "strani" che si preoccupano e NON E' che tutto il resto degli italiani non sa neanche cosa sia e a cosa serva la ferrovia che stanno pagando -d'altronde al momento non lo sanno neanche i costruttori se porterà gente o merce, nè se mai sarà finita, nè con quali finanziamenti pobblici oltre ai 4 Mld da spendere subito o perdere, visto che ne serviranno altri 15-20, per interventi programmati nel 2025, per una messa in esercizio ipotizzata nel 2035, quando -come nel sopracitato caso della autostrada AT-CN- gli "spingitori" del progetto saranno tutti altrove e le scelte "decise tutte a monte") e quando sei arrivato qui ormai vai tranquillo e SESTO puoi far dire al viceministro delle infrastrutture Castelli che "le ragioni dei no-Tav sono tutte balle" perchè ormai l'uditorio è preparato a tutto.

Ai manifestanti resta la possibilità di dialogare con i rappresentanti dello stato presenti sul luogo e opportunamente attrezzati.  Purtroppo però sono sostanzialmente dei..  (clava) "tecnici", è l'ordine pubblico ad essere loro a cuore: oggi sono dai NoTav, domenica allo stadio. Lunedì alla Diaz, martedì alla discarica in Campania. Puro trantran, difficile approfondire, difficile infilare un fiorellino nella corazza e scambiando due parole convincerli ad unirsi alla causa, qui non è la Tunisia.

Lo so che c'è gente che coglie qualsiasi occasione per dedicarsi alla propria attività sportiva preferita: ingaggiare una scazzottata con i poliziotti presenti. nel 2005 a Venaus li osservavo accanirsi contro i cristalli degli escavatori presenti in cantiere finchè non hanno ottenuto il  risultato atteso, una carica di polizia. Sinceramente mi è sembrato che se gli togli l'occasione di riceversi le bastonate togli il divertimento a entrambe le squadre, solo gradirei  che i loro cavallereschi scontri rituali non venissero usati per scopi disinformativi.

Durante la manifestazione che ne seguì, a Torino presso il parco della Pellerina, mentre si smobilitava un agente antisommossa non trovò di meglio che rivolgersi all'educato gruppo di cui facevo parte con un  poco appropriato: "Ecco, bravi, è stata una bella giornata non guastiamola ora" uno dei presenti non potè trattenersi dal fargli notare che non stava assistendo al transito di una massa di ubriaconi e che non era una festa perchè la domenica si era abituati a passarla diversamente ma si era lì perchè tutti, compreso il "tecnico" in questione, avessero diritto ad un'informazione più completa sul progetto che ne mettesse in rilievo le criticità, come spesso ce ne sono e come  sempre emergono, subito o a decenni di distanza, per tutto ciò che viene immancabilmente presentato come  

(vecchio)"una grande opportunità di sviluppo e di lavoro per il nostro territorio".


***

Tempo fa ebbi occasione di visitare un sito destinato alla raccolta e smaltimento di rifiuti speciali. C'era un po' di tutto amianto, traversine ferroviarie, altra roba puzzolentissima e una serie di mezzi bidoni incrostati di una bagna nera solidificata, sulla scheda adesiva spiccava un acronimo che ricorreva in continuazione, da quando ero bambino, nelle cronache locali e nazionali.

C'è un'interessante pagina in cui è riassunta la storia di questa industria, molto più lunga di quel che pensavo, coi suoi oltre cento anni di violazione di ogni posibile norma antinquinamento ai danni della natura e delle persone, terminati con il conferimento in una discarica gestita dalla camorra di tonnellate di rifiuti tossici, forse persino di navi riempiete ed affondate e con la bonifica, per quanto possibile e a spese dello stato, del sito in cui si era disgraziatamente insediata e dei 100 km almeno di vallata interessata.

Una pezzo di storia simile non può mancare nel 3d "Il nostro Paese".

« Hai mai visto Bormida? Ha l'acqua color del sangue raggrumato, perché porta via i rifiuti delle fabbriche di Cengio e sulle rive non cresce più un filo d'erba. Un'acqua più porca e avvelenata, che ti mette freddo nel midollo, specie a vederla di notte sotto la luna. »
(Beppe Fenoglio, Un giorno di fuoco, Einaudi)



Please allow me to introduce myself.. sono L'ACNA di Cengio:



"L'ACNA, acronimo di Azienda Coloranti Nazionali e Affini, è stata un'importante azienda chimica italiana attiva dal 1929 al 1999 a Cengio (stabilimento principale), oltre che a Cesano Maderno e Rho, e nota soprattutto per l'inquinamento di terreni e acque legato alle sue attività.


Le origini dello stabilimento di Cengio[modifica]Il 26 marzo 1882 il comune di Cengio autorizzò la costruzione di una fabbrica di dinamite (dinamitificio Barberi), a poche centinaia di metri dal confine con il comune di Saliceto, confine tra l'altro tra Piemonte e Liguria. I motivi che portano alla scelta di Cengio per la costruzione della fabbrica, situata su un'ansa del fiume Bormida, furono principalmente la grande disponibilità d'acqua e di manodopera a basso costo e il collegamento ferroviario con il vicino porto di Savona. Nel 1890 gli operai erano già 700, quando Cengio contava circa 1300 abitanti.

Nel 1906 il dinamitificio Barberi viene rilevato dalla Società Italiana Prodotti Esplodenti. Erano gli anni delle guerre coloniali in Libia, gli esplosivi venivano usati massicciamente nelle guerre per la creazione dell'Impero coloniale italiano.

Lo sviluppo[modifica]Nel 1908 gli impianti industriali occupavano 50 ettari. Venivano prodotti acido solforico, oleum e tritolo. Cominciarono però a farsi sentire gli effetti dell'inquinamento: da anni non si poteva più derivare l'acqua del Bormida per irrigare, la nebbia e le piogge portarono il fenolo nei terreni, e nel 1909 il pretore di Mondovì vietò l'utilizzo a scopo potabile dei pozzi nei comuni di Saliceto, Camerana e Monesiglio. I confini amministrativi segneranno, negli anni seguenti, una netta spaccatura tra i liguri, che dalla fabbrica ricevevano i benefici occupazionali e difendevano la fabbrica, e i piemontesi, che subivano gli effetti dell'inquinamento di 100 km di fiume (fino alla confluenza con il Tanaro ad Alessandria).

La fabbrica raggiunse il massimo numero di occupati, circa 6000, nel 1918, in piena guerra mondiale. Nel 1922 il pretore ordinò la chiusura dell'acquedotto di Cortemilia. Nel 1925 l'Italgas rilevò l'impianto, per riconvertirlo alla produzione di coloranti. Insieme allo stabilimento di Cengio, vennero rilevati gli impianti di Rho e Cesano Maderno, e nel 1929 viene costituita l'ACNA, acronimo di Aziende Chimiche Nazionali Associate. La situazione finanziaria del gruppo peggiorò rapidamente, e nel 1931 l'Italgas fu costretta a cedere l'ACNA alla Montecatini e alla IG Farben. L'acronimo ACNA non cambiò, ma di qui in avanti la denominazione sarà Azienda Coloranti Nazionali e Affini; i dipendenti erano circa 700. Riprese anche la produzione di esplosivi, necessari per la guerra in Abissinia.

Nel 1938, 600 contadini citarono l'azienda per danni causati dall'inquinamento. Nel 1962, dopo 24 anni, la sentenza dà loro torto condannandoli al pagamento delle spese processuali. Nell'ottobre 1939 una tremenda esplosione aveva causato la morte di cinque operai.

Gli anni delle proteste[modifica]Il 12 maggio 1956 si svolse una grande manifestazione di tutti i valligiani, che risalirono tutta la valle per protestare contro l'inquinamento. Luigi Bertola e Luigi *********, figure storiche delle lotte dei contadini della valle, insieme ad altri 52, vennero arrestati. Nel 1960 il Ministero dell'Agricoltura rinnovò all'ACNA la concessione a derivare le acque del Bormida per 70 anni.

Nel 1969 venne chiuso l'acquedotto di Strevi, a oltre 100 km di distanza da Cengio: le acque del fiume si tingevano di un colore diverso ogni giorno. Nel 1970 il sindaco di Acqui Terme sporse denuncia contro ignoti per avvelenamento di acque destinate al consumo umano. Nel 1974 vennero denunciati i dirigenti dell'ACNA, che quattro anni dopo saranno assolti.

Nel 1976, dopo il disastro di Seveso, venne promulgata la Legge Merli, che per prima stabiliva limiti e divieti precisi alle emissioni inquinanti. La fabbrica di Cengio cominciò quindi a scaricare i propri rifiuti di notte, a nasconderli nei terreni circostanti la fabbrica, a diluirli per abbassare le concentrazioni. Venivano provate nuove soluzioni di depurazione, per un rispetto della legge assolutamente "di facciata".

L'11 maggio 1979 esplose il reparto del cloruro di alluminio e morirono due operai. Nella fabbrica avveniva il 65% della produzione mondiale di questo composto e si temeva per le sorti dello stabilimento, ma soprattutto si tornò a chiedere a gran voce all'ACNA il rispetto delle leggi, per la sicurezza dei lavoratori e degli abitanti della zona.

Nel 1982 l'amministrazione provinciale di Asti, con altri comuni, denunciò nuovamente i dirigenti ACNA: alle condanne lievi in primo grado seguì l'assoluzione in appello. Nel frattempo un altro processo, a carico di nove dirigenti e del medico di fabbrica, cercò di far luce sulle morti per cancro alla vescica. Per la prima volta anche i sindacati si costituirono parte civile, ma verranno "convinti" dai vertici dell'azienda a ritirarsi dal processo. Le sorti dell'azienda non andarono benissimo: nel giro di pochi anni si decise di cessare la produzione dei coloranti e di mantenere invece quella dei pigmenti; tale decisione comportò il calo del personale dagli oltre 4000 dipendenti del 1979 agli 800 nel 1983.

Nel 1986 venne scaricato del solfidrato di sodio in un serbatoio sporco di acido solforico: una vampata di acido solfidrico si sparse per il paese e un operaio rimase paralizzato a vita.

Il 1º settembre 1987 venne fondata a Saliceto l'Associazione per la Rinascita della Valle Bormida, con l'intento di combattere con decisione il secolare inquinamento della Valle Bormida. L'Associazione, apartitica, nacque dall'unione di due gruppi spontanei, costituiti prevalentemente da giovani della Valle Bormida, decisi a mobilitare l'intera valle contro l'ACNA. La prima "passeggiata ecologica" a Cengio avvenne nel mese di novembre 1987. L'8 novembre 1987, per protesta, in occasione del referendum sul nucleare, gli abitanti della val Bormida disertarono le urne.

Il 20 marzo 1988, nel corso della manifestazione organizzata dall'Associazione per la Rinascita della Valle Bormida, oltre ottomila persone sfilarono per le vie di Cengio, chiedendo la chiusura della fabbrica e il ricollocamento dei 700 operai ancora al lavoro. I sindacati si schierarono con l'azienda a difendere i posti di lavoro, nonostante i forti ridimensionamenti operati dalla proprietà pochi anni prima. Nello stesso anno, il 6 maggio, il ministro della sanità Carlo Donat-Cattin incontrò i vertici dell'ACNA a Bossolasco, a una trentina di km da Cengio, nell'Alta Langa. L'incontro si risolve in una rissa verbale con il senatore acquese Visca, e in uno scontro con i valligiani.

Il 2 giugno si correva la tappa del Giro d'Italia da Parma a Colle Don Bosco, 229 km. Nella località d'arrivo, duemila persone bloccarono la corsa a 5 km dall'arrivo per protestare e chiedere la chiusura dell'ACNA. La tappa venne annullata e la val Bormida fu su tutti i telegiornali.

Il 23 luglio avvenne una fuga di anidride solforosa dal reparto oleum.

Alla fine degli anni ottanta si cominciò a parlare anche in sede di Governo di imporre una chiusura preventiva della fabbrica. Una prima chiusura si ebbe nel 1988, di appena 45 giorni ad agosto.

Si cominciò quindi a parlare di costruire sul sito ACNA un inceneritore per il recupero dei solfati (RE-SOL) prodotti nelle lavorazioni, che avrebbero potuto essere riutilizzati da altre industrie. Nel 1989 la Regione Liguria lo approvò. Al Festival di Sanremo molti abitanti della val Bormida andarono a protestare, cercando di sfruttare la visibilità data dall'evento: Gino Paoli e il duo Al Bano-Romina cantarono esibendo la spilletta "Valle Bormida Pulita". Il 19 aprile i sindaci di due paesini della zona, Terzo e Perletto, insieme ad altri dell'Associazione per la Rinascita della Valle Bormida, presidiarono la fabbrica e scoprirono uno scarico di percolato, acque altamente inquinate che defluivano verso il fiume Bormida.

Per un mese il presidio continuò, 24 ore su 24, fra le proteste dei lavoratori dell'ACNA e la solidarietà degli abitanti della valle. L'iniziativa ottenne visibilità sui media nazionali: Fazzuoli, Santoro e Lubrano, per citare i più famosi, se ne occuparono nelle loro trasmissioni. Il 25 maggio venne decretata una chiusura temporanea della fabbrica, per permettere la costruzione di opere di contenimento del percolato, che non verranno mai realizzate. Il 29 maggio a Cosseria in un attentato venne fatto saltare un traliccio dell'ENEL che portava la corrente all'ACNA. Il 18 giugno, alle elezioni europee, il 92% dei cittadini della val Bormida si astenne.

Il 6 luglio, violando un provvedimento di chiusura cautelare, venne riaperto lo stabilimento: il ministro dell'ambiente Ruffolo ordina la chiusura per sei mesi. Il 10 luglio, però, ci fu una manifestazione degli operai di Cengio a Roma, mentre altri fermarono il traffico sull'autostrada A6 Torino-Savona per sensibilizzare la gente sulle sorti della loro azienda. In quel mese altre manifestazioni si susseguirono.

Proseguirono intanto le indagini e i prelievi per la costruzione del RE-SOL, dai quali risultò che c'era un rischio di emissioni di diossina. L'azienda, incurante dei divieti, commissionò alla Lurgi l'impianto da 70 miliardi. Nel novembre 1990, 10mila persone e 130 sindaci manifestarono a Cengio contro l'ACNA e l'inceneritore per il recupero dei solfati.

La lenta agonia della fabbrica[modifica]Nel 1966 l'ACNA seguì il destino della Montecatini, che la controllava, quando si unì con la Edison per formare il gruppo Montedison. Nel 1988 la Montedison conferirà le attività della controllata ACNA alla neonata società Enimont (joint-venture tra ENI e Montedison). In seguito allo scandalo e al fallimento di quest'ultima (1991), le attività passeranno interamente sotto il controllo dell'EniChem; l'ACNA aveva però un deficit altissimo (80 miliardi l'anno), con produzioni ormai sorpassate.

Intanto si continuò a costruire l'inceneritore per i solfati. Nel 1993, però, il Consiglio di Stato confermò che i lavori dovevano essere interrotti,in quanto non era stata effettuata la Valutazione di impatto ambientale. Nel 1994, il ministro dell'ambiente Altero Matteoli diede successivamente la sua approvazione alla costruzione. Il 1º agosto 1996, sotto la gestione del suo successore Edo Ronchi fu riscontrata la mancata disponibilità da parte dell'ACNA all'accettazione delle prescrizioni assunte in sede di parere della Commissione VIA. Di conseguenza fu emesso un parere negativo, di concerto con il Ministro dei Beni culturali e ambientali.

La chiusura e la situazione attuale[modifica]Nel 1998 la legge 426 inserì l'ACNA di Cengio fra i siti di interesse nazionale ad elevato rischio ambientale. Oltre a Cengio e Saliceto, la legge ha individuato i siti industriali di Porto Marghera, Napoli orientale, Gela e Priolo, Manfredonia, Brindisi, Taranto, Piombino, Massa e Carrara, Casale Monferrato, litorale domizio-flegreo e Agro Aversano, Pitelli, Balangero e Pieve Vergonte.

Nel 1999, dopo 117 anni, lo stabilimento chiuse e i restanti 230 lavoratori vennero messi in cassa integrazione.

Nel 2002 si costituì l'ALA (Associazione Lavoratori Acna), fondata dagli ex lavoratori a Millesimo.

L'11 settembre 2002 Renzo Fontana, figura storica dell'Associazione per la Rinascita della Valle Bormida, morì in un incidente in valle Maira.

Attualmente è in corso la bonifica del sito, il cui completamento è previsto per il 2011/12. Con il decreto del Presidente del Consiglio dei ministri 18 marzo 1999 è stato istituito un "Commissario Delegato per lo stato di emergenza nel territorio di Cengio in ordine alla situazione di crisi socio-ambientale. La gestione commissariale è stata condotta fino al 2005 dal dott. Stefano Leoni, nominato con ordinanza del Presidente del Consiglio dei ministri 5 giugno 1999, n. 2986. Il regime commissariale è nel frattempo cessato."



http://it.wikipedia.org/wiki/ACNA (http://it.wikipedia.org/wiki/ACNA)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Vicè - 04 Luglio 2011, 20:19:42 PM
(http://img696.imageshack.us/img696/2368/61301986.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 05 Luglio 2011, 16:46:45 PM
Cota: "tutta la mia solidarietà e il mio personale apprezzamento alle forze dell'ordine per il lavoro svolto a fronte dei vili attacchi subiti messi in atto da facinorosi estremisti"

Maroni: "sono d'accordo con chi ipotizza il reato di tentato omicidio"

Fassino: "grazie alla saggezza e alla moderazione delle forze di polizia" nel contrastare l'assalto se "il bilancio degli incidenti non è più grave"



Ok, ora spegnete il TG1




Questo è quello che è successo.


no tav lancia-lacrimogeni come pistole.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=1k0MynG8LsY#ws)


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Valvì - 06 Luglio 2011, 10:15:05 AM
Come non associare questi poliziotti a dei criminali? Vorrei che qualcuno mi spiegasse razionalmente come non associarli a criminali, se ci riesce e riesce a convincermi allora vuol dire che sono io in errore, altrimenti è criminale anche difenderli.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 06 Luglio 2011, 11:21:40 AM
basta uscire dalla logica del muro contro muro e guardare le cose per quello che sono cercando di vestire i panni di una fazione o dell'altra. allora razionalmente si da un senso alla frase "la violenza genera violenza".
Io non li difendo ma definirli criminali è troppo.
Definire criminale anche difenderli è il solito modo di ragionare, per cui o con me o contro. Peccato che così non si risolvano i problemi



Valvi, niente di personale
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Vicè - 06 Luglio 2011, 12:06:31 PM
Pax, è difficile "dialogare" con i bulldozer. L'alternativa al manifestare qual'è? stare a guardare?
I poliziotti sparano lacrimogeni PER DISPERDERE i manifestanti, non per arrestare i "violenti e facinorosi".
Gli ordini sono quelli di reprimere una manifestazione, non di fare da "moderatori".
Gli ordini arrivano dal Ministero degli interni.

In val di Susa si vuole negare il diritto a manifestare, come in Arabia Saudita, in Siria e in Libia.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 06 Luglio 2011, 12:16:14 PM
Citazione da: Pacifico - 06 Luglio 2011, 11:21:40 AM
basta uscire dalla logica del muro contro muro e guardare le cose per quello che sono cercando di vestire i panni di una fazione o dell'altra. allora razionalmente si da un senso alla frase "la violenza genera violenza".
Io non li difendo ma definirli criminali è troppo.
Definire criminale anche difenderli è il solito modo di ragionare, per cui o con me o contro. Peccato che così non si risolvano i problemi



Valvi, niente di personale
secondo me uno scopo è anche quello di creare confusione e fare di tutta l'erba un fascio...torniamo ai concetti di base, e le  proposte dei No Tav:

cito l'articolo di Bongioanni, (non quello delle tegole e mattoni)
Come potenziare la Torino-Lione sfruttando la linea esistente.
ma manco verrà preso in considerazione ed indovinate il perché?!
http://www.lettera43.it/attualita/20349/ecco-le-alterna-tav.htm (http://www.lettera43.it/attualita/20349/ecco-le-alterna-tav.htm)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 07 Luglio 2011, 00:52:45 AM
Non vorrei sembrare estremista ma riunirsi in gruppo aveva senso quando si imbracciavano dei forconi e si cercava di radere al suolo il palazzo. Adesso che giustamente non si fa più, manifestare non ha molto senso.
Detto sinceramente se scendessero in piazza due milioni di persone a manifestare contro le euro 0 non è che metterei a riposo la 2cv e se non funziona con un appassionato di macchinette che effetto può avere quando ci sono 45 miliardi di euro in ballo?
Se lo scopo è di far cambiare idea ai vertici la cosa non funziona.
Se è di stimolare l'opinione pubblica tramite i media ... beh .. se non ci scappa il morto la copertura è zero. A mio parere non è neanche una questione di censura, semplicemente la notizia in se non ha molto appeal non essendo ne morbosa, ne truculenta e non rientrando neanche nel gossip.

Cambiano i tempi, dovrebbero cambiare gli strumenti.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 07 Luglio 2011, 08:46:18 AM
forse ci vuole sensibilità sociale e sensibilità politica che forse non esiste più molto, il manifestare pacificamente e contestare forse non verrà presa in considerazione sui fari canali mediatici convenzionali, (radio e tv) ma le cose cambiano e rapidamente, vedi passaparola referendario o se vogliamo più nel piccolo per la nostra passione com'è molto più semplice pianificare un raduno, con la rete ci siamo riappropriati in parte dell'informazione, quindi viva la rete e la gente che ne fa uso, come Paolo Ferrero (unico segretario che è andato in val Susa).... non dico altro

Val di Susa - 3 luglio 2011 - Paolo Ferrero (http://www.youtube.com/watch?v=k-vuqpf0ZfQ#ws)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Valvì - 07 Luglio 2011, 10:14:26 AM
Di Franco Marengo

OGGI ERO A CHIOMONTE
Oggi ero a Chiomonte e ci sono arrivato dal forte di Exilles con la marcia NO
TAV.
Voglio raccontarvi questa marcia, la mia marcia e la marcia di chi era con me,
perché di questa marcia non vi parleranno le tv e i giornali controllati dal
potere dominante, quello stesso che ha interesse a realizzare la TAV per
spartirsene le bustarelle.
I media vi parleranno degli scontri, delle aggressioni agli agenti, delle
infiltrazioni dei black block europei perché chi controlla quei media ha
l'interesse a parlare del rumore dell'albero che cade anziché del suono della
foresta che cresce. Perciò portare l'attenzione sugli scontri come se fossero
l'unica cosa degna di nota servirà a non dire quanta gente ha veramente
partecipato, quanti valligiani sono saliti a Chiomonte, quante persone si sono
mosse anche da fuori regione per dire NO a questo progetto. Parlare delle azioni
dei violenti serve a non riconoscere che ci sono molti più non violenti contrari
al progetto che stanno lottando da 22 anni. Da 22 anni...è un eufemismo dire che
qualcuno adesso può spazientirsi, io parlerei di legittima incazzatura.
I media vi parleranno dei boschi incendiati dai manifestanti e non diranno che
sono andati a fuoco a causa dei lacrimogeni tirati dalla polizia da sopra il
cavalcavia dell'autostrada sulla gente sottostante insieme a pietre, bottiglie e
altri oggetti contundenti.
I media vi parleranno del discorso di Grillo che chiama "eroi" i manifestanti e
delle reazioni compatte del resto del modo politico che definisce lui un
eversivo.
Il solito bla bla bla.
Ma non è di questa marcia che voglio parlarvi, questa ve la cito per ricordarvi
le balle che vi racconteranno. E' vero che ci sono state delle aggressioni al
sito da parte di manifestanti antagonisti ma non è vero che c'è stato solo
quello né che si fosse lì solo per quello.
Io ha partecipato alla marcia con la mia compagna e mia figlia, quasi in testa
al corteo, dietro gli amministratori e insieme alle famiglie con i bambini,
sotto i palloncini colorati. Ho partecipato portando due cartelloni che avevo
preparato, uno recitava "CHI A TAVANA ENVELENA FIN-A TI DISIE 'D PIANTELA LI'!"
che tradotto per chi non capisce il piemontese significa "chi fa tavanate
(stupidaggini, cazzate) avvelena anche te digli di smetterla" e l'altro diceva
"IL FUTURO DEI NOSTRI FIGLI NON HA BISOGNO DI TRENI CHE CORRANO VELOCI DENTRO
BUCHI ALL'URANIO MA DI ETICA RIPARTIZIONE DELLE RISORSE NATURALI ED ECONOMICHE,
DI ISTITUZIONI CAPACI DI DIALOGARE CON I CITTADINI ANZICHE' BASTONARLI, DI
RISPETTO PER LA NATURA E LA DEMOCRAZIA E DI OCCHI CAPACI DI GUARDARSI".
Ho incontrato con piacere diverse persone con cui intrattengo relazioni di
lavoro, sono stato avvicinato da molte persone di età diverse che hanno
fotografato i cartelli e me ne hanno chiesto la traduzione e quasi mi ha
commosso una signora che ne ha ricopiato il testo.
Al nostro arrivo a Chiomonte abbiano ancora visto sfilare ininterrottamente le
persone per le vie del paese per più di un'ora e mezza, stanche ma sorridenti,
contente di esserci e di testimoniare il diritto a vivere in un paese che
ascolti i cittadini e le loro ragioni.
Alla marcia ha partecipato una signora anziana che mi è stata indicata come
un'eremita che abita in una grotta in valle. Quando Loredana, la nostra amica
sindaco, l'ha avvicinata per ringraziarla della presenza lei ha risposto
qualcosa come "E' il Signore che mi ha detto di venire" e ha marciato sgranando
il rosario, pregando e dispensando umilmente sguardi e sorrisi... in un silenzio
concentrato e meditativo.
Ma i media non vi parleranno di lei, cercheranno la foto di qualche ragazzo col
viso mascherato che alza una pietra in direzione degli agenti.
E così pure non vi diranno che una spedizione di Carabinieri e Finanzieri è
intervenuta nei boschi menando indiscriminatamente tutti quelli che incontrava,
al punto tale che la stessa gente delle borgate rendendosi conto dell'abominio
che era in corso si è rivoltata aggredendo a loro volta questi agenti fino a
catturarne uno, imprigionandolo e privandolo della divisa e della pistola.
Questo agente è stato liberato non dai suoi commilitoni, ma dai ragazzi del
centro sociale Askatasuna (proprio così!) che, per evitare il peggio si sono
frapposti tra gli altri manifestanti e l'hanno riconsegnato, non illeso, ma
almeno salvo, agli altri Carabinieri. Ma quei valligiani delle borgate hanno
reagito ad un sopruso immotivato: ma con che diritto una divisa consente di
picchiare chiunque ti capiti vicino?
Sul prato antistante la centrale bivaccavano famiglie con bambini per il ristoro
del pranzo: sono state invase dai lacrimogeni e costrette a fuggire sui pendii o
nel torrente.
Tra le vigne un contadino stava lavorando la propria, una di quelle "a rischio
di estinzione" per via del progetto TAV e ha ricevuto un lacrimogeno in pancia
tirato da un poliziotto.

Vi rendete conto del livello di tensione in cui dovrebbero gestire questo
cantiere che la gente non vuole, lo ripeto la gente di quella valle non lo
vuole. Lo stanno imponendo da 22 anni raccontando a noi che è necessario e che i
contrari "sono i soliti quattro gatti anarchici".

Questi invece sono a mio avviso "la migliore Italia erede dell'Italia
partigiana" e la TAV "è una puttanata intergalattica" per usare le espressioni
dei nostri civilissimi ministri.
La verità è che questa marcia è stata l'espressione di una accresciuta
consapevolezza anche da parte di molte persone che finora sono rimasste più
indifferenti, che non possiamo più accettare che un governo faccia ciò che vuole
a scapito dei cittadini solo perché ha la forza della soggezione. Ed è questo
che fa paura e di cui non parleranno volentieri. I referendum hanno scosso la
tranquilla pasciutaggine di chi ha confuso il servizio ai cittadini con
l'esercizio dell'abuso di potere ai danni dei propri elettori per conservare i
propri privilegi. Movimenti come il NO TAV valsusino minacciano l'ottusa
obbedienza a cui questi signori vogliono addomesticarci.
E' per questo che trovo cosa buona e giusta partecipare, fare informazione e
contro informazione, invitare a rendersi più consapevoli che quello che si sta
giocando non è solo la realizzazione di una linea ferroviaria o la spartizione
di qualche mazzetta miliardaria, né la possibilità di restare agganciati o meno
all'Europa (che è un'altra delle tante bufale che ci raccontano tanto nel PDL
quanto nel PD, in fondo anche nella sigla sono poco differenti), ma piuttosto il
diritto di decidere della nostra vita, della nostra economia, della nostra
salute e della possibile qualità di vita che consegneremo ai nostri figli.

Se non credete che queste mie siano balle scritte per indottrinarvi, se avete la
fiducia e il coraggio di prenderle per una testimonianza vera, diffondetele ai
vostri contatti.
Io non sono andato lì per agire violenza, non è il mio stile, ho fatto scelte
non violente per la mia vita e ho allontanato la mia famiglia prima che
potessero esserci pericoli per essa.

Ma lì ho assistito alla violenza agita da quelle forze e istituzioni che
dovrebbero garantire il rispetto dei diritti civili e che si sono comportate,
come al G8 di Genova, come al presidio di Venaus, come in tante altre occasioni,
come veri macellai. Lo hanno fatto per ordini superiori, perché viene loro
insegnato che bisogna ubbidire all'ordine del capo e non alla propria coscienza.

Io obbedisco alla mia coscienza e metto a servizio le mie parole e la mia
testimonianza perché questa verità emerga.

_francomarengo_
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Valvì - 07 Luglio 2011, 10:32:54 AM
Citazione da: Pacifico - 06 Luglio 2011, 11:21:40 AM
basta uscire dalla logica del muro contro muro e guardare le cose per quello che sono cercando di vestire i panni di una fazione o dell'altra. allora razionalmente si da un senso alla frase "la violenza genera violenza".
Io non li difendo ma definirli criminali è troppo.
Definire criminale anche difenderli è il solito modo di ragionare, per cui o con me o contro. Peccato che così non si risolvano i problemi



Valvi, niente di personale

Figurati


criminale[cri-mi-nà-le] agg., s.• agg.

1 Che concerne i delitti SIN penale: indagine c.

2 Che ha natura di delitto SIN criminoso: attività c.

3 Che ha commesso un delitto o si suppone possa commetterlo: individuo c.

4 fig. Con valore enfatico, degno di un delinquente: si è comportato con una superficialità c.

• s.m. e f.

1 Persona rea di gravi delitti o considerata tale SIN delinquente

2 fig. Con valore enfatico, persona senza scrupoli,  che lavora malamente, causando guai: quel chirurgo è un vero c.

• sec. XIII

Non so se ho scritto criminale con valore enfatico , forse un po' si, ma bisogna metterci del proprio anche in ciò che si scrive, no?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 07 Luglio 2011, 10:42:33 AM
Citazione da: Pacifico - 07 Luglio 2011, 00:52:45 AM
manifestare non ha molto senso.

Forse si manifesta per far sapere al "nostro" stato che quello che sta facendo è sbagliato.

Forse si manifesta per qualcosa che ti fa ribollire lo stomaco solo a pensarci...

Forse si manifesta perchè l'interlocutore statale è il poliziotto anti sommossa e non una politica credibile o almeno presentabile.

Forse si manifesta per poter guardare in faccia un altro uomo orgogliosi di aver fatto la cosa giusta.

Forse si manifesta per far cambiare i tempi e gli strumenti.

Forse si manifesta perchè non c'è altra strada


Ma forse è meglio stare sul divano e accendere la televisione per guardare chi manifesta al posto tuo e anche per i tuoi diritti pensando che non serve a nulla fino al giorno in cui scopri che ti rimane solo il diritto di guardare la televisione.


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 07 Luglio 2011, 11:20:11 AM
Citazione da: bulè - 07 Luglio 2011, 10:42:33 AM
Citazione da: Pacifico - 07 Luglio 2011, 00:52:45 AM
manifestare non ha molto senso.

Forse si manifesta per far sapere al "nostro" stato che quello che sta facendo è sbagliato.

Forse si manifesta per qualcosa che ti fa ribollire lo stomaco solo a pensarci...

Forse si manifesta perchè l'interlocutore statale è il poliziotto anti sommossa e non una politica credibile o almeno presentabile.

Forse si manifesta per poter guardare in faccia un altro uomo orgogliosi di aver fatto la cosa giusta.

Forse si manifesta per far cambiare i tempi e gli strumenti.

Forse si manifesta perchè non c'è altra strada


Ma forse è meglio stare sul divano e accendere la televisione per guardare chi manifesta al posto tuo e anche per i tuoi diritti pensando che non serve a nulla fino al giorno in cui scopri che ti rimane solo il diritto di guardare la televisione.




(muro) (muro) (muro) a ma che la tv fa schifo, un me rimasto un belino di niente!!!! (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Vicè - 07 Luglio 2011, 12:47:25 PM
Citazione da: Vicè - 06 Luglio 2011, 12:06:31 PM
L'alternativa al manifestare qual'è? stare a guardare?

Citazione da: Pacifico - 07 Luglio 2011, 00:52:45 AM
manifestare non ha molto senso.

Citazione da: bulè - 07 Luglio 2011, 10:42:33 AM
Forse si manifesta perchè non c'è altra strada


Ma forse è meglio stare sul divano e accendere la televisione per guardare chi manifesta al posto tuo e anche per i tuoi diritti pensando che non serve a nulla fino al giorno in cui scopri che ti rimane solo il diritto di guardare la televisione.

Appunto. Il sonno della ragione è sempre in agguato.
Buona Lotta! (abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 07 Luglio 2011, 15:46:19 PM
Fabrizio Tassi su Micromega:

Il vento sta cambiando....

(http://blog-micromega.blogautore.espresso.repubblica.it/files/2011/06/cambia-il-vento-292x300.jpg)


Catalogo di formule pronte all'uso per chi professa il credo "sì-tav" e non ha tempo da perdere in noiose discussioni su numeri, dettagli tecnici e questioni politiche connesse.

- E' un progetto strategico

- Non possiamo rimanere fuori dall'Europa

- Le grandi opere sono indispensabili allo sviluppo del Paese

- Non possiamo perdere i finanziamenti europei

- La Tav porterà posti di lavoro e farà crescere il Pil

- La Tav è ecologica perché sposta le merci dalla strada ai binari

- La Tav è il futuro

- Chi si oppone lo fa per motivi puramente ideologici

- Gli ambientalisti vogliono riportarci all'età della pietra

- I valligiani di Susa (egoisti) difendono il proprio giardino senza pensare all'interesse nazionale

- I valligiani di Susa (ignoranti) non sanno che il sistema di trasporti piemontese sarà presto saturo

- I valligiani di Susa (ingenui) sono manovrati dai centri sociali e dagli anarchici, che vogliono sovvertire l'ordinamento democratico e menar le mani

Catalogo di argomenti da evitare e questioni che i vetero-progressisti del Pd non devono conoscere, altrimenti potrebbero cambiare idea e assomigliare pericolosamente ad attivisti antagonisti.

- Il traffico merci lungo l'arco alpino è in costante diminuzione e non si prevedono aumenti per il futuro (è saturo il mercato, non il sistema dei trasporti; le previsioni iperboliche della prima ora sono state riviste al ribasso, ma rimangono fantascientifiche).

- In val di Susa c'è già la linea ferroviaria del Frejus, costantemente ampliata e ammodernata, che viene utilizzata per meno di un quarto della sua capacità (il Piemonte non è una landa desolata, le aziende emigrano causa costo del lavoro in Paesi privi di infrastrutture; sarebbero ben accetti investimenti in ricerca, innovazione, competitività delle imprese italiane)

- Si prevede un migliaio di posti di lavoro su una media di 7 anni: a conti fatti si tratta di un investimento di 9 milioni di euro per ogni addetto (...!)

- La Torino-Lione costerà almeno 17 miliardi di euro, senza dimenticare che per i tratti di Tav già terminati le spese sono triplicate rispetto a quanto preventivato (it's Italy, baby)

- Due perizie sulla Torino-Lione, commissionate dal Ministero dei Trasporti (1998) e dal Governo francese (2003) al Conseil Général des Ponts et Chaussées, hanno bocciato il progetto, sottolineando che "conviene intervenire sulla linea esistente" (comunisti...)

- L'Università di Siena (anarchici...) ha calcolato che il trasporto ferroviario via Tav è peggiore di quello stradale in termini di emissione di CO2 e particolato, senza tener conto dell'energia consumata e delle emissioni rilasciate nell'atmosfera per realizzare l'opera (lo studio riguardava il tratto Bologna-Firenze, ma non è difficile immaginare che per la Torino-Lione sarebbe un po' peggio)

- I sindaci del Mugello hanno un repertorio infinito di aneddoti su 15 anni di scontri con chi gestiva i cantieri della Tav, sui soldi che continuano a mancare per riparare i primi danni ambientali (poi bisognerà riparare gli ultimi), sul fatto che nel 2010 c'erano ancora sul territorio le aree di cantiere con baracche, materiali edili e discariche (alla prossima puntata il tema della movimentazione terra e degli affari (mafiosi) connessi)

- I valligiani resistono da 20 anni, non da ieri l'altro. Nei tempi più recenti si contano almeno dieci manifestazioni con 30 mila persone ciascuna come minimo. La sera precedente gli scontri alla Maddalena, una fiaccolata partita da Chiomonte (1000 abitanti) ha coinvolto 8 mila persone. Il giorno dopo lo smantellamento del presidio, a Susa erano in 20 mila (così, a prima vista, non sembravano pericolosi sovversivi, ma le loro facce non le vedrete nel tg di Minzolini, dovrete accontentarvi di cercarle in rete).



Per concludere anche stando seduti in poltrona ci si può comunque documentare.

Questa è una lettura essenziale.

http://www.pro-natura.it/torino/pdf/150ragionitav.pdf (http://www.pro-natura.it/torino/pdf/150ragionitav.pdf)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 07 Luglio 2011, 19:14:40 PM
45 miliardi di euro non sono tanti, sono sicuramente meno, molti meno dei soldini che sono stati sperperati al fine di risollevare le sorti di un sud avvilito da millenaria arretratezza.

A dispetto dei soldi spesi, il sud soffre ancora di arretratezza e di sottosviluppo, tanta arretratezza che davvero non e' piu' possibile far finta di investirvi alcunche', e adesso gioco forza tocca a voi, siete voi il nuovo pozzo senza fondo dove far scomparire denaro pubblico.

A dispetto dei soldi stanziati, devasteranno il vostro territorio, e a voi non verra' alcun bene di nessuna natura, anzi dovrete fare i conti nei decenni a venire con le conseguenze che inevitabilmente dalle suddette devastazioni deriveranno.



Chinate il capo, gente, chiunque essi siano sono i piu' forti e avranno ragione di voi, esercitando il diritto o prendendovi per fame, ci riusciranno, ci riescono sempre.

Rassegnatevi, gente, a 'sto giro tocca a voi dare il  .... e finalmente saremo davvero fratelli d'Italia sia pure nell'umiliazione e nella vergogna.

Ho solo tanta pena per voi a cui, per breve tempo, e' stato concesso un passato diverso.



Eddie Vedder - Sleeping By Myself (new song) (http://www.youtube.com/watch?v=P9kwz8eyVM4#ws)



Bye. Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 07 Luglio 2011, 23:04:45 PM
Citazione da: Vicè - 07 Luglio 2011, 12:47:25 PM
Citazione da: Vicè - 06 Luglio 2011, 12:06:31 PM
L'alternativa al manifestare qual'è? stare a guardare?

Citazione da: Pacifico - 07 Luglio 2011, 00:52:45 AM
manifestare non ha molto senso.

Citazione da: bulè - 07 Luglio 2011, 10:42:33 AM
Forse si manifesta perchè non c'è altra strada


Ma forse è meglio stare sul divano e accendere la televisione per guardare chi manifesta al posto tuo e anche per i tuoi diritti pensando che non serve a nulla fino al giorno in cui scopri che ti rimane solo il diritto di guardare la televisione.

Appunto. Il sonno della ragione è sempre in agguato.
Buona Lotta! (abbraccio)


.....
- I valligiani resistono da 20 anni, non da ieri l'altro. Nei tempi più recenti si contano almeno dieci manifestazioni con 30 mila persone ciascuna come minimo. ..... e il risultato è stato? I lavori procedono ma nel frattempo si prendono botte, si fa la figura degli egoisti, ignoranti e ingenui, si spendono soldi, ci si mangia il fegato e magari ci si è anche rovinati la fedina penale.

A me sembra che il manifestare come metodo di comunicare il dissenso non sia il più efficace.
A me sembra che non prendere atto di questo sia indice di sonno al pari di quelli che pensano in buona fede che la tav sia una cosa giusta (ah no ... è vero ... gli altri che non la pensano come noi sono o disonesti o stupidi per cui non si può parlare di buona fede)

Non so quale altra strada ci sia da percorrere che porti al risultato ... però visto che sono in vena di sparare cazzate forse se i 10 x 30.000 che hanno preso parte alle manifestazioni stavano a casa e mandavano 50 euro a cranio si sarebbero raccolti 15 milioni di euro che avrebbero permesso di fare diverse campagne informative/pubblicitarie usando tutti i trucchi e gli strumenti del marketing.
Penso anche che un progetto del genere sarebbe finanziabile da tutti quelli che sono convinti che la tav non vada fatta ... si vendono millionate di auto, yogurt e cellullari basati sul nulla e non si riuscirebbe a far passare che la tav è una cazzata immane?
Non si riuscirebbe a pubblicizzare il progetto alternativo?
Io penso che si possa fare e penso che sarebbe più efficace.


Citazione da: bulè - 07 Luglio 2011, 15:46:19 PM
.....
Per concludere anche stando seduti in poltrona ci si può comunque documentare.


Si infatti
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 08 Luglio 2011, 09:20:00 AM
Le navi portacontainer dirette in europa percorrono tutto l'oceano indiano e poi risalgono la penisola arabica e si infilano dentro suez.

Giunte nel mediteranneo sono praticamente arrivate in europa, eppure devono ancora doppiare gibilterra risalire le coste di spagna e francia per arrivare a rotterdam dove finalmente scaricano i loro container pieni di ogni bendidio.

Se le navi cinesi riuscissero a scaricare in mediterraneo tutto cio' che scaricano nel mare del nord, realizzerebbero un sostanzioso risparmio sulle spese di viaggio.

Il nocciolo della questione mi sembra sia di raccogliere una valanga di denaro e sacrificare porzioni di territorio per permettere un piu' rapido ed efficace metodo di distribuire beni prodotti altrove.

Il punto fermo della situazione risulta essere che i soldi e il territorio lo mettono tutti coloro che dalla globalizzazione si son visti togliere la dignita' del lavoro e il conseguente potere d'acquisto.

Il secondo punto fermo dellla situazione risulta essere che i soldi guadagnati finiranno dentro le poche tasche dei pochi magnati che producono e non ridistribuiscono reddito in nome del socialismo reale, e dei pochi magnati che distribuiscono i beni importati senza ridistribuire il reddito in nome del capitalismo globalizzato.


(http://it-it.abctribe.com/Disegni/Guide/Generiche/Animal-Farm(1).jpg)


Il senso della situazione risulta essere che i pochi pastori che muovono spaventose quantita' di denaro, piuttosto che procurare nuovi pascoli alle pecore alle quali tosano la lana, preferiscono invece nutrire i cani incaricati di azzannare le pecore e difendere i porci.


Il fatto che i magnati cinesi abbiano bisogno della nostra "collaborazione" e' dimostrato dal fatto che e' possibile comprare 4 batterie ricaricabili in cina e vedersele recapitare in italia senza pagare un centesimo di spedizione, a loro interessa che i container siano stipati di merce in modo da poter ammortizzare le spese di spedizione.

Il fatto che i magnati italiani abbiano nella mano destra le leve del potere e nella mano sinistra il guinzaglio dei cani lo dimostra il fatto che le suddette batterie ricaricabili, dopo aver percorso 12.000 kilometri via mare, transitano indenni e senza spesa aggiuntiva la dogana italiana dato che sono marchiati come "unsolicited gift".


Giusto per ironizzare, se uno si facesse spedire un lecca-lecca dagli USA, facendolo passare per regalo non richiesto, con ogni probabilita' si vedrebbe spuntare in casa un maresciallo della finanza con tanto di pennacchio fumante sul berretto e tanto di verbale punitivo sotto al braccio.




Chordettes - Lollipop (http://www.youtube.com/watch?v=3rYoRaxgOE0#)




(bb) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Valvì - 08 Luglio 2011, 09:29:46 AM
Citazione da: Pacifico - 07 Luglio 2011, 23:04:45 PM

... al pari di quelli che pensano in buona fede che la tav sia una cosa giusta (ah no ... è vero ... gli altri che non la pensano come noi sono o disonesti o stupidi per cui non si può parlare di buona fede)

Citazione

Purtroppo, sarò limitato, ma sto cominciando a pensarla così, è un mio limite. In generale sto cominciando a perdere la pazienza molto più spesso e a non sopportare più molte situazioni che prima riuscivo a controllar.
Pensavo che con l'età si divetasse più pazienti e riflessivi invece è il contrario per me...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 08 Luglio 2011, 10:09:26 AM
Citazione da: Pacifico - 07 Luglio 2011, 23:04:45 PM
A me sembra che non prendere atto di questo sia indice di sonno al pari di quelli che pensano in buona fede che la tav sia una cosa giusta (ah no ... è vero ... gli altri che non la pensano come noi sono o disonesti o stupidi per cui non si può parlare di buona fede)


Citazione da: Pacifico - 07 Luglio 2011, 23:04:45 PM
Citazione da: bulè - 07 Luglio 2011, 15:46:19 PM
.....
Per concludere anche stando seduti in poltrona ci si può comunque documentare.

Si infatti


Mi sa che comunque non ti sei informato abbastanza perchè è chiaro e palese che non esiste "una maggioranza silenziosa" (per dirla alla Marcegaglia) ne delle ragioni serie a sostegno dell'opera.

Ed è proprio questo che ha fatto nascere, crescere e lottare il movimento No Tav.

Non è un NO pregiudiziale o alla "non nel mio giardino" è un NO all'inutilità a discapito del territorio, soldi e orgoglio.

Ti rimando al link che ho postato poco sopra.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 10 Luglio 2011, 23:39:14 PM
Alberto ... io sollevavo dubbi sull'utilità di manifestare, constatandone la non efficacia e ipotizzando strumenti diversi per esprimere il proprio dissenso punto

Inoltre ho espresso il mio personale disappunto verso quell'atteggiamento che traspare secondo il quale chi non la pensa nella maniera "giusta" è automaticamente un cretino o disonesto ... questo vale per la tav, il nucleare, le preferenze politiche, ecc ecc.
Mi da anche fastidio che una parte pretenda un doveroso distinguo tra manifestanti buoni e cattivi mentre la stessa parte faccia della polizia di tutta l'erba un fascio

Per quanto mi riguarda sono contrario alla tav e lo sarei anche se le previsioni di progetto fossero giuste.
Dal mio punto di vista non vale la pena investire in infrastrutture a servizio di un'economia che, volenti o no, saremo costretti ad abbandonare nel giro di poco tempo.

Il documento che hai linkato è interessante ma ha lo stesso difetto del progetto .... parole affermate con decisione senza un riferimento alla fonte dei dati.
Un documento fatto per convincere e non per informare.
Per esempio il punto 54, che è quello sollevato da COIO3, viene liquidato in maniera tale che non è possibile farsi un'opinione in merito.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 11 Luglio 2011, 14:17:56 PM
Incredibile: la Corte dei Conti dice NO TAV


1) l'opera è caratterizzata da CARENZE metodologiche del PROCESSO DECISIONALE che hacondotto all'adozione della complessa operazione: NESSUNO studio di fattibilità attendibile aveva quantificato la VANTAGGIOSITA' di tale operazione rispetto al sistema creditizio tradizionale per realizzare gli investimenti.

2) emergono elementi di forte rischio dai rapporti negoziali attivi e soprattutto passivi ereditati dallo Stato: complesse clausole finanziarie PENALIZZANO spesso la parte PUBBLICA

3) è IMPOSSIBILE acquisire, dagli atti a corredo del bilancio e dai provvedimenti di spesa ad essi sottesi, alcun riferimento utile a calcolare nel tempo la distribuzione dei costi e dei benefici tra le generazioni di utenti e contribuenti interessati

4) l'opera PREGIUDICA L'EQUITA' INTERGENERAZIONALE, caricando in modo sproporzionato su generazioni future (si arriva in alcuni casi al 2060) ipotetici vantaggi goduti da quelle attuali. Vengono scaricate sulle generazioni future oneri relativi ad investimenti, la cui eventuale utilità è beneficiata soltanto da chi li pone in essere, accrescendo il debito pubblico, in contrasto con i canoni comunitari

5) i contratti attuativi si basavano su stime di flussi e di ritorni economici dell'opera non solo ALEATORI, ma anche IRREALISTICI e sostanzialmente INESISTENTI


6) MANCA un'azione costante di VERIFICA SULL'OPERATO DEI MANAGER PUBBLICI, dai quali si ereditano gli effetti delle decisioni, con il risultato che gravi errori da questi commessi non vengono valutati sotto il profilo di una ipotetica responsabilità sociale

7) è completamente INATTENDIBILE fin DALL'ORIGINE la quantificazione dei FLUSSI DI ENTRATA presi a riferimento dall'ipotesi di finanza di progetto, così come sono nettamente SOTTOSTIMATI I COSTI dell'opera

8 ) che sono assolutamente RILEVANTI gli ONERI caricati sullo STATO, la GRAVOSITA' delle operazioni di PRESTITO e delle procedure ad esse collegate, la SCARSA TRASPARENZA amministrativa e contabile della gestione del debito

9) che l'unico progetto finanziario disponibile è quello iniziale: esso si basava su STIME MOLTO OTTIMISTICHE di FLUSSO PASSEGGERI e di UTILIZZAZIONE DELLA RETE, sia in termini di treni passeggeri che di treni merci. La scissione tra questa previsione, l'andamento dei lavori e le stime della utilizzazione della rete ferroviaria da parte dei soggetti interessati, nonché la stessa individuazione generica di questi ultimi senza riscontri di carattere programmatico e contrattuale, hanno reso l'ipotesi dell'AUTOFINANZIAMENTO meramente VIRTUALE, inducendo il graduale abbandono del progetto iniziale, con contestuale ACCOLLO DEL DEBITO correlato al patrimonio separato a carico dell'ERARIO

10) che è evidente la forzatura iniziale che, attraverso un progetto finanziario
troppo ottimistico, ipotizzava un autofinanziamento mediante project finance: in realtà si trattava ab origine di linee ferroviarie finanziate con DEBITO PUBBLICO FUTURO, neppure acquisito alle migliori condizioni di mercato

11) che un progetto delle dimensioni dell'Alta velocità non può ritenersi accettabile solo in relazione all'indubbia strategicità dei fini in esso contenuti, ma deve essere accompagnato da una REALISTICA analisi dinamica della copertura economica. Diversamente opinandosi, non poteva che verificarsi un INERE RILEVANTISSIMO per la FINANZA PUBBLICA, come avvenuto nel caso di specie.


Chiunque legga queste considerazioni ha la certezza di leggere i punti di un documento preparato da un gruppo No Tav.
Invece, incredibile ma vero, sono le considerazioni che emergono da una relazione presentata dalla Corte dei Conti con data 11 dicembre 2008 e intitolata "Risultanze del controllo sulla gestione dei debiti accollati al bilancio dello Stato contratti da FF.SS., RFI, TAV e ISPA per infrastrutture ferroviarie e per la realizzazione del sistema "Alta velocità"

Leggendo questa relazione è netta la sensazione che la Corte dei Conti non si capaciti di come un'opera del genere possa essere anche solo stata pensata e di come sia stata gestita.

....segue http://www.corteconti.it/export/sites/portalecdc/_documenti/controllo/sez_centrale_controllo_amm_stato/2008/delibera_25_2008_g_relazione.pdf (http://www.corteconti.it/export/sites/portalecdc/_documenti/controllo/sez_centrale_controllo_amm_stato/2008/delibera_25_2008_g_relazione.pdf)


Dopo aver letto ci si chiede:
1) come si fa ancora ad avere dei dubbi sulla necessità di questa opera?
2) come fanno i politici di tutti i maggiori partiti a continuare a sostenerla e a dire che va assolutamente realizzata?
3) come si fa a non sostenere con forza le istanze del popolo della Val di Susa?
come si fa a continuare ad avere fiducia nei partiti?
4) come si fa a continuare a credere ad uno stato che se ne sbatte completamente delle considerazioni di un suo organo preposto al controllo delle entrate e delle spese pubbliche? come si fa a continuare ad avere fiducia nei mezzi informativi tradizionali che invece che portare alla luce queste informazioni si concentrano sulle presunte violenze di alcuni manifestanti nascondendo così le giuste motivazioni delle proteste degli abitanti della Val di Susa?

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 11 Luglio 2011, 20:57:29 PM
Citazione da: Pacifico - 10 Luglio 2011, 23:39:14 PM
Mi da anche fastidio che una parte pretenda un doveroso distinguo tra manifestanti buoni e cattivi mentre la stessa parte faccia della polizia di tutta l'erba un fascio

E' solo questione di statistica, ogni volta che i black block fanno casino io so con assoluta certezza che qualche pacifico manifestante si becchera' una sprangata in fronte mentre tutti i black block la faranno franca e torneranno a casa incolumi.

Non e' questione di distinguo, non si tratta di odiose generalizzazioni, si tratta di constatare che domattina il sole sorgera' ad est; su questo fatto io mi ci gioco la camicia  ;D

Vedi, fratello pacifico, lo stato italiano e' stupidamente cattivo, ostile ma prevedibile.



(felice) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 13 Luglio 2011, 10:44:57 AM
Convegno "Vecchia TV vs nuova TV" - Renzo Bossi video intervento (http://www.youtube.com/watch?v=uZbxvliMIFw#)

... con lo scappellamento a destra...

(stupid)




mi viene da piangere...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 13 Luglio 2011, 12:50:44 PM
Da Popper al Trota.... datemi la cicuta per favore  (esp)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 13 Luglio 2011, 19:22:27 PM
Citazione da: bulè - 13 Luglio 2011, 10:44:57 AM
mi viene da piangere...

E perche' (??) e' carino e sa pure leggere  (appl)

A dirla tutta ha la faccia del figlio di papa', chissa' da quali eminenti testicoli salta fuori  ;D

one nation, one station



(felice) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 14 Luglio 2011, 16:10:36 PM
 (sorpreso)

Allucinante agenzia di stampa, che copio e incollo...

Frosinone, 14 lug. - Sono stati gli agenti della
questura di Frosinone a individuare l'ordigno piazzato da
ignoti lungo la superveloce Roma-Napoli nel tratto compreso tra
Ceccano e Castro. Un razzo terra-aria di ultima generazione
appartenente a un elicottero era collegato a dei fili e una
scatola, quasi certamente da lanciare al momento del passaggio
di uno dei tanti treni della linea Tav che in meno di un'ora
collegano la capitale con Napoli. L'ordigno è stato
individuato grazie ai controlli che il questore Giuseppe De
Matteis ha disposto lungo la tratta ferroviaria Tav in
provincia di Frosinone. Un'opera di prevenzione fortemente
voluta dalla polizia di Stato per cercare di evitare eventuali
ritorsioni o danneggiamenti alla superveloce. Per tutta la
scorsa notte sul luogo del ritrovamento hanno lavorato gli
agenti della polizia scientifica, quelli della Digos e il
personale della Polfer di Frosinone e Cassino. Sull'episodio la
procura della Repubblica di Frosinone ha aperto al momento un
fascicolo contro ignoti.

evito ogni commento su tutta una serie di particolari quantomeno curiosi per evitare di ritrovarmi io un missile piantato la ove il sole non batte mai

mi limito solo a osservare come non sia proprio facile procurarsi un missile terra-aria da elicottero (a proposito, non sapevo che i treni volassero o che gli elicoterro si muovessero a terra)...  Ho provato a guardare dal ferramenta, ma non ne ho trovati. Vorrà dire che cercherò in qualche discount, magari loro ce l'hanno per davvero, e magari pure a prezzo scontato...  (stupid)

Offerta speciale da Piccol, dopodomani per due ore a caso, missile terra-aria per treni volanti, a venti e cento euro...  (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 15 Luglio 2011, 10:43:14 AM
Europarlamentare in visita al "cantiere" esplorativo

Vattimo visita fortino chiomonte impressioni all'uscita (http://www.youtube.com/watch?v=vh7zH_rT01g#)


Ma l'altra sera al TG1 ho sentito che stavano già lavorando NELLA galleria...


(stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 17 Luglio 2011, 14:26:56 PM
Citazione da: bulè - 13 Luglio 2011, 10:44:57 AM
Convegno "Vecchia TV vs nuova TV" - Renzo Bossi video intervento (http://www.youtube.com/watch?v=uZbxvliMIFw#)

... con lo scappellamento a destra...

(stupid)




mi viene da piangere...
ma ma ma..
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/271184_205635769484138_108180412563008_534800_628114_n.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 17 Luglio 2011, 16:09:09 PM
 ;D

Crozza e l'Italia dei Fenomeni (http://www.youtube.com/watch?v=2eUAO4-u0O4#)
per restare in tema sprechi:
http://www.stopcensura.com/2011/06/brunetta-il-re-degli-spreconi-7-auto.html (http://www.stopcensura.com/2011/06/brunetta-il-re-degli-spreconi-7-auto.html)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 04 Agosto 2011, 17:10:12 PM
STIPENDI DEI PARLAMENTARI EUROPEI A CONFRONTO IN EURO (Compensi annui netti)
Italia = 144.084,36
Germania = 84.108
Spagna = 35.051,00

Austria = 106.583,40
Gran Bretagna = 81.600,00
Rep. Ceca = 24.180,00

Olanda = 86.125,56
Francia = 62.779,00
Polonia = 7.370,00
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: peppot - 04 Agosto 2011, 18:11:00 PM
ho 67 anni e a 14 e 3 mesi ho iniziato a lavorare in fabbrica con libretto, ho iniziato a scioperare e contestare a 16 anni, le sere di martedi'e giovedi'piu' il sabato pomeriggio e la domenica mattina a scuola. Quando non c' era scuola le ore di lavoro erano 48 alla settimana ho contribuito anch'io alla conquista sociale e alla produzione e secondo voi ? quando vedo cosa mi sta succedendo attorno
specialmente sentire quella spece di sotto  prodotto politico "il trota"vi immaginate cosa provo.

(a proposito a SALBRIS in parcheggio prima della registrazione mi son aggregato a 5 spagnoli baschi e abbiamo fatto un coro con bandiera rossa era tanto che non mi succedeva)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Luis - 04 Agosto 2011, 18:57:34 PM
Citazione da: pata2cv - 04 Agosto 2011, 17:10:12 PM
STIPENDI DEI PARLAMENTARI EUROPEI A CONFRONTO IN EURO (Compensi annui netti)
Italia = 144.084,36
Germania = 84.108
Spagna = 35.051,00

Austria = 106.583,40
Gran Bretagna = 81.600,00
Rep. Ceca = 24.180,00

Olanda = 86.125,56
Francia = 62.779,00
Polonia = 7.370,00

Questo non lo sapevo!! Forse vuole dire che siamo il paese più ricco dell'UE e che i nostri sono dei bravissimi politici!!! Forse i nostri guadagnano cosi tanto perché sono i più bravi di tutta l'Europa!! Forse sto sognando e tra poco mi sveglio...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 09 Agosto 2011, 11:28:06 AM
quà si prospetta un ennesimo "martedì nero"
http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2011-08-02/tassi-punto-ritorno-perche-100719.shtml?uuid=AaFHF7sD (http://www.ilsole24ore.com/art/finanza-e-mercati/2011-08-02/tassi-punto-ritorno-perche-100719.shtml?uuid=AaFHF7sD)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Paperinik - 09 Agosto 2011, 18:54:01 PM
...sono daccordo con lui.
ogni popolo sceglie i propri governanti e noi abbiamo scelto(noi inteso come italiani) Berlusconi.

Un settantaseienne che fa' portare a casa sua da un'ottantenne(Fede) che è amico intimo di chi? di Lele Mora(LELE MORAAA!) una ragazzina di 17 anni e se la scopa....semplicemente schifo.Non credo che sia necessario aggiungere altro, almeno per me, anzi si.A Salbris ho portato una bandiera italiana alta 3 metri sono entrato con il cd al massimo dell'inno italiano.Amo l'italia....purtroppo adesso è un momento cosi...siamo governati da una massa di idioti e incapaci che ruba e corrompe a tutto spiano.Una merda.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 10 Agosto 2011, 13:51:21 PM
la cosa grave Paperinik è che quell'elemento e tutta la banda che lo circonda è stata scelta da noi... e questo mi preoccupa ancor di più

(help)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 10 Agosto 2011, 16:34:30 PM
Citazione da: luigi spino - 10 Agosto 2011, 13:51:21 PM
la cosa grave Paperinik è che quell'elemento e tutta la banda che lo circonda è stata scelta da noi... e questo mi preoccupa ancor di più

(help)

da una parte di noi (loro) che non è neppure la maggioranza (se si fanno bene i conti.)

speriamo solamente che la lezione sia servita, e che alle prossime elezioni uno pensi bene prima di votare.

(guid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 10 Agosto 2011, 17:59:04 PM
non son così ottimista... son convinto che molti di quelli che l'hanno scelto sapevano benissimo per chi votavano, e l'hanno scelto proprio per quello  (nonso)

Nel nostro benedetto assurdo Belpaese la furbizia arrogante e interessata è considerata una virtù...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 10 Agosto 2011, 19:56:17 PM
Sono ancor meno ottimista di luigi.

La stragrande maggioranza delle persone che conosco avrebbe tutto l'interesse di votare a sinistra, cosi' a sinistra che di piu' non si puo', eppure dentro la cabina elettorale operano le stesse scelte di quella pletora di individui che se li inc...no a sangue da tempi immemorabili.

Per dirne una, dalle mie parti si paga il pizzo anche per accedere alla sanita' pubblica, il che spiega i treni della speranza che percorrono a senso unico lo stivale in direzione nord.


E' mai possibile che "popolo" e "baroni" operino le stesse scelte?



(muro) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 10 Agosto 2011, 20:21:12 PM
 (stupid) (stupid) (stupid)

E pensare che è considerato il più bel paese d'europa..................

Vabbè........vado a versare l'obolo.......chissà, i miei euri serviranno per una nuova Ruby.......................
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 10 Agosto 2011, 23:05:24 PM
Citazione da: COIO3 - 10 Agosto 2011, 19:56:17 PM
Sono ancor meno ottimista di luigi.

La stragrande maggioranza delle persone che conosco avrebbe tutto l'interesse di votare a sinistra, cosi' a sinistra che di piu' non si puo', eppure dentro la cabina elettorale operano le stesse scelte di quella pletora di individui che se li inc...no a sangue da tempi immemorabili.

Per dirne una, dalle mie parti si paga il pizzo anche per accedere alla sanita' pubblica, il che spiega i treni della speranza che percorrono a senso unico lo stivale in direzione nord.


E' mai possibile che "popolo" e "baroni" operino le stesse scelte?



(muro) Mimmo.


Allora io son proprio *********... dovessi guardare al mio piccolo tornaconto personale, forse forse mi converrebbe votare a destra, invece....
;D


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 10 Agosto 2011, 23:08:15 PM
acc.. dimenticavo la giusta censura. Diciamo che mi ero dato del testicolo
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Paperinik - 11 Agosto 2011, 16:04:02 PM
Citazione da: Paperinik - 09 Agosto 2011, 18:54:01 PM
...sono daccordo con lui.
ogni popolo sceglie i propri governanti e noi abbiamo scelto(noi inteso come italiani) Berlusconi.

Un settantaseienne che fa' portare a casa sua da un'ottantenne(Fede) che è amico intimo di chi? di Lele Mora(LELE MORAAA!) una ragazzina di 17 anni
e se la scopa  
[/color] [/b] a pagamento....semplicemente schifo.Non credo che sia necessario aggiungere altro, almeno per me, anzi si.A Salbris ho portato una bandiera italiana alta 3 metri sono entrato con il cd al massimo dell'inno italiano.Amo l'italia....purtroppo adesso è un momento cosi...siamo governati da una massa di idioti e incapaci che ruba e corrompe a tutto spiano.Una merda.

allora modifico anch'io luigi ;D...."ha avuto con la sigorina "un rapporto sessuale completo ..."

va bene cosi?..ciao testicolo hahahhahahha (superok) ;D ;D ;D (appl)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 11 Agosto 2011, 17:33:10 PM
che voi avete votato  ;D su un video del Beppe grillo parlava di un 11% cioè 89%degli italiano non se lo caga proprio ..che poi lui conaccordi vari riesca a governare questo è un dato di fatto. Forse dovremo chiederci perché nessuno riesce capovolgere la situazione  (?) è così potente?
Per tornare al "ci pisciano in testa e dicono che piove" ecco il menù fotografato di montecitorio che gira sul web e che puntualmente viene bannano e riimpostato (spero si legga):  (stupid)
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/184138_159358904139754_130159293726382_338722_2356646_n.jpg)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 11 Agosto 2011, 17:36:52 PM
(http://a5.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/184138_159358904139754_130159293726382_338722_2356646_n.jpg)


C..sso!!!!!

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 11 Agosto 2011, 18:04:28 PM
è proprio il caso di dire che è... tutto un magna magna  (mang1)  (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: vagabondo 57 - 11 Agosto 2011, 19:05:14 PM
ne stano parlando in questo momento su rai 3  (appl) (appl) (appl)  p.s. (che figura di menta) (muro) (muro) (muro) (muro) (giu) (giu) (giu)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 13 Agosto 2011, 11:43:41 AM
dal blog di Spider Truman:

sabato 13 agosto 2011


Ecco le presunte 50.000 poltrone che il governo si appresta a tagliare: i soliti bugiardi.
Ridicolo, patetico e falso il capitolo sui tagli ai costi della politica nel decreto varato ieri in consiglio dei ministri. Altri 45 miliardi di euro che verranno fuori ancora una volta dalle tasche degli italiani, con nuove tasse, licenziamenti, tagli ai servizi, alla spesa sociale, tagli agli stipendi e alle pensioni.
Chiuderanno scuole, ospedali, mense, asili nido, trasporti locali, uffici pubblici.
Chiuderanno l'Italia.
Per loro però la pacchia continua, sebbene ammantata dietro un velo di falsità e demagogia.
Ci dicono che d'ora in poi viaggieranno a spese dello stato solo in "classe economica": peccato che i viaggi gratis di cui possono beneficiare i parlamentari sono unicamente i voli nazionali, sui quali da anni è stata abolita la "business class" (per andare all'estero in business class continueranno a utilizzare il vecchio trucco delle millemiglia di cui avevo parlato qui qualche settimana fa....
Il messaggio più patetico è del grondasangue Berlusconi che ha avuto la faccia tosta di raccontare a reti unificate la bugia più mastodontica: "abbiamo tagliato 50.000 poltrone".
Se andiamo a vedere nel dettaglio di cosa parliamo, ci accorgiamo che più che poltrone si tratta degli sgabelli. Gli sgabelli più infimi e insignificanti, non certo le loro poltrone.
Nel decreto di parlare dell'azzeramento di 1500 comuni con meno di 1000 abitanti, comuni nei quali decine di migliaia di consiglieri comunali incassano con i gettoni di presenza dai 9 (nove) ai diciotto (diciotto!) euro al mese, a seconda del numero di sedute consiliari.
Il totale del risparmio per lo stato sarà quindi di 300.000 euro al mese, briciole che il Silvio Berlusconi che guadagna 40.897.004 euro potrebbe tranquillamente regalare allo stato per fermare l'emorragia di sangue che gronda dal suo cuore.
Sulle province il discorso è diverso: da sempre luogo di prepensionamento per i politici nostrani , ogni parlamentare combatterà strenuamente per difendere il proprio feudo provinciale.
Con una maggioranza risicata alla Camera, quante delle province annunciate realmente scompariranno?
Non credo che arriveranno a cancellare nemmeno una dozzina, quasi tutte al sud dove il ceto politico meridionale si accontenta di poco. Un mutuo sulla casa pagato, può anche bastare.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: grunf - 13 Agosto 2011, 12:53:16 PM
Siete sicuri che questa entità astratta sia il nostro paese ??? (stupid) io in questo momento mi sento più cittadino polinesiano (sorpreso) che Italiano  ;D probabilmente come cittadino sarei considerato più la che qua...
L'Italia sarebbe sicuramente un paese meraviglioso, se non ci fossero i politici.. destra o sinistra pari sono..e tutto un magna magna. (mang) Io da par mio ho smesso di votare (appl)
saluti

(http://www.cormoranoviaggi.eu/viaggi-polinesia.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: grunf - 13 Agosto 2011, 18:13:35 PM
La situazione Greca pareva cosi lontana ai nostri occhi... ho detto bene ..pareva!!!!

(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/251527_261050913922716_116286145065861_1008109_5954154_n.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 13 Agosto 2011, 18:55:36 PM
La notizia è di ieri sera.....

Si comincia a "tagliare seriamente" (sorpreso)

I dipendenti dell'ospedale Molinette non vedranno la 13° ,quest'anno.....

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: grunf - 13 Agosto 2011, 19:34:36 PM
Le proteste davanti a Palazzo Chigi (http://www.youtube.com/watch?v=DCRTZuNP9k8#ws)

La voce del popolo
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 14 Agosto 2011, 09:45:18 AM
Citazione da: luigi spino - 10 Agosto 2011, 23:05:24 PM
Allora io son proprio *********... dovessi guardare al mio piccolo tornaconto personale, forse forse mi converrebbe votare a destra, invece....
;D

Non parlavo di cio' che furbescamente ci si puo' infilare in tasca.

Parlavo di uomini che si vedono negare i fondamentali diritti civili, uomini che vengono braccati nel momento stesso in cui sono piu' vulnerabili, uomini che riconoscono la propria vulnerabilita' e si rassegnano alla rapina e alla grassazione.

Parlavo di uomini che non conoscono piu' il loro bene, conseguentemente incapaci di scandalizzarsi quando venga loro denunciata la statura morale di coloro che li tengono al giogo.

Non credo che uomini del genere possano operare scelte giudiziose e consapevoli, nemmeno dentro una cabina elettorale.


(felice) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Vicè - 14 Agosto 2011, 11:12:48 AM
Rogério - «Che strana isola è la Tortuga. Sembra la patria stessa della libertà, eppure si fonda sullo schiavismo, esteso persino ai bianchi. Non riesco a cogliere ciò che collega queste contraddizioni».

Exquemeling - «Un elemento c'è, se vi riflettetete bene. [...] La società di qui si fonda sul denaro e non ha altri valori. Si rischia la vita per l'oro, e si passa il resto del tempo a spendere. Si comperano donne, uomini, cose, animali, generi da consumare in fretta, prima di morire. Non esistono altre leggi. È questo che dà una sensazione di libertà, a volte inebriante. Si uccide per guadagnare, si guadagna per spendere. Poi si torna a uccidere, finché non si è ammazzati da qualcuno più forte. Si contano sulle dita i filibustieri che muoiono nel loro letto. Ancora meno sono quelli che muoiono ricchi. L'oro che hanno accumulato è circolato in altre mani. L'unica norma etica della Tortuga è "homo homini lupus".»

R - «Non sono molto d'accordo» obiettò. «Tra gli avventurieri, come anche tra i bucanieri, pare prevalere la fraternità.»

E - «Così credono anche loro, e se ne compiacciono. La verità è che si tratta di una sorta di fratellanza tra lupi. Non sono affatto amichevoli verso chi non appartiene al loro branco. Il calcolo che li unisce è elementare: per predare, è indispensabile fare gruppo.»
---
«Sapete qual è la forza dei pirati? [...] Vogliamo denaro, fuori da ogni regola. Arraffiamo di tutto e vendiamo di tutto, uomini inclusi. Noi siamo il futuro, e nessuno ci fermerà
(De Lussan a Rogério)

da "Tortuga" di Valerio Evangelisti
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: grunf - 14 Agosto 2011, 13:53:47 PM
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/292229_10150282002129068_152822769067_7569886_2408418_n.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 15 Agosto 2011, 10:37:49 AM
VOGLIAMO SENTIRE PROPOSTE SERIE E NON VOGLIAMO PAGARE SOLO E SEMPRE NOI.

La ripresa economica non ci sarà perché sono troppi ormai i paesi che producono merci, anche sofisticate, con manodopera a basso costo, non investiamo nulla in ricerca e i nostri cervelli migliori vanno a produrre per altre economie, non abbiamo materie prime, l'Europa non esiste ed economicamente è fatta di paesi in concorrenza tra loro, e vi è una strategia internazionale che è favorevole a mettere in crisi i paesi deboli (Grecia, Portogallo, Irlanda, Italia, Spagna) per metterli sotto tutela, comperare i pezzi pregiati e decretarne il declino. La globalizzazione conviene solo ai paesi forti, anche militarmente, come gli USA e la Cina, a quelli che possiedono grandi multinazionali, a quei paesi che offrono mano d'opera abbondante e a basso costo. L'Italia non possiede nulla di tutto questo, e se la Cina con i suoi fondi sovrani comprasse il nostro debito pubblico, economicamente diventeremmo una provincia cinese. Nel mondo solo Ecuador e Islanda hanno deciso di non pagare il loro debito e si sono sottratte allo strangolamento delle banche. Anche in Italia, come in Grecia e negli altri paesi sotto attacco, vi è solo questa strada per uscire dall'impoverimento e dalla globalizzazione, a cui deve seguire l'uscita da FMI, Banca Mondiale, Nato, WTO, Unione Europea, interventi militari, moneta unica. E' chiaro che se non si ha un programma economico nuovo, ambizioso, alternativo, come quello di raggiungere l'autosufficienza energetica ed alimentare, con una rivoluzione tecnologica fatta in casa, dove si studia, si progetta, si produce, si realizza l'indipendenza dal petrolio, con la completa solarizzazione delle strutture produttive, delle case, delle auto, si imposta una agricoltura tutta biologica legata ai consumi interni, il declino e il fallimento sono strasicuri. Chi non accetta questa possibilità di percorso alternativo alla globalizzazione ci deve spiegare come si esce da un debito di 1.901 miliardi di euro che oggi ci costa di interessi la bella cifretta di 75 miliardi di euro l'anno, solo per non farlo aumentare, senza parlare di come eliminarlo. Se la discussione ha un senso bisogna entrare nel merito e proporre cose realistiche e fattibili rispetto alla situazione attuale.
Di: W. Gere
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 17 Agosto 2011, 17:32:02 PM
La notizia di oggi è che  Sarkozy e la Merkel provano a salvarci il c..o da questa infamia dell'Euro.....

Ora, le statistiche ci danno ad uno scarno se non più che infame 0,1% più su della Francia e di qualche altro paese come PIL....

Ma in tutti questi mesi, Qualche starnazzatore non ci ha biombardato con messaggi del tipo:

L'italia è forte, l'Italia non affonda...ecc..ecc?

Leggo commenti del tipo:

Noi abbiamo il Made in Italy che va alla grande.......

Ma se son tutti alla fame, mi domando.....ma chi casso se lo compra il made in Italy (?) (?) (?) (?) (?)


La finanza e la politica, non sono il mio forte, anzi ne sono completamente a digiuno e navigo nell'ignoranza, ma ora ci capisco davvero più niente.......... (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 18 Agosto 2011, 13:50:38 PM
c 'è niente da capire ...prepariamoci
1929 : il crollo di Wall Street - 7 di 7 (http://www.youtube.com/watch?v=U5jcmAyPhzI#)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: grunf - 21 Agosto 2011, 12:55:21 PM
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/254630_221877747863326_118635091520926_701208_3799500_n.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 21 Agosto 2011, 13:42:32 PM
Citazione da: grunf - 21 Agosto 2011, 12:55:21 PM
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/254630_221877747863326_118635091520926_701208_3799500_n.jpg)

Senti...Grunf!!!!!!!!!!! >:(

Qui si era su un'isola di pace, mo....tu mi ci metti sta faccia......

Già non ho fatto vacanze e quindi ho i cabasisi al posto delle orecchie, fammi il piacere....................... ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: grunf - 21 Agosto 2011, 14:21:44 PM
Citazione da: ludo1 - 21 Agosto 2011, 13:42:32 PM
Citazione da: grunf - 21 Agosto 2011, 12:55:21 PM
(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/254630_221877747863326_118635091520926_701208_3799500_n.jpg)

Senti...Grunf!!!!!!!!!!! >:(

Qui si era su un'isola di pace, mo....tu mi ci metti sta faccia......

Già non ho fatto vacanze e quindi ho i cabasisi al posto delle orecchie, fammi il piacere....................... ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ah ah ah ah
non posso darti torto!!!!!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: grunf - 21 Agosto 2011, 15:23:37 PM
Vabbè sdrammatiziamo con una vignettina  ;D

(http://crecchio.files.wordpress.com/2009/03/autovelox-italia.jpg?w=320&h=253)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 25 Agosto 2011, 13:10:55 PM
http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/hrubrica.asp?ID_blog=41 (http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/hrubrica.asp?ID_blog=41)

(appl) (appl) (appl)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 25 Agosto 2011, 13:15:35 PM
Cas.o! !!!!

Mi è sempre piaciuto Gramellini, ora che leggo il mio pensiero scritto da lui mi piace ancor di più! ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 25 Agosto 2011, 13:50:20 PM
Non so completamente d'accordo sul concetto di urne vuote... in questo modo riuscirebbero a farle sembrare piene lo stesso. Anzi, lo stanno già facendo, riuscendo a spacciare per "maggioranza degli italiani" quella che in realtà, conti alla mano, è una percentuale minima di italiani.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 25 Agosto 2011, 14:18:26 PM
Se nessuno, e per nessuno, intendo che anche i topi che infestano le scuole dovrebbero andarsi a prendere un gelato , si presentasse, avrebbero un bel da fare per farci credere che una maggioranza c'è! ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 26 Agosto 2011, 10:16:46 AM
"L'AQUILA - Il busto dello zio di Gianni Letta, nel piccolo paese terremotato di Aielli, è stato inaugurato in segreto. Senza che nessuno sapesse nulla. "Ragioni di ordine pubblico", ha spiegato poi il sindaco Benedetto Di Censo, per giustificare il blitz. E così, sabato scorso, alle due di pomeriggio, il busto è stato posizionato e in tutta fretta si è svolta una breve cerimonia per celebrare la nuova piazza "Guido Letta", in quel momento deserta.
Protesta sia contro la figura da ricordare - lo zio di Letta era un prefetto fascista - sia contro i soldi utilizzati per l'iniziativa: 20mila euro presi dal fondo per il terremoto. Infatti, anche questa spesa rientra nel lungo elenco di spese dai fondi stanziati dal governo per il sisma.

La Provincia dell'Aquila, guidata dal presidente di centrodestra Antonio Del Corvo, ha ricevuto ben otto milioni di euro da destinare all'emergenza ed ha dispensato parte di queste risorse attraverso un elenco che l'opposizione in Consiglio comunale (Pd) non ha esitato a definire clientelare.

Così, i soldi del terremoto sono stati investiti anche per un convegno sul federalismo (20mila euro), per il campionato del mondo di hockey a Roccaraso (50mila euro), per spese di "comunicazione istituzionale" (50mila euro), per gli eventi del cartellone estivo (70mila euro) e per il premio cinematografico intitolato alla memoria di Pietro Taricone (30mila euro).

Ma sono soprattutto i fondi destinati alla piazza e al busto del prefetto fascista ad aver suscitato le polemiche più aspre. Anche perché, la parentela con il sottosegretario non è certo parsa casuale: a settembre è previsto anche il conferimento della cittadinanza onoraria al nipote Gianni."



posso vomitare?





E per non dimenticare, questo è il faccione del nostro sottosegretario di sta cippa....

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Gianni_letta.JPG)



Si, ora posso vomitare.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 26 Agosto 2011, 15:36:32 PM
Qualcuno mi può spiegare quest'equazione, perché io non l'ho capita: Cioè quando il petrolio sale la benzina sale ma quando scende non scende più  ;D
nel 2010 il petrolio aveva una media di valori di 81-84 dollari il barile e la benzina costava più o meno 1,42 euro al litro, perché  ora che è tornato sugli 80 al barile la benzina è sempre 1,60 euro circa  (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 01 Settembre 2011, 19:42:50 PM
Questa mattina, la Luda riprende il lavoro....

Solito tran-tran, cercare parcheggio, solita zona, via Buniva, borgo Vanchiglia a Torino, portare su a casa di mia suocera i bambini, e via scarpinando fino in centro.

Ore 17,00, esce da lavoro, scarpinata e.......la macchina non c'è più! (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)

Dopo lo spavento, si accorge che dove stava la sua macchina, ci sono delle transenne, che al suo arrivo non c'erano, con un biglietto dell'acquedotto che spiega che oggi dalle 8,30 ci sarebbero stati dei lavori....

Peccato che lei sia arrivata alle 7,35 e le transenne non ci fossero......

Morale: 145 € per lo spostamento dell'auto, e come risposta dall'acquedotto:

NOI LE TRANSENNE LE METTIAMO QUANDO LO RITENIAMO OPPORTUNO (sorpreso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 01 Settembre 2011, 22:18:31 PM
Esperienza identica, durante una corsa ciclistica del *+%&(çò: parcheggio dove lascio sempre l'auto, PAGO pure il tagliando di sosta, e la sera non c'è più. DOPO che avevo parcheggiato (ma la legge non diceva almeno 48 ore prima?) mettono i cartelli dio divieto di sosta perché lì dovevano parcheggiare le vetture dei tem ciclistici. Carro attrezzi e multa. Fare ricorso? Inutile, vallo a dimostrare che quei cartelli li avevano messi dopo...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: grunf - 01 Settembre 2011, 23:41:13 PM
Citazione da: ludo1 - 01 Settembre 2011, 19:42:50 PM
Questa mattina, la Luda riprende il lavoro....

Solito tran-tran, cercare parcheggio, solita zona, via Buniva, borgo Vanchiglia a Torino, portare su a casa di mia suocera i bambini, e via scarpinando fino in centro.

Ore 17,00, esce da lavoro, scarpinata e.......la macchina non c'è più! (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)

Dopo lo spavento, si accorge che dove stava la sua macchina, ci sono delle transenne, che al suo arrivo non c'erano, con un biglietto dell'acquedotto che spiega che oggi dalle 8,30 ci sarebbero stati dei lavori....

Peccato che lei sia arrivata alle 7,35 e le transenne non ci fossero......

Morale: 145 € per lo spostamento dell'auto, e come risposta dall'acquedotto:

NOI LE TRANSENNE LE METTIAMO QUANDO LO RITENIAMO OPPORTUNO (sorpreso)

Mi sa che quest'anno la sfiga ti colpisce senza pietà... (sorpreso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 02 Settembre 2011, 10:20:15 AM
Simpatica iniziativa indignativa cuneese, a margine della manifestazione CGIL del 6 settembre cui prenderò parte con grande letizia:


            "Noi non ce l'abbiamo col sistema, è il sistema che ce l'ha con noi" Plaza del Sol

          Programma preliminare ampiamente modificabile col contributo di tutti gli indignati
                     Cuneo Piazzetta del Municipio
                                  TODOS A LA PLAZA
                                 Presidio permanente
           dalle 18 del 6 Settembre alle 24 dell'8 Settembre
  Indign-Azione e R-Esistenza

6 Settembre Dopo la manifestazione della CGIL ore 10 Piazza Europa, corteo fino al Monumento della Resistenza e comizio,
**Giornata della protesta: contro il governo sfascista
Nel pomeriggio dalle 15 preparazione della Piazza con Gazebo, almeno 4-5 tende non picchettate, sedie di Rifondazione,
Preparazione cartelli tematici, musica
Prima di cena ore 18,30 Grande Apericena di apertura del Presidio
La sera ore 21 tutti seduti in Piazza per un dibattito con un sindacalista (ipotizzato Stacchini CGIL) sul tema dell'iniquità della manovra, dell'evasione fiscale, del precariato, dei diritti dei lavoratori,
e dei tagli ai servizi (con operatori sociali)

7 Settembre
**Giornata dell'utopia concreta: i Beni Comuni, un cambio di civiltà
ore 21 Serata gestita dal Forum dell'acqua , da Associazioni ambientaliste (energie a risparmio energetico), da Salviamo il Paesaggio, tuteliamo il territorio.
La tenda dei Beni Comuni tutto il giorno

8 Settembre
**Giornata della Resistenza attiva: l'impegno per una nuova Società
ore 18 La seconda lotta di liberazione- l'applicazione della Costituzione, la lotta antomafia,NO TAV, l'interazione coi Migrantes
ore 21 Concerto di Finardi in Piazza Virginio, organizzato da Don Banevelli

Tutti i giorni, salvo il 6, alle 16 o anche a fine mattina biciclettate come a Milano con palloncini, prendiamo tutti il free bus e parliamo con la gente.
Diario del Presidio e fogli bianchi perchè la gente possa scrivere i suoi pensieri
Verso le 17 recite e letture, Gruppi teatrali o singoli attori prima e dopo cena, gruppi musicali, sarebbe bello avere un grade falò
Piazzare Gazebo e alcune tende colorate non picchettate e attrezzarsi per dormire con sacchi a pelo in numero di sicurezza

                                                                                                             Gli Indignati di Cuneo


(http://1.bp.blogspot.com/_x6yGdK4CD5M/SUg1TGNe6RI/AAAAAAAAEP0/-qkl1I6QVMY/s400/Cuneo04Mari.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 02 Settembre 2011, 18:37:30 PM
 (superok)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 03 Settembre 2011, 08:54:36 AM
BERLUSCONI: "Paese di merda Tra qualche mese me ne vado" (http://www.youtube.com/watch?v=WAh2azpeLwY#ws)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 04 Settembre 2011, 12:26:32 PM
siamo governati da 'sta gente, chi si pulisce il <ulo con la bandiera italiana e chi ci definisce un "paese dimmerda"
l'intercettazione: "Io tra qualche mese me ne vado per i cazzi miei da un'altra parte e quindi vado via da questo paese di merda, di cui sono nauseato"
ma a noi non fa una piega, forti e coerenti nella totale indifferenza  (caffe)
le testate
http://www.dirittodicritica.com/2011/09/04/italia-paese-merda-berlusconi-12224/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Dirittodicritica+%28Diritto+di+critica%29&utm_content=FaceBook (http://www.dirittodicritica.com/2011/09/04/italia-paese-merda-berlusconi-12224/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Dirittodicritica+%28Diritto+di+critica%29&utm_content=FaceBook)
ci manca solo più che ci dicano che siamo "una manica di coglìoni..." ma forse lo siamo e non ce ne rendiamo conto...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 04 Settembre 2011, 12:29:00 PM
Forse il problema sta nel fatto che una grande maggioranza vuole assomigliare a


QUELLA manica di co******i! ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 04 Settembre 2011, 15:02:16 PM
Citazione da: pata2cv - 04 Settembre 2011, 12:26:32 PM
siamo governati da 'sta gente, chi si pulisce il <ulo con la bandiera italiana e chi ci definisce un "paese dimmerda"
l'intercettazione: "Io tra qualche mese me ne vado per i cazzi miei da un'altra parte e quindi vado via da questo paese di merda, di cui sono nauseato"
ma a noi non fa una piega, forti e coerenti nella totale indifferenza  (caffe)
le testate
http://www.dirittodicritica.com/2011/09/04/italia-paese-merda-berlusconi-12224/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Dirittodicritica+%28Diritto+di+critica%29&utm_content=FaceBook (http://www.dirittodicritica.com/2011/09/04/italia-paese-merda-berlusconi-12224/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Dirittodicritica+%28Diritto+di+critica%29&utm_content=FaceBook)
ci manca solo più che ci dicano che siamo "una manica di coglìoni..." ma forse lo siamo e non ce ne rendiamo conto...

Dio lo volesse che per davvero se ne andasse, gli pago anche il biglietto. ;D
ma poi, sono sicuro, il giorno dopo lo vediamo riapparire (giu)
Mario
Titolo: Nell'Anno Del Signore
Inserito da: COIO3 - 06 Settembre 2011, 10:26:14 AM
Alle volte basta farsene una ragione


Popolo sei na monnezza (Nell'anno del Signore - Luigi Magni) (http://www.youtube.com/watch?v=gK3c4tNv3lk#ws)



(nonso) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 06 Settembre 2011, 14:45:37 PM
hahahaah  (appl) beeeeella questa scena, dimostrativa direi.
Le politiche monetarie dell'eurozona sono regolate costantemente dalla Banca Centrale Europea.
La domanda è ma se tornassimo alla vecchia amata lira sarebbe poi così drammatica la cosa??  (nonso)
Saremmo veramente esclusi dal mercato e diverremmo "terzo mondo"? No, perché poco ci manca.... un'altro paio di colpi ben assestati del nostro premier e ci siamo  (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese - BUONGIORNO
Inserito da: Woodstock - 09 Settembre 2011, 09:21:33 AM
dalla stampa di ieri

Indignati e indennizzati
Non sono mica politici. Sono prestigiatori. Uno è lì che si domanda che fine avrà fatto il dimezzamento dei parlamentari e quelli invece con un colpo di mano si dimezzano i tagli allo stipendio. Dopo aver votato senza battere ciglio l'anticipo dell'età pensionabile per le donne e l'inasprimento dell'Iva per tutti, i senatori prendono in esame l'unica parte della stangata che li interessi davvero: la riduzione delle indennità per i parlamentari forniti di un'altra fonte di reddito. La Manovra del 13 agosto (ormai bisogna specificare la data come sulle etichette dei vini) aveva previsto un taglio agli emolumenti del 50 per cento. Un atto di generosità scriteriata, ora sapientemente ridotto al 20% per la parte eccedente i 90 mila euro. Dai, basta il pensiero. D'altronde fra Iva, pensioni e supertasse per superpirla che non possono evadere, la nuova stangata era già sufficientemente sanguinosa. Perché infierire anche su una categoria disagiata come gli onorevoli con doppio lavoro? Avvocati, medici e commercialisti che lasciano sguarnito l'ufficio professionale per due, a volte addirittura tre giorni la settimana. E lo fanno per noi.

Diciamola tutta. I senatori si aspettavano che i cittadini indicessero una sottoscrizione popolare in difesa delle indennità. Ma il clima vacanziero deve averci distratti e così hanno provveduto direttamente loro, allestendo una raccolta di firme «bipartisan» per scongiurare l'attentato alle proprie tasche. Signore, non perdonare loro perché sanno quello che fanno. E continuano a farlo, pur sapendo che anche noi lo sappiamo.


(https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?action=dlattach;attach=17285;type=avatar)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: vagabondo 57 - 09 Settembre 2011, 13:30:37 PM
sono un branco di delinquenti tutti i colori ,e skieramenti
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: vagabondo 57 - 09 Settembre 2011, 13:36:50 PM
sono un branco (GROSSO) diDELINQUENTI:anti così ci chiederanno anche il (salut) (salut) (mamma)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 09 Settembre 2011, 20:29:19 PM
Non ce lo chiederanno..ce l'hanno gia preso! >:( >:( >:( >:(
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 15 Settembre 2011, 11:21:46 AM
Tunisi?!?!?

A no...


Il Cairo?!?!?

A no...


Tripoli?!?!?

A no...


Damasco?!?!?



No. Roma!

Italy Erupting - Protesters Clash With Riot Police Over Austerity Measures (http://www.youtube.com/watch?v=nWw_xvyuvA8#ws)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 15 Settembre 2011, 11:27:20 AM
Ci siamo, anche se nessun organo di informazione parla...

ogni giorno a roma ci sono cortei, proteste, scontri tra NOI e LORO.

Rissa tra Ronchi e i manifestanti,definiti "cialtroni di merda" all'esterno di Montecitorio (http://www.youtube.com/watch?v=zb0eGDq-GRE#ws)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 15 Settembre 2011, 11:32:23 AM
Beppe Grillo e Cozza Day, Popolo Viola e indignati: la Rete scende in piazza (http://www.youtube.com/watch?v=nagF0m2LRfk#ws)

mi sa che cerco qualche fumogeno da tenere in caldo..  ;D

Sto iniziando a sentire un certo fermento....

Musica!
https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=364.msg222065#msg222065 (https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=364.msg222065#msg222065)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 16 Settembre 2011, 11:39:55 AM
Ha ragione Ronchi, siamo cialtroni di merda, non sappiamo difenderci e ci facciamo rappresentare da chi ci disprezza.

Ronchi, o chi per lui, tutti mi sembra si comportino come il dio della bibbia, quello che vuole olocausti e genuflessioni, cieca obbedienza e nessun contraddittorio.

Ronchi e' dio, anche gli "altri" sono dei, noi siamo la merda.


(adoraz) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 16 Settembre 2011, 15:45:28 PM
Mi sa che hai ragione; e mi sa che ho ragione anche io... si iniziano a vedere i primi sintomi per la presa della nostra Bastiglia...

Fetore alla Camera, deputati in fuga (http://www.youtube.com/watch?v=j-G_KcEkMaI#)



(muoio)



Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 16 Settembre 2011, 16:34:24 PM
bisogna però ammettere che hanno del coraggio, o hanno coraggio o vivono veramente su saturno
PIAZZAPULITA 15/09/11 Castelli: "sono povero" (http://www.youtube.com/watch?v=VALZUPn8ors#ws)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 16 Settembre 2011, 17:19:07 PM
Non credo sia difficile da ammettere...

Bisogna più che altro capire che sono tutti su saturno.

Quando Bersani faceva accordi sul nucleare e voleva privatizzare l'acqua (http://www.youtube.com/watch?v=_onaN2HfaE8#)


Facce come il cullo... capisco che si trincerano dietro la Celere; troppo ben esposte per non prendersi una pedata.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Elena MeM - 19 Settembre 2011, 13:20:32 PM
Il servizietto pubblico della prostituta Terry De Nicolò: "Niente business per onesti e racchie" (http://www.youtube.com/watch?v=qWLek9_Ph6c#)

Non so aggiungere una sola parola a commento......

Vomito.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 19 Settembre 2011, 14:02:04 PM
Questi vivono fuori dal mondo, e riescono a farlo proprio grazie alle persone che disprezzano
(vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 19 Settembre 2011, 14:05:21 PM
ecco cosa mi ha fatto venire in mente...


io so io e voi non siete un cacchio (http://www.youtube.com/watch?v=uahU5m6Hvj4#ws)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 19 Settembre 2011, 21:05:35 PM
Va be ... la tipa ha detto che il mestiere più vecchio del mondo è redditizio e che chi agisce nell'illegalità guadagna più soldi di chi lavora onestamente. Non per dare giudizi affrettati ma non mi sembra un'affermazione da premio Nobel ... sembra più una notizia di Studio Aperto

Cose risapute da tempo visto che in merito si possono trovare racconti, parabole, testi teatrali e musicali in greco e latino.
Senza andare così lontano nel tempo, i 150 anni dell'unità d'Italia hanno ribadito la funzione della contessa di Castiglione mandata da Cavour alla corte dell'imperatore del tempo a chiedere favori in cambio di sesso.

Personalmente ritengo che il punto sia: io farei così? o meglio, visto che sono un uomo, mi piacerebbe vivere un giorno di "quel" leone?
Se la risposta è no il vomito si dovrebbe trasformare in compatimento ... per lo meno ... a me succede così.



Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 19 Settembre 2011, 21:56:13 PM
Si, anche a me viene da compatirlo.

Il vomito arriva quando proseguo il ragionamento e arrivo a capire che in un modo o nell'altro le troie gliele pago anche io.

La terza fase, la voglia di spaccare la scrivania con un pugno, arriva quando in conclusione del ragionamento capisco che è questo modo di "pensare", di "fare affari", di comprare e vendere tutto sulla pelle degli altri che ci ha portati in questo Stato

Caparezza - Non siete Stato voi (http://www.youtube.com/watch?v=FHzaYx9F4gg#)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 19 Settembre 2011, 22:11:13 PM
Non essere di vedute strette Alberto, cerca di essere internazionale

Leggina europea di questi giorni
http://punto-informatico.it/3273072/PI/News/copyright-un-miliardo-20-anni-piu.aspx (http://punto-informatico.it/3273072/PI/News/copyright-un-miliardo-20-anni-piu.aspx)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 19 Settembre 2011, 22:33:43 PM
Citazione da: Pacifico - 19 Settembre 2011, 21:05:35 PM
Va be ... la tipa ha detto che il mestiere più vecchio del mondo è redditizio e che chi agisce nell'illegalità guadagna più soldi di chi lavora onestamente. Non per dare giudizi affrettati ma non mi sembra un'affermazione da premio Nobel ... sembra più una notizia di Studio Aperto

Cose risapute da tempo visto che in merito si possono trovare racconti, parabole, testi teatrali e musicali in greco e latino.
Senza andare così lontano nel tempo, i 150 anni dell'unità d'Italia hanno ribadito la funzione della contessa di Castiglione mandata da Cavour alla corte dell'imperatore del tempo a chiedere favori in cambio di sesso.

Personalmente ritengo che il punto sia: io farei così? o meglio, visto che sono un uomo, mi piacerebbe vivere un giorno di "quel" leone?
Se la risposta è no il vomito si dovrebbe trasformare in compatimento ... per lo meno ... a me succede così.





beh Pacifico, non si è limitata a dire quella cosa, ma ha anche difeso quei "principi". Ma è tutto l'insieme a provocare il vomito. Espressioni come il disprezzo "verso straccetti da 100 euro", parlare di stipendi da 2.000 euro con quel tono di superbia (quando tante famiglie se lo sognano uno stipendio del genere), l'assoluto stato confusionario tra morale cattolica (ma Berlusconi non è il sedicente primo difensore del cattolicesimo?) e morale della sinistra etc etc etc 

quanto al leone o alla pecora, beh, dovrei trovarmici in quelle condizioni per poter dire come mi comporterei

ma ciò che davvero mi da fastidio non sono persone come questa, ma quel popolino pronto a prostrarsi davanti a chi li considera meno che melma...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Vicè - 20 Settembre 2011, 08:39:52 AM
(http://img40.imageshack.us/img40/9705/danqzy.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: byqnno - 20 Settembre 2011, 11:05:57 AM
Citazione da: Elena MeM - 19 Settembre 2011, 13:20:32 PM
Il servizietto pubblico della prostituta Terry De Nicolò: "Niente business per onesti e racchie" (http://www.youtube.com/watch?v=qWLek9_Ph6c#)

Non so aggiungere una sola parola a commento......

Vomito.

(felice)
Non saprei se segnalare al moderatore il post del video (vedi vedi che a qualcuno gli si da l'idea!) o essere contento che sia stato postato questo video eloquente sullo schifo che imperversa in questa società ormai senza pudore, senza ritegno, senza morale e purtroppo sempre più emulata!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 20 Settembre 2011, 14:52:59 PM
a proposito di carriera lampo.. chissà cosa avrebbe da raccontarci una professionista doc
(http://l.yimg.com/bt/api/res/1.2/JBDjHs49m7SU.YTyIhW0wg--/YXBwaWQ9eW5ld3M7Zmk9aW5zZXQ7aD02MTI7cT04NTt3PTQwNw--/http://media.zenfs.com/it_IT/News/LaPresse/20110919_CUR_TN01_0007.JPG)
Hoilà ragazzi a 60 anni la pensione in molti casi è un miraggio, non per la nostra pornoexparlamentarestar Ilona Staller detta ciccina o cicciottolina, che -udite- avendo scaldato una poltrona rossa in Parlamento dall'87 al 1992 dal prossimo novembre, compiendo 60 anni potrà intascarsi una pensione di 3mila euro. Yahooooooo  (felice1)
..non so se è chiara l'antifona   (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 20 Settembre 2011, 15:13:30 PM

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/vignetta_20110920.JPG)

   
VOI SIETE QUI
di Alessandro Robecchi
il Manifesto, 9/11/2011
   
Antigua, Costa Smeralda o San Vittore
Riassunto delle puntate precedenti. Silvio fa schifo a tutti. La Marcegaglia e Confindustria non lo possono più vedere. I vescovi lo mollano, Bagnasco lo bacchetta. La Cisl, la camerierina del sig. Sacconi, comincia pure lei a storcere il naso. E questo per dire di alcuni che Silvio l'hanno sostenuto a lungo. I poteri forti, sempre se esistono, lo schifano da un pezzo, dimostrando così che non sono forti per niente. Le ragazze, più o meno Olgettine, più o meno a tassametro, più o meno signore della Bari bene (pensa tu la Bari male!) valutano se si può spremere ancora qualcosa dall'unico bancomat del mondo che si sia fatto catramare i capelli. Se sì, bene, se no, via, mollarlo. I compari di merende, i Tarantini, i Lavitola, cominciano a valutare se abbia ancora senso stare aggrappati a un paracadute bucato. Lele Mora parla che è un piacere. La Bce pensa che sia un povero caso umano. La Merkel non sarà esattamente compiaciuta dalle ultime indiscrezioni, così schifose che nemmeno mi spreco a dirle. La stampa mondiale lo chiama «pagliaccio» e «buffone» ad ogni edizione. I suoi elettori lo schifano facendolo precipitare nei sondaggi, certi suoi compagni di viaggio se ne vanno alla chetichella, oppure discutono di quel che succederà dopo di lui, se ne dividono le spoglie mentre ancora respira. Lui, caricatura del potere, deve pietire un incontro in Europa, giusto martedì, per scappare a una chiacchierata con i giudici. Alcuni avversari politici gli offrono un salvacondotto purché tolga il disturbo. Ormai che finisca ad Antigua, in Costa Smeralda o a San Vittore è indifferente a tutti, purché ci faccia la grazia di non insozzare più il Paese con la sua presenza, la sua totale incapacità, la sua volgarità intrisa di ignoranza, il suo dilettantismo. Ora che siamo sull'orlo del fallimento - quello vero - è ora che capiamo quanto ci è costato davvero Silvio Berlusconi. Troppo. Davanti a uno spettacolo così mediocre, può succedere che gli spettatori chiedano indietro i soldi e assaltino la cassa. Sarebbe ora.


>:( I soldi indietro, magari! Io a gennaio ho comprato il decoder, installato l'antenna, pagato il canone dopo sette anni senza TV proprio perchè sembrava l'anno buono per godermi in poltrona il vecchio porco che invoca la seminfermità tra due carabinieri..  Siamo a ottobre e ancora niente!  (vecchio) E' uno sconcio!  (vecchio) E' una vergogna!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: narota - 20 Settembre 2011, 18:18:37 PM
Citazione da: lucajack2cv - 20 Settembre 2011, 15:13:30 PM

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/vignetta_20110920.JPG)

..E' una vergogna!

indefessa e pronta la genia marchigiana risponde

(http://a6.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/226803_10150183388113518_277660288517_6724693_1856180_n.jpg)

(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/227863_10150183387788518_277660288517_6724682_5242492_n.jpg)

(http://www.vocinelweb.it/faccine/varie/50.gif)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 22 Settembre 2011, 10:24:09 AM
Si parla di censura in TV, di conduttori decimati perché "di sinistra". ho intravisto uno stralcio di Fabio Fazio, su "Che tempo che fa" sopravvissuto a tutte le "controversie", continuando a rappresentare bene il "PD" e i suoi leader.... Ma anche il suo programma ha avuto una cellula impazzita, forse non prevista, il meteorologo L. Mercalli, che domenica esprime il dissenso sulla Tav con un' arringa contro la Tav (lui è valsusino) difende le due attiviste tralaltramente ancora agli arresti, motivo?  (nonso) ostaggio?
Bé a stupor di molti sembra che si siano incazzati i piddine, che invocano a voce alta la censura, dicendo che il programma "Ha fatto propaganda contro la Tav coi soldi pubblici" e che "non c'era contraddittorio, uso improprio del servizio pubblico"  (mi ricorda tanto qualcun'altro...), con avvertimento a Fazio. Imponendo al conduttore un contraddittorio e di "invitare gli agenti feriti", e anche su questo il ricordo va a qualcuno...
La domanda che sorge a molti italiani ma sopratutto ai piddini votanti è; ma come mai il Pd attacca con tanta ferocia l'ultimo loro esponente televisivo, Fabio Fazio, come mai il Pd difendere in modo così spasmodico la Tav? Se non sbaglio era il Berlusca quello delle grandi Opere, ricordate le ospitate con gli schemini alla lavagna? Ma è invece il Pd a pretendere la censura o la par condicio. Non sarà forse che il Pd è immanicato con le imprese cementifere della Tav,  difendendo gli interessi anziché i cittadini? Anche in questo caso il Pd ci ricorda tanto qualcuno, ma non sarà che una fetta della torta dei quindici miliardi è loro, ma non sarà che alla fine sono veramente tutti uguali??  

Luca Mercalli in risposta telefonica

No Tav - Mercalli si difende dopo le accuse a "Che tempo che fa" (http://www.youtube.com/watch?v=jG-7Zn3JlpU#ws)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 22 Settembre 2011, 12:57:13 PM
Ma davvero credete ancora in destra o sinistra? (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)

Si son costruiti TUTTI INSIEME la loro Cuccia, al caldo con il ********* dei pantaloni gonfio di bigliettioni da 500€ e ce la menano...........

Pata, quant'è che non vedi un biglietto viola? o giallo.......
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 22 Settembre 2011, 16:25:56 PM
Citazione da: ludo1 - 22 Settembre 2011, 12:57:13 PM
Ma davvero credete ancora in destra o sinistra? (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)

Si son costruiti TUTTI INSIEME la loro Cuccia, al caldo con il ********* dei pantaloni gonfio di bigliettioni da 500€ e ce la menano...........

Pata, quant'è che non vedi un biglietto viola? o giallo.......
viola  (?) ne ho visto uno da 10 euro che lavando i jeanssss a 90° li ho dimenticati in tasca  (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 22 Settembre 2011, 19:48:07 PM
 (stupid) (stupid) (stupid)


Mi ero dimenticato che viviamo in una valle di lacrime!!!! (muoio) (muoio) (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese di ....
Inserito da: pata2cv - 23 Settembre 2011, 13:44:27 PM
NESSUN TELEGIORNALE HA AVUTO IL PERMESSO DI DIFFONDERE QUESTA NOTIZIA PASSIAMO PAROLA CON IL WEB per il futuro Ieri il Senato ha approvato il cosiddetto pacchetto sicurezza (D.d..L. 733) tra gli altri con un emendamento del senatore Gianpiero D'Alia (UDC) identificato dall'articolo 50-bis: "Repressione di attività di apologia o istigazione a delinquere compiuta a mezzo internet"; la prossima settimana Il testo approderà alla Camera come articolo nr. 60. Questo senatore NON fa neanche parte della maggioranza al Governo... il che la dice lunga sulle alleanze trasversali del disegno liberticida della Casta. In pratica in base a questo emendamento se un qualunque cittadino dovesse invitare attraverso un blog (o un profilo su fb, o altro sulla rete) a disobbedire o a ISTIGARE (cioè.. CRITICARE..??!) contro una legge che ritiene ingiusta, i providers DOVRANNO bloccarne il blog o il sito. Questo provvedimento può far oscurare la visibilità di un sito in Italia ovunque si trovi, anche se è all'ESTERO; basta che il Ministro dell'Interno disponga con proprio decreto l'interruzione dell'attività del blogger, ordinandone il blocco ai fornitori di connettività alla rete internet. L'attività di filtraggio imposta dovrebbe avvenire entro 24 ore; pena, per i provider, sanzioni da 50.000 a 250.000 euro. Per i blogger è invece previsto il carcere da 1 a 5 anni oltre ad una pena ulteriore da 6 mesi a 5 anni perl'istigazione alla disobbedienza delle leggi di ordine pubblico o all'ODIO (!) fra le classi sociali. MORALE: questa legge può ripulire immediatamente tutti i motori di ricerca da tutti i link scomodi per la Casta. In pratica sarà possibile bloccare in Italia (come in Iran, in Birmania e in Cina) Facebook, Youtube e la rete da tutti i blog che al momento rappresentano in Italia l'unica informazione non condizionata e/o censurata. ITALIA: l'unico Paese al mondo in cui una media company (Mediaset) ha citato YouTube per danni chiedendo 500 milioni euro di risarcimento. Con questa legge non sarà più necessario, nulla sarà più di ostacolo anche in termini PREVENTIVI. Dopo la proposta di legge Cassinelli e l'istituzione di una commissione contro la pirateria digitale e multimediale che tra meno di 60 giorni dovrà presenterà al Parlamento un testo di legge su questa materia, questo emendamento al "pacchetto sicurezza" di fatto rende esplicito il progetto del Governo di "normalizzare" con leggi di repressione internet e tutto il sistema di relazioni e informazioni che finora non riusciva a dominare. Mentre negli USA Obama ha vinto le elezioni grazie ad internet, l'Italia prende a modello la Cina, la Birmania e l'Iran. Oggi gli UNICI media che hanno fatto rimbalzare questa notizia sono stati la rivista specializzata "Punto Informatico" e il blog di Grillo. Fatela girare il più possibile per cercare di svegliare le coscienze addormentate degli italiani perché dove non c'è libera informazione e diritto di critica la "democrazia" è un concetto VUOTO.

Documentazione diffusa da Coordinamento degli Enti Locali per la Pace e i Diritti Umani
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: grunf - 24 Settembre 2011, 00:34:35 AM
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/300989_247461235289248_165188200183219_657411_2030331403_n.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: grunf - 24 Settembre 2011, 12:42:27 PM
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/296916_282801591747648_116286145065861_1089819_1487731013_n.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 24 Settembre 2011, 13:28:45 PM
http://letteraviola.it/2011/09/ecco-il-comunicato-delirante-della-gelmini-sul-tunnel-dei-neutrini-foto/ (http://letteraviola.it/2011/09/ecco-il-comunicato-delirante-della-gelmini-sul-tunnel-dei-neutrini-foto/)

Tanto per capire - se ce ne fosse stato bisogno - in che mani siamo...  (stupid) (stupid) (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: grunf - 24 Settembre 2011, 20:14:18 PM
Citazione da: luigi spino - 24 Settembre 2011, 13:28:45 PM
http://letteraviola.it/2011/09/ecco-il-comunicato-delirante-della-gelmini-sul-tunnel-dei-neutrini-foto/ (http://letteraviola.it/2011/09/ecco-il-comunicato-delirante-della-gelmini-sul-tunnel-dei-neutrini-foto/)

Tanto per capire - se ce ne fosse stato bisogno - in che mani siamo...  (stupid) (stupid) (stupid)

(sorpreso) (sorpreso) ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Vicè - 24 Settembre 2011, 20:22:08 PM
Citazione da: grunf - 24 Settembre 2011, 12:42:27 PM
(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/296916_282801591747648_116286145065861_1089819_1487731013_n.jpg)

Aspetta il raggio verde padania? (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 26 Settembre 2011, 09:41:32 AM
Citazione da: luigi spino - 24 Settembre 2011, 13:28:45 PM
http://letteraviola.it/2011/09/ecco-il-comunicato-delirante-della-gelmini-sul-tunnel-dei-neutrini-foto/ (http://letteraviola.it/2011/09/ecco-il-comunicato-delirante-della-gelmini-sul-tunnel-dei-neutrini-foto/)

Tanto per capire - se ce ne fosse stato bisogno - in che mani siamo...  (stupid) (stupid) (stupid)

o che ci volete fa', alla gelmini piace lungo, ..... il tunnel o che pensavate brutte malelingue ;D

mario

p.s.  .... donne e compagne del forum scusate, ma quando ce vo' ce vo'
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 26 Settembre 2011, 10:56:37 AM
Citazione da: mario55 - 26 Settembre 2011, 09:41:32 AM
Citazione da: luigi spino - 24 Settembre 2011, 13:28:45 PM
http://letteraviola.it/2011/09/ecco-il-comunicato-delirante-della-gelmini-sul-tunnel-dei-neutrini-foto/ (http://letteraviola.it/2011/09/ecco-il-comunicato-delirante-della-gelmini-sul-tunnel-dei-neutrini-foto/)

Tanto per capire - se ce ne fosse stato bisogno - in che mani siamo...  (stupid) (stupid) (stupid)

o che ci volete fa', alla gelmini piace lungo, ..... il tunnel o che pensavate brutte malelingue ;D

mario

p.s.  .... donne e compagne del forum scusate, ma quando ce vo' ce vo'


;D ;D ;D ;D ;D

Comunque bellissima la "toppa" che hanno provato a mettere: il giorno dopo nota del Miur (ministero dell'istruzione, università e ricerca) in cui si diceva che era ovvio che non esisteva nessun tunnel tra Ginevra e il Gran Sasso, ma che ci si riferiva al tunnel (anche se in realtà sarebbe più corretto parlare di accelleratore di particelle) di Ginevra.  Peccato però che nella nota del giorno prima si parlasse chiaramente di tunnel tra Ginevra e Gran Sasso. Dunque, i casi sono due:
- O siamo di fronte a delle persone che davvero credevano all'esistenza di un tunnel
- O siamo di fronte a gente che non sa scrivere una frase in italiano (niente mele per essere il ministero della pubblica istruzione)

Scegliete voi l'ipotesi che preferite (anche se, per me, son vere tutte e due )

(nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Vicè - 26 Settembre 2011, 11:04:16 AM
Entrambe, Luigi.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 26 Settembre 2011, 18:55:52 PM
vista l'ultima del nostro ministro (muro) brunetta, da comunicato ansa del 26 settembre, ore 17:45

"'Una delle vitamine per la crescita e' la semplificazione. Perche' famiglie e imprese devono fornire certificati alla pubblica amministrazione che li ha gia' in casa? Basta certificato antimafia. Basta pacchi di certificati per partecipare ai concorsi. Ci sono tante riforme che non costa niente ma che producono crescita''. Lo ha detto il ministro della Pa, Renato Brunetta a margine della presentazione del nuovo logo della Pubblica Amministrazione (La lettera P e la A sovrapposte sul simbolo della chiocciola di internet, iscritte in un tasto di pc, ideato da Giancarlo Fanti di Bologna, cui e' andato un premio di 10 mila dollari)"

qui mi pare proprio che oramai è appurato che siamo in mano non a degli incapaci, ma a dei personaggi che agiscono in malafede.

mario

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: grunf - 26 Settembre 2011, 21:43:17 PM
Mariastella Neutrini (http://www.youtube.com/watch?v=TPN9x83R-qM#ws)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 26 Settembre 2011, 23:02:28 PM
Ho letto abbastanza dell'exploit della Gelmini.

Non riesco a capacitarmi che la disaffezione verso la vita politica sia cosi' diffusa tra la popolazione, la gelmini e' una donna del popolo, una di noi, nel senso che chiunque di noi comuni mortali al posto suo non saprebbe fare di meglio.

Il lavoro della gelmini potrebbe farlo chiunque.



(zz) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 27 Settembre 2011, 16:52:26 PM
Citazione da: COIO3 - 26 Settembre 2011, 23:02:28 PM
Ho letto abbastanza dell'exploit della Gelmini.

Non riesco a capacitarmi che la disaffezione verso la vita politica sia cosi' diffusa tra la popolazione, la gelmini e' una donna del popolo, una di noi, nel senso che chiunque di noi comuni mortali al posto suo non saprebbe fare di meglio.

Il lavoro della gelmini potrebbe farlo chiunque.



(zz) Mimmo.


(su) darei un dito per avere la tua capacità di dire tutto in così poche righe  (su)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: grunf - 27 Settembre 2011, 19:30:32 PM
Citazione da: COIO3 - 26 Settembre 2011, 23:02:28 PM
Ho letto abbastanza dell'exploit della Gelmini.

Non riesco a capacitarmi che la disaffezione verso la vita politica sia cosi' diffusa tra la popolazione, la gelmini e' una donna del popolo, una di noi, nel senso che chiunque di noi comuni mortali al posto suo non saprebbe fare di meglio.

Il lavoro della gelmini potrebbe farlo chiunque.



(zz) Mimmo.

Per essere una di noi dovrebbe guadagnare 1.000€ al mese  ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 28 Settembre 2011, 22:17:48 PM
Citazione da: luigi spino - 27 Settembre 2011, 16:52:26 PM
(su) darei un dito per avere la tua capacità di dire tutto in così poche righe  (su)

Solitamente i pollici in su mi imbarazzano, in questa particolare occasione non ho motivo di defilarmi.

In questa immondizia io ci sono nato, son cresciuto e continuo a sguazzarci dentro anche adesso.

Ti giuro che da ragazzo pregavo affinche' i piemontesi tornassero ancora una volta a liberarci, adesso mi sembra di essere riuscito a metabolizzare il fatto che siamo stati noi a colonizzare voi.



Non mi imbarazzano i tuoi complimenti, piu' che straordinaria capacita' di sintesi io parlerei di cattiva digestione.


(felice) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Vicè - 04 Ottobre 2011, 19:29:36 PM
(http://img213.imageshack.us/img213/8000/50606842.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Gianchy Recchia - 04 Ottobre 2011, 20:42:26 PM
Italia: il nostro paese in cui parlare e dire la verità, soprattutto se scomoda, non piace!
E allora può una persona qualunque pretendere una smentita (senza fonti) pur di non lasciar scritto una cosa vera.

Ecco il comunicato odierno di wikipedia

Cara lettrice, caro lettore,

in queste ore Wikipedia in lingua italiana rischia di non poter più continuare a fornire quel servizio che nel corso degli anni ti è stato utile e che adesso, come al solito, stavi cercando. La pagina che volevi leggere esiste ed è solo nascosta, ma c'è il rischio che fra poco si sia costretti a cancellarla davvero.

Il Disegno di legge - Norme in materia di intercettazioni telefoniche etc., p. 24, alla lettera a) recita:

«Per i siti informatici, ivi compresi i giornali quotidiani e periodici diffusi per via telematica, le dichiarazioni o le rettifiche sono pubblicate, entro quarantotto ore dalla richiesta, con le stesse caratteristiche grafiche, la stessa metodologia di accesso al sito e la stessa visibilità della notizia cui si riferiscono.»

Negli ultimi 10 anni, Wikipedia è entrata a far parte delle abitudini di milioni di utenti della Rete in cerca di un sapere neutrale, gratuito e soprattutto libero. Una nuova e immensa enciclopedia multilingue, che può essere consultata in qualunque momento senza spendere nulla.

Oggi, purtroppo, i pilastri di questo progetto — neutralità, libertà e verificabilità dei suoi contenuti — rischiano di essere fortemente compromessi dal comma 29 del cosiddetto DDL intercettazioni.

Tale proposta di riforma legislativa, che il Parlamento italiano sta discutendo in questi giorni, prevede, tra le altre cose, anche l'obbligo per tutti i siti web di pubblicare, entro 48 ore dalla richiesta e senza alcun commento, una rettifica su qualsiasi contenuto che il richiedente giudichi lesivo della propria immagine.

Purtroppo, la valutazione della "lesività" di detti contenuti non viene rimessa a un Giudice terzo e imparziale, ma unicamente all'opinione del soggetto che si presume danneggiato.

Quindi, in base al comma 29, chiunque si sentirà offeso da un contenuto presente su un blog, su una testata giornalistica on-line e, molto probabilmente, anche qui su Wikipedia, potrà arrogarsi il diritto — indipendentemente dalla veridicità delle informazioni ritenute offensive — di chiederne non solo la rimozione, ma anche la sostituzione con una sua "rettifica", volta a contraddire e smentire detti contenuti, anche a dispetto delle fonti presenti.

In questi anni, gli utenti di Wikipedia (ricordiamo ancora una volta che Wikipedia non ha una redazione) sono sempre stati disponibili a discutere e nel caso a correggere, ove verificato in base a fonti terze, ogni contenuto ritenuto lesivo del buon nome di chicchessia; tutto ciò senza che venissero mai meno le prerogative di neutralità e indipendenza del Progetto. Nei rarissimi casi in cui non è stato possibile trovare una soluzione, l'intera pagina è stata rimossa.

Dichiarazione Universale dei Diritti dell'Uomo
Articolo 27

«Ogni individuo ha diritto di prendere parte liberamente alla vita culturale della comunità, di godere delle arti e di partecipare al progresso scientifico e ai suoi benefici.

Ogni individuo ha diritto alla protezione degli interessi morali e materiali derivanti da ogni produzione scientifica, letteraria e artistica di cui egli sia autore.»

L'obbligo di pubblicare fra i nostri contenuti le smentite previste dal comma 29, senza poter addirittura entrare nel merito delle stesse e a prescindere da qualsiasi verifica, costituisce per Wikipedia una inaccettabile limitazione della propria libertà e indipendenza: tale limitazione snatura i principi alla base dell'Enciclopedia libera e ne paralizza la modalità orizzontale di accesso e contributo, ponendo di fatto fine alla sua esistenza come l'abbiamo conosciuta fino a oggi.

Sia ben chiaro: nessuno di noi vuole mettere in discussione le tutele poste a salvaguardia della reputazione, dell'onore e dell'immagine di ognuno. Si ricorda, tuttavia, che ogni cittadino italiano è già tutelato in tal senso dall'articolo 595 del codice penale, che punisce il reato di diffamazione.

Con questo comunicato, vogliamo mettere in guardia i lettori dai rischi che discendono dal lasciare all'arbitrio dei singoli la tutela della propria immagine e del proprio decoro invadendo la sfera di legittimi interessi altrui. In tali condizioni, gli utenti della Rete sarebbero indotti a smettere di occuparsi di determinati argomenti o personaggi, anche solo per "non avere problemi".

Vogliamo poter continuare a mantenere un'enciclopedia libera e aperta a tutti. La nostra voce è anche la tua voce: Wikipedia è già neutrale, perché neutralizzarla?

Gli utenti di Wikipedia
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 04 Ottobre 2011, 23:57:26 PM
Questa è una presa di posizione di Wikipedia giusta e sottoscrivibile ma sinceramente sono più preoccupato da questo disegno di legge che va oltre all'obbligo di pubblicare una smentita. Ti segano alla base con la scusa del diritto d'autore.

http://www.tomshw.it/cont/news/disegno-di-legge-pdl-per-sparare-a-vista-sul-p2p/33509/1.html (http://www.tomshw.it/cont/news/disegno-di-legge-pdl-per-sparare-a-vista-sul-p2p/33509/1.html)

Per chi non ha voglia di andare a leggere, qualsiasi utente potrebbe subire la sospensione dei servizi Internet su semplice segnalazione dei rispettivi detentori di copyright o di un comune cittadino. La violazione del diritto d'autore, o marchi o brevetti su Internet potrà portare ad azioni coercitive al di fuori di qualsiasi procedimento giudiziale. Gli stessi provider dovranno apporre filtri preventivi anche per servizi che non violano direttamente il diritto d'autore ma che potrebbero indurre il cittadino a pensare che ci siano.

In pratica si salta la magistratura, non c'è un processo e basta una segnalazione di un comune cittadino "quello lì si è scaricato l'ultima canzone di Gigi D'Alessio sul mulo". Ti staccano l'adsl e via.   (sorpreso)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 05 Ottobre 2011, 09:15:26 AM
Citazione da: Pacifico - 04 Ottobre 2011, 23:57:26 PM
Questa è una presa di posizione di Wikipedia giusta e sottoscrivibile ma sinceramente sono più preoccupato da questo disegno di legge che va oltre all'obbligo di pubblicare una smentita. Ti segano alla base con la scusa del diritto d'autore.

http://www.tomshw.it/cont/news/disegno-di-legge-pdl-per-sparare-a-vista-sul-p2p/33509/1.html (http://www.tomshw.it/cont/news/disegno-di-legge-pdl-per-sparare-a-vista-sul-p2p/33509/1.html)

Per chi non ha voglia di andare a leggere, qualsiasi utente potrebbe subire la sospensione dei servizi Internet su semplice segnalazione dei rispettivi detentori di copyright o di un comune cittadino. La violazione del diritto d'autore, o marchi o brevetti su Internet potrà portare ad azioni coercitive al di fuori di qualsiasi procedimento giudiziale. Gli stessi provider dovranno apporre filtri preventivi anche per servizi che non violano direttamente il diritto d'autore ma che potrebbero indurre il cittadino a pensare che ci siano.

In pratica si salta la magistratura, non c'è un processo e basta una segnalazione di un comune cittadino "quello lì si è scaricato l'ultima canzone di Gigi D'Alessio sul mulo". Ti staccano l'adsl e via.   (sorpreso)



in questo caso aggiungerei anche  (puni) (punizione)
;D (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 05 Ottobre 2011, 12:34:51 PM
Premesso che son d'accordo con Mario  ;D

questa "genialiata" del disegno di legge è significativa per tanti aspetti

1) Dimostra l'ignoranza dei suoi estensori, che non si rendono conto dell'assoluta incostituzionalità di un provvedimento del genere (salvo poi sollevarsi a protestare contro la "Corte Costituzionale rossa" quando, inevitabilmente gliela boccerà)

2) Appare anche come un tentativo di far passare il concetto (falso) che in Italia si può sputtanare tutto e tutti inpunemente e che quindi articoli e interventi contro il "grande capo" son solo diffamazioni rese possibili da una legislazione permissiva. Falso. Se scrivo che mister x (anzi, usiamo un'altra lettera dell'alfabeto, mister B) è un deliquente, e non è vero, può tranquillamente querelare me, e l'organo d'informazione che ha pubblicato la mia affermazione (per il reato di diffamazione a mezzo stampa). Fa un mazzo tanto a me e al giornale (o trasmissione, o sito) che ha pubblicato la mia affermazione, e hanno - contrariamente a quanto viene detto da chi difende queste leggi -  diritto di replica.

3) Il vero obiettivo di tutto questo però mi pare un altro, ossia Internet, che - pur con tutti i suoi limiti e difetti -si è rivelato uno strumento pericolosissimo per chi detiene il potere, qualunque potere. Sfugge alle manipolazioni a cui son  sottoposti gran parte degli altri veicoli di informazione, televisioni in primis; mostra realtà e dà notizie che altrove non si trovano; fa sentire meno soli coloro che non si sentono allineati (facendo tornare la voglia di partecipare a che, altrimenti, sceglierebbe la strada del "m'importa assai"); ma soprattutto fa pensare e fa porre domande. E questo è pericolosissimo


Piuttosto mi fa sorridere la definizione scelta per  l'associazione a.. il partito promotore di tutto ciò. Ma, a pensarci bene, sì, la parola libertà può essere usata anche in questo caso, solo che è intesa in altri sensi: libertà di infischiarsene delle leggi, libertà dei "padroni delle ferriere" di comandare come nemmeno nell'800, in sostanza, come diceva Guzzanti, libertà di fare come c... ci pare









Titolo: Il pagliaccio triste e il pagliaccio involontario
Inserito da: bulè - 07 Ottobre 2011, 10:44:05 AM
Credo che ce ne siano a migliaia, sia da una che dall'altra parte.

Inizierei con un esempio:

Pagliaccio triste
Colorado Gabry Gabra Google Chrome (http://www.youtube.com/watch?v=oK_tSAScjyU#)


Pagliaccio involontario:
(http://letteraviola.it/wp-content/uploads/2011/09/ufficio.jpg)


Che tristezza
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: vagabondo 57 - 07 Ottobre 2011, 21:46:54 PM
                                                                                                                                                                        NEANCHE    UN  GRAZIE  (muro)                                                                                                                                                 Nessuno si faccia illusioni: l'Italia è un Paese in declino. La sola "industria" che, sebbene improduttiva, veda ogni anno aumentare il "fatturato" è quella della politica. In questo quadro, non sorprende che la Fiat, la massima industria privata nazionale, sposti il proprio epicentro e i propri investimenti lontano dall'Italia. Gli affari sono affari. Colpisce però la disinvoltura con cui la Fiat ha archiviato le enormi opportunità che l'Italia, attraverso governi compiacenti, le ha offerto per circa un secolo.
(vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (ciao)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 08 Ottobre 2011, 18:01:00 PM
Citazione da: vagabondo 57 - 07 Ottobre 2011, 21:46:54 PM
                                                                                                                                                                        NEANCHE    UN  GRAZIE  (muro)                                                                                                                                                 Nessuno si faccia illusioni: l'Italia è un Paese in declino. La sola "industria" che, sebbene improduttiva, veda ogni anno aumentare il "fatturato" è quella della politica. In questo quadro, non sorprende che la Fiat, la massima industria privata nazionale, sposti il proprio epicentro e i propri investimenti lontano dall'Italia. Gli affari sono affari. Colpisce però la disinvoltura con cui la Fiat ha archiviato le enormi opportunità che l'Italia, attraverso governi compiacenti, le ha offerto per circa un secolo.
(vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (ciao)

secondo me la FIAT è un caso a parte.

qui non si tratta di andare via dall'Italia perchè quì si produce ad un costo più alto.

la Fiat, negli ultimi anni non produce più niente, quali modelli ha in produzionè?

panda
punto
bravo
e poi?

l'alfa cosa produce?
mito
giulietta
159, berlina e station

e la lancia?

Y, delta e musa

pensate invece a cosa produce la concorrenza?
il gruppo wv?
l'elenco occuperebbe una pagina di quotidiano

la renault
che solamente la megane la fa e tre, cinque porte, station, coupe cc

la citroen che la C4 la fà in tre versioni, senza considerare la Peugeot.

quindi il sig. marchionne non può incolpare la classe operaia se non vende,
se non produce niente non vende niente, possibile che se un povero disgraziato vuole comperare
un'auto a tre volumi senza spendere cifre alte (159) deve comperare o una chevrolet o una kia?

la Fiat deve toernare a produrre auto, altrimenti anche se resta in Italia, continuerà a non vendere, ma solamente perchè non offre al mercato quello che chiede.

Mario
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 24 Ottobre 2011, 20:05:06 PM
 (stupid) (stupid) (stupid)

E ci arrabbiamo pure! (muro) (muro) (muro)

Diamo (anzi dà) motivo di risolini, e poi ci arrabbiamo se ridono


Certo che tutto il resto del mondo è proprio cattivo!!!!!! (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: grunf - 24 Ottobre 2011, 22:26:54 PM
(https://lh6.googleusercontent.com/-8vCGVuajGnE/TqWSfRJZ2tI/AAAAAAAAD4I/W6vM3ockGBo/s960/sarko.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 25 Ottobre 2011, 10:32:27 AM
Report - C'è chi dice no: No TAV (http://www.youtube.com/watch?v=c4vdNW_ucFM#ws)

Grazie Report.

E la parte più bella è la supercazzola con lo scappellamento a destra del nostro Presidentissimo regionale.

Mi ha ricordato le interrogazioni di scuola, si, quelle tirate a sorte dove il giorno prima anzichè studiare andavi a far festa...



(appl) bravo presidentissimo!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 25 Ottobre 2011, 12:35:10 PM
Dopo che ho visto il filmato mi son stupito che non si sian levati gli strali del mondo politico, così come accadde dopo l'intervento di Mercalli a "Che tempo che fa". Comunque la sostanza è una sola: da una parte (NoTav) si portano cifre, dati e studi che dimostrano l'inutilità di quest'opera, dall'altra parte (sitav) si replica con luoghi comuni, concetti filosofici e c..zi vari, senza portare un solo numero a dimostrazione dell'utilità dell'opera. E non mi riferisco solo a quanto visto durante il servizio di Report (che, immagino per motivi di spazio, non ha approfondito sino a fondo l'argomento, ma ha avuto il merito di portare alla conoscenza, forse per la prima volta, alcune delle ragioni dei NoTav, finora liquidata dagli organi di informazione solo come una questione di ordine pubblico). Comunque, tornando al servizio, gli unici numeri dati a sostegno della realizzazione dell'opera si son rivelati, alla prova dei fatti, completamente sballati.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 25 Ottobre 2011, 12:38:54 PM
Intanto copio e incollo un'Ansa di domenica scorsa, passata quasi inosservata: qui i "pericolosi sovversivi" che dicono, anzi, meglio, spiegano le ragioni del no alla Tav sono un docente di economia del Politecnico di Milano e un ex dirigente nazionale della Cisl, non proprio un sindacato di "rossi rivoluzionari"


TAV:ONLINT,INUTILE SE NON SI FERMA CROLLO TRASPORTO SU FERRO

   (ANSA) - MILANO, 23 OTT - «Al di là di ogni valutazione
ambientale il tunnel Tav-Val Susa è sempre più inutile se non si
arresta il crollo del trasporto merci su ferro, la parte
dominante della domanda prevista». Lo afferma l' Osservatorio
Nazionale delle Liberalizzazioni nelle Infrastrutture e
Trasporti, di cui è presidente Dario Balotta, ex segretario
Fit-Cisl, in una dichiarazione insieme a Marco Ponti docente di
economia Politecnico di Milano.
   «Nella relazione Italia-Francia, si è passati da 8.6 milioni
di tonnellate trasportate nel 2.000 a 2,4 milioni di tonnellate
nel 2009 (-72%). Negli ultimi 6 mesi (dati Confetra) il traffico
merci su ferro interno è crollato ancora del 21% - continua
Onlit - Mentre nello stesso periodo quello su camion è cresciuto
del 3%. Da quando la rete italiana dispone di mille km di Alta
velocità il trasporto delle merci ha continuato la sua debacle.
Nessun treno merci ha ancora messo piede su questa rete (al
momento è anche impossibile tecnicamente) e non c'è stato alcun
beneficio per le merci, anche se si sono svuotate le linee
parallele all'AV».
   Secondo l'Osservatorio primàdi nuovi tunnel va risanato il
trasporto merci aprendo a nuovi operatori, reti e scali merci,
riducendo gli alti costi gestionali e superando le inefficienze
organizzative che rendono il servizio obsoleto, fatto che
favorisce l'uso dei Tir'.(ANSA).
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 25 Ottobre 2011, 15:26:35 PM
Non so più cosa pensare....

... sembra che benchè sia evidente l'inutilità dell'opera se non per prendere un contributo europeo e sperare che un domani "l'acqua scorra" lungo questo costoso corridoio, si giustifichi qualunque azione e si cerchi di criminalizzare un'intera comunità, quasi a pensare che il guadagno dell'opera sia sprtito tra quelli che ostinatamente affermano la sua convenienza.


Mi spaventa il fatto che sia questo governo che l'opposizione la pensino nella stessa maniera

entrambi hanno in mente solo il bussines che girta intorno all'opera fregandosi della montagna di debiti che essa lascerà alle generazioni future (se non erro è ancora in passivo persino l'eurotunnel  (sorpreso))


eppure se propio si voleva fare un ammodernamento alla linea ferroviaria si poteva benissimo pensare ad opere a minore impatto ambientale e minor costo sociale.



Un esempio, la regione francese della Maurienne è da anni che cerca di trovare un accordo con il Piemonte per unire Briançon con Olìulx, tramite un tunnel diretto, questo porterebbe un imcremento turistico e di merci oltre al fatto che insieme alla ferrovia scaverebbero un elettrodotto ed un gasdotto  (appl)

ragionando con la testa un'ipotetico tunnel di collegamento verso Lyon potrebbe a questo punto esser realizzato sempre da Oulx risparmiando un sacco di chilometri di scavo e togliendo un bel pezzo di dislivello rispetto l'attuale tunnel riducendo così costi, disagio e spreco.


Però queste informazioni, questi numeri, questi progetti difficilmente vengono resi pubblici comunicandolo al grande pubblico televisivo (quello che assorbe le informazioni ma non le cerca), si preferisce puntare su dati falsi e continuare a raccontare storielle (sull'esempio dei giudici comunisti) che affrontare seriamente l'argomento rischiando di dover ammmettere la malafede.


La vedo dura.


P.S. avete notato come le notizie dell'ultima marcia pacifica siano state messe in secondo piano da tutti i TG nazionali.... erano tutti pronti ad aprire con ipotetici scontri da 3 guerra mondiale... e poi la chiamano informazione  (muro)

E la stragande maggioranza degli Italiani 
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 26 Ottobre 2011, 11:57:03 AM
Crescono le perplessità in Europa dopo l'arrivo della lettera di impegni italiana.  ;D
(http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/312835_10150429230269274_553994273_10278356_2042388474_n.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 26 Ottobre 2011, 12:17:27 PM
Citazione da: Watson - 25 Ottobre 2011, 15:26:35 PM
avete notato come le notizie dell'ultima marcia pacifica siano state messe in secondo piano da tutti i TG nazionali

Un opinionista che scrive su tiscali ha invece notato che la criminalizzazione mediatica del famigerato er pelliccia ha permesso alla maggioranza delle testate giornalistiche di far passare in secondo piano il furto operato da alcuni banchieri a danni dell'erario.

L'opinionista si domandava se fosse piu' criminale spaccare una vetrina d'un istituto finanziario oppure se non lo fosse ben di piu' rubare allo stato italiano 700.000.000 (settecentomilioni) di euro.

Considerato che non si riesce a ridurre la spesa pubblica, 700.000.000 di euro sottratti all'erario costringeranno 700.000 (settecentomila) padri di famiglia a sborsare ulteriori 1000 euro di tasse per coprire l'ammanco.

E se il famigerato er pelliccia fosse figlio di uno di quei becchi costretti a pagare le tasse, non avrebbe un qualche motivo per sentirsi leggermente incazzato (??)


In democrazia, e' realmente penoso rapportarsi ai signori, i signori non si incazzano mai mentre la gentaglia sembra incapace di fare altro, rabbia impotente perlaltro.


8) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 26 Ottobre 2011, 15:16:59 PM
CitazioneL'opinionista si domandava se fosse piu' criminale spaccare una vetrina d'un istituto finanziario oppure se non lo fosse ben di piu' rubare allo stato italiano 700.000.000 (settecentomilioni) di euro
(su)............ma se er pelliccia avesse scaraventato l'estintore sulla vetrina della banca a lui + vicina invece che contro le forze dell'ordine,e gli altri manifestanti avrebbero distrutto tutte le banche bancomat e accessori vari invece di prendersela con le auto,scooter,biciclette e  vetrine dei negozi di poveri disgraziati anche loro vittime del sistema nn credi che la manifestazione avrebbe avuto + senso e/o risalto ?   abbiamo avuto la possibilita' di convergere tutti verso un'unita' di intenti ma per colpa dei soliti teppisti ,in primo piano c'è tutt'altro che il motivo della manifestazione  (muro) (muro) (muro) (muro)   (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 27 Ottobre 2011, 11:59:43 AM
Fossero stati dei veri semplici teppisti avrebbero fatto cosi....

Teppisti Prezzolati fanno quello che abbiamo visto.. ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 27 Ottobre 2011, 12:20:00 PM
Citazione da: oxi883 - 26 Ottobre 2011, 15:16:59 PM
i soliti teppisti

Hai perfettamente ragione, er pelliccia e i suoi degni compari, le loro gesta hanno tolto, se non proprio vigore, perlomeno una bella fetta di visibilita' alla pacifica marcia degli indignati.

Quello che mi premeva sottolineare era invece il fatto, per me evidente, che i poveracci, tutti coloro che dal sistema sono rimasti danneggiati o sconfitti, debbano obbligatoriamente tenere un contegno irreprensibile, anche quando sono cosi' tanto indignati da vedersi costretti a sfilare per le vie della capitale.

Io credo sarebbe piu' giusto attendersi un contegno irreprensibile da parte di tutti coloro che il sistema italia lo conducono e lo cavalcano, realizzando favolosi profitti.

Perche', mi domando, il poveraccio deve sentirsi obbligato a comportarsi da signore, mentre il signore puo' essere giustificato se si mette a rubare come l'ultimo dei morti di fame?

Penso non sia necessario avere la saggezza di salomone per comprendere quanto sia piu' criminale dare alle fiamme 70.000 utilitarie da 10.000 euro ciascuna, piuttosto che spaccare qualche vetrina e incendiare poche auto di lusso (ragazzi! solo quelle sopra i 40.000 euro, gridavano) lungo le vie del centro di Roma, considerato che, come dici anche tu, a pagare le spese saranno comunque le vittime del sistema italia.

Quando si offende e si danneggia la comunita', e' ben piu' criminale colui che dal sistema ha avuto tanto piuttosto che colui che dal sistema ha avuto poco.



Quello che mi spinge ad amare riflessioni, amico mio, e' la constatazione che i mass media, tolte le omissioni e le parziali verita', continuano a dare in pasto alle nostre menti nient'altro che quello che le nostre menti chiedono.

lo confesso, dovendo dare del teppista a qualcuno, istintivamente la mia mente si configura qualcuno che ben impersona tutto cio' che di me mi fa orrore e che inconsciamente disprezzo, giammai, dico proprio mai, istintivamente connotero' quel qualcuno in un individuo che incarna tutto cio' che segretamente ammiro e a cui inevitabilmente aspiro.



Credo che er pelliccia trascorrera' un'istruttiva vacanza in qualche luminoso gabbiotto di Regina Coeli (vecchio)

Credo che gli avvocati dei banchieri riusciranno a sollevare tanti di quei leggittimi dubbi da costringere il magistrato incaricato ad arrendersi: ma fate un po' come ca22o ve pare!  (appl)

I cinici la storia se la scrivono da soli e preventivamente e di solito c'azzeccano  8)



(felice) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 27 Ottobre 2011, 14:47:34 PM
CitazionePerche', mi domando, il poveraccio deve sentirsi obbligato a comportarsi da signore, mentre il signore puo' essere giustificato se si mette a rubare come l'ultimo dei morti di fame?
sta' qui il nocciolo della questione,nonostante sono contro  ogni tipo di violenza ,se propio era necessario avrei attaccato e/o distrutto soltanto quello che era inerente alle banche cosi' si sarebbe messo in risalto la causa della manifestazione con l'approvazione della stragrande maggioranza degli italiani,cosi' si è ottenuto l'effetto contrario  (muro)         (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 30 Ottobre 2011, 19:42:53 PM
http://www.libero-news.it/news/856850/Ultimo-schiaffo-il-ministero-acquista-19-Maserati.html (http://www.libero-news.it/news/856850/Ultimo-schiaffo-il-ministero-acquista-19-Maserati.html)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 31 Ottobre 2011, 09:07:39 AM
Copio ed incollo.

DIFESA: MINISTERO, MASERATI ERANO AUTO PIU' CONVENIENTI
(ANSA) - ROMA, 27 OTT - Il ministero della Difesa ha
acquistato 19 Maserati perche' sono risultate le auto piu'
convenienti. Replica cosi' il segretario generale della Difesa,
generale Claudio De Bertolis, all'interrogazione del deputato Pd
Emanuele Fiano.
''Tutti gli acquisti delle Maserati - precisa il generale -
sono stati effettuati con contratti 2009-2010. Si tratta di
macchine blindate destinate ai vertici della Difesa a cui
compete la speciale protezione secondo quanto definito da un
organismo del ministero dell'Interno''. Le Maserati, aggiunge,
''sono risultate le vetture decisamente piu' convenienti,
destinate a sostituire le precedenti Thesis e Audi 6 che hanno
esaurito il loro ciclo tecnico di servizio''.
''Dall'esercizio finanziario 2010 in poi - conclude De
Bertolis - non sono stati piu' operati acquisti di tale tipo''.
(ANSA).
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 31 Ottobre 2011, 13:24:27 PM
Citazione da: Watson - 31 Ottobre 2011, 09:07:39 AM
Copio ed incollo.

DIFESA: MINISTERO, MASERATI ERANO AUTO PIU' CONVENIENTI
(ANSA) - ROMA, 27 OTT - Il ministero della Difesa ha
acquistato 19 Maserati perche' sono risultate le auto piu'
convenienti. Replica cosi' il segretario generale della Difesa,
generale Claudio De Bertolis, all'interrogazione del deputato Pd
Emanuele Fiano.
''Tutti gli acquisti delle Maserati - precisa il generale -
sono stati effettuati con contratti 2009-2010. Si tratta di
macchine blindate destinate ai vertici della Difesa a cui
compete la speciale protezione secondo quanto definito da un
organismo del ministero dell'Interno''. Le Maserati, aggiunge,
''sono risultate le vetture decisamente piu' convenienti,
destinate a sostituire le precedenti Thesis e Audi 6 che hanno
esaurito il loro ciclo tecnico di servizio''.
''Dall'esercizio finanziario 2010 in poi - conclude De
Bertolis - non sono stati piu' operati acquisti di tale tipo''.
(ANSA).



Ragà! da domani tutti in MASERATIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 31 Ottobre 2011, 14:20:05 PM
Citazione da: ludo1 - 31 Ottobre 2011, 13:24:27 PM

Ragà! da domani tutti in MASERATIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII ;D

ludo, tu hai preso al volo solo la frase che fa più effetto (vecchio)

biricchino  ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 31 Ottobre 2011, 14:24:17 PM
NN entro in merito se le auto erano necessarie o la spesa opportuna,ma a mio parere la scelta di auto italiane a scapito di quelle straniere è un buon biglietto da visita per chi ci guarda da fuori ,se non altro la nostra industria automobilistica è leader nel mondo e un po' di pubblicita' nn guasta  (guid)  (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: magomerlino - 31 Ottobre 2011, 15:01:12 PM
Citazione da: Watson - 31 Ottobre 2011, 14:20:05 PM
Citazione da: ludo1 - 31 Ottobre 2011, 13:24:27 PM

Ragà! da domani tutti in MASERATIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII ;D

ludo, tu hai preso al volo solo la frase che fa più effetto (vecchio)

biricchino  ;D

Ma no Wats!! Ludo ha ragione!!  ha colto l'essenza del discorso!! Sono:"CONVENIENTI"
Forza! seguiamo l'esempio! buttiamo via queste vecchie carrette!!
cambiamo anche il nome al Club!! Pensate che bello!!

MASERATI & DERIVATE  (stupid) (muro) (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 31 Ottobre 2011, 15:17:43 PM
Senti maghettu, tu la pianti di frequentare i fantasmi del tuo castello (vecchio)


Ho letto l'articolo in questione e trovo la polemica sterile....

... ovviamente certe persone per muoversi hanno bisogno di un'auto con certe caratteristiche, non so blindate, potenti, grosse (più si magna e più si ha bisogno di spazio), quro che potrebbero benissimo esser ridotte, ma certamente non come prestazioni.


Io posso andare in bicilindrica, però pensandoci bene essendo il presidente dei Bogianen Piemontesi potrei anch'io chiedere qualcosa di più "prestante"

quasi quasi mi faccio dare un bel AZUMMER, neh  ;)

(http://www.assistenza2cv.it/MENU/02_L%27Atelier/00_2cv%20AZUMMER/0.jpg)


personalmente sono molto più sconvolto ed incassolato dell'altra notizia quella delle 33 assunzioni alla camera che sembra siano già la bellezza di 4600  (sorpreso)

P.S. bisogna solo indagare anche su questa notizia  >:(


ROMA - "Sono completamente false le notizie fornite in un video da Enzo Iachetti secondo cui alla Camera dei Deputati i dipendenti sarebbero 4.600 e altri 33 ne sarebbero stati assunti in questa settimana. Niente di più falso: alla Camera i dipendenti sono 1.648 e non c'é stata alcuna assunzione". E' quanto si precisa in una nota diffusa dall'ufficio stampa di Montecitorio.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: magomerlino - 31 Ottobre 2011, 15:40:02 PM
Citazione da: Watson - 31 Ottobre 2011, 15:17:43 PM
Senti maghettu, tu la pianti di frequentare i fantasmi del tuo castello (vecchio)

Wats!! capitto mi hai? Maghettu io sono!! (sorpreso) ;D ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 04 Novembre 2011, 22:47:17 PM
OHHHHHHHHHHHHHH!!!!!


Ma la finite d'andare al ristorante? (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: magomerlino - 05 Novembre 2011, 01:16:25 AM
Citazione da: ludo1 - 04 Novembre 2011, 22:47:17 PM
OHHHHHHHHHHHHHH!!!!!


Ma la finite d'andare al ristorante? (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)
cassu cassu questa non l'ho capita!...sarà l'ora tarda!?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 05 Novembre 2011, 01:53:13 AM
Citazione da: ludo1 - 04 Novembre 2011, 22:47:17 PM
OHHHHHHHHHHHHHH!!!!!


Ma la finite d'andare al ristorante? (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)

e... soprattutto, smettete di prenotare l'aereo per andarci... che non se ne trova più uno libero  (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 05 Novembre 2011, 22:25:19 PM
semplice analogia con il presente ...naturalmente
L'intervista al politico - |Signore e Signori, Buonanotte| (Marcello Mastroianni) (http://www.youtube.com/watch?v=Sjfn4tSHJ-c#ws)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 05 Novembre 2011, 22:52:24 PM
Roberto Nenia?!! E' arrivato il suo stipendio di 25000 euro
(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/268639_146761605399484_130159293726382_298055_1775590_n.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 06 Novembre 2011, 12:13:32 PM
Citazione da: magomerlino - 05 Novembre 2011, 01:16:25 AM
Citazione da: ludo1 - 04 Novembre 2011, 22:47:17 PM
OHHHHHHHHHHHHHH!!!!!


Ma la finite d'andare al ristorante? (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)
cassu cassu questa non l'ho capita!...sarà l'ora tarda!?

Conferenza stampa al G20 di Cannes

Berlusconi: ''Italia in crisi? I ristoranti sono pieni'' - ma in che pianeta vive?? (http://www.youtube.com/watch?v=d62kc8j-1e8#)

"Mi sembra che in Italia non ci sia una forte crisi. La vita in Italia è la vita di un paese benestante, i consumi non sono diminuiti, per gli aerei si riesce a fatica a prenotare un posto, i ristoranti sono pieni"

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 07 Novembre 2011, 11:33:52 AM
Citazione da: Watson - 06 Novembre 2011, 12:13:32 PM
Citazione da: magomerlino - 05 Novembre 2011, 01:16:25 AM
Citazione da: ludo1 - 04 Novembre 2011, 22:47:17 PM
OHHHHHHHHHHHHHH!!!!!


Ma la finite d'andare al ristorante? (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)
cassu cassu questa non l'ho capita!...sarà l'ora tarda!?

Conferenza stampa al G20 di Cannes

Berlusconi: ''Italia in crisi? I ristoranti sono pieni'' - ma in che pianeta vive?? (http://www.youtube.com/watch?v=d62kc8j-1e8#)

"Mi sembra che in Italia non ci sia una forte crisi. La vita in Italia è la vita di un paese benestante, i consumi non sono diminuiti, per gli aerei si riesce a fatica a prenotare un posto, i ristoranti sono pieni"



probabilmente il nostro Capo o vive su di un'altro pianeta, o è proprio rinc............to (nonso)

speriamo di liberarcene al più presto perchè sono stufo di essere preso per il ********* da questa persona >:(

Mario
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 07 Novembre 2011, 12:40:41 PM
Giusto per farti digerire meglio il (mang) ieri ho sentito per radio il commento che il nostro presidente del consiglio ha fatto durante la conferenza stamapa di cannes:

"Non ho la sensazione che la mia esperienza al governo stia per finire

mi guardo intorno e non vedo nessuno che possa rappresentare dignitosamente l'Italia come faccio io"



fonte: http://www.diariodelweb.it/Articolo/Politica/?d=20111104&id=223136 (http://www.diariodelweb.it/Articolo/Politica/?d=20111104&id=223136)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 08 Novembre 2011, 14:25:25 PM
Uh, dici che è il caso di iniziare a mettere in fresco la bottiglia di sciampàgn che aspetta in cantina dal '94?

Peccato che il tardivo epilogo non lascerà molte occasioni per festeggiare a dovere la dipartita..

Il testamento
(di Fabrizio De André)
Testo riveduto corretto e strapazzato da Ellekappa

Quando la morte mi chiamerà
solo mia moglie protesterà
ho manomesso il mio testamento
e le ho soffiato l'eredità
ai suoi tre figli non lascio niente
niente di nulla diviso a metà

ai miei fenomeni da baraccone
lascio un impiego da faccendiere
insieme a un lessico da carrettiere
che privilegi l'imprecazione

a Capezzone la mia bandana
a Scilipoti mezza banana
a Minzolini, il linguagabbana
la direzione di Panorama

voglio lasciare a mia figlia Marina
che se ne frega della sentenza
il mio carisma di rara indecenza
che al mercimonio le spiani la via

tutta la Rai lascio al dandy panciuto
cento salsicce e un anacoluto
mentre a Tremonti tirchio ed arguto
a costo zero regalo uno sputo

sorella morte aspetta un momento
forse ho un legittimo impedimento
quanto sei sexy fatti palpare
e con ardire fatti trombare
dimmi la cifra che poi arrotondo
fin dentro al cuore miliardi grondo

signor becchino ho già in mente un lodo
che mi sottragga a morte rapace
prima che avviti quell'ultimo chiodo
consulti Paniz Cirielli e Storace

non seppellite 'sto capolavoro
che ha fatto fuori futuro e lavoro
se mi graziate vi cingo d'alloro
poi come a Ruby vi copro d'oro

prima di andare a marcir nella fossa
m'inchino a Vespa, il mio scendiletto
e i nei di Renzi e la sua wiki-rissa
con gioia lascio all'affabile insetto

ai Corleonesi
i miei deputati
ai Casalesi i disoccupati
a Ignazio la Russa sei Maserati
venti Ferrari e due croci uncinate

quando il G-20 mi chiederà
un attestato di serietà
una pernacchia forse una sola
come una tromba risuonerà
un dito medio forse uno solo
dal frollo Bossi germoglierà

se questa Italia è ormai contagiosa
e a un solo palpito dal fallimento
per evitarmi una fama ingloriosa
al maggiordomo gl'intesto lo schianto

lascio a Piersilvio un Paese che muore
che ho depredato con tutto il cuore
io del contagio sono l'untore
l'Europa crepi e vada al creatore

a tutti lascio lo spread in ascesa
e Piazza Affari che cola a picco
solo la Fininvest vola in ripresa
da questa crisi ne esco straricco

lascio al Paese la corruzione
sciolgo le lodi all'evasione
ed una cena perbene e elegante
lascio a Leopolda per esser galante

quando la morte mi chiamerà
sarò già in fuga nell'aldiquà
sarò sparito senza pagare
senza mai dire la verità
vado ad Antigua a folleggiare
vi lascio in dono la povertà

Cari sodali della mia banda
spolpammo insieme la stessa terra
tessemmo in coro il medesimo inganno
per trasformare l'Italia in Gomorra
ma adesso Papi vi lascia soli
perché il momento si fa ferale
già sono in volo mille cetrioli
al posto mio qualcun altro s'immoli.

(La Repubblica, 1 novembre 2011)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Luis - 08 Novembre 2011, 15:13:47 PM
Citazione da: lucajack2cv - 08 Novembre 2011, 14:25:25 PM
Uh, dici che è il caso di iniziare a mettere in fresco la bottiglia di sciampàgn che aspetta in cantina dal '94?

Peccato che il tardivo epilogo non lascerà molte occasioni per festeggiare a dovere la dipartita..

Il testamento
(di Fabrizio De André)
Testo riveduto corretto e strapazzato da Ellekappa

Quando la morte mi chiamerà
solo mia moglie protesterà
ho manomesso il mio testamento
e le ho soffiato l'eredità
ai suoi tre figli non lascio niente
niente di nulla diviso a metà

ai miei fenomeni da baraccone
lascio un impiego da faccendiere
insieme a un lessico da carrettiere
che privilegi l'imprecazione

a Capezzone la mia bandana
a Scilipoti mezza banana
a Minzolini, il linguagabbana
la direzione di Panorama

voglio lasciare a mia figlia Marina
che se ne frega della sentenza
il mio carisma di rara indecenza
che al mercimonio le spiani la via

tutta la Rai lascio al dandy panciuto
cento salsicce e un anacoluto
mentre a Tremonti tirchio ed arguto
a costo zero regalo uno sputo

sorella morte aspetta un momento
forse ho un legittimo impedimento
quanto sei sexy fatti palpare
e con ardire fatti trombare
dimmi la cifra che poi arrotondo
fin dentro al cuore miliardi grondo

signor becchino ho già in mente un lodo
che mi sottragga a morte rapace
prima che avviti quell'ultimo chiodo
consulti Paniz Cirielli e Storace

non seppellite 'sto capolavoro
che ha fatto fuori futuro e lavoro
se mi graziate vi cingo d'alloro
poi come a Ruby vi copro d'oro

prima di andare a marcir nella fossa
m'inchino a Vespa, il mio scendiletto
e i nei di Renzi e la sua wiki-rissa
con gioia lascio all'affabile insetto

ai Corleonesi
i miei deputati
ai Casalesi i disoccupati
a Ignazio la Russa sei Maserati
venti Ferrari e due croci uncinate

quando il G-20 mi chiederà
un attestato di serietà
una pernacchia forse una sola
come una tromba risuonerà
un dito medio forse uno solo
dal frollo Bossi germoglierà

se questa Italia è ormai contagiosa
e a un solo palpito dal fallimento
per evitarmi una fama ingloriosa
al maggiordomo gl'intesto lo schianto

lascio a Piersilvio un Paese che muore
che ho depredato con tutto il cuore
io del contagio sono l'untore
l'Europa crepi e vada al creatore

a tutti lascio lo spread in ascesa
e Piazza Affari che cola a picco
solo la Fininvest vola in ripresa
da questa crisi ne esco straricco

lascio al Paese la corruzione
sciolgo le lodi all'evasione
ed una cena perbene e elegante
lascio a Leopolda per esser galante

quando la morte mi chiamerà
sarò già in fuga nell'aldiquà
sarò sparito senza pagare
senza mai dire la verità
vado ad Antigua a folleggiare
vi lascio in dono la povertà

Cari sodali della mia banda
spolpammo insieme la stessa terra
tessemmo in coro il medesimo inganno
per trasformare l'Italia in Gomorra
ma adesso Papi vi lascia soli
perché il momento si fa ferale
già sono in volo mille cetrioli
al posto mio qualcun altro s'immoli.

(La Repubblica, 1 novembre 2011)



  (bevuta) (bevuta) (bevuta) (bevuta)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 08 Novembre 2011, 16:43:10 PM
Hanno appena terminato di votare l'approvazione del rendiconto e si sono fermati a 308 voti  (sorpreso)

La maggioranza è di 314, forse sono sotto (noncicredo) ....


.... Silvio non ha mosso un muscolo, forse pensa già al busto da mettere nel mausoleo  ;D

(http://www.lastampa.it/redazione/cmssezioni/politica/201111images/cav04G.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 08 Novembre 2011, 21:46:14 PM
è dal 1996 che non tocco un goccio di alcool.

ma probabilmente nei prossimi giorni stapperò questa:

(http://www.paris-champ.fr/wp-content/gallery/champagne-krug/champagne-krug-clos-du-mesnil.jpg)

(bevuta)

Mario
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: magomerlino - 08 Novembre 2011, 23:41:16 PM
Cade il governo e benzinai in sciopero!...stasera Silvio da solo e senza pompe.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 10 Novembre 2011, 13:59:29 PM
Citazione da: mario55 - 08 Novembre 2011, 21:46:14 PM
è dal 1996 che non tocco un goccio di alcool.

ma probabilmente nei prossimi giorni stapperò questa:

(http://www.paris-champ.fr/wp-content/gallery/champagne-krug/champagne-krug-clos-du-mesnil.jpg)

(bevuta)

Mario


Una ventina di persone al mondo decidono chi deve stare al governo di una nazione straniera in barba alla volontà degli elettori.
In questa mano la giocata è gradita ma è chiaro che la partita è truccata ... in pratica abbiamo in mano il due di picche e ce lo terremo per sempre.

Pensa alle prossime elezioni.
Immagina che vinca uno che deciderà, per esempio, che non è giusto privatizzare, tra l'altro svendendo, e/o che andrà pesantemente contro questa economia e le sue regole del piffero .... pensi che non farà la stessa fine?
Festeggiamo  (ura) (ura) (ura)
Titolo: In Nome del Popolo Sovrano.
Inserito da: COIO3 - 10 Novembre 2011, 14:55:53 PM
Da anni la maggioranza della popolazione gli grida: "vattene a casa vecchio scalzacani inconcludente!" 

Lui che fa? Se ne infischia altamente.

Un bel giorno gli capita la mano di carte sbagliata, fa una dichiarazione e i mercati lo castigano e la borsa perde il 6%.

Il giorno dopo prova a prendersi la rivincita, altro giro di carte malevolo e nuovamente i mercati lo castigano e la borsa perde un altro 4%.

La vecchia faccia di tolla capisce che i mercati non lo vogliono e finalmente decide di farsi da parte.

Sono i mercanti che l'hanno mandato a casa, mica noi.


Festeggiamo, Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 11 Novembre 2011, 12:44:20 PM
Citazione da: Pacifico - 10 Novembre 2011, 13:59:29 PM
Citazione da: mario55 - 08 Novembre 2011, 21:46:14 PM
è dal 1996 che non tocco un goccio di alcool.

ma probabilmente nei prossimi giorni stapperò questa:

(http://www.paris-champ.fr/wp-content/gallery/champagne-krug/champagne-krug-clos-du-mesnil.jpg)

(bevuta)

Mario


Una ventina di persone al mondo decidono chi deve stare al governo di una nazione straniera in barba alla volontà degli elettori.
In questa mano la giocata è gradita ma è chiaro che la partita è truccata ... in pratica abbiamo in mano il due di picche e ce lo terremo per sempre.

Pensa alle prossime elezioni.
Immagina che vinca uno che deciderà, per esempio, che non è giusto privatizzare, tra l'altro svendendo, e/o che andrà pesantemente contro questa economia e le sue regole del piffero .... pensi che non farà la stessa fine?
Festeggiamo  (ura) (ura) (ura)


non credo alla teoria del grande vecchio, penso che il tutto sia molto più complesso, anche se certamente un collegamento tra poteri economici e politica indubbiamente c'è.

ma questo non toglie che la politica italiana degli ultimi 17anni abbia fatto letteralmente schifo, e che berlusconi, con il suo modo di fare, ne sia stato l'agente scatenante.

per cui, spero che voltando pagina riuscimo a risalire la china.

Mario
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 11 Novembre 2011, 12:56:50 PM
Sarà dura risalire la china,Mario, le hai viste le faccie degli avvoltoi li attorno al cadavere'


le stesse da 50 anni, le stesse che si sono spartite....non ,il bottino, i vari bottini......


Il cambiamento deve essere totale, altrimenti, tra un paio d'anni saremo punto e a capo, sempre ammesso che nel frattempo questo paese di pagliacci8governato da pagliacci) sia riuscito a rialzare la testa.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 11 Novembre 2011, 20:35:18 PM
Nessuna teoria Mario, mi attengo alla realtà peraltro sintetizzata da Mimmo su chi l'ha spedito a casa.
Il prossimo dovrà garantire gli interessi degli investitori e non quelli della nazione altrimenti "non otterrà la fiducia dei mercati" che tradotta significa che deve andare bene a loro e non a te.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 13 Novembre 2011, 00:25:43 AM
se l'interesse loro coincide con il mio, non vedo che problemi possano esserci. (nonso)

basta, che non accada come negli ultimi anni che questa coincidenza non c'è stata.

p.s. per mio intendo nostro, dell'Italia. ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: emi - 13 Novembre 2011, 00:39:52 AM
non importa chi verra cosa farà chi favorirà non potrà mai essere peggio di questo (muro) (muro) (muro) (muro) (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: vagabondo 57 - 13 Novembre 2011, 00:54:50 AM
Citazione da: emi - 13 Novembre 2011, 00:39:52 AM
non importa chi verra cosa farà chi favorirà non potrà mai essere peggio di questo (muro) (muro) (muro) (muro) (muro)
CIAO. speriamo bene ,certi virus sono duri da debellare..  (scontro) (scherma) (bast) (bast) (mart) (pugil)   (spett) ormai è tutto un  (mang) (mang) (mang) (mang) (mang1) (mang1) (mang1) (mang1) (mang1) (mang1) (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: emi - 13 Novembre 2011, 01:08:30 AM
si è vero ma lui èra troppo bravo magari gli altri sbagliano e fanno qualcosa anche per noi
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: emi - 13 Novembre 2011, 01:12:40 AM
in tutti questi anni ho cercato qualcuno che lo abbia votato per chiedere solo una cosa: perché ? c...o non lo ha votato nessuno ma non è che ci hanno fregato!!!!!! a già si ci hanno freagato (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 13 Novembre 2011, 13:17:21 PM
premetto che ho piacere che sia andato a casa anche perchè, dopo 20 anni, si potrà parlare di politica senza che il discorso scivoli dopo 5 minuti su Berlusconi, o almeno così spero.
premetto anche che Monti mi è simpatico e sono parzialmente d'accordo con lui quando sostiene che le uniche due cose "serie" fatte in Italia negli ultimi anni siano state le riforma Gelmini e l'approccio Marchionne sulla questione Fiat. (http://www.corriere.it/editoriali/11_gennaio_02/monti-meno-illusioni-per-dare-speranza-editoriale_07bad636-1648-11e0-9c76-00144f02aabc.shtml)

Come lui ritengo che in Italia l'approccio marxista, controbilanciato dal Berlusconismo,  sia ancora preponderante nell'opinione pubblica e che abbia un peso che in altri paesi non ha (entrambi indice di una arretratezza culturale imbarazzante ... questo non lo ha detto lui ma lo penso io)

Allo stato attuale delle cose dovrei essere felice ... calcio in ********* a Berlusconi e futuri calci in ********* ai figli di Marx

Detto questo quando una cosa è giusta è giusta e questa situazione, a mio avviso, non lo è.
E mi stupisco anche che dopo anni a parlare di regime e di allarmi sulla democrazia, quello che è successo non venga preso per quello che è, in maniera oggettiva e distaccata.

Per quanto riguarda gli interessi ... beh ... gli interessi dei mercati è generare profitto e di avere sempre un + alla fine di ogni anno, come stanno dimostrando da tempo al di là di ogni etica, remora e buon senso.
Penso che una nazione dovrebbe averne altri.

Prendo atto comunque che la preoccupazione è solo mia per cui non esternerò più sull'argomento
(abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: grunf - 13 Novembre 2011, 13:53:05 PM
Beppe Grillo - Le verità "nascoste 4" (http://www.youtube.com/watch?v=-JPSOFBL360#)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 13 Novembre 2011, 16:01:03 PM
CitazionePrendo atto comunque che la preoccupazione è solo mia per cui non esternerò più sull'argomento
la preoccupazione nn è soltanto tua ,ora mi mettero' dalla finestra a guardare quello che succedera'     attento e vigile nei commenti su cio'che verra',prevedo soluzioni drastiche a sfavore dei soliti contribuenti  (nonso)   tanto per ora la faccia nn ce la mette nessun politico,   ci affidiamo ai "tecnici" sperando che alle prox elezioni la crisi sia in parte risolta cosi' i" vecchi "senatori potranno rimontare da vincenti e PULITI sul carro.................................. >:( (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 13 Novembre 2011, 17:20:26 PM
Intanto la grande maggioranza dei contribuenti va a gambe all'aria.... (muro) (muro) (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 14 Novembre 2011, 10:54:13 AM
Ho letto che la contestazione dell'altra sera non è andata giù al nostro caro Silvio  (sorpreso)

sembra che ci sia rimasto male, tanto da aver avuto in regalo da parte della Biancofiore un manipolo di pellegrini che dalla lontana Alto Adige è giunto fin davanti a palazzo Grazioli per sostenerlo, appunto....

... (c'erano anche dei minorenni, ma la Biancofiore li ha scortati personalmente durante la visita privata al grande Silvio)...


Stamattina sentivo appunto che queste contestazioni non sono andate giù al pdl e visto che sono stati votati dal popolo sovrano, non è che i "comunisti" (questo non l'hanno detto  ;D ) pensino di averli imbrigliati e assogettati  >:( quindi non è chiaro se l'appoggio verrà dato al nuovo governo Monti (??)


Personalmente se non fosse per questa manovra dei mercati contro di noi o contro l'ex-governo io sarei dell'idea di andare a votare, almeno si potrà verificare realmente cosa pensano gli italiani della situazione attuale, prima di iniziare tutte quelle manovre che saranno dei salassi nei nostri confronti.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: InvisibleMan - 14 Novembre 2011, 17:01:10 PM
Un uomo va a Palazzo Chigi e chiede di parlare con il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi. Il carabiniere di guardia risponde: "No da stasera Berlusconi non è più Presidente del Consiglio!". 

L'uomo si allontana ma dopo due minuti ritorna dallo stesso carabiniere: "Vorrei parlare con il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi". "No, guardi... le ho già detto che da stasera Berlusconi non è più Presidente del Consiglio!" 

L'uomo se ne va ma dopo due minuti ritorna dallo stesso carabiniere: "Vorrei parlare con il Presidente del Consiglio Silvio Berlusconi". "Senta, le ho già detto che che da stasera Berlusconi non è più Presidente del Consiglio! Lo ha capito o no?" 

"Capire l'ho capito. Ma... che ci vuole fare? Mi piace così tanto sentirmelo ripetere!"...


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 14 Novembre 2011, 19:29:33 PM
 (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 15 Novembre 2011, 11:41:31 AM
Io Monti non lo conosco neanche tanto bene, è un economista ed è già una bella notizia perchè credo fossimo l'unico paese che affrontasse la crisi mondiale con un piazzista di aspirapolveri che da vent'anni dichiara che evadere è un diritto dell'individuo, coi suoi avvocati, con un fiscalista e una mezza mandria di ministri leghisti che si esprimono a rutti.

Ho ascoltato la sua prima conferenza stampa ieri sera in diretta, mi è sembrato come se in una classe di alunni irresponsabili, in cui per tre quarti dell'anno il peggior buffone tra loro ha saltellato sulla cattedra, sia entrato il professore e l'abbia accompagnato fuori.

Baldracche, leccapiedi e poveri ingenui che per anni l'hanno applaudito -proprio come succedeva a scuola- si sono trasformati all'istante in agnellini e tutti han cominciato a capire che è venuta l'ora di tirar fuori i quaderni per salvare il salvabile nelle poche settimane che mancano all'esame, con davanti vuoti immensi da colmare.

Un primo passo a lungo atteso da chiunque avesse un minimo di dignità residua.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 15 Novembre 2011, 11:52:22 AM
Speruma ben......

Anche se continuano tutti a ripetere che dovremo (noi!!!!!) fare sacrifici >:( >:( >:(

Le pensioni (loro) da 500.000e l'anno non le toccano pero.....


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 15 Novembre 2011, 12:15:49 PM
la conferenza stampa di Monti... direi diplomatico e rilassante, ...anche troppo
ma intanto, noi, il nostro premier, ricordiamocelo così....!  (felice)
Silvio Berlusconi-La storia di un Premier SKY (http://www.youtube.com/watch?v=Uu87WBIDp_4#ws)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 15 Novembre 2011, 12:25:38 PM
........Ti manca.......Pata? (stupid) (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 15 Novembre 2011, 12:33:51 PM
Citazione da: ludo1 - 15 Novembre 2011, 12:25:38 PM
........Ti manca.......Pata? (stupid) (stupid)
ma sai che non ci credo tanto che esca di scena così facilmente  ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 15 Novembre 2011, 12:37:26 PM
Temo che se.. ahem "noi" avessimo evitato di lasciarci fabbricare sulla schiena un paese in cui ad  un esercito di pezzenti (che chiamano ancora ceto medio che paga le tasse sul lavoro più alte del mondo con gli stipendi di 15 anni fa)  quando serve urgentemente denaro viene caricata una ulteriore manovra da 40 miliardi mentre lo stato ne continua a perdere 200 all'anno per vent'anni della grande evasione perchè "per principio morale" al "nostro" Ex gli sanguina il cuore a mettergli le mani nelle tasche.. Se in questo ed altro fossimo stati un po' più esigenti forse non saremmo così malpiazzati.

Certo che li faremo noi i sacrifici, come nel '92 preleveranno una percentuale dal conto in banca di ognuno di noi, di chi altri?  Diciamo che da ieri ho almeno qualche speranza  che usciranno anche da qualche tasca ben più pasciuta della mia.

Mi ricordo mi ricordo mi ricordo.. Un giorno seguivo in tv  un discorso dell'Ex a Milano: spiegava al suo pubblico impellicciato che se "gli altri" avessero governato, col grande odio e invidia per gli uomini di successo che li caratterizza da sempre, avrebbero "abolito il denaro contante" permettendo in tal modo un illiberale tracciamento di ogni spesa da essi sostenuta.

Verso sera sentii che un tizio a fine discorso gli aveva tirato una statuetta, giustamente "noi" gli infilammo subito una camicia di forza.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 15 Novembre 2011, 12:37:49 PM
Neanche io!

Ce l'hai un Kalasnikov?(o come cassius si scrive) ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 15 Novembre 2011, 12:40:04 PM
Citazione da: lucajack2cv - 15 Novembre 2011, 12:37:26 PM
Temo che se.. ahem "noi" avessimo evitato di lasciarci fabbricare sulla schiena un paese in cui ad  un esercito di pezzenti (che chiamano ancora ceto medio che paga le tasse sul lavoro più alte del mondo con gli stipendi di 15 anni fa)  quando serve urgentemente denaro viene caricata una ulteriore manovra da 40 miliardi mentre lo stato ne continua a perdere 200 all'anno per vent'anni della grande evasione perchè "per principio morale" al "nostro" Ex gli sanguina il cuore a mettergli le mani nelle tasche.. Se in questo ed altro fossimo stati un po' più esigenti forse non saremmo così malpiazzati.

Certo che li faremo noi i sacrifici, come nel '92 preleveranno una percentuale dal conto in banca di ognuno di noi, di chi altri?  Diciamo che da ieri ho almeno qualche speranza  che usciranno anche da qualche tasca ben più pasciuta della mia.

Mi ricordo mi ricordo mi ricordo.. Un giorno seguivo in tv  un discorso dell'Ex a Milano: spiegava al suo pubblico impellicciato che se "gli altri" avessero governato, col grande odio e invidia per gli uomini di successo che li caratterizza da sempre, avrebbero "abolito il denaro contante" permettendo in tal modo un illiberale tracciamento di ogni spesa da essi sostenuta.

Verso sera sentii che un tizio a fine discorso gli aveva tirato una statuetta, giustamente "noi" gli infilammo subito una camicia di forza.

Contentissimo di non avere più nemmeno un conto in banca.... (stupid) (stupid) (muro) (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 15 Novembre 2011, 12:49:48 PM
Citazione da: lucajack2cv - 15 Novembre 2011, 12:37:26 PM
Temo che se.. ahem "noi" avessimo evitato di lasciarci fabbricare sulla schiena un paese in cui ad  un esercito di pezzenti (che chiamano ancora ceto medio che paga le tasse sul lavoro più alte del mondo con gli stipendi di 15 anni fa)  quando serve urgentemente denaro viene caricata una ulteriore manovra da 40 miliardi mentre lo stato ne continua a perdere 200 all'anno per vent'anni della grande evasione perchè "per principio morale" al "nostro" Ex gli sanguina il cuore a mettergli le mani nelle tasche.. Se in questo ed altro fossimo stati un po' più esigenti forse non saremmo così malpiazzati.

Certo che li faremo noi i sacrifici, come nel '92 preleveranno una percentuale dal conto in banca di ognuno di noi, di chi altri?  Diciamo che da ieri ho almeno qualche speranza  che usciranno anche da qualche tasca ben più pasciuta della mia.

Mi ricordo mi ricordo mi ricordo.. Un giorno seguivo in tv  un discorso dell'Ex a Milano: spiegava al suo pubblico impellicciato che se "gli altri" avessero governato, col grande odio e invidia per gli uomini di successo che li caratterizza da sempre, avrebbero "abolito il denaro contante" permettendo in tal modo un illiberale tracciamento di ogni spesa da essi sostenuta.

Verso sera sentii che un tizio a fine discorso gli aveva tirato una statuetta, giustamente "noi" gli infilammo subito una camicia di forza.
conto in banca?  ;D le uniche ricchezze che ho, o meglio che avevo se le sono già prese con l'ultima dichiarazione dei miei redditi cazzucazzu  (muro)
per la statuetta de Milan penso più ad un'altra pietosa messinscena..
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 15 Novembre 2011, 12:55:22 PM
fatto sta che,e mi dispiace davvero dirlo(pur essendo francese, è qui che son cresciuto , mia moglie è una bella tartarella italiana cosi come i miei figli), questo popolo non ha i "marroni", finchè avrà un piatto di pasta, l'auto all'ultimo grido e le vacanze ad agosto, le unghie le terrà al calduccio!!! >:(

E mi ci metto anche io nel mucchio.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 15 Novembre 2011, 13:06:42 PM
Citazione da: ludo1 - 15 Novembre 2011, 12:55:22 PM
fatto sta che,e mi dispiace davvero dirlo(pur essendo francese, è qui che son cresciuto , mia moglie è una bella tartarella italiana cosi come i miei figli), questo popolo non ha i "marroni", finchè avrà un piatto di pasta, l'auto all'ultimo grido e le vacanze ad agosto, le unghie le terrà al calduccio!!! >:(

E mi ci metto anche io nel mucchio.
...i ristoranti sono pieni, le prenotazioni in aereo sono piene  (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 15 Novembre 2011, 13:12:35 PM
.......va curcate! (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 15 Novembre 2011, 13:45:11 PM
dai che adesso arrivano anche i Grillini si stanno già preparando _puntano in parlamento_
(spett) certo che con quelle cravatte non faranno molta strada..   (muoio)
http://www.articolotre.com/2011/11/bono-movimento-5-stelle-%E2%80%9Cadesso-puntiamo-al-parlamento%E2%80%9D/45401 (http://www.articolotre.com/2011/11/bono-movimento-5-stelle-%E2%80%9Cadesso-puntiamo-al-parlamento%E2%80%9D/45401)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 15 Novembre 2011, 14:25:30 PM
CitazioneIo Monti non lo conosco neanche tanto bene, è un economista ed è già una bella notizia
........un'altra bella notizia è che ci costa soltanto TRECENTOMILA euro all'anno, da qui alla fine dei suoi giorni ............. (post)     (sorpreso) alla faccia della crisi................... >:( (stupid) (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 15 Novembre 2011, 16:03:33 PM
 (felice) Magari amico mio, ci metterei la firma, sarebbe meno di un centesimo a testa!

Purtroppo ho appena finito di dire che, essendoci "noi" sollazzati col pianista da crociera e la sua pletora di troioni e faccendieri ben oltre il consentito e ben oltre il senso del pudore, giunti alla fine della "serata elegante" l'aver dovuto "chiamare l'idraulico" ci costerà molto ma molto di più.

Il prelievo forzoso  fu del 6 per mille nel '92, voci parlano oggi di un probabile 1 %, anch'esso retroattivo pertanto non serve affrettarsi a ritirare i risparmi. E non sarebbe che l'inizio della cura.  

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 15 Novembre 2011, 16:11:48 PM
Citazione da: lucajack2cv - 15 Novembre 2011, 16:03:33 PM

Il prelievo forzoso  fu del 6 per mille nel '92, voci parlano oggi di un probabile 1 %, anch'esso retroattivo pertanto non serve affrettarsi a ritirare i risparmi. E non sarebbe che l'inizio della cura.  


Non voglio sapere se voi avete o meno dei soldi sul conto corrente....

... ma mi pare che solo i poveri diavoli mettono i soldi sul conto corrente o sui bot, cct, btp e altre diavolerie, non penso che chi ha la grana la tenga dentro simili forzieri  >:(


Ben venga questo prelievo, ma lo si farà sui soliti pensionati, salariati, piccoli risparmiatori e non su quelli che detengono il 90 % della ricchezza italiana.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 15 Novembre 2011, 16:32:13 PM
ma questo oltre la patrimoniale (?) Che traparentesi non si capisce se "colpisce" sulla famiglia, (es. riinserimento Ici)
se soggettiva, cioè sulla ricchezza complessiva ma di ogni singolo, se con cadenza annuale, o un prelievo occasionale deciso in condizioni di emergenza... che salasso
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 15 Novembre 2011, 16:34:48 PM
Se tuttavia... contrariamente e ipoteticamente.. venisse sottoscritto da parte di un nuovo ministro, domani stesso,  un accordo con la svizzera che è pronto da anni ma curiosamente non è mai stato concluso, e si procedesse al conseguente recupero di "somme rilevanti" ivi depositate che anzichè rientrare "scudate e premiate" al 5% fornissero all'erario il 34% come è stato per Francia e Germania..

..Beh, stando a quanto si dice 15-20 miliardi salterebbero fuori come niente..

http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-18e314f1-2513-413f-8168-8f1a6ea4f70a.html?refresh_ce (http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-18e314f1-2513-413f-8168-8f1a6ea4f70a.html?refresh_ce)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 15 Novembre 2011, 17:54:04 PM
ma perché veniamo rappresentati cos' bene all'estero solo dai comici
BENIGNI AL PARLAMENTO EUROPEO 9/11/2011 (http://www.youtube.com/watch?v=7Z1TvjD9gJQ#)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 15 Novembre 2011, 18:03:39 PM
Citazione da: pata2cv - 15 Novembre 2011, 17:54:04 PM
ma perché veniamo rappresentati cos' bene all'estero solo dai comici
BENIGNI AL PARLAMENTO EUROPEO 9/11/2011 (http://www.youtube.com/watch?v=7Z1TvjD9gJQ#)

bellissimo! (muoio) (muoio) (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 15 Novembre 2011, 21:37:49 PM
CitazioneMagari amico mio, ci metterei la firma, sarebbe meno di un centesimo a testa!
figurati carissimo,ci tenevo a precisare che questo era soltanto l'aperitivo  ;D                                                                                            
Citazionema perché veniamo rappresentati cos' bene all'estero solo dai comici
semplice,perchè cosi' ci considerano,e nn solo da quando c'è il Berlusca............metti in cattiva luce il tuo potenziale rivale prima che ti raggiunga o superi, questa è la subdola linea che sta' seguendo l'asse sarko'/merkel  (nonso)      
CitazioneBen venga questo prelievo, ma lo si farà sui soliti pensionati, salariati, piccoli risparmiatori e non su quelli che detengono il 90 % della ricchezza italiana.
QUOTO e aggiungo che nel 90% è compresa la classe politica che va di gran numero sfoltita,tassata,privata di tutti i benefit,riducendo drasticamente gli stipendi e le pensioni,
CitazioneE non sarebbe che l'inizio della cura.  
(su)                                                                                      
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 16 Novembre 2011, 08:54:13 AM
Stamattina su primapagina di radio3 ho sentito un commento sul ruolo che la Goldman Sachs banca finanziaria americana potrebbe avere sulla crisi europea di questi ultimi mesi...

... non so se è fanta politica, ma dei dubbi sul fatto che la crisi possa non essere strutturale ma pilotata li mettono.

Per chi interessa c'è un articolo sul Giornale (http://www.ilgiornale.it/interni/leuropa_rete_goldman_sachs/16-11-2011/articolo-id=557129-page=0-comments=1)


spero che sia la solita dietrologia, ma mi auspico che per il futuro dei miei niopoti, questa società capitalistica cambi decisamente verso qualcosa di completamente diverso (e non parlo dei comunisti, neh  ;))


Buona giornata Italia, buona giornata Mondo
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 16 Novembre 2011, 10:12:23 AM
Citazione da: oxi883 - 15 Novembre 2011, 21:37:49 PM
Citazionema perché veniamo rappresentati cos' bene all'estero solo dai comici
semplice,perchè cosi' ci considerano,e nn solo da quando c'è il Berlusca............metti in cattiva luce il tuo potenziale rivale prima che ti raggiunga o superi, questa è la subdola linea che sta' seguendo l'asse sarko'/merkel  (nonso)

Anche se fosse vero, e potrebbe esserlo; Fin ora gli abbiamo facilitato il lavoro. Tra corna, barzellette che non fanno ridere e puttanoni del nostro UmpaLumpa nazionale il lavoro duro sarebbe stato convincerli del contrario.

Citazione da: oxi883 - 15 Novembre 2011, 21:37:49 PM
CitazioneBen venga questo prelievo, ma lo si farà sui soliti pensionati, salariati, piccoli risparmiatori e non su quelli che detengono il 90 % della ricchezza italiana.
QUOTO e aggiungo che nel 90% è compresa la classe politica che va di gran numero sfoltita,tassata,privata di tutti i benefit,riducendo drasticamente gli stipendi e le pensioni         

Esattamente quello che non è stato fatto da colui che ha preso il tuo voto. Aggiungerei, visto che è una delle poche volte che abbiamo idee simili  ;D , dimezzamento dei parlamentari, vitalizio calcolato in base ai contributi versati e retroattivo, abolizione delle provincie, decimazione delle autoblu e delle scorte, tassazione del 40% dei capitali scudati.
Dopo di questo pago volentieri la mia parte.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 16 Novembre 2011, 13:58:27 PM
Citazione da: oxi883 - 15 Novembre 2011, 21:37:49 PM
 ............metti in cattiva luce il tuo potenziale rivale prima che ti raggiunga o superi, questa è la subdola linea che sta' seguendo l'asse sarko'/merkel  (nonso)                    

I dati della nostra crescita non credo possano impensierire in alcun modo quelle economie, almeno non nell'interpretazione che ne dai tu.

Intanto è nato il governo Monti. Nessun politico tra i ministri, temo la "cura" non sarà una.. barzelletta.

http://www.repubblica.it/politica/2011/11/16/dirette/nasce_il_governo_monti_via_libera_dalle_parti_sociali-25078460/?ref=HREA-1 (http://www.repubblica.it/politica/2011/11/16/dirette/nasce_il_governo_monti_via_libera_dalle_parti_sociali-25078460/?ref=HREA-1)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 16 Novembre 2011, 15:14:22 PM
CitazioneFin ora gli abbiamo facilitato il lavoro. Tra corna, barzellette che non fanno ridere e puttanoni del nostro UmpaLumpa nazionale il lavoro duro sarebbe stato convincerli del contrario
se guardi un po' + indietro la considerazione per il nostro paese è stata sempre la stessa,  "pizza e mandolino"   (nonso)                                                                                                      
CitazioneEsattamente quello che non è stato fatto da colui che ha preso il tuo voto.
il mio voto è molto ma molto + a dx   ;D                                                                                                              
Citazione, dimezzamento dei parlamentari, vitalizio calcolato in base ai contributi versati e retroattivo, abolizione delle provincie, decimazione delle autoblu e delle scorte, tassazione del 40% dei capitali scudati.
aggiungerei stop alle incompiute e una riforma che riduca gli sprechi sulle  spese della sanita' che influiscono in maniera determinante nel nostro debito                                                                                                (spett)    anche qui le nostre idee sono simili   :)                                                                                                        
CitazioneI dati della nostra crescita non credo possano impensierire in alcun modo quelle economie, almeno non nell'interpretazione che ne dai tu.
è vero, mi sono spiegato male  :)                             intendevo dire che rendere ridicolo e poco affidabile un alleato (posizionato a ridosso dei primi due) giustifica in parte il fatto di  tenerlo poco in  considerazione sulle decisioni importanti ....
CitazioneNessun politico tra i ministri, temo la "cura" non sarà una.. barzelletta
bè il Berlusca nn c'è piu' addio alle barzellette,ora si piange   :) ;D :) ;D (felice)                                                                                                                                                                                                                                                                                                                      
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 16 Novembre 2011, 16:15:39 PM
Citazione da: oxi883 - 16 Novembre 2011, 15:14:22 PM
 bè il Berlusca nn c'è piu' addio alle barzellette,ora si piange   :) ;D :) ;D (felice)                              

avrei preferito piangere poco per volta  >:(

Magari dico una fesseria, ma mi pare che il precedente governo Prodi, aveva iniziato una politica di recupero del debito pubblico e giro di vite alla spesa forsennata....


due esempi:

l'aumento della detrazione per la prima casa ai fini ICI, fu messa in cantiere ed approvata proprio da quel governo, ricordo che all'inizio io pagai l'ici con quelle disposizioni, per poi scoprire che non dovevo pagarla affatto perche il governo Berlusconi l'aveva abolita  >:(

(muro) diamine, ma possibile che per soli fini elettorali uno come l'ex-presidente del consiglio abbia fatto una tale porcata....

... mi stava bene pagare un po' di ICi sulla casa, non mi stà bene pagare un sacco di imposte indirette per finanziare i comuni a corto di denaro.


la seconda il blocco al progetto del ponte sullo stretto, soldi buttati al vento e scarse probabilità di muovere l'economia (se non quella mafiosa)

ma sempre lui per farsi grande (a proposito il nano francese non è più o meno basso uguale  ;D) ha continuato a finanziare questa gola profonda  >:(

ma si sà. le infrastrutture saranno quelle che faranno girare l'economia, perchè non vedo l'ora di mangiarmi una bella cassata siciliana domani pomeriggio, sapendo che questa ha impiegato un'ora in meno per giungere fino al mio palato...

... o una bella baguette parigina, visto che ci vado un giorno si e l'altro pure a Parigi  (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 16 Novembre 2011, 17:02:38 PM
Citazione da: oxi883 - 16 Novembre 2011, 15:14:22 PM
 bè il Berlusca nn c'è piu' addio alle barzellette,ora si piange   :) ;D :) ;D (felice)
mi sembra un po' la storia di quel tale che tirando una scureggia poi si allontanava e tornando diceva _ma che puuuzzaaa io non centro_  ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 16 Novembre 2011, 18:34:32 PM
Citazione da: oxi883 - 16 Novembre 2011, 15:14:22 PM

                                              il mio voto è molto ma molto + a dx   ;D                                                                                                                                                                                                                                                                           

mentre il mio è molto ma molto a sx  ;D

così pareggiamo il conto

(abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 16 Novembre 2011, 18:38:01 PM
per quanto riguarda il governo Monti, lo giudicherò dal suo operato.

per adesso sembra formato da uomini e donne che indubbiamente sanno il fatto loro, speriamo che applichino bene la loro esperienza per il bene di tutti.

l'impressione quantomeno è che non abbiano accettato questa rogna, perchè di tale si tratta, per loro esclusivo interesse personale.

Mario
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 16 Novembre 2011, 22:30:27 PM
Citazioneper quanto riguarda il governo Monti, lo giudicherò dal suo operato
.......come Dipietro   (muoio);D ;D ;D ;D ;D ;D                                                                                  
Citazionel'impressione quantomeno è che non abbiano accettato questa rogna, perchè di tale si tratta, per loro esclusivo interesse personale.
si tratta sicuramente di professionisti affermati con carriere prestigiose alle spalle,i loro stipendi e future pensioni li collocano tra i grandi benestanti,............se questi salvatori della patria si accontentassero della gloria,rinunciando al compenso (come molti hanno fatto) sarebbe gia'un buon esempio e valorizzerebbe la tua tesi caro Mario  (abbraccio) (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 16 Novembre 2011, 22:42:31 PM
Citazione da: pata2cv - 16 Novembre 2011, 17:02:38 PM
Citazione da: oxi883 - 16 Novembre 2011, 15:14:22 PM
 bè il Berlusca nn c'è piu' addio alle barzellette,ora si piange   :) ;D :) ;D (felice)
mi sembra un po' la storia di quel tale che tirando una scureggia poi si allontanava e tornando diceva _ma che puuuzzaaa io non centro_  ;D
scusami Pata,nn ho capito l'attinenza tra la mia battuta e la tua storia  (nonso)...............
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Vicè - 16 Novembre 2011, 22:47:30 PM
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10077/IMG_5571.jpg)

E' ora di rimettersi in viaggio... (guid)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10077/IMG_5594.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 16 Novembre 2011, 23:08:51 PM
non era lui il risanatore? Bé non è una storia purtroppo è realtà, il "berlusca non c'è più ora si piange", 300.000 euro annui per Monti più tutti i nuovi ministri di certo nessuno farà sconti a nessuno e senza neanche il nostro diritto di scelta... e speriamo che non sia troppo tardi... altro che risatine e barzelllette .....ffanculo
Il Prof Dott Guido Tersilli primario della clinica Villa Celeste convenzionato con la mutua assegno (http://www.youtube.com/watch?v=KCd9v6vCuRo#ws)
Citazione da: oxi883 - 16 Novembre 2011, 22:42:31 PM
Citazione da: pata2cv - 16 Novembre 2011, 17:02:38 PM
Citazione da: oxi883 - 16 Novembre 2011, 15:14:22 PM
bè il Berlusca nn c'è piu' addio alle barzellette,ora si piange   :) ;D :) ;D (felice)
mi sembra un po' la storia di quel tale che tirando una scureggia poi si allontanava e tornando diceva _ma che puuuzzaaa io non centro_  ;D
scusami Pata,nn ho capito l'attinenza tra la mia battuta e la tua storia  (nonso)...............
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 17 Novembre 2011, 10:54:11 AM
Citazione da: oxi883 - 16 Novembre 2011, 22:30:27 PM
Citazioneper quanto riguarda il governo Monti, lo giudicherò dal suo operato
.......come Dipietro   (muoio);D ;D ;D ;D ;D ;D                                                                                  

certo come Di Pietro, e come ogni persona che abbia un minimo di raziocinio.

certamente se saltano fuori con l'eta pensionabile, l'aumento della benzina ecc. non mi va' bene.

ma se oltre a quanto sopra danno subito inizio ad un piano di assunzioni a tempo indeterminato di giovani, di perdenti lavoro cinquantenni lotta (vera) all'evasione abbattimente (almeno del 50%) del costo della politica, allora avrebbero il mio appoggio.

non so' se ho reso l'idea.

Mario
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 17 Novembre 2011, 12:23:11 PM
Governo Monti
(http://blog.panorama.it/italia/files/2011/11/governo1-large.jpg)

Governo Berlusconi
(http://kontropotere.files.wordpress.com/2011/11/governo_berlusconi_iv.jpg)


Ministro per Istruzione, Università e Ricerca


(http://imagesdotcom.ilsole24ore.com/images2010/SoleOnLine5/_Immagini/Notizie/Italia/2011/11/ministri-governo-monti/profumo-francesco-imagoeconomica-258.jpg?uuid=6c6654ba-104e-11e1-964a-e264559056a3) Francesco Profumo é laureato in ingegneria elettrotecnica e rettore del politecnico di Torino
(http://argomenti.ilsole24ore.com/content/hubpages/topics/it/mariastella-gelmini/_jcr_content/image.size.jpg/190.jpg) Mariastella Gelmini è laureata in Giurisprudenza e avvocato specializzato in diritto amministrativo
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 17 Novembre 2011, 21:13:36 PM
Citazionecertamente se saltano fuori con l'eta pensionabile, l'aumento della benzina ecc. non mi va' bene.

ma se oltre a quanto sopra danno subito inizio ad un piano di assunzioni a tempo indeterminato di giovani, di perdenti lavoro cinquantenni lotta (vera) all'evasione abbattimente (almeno del 50%) del costo della politica, allora avrebbero il mio appoggio.
sati tranquillo Mario,sara' fatto tutto quello che ti va bene e non,la vecchia tattica della carota e del bastone   :( :( :( :(
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 17 Novembre 2011, 21:55:22 PM
Citazionenon era lui il risanatore? Bé non è una storia purtroppo è realtà, il "berlusca non c'è più ora si piange", 300.000 euro annui per Monti più tutti i nuovi ministri di certo nessuno farà sconti a nessuno e senza neanche il nostro diritto di scelta..
tu sai come so io che nessuno poteva essere il risanatore,troppi vincoli e la paura di risultare impopolari con scelte drastiche in questo momento difficile (stiamo parlando di crisi mondiale  non italiana!)affosserebbe qualsiasi governo,ora il lavoro sporco aspetta ad un team tecnico e i perni di questo gruppo sono banchieri ovvero quelli che ci hanno portato a questa situazione  (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)       saranno cosi' imparziali???           sicuramente avremmo dei miglioramenti ma a che prezzo ????       ora ci sono parecchi argomenti per preparare la prossima campagna elettorale, tutti diranno la loro e si farannograndi,ma nessuno sara' l'artefice dell'imminente salasso   (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 17 Novembre 2011, 22:15:56 PM
Citazione da: oxi883 - 17 Novembre 2011, 21:13:36 PM
Citazionecertamente se saltano fuori con l'eta pensionabile, l'aumento della benzina ecc. non mi va' bene.

ma se oltre a quanto sopra danno subito inizio ad un piano di assunzioni a tempo indeterminato di giovani, di perdenti lavoro cinquantenni lotta (vera) all'evasione abbattimente (almeno del 50%) del costo della politica, allora avrebbero il mio appoggio.
sati tranquillo Mario,sara' fatto tutto quello che ti va bene e non,la vecchia tattica della carota e del bastone   :( :( :( :(

forse mi sono spiegato male, quello che intendo dire è che sono disposto a fare dei sacrifici se questo serve per il futuro dei nostri figli.

certo se mi chiedono dei sacrifici per finanziare il ponte sullo stretto mi inca@@o >:(
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 18 Novembre 2011, 19:21:01 PM
e perchè per la TAV no?

Come promesso non parlo più di democrazia ;D però ...

Citazione da: oxi883 - 17 Novembre 2011, 21:55:22 PM
tu sai come so io che nessuno poteva essere il risanatore,troppi vincoli e la paura di risultare impopolari con scelte drastiche in questo momento difficile .....


Nessuno può essere il risanatore ... questa situazione non si sana perchè le premesse e le promesse economiche sono cannate alla grande.
La verità che siamo come criceti nella ruota e sta a noi cercare di non venire centrifugati.
Pensate davvero che arrivi una manona a fermare il meccanismo? Pensate che il meccanismo risparmierà quelli di destra/sinistra/centro e schiaccerà gli altri? Pensate che essendo Italiani e non terzo mondo (per adesso) ne siamo esentati? Pensate che essendo europei a noi non tocchi?

Siamo alla fine del 2011 e ancora si parla di crescita. Crescita come ingrediente magico per uscire da questa crisi.
Non bisogna essere molto istruiti per capire che questa crescita non può essere infinita.
E non bisogna essere neanche un granchè informati per vedere che il limite è stato raggiunto.
Quante macchine, telefonini, cazzate varie dobbiamo comprare non per stare meglio ma solo per sostenerla?
Quali e quante opere pubbliche ciclopiche e inutili dobbiamo inventarci per garantire un + al pil a fine anno?
Non per ripetermi, ma un vaffa esce solo a me?

PS
Crescita non vuol dire occupazione, almeno non necessariamente e non sempre. Crescita non è sinonimo di stare meglio.
Siamo a +1% rispetto all'anno scorso ..... stiamo meglio?

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Vicè - 19 Novembre 2011, 09:07:41 AM
Citazione da: Pacifico - 18 Novembre 2011, 19:21:01 PM
Siamo alla fine del 2011 e ancora si parla di crescita. Crescita come ingrediente magico per uscire da questa crisi.
Non bisogna essere molto istruiti per capire che questa crescita non può essere infinita.
E non bisogna essere neanche un granchè informati per vedere che il limite è stato raggiunto.

[...]

Non per ripetermi, ma un vaffa esce solo a me?

VAFFA!!!

http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-d34b9d93-2ee7-4728-bde2-9e8c1358254a.html?refresh_ce (http://www.report.rai.it/dl/Report/puntata/ContentItem-d34b9d93-2ee7-4728-bde2-9e8c1358254a.html?refresh_ce)

Sull'argomento, in Piemonte:
http://www.decrescita.it/joomla/index.php/component/content/article/71-scuola-permanente-della-decrescita-a-burolo-to/157-incontro-con-serge-latouche-alla-scuola-permanente-della-decrescita-di-burolo (http://www.decrescita.it/joomla/index.php/component/content/article/71-scuola-permanente-della-decrescita-a-burolo-to/157-incontro-con-serge-latouche-alla-scuola-permanente-della-decrescita-di-burolo)

(abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 19 Novembre 2011, 15:33:49 PM
gabriella carlucci dichiara: guadagno poco quanto un operaio e chiede la colletta
(http://fai.informazione.it/intropics/3e6d0362-6298-4030-bf0e-14c8acaef85f.jpg)
hèhèhèè leggete qua:
Ebbene la faccia tosta della classe politica italiana  non ha confini:dopo aver mollato il Pdl per l'Udc, la deputata Gabriella Carlucci torna a far parlare di se'  con le sue ultime affermazioni in difesa della Casta, sostenendo che lo stipendio dei parlamentari è il minimo visto il duro lavoro che fanno, e che al contrario degli operai lei si che lavora duramente, 24 ore su 24. E pensate che lo fa per noi...

ecco cosa ha dichiarato,da rabbrividire:"Ti faccio l'elenco delle mie spese e poi vediamo se il mio stipendio è alto. Il mio stipendio è il minimo! Dormo tre o quattro ore per notte perché io da Montecitorio mi porto il lavoro a casa! Devo studiare, devo leggere... Un operaio quando va a casa ha lasciato i suoi problemi nel suo ufficetto': non sono le battute di qualche comico, ma sono proprio le parole usate dalla deputata Carlucci per spiegare quanto duramente lavorano i parlamentari italiani, e, badate bene, a fronte di uno stipendio davvero misero.: E continua "Ma quale stipendio troppo alto!
Io ho una segreteria a Roma che pago io, due segreterie in Puglia che pago io... Sa cosa vuol dire mantenere una segreteria? Affitto, telefono, luce...Allora adesso io ti mando l'elenco delle mie spese. Perché io ho il rimborso aereo, ma quando vado a Trani o a Bari dormo e mangio in albergo. Ti faccio l'elenco delle mie spese e poi vediamo se il mio stipendio è alto. Il mio stipendio è il minimo! Perché tutte le spese che ho le sostengo con i miei soldi. Spese che giustamente servono a mantenere il rapporto con l'elettorato".

Tutta questa rabbia nasce da una vicenda che l'ha vista condannata in tribunale, in cui si è scoperto che pagava in nero i suoi assistenti. La parlamentare si difende ancora:" Un operaio quando va a casa ha lasciato i suoi problemi nel suo ufficetto. Io quando vado a casa ho ancora i miei problemi di lavoro. Il mio telefono è sempre accesso, è sempre quello dal 1994 e chiunque mi può raggiungere, sabato domenica o festivi. Ma mica solo io lavoro così tanto. Però voi purtroppo pensate che tutti siano dei lavativi perché questo è il messaggio che passa".Nessuno mette in dubbio il  tempo impiegato per il suo lavoro ma direi che la cara Gabriella abbia sproloquiato abbastanza...non credete? 

   ;D
http://blog.libero.it/indiscreta/10793415.html
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 19 Novembre 2011, 17:58:40 PM
...........Bag..............     

Solo più questa mi toccava leggere............ (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 19 Novembre 2011, 18:06:44 PM
non so se fu proprio l'inglese Nigel Farage membro del parlamento europeo ha dichiarare e consigliare giorni fa l'uscita all'italia dall'euro -che si sta meglio a suo giudizio- ma ascoltate invece il discorso che ha avuto in parlamento (queste dichiarazioni non sono e non penso saranno mai trasmesse sulle TV d'italia...) ...giudicate voi
Nigel Farage - governo fantoccio in Italia Mario Monti ha contribuito a creare il disastro (http://www.youtube.com/watch?v=03BoaqGIu6I#)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: vagabondo 57 - 20 Novembre 2011, 00:46:38 AM
 (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??) (??)(http://www.motogpromagna.com/images/farmaco_minculeran.jpg) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (vomit) (piango) (piango) (piango) (piango) (piango) (piango) (piango) (piango) (piango) (piango)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 23 Novembre 2011, 12:02:51 PM
Tav, Ponte di Messina... ecco a cosa serviranno le grandi opere, a muoversi in fretta tra i disastri di un'alluvione e l'altra...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 23 Novembre 2011, 13:45:13 PM
Potrebbe anche accadere che la sicilia si liberasse una buona volta di delinquenza, malaffare, corruzione e nepotismo, potrebbe di conseguenza svilupparsi nel siciliano medio rispetto per se stesso e per le istituzioni.

Date queste premesse i siciliano potrebbero cominciare a rendersi produttivi e operosi come fossero tante formichine cinesi e produrre beni e servizi in quantita' tale da doverli esportare.

In quest'ultimo caso sarebbe davvero un peccato non avere un ponte ...



(zz) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 24 Novembre 2011, 13:01:15 PM
quante seghe mentali diranno in molti, ma ci riescono bene a crearmele..  (stupid)
ma.... io penso che questo discorso al parlamento europeo dell'inglese Nigel Farage....

Nigel Farage - governo fantoccio (http://www.youtube.com/watch?v=03BoaqGIu6I#)

sia direttamente concatenato a questo,
http://www.youtube.com/watch?v=HORaWaxi6io&feature=player_embedded# (http://www.youtube.com/watch?v=HORaWaxi6io&feature=player_embedded#)!

e adesso ditemi che mi sbaglio e che mi faccio troppe masturbazioni mentali sulle teorie cospirative che vedono scenari possibili al ritorno di uno pseudonazicentralismo come potenza europea....
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 24 Novembre 2011, 14:47:17 PM
Dipende se tu sei uno che pensa che l'Europa unita possa superare una crici mondiale dove stati come la Cina e l'india diverranno i primiattori...

... o se pensi che è meglio chiudersi nei confini storici e reagire in ordine sparso.


Ricordo che da ragazzino quando c'era la CEE, io sognavo un'Europa unita stile Stati Uniti d'America, in cui ognuno di noi potesse muoversi in qualunque stato sentendosi come a casa, senza barriere doganali , monetarie e volendo anche politiche.

Ora gli economisti dicono che una moneta unica come l'Euro senza una banca centrale unica, senza una politica finanziaria unica, non potrà sopravvivere  (sorpreso) (scusami Sert, ma la faiccina ci vuole)

ed io tornare a vedere la lira nelle mie tasche o i politici degli anni '70-80 non ci voglio proprio pensare.


P.S. a proposito del filmato di quell'inglese antieuropeo, lo sai che ieri ne hanno parlato alla radio (RADIO2), magari a giorni lo vedremo su Rai 3, neh  (su)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 24 Novembre 2011, 15:29:40 PM
So che in GB come un po' in tutti i paesi europei c'è un partitino ultranazionalista per il quale l'euroscetticismo è solo uno dei valori di riferimento, per lo più caratterizzati da una visione scarsamente inclusiva tipo yes fish and chips no kebab. "Quell'inglese" potrebbe farne parte, i riferimenti fuori luogo ai britannici che hanno dato la vita perchè in europa non si parlasse tedesco ricorrono spesso nei loro comizi.  Anche a giudicare da stile e guardaroba ricorda gli equivalenti nostrani (speroni, borghezio..) che al parlamento europeo lanciavano appelli per la padania oppressa e gli altri in aula non capivano se in italia ci fosse una situazione tipo irlanda del nord o paesi baschi e perchè non se ne fosse mai accorto nessuno..
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 24 Novembre 2011, 18:35:30 PM
Sono d'accordo con l'ultimo pannello "bisogna svegliarsi" .... per il resto trovo il filmato non corretto in quanto costruito per propagandare un'ipotesi pre-digerita e non per fare informazione.
Questo perchè non è visibile tutto il filmato, non si sentono le domande, non si sa in che occasione e per quali motivi siano state rilasciate quelle dichiarazioni. Evidentemente lo scopo di chi ha pubblicato il filmato era di sostenere la sua tesi, non certo di lasciare libero il visitatore di farsi una propria opinione in merito, come peraltro succede con la (dis)informazione tradizionale

Le teorie cospirative partono da fatti reali e su questo costituiscono il loro castello unendo i pezzi con fantasie, mezze verità e, in certi casi, menzogne.
Si basano sul presupposto che chi legge è già predisposto a "ricevere" un'altra verità e, come succede per gli oroscopi, tende a ricordarsi delle cose che trova attinenti e credibili dimenticandosi le altre.
D'altra parte il nostro cervello è fatto così ... tende sempre a trovare connessioni e incastri, è il suo punto di forza ma, come tutte le cose, se si eccede ... è la dose che fa il veleno  ;D

Un altro esempio è il discorso dell'inglese. Ci sono fatti veri (Monti e la situazione greca) su cui c'è poco da discutere, delle mezze verità e le sue accuse verso la germania (strano che un inglese parli male della germania :D ) ... mai nessuno che parli delle sue colpe, le colpe sono sempre degli altri.

Come esempio di (dis)informazione la Carlucci vista più sopra. E' uscita un'altra intervista di segno opposto in cui, pur dichiarando le stesse cose, l'atmosfera è completamente diversa e le sue affermazioni assumono un altro significato. Non voglio difendere ne accusare la Carlucci ma è evidente dallo scritto che il recensore dell'articolo ha già deciso che opinione deve farsi il lettore.


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 24 Novembre 2011, 18:46:36 PM
poi c'è internet.
Tempo fà mi è venuta voglia di fare una ricerca per capire come mai i programmi televisivi erano sempre più insulsi, come mai i media erano sempre più superficiali e inaffidabili e come mai le rivendicazioni in piazza andavano a finire nello stesso modo.
Visto il trend e il ripetersi delle cose ho pensato che ci fosse un piano, un disegno, un qualcosa che stesse dirigendo l'umanità.

Ho trovato questo scritto degli anni 90 attribuito a Noam Chomsky (ma qualcuno ha dei dubbi in proposito) il quale sostiene che ci sono 10 regole da applicare per il controllo delle masse che copio/incollo

1-Distrarre

L'elemento primordiale del controllo sociale è la strategia della distrazione che consiste nel deviare l'attenzione del pubblico dai problemi importanti e dei cambiamenti decisi dalle élites politiche ed economiche, attraverso la tecnica del diluvio o inondazioni di continue distrazioni e di informazioni insignificanti.

La strategia della distrazione è anche indispensabile per impedire al pubblico d'interessarsi alle conoscenze essenziali, nell'area della scienza, l'economia, la psicologia, la neurobiologia e la cibernetica. Mantenere l'Attenzione del pubblico deviata dai veri problemi sociali, imprigionata da temi senza vera importanza.

Mantenere il pubblico occupato, occupato, occupato, senza nessun tempo per pensare, di ritorno alla fattoria come gli altri animali (citato nel testo "Armi silenziose per guerre tranquille").

2- Risolvere

Questo metodo è anche chiamato "problema- reazione- soluzione". Si crea un problema, una "situazione" prevista per causare una certa reazione da parte del pubblico, con lo scopo che sia questo il mandante delle misure che si desiderano far accettare. Ad esempio: lasciare che dilaghi o si intensifichi la violenza urbana, o organizzare attentati sanguinosi, con lo scopo che sia il pubblico che richieda le leggi e le politiche sulla sicurezza a discapito della libertà. O anche: creare una crisi economica per far accettare come un male necessario la retrocessione dei diritti sociali e lo smantellamento dei servizi pubblici.

3- Stillicidio

Per far accettare una misura inaccettabile, basta applicarla gradualmente, a contagocce, per anni consecutivi. E' in questo modo che condizioni socioeconomiche radicalmente nuove (neoliberismo) furono imposte durante i decenni degli anni '80 e '90: Stato minimo, privatizzazioni, precarietà, flessibilità, disoccupazione in massa, salari che non garantivano più redditi dignitosi, tanti cambiamenti che avrebbero provocato una rivoluzione se fossero state applicate in una sola volta.

4- Rimandare

Un altro modo per far accettare una decisione impopolare è quella di presentarla come "dolorosa e necessaria", ottenendo l'accettazione pubblica, nel momento, per un'applicazione futura. E' più facile accettare un sacrificio futuro che un sacrificio immediato. Prima, perché lo sforzo non è quello impiegato immediatamente. Secondo, perché il pubblico, la massa, ha sempre la tendenza a sperare ingenuamente che "tutto andrà meglio domani" e che il sacrificio richiesto potrebbe essere evitato. Questo dà più tempo al pubblico per abituarsi all'idea del cambiamento e di accettarlo rassegnato quando arriva il momento.

5- Puericultura

La maggior parte della pubblicità diretta al gran pubblico, usa discorsi, argomenti, personaggi e una intonazione particolarmente infantile, molte volte vicino alla debolezza, come se lo spettatore fosse una creatura di pochi anni o un ********* mentale. Quando più si cerca di ingannare lo spettatore più si tende ad usare un tono infantile. Perché? "Se qualcuno si rivolge ad una persona come se avesse 12 anni o meno, allora, in base alla suggestionabilità, lei tenderà, con certa probabilità, ad una risposta o reazione anche sprovvista di senso critico come quella di una persona di 12 anni o meno" (vedere "Armi silenziosi per guerre tranquille").

6- Emoziona

Sfruttate l'emozione è una tecnica classica per provocare un corto circuito su un'analisi razionale e, infine, il senso critico dell'individuo. Inoltre, l'uso del registro emotivo permette aprire la porta d'accesso all'inconscio per impiantare o iniettare idee, desideri, paure e timori, compulsioni, o indurre comportamenti.

7- Ignoranza

Far si che il pubblico sia incapace di comprendere le tecnologie ed i metodi usati per il suo controllo e la sua schiavitù.

"La qualità dell'educazione data alle classi sociali inferiori deve essere la più povera e mediocre possibile, in modo che la distanza dell'ignoranza che pianifica tra le classi inferiori e le classi superiori sia e rimanga impossibile da colmare dalle classi inferiori".

8- Compiacenza

Spingere il pubblico a ritenere che è di moda essere stupidi, volgari e ignoranti ...

9 - Autoconsapevolezza

Far credere all'individuo che è soltanto lui il colpevole della sua disgrazia, per causa della sua insufficiente intelligenza, delle sue capacità o dei suoi sforzi. Così, invece di ribellarsi contro il sistema economico, l'individuo si auto svaluta e s'incolpa, cosa che crea a sua volta uno stato depressivo, uno dei cui effetti  è l'inibizione della sua azione. E senza azione non c'è rivoluzione!

10- Conoscenza

Negli ultimi 50 anni, i rapidi progressi della scienza hanno generato un divario crescente tra le conoscenze del pubblico e quelle possedute e utilizzate dalle élites dominanti. Grazie alla biologia, la neurobiologia, e la psicologia applicata, il "sistema" ha goduto di una conoscenza avanzata dell'essere umano, sia nella sua forma fisica che psichica. Il sistema è riuscito a conoscere meglio l'individuo comune di quanto egli stesso si conosca. Questo significa che, nella maggior parte dei casi, il sistema esercita un controllo maggiore ed un gran potere sugli individui, maggiore di quello che lo stesso individuo esercita su sé stesso.



Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 24 Novembre 2011, 23:09:38 PM
Questa cosa l'ho postata come esempio.
Cercavo una risposta simile e l'avevo trovata ..... combacia esattamente con quello che vedo.
Non nascondo che sul momento mi aveva convinto pienamente poi però ....

1) leggendo questo documento si presuppone che esista una specie di spectre, un'entità sovranazionale in grado di prevedere e dirigere l'intero pianeta. In tal caso complimenti. In un mondo dove anche nelle riunioni condominiali volano dei vaffa (senza citare questo forum :D ) sapere che più uomini dotati di poteri amplissimi collaborano in armonia e condivisione di intenti per un fine comune, in un certo senso, da speranze per il futuro.

2) è assodato che molto spesso ci si fa delle opinioni e poi si cerca un qualcosa che le sostenga (ovviamente la cosa non riguarda me che sono intelligente e obiettivo, riguarda gli altri che sono ignoranti e parziali). Internet da questo punto di vista non aiuta ma peggiora le cose. Se dovessi pensare che la terra è piatta e cercassi delle prove, su internet troverei sicuramente qualche sito che appoggia questa teoria e la mia convinzione ne uscirebbe rafforzata dandomi il sostegno morale per sparare cazzate da qui all'eternità.

3) se questo controllo delle masse esiste ed è in uso non basterebbero 30 minuti su internet per sgamarlo ... però dimentico il punto 2 ... sono molto intelligente, ecc ecc

4) con tutto il rispetto per le nostre elites dominanti come si fa a pensarli a capo delle spectre senza farsi una risata*? o forse il fatto che sembrino tutti palesemente inadeguati rientra nel piano di copertura? o loro non ci sono e gli avvenimenti che riguardano l'Italia sono pilotati dall'esterno? cioè c'è qualcuno che dice alla De Filippi di fare "c'è posta per te"?

* però dal punto di vista cinematografico un La Russa con in braccio il gattone farebbe un bel effetto. Vedrei bene anche un Vendola

5) forse queste 10 regole servono solo a distogliere l'attenzione e far perdere tempo a cercare l'inesistente spectre che controlla le masse. Un attimo .. se mi stanno distrando allora esite il controllo delle masse :)

6) Che siano 10 poi ... non potevano essere 11 o 7 invece che 10? E' possibile che siano sempre 10 le regole per il controllo delle masse?

7) in un mondo nel quale ci si è abituati a dare sempre la colpa a qualcuno (politici, società, albanesi, arbriti, ecc) non è che queste 10 regole siano semplicemente un altro modo per assolversi?

8 ) Riprendendo il punto 7 non è che semplicemente siamo degli idioti sprovvisti di un minimo di autocritica? Chiunque abbia facebook avrà notato che se mette qualche post con frasi fatte e banali oppure una bella gnocca/gnocco oppure un cucciolo ottiene più commenti e "mi piace" rispetto a post seri. Eppure in questo caso il pubblico non è la massa volgare e ignorante ma amici/conoscenti con i quali abbiamo una certa affinità. Difficile dare la colpa alla spectre.

Queste le osservazioni generali ... poi si potrebbe vedere punto per punto

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 25 Novembre 2011, 09:24:28 AM
inquietante..   (??)
(http://a3.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/387840_287512371289002_273358589371047_869426_1433269318_n.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: magomerlino - 25 Novembre 2011, 19:23:49 PM
Essendo madrelingua francese
traduco:

" esistono TRE tipi di persone!
quelle che sanno contare
e quelle che non sanno contare


(menomale che ci sono io!!) (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 26 Novembre 2011, 17:29:20 PM
E' un po di tempo che mi chiedo......

Un qualsiasi ca@@one si sveglia una mattina e armato di tutto punto, compie una strage, vedi nelle scuole in svezia o stati uniti.............

ora , guardando cosa succede proprio negli stati uniti o ancor meglio,in Egitto, vedo solo cittadini inermi di fronte a cariche con gas lacrimogeni o peggio ancora nervino o ancor peggio-peggio-peggio,pallottole.........

Quindi mi sorge spontanea una domanda,:

O.K le rivolte pacifiche(casso, l'admin è sempre coinvolto ;D), il popolo.in genere, deve stare ancora peggio, per incassarsi davvero?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 26 Novembre 2011, 22:06:25 PM
Citazione da: magomerlino - 25 Novembre 2011, 19:23:49 PM
Essendo madrelingua francese
traduco:

" esistono TRE tipi di persone!
quelle che sanno contare
e quelle che non sanno contare


(menomale che ci sono io!!) (stupid)
Francese?  ;D
Ludo ...non ho mica capito, scusa ma sono duro di comprendantonio  (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: magomerlino - 26 Novembre 2011, 22:59:28 PM
Citazione da: pata2cv link=topic=4144.msg228780#msg228780
Francese?  ;D
Ludo ...non ho mica capito, scusa ma sono duro di comprendantonio  (muoio)

umorismo criptico

hasta luego! amigo!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 27 Novembre 2011, 02:45:55 AM
Hasta la vista magocriptico  (abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 28 Novembre 2011, 14:29:02 PM
Citazione da: ludo1 - 26 Novembre 2011, 17:29:20 PM
O.K le rivolte pacifiche(casso, l'admin è sempre coinvolto ;D), il popolo.in genere, deve stare ancora peggio, per incassarsi davvero?

SI, finchè uno si aggiusta, trova sempre la scorciatoia per stare decentemente....

... quando ti trovi con il c**o scoperto a quel punto non hai più nulla da perdere e t'incassi davvero.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 07 Dicembre 2011, 06:25:39 AM
Finalmente hanno messo un po di tasse ai ricchi per toglierle a noi. (stupid) (stupid) (stupid) (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 07 Dicembre 2011, 12:11:54 PM
ho ricevuto questa mail, ve la giro, anche se so per certo che i più "naviganti" la conoscano già...

Sti...... St...........................orditi!!!

L'EUROPA CHIEDE DI AUMENTARE L'ETÀ DELLE PENSIONI PERCHÉ IN EUROPA TUTTI LO FANNO.


■       NOI CHIEDIAMO, INVECE, DI ARRESTARE TUTTI I POLITICI CORROTTI , DI ALLONTANARE DAI PUBBLICI UFFICI TUTTI QUELLI  CONDANNATI IN VIA DEFINITIVA PERCHÉ IN EUROPA TUTTI LO FANNO, O SI DIMETTONO DA SOLI PER EVITARE IMBARAZZANTI FIGURE.


DI DIMEZZARE IL NUMERO DI PARLAMENTARI PERCHE' IN EUROPA NESSUN PAESE HA COSI' TANTI POLITICI !!


DI ELIMINARE TUTTI I POLITICI DELLE PROVINCE, PERCHE' CI SONO GIA' QUELLI DELLE REGIONI - DA 40 ANNI !

■       DI DIMINUIRE IN MODO DRASTICO GLI STIPENDI (tetto max 8000€, scusa se sono pochi) E I PRIVILEGI A PARLAMENTARI E SENATORI, PERCHÉ IN EUROPA NESSUNO
GUADAGNA COME LORO.


■       DI POTER ESERCITARE IL "MESTIERE" DI POLITICO AL MASSIMO PER 2 LEGISLATURE COME IN EUROPA TUTTI FANNO !!


■       DI METTERE UN TETTO MASSIMO ALL'IMPORTO  DELLE PENSIONI EROGATE DALLO STATO (ANCHE RETROATTIVE), MAX.  5.000, 00 EURO AL MESE DI CHIUNQUE, POLITICI E NON, POICHE' IN EUROPA NESSUNO PERCEPISCE 15/20 OPPURE 30.000,00 EURO AL MESE DI PENSIONE COME AVVIENE IN ITALIA ( si arriva anche a 90.000 al mese)


■       DI FAR PAGARE I MEDICINALI VISITE SPECIALISTICHE E CURE MEDICHE AI FAMILIARI DEI POLITICI POICHE' IN EUROPA NESSUN FAMILIARE DEI POLITICI NE USUFRUISCE COME AVVIENE INVECE IN ITALIA DOVE CON --> LA SCUSA DELL-->'IMMAGINE VENGONO ADDIRITTURA MESSI A CARICO DELLO STATO ANCHE GLI
INTERVENTI DI CHIRURGIA ESTETICA, CURE BALNEOTERMALI ED ELIOTERAPIOCHE DEI FAMILIARI DEI NOSTRI POLITICI !!


Cari MINISTRI, NON CI PARAGONATE ALLA GERMANIA DOVE NON SI PAGANO LE AUTOSTRADE, I LIBRI DI TESTO PER LE SCUOLE SONO A CARICO DELLO STATO SINO
AL 18° ANNO D'ETA', IL 90 % DEGLI GLI ASILI E  NIDO SONO AZIENDALI E GRATUITI E NON TI CHIEDONO 400/450 EURO COME GLI ASILI STATALI ITALIANI !!


IN FRANCIA LE DONNE POSSONO EVITARE DI ANDARE A LAVORARE PART TIME PER RACIMOLARE QUALCHE SOLDO INDISPENSABILE IN FAMIGLIA E PERCEPISCONO DALLO STATO UN ASSEGNO DI 500,00 EURO AL MESE COME CASALINGHE PIU' ALTRI BONUS IN BASE AL NUMERO DI FIGLI .


IN FRANCIA NON PAGANO LE ACCISE SUI CARBURANTI DELLE CAMPAGNE DI NAPOLEONE, NOI LE PAGHIAMO ANCORA PER --> LA GUERRA D-- >'ABISSINIA !!


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 07 Dicembre 2011, 14:43:07 PM
Giro in lista per come l'ho ricevuta.



Ai sensi degli  articoli 7 e 48 della legge 25 maggio 1970 n. 352 la cancelleria della Corte  Suprema di Cassazione ha annunciato, con pubblicazione sulla GU n. 227 del  29-9-2011,  la promozione della proposta di  legge di iniziativa popolare dal titolo:
«Adeguamento alla media  europea degli stipendi,emolumenti,indennità degli eletti negli organi di  rappresentanza nazionale e locale».

Inizia ufficialmente la raccolta  firme per rendere illegale il trattamento privilegiato della  classe politica.

Da lunedì tutti i municipi sono attivi per la raccolta delle firme.

A Milano si firma in via Larga 12  dal lunedi al venerdi 8,30  15,30 piano terra , stanza 19


L'iniziativa, nata in modo  trasversale ai partiti e promossa dal gruppo facebook "Nun Te Regghe Più",  dal titolo della famosa canzone di Rino Gaetano, ha come obiettivo  la promulgazione di una legge di iniziativa popolare formata da un  solo articolo:
"i parlamentari italiani eletti al senato della  repubblica, alla camera dei deputati, il presidente del consiglio, i  ministri, i consiglieri e gli assessori regionali, provinciali e  comunali, i governatori delle regioni, i presidenti delle province, i  sindaci eletti dai cittadini, i funzionari nominati nelle aziende a partecipazione pubblica, ed equiparati non debbono percepire, a  titolo di emolumenti, stipendi, indennità, tenuto conto del costo della  vita e del potere reale di acquisto nell'unione europea, più della  media aritmetica europea degli eletti negli altri paesi dell'unione per  incarichi equivalenti"

La raccolta firme viene effettuata  tramite appositi moduli vidimati depositati negli uffici elettorali dei  comuni italiani, qui l'elenco aggiornato in tempo reale dei comuni nei quali  è già possibile andare a firmare:
http://nunteregghepiu.altervista.org/comuni.htm (http://nunteregghepiu.altervista.org/comuni.htm) <http://nunteregghepiu.altervista.org/comuni.htm>

L'iniziativa  è completamente autofinanziata dai promotori e dagli aderenti quindi la  diffusione dei moduli potrà essere non omogenea, eventuali  segnalazioni di Comuni sprovvisti di moduli potranno essere  effettuate direttamente nel gruppo facebook http://www.facebook.com/groups/nunteregghepiu/ (http://www.facebook.com/groups/nunteregghepiu/) <http://www.facebook.com/groups/nunteregghepiu/>  o  all'indirizzo di posta elettronica legge.ntrp@gmail.com <http://posta46a.mailbeta.libero.it/cp/ps/Mail/innova/legge.ntrp@gmail.com>

50.000  firme sono il minimo richiesto dalla legge per la presentazione della  proposta, 80.000 sono il numero necessario per sopperire ad eventuali errori  e anomalie di raccolta ma il vero obiettivo è quello di poter raccogliere le  firme di tutti gli italiani stanchi di mantenere i privilegi di una classe  politica capace solo di badare ai propri interessi personali. Una firma  non costa molto, continuare a restare indifferenti  costa molto di più.
Andate a firmare nel vostro comune e non  fatelo da soli.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 14 Dicembre 2011, 19:15:44 PM
Camilleri ha detto:

Beccano i poveri perchè è vero che hanno poco, ma sono in tanti.


>:(
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Luis - 14 Dicembre 2011, 20:19:24 PM
Citazione da: cruell - 07 Dicembre 2011, 14:43:07 PM
Giro in lista per come l'ho ricevuta.



Ai sensi degli  articoli 7 e 48 della legge 25 maggio 1970 n. 352 la cancelleria della Corte  Suprema di Cassazione ha annunciato, con pubblicazione sulla GU n. 227 del  29-9-2011,  la promozione della proposta di  legge di iniziativa popolare dal titolo:
«Adeguamento alla media  europea degli stipendi,emolumenti,indennità degli eletti negli organi di  rappresentanza nazionale e locale».

Inizia ufficialmente la raccolta  firme per rendere illegale il trattamento privilegiato della  classe politica.

Da lunedì tutti i municipi sono attivi per la raccolta delle firme.

A Milano si firma in via Larga 12  dal lunedi al venerdi 8,30  15,30 piano terra , stanza 19


L'iniziativa, nata in modo  trasversale ai partiti e promossa dal gruppo facebook "Nun Te Regghe Più",  dal titolo della famosa canzone di Rino Gaetano, ha come obiettivo  la promulgazione di una legge di iniziativa popolare formata da un  solo articolo:
"i parlamentari italiani eletti al senato della  repubblica, alla camera dei deputati, il presidente del consiglio, i  ministri, i consiglieri e gli assessori regionali, provinciali e  comunali, i governatori delle regioni, i presidenti delle province, i  sindaci eletti dai cittadini, i funzionari nominati nelle aziende a partecipazione pubblica, ed equiparati non debbono percepire, a  titolo di emolumenti, stipendi, indennità, tenuto conto del costo della  vita e del potere reale di acquisto nell'unione europea, più della  media aritmetica europea degli eletti negli altri paesi dell'unione per  incarichi equivalenti"

La raccolta firme viene effettuata  tramite appositi moduli vidimati depositati negli uffici elettorali dei  comuni italiani, qui l'elenco aggiornato in tempo reale dei comuni nei quali  è già possibile andare a firmare:
http://nunteregghepiu.altervista.org/comuni.htm (http://nunteregghepiu.altervista.org/comuni.htm) <http://nunteregghepiu.altervista.org/comuni.htm>

L'iniziativa  è completamente autofinanziata dai promotori e dagli aderenti quindi la  diffusione dei moduli potrà essere non omogenea, eventuali  segnalazioni di Comuni sprovvisti di moduli potranno essere  effettuate direttamente nel gruppo facebook http://www.facebook.com/groups/nunteregghepiu/ (http://www.facebook.com/groups/nunteregghepiu/) <http://www.facebook.com/groups/nunteregghepiu/>  o  all'indirizzo di posta elettronica legge.ntrp@gmail.com <http://posta46a.mailbeta.libero.it/cp/ps/Mail/innova/legge.ntrp@gmail.com>

50.000  firme sono il minimo richiesto dalla legge per la presentazione della  proposta, 80.000 sono il numero necessario per sopperire ad eventuali errori  e anomalie di raccolta ma il vero obiettivo è quello di poter raccogliere le  firme di tutti gli italiani stanchi di mantenere i privilegi di una classe  politica capace solo di badare ai propri interessi personali. Una firma  non costa molto, continuare a restare indifferenti  costa molto di più.
Andate a firmare nel vostro comune e non  fatelo da soli.



Non trovo informazione su chi può firmare. Ne sapete qualcosa? Possono firmare soltanto gli individui con cittadinanza italiana?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 15 Gennaio 2012, 10:42:02 AM
BASTA PALLIATIVI, FACCIAMO SUL SERIO

Che la grave e attuale crisi sia di carattere economico e che quindi, con qualche buona ricetta, ora novella, ora ripetitiva (e di medici ce ne sono a bizzeffe), possa risolversi, è un postulato privo di fondamento.
Il problema per l'Europa, se non vuole catastroficamente scomparire, è soprattutto politico.
Infatti, il capitalismo finanziario globale è riuscito a creare quello che Carl Schmitt aveva definito «lo Stato di eccezione», dove il diritto è sospeso, sicché, con l'aiuto delle teorie e delle pratiche della deregolamentazione, si abbandonano tutte le regole e si giustificano, per l'emergenza, pratiche anche non democratiche.

Non è un caso che il presidente americano Obama prenda misure per evitare quel che egli stesso ha definito «terrorismo finanziario» di ignota identità, e che altri han rievocato come «la prossima Pearl Harbour».

Ebbene, «lo Stato d'eccezione» corrisponde alla decadenza dello Stato di diritto, come emanatore di leggi giuste, ispirate al bene comune.
Esso infatti è costretto, in un attanagliante paradosso, ad accettare una serie innumerevole di norme illegittimamente dettate da altri, che rendono, nella situazione attuale, più difficoltosa l'uscita dalla crisi e anzi l'aggravano, con derive recessive.

È così che, invece di leggi giuste, siamo alluvionati da catastrofi normative sempre più complesse e di sempre più incerta e difficile interpretazione.
Ho appena detto che "l'emergenza" e "l'eccezione" hanno consegnato la sovranità ad altri, sprovvisti di qualsiasi legittimazione: come lo sono i mercati, quando controllati dalla speculazione dei grandi enti bancari, non soggetti o a volte addirittura favoriti, da regolamentazioni nazionali o internazionali di scarsa lungimiranza.

È tempo dunque che i governi europei finalmente capiscano che la globalizzazione ha creato uno Stato di eccezione, dove gli ordinamenti giuridici sono sospesi e le nuove regole vengono, come ha sperimentato l'Italia, imposte con peculiari missive della Bce, con l'avallo della Banca d'Italia.

...
Al cittadino europeo ignaro sarebbe allora opportuno spiegare in base a quale principio tutte le banche europee possono godere di una straordinaria liquidità triennale, fornita dalla Bce al tasso dell'1%, mentre i titoli di Stato italiano di lungo periodo devono garantire interessi al 7% e i mutui alle imprese o ai cittadini interessi ancora più alti.
......
Finora, da nessun membro dell'Unione europea è venuta una seria proposta, ai fini di combattere la speculazione finanziaria e i suoi ignoti protagonisti, al di fuori della pre-occupazione del salvataggio delle banche.
......
L'inquietante andamento di borsa, dopo l'aumento di capitale, di una delle maggiori banche italiane, come UniCredit ne è un esempio clamoroso, tanto da far doverosamente intervenire la Consob.

La soluzione contro lo "Stato di eccezione" e le sue parziali derive demo-cratiche, che anche attraverso politiche dettate illegittimamente da terzi, ma di fatto accettate, hanno aumentato disuguaglianze e iniquità sociali, passa ora attraverso una sola strada obbligata.
Che la sovranità degli Stati membri dell'Unione europea, tanto inconsapevolmente quanto inconsciamente affidata ai mercati, o più correttamente, alla speculazione finanziaria selvaggia ed anonima, debba essere legittimamente ceduta all'Europa federale, finalmente dotata di una autentica Costituzione, è fuor di dubbio.
....
A poco servirebbero accordi o compromessi non più solo a due, tra Francia e Germania, ma oggi anche con l'Italia, con ben altra credibilità, che servissero a confermare attraverso qualche rattoppo, ma nell'interesse solo di alcuni, lo Stato di eccezione dell'Unione europea. Questa può salvarsi unicamente diventando uno Stato di diritto, la cui priorità sia l'eliminazione a tutti i livelli delle diseguaglianze che una politica europea ed interna ottusa ha saputo creare

Qual'è il giornale che pubblica questo articolo?
IL FATTO, REPUBBLICA, L'UNITA', IL MANIFESTO?
o LOTTA CONTINUA risuscitata?

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese ?
Inserito da: Watson - 16 Gennaio 2012, 13:16:51 PM
Premessa


Non sono un esperto, non seguo con assiduità la politica o la finanza, non conosco approfonditamente la storia, cerco solo di usare un po' meglio il mio cervello (o quello che mi rimane, neh  ;D).


Assioma


La storia dell'Europa, ma più in generale la storia del mondo intero, non ha mai visto un'insieme di persone far parte di una stessa entità amministrativa per più di un certo periodo

se guardiamo un'area come la Sicilia (per fare un'esempio) ci sono state diverse dominazioni nel corso di secoli di storia ed ognuna ha cercato di affermarsi come quella più legittima rispetto alla precedente...

... come facciamo a giustificare un'appartenenza ad una società solo perchè questa è l'ultima arrivata tralasciando il passato e non considerando il futuro (quando un'altrà forma di aggregazione prenderà il posto dell'attuale) (?)


Interrogativi


Se noi siamo il frutto finale di una serie di incroci fra persone che generazione dopo generazione hanno prodotto questo risultato (rintracciabile nel nostro DNA), come faccio IO ad affermare che sono un italiano e non magari un cinese per via di un soldato unno che violentando una donzella vandala generò una bella figliola che per colpa delle invasioni barbare venne a trovarsi vicino ad un contadino romano che la sposò e generò a sua volta un cittadino venexiano che seguì le orme Marco Polo e finì per sposare una signorina mandarina che generò un piccolo fanciullo che s'inbarcò in una nave araba e si fermò tra il Tigri e l'Eufrate, per sposare la figlia del califfo che a sua volta generò un maschietto che si aruolè nella legione straniera e via dicendo che se non la smetto divento patetico......


Dubbi


Se siamo tutti cugini, come possiamo essere così certi di essere solo cittadini italiani e non cittadini del mondo  (?)


Perchè abbiamo così paura ad integrarci con il resto del mondo e ragionare su una società multiculturale e multinazionale, abbandonando i vecchi schemi e sposando le nuove forme di amministrazione (?)


Che differenza c'è tra un eletto e un non eletto ben sapendo che la più grande democrazia al mondo (occidentale) non elegge il suo presidente sentendo il parere di tutti i suoi cittadini ma solo di una parte di essi (?)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 16 Gennaio 2012, 13:26:26 PM
...non ho portato droghe,...ieri (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 16 Gennaio 2012, 15:24:22 PM
Caro Watson. Ludo ci indicherebbe la via maestra per sedare la tua sete di saggezza.

ma proviamoci..... in 7 penosi e presuntuosi passaggi

Siamo, fondamentalmente, nel senso genetico, dei mammiferi scagazzoni e impauriti figli di dinamiche "attacco e fuga"*.
Ritorniamo quindi bambini bisognosi del PAPI nei momenti di crisi
Rittiviamo allora in paleo cervello rettiliano,che essendo il più vecchio ci da più sicurezza.
Su questo agiscono le "forze politiche oscure" che destabilizzano ulteriormente con varie provocazioni e terrorismi
E come sempre, ancor più indifesi,  ci  af-fidiamo  a 1 UN capobranco
e al recupero di identità e  protezioni di contrada e paese

Ma il prezzo da pagare è sempre stato alto

* approfondisci con google il concetto
inoltre: De Vries: leader, guillari, impostori" Raffaele Cortina editore
scheda di Di Carlo, A., L'Indice 1995, n. 6

La ricerca tenace e angosciosa del potere nasce dal bisogno inconscio di essere amati, dalla paura segreta di non esistere, di non essere apprezzati per ciò che si è, ma per ciò che si ha. Da questa fantasia profonda nasce l'avidità incontenibile di prestigio e di dominio, di questa fantasia si alimenta il leader narcisista che si specchia nei desideri dei subordinati con un bisogno tenace di riconoscersi nelle qualità immaginarie che essi proiettano in lui. Il leader narcisista vive dunque di immagini illusorie e le insegue per sostenere un io inconsapevolmente fragile, mentre il gruppo finisce per vedere in lui ciò di cui ha bisogno: un capo forte e sicuro in cui prendono corpo le fantasie di forza e di sicurezza di ogni singolo membro.
Questo complesso, illusorio gioco di rispecchiamento narcisistico non è la sola forma alienata di potere. Una forma estrema di esso è la tirannide la cui forza è certamente nel terrore ma non solo. Più sottilmente la tirannide trae forza dal bisogno, latente in ogni soggetto umano, di essere dalla parte del potere, di trovare in questo sicurezza e protezione (ancora una volta illusorie) rifiutando i rischi della libertà e disponendosi ad accettare una vita falsa, inautentica. Il potere tirannico conosce questo diffuso bisogno di "identificarsi con l'aggressore" e moltiplica i legami di dipendenza costruendo nemici immaginari e capri espiatori. Ma il potere non ha solo questo volto estremo e perverso. La ricerca alienata del potere è anche quella dell'uomo dell'organizzazione che cerca il successo e scala una piramide sociale, arrivando in cima grazie a un'incredibile capacità di adattamento conformistico, di appiattimento sui ruoli sociali.
Sono questi alcuni dei volti del potere, di questo oggetto di desiderio attraversato, come poche altre cose umane, dall'angoscia e dal male di vivere. Il libro di De Vries è l'analisi di questo male, ed è di utile lettura soprattutto se lo si usa come introduzione ad altro, a una meditazione sul potere di spessore ben maggiore di quanto il libro non riesca a fare. Al libro di De Vries nuoce probabilmente l'essere maturato troppo dentro una cultura del management, l'autore ha forse l'occhio un po' troppo rivolto alla formazione "del buon leader d'azienda" e tuttavia, a parte qualche superficialità, la cultura psicoanalitica di fondo finisce per suggerire a Kets De Vries un modello antropologico di tutto rispetto nell'interpretazione dei mali del potere.
Alla fine di questa lettura ci si chiede quale sia un uso equilibrato del potere e l'autore, nel suo linguaggio chiaro, piacevolmente divulgativo, suggerisce alcune idee. L'unico correttivo vero è in una saggezza profonda del vivere che coincide con la salute mentale. Il potere, come ogni altra esperienza umana, ha bisogno della conoscenza di sé, quindi di un rapporto autentico con la propria esistenza, ha bisogno poi dell'empatia e dell'ascolto degli altri; della consapevolezza dei propri limiti, di molto umorismo, della tolleranza delle frustrazioni e del dolore mentale che v'è connesso.
Ma com'e raggiungere questo ideale di vita? L'autore risponde con una citazione di Marco Aurelio, l'Imperatore filosofo, il saggio stoico che invita gli uomini a cercare nel proprio "ordine interiore" la salvezza: un antico invito a rientrare in se stessi, a riconoscere i propri fantasmi interiori per essere più liberi soprattutto dalle seduzioni del potere.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 16 Gennaio 2012, 16:58:12 PM
Oggi è dura seguirti.... ma non è che sia semplice starti dietro, devi riconoscere che a volte abbiamo dei limiti diversi di comprensione (oltre al fatto che oggi ho un forte mnal di testa  :()

Ma ho compreso che il potente, esercita il potere più per appagare i suoi limiti interiori che per far del male a qualcuno (??)

viene poi osannato da una schiera di seguaci (o si potrebbe scrivere lecca****) che sperano di ricavarne un beneficio anche solo dalle briciole che il potente si lascia dietro di se....



... a questo punto mi sorge spontaneo un dubbio, se è il potente la causa di tutti imali o se sono i suoi seguaci che creano le situazioni dannose alla massa che non si oppongono (perchè manovrate sapientamente) e che quindi subiscono le loro malefatte.



OK, domani ci capirò qualcosa, sperando che anche altri più colti di me provino a rispondere e conforntarsi su un simile argomento

ma per non perdere il filo della discussione e per ritornare al tuo primo intervento, la domanda che ti pongo è:


ma dove si trova il "cattivo" se la situazione odierna che si stà evolvendo in Italia, ma anche in Grecia, Spagna e in tutte le piccole democrazie, è provocata da qualcosa che non ha un capo ben definito, perchè si parla di banche, multinazionali, investitori di borsa ed economisti vari ?!?


P.S. io sono convinto (ma queste sono idee troppo estremiste) che il nostro pianeta vivrebbe meglio se la stragrande maggioranza della sua popolazione vivesse in una sorte di atmosfera drogata, dove i bisogni indotti da alcuni soddisfacessero i desideri e reprimessero gli stimoli, una sorte di "Grande Fratello" Orwelliano *


* scusa se ti copio, ma questo si che è una lettura che riesco più o meno a digerire e comprendere, 1984 di George Orwell scrittore britannico di origini indiane.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 16 Gennaio 2012, 18:07:59 PM
No , Paolo......

Non sono quello che credi, anzi.....

Ho un metodo tutto mio, un metodo molto poco edificante, parecchio penoso...

Mi sforzo davvero poco di capire, e vigliaccamente chiudo gli occhi,ho smesso da parecchio di "dannarmi", l'ulcera l'ho già fatta una volta, mi è bastata. (nonso) (nonso) (nonso) (nonso) (nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 16 Gennaio 2012, 19:09:43 PM
Figurati, Ludo se mi permetto di giudicare.
Spero di non farlo da un bel pò di tempo.
Cercare di pensare è altra faccenda...

Seguendo il Watson-pensiero:
per questa sera non ho altro da dire che

le cose più orribili
sono spesso successe perchè troppe persone dicevano:
- Non so
- Non capisco, o
- Semplicemente ubbidivo

A tutti voi, che mi avete oggi impegnato a fondo
oggi pomeriggio
-cosa però  che di certo mi fa sentire ancora al mondo -
auguro una leggera e serena serata
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 16 Gennaio 2012, 19:17:50 PM
Non pensavo minimamente volessi giudicarmi,  (su)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Mariotto Ami8 - 16 Gennaio 2012, 20:29:57 PM
Citazione da: ludo1 - 14 Dicembre 2011, 19:15:44 PM
Camilleri ha detto:

Beccano i poveri perchè è vero che hanno poco, ma sono in tanti.


>:(
Ludo, hai citato una gran bella  (sorpreso) (anzi brutta)  (giu) VERITA', ma vorrei precisare: la frase Camilleri l'ha presa dal grande Ettore Petrolini, il cabarettista degli anni 30, quello di "Gastone". Anche allora c'era chi rastrellava i soldi dalle tasche dei soliti noti.

Citazione da: paoloDòCavaj - 15 Gennaio 2012, 10:42:02 AM
BASTA PALLIATIVI, FACCIAMO SUL SERIO

.......
Qual'è il giornale che pubblica questo articolo?
IL FATTO, REPUBBLICA, L'UNITA', IL MANIFESTO?
o LOTTA CONTINUA risuscitata?


Il Sole 24 Ore, che finalmente dice le cose come stanno, fregandosene se sono politicamente poco corrette per l'UE attuale. Grazie Paolo per avercele fatte leggere  (su)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 17 Gennaio 2012, 09:54:58 AM
Citazione da: paoloDòCavaj - 15 Gennaio 2012, 10:42:02 AM
Al cittadino europeo ignaro sarebbe allora opportuno spiegare in base a quale principio tutte le banche europee possono godere di una straordinaria liquidità triennale, fornita dalla Bce al tasso dell'1%, mentre i titoli di Stato italiano di lungo periodo devono garantire interessi al 7% e i mutui alle imprese o ai cittadini interessi ancora più alti.

Penso che si permetta alle banche europee di avere una straordinaria liquidita' per consentire loro di competere a livello internazionale con altri gruppi bancari che di liquidita' ne hanno ben di piu'.

In linea generale, penso sia meglio indebitarsi con un europeo piuttosto che con un cinese, penso.

Lo stato italiano si indebita per poter pagare le proprie spese, nella fattispecie bisogna che il medesino possa pagare una pensione a tutti coloro che non sono piu' in grado di lavorare, e sono in tanti; altrettanto necessario garantire lo stipendio ai milioni di dipendenti statali a cui lo stato affida il proprio funzionamento.

I titoli di stato a lungo periodo devono necessariamente offrire un elevatissimo rendimento, essenzialmente perche' sono titoli rischiosissimi; nessuno scommette sul futuro dell'italia, la maggioranza scommette sulla nostra bancarotta, prima di dieci anni; anche io ci scommetteri, se avessi soldi.

Si rastrellano soldi dalle tasche dei soliti fessi per lo stesso motivo per cui io, dovendo pagare il mutuo al 30 dicembre di ogni anno, piuttosto che scommettere i miei pochi soldi al tavolo di una roulette, preferisco segare tutte le spese non strettamente necessarie.

Se si tentasse di vuotare i forzieri dei miliardari, i soldi scomparirebbero con la velocita' di un "click" sul tasto "enter" di una tastiera di computer.

Resta il fatto che ai soliti fessi non si puo' togliere dalle tasche tutto cio' che le stesse contengono, quindi al prossimo giro i debiti contratti dallo stato saranno sempre maggiori e sempre maggiore rendimento dovranno offrire.

In sintesi, economicamente parlando, siamo gia morti.


;D Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 17 Gennaio 2012, 10:04:50 AM
Casso....Mimmo..... (sorpreso)

BUONGIONO! (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 17 Gennaio 2012, 10:22:57 AM
Buongiorno anche a te  (abbraccio)

Ti offro una sintesi dei giornali del mattino  ;D


Toto' - Da 'Signori si nasce' - Il barone ordina la cena :-) (http://www.youtube.com/watch?v=vxdQHQJyqKM#ws)



(felice) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 17 Gennaio 2012, 11:34:11 AM
Mi pare che nei vari e interessantiragionamenti si trascurino e ignorino ancora una volta
le rendite da speculazione finanziaria.
E allora, in modi precari e incazzati, cerco di ricostruire....

DALL'ALTO ANDANDO IN BASSO LA PIRAMIDE DEL REALE POTERE CHE CI GOVERNA

Sono gli AZIONISIi, speculatori finanziari,
seduti a una tastiera, che muovono danaro VIRTUALE
tramite la BORSAe le BANCHE
Queste poi, pur di soddisfare le loro bramosie
inventano PRODOTTI VIRTUALI vedi derivati
generando nel loro unico interesse
- la buona (provvisoria) o cattiva sorte di chi ancora osa  lavorare nel MANUFATTURIERO
- BOLLE speculative e gli attuali disastri economici
   che hanno creato difficoltà per tutti e povertà per molti
occultando tutto con incomprensibile (ai più) e magico linguaggio  di Borsa e Spreed
atto a creare panico, paura e perfino sensi di colpa
nel popolo bue che ormai nessuno difende
   magari ricordando qualche concetto di critica marxista all'economia capitalista
recuperato oggi anche da qualche, raro, premio nobel liberista
e, incredibile, dal IlSole24Ore.

E' tutto questo che va fermato
- i soldi non sudati
- il governo dell'economia e ormai della politica
sempre più in mano a Banche e a poche famiglie di speculatori

Altro che bisogno di sacrifici....
Andiamo a riprenderci i soldi che non sono spariti, come invece sostengono in borsa
ma che ci hanno rubato.

Dopo il disastro messo in atto dalle banche e già a suo tempo DA NOI pagato
hai visto liquidare la loro proprietà immobiliare?
hai visto condannare i loro imbrogli?

..e noi dovremmo liquidare il NOSTRO patrimonio civico immobiliare?

ALTRO CAPITOLO è il comportamento dei parlamentar relativamente ai loro stipendi:
che esempio stanno dando?
e quelli del PD si stanno CHIARAMENTE distinguendo?

Mi pare che gravemente manchi la descrizione
delle aberrazioni
   già vaticinate
di questo sfrenato capitalismo
sempre più virtuale quanto disumano
capace di creare nuova povertà
   premendo semplicemente dei tasti

Ragazzi.....se non si parla chiaro
dopo Berlusconi
ci troviamo in balia di questa gentaglia
che non rappresenta altro che una nuova DITTATURA
virtuale nel modo con cui si genera
ma tangibile e concreta in un nuovo modello di povertà che "produce"
non solo fra poveri e pensionati, ma anche nel ceto medio

E, detta fra noi, nella sua apparente freddezza e rigore matematico,
tutto questo fa parte anche del Monti-pensiero
e del suo governo?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 17 Gennaio 2012, 11:58:35 AM
Citazione da: paoloDòCavaj - 17 Gennaio 2012, 11:34:11 AM
Andiamo a riprenderci i soldi che non sono spariti, come invece sostengono in borsa
ma che ci hanno rubato.

Esiste una insanabile frattura tra economia e finanza, cio'  fa si che i soldi siano solo soldi, carta straccia che non ha controvalare reale.

Se ci riprendessimo i soldi ci riprenderemmo carta straccia.

Il cinese vuole soldi buoni per tenerci in vita, i soldi sono buoni se gli speculatori dicono che quelli che abbiamo in mano sono soldi buoni.

Te l'ho gia detto, siamo morti.


(muro) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 17 Gennaio 2012, 12:42:30 PM
Lo già scritto, non sono un esperto, cerco solo di capire e di ragionare....

... ma le banche non sono tutte uguali, ci sono le banche in cui il risparmiatore (tutti noi che lavoriamo e riceviamo uno stipendio o una pensione) mette il denaro perchè sotto il materasso non è così comodo da gestire  (su)

e banche finanziarie dove non cìè nulla di questo ma solo azzardo, speculazione e gioco  (giu)


Stamattina il presidente della BCE mario Draghi ha puntato l'indice su queste agenzia di rating che stanno spaventando tutti i risparmiatori del vecchio continente, affermando che:

"Dobbiamo imparare a vivere non senza di loro, ma con loro, dando un potere molto più limitato di quello che hanno attualmente"


Ora io mi chiedo, ma voi vi fidereste di una valutazione sulla 2cv fatta da un venditore del r4 ....

... vi fidereste della parola di un organismo privato che opera all'interno di uno stato la cui economia stà andando a rotoli e cerca di risalire la china smerdando i suoi ex-alleati (o ci sono i cinesi dietro a tutto questo) (sorpreso)



Secondo voi non è il caso di far morire questo sistema economico ed iniziare a ragionare su una forma di società più sobria, con valori più legati alle persone e meno al denaro, con riconoscimenti locali ma con una visone globalizzata, perchè io ritorno a ribadire che indietro non si torna, le vecchie nazioni sono morte, il futuro e solo multiculturale (anche se molto difficile da realizzare).



A Torino sfida tra gli artisti della colazione

(http://multimedia.lastampa.it/fileadmin/MULTIMEDIA/TORINO/110412_album/capccino_3802a2ac.jpg)

la vincitrice è stata Lele Yang di 18 anni ITALIANA (di origine cinese)


Primarie Repubblicane

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0d/Rick_Santorum_by_Gage_Skidmore.jpg/225px-Rick_Santorum_by_Gage_Skidmore.jpg)


la sorpresa alle primarie Iowa è arrivata da Rick Santorum, anni 54 AMERICANO (di origine italiane)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 17 Gennaio 2012, 13:03:53 PM



"Lo già scritto, Dice il Buon Watson, non sono un esperto, cerco solo di capire e di ragionare...".

..ma tu furbetto  lo sai che non è vero!, dico io.

Non mi resta, allora, che raccontarti o ricordarti,
anche se non è sera,
una vecchia favoletta.

"Le rane, che vagavano libere nelle paludi,
chiesero con grande clamore un re a Giove,
che frenasse con la forza i costumi dissoluti.

Il padre degli dei rise e diede loro
un piccolo bastone, che, lanciato, per l'improvviso movimento e botto nello stagno
spaventò la pavida specie.
Poiché queste rane giacevano da tempo immerse e immobili semisommerse nel fango,
casualmente una silenziosamente fa capolino dallo stagno,
e, ispezionato il re, chiama tutte quante.

Quelle, lasciata ogni paura, nuotano a gara verso il re,
e una massa sfacciata salta sopra il re-bastoncino.

Avendolo disonorato con ogni insulto,
inviarono a Giove delle rane per chiedergli di un altro re,
in quanto quello che era stato dato loro era inutile, una presa in giro.

Allora Giove inviò loro un serpente d'acqua
che con dente spietato iniziò ad afferrarle  e a mangiarsele ad una ad una.

Incapaci di difendersi, tentarono invano
di sfuggire alla morte.
Siccome  la paura toglie a loro la parola.
di nascosto affidano a Mercurio un'ambasceria presso Giove,
perché soccorra le afflitte.

Allora il dio in risposta:
"Poiché non avete voluto conservare la vostra fortuna,"
disse
"sopportate fino alla fine la disgrazia!"

Anche voi, o concittadini", disse Esopo,
"sopportate questo male,
affinché non giunga una disgrazia maggiore".



.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 17 Gennaio 2012, 13:28:21 PM
Esopo non lo capisco più, non sono mica un bambino ormai.....  ;)


Ti rispondo con tre slogan del partito


La guerra è pace

La libertà è schiavitù

L'ignoranza è forza


dovrei citarti anche la spiegazione a queste affermazioni, ma non ho sottomano il...... indovina  (abbraccio)


Io personalmente non fumo, perchè mi pare che di veleni ce ne siano già troppi ed ingerirne spontaneamente un'altro mi pare assurdo

quando incontro un fumatore non gli dico che fumare fa male, ma solo a cosa potrebbe fare con i soldi risparmiati evitando di fumare.


C'è stato un breve periodo in cui ho provato a giocare al lotto ed ho pure vinto  (muro), ma visto che mi piacciono i grafici e le tabelle (da principiante), mi sono fatto un bel foglio di calcolo ed ho inserito tutti i soldi spesi e le eventuali vincite....

... alla fine ho smesso, perchè mi sono dimostrato che il gioco non arrichisce nessuno, tranne chi lo organizza.


Ci sono azioni che la massa compie più per ignoranza spinta da un'informazione per nulla corretta, anzi pilotata e manovrata e se anche gli dimostri che stanno sbagliando essi non si fermano, forse perchè contano sul fatto che possono farlo quando vogliono, ma ormai sono già perduti.


però se come le formichine iniziamo ad invertire questa tendenza, forse potremo costruire qualcosa di diverso che altre generazioni potranno usufruire (non ci credo molto, ma lasciami questa illusione)


oppure facciamo come hai suggerito tu, cerchiamoci un papà bravo, forte e duro e facciamoci castigare dalle sue amorevoli cure, forse alla fine qualcuno si salverà, forse   (nonso)


Citazione da: COIO3 - 17 Gennaio 2012, 11:58:35 AM

Te l'ho gia detto, siamo morti.


prima o poi ci si arriva, neh  ;)

(zz) Antonio
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 17 Gennaio 2012, 13:44:46 PM
CITO WATSON
"oppure facciamo come hai suggerito tu, cerchiamoci un papà bravo, forte e duro e facciamoci castigare dalle sue amorevoli cure, forse alla fine qualcuno si salverà, forse   "

DICO:
Figurati se suggerisco: io temo, faccio riflettere sul significato dell'ipotesi che erroneamente mi attribuisci.
Suggerisco,  ma solo di riflettere.
Ma temo, perchè la democrazia è per me il bene supremo,
da difendere,
conquistare
e riconquistare se ce la mettono in discussione
o subdolamente ce la sottraggono, anche solo in parte,
o se ci provano, per assurdo , solo x una questione di € per i soliti pochi.


PS Esopo non scriveva per i bambini
ma i nostri è meglio che crescano anche con queste letture
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 17 Gennaio 2012, 14:36:03 PM
visto che nessuno ti informa te lo dico io;
ti sei mai chiesto a cosa serva quel tastino?  ;D
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10085/cito_watson.JPG)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 17 Gennaio 2012, 14:53:42 PM
Citazione da: Watson - 17 Gennaio 2012, 13:28:21 PM
Ci sono azioni che la massa compie più per ignoranza spinta da un'informazione per nulla corretta, anzi pilotata e manovrata

Tante volte l'ignoranza e' una benedizione, in realta' bastano poche decine di migliaia di individui per la strada a generare caos, quando non proriamente panico.

La verita' e' che ci indebitiamo per pagare altri debiti, per tenere in piedi uno status economico che non ci possiamo permettere, e questa e' la strada sicura per la bancarotta.

Se ci indebitassimo per creare sviluppo la cosa assumerebbe connotazioni piu' rassicuranti, ma cosi' non e'.



(nonso) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 17 Gennaio 2012, 15:02:02 PM
Dai Pata è così "originale" il suo sistema di citazione, io lo adoro, nel senso che mi piace come usa il forum in maniera anticonvenzionale, mi ricorda molto il primo magomerlino, quando non andava mai a capo  (appl)


Paolo, ovviamente non volevo pensare che tu istighi i forumisti a dotarsi di un nuovo dittatore, neppure io lo voglio veramente, ma ci sono alcune obbiezioni che avrei da discutere con te sul senso della democrazia


Cos'è la democrazia  (?)


Su Wikipedia leggo: deriva dal greco e significa potere del popolo.

allora è un'altra forma di dittatura, se il popolo esercitasse questa forma di potere per risolvere i suoi problemi personali....

... ma quale popolo fa un uso così distorto di questa forma di espressione collettiva ?

Io penso il popolo della più grande democrazia (occidentale) del mondo, dove ribadisco il presidente viene eletto da una minoranza di cittadini.


E da noi che democrazia c'è, siamo certi che non sia tutta manovrata da pochi che così realizzano i loro progetti di arrichimento e di potere ?

Come si fa a credere che un 30 % circa d'Italiani (ma poi erano consapevoli di quello che facevano) abbia permesso l'elezione di un personaggio molto ambiguo e messo sotto scacco un'intera nazione solo perchè le leggi della democrazia se le sono modificate preventivamente gli stessi beneficitari ?



In uno dei miei primi lavori, venni in contatto con dei laureati di una cultura completamente diversa dalla nostra, persone istruite e colte, con una visione accettabile delle due società, quella d'origine e la nostra

la loro risposta alla nostra democrazia fu sconvolgente, qui c'è troppa libertà, qui la democrazia è esercitata male e crea solo danni, per loro l'ideale sarebbe stata una più ferrea forma di governo che mettese un po' di freno a certi atteggiamenti troppo liberali e poco democratici (una sorta di buon padre di famiglia).


Ovviamente non avevano completamente torto, ma la loro osservazione mi colpì, perchè pensavo che una persona che scappa da una dittatura non avesse delle critiche così precise alla nostra democrazia.


Ovviamente se noi non siamo ancora maturi per una vera democrazia, non siamo neppure sicuri che una democrazia patriarcale potrebbe funzionare, a volte penso che ci vorrebbero dei politi non italiani per permettere al nostro popolo di migliorare e di crescere, eppure siamo la patria di un'antica civiltà o forse le troppe invasioni ci hanno troppo imbastarditi ?!?


Quanto ho espresso è frutto di ragionamenti veloci, ma su vecchie idee, mi piacerebbe moltissimo iniziare a sconfessare eventuali e sicure lacune del mio ragionamento.

(abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 17 Gennaio 2012, 15:10:26 PM
Citazione da: COIO3 - 17 Gennaio 2012, 14:53:42 PM
Se ci indebitassimo per creare sviluppo la cosa assumerebbe connotazioni piu' rassicuranti, ma cosi' non e'.

Stò finendo di leggere un libro di Luca Mercalli, PREPARIAMOCI  e i suoi teoremi sono l'esatta copia di quanto stai scrivendo tu....

... sono arrivato al capito della decrescita e mi pare che tolti alcuni dubbi, sia l'unica soluzione che il pianeta (e non solo l'Italia) ha per salvarsi .




"Chi crede che una crescita esponenziale possa continuare all'infinito è un pazzo, oppure un economista"

Kenneth E. Boulding 1966


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 17 Gennaio 2012, 15:21:40 PM
Io non sono poi cosi sicuro ci sia ancora democrazia.......
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 17 Gennaio 2012, 15:28:46 PM
CITO WATSON
Cos'è la democrazia 
Su Wikipedia leggo: deriva dal greco e significa potere del popolo.

CITO ANCH'IO, MA PER ESTESO
Democrazia
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Il termine democrazia deriva dal greco δῆμος (démos): popolo e κράτος (cràtos): potere, ed etimologicamente significa governo del popolo.

Il concetto di democrazia non è cristallizzato in una sola versione o in un'unica concreta traduzione,
ma può trovare ed ha trovato la sua espressione storica in diverse espressioni ed applicazioni,
tutte caratterizzate per altro dalla
ricerca di una modalità capace di dare al popolo la potestà effettiva di governare.

QUINDI:RICERCA

Non certezza,ma percorso, azione, voglia di provarsi, progetto educativo nell'interesse dei più.
Tutela di libertà di parola, di espressione, di religione, di libero pensiero,
di scrivere, come facciamo, liberamente in questo Forum.

Sarebbe stato possibile questo 60 anni fa?
Lo permette oggi la Cina e i paesi islamici?
In tempi recenti abbiamo avuti tentativi di censura in Italia?
Dove sta oggi il nostro paese nelle indagini sullo stato delle democrazia e delle libertà di stampa e di espressione?
Ma alla fine, ha ancora senso "ricercare"
o è meglio affidarsi a fatalismo nichilista e rassegnarsi?


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 17 Gennaio 2012, 15:44:00 PM
Citazione da: ludo1 - 17 Gennaio 2012, 15:21:40 PM
Io non sono poi cosi sicuro ci sia ancora democrazia.......

(...Questo grigetto riquadrato non mi piace, portate pazienza)

http://it.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A0_di_stampa_(rapporto_Freedom_House) (http://it.wikipedia.org/wiki/Libert%C3%A0_di_stampa_(rapporto_Freedom_House))

(potresti avere ragione)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 17 Gennaio 2012, 16:00:05 PM
Troppe domande, non posso risponderti a tutte anche perchè tutte sono il risultato di un'unico concetto:

oggi c'è la democrazia, una volta c'era la dittatura.


Si ma quale democrazia, quella greca, dove a quanto pare il popolo poteva parteciapre alla vita politica e decidere insieme ai potenti...

... o una democrazia all'italiana, dove uno decide, 10 approvano e 89 subiscono inermi perchè tanto ci sono loro che decidono.


Io sono un Bogianen i tutto e pertutto e questo mi fa disperare, perchè sono l'esempio classico di chi subisce, si lamenta e continua a subire, pensando che se non contribuisco a questa spartizione di potere nessuno mi potrà accusare di esserne complice...

... ed invece lo sono  (muro)


Ma ogni conquista va pagata e comporta sacrifici che ho paura di fare, quindi mi rifugio nel virtuale e spero nel piccolo di modificare l'opinione dominante, come stanno facendo molte altre persone....

... ma poi vedi i giovani di oggi e ti chiedi, ma ero anch'io così scemo alla mia età, così poco incline a costruire un vero futuro e così pecora da seguire le sirene di Ulisse (??).



Mi obbietterai che non tutti sono come me o come li vedo io, PER FORTUNA  (appl), ma la vedo nera, anzi nerissima e più invecchio (anzi, più cresco) e meno credo che il futuro sarà migliore del passato.



Una volta si sognavano gli Stati Uniti d'Europa, un pezzo di strada è stato fatto, ma l'ultimo sforzo, quallo di eliminare le vecchie nazioni e formare un nuovo governo, sembra proprio che questo piccolo passo sia quello più complicato da attuare.


Perchè ?


P.S. certo che ci ricasco, ti rispondo con una domanda..... biricchino o testone  ;)

(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 17 Gennaio 2012, 16:05:06 PM
...................
Una volta si sognavano gli Stati Uniti d'Europa, un pezzo di strada è stato fatto,
--------------------------------------------------------------------------------------------------------


Ecco dove sta l'errore, secondo me...

Mi dissero che a starne fuori c'era da rimetterci, ma........

A volerci entrare ad ogni costo senza aver le palle per stare al passo con gli altri dove ci ha portato?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 17 Gennaio 2012, 16:20:41 PM
Citazione da: paoloDòCavaj - 17 Gennaio 2012, 15:28:46 PM
ricerca di una modalità capace di dare al popolo la potestà effettiva di governare.

Ricerca della democrazia, sono daccordo con te, non fosse altro perche' la ricerca implica un processo di crescita, una tensione costante al miglioramento delle condizioni sociali.

E' il popolo che mi lascia perplesso, e probabilmente perplette anche te.

Se e' vero, come e' vero, che censura c'e' stata e tanti canoni democratici sono stati offesi in questi anni, e' altrattanto vero che la maggior parte della popolazione non si e' sentita ne' offesa ne' censurata.

Se ne deduce che nel processo di ricerca democratica bisogna mettere in conto gli inevitabili ostacoli sollevati da tutti quelli che non la pensano come noi e che, in certi periodi, possono anche rappresentare la maggioranza degli aventi diritto al voto.

Ne deduco che, vulnerabilita' finanziaria a parte, la situazione in cui attualmente versa la nostra democratica repubblica e' nient'altro che il risultato di una indiscussa volonta' popolare.

Si potrebbe obiettare che la volonta' popolare e' stata tradita e distorta da poteri occulti, disgraziatamente se ne dovrebbe concludere che la volonta' popolare non e' in grado di difendersi da tali attacchi.

A questo punto la naturale conclusione sarebbe che non tutto il popolo e' in grado di gestirsi in maniera consapevole.

Ne consegue che, o si accetta che il processo di crescita democratica sia necessariamente e penosamente lungo e costellato d'errori ed insuccessi, oppure che si neghi una volta per tutte la sovranita' popolare e si ripieghi verso una cosciente e motivata aristocrazia culturale in grado di guidare la nazione e la turba popolare verso il benessere sociale.


Io non sono sicuro che un'aristocrazia culturale possa metterci al riparo dai guasti perpetrati da una giovane e ingestibile democrazia, credo piuttosto che, come popolo, dobbiamo metterci tanta pazienza, tante lacrime e tanto sangue.


(nonso) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 17 Gennaio 2012, 16:27:34 PM
VI CITO (tutti e due per non fare favoritismi antidemocratici)
"La pazzia è una bella cosa, ti fa fare cosa non crederesti mai......."
"W la vita".

E DICO
..... per fortuna
che comunque siamo qua a cercare di capircene
e che la maggior parte delle 2CV sono colorate

Per oggi vi saluto e vi abbraccio.
Mi dispiace di non potervi offrire una birra:
mi piacerebbe tanto un finale così,
da Bar di provincia

(magari stanotte passo da quello di Watson: avrei da raccontarvi la storia delle mia Laverda 250 e dei miei disastri amorosi con la Gabry, si proprio quella che portavo in moto)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Mariotto Ami8 - 18 Gennaio 2012, 18:19:17 PM
 (felice) ragazzi
ho appena finito di leggere e rileggere con attenzione tutto il 3D.
Ci ho impiegato 3 giorni, perché ogni  tanto anzi spesso non capivo  ??? o mi perdevo via   (zz),  e allora ricominciavo da capo.

Mi sono gustato tutti i ragionamenti sull'Italia – e sul mondo – come sono e come dovrebbero essere.

Considerazioni  di volta in volta solenni, ironiche, poetiche, rabbiose, ermetiche, semplici, magari qualcuna in contrasto con qualche altra ma in sostanza tutte sottoscrivibili da uomini di buona volontà e animati da buoni sentimenti quali noi tutti siamo (almeno sul Forum).

Però... ho provato a tirare una conclusione pratica e...  :(   la domanda resta. Quale è il rimedio a tutto ciò?
Risposta non c'è
O forse chi lo sa......

Posso solo dire che resto affettivamente - e inutilmente - vicino ai romantici anarchici idealisti che, a cavallo di 800 e 900, partivano per la rivoluzione già sapendo che sarebbero stati  sconfitti. A volte la sicurezza del fallimento ti dà un coraggio infinito.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 19 Gennaio 2012, 10:31:18 AM
A mio modo di vedere, la certezza del fallimento accende nel cervello degli uomini una sorta di meccanismo d'autodistruzione, lo stesso istinto che mi spinge ad accendere una sigaretta dopo l'altra, credo.

Io non sono in eta' d'imbracciare armi ma, fortunatamente, non sono nemmeno cosi' scellerato da tentare di convincere qualcun'altro d'andare a farsi ammazzare al posto mio, un qualsiasi altro fallito a riscattare le nostre intollerabili sconfitte quotidiane.

Non credo nelle rivoluzioni, individuali o popolari che siano.

Ci fossero state "rivoluzioni" nella mia vita di adulto o, peggio ancora, di bambino, oggi sarei in galera, magari emarginato in qualche ghetto o magari avrei in mano le leve di comando di una qualche spietata multinazionale.

Non avessi avuto un percorso esistenziale mediocramente rettilineo, oggi qualcuno stilerebbe rapporti sul mio profilo psicologico, penso.

Suppongo lo stesso avvenga nella mente collettiva, nel sentire comune  di una nazione che si trova a condividere storia e territorio.

Se si accetta il parallelismo tra individuo e comunita', bisogna pur accettare che un individuo-nazione giovane faccia le proprie sciagurate esperienze di mala vita, nella speranza che tempo e male esperienze ingenerino buonsenso e positive scelte di vita.

Giusto per non lasciare spazio a troppo ottimismo, come nazione abbiamo avuto una pessima infanzia, l'adolescenza e' stata conseguentemente turbolenta, la fase adulta ... (??)


GIU' LA TESTA (http://www.youtube.com/watch?v=At4olPIJ31k#)


(zz) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 19 Gennaio 2012, 11:54:57 AM
Citazione da: Mariotto Ami8 - 18 Gennaio 2012, 18:19:17 PM
Posso solo dire che resto affettivamente - e inutilmente - vicino ai romantici anarchici idealisti che, a cavallo di 800 e 900, partivano per la rivoluzione già sapendo che sarebbero stati  sconfitti. A volte la sicurezza del fallimento ti dà un coraggio infinito.

pensa se in quel periodo fosse esistito il forum....

(scherma)

... secondo me finiva che ci si cancellava per via che si veniva mandati all'altro mondo, tempi molto caldi, gente molto permalosa o meglio piena di sani principi


E poi senza andare troppo indietro nel tempo basta vedere il '68 cosa ispirò in tutto il mondo...

... poi siamo invecchiati, tutta la società occidentale è invecchiata grazie all'uso sapiente di televisione, informazione e pubblicità, siamo diventati bambini gelosi dei nostri giocattoli e spaventati dai movimentiche stimolano le popolazioni ancora giovani del resto del pianeta.


Se è vero che la storia si ripete, allora ipotizzo che noi ci troviamo come gli antichi romani all'apice della loro società un'attimo prima che le orde barbariche la distruggessero...


... ma poi siamo sicuri che la civiltà romana venne distrutta o possiamo immaginare che ricevette nuova linfa vitale trasformandosi per affrontare il nuovo millennio più forte e vigorosa di prima  ???


Citazione da: COIO3 - 19 Gennaio 2012, 10:31:18 AM
A mio modo di vedere, la certezza del fallimento accende nel cervello degli uomini una sorta di meccanismo d'autodistruzione, lo stesso istinto che mi spinge ad accendere una sigaretta dopo l'altra, credo.

ma questa tristezza è genuina o indotta da altri  (?)

forse non è che abbiamo fatto il nostro tempo e per chi manovra il mondo il futuro stà in un'altra parte della terra  (?)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 19 Gennaio 2012, 12:08:03 PM
na nan nan........
.........dal letame non nasce ormai niente
na nan nna........
..........e da Monti nasce dolor

......e il  berlusca,
ne l'uno ne l'altro,
lui lo faceva
     per passion.......


.....na nan na pereppepè.......
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 19 Gennaio 2012, 16:36:49 PM
CITO:
forse non è che abbiamo fatto il nostro tempo e per chi manovra il mondo il futuro stà in un'altra parte della terra  
PENSO:
mariasantacosamisentodirequestaseradagenialiecreativicicitronistibertoniani.......
???

Sud Sound System - Solo Se Tu Vuoi (Superior Riddim) (http://www.youtube.com/watch?v=KMYmjBl_yCQ#)




Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 19 Gennaio 2012, 17:43:48 PM
Ti lascio una riflessione per una risposta che mi darai domani

con il digitale terrestre ho scoperto dei canali rai molto interessanti, in uno di questi vengono trasmessi dei documentari della BBC (ma anche di altre tv) su persone che girano il mondo in maniera molto originale e per di più molto a contatto con la gente locale

uno di questi si è trovato in Cina, SI quella cina che tanto ci spaventa e che noi demonizziamo, e con i suoi servizi mi sono reso conto che anche loro hanno una forte voglia di crescere

certo crescere è inteso alla maniera occidentale, quindi consumare, usare, divertirsi, comprare, possedere, godere, vivere in maniera consumistica il loro tempo.


(sorpreso) ora chi sono io per impedirglielo, visto che fino a stamattina mi sono comportato così come loro aspirano a fare  (?)

perchè dovrei avere paura di loro, perchè dovrei difendere un sistema altamente tossico e negarglielo senza prima aver rinunciato veramente a comportarmi così come stò facendo ora  (?)


Ci hanno fatto il lavaggio del cervello ed hanno iniziato dopo la fine del secondo conflitto mondiale

hanno creato delle generazioni per cui lo spreco è il massimo dell'ambizione e dove il pensiero che tutto è dovuto è una certezza indiscutibile

ci hanno drogati di consumismo e continuano a farlo, solo che si sono resi conto che insistere su questo lato del mondo non è più così reditizio, quindi sono passati dall'altra parte  (stupid)

ma non ci mollano, serviremo per produrre quei beni che loro (i cinesi) non produrranno più, perchè ci saremo noi i bianchi d'europa a farlo per loro....


.... e tu, speri veramente che due parole ed un modo sano di vita riescano a far cambiare rotta a questa nave lanciata verso gli scogli dell'isola del Gilgio.




IO NON LO SO PIU' lo sogno, ma non lo vedo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 19 Gennaio 2012, 17:51:12 PM

.... e tu, speri veramente che due parole ed un modo sano di vita riescano a far cambiare rotta a questa nave lanciata verso gli scogli dell'isola del Gilgio.
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Si, se tutti ,tutti gli italiani si sforzassero davvero di rinunciare a tutto l'inutile,(come avrebbe dovuto fare il comandante di quella nave! (muro) ) la rotta cambierebbe.......
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 19 Gennaio 2012, 17:56:52 PM
ma gli italiani (non tutti) sognano di essere quel comandante, ambiscono ad elevarsi socialmente e a non prendersi nessuna responsabilità  (muro) (muro)


Forse i non torinesi non l'hanno letto, ma un mese fa è stato infvestito un bambino che con i genitori attraversava le strisce pedonali per andare a comprare i regali di Natale (piango)

Dopo un mese, analizzando 6000 clio e visualizzando tutti i filmati di tutte le telecamere sono riusciti a giungere ai colpevoli dell'omicidio

e loro in quesotmese nulla, hanno lasciato l'auto chiusa in un box e hanno continuato la lorovita tranquillamente  (muro)


è' solo un esempio, ma la stragrandemaggioranza si comporta come loro.... tira dritto e non si prende nessuna responsabilità e neppue riflette.


Scusate lo sfogo, per oggi basta che ho volgia di dimenticare.

(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 20 Gennaio 2012, 10:25:51 AM
Fiorella Mannoia - E' la Pioggia Che Va (http://www.youtube.com/watch?v=Vb5PsLjk4F0#)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 20 Gennaio 2012, 10:34:34 AM

Sotto una montagna di paure e di ambizioni
c'è nascosto qualche cosa che non muore
Se cercate in ogni sguardo, dietro un muro di cartone
troverete tanta luce e tanto amore

Il mondo ormai sta cambiando
e cambierà di più
Ma non vedete nel cielo
quelle macchie di azzurro e di blu
È la pioggia che va, e ritorna il sereno 

Quante volte ci hanno detto sorridendo tristemente
le speranze dei ragazzi sono fumo
Sono stanchi di lottare e non credono più a niente
proprio adesso che la meta è qui vicina

Ma noi che stiamo correndo
avanzeremo di più
Ma non vedete che il cielo
ogni giorno diventa più blu
..
Non importa se qualcuno sul cammino della vita
sarà preda dei fantasmi del passato
Il denaro ed il potere sono trappole mortali
che per tanto e tanto tempo han funzionato

Noi non vogliamo cadere
non possiamo cadere più giù
Ma non vedete nel cielo
quelle macchie di azzurro e di blu
È la pioggia che va, e ritorna il sereno


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese - Halleluja
Inserito da: Watson - 20 Gennaio 2012, 13:08:10 PM
RAI 5 - I ragazzi del coro

Spero sia tutto vero, è un programma interessante, perchè documenta un'esperimento di un maestro di musica un certo Gareth Malone che prova a far cantare, o meglio ad inserire in un coro i ragazzini, adulti ed anziani di una cittadina inglese South Oxhey una specia di bronx londinese.


E ci riesce  (su) cioe si sente dalle interviste verso i cittadini che grazie a queste esperienze di contatto diretto tra cittadini per qualcosa di pregevole (nel senso non parliamo di x-fattor dove si spinge sull'individualità e sul successo a scapito di altri) si smette di sentirsi isolati e si crea una comunità più sana e più solidale.


Secondo te ci sono esperimenti simili anche qui in Italia che vengano pubblicizzati come si deve e sovvenzionati da privati o dallo stato ?


Perchè se vogliamo veramente cambiare gli italiani bisogna iniziare a farli conoscere  tra di loro in modo da superare i classici pregiudizi e stimolare il desiderio di sentirsi comunità, ma bisogna farlo partendo da azioni delle amministrazioni statali oltre che dai volontari delle associazioni private.


cittadini come noi che cantano in un coro, cosa c'è di più bello di questo

The Choir: Unsung Town - Episode 2 Highlight - Choir perform Hallelujah - BBC Two (http://www.youtube.com/watch?v=LGUBMNgSrt0#ws)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 20 Gennaio 2012, 13:32:21 PM
Citazione da: Watson - 19 Gennaio 2012, 17:43:48 PM
quella cina che tanto ci spaventa e che noi demonizziamo

I documentari che abbiamo visto documentano la vita dei distretti industriali, se hai mai visto ducumentari riguardanti la vita dei distretti agricoli allora saprai bene perche' nelle fabbriche cinesi si respira tanto entusiasmo.

Resta il fatto che una buona miliardata di cinesi continuano a vivere nel medio evo, cosa questa che consente al paese di disporre di un inesauribile serbatoio di mano d'opera a basso costo, cosa questa che accadeva anche in italia 40/50 anni addietro  (appl)

Resta il fatto che la cina ha una crescita economica "a 2 cifre", conseguentemente dispone di una spaventosa quantita' di denaro.

Tra le altre cose la cina si e' comprata il debito pubblico statunitense per un valore che sfiora i 1200 miliardi di dollari.

Se ci pensi bene avrebbero potuto distribuire 1000 dollari a ciascuno di quel miliardo di diseredati, elevando il tenore di vita medio della popolazione, popolazione che avrebbe cominciato ad alimentare il mercato interno che tanto bene muove l'economia di un paese.

Se i cinesi non ridistribuiscono il reddito ci sara' il suo motivo, resta il fatto che continuano ad essere un paese comunista (nonso)

Visto che demonizziamo l'economia occidentale non vedo perche' non si debba demonizzare l'economia orientale, si tratta di miliardi di individui, non siamo costretti a rispettarli in quanto minoranza  ;D


Giusto come curiosita', lo sciagurato euro a tutt'oggi viene valutato un 30%  in piu' dell'ancora appetibile dollaro, e viene valutato un buon 800% in piu' rispetto allo yuan cinese; qualcosa significhera', anche se non so bene cosa.

Nella mia ignoranza sarei tentato di affermare che, in base alla valuta monetaria, l'europa e' una economia in forte crescita, gli stati uniti stagnano e la cina e in totale depressione.




Citazione da: Watson - 19 Gennaio 2012, 11:54:57 AM
ma questa tristezza è genuina o indotta da altri  (?)


Non parlavo di tristezza, in ogni caso ci si puo' far piacere anche la tristezza, credo (??)

È già ieri - Filippo Fontana alla festa della sangria (http://www.youtube.com/watch?v=r1OZmDGRpyk#ws)


(zz) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Mariotto Ami8 - 20 Gennaio 2012, 19:17:23 PM

L'Italiano, la nostra lingua

Sbaglio, o la nostra amata lingua è paurosamente maschilista?  (?) (?) (?)

Uomo disponibile: tipo gentile e premuroso
Donna disponibile: mignotta

Cortigiano: gentiluomo di corte
Cortigiana: mignotta

Massaggiatore: chi per professione pratica massaggi, kinesiterapista
Massaggiatrice: mignotta

Il cubista: artista seguace del cubismo
La cubista: mignotta

Segretario particolare: portaborse
Segretaria particolare: mignotta

Uomo di strada: uomo duro
Donna di strada: mignotta

Passeggiatore: chi passeggia, chi ama camminare
Passeggiatrice: mignotta

Mondano: chi fa vita di società
Mondana: mignotta

Uomo facile: con cui è facile vivere
Donna facile: mignotta

Zoccolo: calzatura in cui la suola è costituita da un unico pezzo di legno
Zoccola: mignotta

Peripatetico: seguace delle dottrine di Aristotele
Peripatetica: mignotta

Omaccio: uomo dal fisico robusto e dall'aspetto minaccioso
Donnaccia: mignotta

Un professionista: uno che conosce bene il suo lavoro
Una professionista: mignotta

Uomo pubblico: personaggio famoso, in vista
Donna pubblica: mignotta

Intrattenitore: uomo socievole, che tiene la scena, affabulatore
Intrattenitrice: mignotta

Uomo senza morale: tipo dissoluto, asociale, spregiudicato
Donna senza morale: mignotta

Uomo d'alto bordo: tipo che possiede uno scafo d'altura
Donna d'alto bordo: mignotta (di lusso, però)

Tenutario: proprietario terriero con una tenuta in campagna
Tenutaria: mignotta (che ha fatto carriera)

Uomo con un passato: chi ha avuto una vita, magari sconsiderata, ma degna di essere raccontata.
Donna con un passato: mignotta

Maiale: animale da fattoria
Maiala: mignotta

Uno squillo: suono del telefono o della tromba
Una squillo: mignotta

Uomo da poco: miserabile, da compatire
Donna da poco: mignotta

Un toro: un uomo molto forte
Una vacca: una mignotta

Accompagnatore: pianista che suona la base musicale
Accompagnatrice: mignotta

Uomo di malaffare: birbante, disonesto
Donna di malaffare: mignotta

Prezzolato: sicario
Prezzolata: mignotta

Buon uomo: probo, onesto
Buona donna: mignotta

Uomo allegro: un buontempone
Donna allegra: mignotta

Ometto: piccoletto, sgorbio inoffensivo
Donnetta: mignotta

(sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)

E' colpa del maschio italiano, che si è costruito il linguaggio a suo uso e consumo
irrispettoso della dignità della donna?
Accade lo stesso fenomeno anche in altre lingue?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 20 Gennaio 2012, 20:27:44 PM
Avevo letto 'sta cosa ... non so dirti se nelle altre lingue è così


Per quel che riguarda la Cina ci sono due notizie: una è storica e l'altra un po' meno

Alla fine del 2011 per la prima volta nella sua storia, la popolazione delle città ha superato quella delle campagne: 690 milioni in città contro 656 milioni in territorio rurale

Sempre nel 2011 la crescita rallenta e dal 10,50% passa ad un "misero" 9,20%

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 20 Gennaio 2012, 20:32:05 PM
non so se seguite ultimamente le proteste del "movimento dei forconi" in sicilia ma sembra che siano leggermente sul piede di guerra, il limite di sopportazione misura livelli di rivolta non da palle piene ma che versano......  :(
qualcuno può monitirarci la situazione chessò da Palermo ?  (??)
Landini "un problema di democrazia" (Servizio Pubblico 19 gennaio 2012) (http://www.youtube.com/watch?v=KO5MieizTz8#ws)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 20 Gennaio 2012, 20:50:10 PM
Citazione da: Watson - 19 Gennaio 2012, 17:56:52 PM
.......
è' solo un esempio, ma la stragrandemaggioranza si comporta come loro.... tira dritto e non si prende nessuna responsabilità e neppue riflette.


Si infatti, bisogna riflettere.
C'è gente che dopo aver provocato un incidente si è suicidata ma è una percentuale così piccola da non fare testo
Sicuramente più elevata rispetto a questa ci sono quelli che scappano che è a sua volta infinitamente più piccola rispetto alla quasi totalità delle persone che si fermano.
Da quando le notizie sono diventate merce anche loro si devono vendere per cui inutile parlare delle migliaia di incidenti "normali" ma è meglio mettere in evidenza le cose "speciali"
Per cui avanti con i delinquenti rumeni (gli albanesi hanno stufato), i pirati della strada che non si fermano, i giovani del sabato sera (non parliamo dei padri di famiglia che si schiantano con la station piena di pargoli durante i weekend) anche se quest'ultima è un po' in ribasso e non produce più tanti click

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 20 Gennaio 2012, 21:43:22 PM
Una stampa cinica e mercenaria, prima o poi, creerà un pubblico ignobile - Joseph Pulitzer

Bella questa frase sicuramente d'effetto e premonitrice ma, pensandoci, non la ritengo corretta.
Con Internet i rapporti sono cambiati e il marasma di notizie che ci circonda, se da una parte ci può stordire, dall'altra ci da un grande potere ... basta avere qualche accortezza per evitare i pericoli insiti nello strumento .... perchè ogni strumento ha il suo lato oscuro.
Per esempio, infilare le dita in una presa di corrente può essere deleterio, ciò non toglie che l'energia elettrica sia una gran cosa
Però Internet è relativamente nuova e pochi avvertono dei pericoli nascosti.
Certo, si è parlato dei pedofili, dei terroristi, delle carte di credito e delle truffe online .... sicuramente cose importanti ma per me un grosso pericolo è rappresentato dalla ignoranza 2.0 cioè della "validazione" di ogni tipo di preconcetto.
Esempio concreto:
se penso che <politico a caso> sia un cretino faccio una ricerca e trovo un sacco di siti che mi confermano questo, se penso che sia furbo altrettanti siti me lo confermeranno. In pratica qualsiasi pre-concetto io abbia Internet me lo rafforzerà.
Per me questo è un grosso pericolo

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 21 Gennaio 2012, 15:56:58 PM
Un articolo che avevo letto e di cui avevo perso il link. Lo metto qua così non lo riperdo e magari qualcuno lo trova interessante  :)

http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=41146 (http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=41146)

http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=41147 (http://www.ariannaeditrice.it/articolo.php?id_articolo=41147)


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 21 Gennaio 2012, 21:28:02 PM
Leggo dell'editore degli scritti che tu consigli :

"Pubblichiamo dal 1998 studi e ricerche..che propongono analisi e indagini autorevoli,..del mondo in cui viviamo, con particolare attenzione al rapporto tra uomo e natura, affrontando temi e argomenti culturali, sociali, politici, economici e storici.

Testimoni di una crisi planetaria che avvilisce e impoverisce l'essere umano, i popoli e il Pianeta Terra, proponiamo differenti stili di vita e cultura, ispirati alla sobrietà e al senso del limite, con una vocazione pluralista.

Fuori da schemi e confini ideologici, che limitano la nostra libertà di scelta, indipendenza di giudizio e consapevolezza, offriamo ..i autori non conformisti, che si sforzano di percorrere e proporre vie inusuali e non ortodosse.

Per questo ci identifichiamo con un modello comunitario che cerca di comprendere la complessità della condizione contemporanea, proponendo relazioni sociali antiutilitaristiche, basate sulla partecipazione e il dono, l'autosufficienza economica e finanziaria, la sostenibilità con energie rinnovabili e tecnologie appropriate.

La nostra proposta editoriale si propone di offrire - in forma rigorosa, ma divulgativa .. - gli strumenti per scoprire le cause che hanno prodotto l'attuale stile di vita dissipativo e consumista e, contemporaneamente, esplorare le possibili soluzioni ecologiche legate a un paradigma olistico."

Fammi capire, tu condividi questi intenti della casa editrice a cui fai riferimento?
Grazie
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 22 Gennaio 2012, 15:33:38 PM
Fammi capire, a secondo di quello che rispondo sarà più facile attaccarmi un'etichetta che mi farà guadagnare o perdere dei punti a prescindere?
Ti dirò la verità ... potrei essere fascista visto che mi sento di sottoscrivere questa frase "Bisogna che la crociata contro gli sprechi crei lo stato d'animo necessario per considerare ogni spreco come un delitto contro la Nazione" A.Fani - Il popolo d'Italia - 8 maggio 1936  ;D

sinceramente consigliavo la lettura dell'articolo, non una disamina su chi l'ha pubblicato anche perché lo si può trovare anche sul sito del ribelle come anteprima ( http://www.ilribelle.com/anteprime/numero-38-novembre-2011/12118885 (http://www.ilribelle.com/anteprime/numero-38-novembre-2011/12118885) ... è dove ho preso la frase di Fani ) e sul sito della decrescita felice sotto forma di pdf (ma non riesco più a trovarlo) e sicuramente in altri posti.
Io l'ho trovato interessante e mi pare che valga la pena leggerselo. Poi, come sempre, ognuno si farà la sua opinione.
Più che degli editori (non è Berlusconi che ha pubblicato Saviano?) al limite si può parlare dell'autore e per farsi un'idea si può mettere "Massimo De Maio decrescita" come chiave di ricerca in google

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Mariotto Ami8 - 22 Gennaio 2012, 17:53:51 PM

(su) Temo che purtroppo sia pura utopia, ma le tesi di Massimo de Majo e della sua rivista online Il Ribelle sono affascinanti.
Così come quelle dell'eretico Massimo Fini, di cui consiglio a tutti i libri "Senz'anima"  http://www.ibs.it/code/9788861901070/fini-massimo/senz-anima-italia-1980-2010.html (http://www.ibs.it/code/9788861901070/fini-massimo/senz-anima-italia-1980-2010.html) e "Ragazzo" http://www.ibs.it/code/9788831792738/fini-massimo/ragazzo-storia-di-una.html (http://www.ibs.it/code/9788831792738/fini-massimo/ragazzo-storia-di-una.html) .
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 22 Gennaio 2012, 20:10:26 PM
Citazione da: Pacifico - 22 Gennaio 2012, 15:33:38 PM
Ti dirò la verità ... potrei essere fascista visto che mi sento di sottoscrivere questa frase "Bisogna che la crociata contro gli sprechi crei lo stato d'animo necessario per considerare ogni spreco come un delitto contro la Nazione" A.Fani - Il popolo d'Italia - 8 maggio 1936  ;D

La sottoscrivo anche io la frase che riporti tra virgolette  (su)

Sostituirei "stato d'animo" con "consapevolezza", mi sembra politicamente piu' corretto.

Sostituirei "consapevolezza" con "stato d'animo", mi sembra fattivamente piu' efficace.


(felice) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 23 Gennaio 2012, 15:00:46 PM
Mi parlavano di una persona che si è recata per turismo nella Corea del Nord, sentivo che per girare era costretto ad avere con se una guida che lo indirizzava verso i luoghi da lui consigliati

per le foto gli era stato vietato fotografare le persone, solo foto verso monumenti senza visualizzare il contesto in cui sono sistemati

ma l'informazione che più mi ha colpito è stata la constatazione dell'assenza di ogni rumuore o meglio dell'assenza di un dialogo tra la popolazione in strada, in treno, in metropolitana...

... questo per via della presenza capillare dei delatori.


Penso che la mi afffermazione che non viviamo in uno stato democratico sia molto, ma molto errata.

però l'impressione di essere anch'io indirizzato verso un certo modo di vivere da parte di forze sovranazionali continuo a percepirlo.


@ Mariotto Ami8 : un dubbio mi assale, ma mica anche qui vale quell'idea da te postata sulla differenza tra:

il forumista: perdigiorno navigante esploratore di mondi virtulai
la forumista: m*****a esploratice (??)

;D (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Shosanna - 23 Gennaio 2012, 15:20:52 PM
Citazione da: Watson - 23 Gennaio 2012, 15:00:46 PM

@ Mariotto Ami8 : un dubbio mi assale, ma mica anche qui vale quell'idea da te postata sulla differenza tra:

il forumista: perdigiorno navigante esploratore di mondi virtulai
la forumista: m*****a esploratice (??)

;D (felice)

...Chissà perchè...questo dubbio ASSALE anche me   (??)

Ciao a tutti (abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Mariotto Ami8 - 23 Gennaio 2012, 18:27:42 PM
Citazione da: Watson - 23 Gennaio 2012, 15:00:46 PM


Penso che la mi afffermazione che non viviamo in uno stato democratico sia molto, ma molto errata.

però l'impressione di essere anch'io indirizzato verso un certo modo di vivere da parte di forze sovranazionali continuo a percepirlo.


@ Mariotto Ami8 : un dubbio mi assale, ma mica anche qui vale quell'idea da te postata sulla differenza tra:

il forumista: perdigiorno navigante esploratore di mondi virtulai
la forumista: m*****a esploratice (??)

;D (felice)

Che ANCHE in Italia siamo condizionati dalle azioni, il più delle volte occulte,
di forze sovranazionali è un dato di fatto, e ce ne rendiamo conto sempre di più.
Però non possiamo dire che in Italia non c'è democrazia.
Forse non c'è una democrazia come la vorremmo noi,
i nostri rappresentanti che abbiamo eletto non ci rappresentano come vorremmo noi,
troppe volte abbiamo la sensazione che i nostri governanti
ci trattino da sudditi e non da cittadini votanti...  
ma questi difetti sono presenti in modo più o meno accentuato in tutti gli stati democratici.

IL forumista e LA forumista  (sorpreso) : eh già non ci avevo pensato.  ;D
Mi viene in mente che una mia vecchia amica, quasi femminista ma antitecnologica,
parlando di una sua giovane vicina di casa un giorno aveva detto
"Ma sì, cosa vuoi mai, quella lì è una poco di buono,
mi hanno detto che sta tutto il giorno a parlare al computer!"
(?) (?)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 23 Gennaio 2012, 20:05:56 PM
Attualità.....

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Roberto Threeyes - 23 Gennaio 2012, 20:20:06 PM
 (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 24 Gennaio 2012, 12:39:53 PM
Citazione da: Mariotto Ami8 - 23 Gennaio 2012, 18:27:42 PM

Forse non c'è una democrazia come la vorremmo noi,
i nostri rappresentanti che abbiamo eletto non ci rappresentano come vorremmo noi,
troppe volte abbiamo la sensazione che i nostri governanti
ci trattino da sudditi e non da cittadini votanti...  



Però per una parte degli italiani, questa impressione non è percepita.... mi riferisco a chi ha votato lo schieramento vincente, quello che governa (dovrei scrivere governava, visto che ora c'è un tecnico che non è stato votato da nessun cittadino)

In ogni caso con il voto noi deleghiamo altri a rappresentarci, ma non 1:1 bensì 1:100.000, forse non tutti i nostri rappresentanti ci rappresentano come ognuno di noi desiderebbe....

... però hai ragione, in Italia c'è la democrazia, siamo solo noi che dandola per scontata non la coltiviamo, delegando troppo e più grave non controllando quello che i nostri rappresentani fanno  >:(


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 24 Gennaio 2012, 16:27:05 PM
L'Italia si sta bloccando, le proteste aumentano.....che ne pensate?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Valvì - 24 Gennaio 2012, 16:56:51 PM
che la maggior parte del traffico merci andrebbe spostato su rotaia

che altrettanta merce non andrebbe spostata (discorso logico non ancora superato dall'economia attuale)

che se protestano gli autotrasportatori, che per la mia conoscenza (magari sbaglio) comunque di soldi ne vedono molti, allora tante altre categorie? gli agricoli medio piccoli?

che il nostro sistema economico-sociale ha un equilibrio delicato e basterebbe relativamente poco per scatenare seri casini difficilmente gestibili una volta partiti
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: InvisibleMan - 24 Gennaio 2012, 16:58:25 PM
Citazione da: ludo1 - 24 Gennaio 2012, 16:27:05 PM
L'Italia si sta bloccando, le proteste aumentano.....che ne pensate?


...che non mi arriva l'ordine da Franzose  (muoio) (muoio) (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 24 Gennaio 2012, 17:00:13 PM
Certo Valerio, forse ho sbagliato a formulare la domanda. ;D

Siete d'accordo o no, insomma, da qualcuno doveva pur partire la protesta, poco importa sia partita da loro, ...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 24 Gennaio 2012, 17:15:16 PM
stamattina sentivo per radio che gli unici che non hanno protestato contro questi dolorosi ed inevitabili tagli sono stati i pensionati e mettiamoci pure i proprietari di prime e seconde case....


... tutti gli altri invece stanno protestando e creando kaos su tutto lo stivale.


(vecchio) siamo in alto mare, l'economia mondiale sta andando a put**ne, non sappiamo se il sistema reggerà e che si fa.... si protesta (ma solo quelle categorie che sanno di creare disagio)

non bisognerebbe invece cercare di accettare certe manovre e come si diceva un tempo "stringere la cigna" ?


P.S. leggevo ieri sul giornale come non saltassero fuori i nomi di chi ci ha portato in questa situazione durante la protesta dei forconi (??)

quesi che tutto quello che stà avvenendo fosse colpa dell'ultimo arrivato e che il nano non fosse stato votato da nessuno  (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Valvì - 24 Gennaio 2012, 17:15:57 PM
d'accordo in parte, se ad un camionista con un tir da 150.000€ al posto di 3000€ al mese gli rimangono 2500€ per ipotesi, non gli cambia di molto la vita

se un piccolo artigiano che quel giorno deve fare una consegna fondamentale per il bilancio famigliare del mese, perchè tartassato dallo Stato (e pure considerato un parassita della società come dicono in TV)  e il camionista di prima gli impedisce di farla allora non vedo quale sia l'utilità della protesta

non per demagogia, ma quando la protesta partirà dai piccoli, in particolare dagli agricoli e dagli artigiani, allora si avrà senso secondo me
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 24 Gennaio 2012, 17:24:02 PM
Citazione da: Watson - 24 Gennaio 2012, 17:15:16 PM
stamattina sentivo per radio che gli unici che non hanno protestato contro questi dolorosi ed inevitabili tagli sono stati i pensionati e mettiamoci pure i proprietari di prime e seconde case....


... tutti gli altri invece stanno protestando e creando kaos su tutto lo stivale.


(vecchio) siamo in alto mare, l'economia mondiale sta andando a put**ne, non sappiamo se il sistema reggerà e che si fa.... si protesta (ma solo quelle categorie che sanno di creare disagio)

non bisognerebbe invece cercare di accettare certe manovre e come si diceva un tempo "stringere la cigna" ?


P.S. leggevo ieri sul giornale come non saltassero fuori i nomi di chi ci ha portato in questa situazione durante la protesta dei forconi (??)

quesi che tutto quello che stà avvenendo fosse colpa dell'ultimo arrivato e che il nano non fosse stato votato da nessuno  (stupid)

Watson, che dobbiamo ancora accettare?
un piccolo esempio:

5 anni e mezzo fa ho speso 40.000per comperare un furgone, nel frattempo mi hanno massacrato di tasse per questo furgone, ora mi vietano di lavorare fino alle 10 dl mattino perchè è euro 3( gran presa per il *********, l'inquinamento nonc'entra nulla), però, mi aumentano il gasolio, le tasse e gli orpelli......
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 24 Gennaio 2012, 17:40:20 PM
ludo, indietro non si torna....

... o si cambia registro o si devono accettare le nuove regole mondiali !!!

Stiamo precipitando verso una recessione ed abbiano aperto il paracadute sperando di essere ancora in tempo  (sorpreso)


Alcune categorie sono già state tartassate (pensionati, automobilisti, propietari di casa) altre ci stanno tentando, ma con difficoltà, perchè fanno parte di lobby o associazioni molto compatte.


ovviamente tutti vorremo vedere colpiti gli intoccabili, i ricchi, i politici, ma lo sai bene che più in alto sali e meno difficile e farti scendere,

quindi come ha già scritto Mimmo, ora ci stanno mettendo le mani in tasca, quel tanto per toglierci un po' di privilegi ma non troppo per farci rimanere in mutande.


Il giorno che staremo veramente male, che non avremo più speranza di un futuro grigio, quel giorno allora si che vedrai cosa combineranno i disperati, altro che queste proteste, ma fidati, quel giorno non giungerà, perchè chi manovra sa quando fermarsi....

... gli serviamo ancora, non so per quanto tempo, ma per ora serviamo, siamo pur sempre dei "consumatori".


C'è solo una alternativa per sconfiggere questo male che ci rode giorno dopo giorno....

... CAMBIARE, abbandonare l'economia di mercato, il capitalismo e provare a vivere in una società dove non esiste il PIL e dove gli scambi non avvengano più tramite il denaro, ma tramite la cessione del tempo.


Ci fosse paoloDòCavaj forse ti troverebbe anche i link dove andare ad informarsi, fidati, se non si cambia registro non ci sarà mai una vera svolta, tutto questo è solo un metodo per farci sopravvivere ancora un paio d'anni, il tempo necessario per trovare nuovi polli da spennare.


Io esco, benzina ne ho ancora, la cambusa è abbastanza fornita, per fortuna il lavoro per ora c'è ( meglio toccarsi (scara)), vediamo se lunedì prossimo saremo ancora qui a discutere su questo forum.

(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 24 Gennaio 2012, 17:43:22 PM
Scusa.....VIETARMI di lavorare non è come lasciarmi in mutande?

Però le tasse le vogliono come se lavorassi.....
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Valvì - 24 Gennaio 2012, 18:00:43 PM
sai cos'è Ludo, che chi decide le aliquote da applicare e gli scaglioni reddituali, i redditi minimi da studi di settore, i divieti per i furgoni euro 3, non ha mai dovuto versare neanche un € di contributi pensionistici e imposte sul reddito in vita sua, essendo dipendente o professionista di qualche "casta"

un dirigente provinciale che riceve 180000 € all'anno non potrebbe anche solo prenderne 100000 in meno per poter ridurre la pressione fiscale di 500 € a 200 lavoratori autonomi tra i più piccoli?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: InvisibleMan - 24 Gennaio 2012, 18:17:13 PM
io credo sia sbagliato il modo di colpire.
avrebbero dovuto colpire in primis la classe alta, per poi scendere in  percentuale alla classe media, e poi alla classe bassa di reddito.
sono d'accordo con Valvì...
la protesta andrebbe iniziata dagli agricoltori, dagli artigiani, che rischiano il posto perchè le piccole imprese sono strozzate dalle tasse...
col cavolo che colpiscono subito i redditi alti.... così è troppo comodo
siamo in piena recessione, la crisi ci attanaglia...ma vedo che siamo sempre alle solite..
la crisi attanaglia sempre gli stessi, e quelli "coi soldi" se ne infischiano.
ma cominciassero a ridursi gli stipendi sti incravattati "cravattari" di montecitorio...
cominciassero a tassare gli yacht di lusso, le ville da 1000mq i redditi superiori ai 100.000 annui
e non le piccole imprese e gli artigiani, gli operai, la "gente comune"...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: magomerlino - 24 Gennaio 2012, 18:50:31 PM
Citazione da: InvisibleMan - 24 Gennaio 2012, 18:17:13 PM
io credo sia sbagliato il modo di colpire.
avrebbero dovuto colpire in primis la classe alta, per poi scendere in  percentuale alla classe media, e poi alla classe bassa di reddito.

stai tranquillo che non hanno sbagliato...

perché è vero che i poveri hanno meno soldi dei ricchi...

..ma sono molti di piu!! (e non  possono difendersi)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: InvisibleMan - 24 Gennaio 2012, 18:54:13 PM
Citazione da: magomerlino - 24 Gennaio 2012, 18:50:31 PM
Citazione da: InvisibleMan - 24 Gennaio 2012, 18:17:13 PM
io credo sia sbagliato il modo di colpire.
avrebbero dovuto colpire in primis la classe alta, per poi scendere in  percentuale alla classe media, e poi alla classe bassa di reddito.

stai tranquillo che non hanno sbagliato...

perché è vero che i poveri hanno meno soldi dei ricchi...

..ma sono molti di piu!! (e non  possono difendersi)

sono d'accordo con te... questo lo so anche io ma la gente s'è rotta le 00
colpire la classe alta IN PERCENTUALE, più guadagni più ti tasso...
invertire la tendenza o si farà la RIVOLUZIONE
Albè stamo sull'orlo del baratro
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 24 Gennaio 2012, 20:39:01 PM
Citazione da: Watson - 24 Gennaio 2012, 17:40:20 PM
....


Il giorno che staremo veramente male, che non avremo più speranza di un futuro grigio, quel giorno allora si che vedrai cosa combineranno i disperati, altro che queste proteste, ma fidati, quel giorno non giungerà, perchè chi manovra sa quando fermarsi....

....

Non vorrei fare l'allarmista ma non ne sarei così sicuro.
Si parte dal presupposto che noi siamo il "primo mondo" e che oltre a noi non ci sia niente altro ... beh .... le cose cambiano e stanno già cambiando. Il mercato segue i soldi e i soldi si stanno spostando.
Il Brasile è diventato la 6 potenza economica superando la Gran Bretagna (http://www.greenreport.it/_new/index.php?page=default&id=13846 (http://www.greenreport.it/_new/index.php?page=default&id=13846)) e Cina e India insieme producono milioni di nuovi "borghesi" all'anno cioè gente con capacità di spesa e che vuole spendere (http://it.peacereporter.net/articolo/23689/Asia,+800+milioni+di+persone+nella+%27classe+media%27+entro+il+2030 (http://it.peacereporter.net/articolo/23689/Asia,+800+milioni+di+persone+nella+%27classe+media%27+entro+il+2030))

L'europa ha una popolazione di 400 milioni di persone, l'Italia di circa 60 milioni (e ci aggiungerei di vecchi) e si sta assistendo allo sgretolamento della classe media in molti paesi dell'unione ... direi che i prossimi iPhone li venderanno da altre parti

Se va bene faremo la fine del Portogallo, grande potenza nel '600 e '700, due di picche nel '900 e che nel 2010 ha ricevuto un prestito dall'Angola, sua ex colonia ... noi potremmo contare sui prestiti che ci faranno Libia, Etiopa e Eritrea  (muro)

Poi torneremo ad emigrare e a vivere di pane e cipolle (ad averle le cipolle ... e anche il pane)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 24 Gennaio 2012, 21:26:56 PM
ciao a tutti, è un po' che non intervengo in questo topic, e per un semplice motivo, volevo prima capire come si muoveva il governo monti, che di nome fa mario e questo è già una garanzia ;D

scherzi a parte, cercherò nel mio piccolo di tirare le fila di quanto è accaduto negli ultimi due mesi.

il nano se ne è andato, meglio cacciato, e questo è stato indubbiamente una fortuna, altrimenti adesso saremmo sempre qui a parlere di mignottelle, processi, intercettazioni, mentre l'Italia se ne andava tranquillamente a fondo.

perchè non bisogna dimenticare che solamente 3/4 mesi fà il reuccio diceva di stare tranquilli che ttutto andava a fondo (sorpreso).

torniamo a mario monti, come altro avrebbe potuto iniziare a far risalire la china a questo nostro povero paese, solamente chiedendo sacrifici, reintroducendo l'ICI (peccato che non lo abbia fatto anche  con i beni della Chiesa ???), aumentando l'iva ed ammenicoli vari.

poi le pensioni, già le pensioni pensavo di usufruirne tra 3/4 anni ne dovrò aspettare il doppio (nonso), vabbè se questo serve ad assicurare un futuro migliore ai miei figli non è un problema, me ne sono fatto una ragione.

inutile dire che faccio un lavoro che non è tra quelli faticosi, e capisco benissimo che certe categorie di lavoratori soffriranno (anche fisicamente) di questa decisione.

quindi per la prima parte della manovra, che ha interessato perlopiù lavoratori dipendenti è filato tutto più o meno liscio, ma vi chiedete il perchè adesso con le "liberazioni" sta scoppaindo il finimondo?

la mia idea è questa.

1 - i tassisti, da sempre sono stati una casta protetta, spendi di più a fare una tratta di 10 km in città che fare roma berlini in aereo, sino ad adesso hanno guadagnato quanto gli è parso, è risaputo che una licenza di tassista viene venduta a cifre che in certe citta superano anche i 200.000, se uno fa questo impegno vuol dire che ha la certezza di rientrare in poco tempo, bene è ora che anche loro stringano la cinghia, e non solamente l'operario di pomogliano.

2 - notai, avvocati, ingegneri, architetti (come me), geometri, farmacisti, anche per loro è arrivato il tempo delle vacche magre.

....... continua ......
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 24 Gennaio 2012, 21:29:29 PM
....... continua ......


3 – e veniamo ai camionisti, proprio ieri ho sentito un'intervista in cui un rappresentante di categoria diceva che questo governo e quello precedente gli avevano concesso quanto richiesto, e per la precisione sconti sulle accise, sconti sulla rca e rimborsi autostrade; e proprio oggi invece un'appartenente a coloro che fanno i blocchi (il 10%) che si lamentava dicendo che tutte le agevolazioni finiscono nelle tasche delle grosse compagnie di autotrasporti, per cui mi sorge spontanea una domanda:
"ma cosa centriamo noi tra una lotta tra i padroncini e le compagnie di autotrasporti?"

Spero di non essere stato troppo prolisso e confusionario.

Mario55

p.s. per Ludo, e non me ne voglia, mi dispiace che la spesa che hai fatto pochi anni fa per l'acquisto del furgone non sia stato un buon investimento, ma purtroppo questa è la vita.
Quanti ludo ci sono in Italia, ed al mondo, che per vari motivi investono e si impegnano in un'attività che poi non da i frutti sperati? Purtroppo tanti, troppi; ma per molti altri invece la nuova attività si può rivelare un'affare.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 24 Gennaio 2012, 21:34:26 PM
Citazione da: Watson - 24 Gennaio 2012, 17:40:20 PM
.....


C'è solo una alternativa per sconfiggere questo male che ci rode giorno dopo giorno....

... CAMBIARE, abbandonare l'economia di mercato, il capitalismo e provare a vivere in una società dove non esiste il PIL e dove gli scambi non avvengano più tramite il denaro, ma tramite la cessione del tempo.

....

Il denaro è sempre esistito ed è utopico pensare di abolirlo. Bisogna cambiare il nostro rapporto con il denaro.
Per fare questo bisogna cambiare il nostro stile di vita e la visione della stessa.

Lo stile di vita lo si cambia se si capisce che finora abbiamo sbagliato, forse senza malizia, ma sicuramente per pigrizia e perché ci faceva comodo. Prendersela con gli altri non è corretto e, soprattutto, non porterà a nessuna soluzione perchè nessuno è colpevole ma nessuno può dirsi innocente.

Nelle pagine che avevo linkato, che tra l'altro formano un capitolo nel nuovo libro di Pallante che uscirà tra breve, si parla chiaramente di due cose che hanno lavorato a favorire questa situazione.
Una è l'assunto che la produzione di massa genera la domanda, che è il rovescio di quanto asserito dalle teorie economiche, e la seconda è che il marketing, lavorando sulle nostre insicurezze e sui nostri desideri atavici, ha il compito di creare i nostri desideri e di lasciarli sempre incompiuti.
La regola d'oro del marketing è che non si vende niente a qualcuno che è felice

Per cui bisogna lavorare su noi stessi per toglierci anni e decenni di pensieri non nostri (il tempo è denaro? mavaffan) per cercare di raggiungere la felicità


@Mario il nano non era la causa ma l'effetto dell'assopimento. Tra le nostre colpe anche quella di aver parlato di lui per vent'anni senza curarci del resto
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 24 Gennaio 2012, 21:54:00 PM
Citazione da: mario55 - 24 Gennaio 2012, 21:29:29 PM
....... continua ......


3 – e veniamo ai camionisti, proprio ieri ho sentito un'intervista in cui un rappresentante di categoria diceva che questo governo e quello precedente gli avevano concesso quanto richiesto, e per la precisione sconti sulle accise, sconti sulla rca e rimborsi autostrade; e proprio oggi invece un'appartenente a coloro che fanno i blocchi (il 10%) che si lamentava dicendo che tutte le agevolazioni finiscono nelle tasche delle grosse compagnie di autotrasporti, per cui mi sorge spontanea una domanda:
"ma cosa centriamo noi tra una lotta tra i padroncini e le compagnie di autotrasporti?"

Spero di non essere stato troppo prolisso e confusionario.

Mario55

p.s. per Ludo, e non me ne voglia, mi dispiace che la spesa che hai fatto pochi anni fa per l'acquisto del furgone non sia stato un buon investimento, ma purtroppo questa è la vita.
Quanti ludo ci sono in Italia, ed al mondo, che per vari motivi investono e si impegnano in un'attività che poi non da i frutti sperati? Purtroppo tanti, troppi; ma per molti altri invece la nuova attività si può rivelare un'affare.


Noto rassegnazione, e ad essere sincero non mi piace... (nonso)

Come la noto in mio...padre, e nemmeno in quel caso  mi piace, anzi, mi piace ancor meno.
Mi piace ancor meno quando lo sento fare discorsi del tipo : la vostra generazione non ha saputo fare la metà di quello che abbiamo fatto noi...ecco, li divento una bestia.

Che anni erano quando "quella generazione" aveva la forza fisica che ho io ora? erano anni dove tutto quello che toccavi, se avevi volontà e obiettivi ti dava possibilità, per molto poco l'ho provato, il lavoro ti veniva a cercare, bastava rimboccarsi le maniche e tutto era possibile....

Ora, questa generazione,tartassata, senza lavoro, senza orizzonti....non ci sta a rassegnarsi, e cerca l'appoggio dei suoi vecchi, e.......li trova rassegnati (sorpreso)

(stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 24 Gennaio 2012, 21:54:20 PM
Citazione da: Pacifico - 24 Gennaio 2012, 21:34:26 PM

@Mario il nano non era la causa ma l'effetto dell'assopimento. Tra le nostre colpe anche quella di aver parlato di lui per vent'anni senza curarci del resto

hai ragione, ma non cambia niente, perchè era questo quello che voleva, distrarci in qualunque modo per fare quello che voleva.

(abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 24 Gennaio 2012, 22:00:50 PM
Citazione da: ludo1 - 24 Gennaio 2012, 21:54:00 PM
Noto rassegnazione, e ad essere sincero non mi piace... (nonso)


ti sbagli la mia non è rassegnazione, ma il tentativo di fare un'analisi della situazione, senza farmi prendere dalle situazioni personali, perchè se guardo a quelle non sarei distaccato nel mio ragionamento.

semplicemente penso che in questa situazione o si fa la rivoluzione, ma quella vera, e tutti ci rimbocchiamo le maniche e per tutti intendo tutti, operai e notai, camionisti ed avvocati, ludo e mario.

e ti posso assicurare che personalmente le maniche me le sono rimboccate, e parecchio, ma non me ne pento, perchè personalmente non abbandono la nave quando affonda, ma anzi prendo a calci in ********* chi si lamenta e piagnucola in un'angolino, e faccio la mia parte e se posso anche di più.

mario
(abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: InvisibleMan - 24 Gennaio 2012, 22:02:22 PM
So che il periodo è nero, ma i governi che si succedono tagliano tutto, ed a pagare sono sempre le fasce deboli della società..
lavoratori dipendenti, operai, pensionati, giovani, per i quali non vedo un grande futuro.
laureati in facoltà difficili senza lavoro o costretti a scappare all'estero
laureati che lavorano in nero, a cottimo, a giornata, magari facendo lavori faticosi, stando in piedi tutto il giorno
e pure sottopagati..
La gente sta già pagando da tempo con i propri sacrifici.
Adesso doveva essere il turno di politici e ricchi.
Penso che l'indirizzo di questa manovra sia chiaro...
come tutte le altre volte si mettono le mani nelle tasche dei contribuenti, soprattutto là dove si sa che si possono trovare.
Il problema riguarderà i nostri figli che, se l'avranno, potranno usufruire di una pensione da fame.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 24 Gennaio 2012, 22:04:21 PM
Citazione da: mario55 - 24 Gennaio 2012, 22:00:50 PM
Citazione da: ludo1 - 24 Gennaio 2012, 21:54:00 PM
Noto rassegnazione, e ad essere sincero non mi piace... (nonso)


ti sbagli la mia non è rassegnazione, ma il tentativo di fare un'analisi della situazione, senza farmi prendere dalle situazioni personali, perchè se guardo a quelle non sarei distaccato nel mio ragionamento.

semplicemente penso che in questa situazione o si fa la rivoluzione, ma quella vera, e tutti ci rimbocchiamo le maniche e per tutti intendo tutti, operai e notai, camionisti ed avvocati, ludo e mario.

e ti posso assicurare che personalmente le maniche me le sono rimboccate, e parecchio, ma non me ne pento, perchè personalmente non abbandono la nave quando affonda, ma anzi prendo a calci in ********* chi si lamenta e piagnucola in un'angolino, e faccio la mia parte e se posso anche di più.

mario
(abbraccio)

Io manco penso a piagnucolare, Mario, sò talmente incazzato .......
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 24 Gennaio 2012, 22:12:12 PM
Citazione da: ludo1 - 24 Gennaio 2012, 17:24:02 PM

5 anni e mezzo fa ho speso 40.000 per comperare un furgone, nel frattempo mi hanno massacrato di tasse per questo furgone, ora mi vietano di lavorare fino alle 10 dl mattino perchè è euro 3( gran presa per il *********, l'inquinamento non c'entra nulla), però, mi aumentano il gasolio, le tasse e gli orpelli......


.... mi pareva di si ....

ma probabilmente era solo uno sfogo dovuto all'incazzatura, e ti capisco, io per andare a lavorare con gli ultimi aumenti mi vanno via 16/17 euro di gasolio al giorno, soldi che nessuno mi rimborsa e che non posso scaricare da nessuna denuncia dei redditi.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 24 Gennaio 2012, 22:15:03 PM
.e che qui bestemmiare non si può.... ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 24 Gennaio 2012, 22:23:16 PM
Citazione da: ludo1 - 24 Gennaio 2012, 21:54:00 PM
....
Mi piace ancor meno quando lo sento fare discorsi del tipo : la vostra generazione non ha saputo fare la metà di quello che abbiamo fatto noi...ecco, li divento una bestia.
...

Non diventare una bestia ma fallo ragionare oppure, forse meglio, dagli ragione e basta.
Il discorso generazionale può assumere toni duri perchè se è vero che noi abbiamo le nostre colpe non è che le generazioni precedenti siano esenti, anzi.
Personalmente io ce l'ho con quella precedente la mia, quella che ha fatto il '68, quella che tra i 20/30 anni voleva fare la rivoluzione, quella che ha creato il "o con me o contro di me", quella che a 40/50 dava giudizi sprezzanti sui giovani, che a 60/70 è ancora lì attaccata alle sedie e non va fuori dai maroni.

Mi dovete scusare se stasera continuo ad intervenire .... ultimo intervento

Quando prima parlavo dei mercati che si spostano e che in questa competizione saremo destinati a soccombere sembrava una brutta cosa ... e in effetti dal punto di vista economico lo sarà.
Però dal momento che non si dovrebbe ragionare più in termini esclusivamente economici si può dire che non tutto viene per nuocere

Allego il pdf "Economia del bene comune" che è una specie di modello economico alternativo a cui hanno aderito 300 aziende tedesche e che sta avendo abbastanza successo. Non è il massimo ma è la prima mossa concreta per cercare di salvare capra e cavoli, cioè di svincolarsi dal pil ma nello stesso tempo di mantenere l'occupazione e cercare di migliorare le proprie condizioni di vita
https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10002/L_Economia_del_bene_comune_it.pdf (https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10002/L_Economia_del_bene_comune_it.pdf)


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Valvì - 25 Gennaio 2012, 10:12:45 AM
Citazione da: Pacifico - 24 Gennaio 2012, 22:23:16 PM

Quando prima parlavo dei mercati che si spostano e che in questa competizione saremo destinati a soccombere sembrava una brutta cosa ... e in effetti dal punto di vista economico lo sarà.
Però dal momento che non si dovrebbe ragionare più in termini esclusivamente economici si può dire che non tutto viene per nuocere


Hai ragione Pietro, ma quale percentuale della popolazione è o sarà pronta per un cambiamento del genere nei tempi tutto sommato brevi che si possono presagire, senza che si creino scontri drammatici?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 25 Gennaio 2012, 10:21:52 AM
Non so se mi devo preoccupare io, o se - cosa più probabile - deve preoccuparsi Pietro  ;D però, a ogni post che passa mi trovo sempre più d'accordo con lui...
Credo che quanto sta succedendo sia solo una delle tante crisi che ci troveremo ad affrontare d'ora in avanti, effetto di un sistema economico e sociale (e, di riflesso, anche politico) non più sostenibile. Occorrerà ripensare una sacco di cose: bisogni, obiettivi, modelli produttivi etc etc
Bisognerà cominciare a vedere dentro di noi cosa vogliamo davvero, quello di cui abbiamo davvero bisogno (compresi anche beni "voluttuari") ma perché lo vogliamo noi, non perché ci viene imposto da modelli esterni
Occorrerà valutare quanto vale il nostro benessere, e riuscire a "montetizzarlo", per capire - facendo un esempio banale -  se quell'ora di straordinario in più (per chi ha la fortuna di avere un lavoro) è più un'ora di soldi in più o un'ora di felicità in meno.
Occorrerà fare un sacco di cambiamenti, e non saremo noi a farli, ma saranno le stesse dinamiche sociali, e non a livello di singolo individuo e nemmeno di singola nazione, ma a livello globale.
Sarà - nel bene e nel male - una rivoluzione lunga e dolorosa, ma inevitabile.

Intanto possiamo cominciare a fare una piccola rivoluzione dentro di noi (che niente ha a che vedere con il cosiddetto movimento dei forconi che, a dirla tutta, personalmente - sottolineo personalmente - mi lascia fortemente perplesso)

(felice)


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luigi spino - 25 Gennaio 2012, 10:24:54 AM
ho visto che nel frattempo è intervenuto anche Valerio  (abbraccio).
Non so quale percentuale di popolazione sia effettivamente pronta. Credo ben poca. E comunque hai ragione - l'ho detto anch'io -  non sarà, temo, un processo indolore

(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 25 Gennaio 2012, 11:48:57 AM
Citazione da: Pacifico - 24 Gennaio 2012, 20:39:01 PM

Se va bene faremo la fine del Portogallo, grande potenza nel '600 e '700, due di picche nel '900 e che nel 2010 ha ricevuto un prestito dall'Angola, sua ex colonia ... noi potremmo contare sui prestiti che ci faranno Libia, Etiopa e Eritrea  (muro)

Poi torneremo ad emigrare e a vivere di pane e cipolle (ad averle le cipolle ... e anche il pane)


Avevo un collega di lavoro che proveniva dal Portogallo, bisognerebbe sentire Luis, ma non mi pareva che vivessero tanto peggio che qui da noi, meno lavoro, meno scelte, ma certamente un tenore di vita più europeo....

.... cosa diventeremo noi fra 25-50 anni ?

penso quello che i cinesi erano un tempo per noi, diverremo i lavoratori sottopagati che produrranno beni per loro, in fin dei conti se Brasile, India e Cina stano crescendo economicamente, qualcuno dovrà pur produrre gli IPhone per loro e non credo saranno quelli di taiwan


emigrare, in fine dei conti è quanto abbiamo fatto da una vita, i miei nonni emigrarono in Argentina meno di un secolo fa, ora tocchera ai miei nipoti, siamo o non siamo figli di naviganti, poeti ed esploratori  ;)


Indietro non si torna, ma nessuno può non pensare che andando avanti non si cambi strada....

... lo so il consumismo ha battuto il comunismo, ma ricordo bene fino all'ultimo nessuno scommetteva su un crollo del genere, perchè non posso sognare che il capitalismo verrà distrutto da qualche altra forma di gestione della vita sociale  (nonso)


Tu mi hai cassato l'idea del "tempo", ma poco per volta questa filosofia (ne ho sentito parlare, ma non mi sono documentato) di utilizzare il tempo come merce di scambio, potrebbe benissimo prendere piede, in fin dei conti i vari usi di auto condivise, di coltivazione della terra su domanda diretta, gli acquisti comuni (c'è pure chi compra casa in questo modo), forse potrebbe divenire la nuova filosofia del futuro....

... non so come, ma non credo che 400 milioni di persone diverranno vassalli dei cinesi così senza inventarsi nulla (è vero la Cina ha una cultura millenaria, ma noi abbiamo nel bene e nel male dominato il mondo dal tempo dei romani), fino a quando le multinazionali riusciranno a drogarci e a non farci vedere la soluzione a questi falsi problemi ?


Sono un sognatore, ma penso sempre che se qualcuno non inizia a cambiare rotta anche solo con le idee, come faranno gli altri, quelli lobotizzati a modificare la loro visione del mondo del futuro  (sorpreso)



P.S. la cosa che mi fa piangere è che noi consumatori (ex-cittadino) se solo ragionassimo meno da pecore e più da persone con un minimo di cervello, tutto questo casino lo avremmo risolto in breve tempo, come ?

un esempio, se i taxisti ti creano tutti stì casini per delle richieste che ancora bene non comprendo, noi che potremo fare:

evitiamo di prendere i taxi per una settimana, un mese, facciamo pesare la forza della massa in fin dei conti siamo noi che paghiamo per una corsa, senza di noi loro con che cosa camperebbero !!!!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: magomerlino - 25 Gennaio 2012, 12:18:11 PM
Citazione da: Watson - 25 Gennaio 2012, 11:48:57 AM

Evitiamo di prendere i taxi per una settimana, un mese, facciamo pesare la forza della massa in fin dei conti siamo noi che paghiamo per una corsa, senza di noi loro con che cosa camperebbero !!!!

Mi riallaccio al tuo purtroppo utopico finale per evidenziarne un'altro ancora più
fantastico.
Gira tramite mail una proposta di Grillo...una sorta di catena di s.Antonio che funziona come sapete...secondo la quale non acquistando più carburante alle stazioni Shell ed Esso,che fanno parte di un unica compagnia petrolifera si costringerebbe la stessa ad abbassare considerevolmente il prezzo,costringendo così tutte le altre ad adeguarsi.

Così facendo potremmo arrivare a DIMEZZARE l'attuale prezzo del carburante.

Questo in sintesi il contenuto della mail.....Qualcuno di Voi l'ha ricevuta?
Cosa ne pensate a riguardo?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 25 Gennaio 2012, 12:21:42 PM
Penso che costa davvero niente provare.

Sono un paio d'anni che vado alla IES, una minuscola catena di distributori, credo sia in veneto la raffineria/compagnia, costa meno delle altre....

Tra l'altro, essendo davanti a casa sua è la scusa per andare a rompere i cabasisi a ser WATSON.....neh! ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: magomerlino - 25 Gennaio 2012, 12:39:38 PM
io penso che varrebbe proprio la pena di provare...la cosa difficile è arrivare

a farlo ....TUTTI...

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: tiotio - 25 Gennaio 2012, 13:11:11 PM
Citazione da: magomerlino - 25 Gennaio 2012, 12:39:38 PM
io penso che varrebbe proprio la pena di provare...la cosa difficile è arrivare

a farlo ....TUTTI...



scusate il mio umile intervento, ma il fatto di boicottare le grandi del petrolio gira da diversi anni, se nulla è cambiato fino ad ora, non so proprio cosa bisognerà aspettare, non voglio fare il rassegnato (se no ludo mi spolpa vivo  :D ) ed è giusto continuare a boicottare, ma a quanto pare tutti fanno il proprio interesse e basta, voglio vedere un qualsiasi cittadino che dovendo fare il pieno vede un distributore che proprone a 0,01 cent in meno dell'altro, non gliene fregherà nulla che sia shell o esso!!

(nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 25 Gennaio 2012, 13:20:16 PM
Ora uso il forum per una chat-post-MP davvero inutile  >:(

ludo ho controllato i prezzi, ma alla IES non risparmi, anzi costa di più  (sorpreso) vai alla "Esso" che stà un chilometro dopo e vedrai che specialmente nelle ore di chiusura il prezzo lo troverai molto più basso  ;)


Per chi volesse sapere dove si trova la pompa più economica (muoio) può consulatre questo sito http://www.prezzibenzina.it/ (http://www.prezzibenzina.it/) vengono raccolte le informazioni che gli automobilisti segnalano al sito, mi pare abbastanza affidabile  (su)

per esempio, giusto per continuare la chat-post-mp, a Torino il disel più conveniente è quello che ho indicato prima in corso Casale 290 (in chiusura) o la Repsol di coso Lepanto (self Aperto)


(vecchio) torniamo alla domanda del mago

SI l'ho ricevuta pure io e da quanto avrai inteso non l'ho seguita per colpa di quella stramaledetta raccolta punti (gennaio e febbraio punti doppi)  (muro)

però ti asssicuro che nel tragitto che faccio da casa a lavoro ho controllato il prezzo delle varie compagnie ed è proprio in un distributore Esso (non quello indicato a ludo) che ho trovato il prezzo più basso  (sorpreso)


(spett) la shell è più cara di per se, chi fa il pieno li o ci lavora o è (matto)


Ovviamente se tutti decidessero di boicottare una compagnia per almeno un mesetto, qualcosa penso succederebbe, noncredo che il prezzo si dimezzerebbe (in fin dei conti la percentuale più alta è data dalle accise), ma magari potrebbero nascere degli sconti ulteriori, visto che la concorrenza in quel settore non esiste proprio....

.... ma è un ragionamento a cui non credo molto, voglio leggere qualche risposta da chi ne capisce di più (appl)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 2cvami - 25 Gennaio 2012, 15:52:41 PM
Si era già affrontato questo argomento:

https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6180.0 (https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6180.0)

Ma mi pare che che all' epoca non suscitò molto interesse...

(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 25 Gennaio 2012, 23:01:14 PM
Citazione da: Watson - 25 Gennaio 2012, 11:48:57 AM

Avevo un collega di lavoro che proveniva dal Portogallo, ......
.....



Avevo premesso "se va bene" parlando del Portogallo non tanto perchè si stia male ma come esempio di come una nazione importante e con voce in capitolo negli equilibri mondiali sia sparita in 200 anni. Potevo fare anche l'esempio dell'Ungheria che, con una storia diversa, ha subito lo stesso declino ... due di picche nel giro di qualche decennio.

Non volevo essere apocalittico citando qualche zona dell'africa dove la maggior parte della gente muore di fame o di malattia semplicemente perchè non si può permettere cibo e medicinali.
In quei posti non tutti muoiono, quelli con i soldi vivono. Si vede che non hai guardato la corazzata Potëmkin sottotitolata il filmato di tre ore che avevo postato ... guarda 30 secondi dal minuto 45:51 ... che la gente muoia di fame è previsto, che la gente venga spremuta anche ..... fa parte del gioco.
https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=5993.msg232400#msg232400 (https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=5993.msg232400#msg232400)




Citazione da: Watson - 25 Gennaio 2012, 11:48:57 AM
.....
penso quello che i cinesi erano un tempo per noi, diverremo i lavoratori sottopagati che produrranno beni per loro, in fin dei conti se Brasile, India e Cina stano crescendo economicamente, qualcuno dovrà pur produrre gli IPhone per loro e non credo saranno quelli di taiwan
.......

Per fare pizze, tirar su delle case, spostare dei cartoni, arare dei campi o scavare in miniera basta la buona volontà e qualche strumento
Per fare un'iPad ci vogliono stabilimenti e tecnologie che richiedono investimenti molto onerosi senza contare la presenza dell'indotto e la disponibilità di materie prime .... e poi loro se li faranno per loro. Noi la 500 la facevamo costruire in Etiopia?


Citazione da: Watson - 25 Gennaio 2012, 11:48:57 AM
....
emigrare, in fine dei conti è quanto abbiamo fatto da una vita, i miei nonni emigrarono in Argentina meno di un secolo fa, ora tocchera ai miei nipoti, siamo o non siamo figli di naviganti, poeti ed esploratori  ;)
....

Vero! Prima di prendere a calci l'immigrato di turno ricordarselo non farebbe male ... almeno ci eviterebbe di riprenderli con gli interessi in un prossimo futuro



Citazione da: Watson - 25 Gennaio 2012, 11:48:57 AM
.....
Tu mi hai cassato l'idea del "tempo", ma poco per volta questa filosofia (ne ho sentito parlare, ma non mi sono documentato) di utilizzare il tempo come merce di scambio, potrebbe benissimo prendere piede, in fin dei conti i vari usi di auto condivise, di coltivazione della terra su domanda diretta, gli acquisti comuni (c'è pure chi compra casa in questo modo), forse potrebbe divenire la nuova filosofia del futuro....
....

l'ho cassata perchè, anche se è un'iniziativa lodevole che merita di essere portata avanti, non può essere la base per l'economia di un'intera nazione o almeno mi viene da pensare così.
Per quanto riguarda gli altri esempi c'è sempre il denaro di mezzo e non il tempo.


Citazione da: Watson - 25 Gennaio 2012, 11:48:57 AM
... non so come, ma non credo che 400 milioni di persone diverranno vassalli dei cinesi così senza inventarsi nulla (è vero la Cina ha una cultura millenaria, ma noi abbiamo nel bene e nel male dominato il mondo dal tempo dei romani), fino a quando le multinazionali riusciranno a drogarci e a non farci vedere la soluzione a questi falsi problemi ?

E in effetti qualcosa si sta muovendo ma non mi segui i link :) ... a parte le discussioni sulla decrescita che non sono solo italiane, l'anno scorso i tedeschi hanno redatto una specie di modello economico alternativo a quello corrente. Interessante il punto 12 ... io saprei già cosa fare ... giro del mondo in 2cv
https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10002/L_Economia_del_bene_comune_it.pdf (https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10002/L_Economia_del_bene_comune_it.pdf)


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 26 Gennaio 2012, 00:03:13 AM
Citazione da: magomerlino - 25 Gennaio 2012, 12:39:38 PM
io penso che varrebbe proprio la pena di provare...la cosa difficile è arrivare

a farlo ....TUTTI...

Citazione da: 2cvami - 25 Gennaio 2012, 15:52:41 PM
Si era già affrontato questo argomento:

https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6180.0 (https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=6180.0)

Ma mi pare che che all' epoca non suscitò molto interesse...

Mi autocito all'epoca:

Citazione da: bulè - 07 Aprile 2010, 15:59:24 PM
Non è una iniziativa di Beppe grillo, è da anni che gira come catena di S.Antonio cambiando ogni tanto la forma.

Sarebbe comunque bello se funzionasse, ma purtroppo non è realizzabile.

http://www.attivissimo.net/antibufala/caro_benzina/caro_benzina.htm (http://www.attivissimo.net/antibufala/caro_benzina/caro_benzina.htm)

Non è che non suscita interesse, è che è una bufala.

Non funziona.

(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 26 Gennaio 2012, 00:16:27 AM
Ciao Bulè ... per chiudere il discorso benzina la IES (ex ICIP) è di Mantova, nostro fiore all'occhiello insieme alla Enichem, sponsor principali di un raro sarcoma: il rischio di ammalarsi è 2.500 volte superiore al normale ... ma è normale.
Articolo di 10 anni fà http://www.repubblica.it/online/cronaca/chimico/strage/strage.html (http://www.repubblica.it/online/cronaca/chimico/strage/strage.html)



Che schifo il mio post di prima con tutte le citazioni punto-punto ... ne faccio un altro  ;D


Citazione da: Valvì - 25 Gennaio 2012, 10:12:45 AM

Hai ragione Pietro, ma quale percentuale della popolazione è o sarà pronta per un cambiamento del genere nei tempi tutto sommato brevi che si possono presagire, senza che si creino scontri drammatici?


La storia ci è contro e visto che si fa sempre riferimento alla crisi del '29, toccandosi le palle ricordo che dopo 10 anni è iniziata la seconda guerra mondiale (scara)

MA .... abbiamo dei vantaggi rispetto alla situazione di 80 anni fa.


Questa ultima cosa è il passaggio chiave per me. Se la decrescita (o tornare con i piedi per terra ... chiamala come vuoi) viene vista e vissuta come rinuncia allora non ci sarà niente da fare.
Per non viverla come rinuncia bisogna crescere. Quelli che cresceranno vivranno bene, gli altri no.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Luis - 26 Gennaio 2012, 07:15:14 AM
Citazione da: Watson - 25 Gennaio 2012, 11:48:57 AM
Citazione da: Pacifico - 24 Gennaio 2012, 20:39:01 PM

Se va bene faremo la fine del Portogallo, grande potenza nel '600 e '700, due di picche nel '900 e che nel 2010 ha ricevuto un prestito dall'Angola, sua ex colonia ... noi potremmo contare sui prestiti che ci faranno Libia, Etiopa e Eritrea  (muro)

Poi torneremo ad emigrare e a vivere di pane e cipolle (ad averle le cipolle ... e anche il pane)


Avevo un collega di lavoro che proveniva dal Portogallo, bisognerebbe sentire Luis, ma non mi pareva che vivessero tanto peggio che qui da noi, meno lavoro, meno scelte, ma certamente un tenore di vita più europeo....

Mah, io di un prestito dall'Angola al Portogallo non ne ho mai sentito parlare; invece ho letto, la scorsa estate di un prestito dato dal Portogallo all'Angola(incredibile in un momento come questo!!). Bisogna dire che l'Angola ha ancora un debito di con il Portogallo per circa 1 miliardo di Euro.

Comunque, sono andato via dal Portogallo da qualche anno e non sono informatissimo su queste questioni.

Vi posso però dire che la vita di tutti i giorni del cittadino medio portoghese non è poi cosi diversa da quella del cittadino italiano.

Il problema economico del Portogallo non avviene soltanto da questo terrorismo finanziario ma comincia molto prima, nel 1961 con l'inizio di una stupida guerra coloniale e che è durata fino al 1974. All'epoca il governo fascista era convinto di poter continuare a giocare a "risiko" e, purtroppo, non voleva accettare il che il mondo era cambiato e che i nostri fratelli avevano il sacrosanto diritto di essere liberi.

Sono stati i 13 anni di guerra coloniale in Angola; Capo Verde; Guinè Bissau; Mozambico; Goa,Damao e Diu( in India), Timor e Sao Tome e Principe che ci hanno portato in questa situazione di difficoltà. Non altro.

Sono in Portogallo proprio oggi per lavoro. Sono a Porto nel nord. La città ha lo stesso movimento di sempre; ho incontrato degli amici, i miei fratelli ed i miei genitori. Nessuno ha perso il lavoro, tutti tirano avanti, tutti mi raccontano dei grossi sacrifici per "il bene del paese" come la tredicesima dimezzata, certi servizi che un tempo erano gratis e adesso sono a pagamento.

La cosa "strana" è che, come sempre, il popolo è unito nella difficoltà. È questa unione tra il popolo che ha permesso, al Portogallo ed ai portoghesi, di tirare avanti lungo i secoli.

Ed è proprio questa la gran differenza tra il Portogallo e l'Italia; quella che mi spaventa di più: in Italia manca l'unione tra la gente e questo può essere il vero problema in un momento così duro. Quando la barca è in difficoltà dobbiamo remare tutti nella stessa direzione, altrimenti...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 26 Gennaio 2012, 09:39:33 AM
Citazione da: Pacifico - 26 Gennaio 2012, 00:16:27 AM
Che schifo il mio post di prima con tutte le citazioni punto-punto ... ne faccio un altro  ;D

Perdonato, e poi scritto da te non è stato così male (da altri non l'avrei sopportato).

Hai ragione, non avevo letto i link  (muro) però il filmato è troppo lungo, ho difficoltà a seguirlo, fosse almeno in Italiano potrei ascoltarlo, ma leggere tutto quel tempo durante le ore lavorative.... uhm, (vecchio) NO, no, non si deve fare.

Come ha scritto luigi spino, mi preoccupa ammettere che molti tuoi concetti li trovo molto interessanti  (abbraccio)


@LUIS: il mio collega portoghese, lavora in altra sede e non l'ho più sentito, ma quando si era vicini, continuava a farmi pesare i nostri difetti di italiani, tra i quali una certa superbia nei confronti di altre popolazioni, quasi che noi fossimo i migliori del mondo, un po' come quella favola in cui si continua a dire "Italiani brava gente"....

... inoltre è vero, forse non ci sentiamo veramete una comunità unita, ma anche perchè il territorio è molto "lungo" e le differenze culturali, storiche e ambientali penso abbiano inciso molto a non creare una popolazione italiana veramente unita.

Grazie per il tuo intervento  (abbraccio)


Per il discorso sulla benzina, rispondiamo nel 3D segnalato da Sergio, neh  ;)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 26 Gennaio 2012, 09:45:07 AM
Citazione da: Pacifico - 26 Gennaio 2012, 00:16:27 AM

La storia ci è contro e visto che si fa sempre riferimento alla crisi del '29, toccandosi le palle ricordo che dopo 10 anni è iniziata la seconda guerra mondiale (scara)

MA .... abbiamo dei vantaggi rispetto alla situazione di 80 anni fa.

  • Siamo più istruiti .... certo tonti, drogati dal marketing e addormentati con il ********* in aria a mo di portabiciclette ma sicuramente più istruiti di quanto non fosse mai stato prima, oserei dire nella storia dell'uomo.
  • Abbiamo i mezzi per comunicare, anche questi mai stati disponibili prima.
  • Siamo arrivati a saturazione per quello che riguarda la pubblicità ... magari non tutti ma la maggior parte si. Io inizio ad avere degli spiacevoli effetti collaterali ... quando c'è la pubblicità della bmw o della mercedes ma anche dell'audi mi si chiude il pugno e si alza in automatico il dito medio. Finchè sono solo in casa ... va be ... ma quando si è in compagnia è imbarazzante non avere il controllo del proprio corpo  :) ... anche se è il medio io questo lo vedo come indice (di saturazione)
  • Il grande fardello è in calo pauroso di ascolti ... se prima veniva preso come indice di idiozia generalizzata adesso non si può che applaudire alla cosa e guardare al futuro con fiducia
  • La velocità a cui ci siamo ormai abituati può giocare a favore ... come il governo Berlusconi sembra che ci sia stato 3 anni fà e nessuno lo ricorda (e sono passati 2 mesi) altrettanto può essere sulle "cattive" abitudini ... "ti ricordi quando andavamo in giro a suonare i campanelli?" "si, che idioti che eravamo" (risate) "e ti ricordi quando andavamo al supermarket e prendavamo i prodotti 3x2 anche se non ne avevamo bisogno?" "Si, che idioti che eravamo" (altre risate) "e quella volta che siamo andati a prenderci un cellullare da 800 euro e dopo 6 mesi è uscito il modello nuovo?" "quella è stata proprio il massimo"


Questa ultima cosa è il passaggio chiave per me. Se la decrescita (o tornare con i piedi per terra ... chiamala come vuoi) viene vista e vissuta come rinuncia allora non ci sarà niente da fare.
Per non viverla come rinuncia bisogna crescere. Quelli che cresceranno vivranno bene, gli altri no.

Se è vero che la storia si ripete, credo purtroppo che non dovremo aspettare 10 anni; ci sono già le flotte cinesi in massima allerta che aspettano l'esportazione di democrazia degli stati uniti verso l'Iran. Siamo proprio vicini, e spero veramente che quei 5 punti servano ad evitarci il peggio.

Se avremo il tempo di farlo, comunque mi trovo perfettamente allineato alle tue idee; e aggiungo che per uno che è vissuto praticamente tutta la vita con la visione distorta berlusconiana passata su tutti i mezzi di comunicazione è comunque difficile entrare nell'ottica della decrescita felice. Ma fortunatamente, non impossibile.



Chiudo facendo i complimenti per il vostro fiore all'occhiello. Dispiace però che somigli molto ad un crisantemo.  (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Luis - 26 Gennaio 2012, 21:51:53 PM
Citazione da: Watson - 26 Gennaio 2012, 09:39:33 AM
Citazione da: Pacifico - 26 Gennaio 2012, 00:16:27 AM
Che schifo il mio post di prima con tutte le citazioni punto-punto ... ne faccio un altro  ;D


@LUIS: il mio collega portoghese, lavora in altra sede e non l'ho più sentito, ma quando si era vicini, continuava a farmi pesare i nostri difetti di italiani, tra i quali una certa superbia nei confronti di altre popolazioni, quasi che noi fossimo i migliori del mondo, un po' come quella favola in cui si continua a dire "Italiani brava gente"....

... inoltre è vero, forse non ci sentiamo veramete una comunità unita, ma anche perchè il territorio è molto "lungo" e le differenze culturali, storiche e ambientali penso abbiano inciso molto a non creare una popolazione italiana veramente unita.

Grazie per il tuo intervento  (abbraccio)


Per il discorso sulla benzina, rispondiamo nel 3D segnalato da Sergio, neh  ;)


Mah Watson, cosa ti posso dire sui difetti degli italiani?? Hanno i suoi difetti come tutti gli altri popoli al mondo; per fortuna non esistono essere umani perfetti!

Io posso soltanto dire che mi trovo veramente bene in Italia. E poi ho un figlio italiano, mica posso parlare male di lui! ;D ;D

(abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 26 Gennaio 2012, 23:32:32 PM
Citazione da: Luis - 26 Gennaio 2012, 07:15:14 AM


Mah, io di un prestito dall'Angola al Portogallo .....


ciao Luis
la notizia del prestito è di novembre-dicembre. Ricordo di averla letta su un sito finanziario tipo sole24ore o similare a cui ero arrivato tramite l'aggregatore di notizie di google. Mi aveva impressionato perché è proprio quella notizia del tipo uomo morde cane. Purtroppo, e mi succede sempre più spesso, non mi ero segnato il link e adesso cercando rapidamente, non riesco a ritrovarla.
Ho trovato solo questo link che manda ad un sito che richiede l'abbonamento (leggi il titolo ma non il contenuto se non sei iscritto)
http://lindro.it/L-Angola-in-aiuto-del-Portogallo,5143#.TyHRziPaTfY (http://lindro.it/L-Angola-in-aiuto-del-Portogallo,5143#.TyHRziPaTfY)
Di recente dal punto di vista economico-finanziario tra Angola e Portogallo c'è questo
http://www.firstonline.info/a/2011/08/03/langola-conquista-la-banca-nazionale-del-portogall/efb5c9f3-5528-4430-a2a4-7163cffd7114 (http://www.firstonline.info/a/2011/08/03/langola-conquista-la-banca-nazionale-del-portogall/efb5c9f3-5528-4430-a2a4-7163cffd7114) ma sinceramente non so se era una banca importante o no.


Ribadisco comunque che il Portogallo l'ho tirato in mezzo non tanto per le condizioni di vita attuali ma come esempio di paese leader nel passato recente che ora non lo è più a ricordare che, per quanto ritenuto impossibile oggi, nel prossimo futuro potrebbe succedere a paesi insospettabili, Italia in primis ma anche a tutta la zona euro. Mercati o scelte sbagliate ... le cose cambiano e in questi tempi anche abbastanza rapidamente. Tutto lì.
Se avessi voluto citare una situazione drammatica rimanendo in europa avrei detto Grecia che se la sta passando veramente male ... però è da un paio di millenni che non è più un paese di riferimento (per la nostra civiltà)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Luis - 26 Gennaio 2012, 23:51:46 PM
Citazione da: Pacifico - 26 Gennaio 2012, 23:32:32 PM
Citazione da: Luis - 26 Gennaio 2012, 07:15:14 AM


Mah, io di un prestito dall'Angola al Portogallo .....


ciao Luis
la notizia del prestito è di novembre-dicembre. Ricordo di averla letta su un sito finanziario tipo sole24ore o similare a cui ero arrivato tramite l'aggregatore di notizie di google. Mi aveva impressionato perché è proprio quella notizia del tipo uomo morde cane. Purtroppo, e mi succede sempre più spesso, non mi ero segnato il link e adesso cercando rapidamente, non riesco a ritrovarla.
Ho trovato solo questo link che manda ad un sito che richiede l'abbonamento (leggi il titolo ma non il contenuto se non sei iscritto)
http://lindro.it/L-Angola-in-aiuto-del-Portogallo,5143#.TyHRziPaTfY (http://lindro.it/L-Angola-in-aiuto-del-Portogallo,5143#.TyHRziPaTfY)
Di recente dal punto di vista economico-finanziario tra Angola e Portogallo c'è questo
http://www.firstonline.info/a/2011/08/03/langola-conquista-la-banca-nazionale-del-portogall/efb5c9f3-5528-4430-a2a4-7163cffd7114 (http://www.firstonline.info/a/2011/08/03/langola-conquista-la-banca-nazionale-del-portogall/efb5c9f3-5528-4430-a2a4-7163cffd7114) ma sinceramente non so se era una banca importante o no.


Ribadisco comunque che il Portogallo l'ho tirato in mezzo non tanto per le condizioni di vita attuali ma come esempio di paese leader nel passato recente che ora non lo è più a ricordare che, per quanto ritenuto impossibile oggi, nel prossimo futuro potrebbe succedere a paesi insospettabili, Italia in primis ma anche a tutta la zona euro. Mercati o scelte sbagliate ... le cose cambiano e in questi tempi anche abbastanza rapidamente. Tutto lì.
Se avessi voluto citare una situazione drammatica rimanendo in europa avrei detto Grecia che se la sta passando veramente male ... però è da un paio di millenni che non è più un paese di riferimento (per la nostra civiltà)



Ma guarda, per me é una novità. Proprio non sapevo di questa cosa. Ma non mi stupisce; l'Angola diventerà una potenza economica nei prossimi 10/15 anni.
La storia della banca BPN invece l'avevo sentita; pensa che questa banca( che non è tra quelle importanti) era in mano a qualche politico di "strana provenienza", all'attuale presidente della Reppublica e a Luis Figo( ex calciatore dell'Inter) e  ha sempre avuto un legame con il presidente dell'angola( dicono servisse a fare girare dei soldi sporchi).

Comunque sono d'accordo con te; il Portogallo é il migliore esempio che puoi trovare per illustrare la tua idea.

Beh, almeno ci sono ancora un sacco di 2cv in giro! Speriamo che almeno questo non cambi (muoio)

(superok) (abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 27 Gennaio 2012, 00:13:33 AM
Citazione da: COIO3 - 22 Gennaio 2012, 20:10:26 PM
.....
La sottoscrivo anche io la frase che riporti tra virgolette  (su)
.....

Citazione da: Valvì - 25 Gennaio 2012, 10:12:45 AM

Hai ragione Pietro, ma quale percentuale della popolazione è .....

Citazione da: luigi spino - 25 Gennaio 2012, 10:21:52 AM
Non so se mi devo preoccupare io, o se - cosa più probabile - deve preoccuparsi Pietro  ;D però, a ogni post che passa mi trovo sempre più d'accordo con lui...


Citazione da: Watson - 26 Gennaio 2012, 09:39:33 AM
....
Come ha scritto luigi spino, mi preoccupa ammettere che molti tuoi concetti li trovo molto interessanti
...

Citazione da: bulè - 26 Gennaio 2012, 09:45:07 AM

Se avremo il tempo di farlo, comunque mi trovo perfettamente allineato alle tue idee ....

Questo è l'altro punto che porta ad avere fiducia.
Io ho esternato ma sono considerazioni alle quali ognuno di noi era già arrivato altrimenti, e il forum ce lo insegna e ce lo ricorda ogni giorno, non bastano due post per convincere qualcuno che ha idee opposte  ;D

E se c'è arrivato Luigi .....  (muoio)


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 27 Gennaio 2012, 00:17:17 AM
Citazione da: Luis - 26 Gennaio 2012, 23:51:46 PM

.......

Beh, almeno ci sono ancora un sacco di 2cv in giro! Speriamo che almeno questo non cambi (muoio)


speriamo di no anche perchè stavo valutando di prenderla larga per andare (o tornare) dal raduno spagnolo del 2013 e di andare a vedere l'oceano e il Portogallo.

(abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 27 Gennaio 2012, 06:19:51 AM
Citazione da: mario55 - 24 Gennaio 2012, 21:26:56 PM
....

poi le pensioni, già le pensioni pensavo di usufruirne tra 3/4 anni ne dovrò aspettare il doppio (nonso), vabbè se questo serve ad assicurare un futuro migliore ai miei figli non è un problema, me ne sono fatto una ragione.


cioè in che modo tenendo i posti di lavoro occupati per più tempo? Scusa ma non seguo il ragionamento
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 27 Gennaio 2012, 12:31:06 PM
Citazione da: pata2cv - 27 Gennaio 2012, 06:19:51 AM
cioè in che modo tenendo i posti di lavoro occupati per più tempo? Scusa ma non seguo il ragionamento

il ragionamento di Mario è quello che si sacrificherà ancora un paio d'anni oltre la data preventivata per andare in pensione in modo che il suo "vitalizio" pesi meno sulla collettività...

... ma il ragionamento che hanno fatto al governo (gli ultimi due), è quello di ritardare il pagamento delle pensioni più avanti nel tempo, visto che l'età media si è allungata e c'è il rischio di pagare una persona per troppo tempo rispetto al passato.


Il fatto che in questo modo si assicura un futuro ai propri figli non lo so, però è chiaro che i suoi figli non andranno più in pensione o meglio quando ci andranno prenderanno così poco che non saranno pià un problema per le casse dello stato.



detto terra terra, se i pensionati passasero a miglior vita più velocemente (scara), questi problemi non ci sarebbero  (sorpreso) ma credo che ufficialmente queste cose non si devono dire  (nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 27 Gennaio 2012, 12:35:48 PM
solo.non hanno tenuto conto della tipologia di lavoro che fanno queste persone.......

Premesso che non trovo giusto allungare cosi l'età lavorativa, c'è differenza tra chi fa un lavoro non di fatica fisica e chi se spacca la schiena tutti i giorni.

A  70 anni, Watson, ce la faresti a dar giù di martello pneumatico 8/9 ( anzi, per guadagnar qualcosa)10 ore al giorno? (sorpreso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 27 Gennaio 2012, 14:46:14 PM
Ovviamente che NO, ma guarda che anche i lavori concettuali a volte diventano difficoltosi con il passare degli anni, devi sempre aggiornarti e sai che l'ultimo arrivato fresco di laurea ti surclassa alla grande  (sorpreso)


Se si potesse attuare il piano economico alternativo postato da pacifico --> QUESTO (https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10002/L_Economia_del_bene_comune_it.pdf) <--- problema non esisterebbe, magari man mano che uno raggiunge i 70 anni la sua attività lavorativa viene modellata intorno alle sue esigenze di pre-pensionato...


... però oggi il problema che si pongono gli amministratori è che con una certa marea di pensionati (ricordi il baby boom) che si riverserà compatta a richiedere il dovuto, ben sapendo che se vanno in pensione a 60 anni ci rimarranno per almeno 15/20 anni....

... ecco i soldi non basteranno, quindi credo che farli lavorare di più, vuol significare pagarli di meno dopo.


Ma un giovane come fa ad entrare nel mondo lavorativo se un adulto maturo non ne esce ?


P.S. per fortuna che molti "vecchi" lavorano ancora, leggo che oggi molti giovani non cercano più lavoro, ci hanno rinunciato  >:( e vengono mantenuti solo grazie a loro (??)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 27 Gennaio 2012, 14:49:46 PM
Quindi, con questo ragionamento, io pago la pensione ai miei predecessori sapendo fin da ora che non ci andrò mai.....e come me tanti altri....

Un fa na grinza (sorpreso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 27 Gennaio 2012, 15:03:27 PM
SI, qualcuno mi spiegava che fino ad ier c'era stato questo patto generazionale, in cui il lavoratore giovane pagava la pensione al "vecchio" pensionato, poi a quando a sua volta andava in pensione e la nuova generazione subentrava veniva ricambiato del favore fatto in precedenza....


... poi come succede spesso in Italia c'è chi ne ha approfittato, andando in pensione a 40 anni, o utilizzando altre scorciatoie che non stò a scrivere (penso se ne siano inventate a dozzine) e facendo sì che calcoli alla mano, questo patto generazionale andasse in frantumi.

Ti sei chiesto perchè qualche hanno fa hanno inventato i fondi pensioni ed hanno obbligato i lavoratori alla scelta di dove mettere la liquidazione  (?)


Sentiti fortunato se in pensione ci arriverai, poi se ti pagheranno o se ti restituiranno la tua liquidazione.... bè, non farci affidamento.


P.S. ci sono poi categorie che hanno versato poco in contributi, ma ricevono moltissimo in pensione, immagina quali sono  (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 27 Gennaio 2012, 15:12:00 PM
bene....sarai d'accordo con me allora che chi lavora in nero e mette i soldi sotto al materasso non è da condannare.....( non parlo dei grandi evasori,neh)

Il SISTEMA è sbagliato in partenza, è da abolire e rifare, tutte ste catazze che ci tira fuori ora Monti, non fanno altro che dare un'"imbiancata" allo schifo precedente, sapendo già che tra poco il bianco sarà da ridare!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 27 Gennaio 2012, 15:23:45 PM
NO questo no,

capisco che tante cose diano fastidio, ma è solo cercando di scoraggiare l'evasione piccola o grande che si può sperare di avere un futuro migliore per tutti...

... e qualcuno deve iniziare, non serve dire "tanto c'è chi ruba", iniziamo prima noi a non rubare e a non farlo fare agli altri (almeno tentiamoci).


Il mondo dei furbi non fa per noi... facciamo in modo che questa etichetta non ci venga più affibiata.



ora stiamo parlando di fatture o di piccola evasione, ma se non iniziamo a voler vivere una vita più etica e responsabile, non scandalizziamoci se poi un signor Schettino fa affandora una nave e poi scivola sulla scialuppa negando tutto anche l'evidenza  (sorpreso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 27 Gennaio 2012, 15:28:02 PM
 (stupid) (stupid) (stupid) l'ho detto in pubblico! (muro) (muro) (muro)

Ora tutti a farmi la morale, e domattina, alle prime luci dell'alba,tutti ad incassare contanti sottobanco con la paura d'essere beccati!

Toni, a chi la vogliamo raccontare! questo non è paese da legalità, non è paese da gente unita,non è paese da incazzati e decisi a cambiare le cose, basta sentire i commenti sui blocchi.....la casalinga che si lamenta che non trova il latte (stupid) ma peppiacere!


Questo è paese da "io bado a me stesso e se posso ti frego".....purtroppo è cosi.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Valvì - 27 Gennaio 2012, 15:48:57 PM
Il piccolo falegname (per fare un esempio) che fa un lavoro in nero per evitare che gli facciano pagare uno sproposito di tributi ha tutto il mio appoggio morale.

Ci sono artigiani che dichiarano più di molti professionisti, i primi non riescono a pagarsi le spese per continuare ad andare avanti, i secondi hanno la villa con piscina ed uno squallido suv tedesco.

Poi naturalmente ci sono artigiani e artigiani, ci sono idraulici (che non ho mai capito perche li considerino artigiani, cmq) che incassano un sacco di soldi, si costruiscono ville e dichiarano molto meno di quanto incassano, ma lo sappiamo tutti.  

Una persona che ha sempre fatto il dipendente, e che non ha esempi (ad es. famigliari) di cosa voglia dire essere autonomi con piccoli giri d'affari ma obbligati a dichiarare tutto (alcune categorie possono sgarrare meno di altre o proprio non possono), non riesce a capire bene che significhi.

Non voglio fare generalizzazioni, ma mi danno fastidio i moralismi tipo "dobbiamo stringere la cinghia per il bene comune", se chi ha meno è costretto a stringer la cinghia è per permettere a chi ha di più di avere ancora di più, è un discorso matematico.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 27 Gennaio 2012, 15:58:02 PM
Citazione da: ludo1 - 27 Gennaio 2012, 15:28:02 PM
Questo è paese da "io bado a me stesso e se posso ti frego".....purtroppo è cosi.

Ci sono segnali di cambiamento...

... ci sono siti in cui si inizia a segnalare i negozianti che non fanno lo scontrino
Ci sono proteste, ma anche contro chi ne aprofitta e ne ha sempre aprofittato

per raccogliere le firme per il referendum contro le preferenze, si sono fiondati 1 milone e 500.000 persone in pochissimo tempo... mai successo in passato.


In un momento di crisi non si guarda più al "furbo" ma si pretende che tutti paghino il dovuto....


... io non la vedo così nera, anche se ci sono categorie che stanno propio andando alla malora (i lavorato sardi per esempio).


I blocchi dei camionisti di questi giorni hanno interessato meno dle 10% anche se si sono fatti sentire molto, come scrive Pacifico fa più effetto una notizia negativa di tutte le migliaia positive che non arrivano alla ribalta dei tg.



Citazione da: Valvì - 27 Gennaio 2012, 15:48:57 PM
Non voglio fare generalizzazioni, ma mi danno fastidio i moralismi tipo "dobbiamo stringere la cinghia per il bene comune", se chi ha meno è costretto a stringer la cinghia è per permettere a chi ha di più di avere ancora di più, è un discorso matematico.

Questo è vero, la distanza che separa chi stà benissimo da chi inizia a stare male si amplia molto, ma quando questa disegualianza sarà troppo elevata, tu pensi che se la prenderanno con gli altri "poveri" o la rabbia andrà verso i soliti furbi  (?)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 27 Gennaio 2012, 16:06:46 PM
Questo è vero, la distanza che separa chi stà benissimo da chi inizia a stare male si amplia molto, ma quando questa disegualianza sarà troppo elevata, tu pensi che se la prenderanno con gli altri "poveri" o la rabbia andrà verso i soliti furbi 

Troveranno una dozzina di artigiano o commercianti che hanno evaso qualcosa come capro espiatorio, come è sempre stato e metteranno a tacere tutto per proteggere i soliti,...fidati.

Si sta pensando alla categoria dei lavoratori autonomi a com'era 20anni fa, noi stiamo pagando lo schifo che questi hanno fatto 20anni fa, allora si che si evadeva il 98%, allora si che si facevano soldi a carrettate, ora ci hanno inchiapettati alla grande, basti pensare agli studi di settore, che tu lavori o meno, devi pagare lo stesso, personalmente, se in un'anno porto a casa 15000€, devo comunque pagar tasse per 35000, ti sembra giusto?
vanno cambiate parecchie cose, secondo me, cosi come stanno facendo, si danno la zappa sui piedi da soli, invece di prendere quel poco che prendevano prima, ne prenderanno sempre meno, parecchi chiuderanno, ed invece di dare troveranno il modo di prendere....mi pare un grosso controsenso.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Valvì - 27 Gennaio 2012, 16:10:41 PM
Io penso che un dipendente che prende 1000€ al mese a fine anno ne ha almeno 12.000, se sta male ha la mutua

un piccolo artigiano che incassa 14.000€ a fine anno ne ha se va bene 7.000€ che vogliono dire meno di 600€ mensili, se sta male perde un lavoro e magari i 14000 diventano 13 o 12000

però il primo è "bravo" perchè non evade mentre il secondo se fa un lavoro senza emettere fattura è un "criminale"

c'è qualcosa di tutto ciò che non mi piace molto
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 27 Gennaio 2012, 16:16:40 PM
ti ricordo che ci sono anche i dipendenti che fanno il doppio lavoro o che fanno finta di lavorare...

... non ho visto lapuntata, ma mi hanno detto che nella trasmissione delle iene hanno beccato gli impiegati comunali di roma che facevano tranquillamente la spesa durante l'oraio di servizio o erano al bar.

LE MELE MARCE SONO OVUNQUE.


Il problema è che in teoria un dipendente non ha nessuna possibilità di dichiarere meno di quanto prende.

Un libero professionista o un deputato parlamentare, possono detrarre un sacco di spese per cui alla fine il loro reddito pulito sembra essere meno di quello di un diopendente.


Fa molto più effetto questa notizia che scrivere che non hanno mutua, pensioni basse, malattia ferie (alcune categorie)....

... ma secondo le solite tabelle pubblicate sui giornali giorni fa, quelle categorie tipo i dentisti dove il cittadino può scaricare la prestazione, hanoo dichiarato cifre molto superiori di altre.


Perchè?


poi alla fine succede come al solito che ti dicono: "guardi le faccio la fattura, ma se vuole con lo sconto risparmia" e tua che a fine mese hai solo il tuo stipendio che fai  (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 27 Gennaio 2012, 16:22:09 PM
Citazione da: Watson - 27 Gennaio 2012, 16:16:40 PM
ti ricordo che ci sono anche i dipendenti che fanno il doppio lavoro o che fanno finta di lavorare...

... non ho visto lapuntata, ma mi hanno detto che nella trasmissione delle iene hanno beccato gli impiegati comunali di roma che facevano tranquillamente la spesa durante l'oraio di servizio o erano al bar.

LE MELE MARCE SONO OVUNQUE.


Il problema è che in teoria un dipendente non ha nessuna possibilità di dichiarere meno di quanto prende.

Un libero professionista o un deputato parlamentare, possono detrarre un sacco di spese per cui alla fine il loro reddito pulito sembra essere meno di quello di un diopendente.


Fa molto più effetto questa notizia che scrivere che non hanno mutua, pensioni basse, malattia ferie (alcune categorie)....

... ma secondo le solite tabelle pubblicate sui giornali giorni fa, quelle categorie tipo i dentisti dove il cittadino può scaricare la prestazione, hanoo dichiarato cifre molto superiori di altre.


Perchè?


poi alla fine succede come al solito che ti dicono: "guardi le faccio la fattura, ma se vuole con lo sconto risparmia" e tua che a fine mese hai solo il tuo stipendio che fai  (stupid)

Sarò rincoglionito io, ma ti ripeto che con gli studi di settore,per lo meno, i cretini che fanno il mio lavoro,(Artigiano senza dipendenti) han ben poco da dire le faccio lo sconto se non vuole la fattura! a fine anno, la fattura che ti manca la paghi tripla!

Provare per credere.

E non saltare una rata dell'imps , li so CA@@I (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 27 Gennaio 2012, 16:41:31 PM
Gli studi di settore sono stati inventati proprio per dare una cifra minima ad ogni settore lavorativo....

... solo che si dimenticano dei momenti di crisi dove uno mica si vende il negozio se nel 2011 non ha raggiuto la cifra indicata, tira la cinghia e spera in una ripresa a breve....


... però se tu dichiari quel minimo sei a posto, tutto l'extra è esentasse  ;D


OVVIAMENTE non parlo di te ma del libero professionista furbetto.


Mi piacerebbe sapere che lavoro facevano quelli visti a cortine con quelle auto.


Dimenticavo il fisco ha scoperto 7500 EVASORI TOTALI nel 2011 cioè gente che non ha mai dichiarato nulla e che faceva la bella vita sulle spalle mie, tue e di tutti i forumisti

(sfido a trivare un evasore totale in 2cv  ;D)


come la mettiamo con questi furbetti, non ti verrebbe voglia di prenderli e fargli pulire le strade copn la lingua  >:(


Spero che la gente si svegli e che inizi a trattare questa gentaglia per quel che è FECCIA.


Scusa la voce alta, ma sono i "furbi" quelli che non riesco più a digerire.


Buon finesettimana Italia, qui al nord arriverà la neve, su in montagna saliranno gli sciatori...

... chissà se tutti hanno dichiarato il giusto, io quello sport non riesco a permettermelo  (nonso)

(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 28 Gennaio 2012, 11:19:29 AM
Citazione da: Watson - 27 Gennaio 2012, 16:41:31 PM
.......

Buon finesettimana Italia, qui al nord arriverà la neve, su in montagna saliranno gli sciatori...

... chissà se tutti hanno dichiarato il giusto, io quello sport non riesco a permettermelo  (nonso)

(felice)

e molti sciatori non possono permettersi un'auto storica.

Interessante la discussione se la si prende per quella che è ... un vicolo cieco da cui non si esce.
Ogni categoria ha delle eccellenze sia umane che professionali davanti alle quali c'è da togliersi il cappello, sedersi e stare ad ascoltare per cercare di imparare.
D'altra parte ogni categoria ha dei soggetti che sono, stranamente e momentaneamente, a piede libero sia per come svolgono i lavori che per "l'approccio" umano allo stesso.

Se non si è in grado di osservare questo e se non si esce da questo approccio si continua ad alimentare un modo di pensare che va debellato non per una gratuita forma filosofica, ma per il bene di tutti.

Chi non paga le tasse ... non paga le tasse

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pata2cv - 28 Gennaio 2012, 16:31:40 PM
a volte vien da chiedersi  ??? io lavoro cercandomi i clienti, convincendoli, facendo il prezzo più concorrenziale possibile, faccio il lavoro e se non va bene lo rifaccio a miei spese, consegno, aspetto 90/120 gg. per il pagamento -ed una parte sparisce per i costi- e il 50% di tutta la mia fatica va allo stato, in cambio mi da:
_________________________ segnale piatto____________________ la domanda sorge spontanea
...non devo incažžarmi?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 29 Gennaio 2012, 00:38:38 AM
 secondo voi bisogna colpevolizzare tutti quelli che evadono oppure soltanto alcuni evasori ?   Mi spiego,molti evadono perchè i soldi nn sono mai troppi,molti di + per sopravvivere..................................pensierino x la notte    (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: magomerlino - 29 Gennaio 2012, 11:41:35 AM
Citazione da: oxi883 - 29 Gennaio 2012, 00:38:38 AM
secondo voi bisogna colpevolizzare tutti quelli che evadono oppure soltanto alcuni evasori ?   Mi spiego,molti evadono perchè i soldi nn sono mai troppi,molti di + per sopravvivere..................................pensierino x la notte    (felice)

Il pensierino x la notte è giustissimo!

C'è però anche un... pensierino del mattino,ossia:

                                il concetto di..."sopravvivere".

Qualcuno potrebbe dire che :" Se possiedi una barca con 10 uomini di equipaggio più il comandante alcune proprietà faraoniche sparse dentro e fuori lo stivale
alcune raggiungibili solo con l'aereo privato,e quindi con costi ancora maggiori,
tenendo conto che per raggiungere alcune baite in alta montagna è necessario possedere anche un elicottero e relativo equipaggio sempre pronto all'evenienza (si sa il tempo è poco e si decide sempre all'ultimo momento)
Automobili prestigiose (di rappresentanza)  Ricevimenti di lavoro Party in piscina
ed altre spese tutte "necessarie" ........

............. Come si fa a "sopravvivere se non evadi un pochino?!?!


Dopo la consueta ironia che mi è peculiare...rispondo:

secondo me bisognerebbe "colpevolizzare"

                                             "TUTTI"

purtroppo si colpisono da sempre,soltanto i più deboli quelli per cui il  termine"sopravvivere"...ha una valenza reale.

Il fisco,come a tantissimi fra noi,mi ha fatto numerosi controlli mandandomi cartelle esattoriali per riscuotere tributi da me regolarmente versati costringendomi a produrre prove dell'avvenuto pagamento.Cosa che necessariamente avviene con il lavoro di una comercialista che io DEVO pagare per dimostrare la mia "Innocenza".
Bene e dopo aver dimostrato il mio corretto agire... secondo voi... di quanto sono stato risarcito del danno morale per avermi accusato ingiustamente di evasione
e per le spese sostenute?...

....beh diciamo che sono stato ripagato in natura...


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 29 Gennaio 2012, 14:20:02 PM
anche questo mese in busta paga trattenute complessive del 34,35% >:(

quindi TUTTI DEVONO pagare, inutile cercare scuse ed alibi, perchè è risaputo che se tutti pagassero pagheremmo un po' meno e con servizi migliori.

per cui ben vengano i controlli come quelli di ieri nella milano della "mivida".

mario
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 29 Gennaio 2012, 14:45:57 PM
CitazioneC'è però anche un... pensierino del mattino,ossia:

                                il concetto di..."sopravvivere".
il concetto del sopravvivere a cui mi riferivo
Citazionemolti di + per sopravvivere.
è questo
Citazione da: Valvì - 27 Gennaio 2012, 16:10:41 PM
Io penso che un dipendente che prende 1000€ al mese a fine anno ne ha almeno 12.000, se sta male ha la mutua

un piccolo artigiano che incassa 14.000€ a fine anno ne ha se va bene 7.000€ che vogliono dire meno di 600€ mensili, se sta male perde un lavoro e magari i 14000 diventano 13 o 12000

però il primo è "bravo" perchè non evade mentre il secondo se fa un lavoro senza emettere fattura è un "criminale"

c'è qualcosa di tutto ciò che non mi piace molto
questo           
CitazioneQualcuno potrebbe dire che :" Se possiedi una barca con 10 uomini di equipaggio più il comandante alcune proprietà faraoniche sparse dentro e fuori lo stivale
alcune raggiungibili solo con l'aereo privato,e quindi con costi ancora maggiori,
tenendo conto che per raggiungere alcune baite in alta montagna è necessario possedere anche un elicottero e relativo equipaggio sempre pronto all'evenienza (si sa il tempo è poco e si decide sempre all'ultimo momento)
Automobili prestigiose (di rappresentanza)  Ricevimenti di lavoro Party in piscina
ed altre spese tutte "necessarie" ........
invece intendevo per   
CitazioneMi spiego,molti evadono perchè i soldi nn sono mai troppi,
giusto per puntualizzare    (felice)                                                                                               
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 29 Gennaio 2012, 15:25:03 PM
Citazioneanche questo mese in busta paga trattenute complessive del 34,35% Angry

quindi TUTTI DEVONO pagare, inutile cercare scuse ed alibi, perchè è risaputo che se tutti pagassero pagheremmo un po' meno e con servizi migliori.
ne sei propio sicuro Mario?                                sono d'accordo con te che tutti debbono pagare, ma il giusto e per giusta causa !      mi spiego : secondo te nn sono troppe le trattenute del 34,35 %  oppure l'artigiano che paga allo stato il 60%  se questi numeri fossero equi e realistici come in altre parti d'europa in molti pagherebbero perchè riuscirebbero a farlo, pagheremmo meno malvolentieri se sapessimo che i nostri soldi servissero per qualcosa di concreto e reale e non per mantenere una schiera sovradimensionata di politici con tutti gli otional connessi come vitalizi,auto blu',superpensioni,rimborsi per (viaggi,ferie,terme,trasporti,ristoranti,etc) oppure per foraggiare opere pubbliche i cui prezzi lievitano a dismisura( se nn diventano incompiute) perchè in molti ci debbono mangiare per scambio di favori o voti,oppure per pagare false pensioni, casse integrazioni lunghissime perchè si è deciso di spostare le produzioni in paesi in cui come dicevo sopra gli sgravi sono + equi e realistici e la mano d'opera + conveniente .                                                                                             Detto cio' torno a ribadire che il VERO EVASORE va perseguito e punito ma come ha detto Grillo a proposito di un altro argomento.....................prima di condannare pensate perchè lo ha fatto                                         (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 29 Gennaio 2012, 15:32:12 PM
sopratutto, oltre a pagare il 26% di differenza in più, non abbiamo mutua, non abbiamo permessi pagati,13°,14°   mensa ,ecc,ecc..... >:(
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 29 Gennaio 2012, 17:41:31 PM

per condannare o assolvere bisognerebbe quantomeno essere giudici ... io da parte mia riesco a malapena a giudicare me stesso.

Si vuole, se non un applauso, almeno la mia personale comprensione per chi volutamente non le paga?
Mi sta bene ma ad una condizione. Che chi chiede questa tolleranza poi la applichi sempre nei confronti degli altri.
Qualcuno parcheggia nel posto riservato ai portatori di handicap? Beh... capiamolo ... non c'erano altri posti liberi .... e poi non ci sta tre giorni ... sarà mica per 10 minuti di sosta che dobbiamo giudicarlo male, cerchiamo di essere più tolleranti, si fa presto a dire stronzo ... e chi ci dice che in quei 10 minuti sarebbe passato qualcuno che aveva diritto al posto?
Anche in posta o in banca se qualcuno ci passa davanti non giudichiamolo male ... deve fare solo un'operazione allo sportello mica ci passa le vacanze ... e poi magari è anche più vecchio di noi, è giusto che non passi il tempo che gli rimane da vivere in coda. Forse è più giovane ... la giovinezza passa in un attimo ed è crudele passarla in fila per cui ... capiamolo anche lui ...sarà mica per 5 minuti.
Capiamo anche il dipendente pubblico che allo sportello si assenta per andarsi a fare un caffè e/o una telefonata privata e una chiacchierata con i colleghi ... mica è un lager, una pausa va fatta ogni tanto. E non è il caso di colpevolizzarlo se l'aveva già fatta ed è la seconda ... staremo mica a contare i minuti. Anche perché, povero, gli tocca il posto più sfigato ... non come i colleghi del backoffice che possono tranquillamente navigare in internet senza che nessuno gli rompa le palle per non parlare di quelli che sono fuori a fare il secondo lavoro .. però capiamoli .. con uno stipendio non si sopravvive.
E anche il politico con l'auto blu ... la macchina c'è già, l'autista è pagato a prescindere, sarà mica per 20 euro di benza che dobbiamo trattarlo da ladro se la usa per farsi i cazzi suoi ... cerchiamo di capire, su.
E capiamo anche chi si dimentica di pagare il lavoro. Il momento è difficile, soldi pochi. Si certo, aveva premura perché serviva per l'altro ieri ma se ne è accorto oggi, poi ha voluto anche delle aggiunte non preventivate, e se dopo non lo sentiamo più anche se lo cerchiamo è da capire .... con tutti i pensieri che ha per sopravvivere non possiamo pensare che pagare la nostra fattura sia in cima alla lista.
Si potrebbe continuare all'infinito ma è un post del piffero e la chiudo qua anche perché si sa che è colpa del governo, delle multinazionali e degli speculatori se siamo nella merda ... e pensare che una volta evadendo ci si faceva le palle d'oro mentre adesso si riesce a malapena a sopravvivere.
Che tempi grami.
Però basta che passi il momento, poi l'economia tornerà a tirare, il pil crescerà di nuovo e si tornerà a vivere come una volta.

ah dimenticavo ... felici e contenti


@Ludo, hai dimenticato di dire però che si può detrarre l'iva, parte dei carburanti e delle spese per auto e attrezzature, ammortamenti, ecc. ecc. ... non che la situzioni cambi di molto però se fai un elenco, fallo completo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 29 Gennaio 2012, 17:56:39 PM
Certo, hai ragione, davo per scontato si sapesse, ma a conti fatti, sempre nella bagna rimango ;D

Rimane il fatto che sia che lavori ed incassi sia che stai a casa ad aspettare che ci sia lavoro o che ti paghino(forse) quelli fatti, devi pagà lo stesso.

Con questo, non sono a favore dell'evasione, il problema sta nel fatto che noi,artigiani ed anche i dipendenti(lo vedo dalla busta paga della Luda) paghiamo per quelli che non hanno mai pagato e NON PAGHERANNO MAI, questo mi fa inca@@are, è assurdo dover dare più della metà di quel che si guadagna, per poi dover pagare tiket ,medicine e tutto quanto.

Pago e devo aver paura d'andare all'oftalmico, paura perchè se mi scappa di dire che mi son fatto male lavorando, oltre a non avere mutua, mi si mandano controlli su controlli, paura perchè se arriva l'ispettorato del lavoro,fidati, che le multe son milionarie, per tanto che fai, non puoi star dietro a tutte le norme che cambiano ogni 2 giorni.

Solo per farti un'esempio, la betoniera che ho comprato 2 anni fa non è più a norma, cosi come il montacarichi, il palo del montacarichi, le cuffie da usare per il martello pneumatico.

Ora mi si vieta d'andare sui tetti, se non faccio corsi a pagamento, se non compro sistemi di sicurezza che ogni 2 anni vanno cambiati e si parla di centinaia di € per comprarle.

Se ti facessi un preventivo per rifarti il tetto, dovrei necessariamente metterti in conto anche ste cose, e son sicuro che tu il preventivo non lo accetteresti, cosi come tutti gli altri, ....ma stiamo uscendo dal seminato.... (stupid)

Ripeto, è il sistema che è sbagliato, tutto il sistema.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 02 Febbraio 2012, 19:14:45 PM
Monotoniaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


W Monti! (vomit) (vomit)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 02 Febbraio 2012, 22:09:57 PM
Citazione da: ludo1 - 02 Febbraio 2012, 19:14:45 PM
Monotoniaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa


W Monti! (vomit) (vomit)
.....................................................nn oso pensare quante pagine di disappunto si sarebbero scritte se questa frase infelice fosse uscita da un'altra bocca...............................................................
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Admin - 02 Febbraio 2012, 22:53:13 PM
Gli utenti Lucajack2cv e oxi883 sono stati bannati 3 giorni per insulti reciproci!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Vicè - 02 Febbraio 2012, 23:22:17 PM
Cesare Basile - La Sicilia Havi Un Patruni (R. Balistreri/I. Buttitta) al Teatro Valle Occupato (http://www.youtube.com/watch?v=cV8_xEhaF28#ws)

Si succedono i governi, la Delega per la Sicilia resta saldamente in mano a Cosa Notra.
'Nta li chiazzi, e si va avanti! Ma meglio parlare di carobenzina e "problemi di traffico"...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 03 Febbraio 2012, 09:28:54 AM
Citazione da: ludo1 - 29 Gennaio 2012, 17:56:39 PM
Se ti facessi un preventivo per rifarti il tetto, dovrei necessariamente metterti in conto anche ste cose, e son sicuro che tu il preventivo non lo accetteresti, cosi come tutti gli altri, ....ma stiamo uscendo dal seminato.... (stupid)

Ripeto, è il sistema che è sbagliato, tutto il sistema.

Sentivo ad una trasmissione telefonica alcuni lavoratori che si lamentavano appunto di questa faccenda dell'IVA...

.. si lamentavano perchè per fare un lavoro appena comunicavano al cliente che faceva tot + iva, questi al 99% chiedeva se era necessario pagare l'iva e quasi sempre rifiutavano pensando di trovare altri che facessero il lavoro senza questo balzello.


Ora io mi chiedo, ma perchè per certi acquisti, per certe merci, l'iva non viene menzionata ma viene pagata senza battere ciglio e per altre no (??)



Mi spiego meglio, quando vado al mercato a comprare le arance, mica chiedo al commerciante, di togliermi l'iva, lo stesso faccio quando vado a comprare in un negozio una cravatta o il ferro da stiro...

... ma quando vado dal veterinario per pagare la visita al mio cane, ecco che lui mi dicve, fa tot + iva  >:( E NO, perchè deve insinuarmi la prospettiva di evadere il fisco e di diventare complice suo  (?)


Non sarebbe più corretto che qualunque bene o prestazione lavorativa fosse espressa senza differenziare la parte realtiva al costo del bene o servizio , da quella dell'IVA.


Mica quando pago il gas o la luce, chiedo al gestore di eliminare l'iva !!!!!!



Secondo me è propio nel presentare questa possibilità al cliente che si agevola l'evasione.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 03 Febbraio 2012, 09:34:13 AM
Ieri tutti i giornali ed i tg facevano notare l'infelice battuta che il nostro Monti ha fatto sui giovani che sognano il posto fisso....

... penso che un uomo serio e pacato con un vocabolario lessicale risdotto all'essenziale, dovrebbe lasciare le battute a chi le sa fare, perchè non faceva ridere, ma sono sicuro che fosse una battuta, altrimenti dovrei seriamente preoccuparmi che tutte quelle informazioni su complotti internazionali di banchieri, multinazionali, cinesi e chi più ne ha ne metta abbiano un fondo di verità

e che quindi il nostro Monti sia il traghettatore verso l'inferno.... NOOOO, quella è stata solo un'infelice battuta, lo pensate anche voi, vero  ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 03 Febbraio 2012, 11:25:38 AM
Citazione da: Watson - 03 Febbraio 2012, 09:34:13 AM
Ieri tutti i giornali ed i tg facevano notare l'infelice battuta che il nostro Monti ha fatto sui giovani che sognano il posto fisso....

... penso che un uomo serio e pacato con un vocabolario lessicale risdotto all'essenziale, dovrebbe lasciare le battute a chi le sa fare, perchè non faceva ridere, ma sono sicuro che fosse una battuta, altrimenti dovrei seriamente preoccuparmi che tutte quelle informazioni su complotti internazionali di banchieri, multinazionali, cinesi e chi più ne ha ne metta abbiano un fondo di verità

e che quindi il nostro Monti sia il traghettatore verso l'inferno.... NOOOO, quella è stata solo un'infelice battuta, lo pensate anche voi, vero  ;)

più che pensarlo, lo spero vivamente ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 03 Febbraio 2012, 11:28:11 AM
A me non sembra una infelice battuta, sono io il primo a capire che il posto fisso e' una semplice utopia in un paese come il nostro, che si indebita solo per poter continuare a respirare.

Premessa per il posto fisso e' che si renda disponibile un flusso costante di denaro per poter alimentare la posizione lavorativa; in sintesi la persona che ricopre il ruolo deve essere fortemente voluta e finanziata da tutti quelli che ritengono indispensabile il servizio offerto e, in conseguenza di cio', siano ben disposti a pagarlo, avendo le risorse per farlo.


Se io decido che la Toyota produce auto migliori di quelle offerte dalla Fiat, io sono libero di premiare la Toyota concedendogli la mia fiducia di consumatore; se sono in tanti a pensarla come me ne consegue che la Fiat deve ridimensionare il proprio organico e qualcuno perdera' il lavoro.

Semplice, per quanto crudele.


Quella Italiana e' un'economia in forte decrescita, circolano meno soldi conseguentemente il tenore di vita deve essere rivisto al ribasso.

Se e' vero che i diritti individuali sono inalienabili e' altrettanto vero che i diritti sociali, per essere garantiti a tutti e a ciascuno, necessitano di adeguata copertura finanziaria.

Io posso aprire la bocca ed esprimere un'opinione, e' un mio sacrosanrto diritto, pero' se la mia bocca sia ammala io avro' la necessita' di accedere ad una struttura sanitaria che, per sua natura, necessita' di essere finanziata, da tutti, anche da me.

Se la struttura sanitaria non viene adeguatamentee finanziata i servizi che potra' offrire saranno pochi in numero e scadenti in qualita'; se i finanziamenti venissero bloccati perche' nell'impossibilita' di reperirli la struttura sanitaria verrebbe semplicemente soppressa.

In sintesi, i lavoratori che prestano servizio per la struttura sanitaria si ritroverebbero nella medesima condizione in cui si trova il metalmeccanico Fiat che non e' riuscito a produrre un offerta appetibile al mercato dei consumatori che possono spendere.

Semplice, anche stavolta, per quanto crudele.


Non e' un caso se cito la sanita' pubblica come esempio di diritto sociale del cittadino, cosi' come non e' un caso se l'infelice battuta di cui si parla sia uscita dalla bocca di un politico che ricopre la massima carica istituzionale senza essersi dovuto confrontare con l'elettorato.

I prossimi che salteranno fuori dalle urne non saranno cosi' loquaci, e sicuramente eviteranno di esprimersi con sincera obiettivita', e ci solleveranno il morale con le tante favole che abbiamo bisogno di sentirci raccontare.

A mio avviso, non e' neanche casuale che proprio un governo libero da promesse elettorali stia sollecitando i tanti controlli fiscali attuati in questi giorni, controlli che avrebbero dovuto essere sistematici e costanti, visto che, come saprete, i finanzieri godono del posto fisso, non lavorano a progetto e non devono confrontarsi con i capricci del mercato.

Altrettanto indicativo che, all'evidenza, nulla si stia facendo per tentare di riportare alla legalita' quel centinaio di miliardi che le varie cosche malavitose gestiscono e sottraggono all'economia libera e lecita, e conseguentemente alle casse dell'erario.

Io non sono contro la ricchezza, tutt'altro; l'unica cosa che penso riguardo alla gestione di una massa sterminata di denaro, e' che se malamente gestita puo' provocare danni apocalittici all'economia di una nazione.



Non trovo che la battuta di Monti sia infelice, trovo infelice il 2013, quando ci ritroveremo un nuovo governo, uno dei tanti che ci saremo meritati.


(zz) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pulcino - 03 Febbraio 2012, 14:28:08 PM
Io ricordo che  un certo Signor NERONE, qualche anno fà, ebbe a dire " IL POPOLO HA IL GOVERNO CHE SI MERITA"

Parole sante.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 05 Febbraio 2012, 20:37:28 PM
Anche per me non è stata una battuta ed è stata fatta da una persona che ha potuto scegliere ... perchè alla fine ciò che rende gradevole o meno il cambiamento è il poter scegliere.
Tralasciando le problematiche economiche di cui ha parlato COIO3 penso che una parte della colpa dell'assopimento generale della società stia anche nella certezza del posto fisso e non mi sembra casuale che gli scossoni a questa certezza stiano risvegliando una parte di popolazione.
Per esempio
che i giovani facciano fatica a trovare lavoro non è causato solo dalla crisi, il problema c'era già prima del 2000 come tanti altri del resto, ma essendo questo un paese di finti-giovani già saldati alla sedia si faceva spallucce ..... "ha sentito? è cresciuta la benzina"  "e che ********* me ne frega a me, vado a gasolio"  (su)

chissà che andare tutti a benzina non aiuti a trovare delle soluzioni


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 06 Febbraio 2012, 11:29:28 AM
Citazione da: Pacifico - 24 Gennaio 2012, 21:34:26 PM
......

Nelle pagine che avevo linkato, che tra l'altro formano un capitolo nel nuovo libro di Pallante che uscirà tra breve, si parla chiaramente di due cose che hanno lavorato a favorire questa situazione.
.....

Solo per dire che il libro di cui parlavo sarà in vendita a fine settimana.
http://www.editoririunitiuniversitypress.it/libri/debiti-pubblici-crisi-economica-e-decrescita-felice.php (http://www.editoririunitiuniversitypress.it/libri/debiti-pubblici-crisi-economica-e-decrescita-felice.php)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 06 Febbraio 2012, 22:12:06 PM
Però non voglio occupare tutto lo spazio per continuare a dire che è colpa nostra  (blabla) (blabla) (blabla)

C'è spazio anche per un po' di cospirazione ....

Incredibile!! Voyager smaschera Mario Monti !!! (http://www.youtube.com/watch?v=o-tFVx1A-Ok#)

;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 06 Febbraio 2012, 22:15:38 PM
Per partorire una simile serie di scempiaggini credo bisogna essere decisamente malati  (muoio) (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 07 Febbraio 2012, 08:36:09 AM
FIGO.... neppure io sarei riuscito a tanto  (muoio) (muoio)


L'ultima è del ministro Cancellieri in cui gli italiani cercano solo il posto fisso e magari accanto a mamma e papà.....


... è dai, finiamola con i giovani bamboccioni, sfigati ed illusi.... cresciamo, abbiamo gli Stati Uniti d'America come simbolo di libertà, dove puoi cambiare lavoro senza problemi, spostarti da costa a costa, vendere e comprare casa quando e come vuoi, vedere i genitori via web e crescere i figli su un camper  (sorpreso)


P.S. e poi se parliamo di sanità, ben venga la concorrenza, magari metiamoci pure una assicurazione che ci paga quando ci servono delle cure e se ne sei sprovvisto..... (colpa tua).



Quello che è sicuro è che lo stato sociale (come si scrive welfare  (?)) con cui siamo stati fin troppo bene abituati è destinato a sparire e che il futuro sarà solo di chi sa farei soldi e sarà intrapprendente (il 10% degli italiani detiene il 50% della ricchezza), quindi sbrigatevi ad entrare in quel 10% perchè per voi che ne siete fuori sono cavoli amari  >:(
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 07 Febbraio 2012, 12:02:50 PM
Watson, mi insegni a fare i soldi come sai tu?

;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 07 Febbraio 2012, 12:39:48 PM
Citazione da: ludo1 - 07 Febbraio 2012, 12:02:50 PM
Watson, mi insegni a fare i soldi come sai tu?

;D

fotocopiatrice a colori.... poi li lavi in lavatrice et voilà, sei milionario  (muoio) (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 07 Febbraio 2012, 21:02:11 PM
Citazione da: Watson - 07 Febbraio 2012, 08:36:09 AM
...... che il futuro sarà solo di chi sa farei soldi ....

è già il presente. Per il futuro si vedrà.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Valvì - 08 Febbraio 2012, 10:44:46 AM
Citazione da: Watson - 07 Febbraio 2012, 08:36:09 AM
... è dai, finiamola con i giovani bamboccioni, sfigati ed illusi.... cresciamo, abbiamo gli Stati Uniti d'America come simbolo di libertà, dove puoi cambiare lavoro senza problemi, spostarti da costa a costa, vendere e comprare casa quando e come vuoi, vedere i genitori via web e crescere i figli su un camper  (sorpreso)


Quello che è sicuro è che lo stato sociale (come si scrive welfare  (?)) con cui siamo stati fin troppo bene abituati è destinato a sparire e che il futuro sarà solo di chi sa farei soldi e sarà intrapprendente (il 10% degli italiani detiene il 50% della ricchezza), quindi sbrigatevi ad entrare in quel 10% perchè per voi che ne siete fuori sono cavoli amari  >:(

Ma finiamola con 'ste stupidaggini, perchè il mondo deve essere culturalmente uguale dappertutto? nei paesi mediterranei la famiglia ha sempre avuto un'importanza diversa rispetto al nord, ci sono le famiglie allargate, ma che volete diventare tutti uguali?
I bamboccioni non vanno bene neanche secondo me, ma un giovane che lavora e vive coi genitori per necessità economiche cosa 'sta facendo di male, ma che siete tutti o volete essere tutti yuppies? solo perchè l'economia mondiale è gestita male ed immischiata coi poteri forti.

Secondo me i cavoli amari saranno per quel 10% di popolazione che detiene la maggior parte di ricchezza.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 08 Febbraio 2012, 16:56:12 PM
Citazione da: Pacifico - 07 Febbraio 2012, 21:02:11 PM
Citazione da: Watson - 07 Febbraio 2012, 08:36:09 AM
...... che il futuro sarà solo di chi sa farei soldi ....

è già il presente. Per il futuro si vedrà.

E' anche scritto nel passato, quel passato che abbiamo imparato a conoscere sui libri di storia.

Nella millenaria storia di questa penisola mai si e' avuto un periodo di sana e diffusa prosperita' come quello che sta per concludersi.

Come scrivevo tempo addietro parlando con obelix, questi sess'antanni sono stati un periodo unico e probabilmente irripetibile nella nostra storia; avremmo dovuto trarre miglior giovamento da questo fortunato episodio.


(zz) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 08 Febbraio 2012, 21:33:49 PM
Sono d'accordo sull'unico e irripetibile.
Sotto certi punti di vista ci aggiungo per fortuna che è (è stato) irripetibile e sotto altri direi che siamo stati anche sfigati ... non potevamo avere una bolla sull'edilizia nel 2000 invece che quella sulla new economy?

Ci saremmo risparmiati ettari e ettari di lottizzazioni del piffero e magari tutto il comparto edile, per non fallire, si sarebbe buttato sulle ristrutturazioni (va be questa è utopia ... però fa girare le palle guardare i consumi medi per la case italiane confrontate con Svezia e Germania ... questi sono davvero soldi buttati
http://www.energoclub.it/doceboCms/page/122/risparmio_energetico_edifici_residenze.html (http://www.energoclub.it/doceboCms/page/122/risparmio_energetico_edifici_residenze.html) )

La storia è storia e il futuro non si conosce per cui non è detto che non si possa stare meglio in futuro a meno di non giudicare questo attuale il miglior mondo possibile


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 09 Febbraio 2012, 23:25:11 PM
Proprio oggi è stato pubblicato un video inerente al discorso del consumo "residenziale".
Anche se marchiato Beppe Grillo in realtà l'intervistato è Paolo Ermani, presidente di paea (http://www.paea.it/ (http://www.paea.it/))
15 minuti che è un peccato non guardarsi

Il grosso grasso spreco di gas italiano - Paolo Ermani (http://www.youtube.com/watch?v=x4ACwH2YmA0#ws)

per chi non ha tempo ... passaggi interessanti a 6.30 e soprattutto a 13.35
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 10 Febbraio 2012, 08:44:33 AM
INTERESSANTE  (appl)

stamattina per radio parlavano appunto della possibilità di combattere queste crisi energetiche rendendo autosufficienti le singole unità abitative...

... se ogni palazzo avesse ilmodo di riparmiare sui consumi e la possibilità di produrre energia elettrica o termica, il bisogno di grosse centrali verrebbe meno o almeno non si rischierebbero crisi simili a queste.


Interessante l'umtima proposta, ma questo implica un risveglio dell'opinione pubblica e dopo 20 di berlusconismo diventa difficoltoso ma non difficile.


Ultima considerazione, ma perchè lo stato non mette dei contributi per il risanamento delle abitazioni, attuando quindi una politica verso il risparmio e dando la possibilità a tantissimi artigiani di lavorare su qualcosa di utile...


(mi ha già risposto Paolo Ermani)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 10 Febbraio 2012, 20:56:12 PM
I contributi ci sono dal 2007 o forse prima ... detrazione del 55% dell'importo dei lavori.
Sono validi a tutto il 2012. Dal 2013 la percentuale si abbasserà al 36% ma non sono commercialista per cui parlo per sentito dire (sull'evolversi della cosa)
Personalmente ne ho usufruito nel 2008 quando ho fatto l'intervento nella casa dove abito adesso.
L'intervento fatto è stato molto migliorativo anche se per onestà la base di partenza era decisamente scarsa. I consumi si sono ridotti di 2/3 anche se sicuramente non la si può classificare come casa passiva. In ogni caso al di là del contributo e del risparmio posso garantire che si vive meglio.

Sono indeciso se la colpa dell'immobilismo dell'opinione pubblica sia da imputare a Berlusconi o ad Enelgas (o chi per essa) che non telefona a casa per dire "senti ma ... invece che darci migliaia di euro all'anno perchè non isoli meglio la casa così ci dai meno soldi ?"
Sicuramente il colpevole è uno dei due




Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: vuotodaria - 10 Febbraio 2012, 21:42:40 PM
Piccolo post di nozionistica : Equitalia (nomignolo simpatico dato all'esattoria dello Stato), gestita da Attilio Befera(dipendente statale che riceve un compenso annuo di circa 460mila euro) ha già posto ipoteca a UN MILIONE E SEICENTOMILA immobili di terribili criminali(evasori colpevoli di errati versamenti irpef, mancato pagamento di qualche multa,ecc) ed ha ricevuto ordine dal governo di recuperare altri 20 miliardi... ovviamente li recupererà controllando tutti i pensionati che con la tredicesima superano i 1000 euro di tracciabilità o massacrando un barista che non fa uno scontrino oppure pignorando le pecore a qualche altro pastore sardo.
Ovviamente chi ha milioni all'estero , miliardi coperti da qualche partito politico o posto statale con trattamento faraonico continuerà a dormire tranquillo....
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 10 Febbraio 2012, 21:46:10 PM
Citazione da: vuotodaria - 10 Febbraio 2012, 21:42:40 PM
Piccolo post di nozionistica : Equitalia (nomignolo simpatico dato all'esattoria dello Stato), gestita da Attilio Befera(dipendente statale che riceve un compenso annuo di circa 460mila euro) ha già posto ipoteca a UN MILIONE E SEICENTOMILA immobili di terribili criminali(evasori colpevoli di errati versamenti irpef, mancato pagamento di qualche multa,ecc) ed ha ricevuto ordine dal governo di recuperare altri 20 miliardi... ovviamente li recupererà controllando tutti i pensionati che con la tredicesima superano i 1000 euro di tracciabilità o massacrando un barista che non fa uno scontrino oppure pignorando le pecore a qualche altro pastore sardo.
Ovviamente chi ha milioni all'estero , miliardi coperti da qualche partito politico o posto statale con trattamento faraonico continuerà a dormire tranquillo....

........E cosi sia!

Andate in pace! (vecchio)

P.s.

Un'altra partita iva chiusa,oggi.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Valvì - 11 Febbraio 2012, 11:02:05 AM
Citazione da: vuotodaria - 10 Febbraio 2012, 21:42:40 PM
Piccolo post di nozionistica : Equitalia (nomignolo simpatico dato all'esattoria dello Stato), gestita da Attilio Befera(dipendente statale che riceve un compenso annuo di circa 460mila euro) ha già posto ipoteca a UN MILIONE E SEICENTOMILA immobili di terribili criminali(evasori colpevoli di errati versamenti irpef, mancato pagamento di qualche multa,ecc) ed ha ricevuto ordine dal governo di recuperare altri 20 miliardi... ovviamente li recupererà controllando tutti i pensionati che con la tredicesima superano i 1000 euro di tracciabilità o massacrando un barista che non fa uno scontrino oppure pignorando le pecore a qualche altro pastore sardo.
Ovviamente chi ha milioni all'estero , miliardi coperti da qualche partito politico o posto statale con trattamento faraonico continuerà a dormire tranquillo....

Beh mi sa che ormai si può chiamare DISEQUITALIA, andiamo ad aggiungere il DIS sulle insegne delle agenzie... mah... qualcuno più sanguigno di me mi sa che farà qualcosa di più energico che una semplice scritta prima o poi, mi spiace per i dipendenti che ci lavorano perchè quello hanno trovato, e forse dovranno subire anche loro, non mi spiacerà per i dirigenti da 460mila €/anno.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: InvisibleMan - 13 Febbraio 2012, 10:06:17 AM
(http://s3.imagestime.com/out.php/i651284_cane.jpg) (http://www.imagestime.com/show.php/651284_cane.jpg.html)

Le emozioni più belle a volte te le regalano gli "Ultimi" della società..
Lì non esistono compromessi..
E' Amore infinito allo stato puro...

(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 13 Febbraio 2012, 10:29:40 AM
... da parte del cane ci credo, da parte dell'uomo ho alcuni dubbi  (nonso)

In ogni caso la foto colpisce molto, come colpirebbe molto vederne altre in cui o uno (il cane) o l'altro (l'uomo) sono ridotti ad uno stato pietoso, perchè d'amore non si campa.


(http://www3.lastampa.it/fileadmin/media/lazampa/barbone01g.jpg)

"Ridate il cagnolino a quel clochard" (http://www3.lastampa.it/lazampa/articolo/lstp/439248/)

P.S. aveva più diriti l'uomo ad essere salvato da una vita di stenti o il cane ?
era vero amore o solo sopravvivenza?
l'Empa ha poi comunicato che il cucciolo era maltrattato, ma l'uomo cos'era?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: InvisibleMan - 13 Febbraio 2012, 10:38:48 AM
Citazione da: Watson - 13 Febbraio 2012, 10:29:40 AM
... da parte del cane ci credo, da parte dell'uomo ho alcuni dubbi  (nonso)

In ogni caso la foto colpisce molto, come colpirebbe molto vederne altre in cui o uno (il cane) o l'altro (l'uomo) sono ridotti ad uno stato pietoso, perchè d'amore non si campa.


(http://www3.lastampa.it/fileadmin/media/lazampa/barbone01g.jpg)

"Ridate il cagnolino a quel clochard" (http://www3.lastampa.it/lazampa/articolo/lstp/439248/)

P.S. aveva più diriti l'uomo ad essere salvato da una vita di stenti o il cane ?
era vero amore o solo sopravvivenza?
l'Empa ha poi comunicato che il cucciolo era maltrattato, ma l'uomo cos'era?

ho solo commentato una foto che mi ha fatto emozionare...
di "bastardi" è pieno il mondo...e non mi riferisco ai quattrozampe..
Titolo: NON VOGLIO ROMA CANDIDATA
Inserito da: Ludo - 13 Febbraio 2012, 20:58:00 PM
 (giu)

Siamo nella "bagna" non mi sembra giusto sperperare 10 milioni di euri per le olimpiadi.....
Titolo: quel che ci resta da tenere in piedi...Mario Lodi
Inserito da: paoloDòCavaj - 17 Febbraio 2012, 12:02:18 PM
da: "La Repubblica" 16.02.2012

"Sognavo una scuola libera, ma oggi quell'utopia non c'è più"
Il celebre insegnante, amico di Don Milani, compie 90 anni
E racconta le rivoluzioni di classe, da Tolstoj alla provincia italiana.
"Venivo guardato con sospetto dalle istituzioni. Ora ha vinto il modello tradizionale"

Chissà se domani il maestro Lodi guarderà fuori della grande finestra che s´affaccia sul cielo di Piadena, borgo di pianura tra sapori lombardi ed emiliani. Tutto cominciò da lì, da una finestra spalancata sul mondo. «Sì, fu il mio primo giorno di scuola a San Giovanni in Croce, al principio degli anni Cinquanta. Mentre parlavo, uno dei bambini si alzò dal suo banco e andò a guardare cosa succedeva sui tetti di fronte. A poco a poco, anche gli altri fecero lo stesso.
E allora mi domandai: lasciar fare o reprimere? Così mi alzai, e insieme a loro mi misi a guardare il mondo dalla finestra».
Da insegnante tornava bambino, e gli scolari si facevano maestri. La nuova scuola era cominciata.

Il maestro compie novant´anni, ma nel giorno della festa chiede silenzio.
«Silenzio e meditazione. Noi novantenni possiamo ricordare la nostra vita, le imprese se ci sono, e null´altro. Ci resta poco da vivere e dobbiamo prepararci a questo passo estremo che è la fine».
E allora ricominciamo da capo, dal primo fotogramma di un lungo film, la scelta del mestiere.
«Non avrei mai pensato di diventare maestro di scuola. Volevo fare il falegname, vivere in una segheria tra trance e pialle, sgorbie e lime. Il mio modello era Geppetto, l´artigiano di Collodi. Sì, volevo essere come Geppetto con Pinocchio».
Sorride Mario Lodi, gli sembra di averla detta grossa. Ma come, il maestro per antonomasia, l´artefice della nuova scuola democratica, l´amico di don Milani, l´incarnazione di quella utopia progressista che attraversò i migliori anni del lungo dopoguerra, ora confessa che avrebbe voluto far altro?

In realtà la metafora di Pinocchio rivela molte cose. In fondo anche il maestro Lodi ha trasformato generazioni di burattini in bambini veri. I più antichi tra i suoi scolari hanno oltre settant´anni, calzavano gli zoccoli e oggi sono piccoli imprenditori. Alcuni sono diventati chef illustri, altri hanno trovato la retta via dopo un´infanzia miserabile. Tutti ora continuano a scrivergli, con gratitudine.

Ma al principio niente fu facile.
Nato nell´anno del fascismo, a Lodi toccò in sorte di ricevere il diploma magistrale proprio il giorno dell´entrata in guerra, il 10 giugno del 1940.
«Mentre Mussolini sbraitava da Palazzo Venezia, io andai a Cremona a vedere gli esiti dell´esame. No, non ero tanto contento. In fondo avevo scelto le magistrali perché duravano meno. A me piaceva soprattutto dipingere, pasticciare con i colori sui tessuti e i foulard di seta. Me l´aveva insegnato mio padre, un operaio socialista con vocazione artistica».
Il primo tirocinio scolastico, nella Bassa padana, fu tremendo.
«Io avevo in mente l´esperimento inventato da Tolstoj a Jasnaia Poliana, la residenza di campagna dove faceva una scuola libera con figli dei contadini poveri. Incontrai anche io i bambini con gli zoccoli, scalpitanti come cavalli ma profondamente segnati da una scuola autoritaria. Così volevano da me la lezione tradizionale, gli esercizi scritti e i compiti, i timbri con i voti. Un disastro».

Per sognare un mondo diverso, bisogna aspettare la fine del fascismo e della guerra.
E anche l´arrivo di una nuova stagione, la ricostruzione morale e materiale dell´Italia.
«C´era ancora paura nei loro sguardi, anche molta fame. Ma i bambini cominciavano ad aprirsi, a rivelare il loro mondo interiore non solo attraverso la parola scritta, ma anche con il disegno e la musica, il gioco e il lavoro pratico».
Bambini che scoprivano le mani. Bambini spesso "forestieri", abituati a parlare un dialetto diverso.
«Nel giorno di San Martino, il padrone delle cascine spostava i suoi contadini di borgo in borgo. Così mi arrivavano questi scolaretti spaesati, che comunicavano in un modo differente. C´era un problema di lingua, lo stesso che oggi affligge i figli degli immigrati. E allora lavoravo su ciò che li univa. Siamo tutti eguali nei dolori, nelle emozioni, negli affetti. E solo con l´amore si riesce a scoprire la vita dei bambini».

Non era solo, il maestro Lodi. Cominciava allora quel Movimento di Cooperazione Educativa che, sulle tracce del pedagogista francese Freinet, portava aria fresca nelle aule scolastiche. A una scuola puramente trasmissiva, dispensatrice di saperi dall´alto, opponeva un insegnamento che contemplava la collaborazione al posto della competizione, il recupero invece della selezione, la ricezione critica piuttosto che l´ascolto passivo.
«Volevamo rifondare la scuola democratica», dice oggi il maestro Lodi con la sua bella voce piana, resa fragile dall´età ma ancora nitida, come di chi è abituato per mestiere a catturare l´attenzione.
«L´aula rappresentava la società e a scuola si sperimentava la base del vivere civile. Il maestro doveva formare il cittadino responsabile».

Una rivoluzione silenziosa, che portava tra i banchi la Costituzione, nella speranza di cambiare il paese uscito da un ventennio di dittatura. E dopo oltre mezzo secolo, maestro Lodi, qual è il bilancio? Lo sguardo azzurro si fa distante, come a difendersi da una realtà che non gli piace.
«L´Italia è un disegno incompiuto. Non è nato il popolo che volevamo rieducare, così come non è nata la nuova scuola che avevamo in mente. Se mi volto indietro, se penso al nostro lavoro di quei decenni, mi sembra tutto vanificato. Oggi è prevalsa la scuola tradizionale, un modello competitivo che somministra nozioni e dà la linea».

Non vogliamo teste piene, le vogliamo ben fatte: era lo slogan degli insegnanti democratici. Un´altra favola bella che se n´è andata.
Tra gli anni Sessanta e Settanta, i suoi libri ebbero grande successo. Prima le storie collettive di "Cipì", il "passero eroico" celebrato da Rodari. Poi "C´è speranza se questo accade a Vho", diario didattico degli esordi, e "Il paese sbagliato", bestseller einaudiano insignito del Viareggio.
«Venne da me Giulio Einaudi con le bozze in mano», ricorda ora divertito. «"Troppo lungo", decretò. "Le lascio un paio d´ore per tagliarne duecento pagine"».

Il maestro Lodi diventò una star della pedagogia innovativa, vincitore di premi internazionali, ma nelle scuole della Bassa padana la vita non era mai facile.
«Quando andava bene, il direttore didattico mi lasciava fare. Così accadde a San Giovanni, dove insegnai tra il ´51 e il ´56. Ma più tardi a Vho le cose andarono molto peggio, tra le resistenze delle gerarchie scolastiche e l´ostilità degli altri maestri. La scuola tradizionale era più semplice: libro di testo e compiti in classe, non bisognava inventare niente».

Il maestro Lodi veniva guardato con sospetto. La sua aula era tutt´un via vai di strana gente, lunarmente distante dall´istituzione scolastica.
«Mi mettevano in classe molti ripetenti, ragazzi difficili che reagivano alle avversità con violenza e dissipazione. Così facevo venire il medico che illustrava gli effetti del fumo in polmoni giovani. E con il contadino uscivamo in campagna, e insieme al pescatore arrivavamo fino al fiume. E contemporaneamente spiegavo storia e geografia».
Non è un caso che don Milani adottò alcune delle sue tecniche didattiche, soprattutto quella della scrittura collettiva dei testi. Senza Mario Lodi, non ci sarebbe "Lettera a una professoressa" della scuola di Barbiana. «Conobbi don Lorenzo nel 1963, grazie al mio amico Giorgio Pecorini. Il suo esperimento viene oggi raccontato come una scuoletta di campagna, in realtà era una scuola di altissimo livello. Era un pezzo dell´Italia che viveva autonomamente la sua libertà. Don Milani fu il primo a lanciare l´idea di scuola universale – trasformare la scuola in uno strumento di democrazia – ma non tutti hanno capito la profondità del suo pensiero».

La sua casa di Drizzona, a pochi chilometri da Piadena – metà cascina, metà convento benedettino del Seicento –, è ancora tappezzata dei disegni dei bambini di sessant´anni fa. Con i soldi del premio Lego ha trasformato le stalle nella Casa delle Arti e del Gioco, che oggi ospita seminari e laboratori per gli educatori. Ritratti colorati e storti, facce viola e case trasparenti, perché «i disegni dei bambini non sono mai sbagliati ma sempre rivelatori di universi intimi».
Ecco il profumo del fiore disegnato da Cosetta, la sua primogenita, e l´arcobaleno dipinto da Rossella, la seconda figlia che non lo lascia mai. Lui cammina incerto nelle gambe, sorretto dalla moglie Fiorella, che qualche volta gli presta le parole.

E al maestro di oggi cosa suggerirebbe?
«Possedere un cuore, che è un motore potente. E poi attaccarsi al bambino, seguirlo con dedizione, riuscire a scrutarne i talenti nascosti. Senza mai dimenticare che il compito della scuola è trasformare un gregge passivo in un popolo di cittadini pensanti».
No, non si arrende Mario Lodi. Ma nel giorno della festa, per favore, fate silenzio. Guardate fuori dalla finestra, insieme al maestro, ma in silenzio.
Simonetta Fior
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 17 Febbraio 2012, 21:06:45 PM
Cara ITALIA..........


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Roberto Threeyes - 17 Febbraio 2012, 21:42:20 PM
Come direbbe il buon Salby:
"stamm' 'nguaiat guaglio' (nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 17 Febbraio 2012, 22:06:47 PM
Nigel Farage sulla questione greca: le persone disperate fanno cose disperate. (http://www.youtube.com/watch?v=naSO7PnC6SQ#ws)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 20 Febbraio 2012, 14:50:41 PM
http://reti.ilcambiamento.it/ecologiaprofonda/2012/02/20/crescere-dentro-per-non-crescere-fuori/ (http://reti.ilcambiamento.it/ecologiaprofonda/2012/02/20/crescere-dentro-per-non-crescere-fuori/)

per me  ... numero uno  (su)
(azz ... la pubblicità mi ha fuso il cervello .. maledetto Dan Peterson  ;D )

volevo dire ... apprezzo questo articolo!

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 20 Febbraio 2012, 15:28:30 PM
C'è questo video, sul tubo, che penso possa meritare una riflessione:

L'Italia sta per cedere la propria sovranità economica. Ma a chi? (http://www.youtube.com/watch?v=IaOiG7NvupE#)
Titolo: Finalmente dei giovani parlano e molto chiaro...
Inserito da: paoloDòCavaj - 20 Febbraio 2012, 17:25:09 PM
Ho avuto molto piacere di sentire questa voce di Donna Economista chiara, lucida nel porci delle domande fondamentali e nel farci riflettere di cosa sta girando sulle nostre teste a condizionare le nostre vite

Rilancio, quindi alcune riflessioni che facevo tempo fa:
cercando di ricostruire....

DALL'ALTO ANDANDO IN BASSO LA PIRAMIDE DEL REALE POTERE CHE SEMPRE PIU' CI GOVERNERA'

All'apice de potere reale oggi ci sono i Grandi AZIONISTI,
poche famiglie di speculatori finanziari,
seduti a una tastiera, che muovono danaro VIRTUALE
tramite la BORSA e le BANCHE

Queste poi, pur di soddisfare le bramosie di costoro, che siedono nel loro consiglio di amministrazione,
inventano PRODOTTI sempre più VIRTUALI vedi derivati
generando nel loro unico interesse
- la buona (provvisoria) o cattiva sorte di chi ancora osa  lavorare nel MANUFATTURIERO
- BOLLE speculative e gli attuali disastri economici
  che hanno creato difficoltà per tutti e povertà per molti
occultando tutto con incomprensibile (ai più) e magico linguaggio  di Borsa e Spreed
atto a creare panico, paura e perfino sensi di colpa
nel popolo bue che ormai nessuno difende
 

E' tutto questo che va fermato
- Il dio danaro che sempre più virtuale e cattivo genera felicità a pochi e rovina a molti
- i soldi non sudati
- il governo dell'economia e ormai della politica
                           sempre più in mano a Banche e a queste poche famiglie di speculatori


Dopo il disastro messo in atto dalle banche e già a suo tempo DA NOI pagato
hai visto liquidare la loro proprietà immobiliare?
hai visto condannare i loro imbrogli?

..e noi dovremmo liquidare il NOSTRO patrimonio civico immobiliare
e DARE ancora?


Mi pare che manchi la descrizione
delle aberrazioni
  già vaticinate
di questo sfrenato capitalismo
sempre più virtuale quanto disumano
capace di creare nuova povertà
  premendo semplicemente dei tasti
e capace di spostare ricchezze e capitali ormai senza patria

Dopo Berlusconi
rischiamo di trovarci ora in balia di questa gentaglia
che non rappresenta altro che una nuova DITTATURA
virtuale nel modo con cui si genera
ma tangibile e concreta in un nuovo modello di povertà che "produce"
non solo fra poveri e pensionati, ma anche nel ceto medio?

E, detta fra noi, nella sua apparente freddezza e rigore matematico,
tutto questo fa parte anche del Monti-pensiero
e del suo governo?

vedi: Gennaio 17, 2012, 11:42:34 da paoloDòCavaj »
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 20 Febbraio 2012, 19:57:41 PM
Finchè ci incolonneremo come buoi in fila alle poste a pagare, continueremo a fare il loro gioco, finchè uno solo di noi si incolonnerà come un bue,l'avranno vinta.

cosa farebbero sti CO@@NI se nessuno di noi e dico NESSUNO mettesse mano al sempre più scarno e vuoto portafoglio?

Io credo che per ripartire con la giusta marcia, dobbiamo davvero toccare e sguazzare nel fondo...................

E a scanso d'equivoci, non prendetemi per chi evade o vuole evadere, sono solo semplicemente stufo di mantenere i veri evasori ed i ladroni di questo paese malato e corrotto.
Titolo: Ancora una volta l'ha fatta franca!!!!
Inserito da: Lu - 25 Febbraio 2012, 19:53:21 PM
Ho appena letto.... "il reato è prescritto". Il che significa che il reato c'e' stato, ma che la giustizia italiana è arrivata lunga (e guardacaso le hanno pure accorciato i tempi per fare il suo corso).

Sono schifato... il solo pensiero che tra un paio di anni lo vedremo proporsi a capo dello stato già mi da il voltastomaco. Pensare che magari qualcuno ne sarà pure felice mi sembra drammatico.
Per chi non sapesse di cosa sto parlando, invito la lettura di queste poce righe che copio/incollo da Wikipedia.

Citazione da: wikipedia
David Mills


Consulente della Fininvest per la finanza estera inglese, è stato condannato in primo e secondo grado per corruzione in atti giudiziari e falsa testimonianza in favore di Silvio Berlusconi nei processi Arces (tangenti alla Guardia di Finanza) e All Iberian.
Questo processo è scaturito dallo stesso avvocato Mills, il quale aveva scritto una lettera al suo commercialista, Bob Drennan. Nella lettera, Mills dichiarava che Berlusconi aveva versato in nero sul suo conto in Svizzera, tramite il suo dirigente Carlo Bernasconi, 600.000 dollari. Il versamento sarebbe stato dovuto alle testimonianze rese dinanzi al tribunale di Milano dove, nel processo per corruzione alla Guardia di Finanza e nel processo dei fondi neri di All Iberian, dove però Mills fu ascoltato in qualità di accusatore. Dice testualmente Mills al suo commercialista "Ho tenuto fuori Mr B. da un mare di guai", ma questa affermazione viene in seguito valutata dalla giustizia inglese come un tentativo di sviare la reale origine dei soldi. A Londra, il commercialista Drennan, letta quella lettera, denuncia il suo cliente al fisco inglese per corruzione ed evasione fiscale.

Mentre il fisco di Sua Maestà Britannica non crede a questa versione, ritenendola un escamotage per evadere le tasse, e condanna Mills a pagare una somma pari a 230.000 sterline tra tasse, sanzioni e interessi in relazione all'accertata evasione fiscale, la magistratura inquirente italiana prese questa affermazione molto più sul serio tanto da innescare il processo contro l'avvocato inglese, dal quale la posizione di Silvio Berlusconi è stata stralciata per scavalcare il Lodo Alfano, che congela i processi per le quattro alte cariche dello Stato, fra cui il Presidente del Consiglio, fino a mercoledì 7 ottobre 2009, data nella quale la Corte Costituzionale ha affermato l'illegittimità del Lodo.

Il 20 gennaio 2009 scrive un memoriale nel quale porge "profondissime scuse" a Silvio Berlusconi in quanto "vittima dei miei errori". "Ho fatto degli errori, ho condotto male i miei affari e ho causato molti fastidi e delle persone che non hanno in nessun modo meritato un tale guaio. Ma non sono mai stato corrotto da nessuno", scrive Mills nel suo memoriale.

Il 17 febbraio 2009 è stato condannato dal tribunale di Milano a 4 anni e 6 mesi per aver ricevuto 600.000 dollari versati sul suo conto da Silvio Berlusconi, attraverso il manager Carlo Bernasconi, per testimoniare due volte il falso nell'ambito di due processi in cui era imputato Silvio Berlusconi. Il legale è stato inoltre interdetto per 5 anni dall'esercizio dei pubblici uffici e condannato a risarcire 250 000 euro alla presidenza del consiglio, costituita parte civile. Il 19 maggio 2009 sono state depositate le motivazioni della sentenza.

Nel luglio 2009 viene presentato l'appello da parte dei legali di Mills si contesta la tesi secondo la quale la corruzione di cui si sarebbe reso responsabile Mills avrebbe anche compreso il reato di riciclaggio.
Il 27 ottobre 2009, la Corte d'Appello di Milano ha confermato in toto la sentenza di primo grado, rigettando e ritenendo infondate tutte le doglianze presentate dai legali dell'avvocato Mills. Contro la sentenza della Corte d'Appello i legali di Mills hanno subito annunciato il ricorso per Cassazione.

A metà novembre 2009 vengono pubblicate le motivazioni della condanna: corruzione in atti giudiziari "susseguente" e non "antecedente" alle testimonianze, ritenute false e reticenti, rese nell'intento di favorire Silvio Berlusconi. A comprova - continuano le motivazioni - sono elementi certi: "un compenso di 600mila dollari e la promessa di tale compenso nell'autunno 1999. Elementi che si collocano temporalmente in epoca successiva rispetto alle deposizioni testimoniali di Mills, e da essi non si può pertanto prescindere per valutare la qualificazione del tipo di corruzione".

Il 25 febbraio 2010 la Corte di cassazione ha accolto la richiesta del procuratore generale, annullando senza rinvio per intervenuta prescrizione del reato la sentenza di condanna ma riconoscendo colpevole Mills di danno di immagine allo stato e rigettando quindi il ricorso della difesa contro il risarcimento danni di 250.000 euro alla Presidenza del Consiglio (parte civile nel processo), imposto nei due gradi di giudizio precedenti. La prescrizione è stata prodotta da una differenza di circa tre mesi nel calcolo della data di compimento del reato e dalla riduzione dei termini di prescrizione data dalla legge ex Cirielli.

Il 22 dicembre 2011 Mills, ascoltato in qualità di testimone durante il processo a Berlusconi afferma che i 600.000 dollari non provengono da Silvio Berlusconi, bensì dall'armatore Attanasio. Fu solo per sottrarli al fisco inglese che Mills disse di averli ricevuti da un dirigente del Gruppo di Berlusconi, Bernasconi, che essendo morto all'epoca della dichiarazione non poteva smentire.

Il 25 Febbraio 2012 Berlusconi viene prescritto.

Tutto ciò detto mi associo al pm di Milano Fabio De Pasquale che dopo la lettura del dispositivo con cui Silvio Berlusconi e' stato prosciolto per pervenuta prescrizione si e' limitato a dire " inutile commentare".   (nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 25 Febbraio 2012, 21:07:56 PM
prima o poi schiatta pure lui....................
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 25 Febbraio 2012, 21:32:59 PM
Si, ma bisogna vedere quanti danni riesce ancora a farci prima di schiattare.

E comunque... se dovesse mai diventare Presidente dello Stato (perchè tanto è a quello che sta puntando) tu ti sentiresti rappresentato da uno così???
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 25 Febbraio 2012, 21:34:20 PM
no, e mi comporterei di conseguenza
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 25 Febbraio 2012, 22:03:56 PM

Il pifferaio magico/mediatico
incanta ancora la maggioranza  delle persone che incontriamo per strada ogni giorno..
Questa e l'italia e questi gli italiani....

E noi? Incazzati ma tranquilli a casa?

Purtroppo in gioventu mi "capitavano" altri modi di reagire
e ora,
forse più di voi,
  sta roba mi logora..
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 25 Febbraio 2012, 22:05:58 PM
E logora si se pensi che per un canone rai non pagato me ritrovo le ganasce al furgone e lui la fa franca.............
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 27 Febbraio 2012, 20:20:41 PM
dopo le ultime notizie di stamani, ho deciso che un pagherò più nulla, da oggi sarà Far west, ............e come dice il grande guccini, ....fanbagno tutto il resto >:(
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 03 Marzo 2012, 00:37:12 AM
TAV "Alta Voracità" (Marco Travaglio a Servizio Pubblico 1 marzo 2012) (http://www.youtube.com/watch?v=LHVS3Pogwxc#ws)


(http://www.eilmensile.it/wp-content/uploads/2012/01/sara%CC%80_dura-e1327593357832.png)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 04 Marzo 2012, 13:57:28 PM
....................Ma quante verita' conosce quello del piano di sopra..................  (muoio) (muoio) (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 04 Marzo 2012, 16:43:00 PM
può anche essere che quanto narra "quello del piano di sopra" non sia completamente veritiero, ma se non altro ha fatto un elenco esaustivo dei punti contro la TAV.

aspetto un altrettanto esaustivo elenco.  (muoio) (muoio) (muoio)

Mario
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 04 Marzo 2012, 20:28:52 PM
Il discorso di Travaglio mi ha fatto riflettere parecchio. Quantomeno una cosa la dice chiaramente: quella linea Alta Velocità non serve a nulla. Se adesso c'è una linea che non viene quasi usata, perchè doverne fare un altra che parimenti non verrà usata? E se oltretutto con la linea che attualmente c'è gli si riuswcisse a far passare l'Alta Velocità, perchè fare altri binari?
Lavoro nel mondo delle cooperative rosse e mi infastidisce MOLTO quanto dice (o sottintende) in merito all'azienda che appalta il lavoro, ma i dati sul fatto che si sta andando a costruire una linea che non serve sono chiari e necessiterebbero di un effettivo riscontro politico.
Quello che mi fa invece enormemente incazzare è che non ci siano possibilità di fermare la cosa e ottenere un chiarimento da chi ha partorito tutto questo progetto.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 04 Marzo 2012, 21:27:18 PM

Ci siamo: "non serve a niente"
                                                   
Come NON SERVE A NIENTE ma COSTA MOLTO a tutti noi
tante cose della politica, dei politici, dei faccendieri,
di tanti aspetti della speculazione bancaria e finanziaria.

PS Il tuo generoso disvelamento professionale: avremmo molto da condividere sulle responsabilità e le involuzioni delle cooperative.
Ci bazzico, amaramente, dentro anch'io.
Per fortuna che recupero con l'olio buono.....
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 04 Marzo 2012, 23:36:27 PM
Citazioneaspetto un altrettanto esaustivo elenco
io nn sono Travaglio che ha fatto le sue fortune attaccando la dx e suoi politici,ora con un governo tecnico si doveva pur inventare qualcosa per guadagnarsi la pagnotta( e che pagnotta !)   quale argomento poteva essere  + attuale per cavalcare l'onda ?            cerco di risponderti caro Mario per quel che ne so io,cercando di essere il + possibile esaustivo   ;D                                                   il progetto dell'opera è stato ampiamente modificato da quello in origine seguendo una linea ecologista per venir incontro alle richieste  dei no tav.               è provato che nn c'è nessun rischio radiazioni .                                                  i paesi interessati dall'opera sono d'accordo alla sua realizzazione.                         la linea ferroviaria IN QUOTA circa 1200mt ormai obsoleta in quanto nn permette di passare con dei container standard perchè le gallerie sono troppo basse,è gia' stata modificata qualche anno fa abbassando il basamento,il lavoro è durato circa 7 anni con notevoli difficolta' viarie per il senso unico alternato.           tutto cio' per guadagnare qualche decina di cm da permettere il passaggio di piccoli container fuori standard  che comportano problematiche nel sistema di carico e scarico internazionale.                                                                                 l'energia che si impiega per portare un convoglio a 1200 mt è maggiore di quello che si impiegherebbe a valle con notevole risparmio a favore di un minor inquinamento.                                                                                            i soldi per la realizzazione dell'opera nn saranno recuperati con nuove tasse in quanto oltre all'italia,contribuiranno  francia e  comunita' europea,nell'ipotesi remota che l'opera nn si facesse i soldi sicuramente nn finirebbero in opere pie.                                                                                                          potrei andare ancora avanti con altre fantasiose teorie, ma nn sono alla ricerca degli applausi come travaglio , per il momento mi fermo qua.                                                                                                               alcune domande pero' mi frullano in testa e forse tu o qualcun'altro sapranno dare una risposta................................                                                                     perchè i nostri cugini transalpini nn stanno facendo tutto sto'casino ?                                                                                                              perchè i valsusini che manifestano civilmente a volto scoperto con  mogli e figli prendono le distanze da quelli  incappucciati che arrivano da fuori?                                                                                                        chi li paga ,sono professionisti del disordine ? forse nn lavorano? sono in ferie?   i mezzi di trasporto alloggio,vitto a carico di chi sono ?                                                                                                              il movimento no tav è nato come ecologista libero nn violento, attaccare  le forze dell'ordine,le troupe televisive e chi è contro di loro ti sembra nn violento?                                                            bloccare autostrade e statali è una scelta di liberta' per chi rimane bloccato ore impedendogli di andare a lavorare o dalla propia famiglia?                                                                                                    perchè vecchi marpioni simpatizzanti e attivisti  b.r. e i centri sociali hanno cosi' a cuore questa questione?                                                                                                 se sai tutte le risposte allora

sai  che la tav sicuramente si fara'.                                                   (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Roberto Threeyes - 04 Marzo 2012, 23:55:21 PM
Citazione da: oxi883 - 04 Marzo 2012, 23:36:27 PM
Citazioneaspetto un altrettanto esaustivo elenco
io nn sono Travaglio che ha fatto le sue fortune attaccando la dx e suoi politici,ora con un governo tecnico si doveva pur inventare qualcosa per guadagnarsi la pagnotta( e che pagnotta !)   quale argomento poteva essere  + attuale per cavalcare l'onda ?            cerco di risponderti caro Mario per quel che ne so io,cercando di essere il + possibile esaustivo   ;D                                                   il progetto dell'opera è stato ampiamente modificato da quello in origine seguendo una linea ecologista per venir incontro alle richieste  dei no tav.               è provato che nn c'è nessun rischio radiazioni .                                                  i paesi interessati dall'opera sono d'accordo alla sua realizzazione.                         la linea ferroviaria IN QUOTA circa 1200mt ormai obsoleta in quanto nn permette di passare con dei container standard perchè le gallerie sono troppo basse,è gia' stata modificata qualche anno fa abbassando il basamento,il lavoro è durato circa 7 anni con notevoli difficolta' viarie per il senso unico alternato.           tutto cio' per guadagnare qualche decina di cm da permettere il passaggio di piccoli container fuori standard  che comportano problematiche nel sistema di carico e scarico internazionale.                                                                                 l'energia che si impiega per portare un convoglio a 1200 mt è maggiore di quello che si impiegherebbe a valle con notevole risparmio a favore di un minor inquinamento.                                                                                            i soldi per la realizzazione dell'opera nn saranno recuperati con nuove tasse in quanto oltre all'italia,contribuiranno  francia e  comunita' europea,nell'ipotesi remota che l'opera nn si facesse i soldi sicuramente nn finirebbero in opere pie.                                                                                                          potrei andare ancora avanti con altre fantasiose teorie, ma nn sono alla ricerca degli applausi come travaglio , per il momento mi fermo qua.                                                                                                               alcune domande pero' mi frullano in testa e forse tu o qualcun'altro sapranno dare una risposta................................                                                                     perchè i nostri cugini transalpini nn stanno facendo tutto sto'casino ?                                                                                                              perchè i valsusini che manifestano civilmente a volto scoperto con  mogli e figli prendono le distanze da quelli  incappucciati che arrivano da fuori?                                                                                                        chi li paga ,sono professionisti del disordine ? forse nn lavorano? sono in ferie?   i mezzi di trasporto alloggio,vitto a carico di chi sono ?                                                                                                              il movimento no tav è nato come ecologista libero nn violento, attaccare  le forze dell'ordine,le troupe televisive e chi è contro di loro ti sembra nn violento?                                                            bloccare autostrade e statali è una scelta di liberta' per chi rimane bloccato ore impedendogli di andare a lavorare o dalla propia famiglia?                                                                                                    perchè vecchi marpioni simpatizzanti e attivisti  b.r. e i centri sociali hanno cosi' a cuore questa questione?                                                                                                 se sai tutte le risposte allora

sai  che la tav sicuramente si fara'.                                                   (felice)

Purtroppo!!! (piango)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: ggiovane matteo - 05 Marzo 2012, 09:09:38 AM
l'importante è fare chiarezza

Scilipoti interrogato sulla TAV (http://www.youtube.com/watch?v=qVWFiLrbsPI#)

(muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 05 Marzo 2012, 09:45:20 AM
Citazione da: oxi883 - 04 Marzo 2012, 23:36:27 PM
i paesi interessati dall'opera sono d'accordo alla sua realizzazione.

Mi sembra che "i paesi" siano 2: in uno non se ne parla, nell'altro ci sono parecchi contrasti. Non mi sembra ci sia sto gran accordo.

Citazione da: oxi883 - 04 Marzo 2012, 23:36:27 PM
la linea ferroviaria IN QUOTA circa 1200mt ormai obsoleta in quanto nn permette di passare con dei container standard perchè le gallerie sono troppo basse,è gia' stata modificata qualche anno fa abbassando il basamento,il lavoro è durato circa 7 anni con notevoli difficolta' viarie per il senso unico alternato.          
tutto cio' per guadagnare qualche decina di cm da permettere il passaggio di piccoli container fuori standard  che comportano problematiche nel sistema di carico e scarico internazionale.

Credo che questo sia l'unico punto su cui ragionare.
Dove è possibile saperne di più?
Anche perchè è inutile dire che la linea passa vuota se effettivamente non può passare container standard.
Ma è altrettatto bieco spacciare per inutilizzabile una linea che invece lo è.
In questo caso i numeri non possono mentire.
I disagi ci sono stati..., ormai è passato... inutile recriminarvi sopra, pensiamo ad utilizzarla adesso.

Citazione da: oxi883 - 04 Marzo 2012, 23:36:27 PM
i soldi per la realizzazione dell'opera nn saranno recuperati con nuove tasse in quanto oltre all'italia,contribuiranno  francia e  comunita' europea,nell'ipotesi remota che l'opera nn si facesse i soldi sicuramente nn finirebbero in opere pie.

Travaglio dice che l'opera verrà pagata per 2/3 dall'Italia e rimanente dalla Francia.
Bisognerebbe vedere la quantità di opere da effettuare a carico dell'una e dell'altra, ma indipendentemente da ciò, perchè in Italia le linee ferroviarie ci costano 70 e passa miliardi al chilometro mentre nel resto d'europa ne costano 9 o 10? Non credo che l'Italia sia l'unico stato montuoso in Europa.
Dietro le Ferrovie ci sono un paio di famiglie importanti e tutto questo è stato abbondantemente documentato da uno dei tanti, angoscianti, servizi di Reporter.
E perchè i tempi biblici?

Citazione
perchè i nostri cugini transalpini nn stanno facendo tutto sto'casino ?

Ti ha risposto Travaglio: da loro i lavori son fermi.


Ma comunque siamo così sicuri che quella linea serva? Mi sembra che un pensiero su quanto serva e quale sarebbe l'impatto ambientale sia doveeroso.
La vaccata del ponte di Messina è stata fermata dalla crisi economica (grazie al cielo) chissà che questa non rallenti quel tanto che basta per arrivare a un po' di chiarezza.

Citazioneperchè i valsusini che manifestano civilmente a volto scoperto con  mogli e figli prendono le distanze da quelli  incappucciati che arrivano da fuori?

Ecco, qui meriterebbe l'aprirsi di un nuovo capitolo riflessivo.
Dietro i black-block c'e' sicuramente un piano architettato da qualcuno. E ci sono sicuramente fondi e finanziamenti.
Qui prodest?
A qualcune che pensa che l'eversione sia l'unico metodo per cambiare le cose? Tutto lì?
Oppure interessa a qualcuno per mescolare le acque e far vedere di cattivo occhio i manifestanti?


Citazionebloccare autostrade e statali è una scelta di liberta' per chi rimane bloccato ore impedendogli di andare a lavorare o dalla propia famiglia?

Invece un proprietario che si vede espropriare la sua terra deve stare zitto e subire il sopruso? Soprattutto quando sa/pensa che l'opera in questione sia un inutile sperpero di denaro e che sia una devastazione per la terra su cui è nato e cresciuto e che magari sperava di far stare la sua famiglia.

Non si può liquidare il disagio sociale di una valle con un semplice "sono dei rompic@#@ni retrogradi ed egoisti".
Certo il blocco di un autostrada è spiacevole, ma lo è altrettanto il vedersi portare via tutto per arrivare a un niente.
Le grandi lotte sociali sono state fatte in fabbrica come in piazza.

Citazione
sai  che la tav sicuramente si fara'.

Magari anche no.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: magomerlino - 05 Marzo 2012, 12:47:05 PM
Citazione da: Lu - 05 Marzo 2012, 09:45:20 AM
Magari anche no.

Quoto Lu!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 05 Marzo 2012, 12:53:47 PM
Citazione da: Lu - 05 Marzo 2012, 09:45:20 AM
Qui prodest?

Mi autocito, era "cui prodest?"
Sorry per il refuso.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 05 Marzo 2012, 15:30:25 PM

Ma si, masi.....
e facciamoci pure il ponte sullo stretto
che ho fretta di arrivare comodo e veloce dai nostri amici siciliani.....

Ma cari citronici
visto che non ci sono soldi
lo facciamo un piano almeno decennale di PRIORITA'
per quel che resta da fare nel nostro paese?

e la TAV allora dove va a finire?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 09 Aprile 2012, 20:25:49 PM
Parecchi anni fa ci mise in guardia........

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 10 Aprile 2012, 09:44:14 AM
Vogliamo ricordarlo così....


Internet secondo il Trota (http://www.youtube.com/watch?v=QBgQaZuchJ0#)



(muoio)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 10 Aprile 2012, 10:58:27 AM
Non ho video da postare... questa mattina non riesco a sorridere di dislessici (ma sarebbe meglio dire "ladri" o peggio ancora) come il trota.
Domenica ho accompagnato mio fratello, un imprenditore, a vedere una casa su cui c'e' da fare un intervento, un lavoro come un altro per lui.
Nella strada abbiamo parlato un po', i suoi problemi... i miei problemi.
E anche da lui la stessa angoscia per la situazione contingente italiana... la paura costante di non arrivare a fine mese a dare da mangiare a tutta la famiglia...
Anche lui ha smesso di guardare trasmissioni come "Servizio Pubblico", "Ballarò" e le altre: troppa angoscia.
Anche l'altro mio fratello, presidente di un azienda che da lavoro a oltre 50 persone, mi ha detto le stesse cose, troppa angoscia.
Penso che noi tre fratelli siamo anche fortunati, c'e' gente che sta ben peggio e a fine mese non ci arriva per davvero.
E poi mi viene da ripensare ai nostri politici che ci dirigono.
Mi sembra venerdì di aver visto un servizio alle Jene, l'ennesima intervista a politici di secondo livelo: uno nemmeno si stava rendendo conto se respirava ancora.... alla domanda (che mi sembrava molto semplice se non sciocca) ha risposto "mi trova in affanno"... ma c@#@o... nemmeno sai di è Shakespeare???? Però quando gli spingono il pulsante dietro la schiena (chi si ricorda BigJim?) la manina per approvare la leggina di turno la alzi... Quando c'e' da andare al ristorante e spendere 5 euro per mangiare BENE, la strada da fare la sai percorrere... Quando c'e' da tagliarsi i capelli a 1.5 euro, la via la conosci...

E durante il week-end l'ennesima schifezza dei politici... con il demente di turno che, dopo aver RUBATO, dice "mi dimetto per dare l'esempio"... e dare l'esempio di andare in banca e restituire i soldi che hai rubato?
E qulli che ti hanno dato i soldi, con il sudore delle tasse che pagano ogni mese, che esempio hanno? E ti dimetti perchè sei stufo di fare un mestiere che dovrebbe darti l'orgoglio di "dirigere" una fetta di popolazione... ti annoi...

Venerdì sono anche inciampato nel'ennesima tabella che mostra come i partiti politici, dopo le elezioni del 2008, abbiano avuto come rimborso elettorale circa 550 milioni di euro.
Soldi prelevati dalle tasse che ogn'uno di noi paga quotidianamente.
Ma gli italiani non avevano detto che non ci doveva più essere il rimborso ai partiti?
E come si fa ad andare avanti così?

Piccolo sfogo, pensieri alla rinfusa... chiedo scusa.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: InvisibleMan - 10 Aprile 2012, 11:38:35 AM
(http://s3.imagestime.com/out.php/i689590_iltrotainbarilerenzobossi.jpg) (http://www.imagestime.com/show.php/689590_iltrotainbarilerenzobossi.jpg.html)

tu ti sei dimesso..o ti hanno fatto  dimettere...
noi ci abbiamo rimesso..anzi ci hai fatto rimettere

(vomit)  (vomit)  (vomit)  (vomit)  (vomit)  (vomit)

vai in giro con una Porche Carrera 4, una BMW X5 e una MV Agusta F4
....e ti ripari casa con i soldi del partito che urla Roma Ladrona...
(muoio)
very complimentsssssssssssssssssss
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: vagabondo 57 - 10 Aprile 2012, 14:23:52 PM
Citazione da: InvisibleMan - 10 Aprile 2012, 11:38:35 AM
(http://s3.imagestime.com/out.php/i689590_iltrotainbarilerenzobossi.jpg) (http://www.imagestime.com/show.php/689590_iltrotainbarilerenzobossi.jpg.html)

tu ti sei dimesso..o ti hanno fatto  dimettere...
noi ci abbiamo rimesso..anzi ci hai fatto rimettere

(vomit)  (vomit)  (vomit)  (vomit)  (vomit)  (vomit)

vai in giro con una Porche Carrera 4, una BMW X5 e una MV Agusta F4
....e ti ripari casa con i soldi del partito che urla Roma Ladrona...
(muoio)
very complimentsssssssssssssssssss
muso da mona (giu) (giu) (giu) (giu)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 11 Aprile 2012, 18:34:14 PM
 ;D

http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/grubrica.asp?ID_blog=41&ID_articolo=1157&ID_sezione=56 (http://www.lastampa.it/_web/cmstp/tmplRubriche/editoriali/grubrica.asp?ID_blog=41&ID_articolo=1157&ID_sezione=56)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lenny76 - 13 Aprile 2012, 14:10:20 PM
e ma è il figlio del Senatur!
Lui non è stato espulso dal partito!

IN ITALIA:  CHI RUBA POCO và in galera
                  CHI RUBA TANTO fà carriera!
(nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Farley Mowat - 15 Aprile 2012, 14:19:57 PM
Citazione da: ggiovane matteo - 05 Marzo 2012, 09:09:38 AM
l'importante è fare chiarezza

Scilipoti interrogato sulla TAV (http://www.youtube.com/watch?v=qVWFiLrbsPI#)

(muro)

La questione non si può più risolvere semplicemente treno-si o treno-no.
E' indubbio che ci sia da risolvere alla base la questione dell'effettiva utilità dell'opera, e i troppi dubbi che la circondano non giovano a dissipare le ombre.
Ognuno può (dovrebbe!) farsi la propria opinione ascoltando tutte le campane, ma è anche vero che anni di richieste di spiegazioni sono rimaste lettera morta e a fronte di tecnici che invocano un confronto diretto si risponde con pochi punti inutili che nulla tolgono ai dubbi e forse ne aggiungono altri.
E questo ci porta all'altra questione.
Come è possibile pensare di iniziare una opera di questa portata senza alcuna spiegazione che abbia una logica o schiacciando il dissenso con i manganelli?
E' possibile nel momento in cui comprendiamo che la nostra colpa massima è credere di poter demandare la gestione del bene comune e poi disinteressarsene pensando che qualcuno ci penserà nel migliore dei modi.
La Storia insegna che dove non c'è interesse diretto da parte di tutti a verificare che i demandati operino per l'effettivo bene comune, questi arrivano a farsi esclusivamente i propri interessi e non importa di quale colore politico siano.
Stiamo assistendo ad un eccezionale momento storico, nel quale lo Stato, autoindebolito dalla propria ingordigia e autoreferenza che l'ha relegato ad un circo di figuranti e meretrici, viene messo in discussione sempre di più.
La cosa interessante è che la protesta, partita da parte di una minoranza che "osa"vederla in modo diverso – attenzione – non per una questione nimby, o almeno non solo, si sia allargata man mano che i manganelli si fanno sentire.
Partita da una protesta locale, la protesta si sta allargando come un incendio e nascono focolai anche fuori dalla Valle, il che significa che le stesse istanze di partecipazione democratica, rispetto dell'ambiente, rifiuto di un logica di crescita (impossibile) infinita a discapito di valori più importanti, sono sentiti nello stesso modo anche altrove. In poche parole un nuovo modo di vivere si oppone ad un sistema che sta scricchiolando sempre più sinistramente.
L'insegnamento più importante che ne stiamo traendo è che una Comunità compatta si oppone ad un modo di vedere e di gestire il mondo che non è più possibile accettare per buono a priori.
Parlare di black-blocks, o di aree antagoniste non dà l'idea di quel che sta succedendo, e rischia (come qualcuno vorrebbe) relegare il problema ad una questione di ordine pubblico, dove il manganello verrebbe invocato dai benpensanti.
Chiunque sia stato in Valle e abbia visto con i propri occhi la realtà delle cose ha capito che treno-si o treno-no è sì, importante, ma la posta in gioco è diventata ben più alta. Da una parte uno Stato scollegato dalla realtà che non capendo o non volendo capire pensa alla repressione allontanandosi ancora di più dall'essere rappresentativo del popolo, e dall'altra una Comunità dura, tenace, per nulla intimorita, che sta dando spallate sempre più forti ad un organismo moribondo che potrebbe anche crollare a terra.
Il rischio vero è che crollando ci travolgerebbe e al momento non vedo le idee chiare sull'eventuale "dopo".
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 15 Aprile 2012, 20:58:37 PM
Ue' Giuseppe, rientri cosi' facendo finta di nulla ?

Ciao .. !!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Farley Mowat - 15 Aprile 2012, 21:18:09 PM
Citazione da: Aspes - 15 Aprile 2012, 20:58:37 PM
Ue' Giuseppe, rientri cosi' facendo finta di nulla ?

Ciao .. !!

;D
Beh, non è proprio facendo finta di nulla, ma...si  8)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: InvisibleMan - 30 Aprile 2012, 09:15:44 AM
(http://s6.imagestime.com/out.php/i702295_c.jpg) (http://www.imagestime.com/show.php/702295_c.jpg.html)

(muoio) (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 19 Maggio 2012, 17:50:53 PM


Stavo sistemando il decespugliatore e sento la radio
Martino è a scuola con i suoi compagni. Sarà un caso particolare, ma anche dopo quattro anni si vogliono molto bene. Erano presenti in ospedale ogni giorno ed a turno si sono prodigati per fargli recuperare le quattro settimane perdute in ospedale.
Questa sera in una bella villa del Comune, festeggiano in tre i loro 18 anni.
Tutto questo avevo in testa e sento dell'attentato nella scuola, la ragazza, 16 anni morta,un'altra grave e tante ferite. Libri,quaderni e fogli sparsi e che volano col vento intrisi di sangue.
Non so cosa fare, mi agito ma sto fermo
Qui prodest? Chi trae vantaggio da simile abominio?
Dicono ancora che poteva essere una strage. Una bomba telecomandata.
I mafiosi normalmente non toccano le donne? Ma è proprio così? Forse mi confondo.
Uno stato debole. E mi appaiona davanti gli anni di De lorenzo, della Rosa dei venti, Bologna, Italicus, Piazza Fontana, Brescia....
Ma ancora?
Ci provano di nuovo?

Parlano, ora parlano tutti e sembra che una nazione pur stanca possa mobilitarsi.
Ma contro chi, contro cosa?
Non so cosa fare. Penso a Martino, alla sua scuola come quella scuola.
Ore 10. Telefono e chiedo del Preside. Non può:è in aula magna. Chiedo del vicepreside. Non può è in aula.
Chiedo alla segretaria se sa. Non sa. Le dico e le chiedo cosa pensa. Non può dirmelo, dice.Ma questa è democrazia, le chiedo, se non può parlare e dire cosa sente di fronte a questa tragedia?
Metto giù il telefono e faccio il numero della succursale. La segretaria non sa niente. Chiedo di parlare col Responsabile. Arriva: non sa e non può fare nulla senza l'autorizzazione del preside.
Ci vuole l'autorizzazione per difendere le nostre vite dalla violenza, dall'autoritarismo, dalla mafia, dai soliti occulti provocatori sfascisti, gli chiedo.
Non sa cosa dire.
Vada in tutte le classi, avvisi gli insegnanti di quanto è successo e che siano loro liberamente a decidere cosa fare in classe, un minuto di silenzio, una riflessione.... Domani è domenica e lunedì la scuola è chiusa per il patrono...!
Un terribile silenzio. Ma lei è ancora al telefono? Si. Bene, non le faccio perdere altro tempo.

Ore 13. Suona la campana. Tiziana apre la porta della C1 a Martino finalmente senza stampelle.
Hai sentito?
Cosa? Non so niente?
Tiziana racconta. Lui scoppia in lacrime, solo con se stesso e con sua madre. La scuola orami è lontana, infondo al viale

Non voglio né rileggere ne fare correzioni.
Vi lascio queste povere parole, così al vento, come quei fogli insanguinati

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 19 Maggio 2012, 19:10:33 PM
..........................................................................         ..................................... ..... .... .. .     .

Vorrei rispondere, ma queste cose mi lasciano a corto di parole......... (nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pulcino - 19 Maggio 2012, 19:28:55 PM
E' veramente una cosa ignobile, ma come ex operatore scolastico mi sento di condannare con tutte le mie forze questo gesto infame fatto da persone INFAMI, da persone senza coscienza, prezzolati. Basta, se continuo vado sullo scurrile, quindi mi fermo qui.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Luis - 19 Maggio 2012, 22:58:10 PM
 :( (piango) (piango)
Titolo: ancora una strage
Inserito da: paoloDòCavaj - 22 Maggio 2012, 09:36:25 AM
                  (https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/spunta_la_luna.jpg)....

"...poveri resti di un sogno mancato"

Comunque vadano le indagini, questa strage è più atroce di altre.

E' la prima volta nella storia del nostro paese che:

-   È colpita una scuola

-   È colpito in questa simbolicamente il futuro dei giovani e del nostro paese

-   È colpita una scuola di ragazze

-   È colpito in questo il rispetto delle donne e dei minori finora messo in atto anche dalle Mafie

-   È  colpita la giusta volontà dei giovani di stimolarci a sognare ancora un paese migliore

-   È colpita la mia speranza che fosse finito l'occulto e destabilizzante stragismo,
sempre coperto e mai risolto, nella nostra patria,
                                                                    ormai povera di troppe virtù




Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: massimotto - 22 Maggio 2012, 18:30:09 PM

Ci risiamo, si ricomincia col fumo negli occhi..... Copione vecchio, stessa commedia, stesso finale: meno diritti per tutti.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pippi - 22 Maggio 2012, 20:49:08 PM
Prendo in prestito l'articolo di un amico che da anni cammina con la testa alta controcorrente con conseguenze pesantissime per sè e la famiglia.
Ritengo doveroso supportare il suo impegno, anche solo leggendo ciò che si impegna a diffondere!
Grazie Giulio

Melissa e Nicola (e la grammatura dei lutti)
By Giulio Cavalli ⋅ maggio 21, 2012 ⋅ Post a comment
Filed Under  funerale, Melissa Bassi, Nicola Sejdovic

Una ragazzina e un ragazzino. Adesso sono morti tutti e due.
Melissa lo sanno tutti chi era e che è morta dilaniata da un'esplosione davanti alla sua scuola di Brindisi, mentre vi si stava recando, da Mesagne, come tutte le mattine. Atroce, semplicemente atroce.
Chi sia Nicola lo sanno in meno persone: su Repubblica e il Corriere sta nella homepage, abbastanza in basso, mentre sulla homepage di Stampa, Unità e Manifesto non l'ho trovato. Nicola è stato lasciato cadere da una macchina che passava di corsa davanti a un pronto soccorso di Napoli alle 3 di notte, ed era già morto, sparato, alla gamba e al torace. Aveva 15 anni. Era nomade, forse ― ma non si sa bene, implicato in piccoli furti. Atroce, semplicemente atroce.

Ai funerali di Melissa lo sapete tutti chi c'è andato, sarebbe più facile elencare chi non c'è andato, l'elenco sarebbe meno lungo. Dei funerali di Nicola, se ne avrà, nulla sapremo, forse i suoi genitori saranno informati, ma noi certo no.

Ma sono due ragazzini, l'una certo più fortunata, almeno finché era viva, dell'altro, con famiglia "regolare", scuola, comunità, perfino religiosa era, così piamente ci garantiscono; l'altro non so cos'avesse di regolare, nessuno ha fatto indagini sulla sua vita passata, sulla sua difficile adolescenza, nessuno intervista i genitori, nessuno chiede al parroco, o al sindaco. Per chi viene gettato morto davanti a un pronto soccorso, come un boss importante, ma non è un boss importante, non c'è storia, non c'è notizia vera, appena una cronaca di dovere, che domani o dopo sarà già sparita.

La riflessione di Antonio Sparzani riapre l'annosa diatriba dei morti di serie A e i morti di serie B. Che confesso non mi piace per niente quando forza la delegittimazione dell'uno per provare a legittimare l'altro in una bilancia di cadaveri e informazione. Però nella storia di Nicola forse c'è tutto quel razzismo culturale che anche per i più convinti a e civilissimi antirazzisti striscia sotto l'attenzione che si decide di dare ad una notizia in base alla provenienza del morto. E io chi fosse Nicola l'ho scoperto proprio leggendo Nazione Indiana perché non ci avevo fatto caso, non avevo esercitato attenzione. E mi piacerebbe un Presidente del Consiglio (o un Ministro, o magari il segretario del mio partito) che stupisce un po' tutti presentandosi ad un funerale che nessuno aveva notato senza lasciare il dubbio di essere puntuale in scia ma, per una volta, anticipando una sensibilità che aveva lasciato le debolezze troppo all'ombra. Dico, sarebbe una meraviglia nel senso più pieno della parola e forse lascerebbe indietro anni luce questo vecchio senso di scollegamento tra la classe dirigente che c'è e quella che ci piacerebbe avere.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 24 Maggio 2012, 10:37:33 AM
Non sarebbe, forse, da distinguere fra:

un adolescente maschio/una scolaresca di adolescenti femmine
un ragazzo che ruba/ragazze che studiano
una pistola/tre bombe telecomandate
un furto/un tentativo di strage
un lutto/un lutto con varie ragazze ustionate e ferite
un atto di piccolo gruppo in una città/ un ipotizzato tentativo di rinnovare la strategia delle paura e della tensione per tutta l'Italia
l'identificazione dell'attore del furto e di chi ha sparato/ la possibilità che, come al solito, non si scopriranno nè mandanti nè i veri attori ?

Comunque, chi di noi ha avuto un furto, come il sottoscritto, sa cosa vuol dire e comporta, sa come ti si modifica la vita, sa il senso di violenza, invasività,profanazione e destabilizzazione del proprio intimo che comporta.

Capisco, Pippi, la tua incondizionata sensibilità che apprezzo.

Ma ci andrei un po' cauto su questi ragionamenti, e valuterei bene non solo la pietas e i diritti  del ladro, ma anche quelli di chi subisce, ed in questo caso di Brindisi, di noi molti che subiamo.

Questo detto da un garantista libertario da sempre

Il mio abbraccio,
        Paolo

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: ALMAURI65 - 06 Giugno 2012, 15:51:04 PM
 (inc)

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2012/06/02/roma-giorni-cerimonie-auto/198790/ (http://tv.ilfattoquotidiano.it/2012/06/02/roma-giorni-cerimonie-auto/198790/)



(clava)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: salbifulco - 06 Giugno 2012, 16:10:07 PM
Citazione da: ALMAURI65 - 06 Giugno 2012, 15:51:04 PM
(inc)

http://tv.ilfattoquotidiano.it/2012/06/02/roma-giorni-cerimonie-auto/198790/ (http://tv.ilfattoquotidiano.it/2012/06/02/roma-giorni-cerimonie-auto/198790/)



(clava)

glie meni tu o glie meno io >:(
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Mariotto Ami8 - 06 Giugno 2012, 16:17:47 PM

(inc) (clava)  Famo che je menamo tutti  (mart) (duel)

... e, per restare nel nostro piccolo mondo lombardo-mantovano, leggete l'articolo scritto il 30 maggio dal direttore della Gazzetta di Mantova nel giorno in cui il governatore Formigoni è venuto a visitare Moglia, il comune mantovano più colpito dal terremoto
http://gazzettadimantova.gelocal.it/cronaca/2012/05/30/news/formigoni-il-paese-reale-siamo-noi-1.5178390 (http://gazzettadimantova.gelocal.it/cronaca/2012/05/30/news/formigoni-il-paese-reale-siamo-noi-1.5178390)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 06 Giugno 2012, 16:26:45 PM
E' lo stesso enigma che lasciava perplesso Primo Levi.


Nel paese di gagliano (aliano) ogni anno si celebrava il santo patrono dando fuoco a petardi e fuochi d'artificio in quantita' tale da bruciare una incredibile quantita' di denaro, tanto denaro da ritenere impossibile fosse venuta fuori dalle tasche di quegli stessi straccioni che a stento riuscivano a nutrirsi a sufficenza.

I paesi del circondario, altrettanto miserabili, facevano a gara nell'eclissare con i propri fuochi i santi patroni degli altri.

Sarebbe bastato sopprimere le celebrazioni patronali per un solo anno, un solo anno di risparmio sarebbe stato utile a debellare la malaria che tante vite si portava via, a dispetto dei tanti santi inutilmente celebrati.


L'enigma e' riuscire a capire se sia cristo che, sponte sua, s'e' fermato a eboli, oppure se non siamo stati noi stessi a cacciarlo via a pedate.


(gatto) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: ALMAURI65 - 07 Giugno 2012, 11:49:38 AM
..........curioso..... da " cervelli in fuga " ....

http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/04/inventa-sistema-risparmiare-carburantema-italia-idea-interessa/189060/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/02/04/inventa-sistema-risparmiare-carburantema-italia-idea-interessa/189060/)


Ciao (felice)
Titolo: Italia :purtroppo? il nostro Paese svariatamente terremotato
Inserito da: paoloDòCavaj - 11 Giugno 2012, 13:25:55 PM
SISMA IN EMILIA: UN EVENTO PER NULLA INATTESO
http://www.lescienze.it/news/2012/06/06/news/terremoto_emilia_faglia_mirandola_magnitudo_carta_sismica_zonazione-1071789/ (http://www.lescienze.it/news/2012/06/06/news/terremoto_emilia_faglia_mirandola_magnitudo_carta_sismica_zonazione-1071789/) - 06 giugno 2012

Temi connessi
30/01/2004
Il 2003, un anno nero per i terremoti
18/10/2011
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Sono prevedibili i terremoti?
01/06/1994
L'identificazione geologica delle faglie sismogenetiche
01/01/1990
La previsione della pericolosita' sismica in Italia

L'inadeguatezza di misure preventive contro i terremoti non è dovuta a una scarsa conoscenza della geologia della Pianura Padana: carte alla mano, si può dimostrare non solo che la zonazione del rischio nel nostro paese è aggiornata e accurata, ma che per le zone colpite la magnitudo attesa già nel 2001 era superiore a quella registrata di Folco Claudi

"Faglia di Mirandola, magnitudo attesa: 6,2". Il dato, riportato nel Database di potenziali sorgenti di terremoti di magnitudo maggiore di 5,5 in Italia pubblicato sugli Annali di Geofisica nel 2001 a firma di Gianluca Valensise e Daniela Pantosti è di quelli che lasciano a bocca aperta dopo i recenti e tragici eventi del terremoto in Emilia Romagna, soprattutto per la coda di polemiche che ne è seguita.
Il rischio che potesse verificarsi un sisma così devastante era dunque già stato stimato? Che ne è stato di questo, come di altri dati già disponibili nella letteratura scientifica, per assistere ancora oggi al rimpallo di responsabilità sulla mancata prevenzione nel campo dell'edilizia?
Un po' di chiarezza può essere fatta ripercorrendo la storia delle mappe sismiche degli ultimi 15 anni, raccontata a "Le Scienze" da uno dei ricercatori che le hanno prodotte: Gianluca Valensise, attualmente Dirigente di Ricerca presso l'Ufficio Relazioni Scientifiche Istituzionali (URSI) dell'Istituto Nazionale di Geofisica e Vulcanologia (INGV).
"Fino agli anni 96-97 il problema della pericolosità sismica della Pianura Padana era sostanzialmente sconosciuto alla normativa antisismica; poi sono uscite le prime carte di pericolosità che hanno iniziato a considerare quelle che oggi includiamo tra le zone a pericolosità medio/bassa", esordisce Valensise. "Sottolineo, a scanso di equivoci, che bassa pericolosità non significa 'piccoli terremoti' ma terremoti anche robusti ma rari, o in termini più tecnici, una bassa probabilità di forti scuotimenti in un intervallo di tempo breve dal punto di vista geologico, ma confrontabile con la vita umana: diciamo 50 anni".
Chiaramente, questo non significa che su un arco di temporale più ampio non ci possa essere un sisma più forte di quello previsto. "La carta di pericolosità è un prodotto di estrema sintesi ed è anche per questo motivo che può generare incomprensioni sui dati che vi sono riportati, a volte anche da parte di colleghi", sottolinea Valensise.
"A essa segue tutta una serie di allegati in cui viene riportata, zona per zona, la magnitudo massima attesa, e per la faglia di Mirandola, come tutti possono verificare, il valore era 6,2, quindi anche leggermente in eccesso rispetto al sisma che si è verificato".

Mappa sismica della Pianura Padana intorno a Venezia, tratta da Carminati E, Enzi S, Camuffo D, A study on the effects of seismicity on subsidence in foreland basins: An application to the Venice area, Global and Planetary Change 55 (2007) 237–250, sulla base di Valensise G., Pantosti D., 2001. Database of potential sources for earthquakes larger than M 5.5 in Italy. Annali di Geofisica, suppl. to vol. 44). (Cortesia Carminati, Enzi, Camuffo)
Insomma, fin qui è tutto  lineare: i geologi producono la mappatura delle sorgenti sismogeniche sulla base delle misurazioni delle dimensioni delle faglie, direttamente proporzionali alla magnitudo potenziale del sisma che possono produrre. I problemi nascono quando occorre implementare queste indicazioni nelle normative nazionali e regionali. E su questo argomento la storia successiva è eloquente.
"Nel 2002 arriva il terremoto di San Giuliano di Puglia: il governo si rende conto che la normativa in vigore è obsoleta (risale al 1983-84) e che nel frattempo erano state elaborate varie mappe di pericolosità e proposte di zonazione sismica del territorio", prosegue Valensise. "La più nota tra le varie proposte di zonazione era stata sollecitata direttamente da Franco Barberi, allora a capo della Protezione Civile, e fu completata nel 1998.
Era frutto del consenso tra vari enti coinvolti, tra cui l'INGV (allora ancora ING), il CNR e l'allora Servizio Sismico. Ma per vari motivi questa mappa non venne recepita dal governo di allora".
Ecco dunque come si arriva al marzo 2003, quando viene fatta uscire in fretta e furia la zonazione del 1998, che consente una prima riclassificazione del territorio nazionale e che pone finalmente le zone interessate dal recente terremoto in seconda o terza categoria, caratterizzate cioè da una pericolosità media o medio-bassa.
"Nel frattempo il governo chiede all'INGV, nato nel 2001 per 'fare ordine' accorpando tutte le competenze in materia in un unico grande ente, di produrre una nuova mappa con i numerosi dati 'freschi' accumulati tra la fine degli anni '90 e il 2003, ed è quella che ora si vede dappertutto", conclude Valensise.

"Anche questa mappa a sua volta deve attendere fino al 2006 per essere recepita in normativa; poi nel 2008 escono le Norme Tecniche per le Costruzioni, che indicano come si debbano costruire gli edifici secondo le indicazioni della carta. Anche le norme tecniche però rimangono al palo per un po'".
Arriva infine il terremoto dell'Aquila del 2009, dopo il quale il Governo decide di intervenire.

Fatti i conti, per l'implementazione delle conoscenze sismiche nelle normative delle Regioni, che nel frattempo sono diventate competenti anche in questa materia, sono trascorsi cinque anni.

In definitiva, i dati sul rischio sismico in Italia ci sono e sono accurati; sta poi alla politica farne un buon uso.  (inc)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: ALMAURI65 - 12 Giugno 2012, 14:23:31 PM
..(sorpreso) ....stiamo per assumere DIECIMILAOTTOCENTO volontari militari  ...........   
http://www.concorsipubblici.com/concorso-28156-ministero-della-difesa-direzione-generale-per-il-personale-militare.htm (http://www.concorsipubblici.com/concorso-28156-ministero-della-difesa-direzione-generale-per-il-personale-militare.htm)


(http://3.bp.blogspot.com/_5UnWhdazRN8/SGNG5CJlO9I/AAAAAAAAACA/7FkxhSR_uUI/s400/Muttley.jpg)


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 09 Agosto 2012, 06:31:02 AM
............................................http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/08/08/quando-dolore-di-figlio-diventa-mortale/320968/?utm_source=facebook&utm_medium=link&utm_campaign=ravera-08082012 (http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/08/08/quando-dolore-di-figlio-diventa-mortale/320968/?utm_source=facebook&utm_medium=link&utm_campaign=ravera-08082012)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 09 Agosto 2012, 12:32:44 PM
vale la pena leggerlo qui tutto...

N.d.e. ha 79 anni, G.d.d. 75, sono marito e moglie: li hanno trovati impiccati nel garage della loro villetta bifamiliare ad Ancarano, in provincia di Teramo. È stato il figlio, che abita al piano di sopra a trovarli.

Vengono nominati, nei brevi dispacci delle agenzie di informazione, soltanto con le iniziali, come se fossero minori da proteggere. Come se fossero adolescenti, forse perché sono gli adolescenti che muoiono tenendosi per mano.

E loro sono morti così: abbracciati.
Erano vecchi, invece. Della vecchiaia di oggi, che non è pace, saggezza, riposo.
È fatica, ansia, tensione.
Perché arrivi all'ultimo tratto di strada ed è tutta in salita.

I figli, che fino a un paio di generazioni fa, erano un investimento per il futuro, perché sarebbero stati meglio di te, più colti, più bravi, più ricchi e ti avrebbero aiutato, adesso sono lì, a dibattersi fra non lavoro, attesa del lavoro, lavoro precario.
Mal pagati, mal messi, mal assestati nella vita. Bisognosi, loro, di essere aiutati.

Loro, che nel corpo sono ancora forti, devono essere aiutati da te, che ogni giorno perdi qualcosa. Un po' di efficienza, un po' di integrità, un po' di energia.
Non è naturale. Non è naturale essere più forte dei tuoi figli. Non è naturale, ma è diventato normale.
Devi farci l'abitudine. La postmodernità va così. È paradossale.

Quando erano piccoli e tu eri una madre giovane, ti sentivi responsabile della loro felicità, del loro benessere. Ginocchia sbucciate, sconfitte scolastiche, prime solitudini, amicizie non corrisposte, paure.
Accorrevi. Consolavi. Curavi.

Era quando la vita stava ancora in ordine.

Passano gli anni e diventa sempre più difficile.
I dolori dei figli adulti ti spaccano il cuore, peggio di prima, perché sono dolori più grandi e più tristi, eppure non puoi farci niente.
E allora il dolore dei figli diventa la misura della tua crescente impotenza.

Come si sente una madre di 75 anni quando suo figlio finisce senza casa, senza un soldo, senza niente?
Questo è successo a G.d.d.: il figlio, artigiano, 50 anni, era pieno di debiti.
Equitalia, sezione recupero crediti.
È uno che non ce l'ha fatta, uno dei tanti.
Uno delle migliaia di giovani uomini e donne stritolati dalla crisi economica.
Uno che ci ha provato e ha fatto un passo falso (si racconta che finì in carcere per tentata estorsione nei confronti del vicino che aveva comprato la sua casa messa all'asta), o non ha fatto il passo giusto.
Ma chi è, oggi, che ce la fa? Non certo i migliori. Bisogna avere i santi in paradiso. Bisogna avere famiglie forti dietro.

Così una sera guardi tuo marito negli occhi, da un lato all'altro del tavolo, e non hai più niente da dire.
Avete cenato insieme per decine di anni, avete affrontato malumori, problemi, conti che non tornano, noia, ripetizione, malattie.
E adesso, che cos'è questo silenzio? Le vite lunghe sono un allenamento formidabile, i matrimoni lunghi sono patti di solidarietà, complicità, sostegno.
Si litiga spesso nei momenti difficili, ci si tira addosso la responsabilità degli errori, poi si trova una soluzione, una toppa, una concausa, si spartiscono le colpe e ci si tira fuori.
Questo quando nei guai ci sei tu, ci siete voi, non quando nei guai c'è tuo figlio. Allora può succedere che scenda sulla tavola quel silenzio freddo.
È una stanchezza terminale, un senso di sconfitta, il tradimento delle attese.
Dunque neanche questo sono riuscita a fare? Non sono riuscita a mettere al riparo, quest'essere che io ho messo al mondo. E domani, come esco per le strade del paese? Come faccio a farmi bella di lui, a farlo amare... perché c'è questo dietro le innocenti vanità materne e paterne, sulle carriere dei figli, sui loro amori, sulle loro qualità, il bisogno di costruire il rispetto e l'amore degli altri attorno a loro.

È un sentimento complicato. Chi ha dei figli lo conosce.

Può portare fino alla decisione di togliersi la vita, la sconfitta di tuo figlio?
Sì. La crisi economica non è un titolo di giornale. Dietro i tecnicismi e le parolette inglesi, dietro le notizie sulle fabbriche che chiudono, dietro le riduzioni del personale per cause oggettive, c'è la vita di migliaia di persone.
La vita quotidiana, materiale, affettiva.
Dietro la necessità di "tutelare i crediti vantati dagli enti impositori", come scrive Equitalia in una precisazione travestita da condoglianza, mettendo all'asta una casa, c'è chi in quella casa ci viveva.
Ci sono suo padre e sua madre.
La vergogna e la disperazione covano dietro i digrammi, le percentuali, i numeri. Forse per questo, nessuno ha pensato a una messa in scena.
A un omicidio travestito da suicidio. Colpevole magari il figlio stesso. Forse è un'ipotesi umanamente intollerabile. O forse è proprio quel dettaglio straziante, dei due corpi senza vita, ma abbracciati.

Il Fatto Quotidiano, 8 agosto 2012

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 09 Agosto 2012, 14:02:12 PM
Non si puo'morire per una crisi di cui nn si è artefici.................oggi come mai vale soltanto la legge della sopravvivenza, tutto il resto sono soltanto chiacchiere.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 09 Agosto 2012, 16:55:03 PM
Citazione da: oxi883 - 09 Agosto 2012, 14:02:12 PM
Non si puo'morire per una crisi di cui nn si è artefici.................oggi come mai vale soltanto la legge della sopravvivenza, tutto il resto sono soltanto chiacchiere.


Invece di "crisi" si muore, eccome, anche senza esserne artefici ...

Non sono i primi, e purtroppo non saranno nemmeno gli ultimi.

E non voler capire una cosa cosi', ecco, quelle si sono "chiacchiere" ...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 10 Agosto 2012, 16:46:38 PM
CitazioneE non voler capire una cosa cosi', ecco, quelle si sono "chiacchiere" .
questo io l'ho capito da un pezzo,ma forse tu nn hai capito cio' che ho sritto.........               cerchero' di essere + elementare  ;D                                                                                il soggetto che si uccide nn è responsabile della crisi che lo induce a farlo.                             Che nn siano nè i primi e nemmeno gli ultimi è un dato di fatto .                                         Con "legge di sopravvivenza" intendo  che chi predisposto prima di pensare all'estremo epilogo  deve lottare con tutte le forze e oltre........................                                                                  
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 10 Agosto 2012, 17:52:28 PM
Oh .. cosi' e' molto piu' chiaro .. Grazie Oxi .. !!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 14 Ottobre 2012, 23:44:37 PM

                          (http://images.corrieredelveneto.corriereobjects.it/Media/foto/2009/08/24/assegnaz--620x385.JPG)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 15 Ottobre 2012, 19:40:56 PM
una domanda ai forumisti Milanesi, che ovviamente conoscono meglio la situazione, ma di Formigoni detto il Celeste cosa ne pensa la Città?

mario55 (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 15 Ottobre 2012, 19:44:25 PM
Citazione da: mario55 - 15 Ottobre 2012, 19:40:56 PM
una domanda ai forumisti Milanesi, che ovviamente conoscono meglio la situazione, ma di Formigoni detto il Celeste cosa ne pensa la Città?

mario55 (felice)


........vai cercando guaiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

(muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 15 Ottobre 2012, 19:51:00 PM
assolutamente, niente guai, solamente il pensiero di chi vive a milano, come se un milanese chiedesse cosa pensiamo in paese del nostro sindaco.

non ci vedo niente di male.

(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 15 Ottobre 2012, 19:52:21 PM
Citazione da: mario55 - 15 Ottobre 2012, 19:51:00 PM
assolutamente, niente guai, solamente il pensiero di chi vive a milano, come se un milanese chiedesse cosa pensiamo in paese del nostro sindaco.

non ci vedo niente di male.

(felice)

Stavo scherzando Mario, ............ ;D (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 15 Ottobre 2012, 19:55:27 PM
neanche io ci vedo niente di male.

Ma abitando nel nord-est personalmente sono più interessato a questo


Il nordest che ce la fa (http://www.youtube.com/watch?v=PkBSvpJsMXU#)



Titolo: Trapassato prossimo: domani lezione di italica storia
Inserito da: paoloDòCavaj - 15 Ottobre 2012, 20:09:39 PM
Io sono invece molto interessato e alla mia età senza freni inibitori, almeno in queste italiche questioni:

E' dai tempi del suo conclamato "celibato Laico" deposto nelle mani di Don Giussani che si candida come secondo santo generato da  "Comunione&Liberazione".

Smessa il voto di castità, ci appare ogni giorno sugli schermi come se già vivesse su di un altro pianeta, con il suo sorriso assolutorio, distaccato ed autoreferente di chi ormai vive,santificato, in un altro mondo.

Chissà se è finalmente "trapassato".
                                             (http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQLgrqIk7l4lnxzGi1LDi0-AMiAC1dR6CSzkTfQ8gh1f7njz0hysfYvN3-gTg) ?

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 15 Ottobre 2012, 21:18:08 PM
........Ora "scappano " in BRASIL.............. (sorpreso) (stupid)
Titolo: Dedicata a Formigoni
Inserito da: paoloDòCavaj - 15 Ottobre 2012, 21:42:21 PM


Viva l'Italia - (Modena City Ramblers).mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=IOpSx0VpuwA#ws)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 16 Ottobre 2012, 09:30:21 AM
Altro che luna, più preoccupante, visto Che tempo che fa di ieri sera, la combutta di mafiosi e sorridenti politici, qui al nord....

Triste la battuta di Rossi "I nostri politici si sono astutamente intrufolati nelle mafie......"
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 16 Ottobre 2012, 14:21:24 PM
Da vedere


http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-e29ed13a-0f79-44ff-a496-d7824e4275c5.html (http://www.rai.tv/dl/RaiTV/programmi/media/ContentItem-e29ed13a-0f79-44ff-a496-d7824e4275c5.html)

qui trovate Paolo Rossi (http://www.rai.tv/dl/img/2012/10/105x791350333457325rossi_1_.jpg)


e a fianco l'intervento di Saviano(http://www.rai.tv/dl/img/2012/10/105x791350366108013151012_ctcf.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 28 Novembre 2012, 19:54:58 PM
.................Da leggere.............








Migliaia di armi e centinaia di auto (anche Ferrari e Porsche) nei capannoni di Angelo Borra, arrestato per i fallimenti truccati al tribunale di Milano

Mig e carri armati, l' arsenale segreto del patron di Radio 101






1 CARRO ARMATO nascosto nella campagna pavese insieme a cannoni, bazooka, mitragliatori M16, bombe a mano e alcuni mortai 500 LE AUTOMOBILI stivate nei magazzini del patron di Radio 101: molte Jaguar, Ferrari e Porsche Scoperte anche un migliaio di motociclette 2 MIG ritrovati in un cortile Si tratta di vecchi esemplari provenienti dalla flotta aerea dell' ex Unione Sovietica 2 ELICOTTERI parcheggiati in un capannone vicino a Pavia affittato dal patron di Radio 101. Nei magazzini anche blindati e camion Gli investigatori cercano di capire da dove arrivava e a cosa serviva il materiale nascosto nelle campagne pavesi. Anche Ferrari, Porsche e due elicotteri tra i «reperti» Mig e carri armati, l' arsenale segreto del patron di Radio 101 Migliaia di armi e centinaia di auto nei capannoni di Angelo Borra, arrestato per i fallimenti truccati al tribunale di Milano Gran parte del materiale bellico non è funzionante. Nelle casse dell' emittente sarebbe finito il 20% dei 75 milioni di euro che mancano all' appello MILANO - Spazio, serviva spazio. Non bastava semplicemente un cortile, o magari un magazzino, o un paio di capannoni. No, serviva molto di più. Come fare altrimenti per parcheggiare alcuni aeroplani militari, due elicotteri, un carro armato, diversi blindati e camion, furgoni, almeno cinquecento automobili, comprese Jaguar, Ferrari e Porsche? E poi un migliaio di motociclette, un cannone, bazooka, fucili mitragliatori M16, bombe a mano e mortai? Un bendiddio impressionante, verrebbe da dire, se non fosse che di mezzo c' erano anche, secondo i primi accertamenti, armi funzionanti. Per risolvere la questione, quella del parcheggio, Angelo Borra ha dovuto per forza pensare in grande. D' altra parte era lui, il patron di Radio 101, meglio conosciuta come One-O-One, a gestire tutta quella merce ingombrante. Non poteva permettersi di sbagliare e tantomeno di dare troppo nell' occhio. Detto, fatto: Borra si è comprato circa 50 mila metri quadrati di superfici coperte sparpagliate nella campagna pavese. Che poi vuol dire tre capannoni giganteschi. Ma siccome lo spazio ancora non bastava, Borra e compagni hanno anche montato un grande pallone, di quelli che si usano per coprire i campi da tennis nella brutta stagione. Tutto a posto? No, a quanto pare. E allora un paio di Mig sono finiti in un cortile. Mig? Sì, proprio i cacciabombardieri dell' aeronautica sovietica. Due vecchi esemplari se ne stanno tristemente parcheggiati tra le colline dell' Oltrepò pavese, di fronte all' ingresso di un capannone. E da lì, probabilmente, non si muoveranno per molto tempo ancora, perché Borra, una settimana fa, è finito in manette assieme alla sua compagna Carmen Gocini, travolti entrambi dalla storiaccia dei fallimenti truccati al tribunale di Milano. Le sue società, a cominciare dalla radio, sono state sequestrate dai pubblici ministeri. Nel gruppo delle ditte messe sotto chiave dalla magistratura compare anche la Eliship, che possiede i capannoni. Ed è a questo punto, quando i militari della Guardia di finanza hanno fatto i primi sopralluoghi, che da quegli anonimi magazzini è spuntato l' arsenale di armi e mezzi di trasporto. Un colpo di scena da romanzo giallo, che apre d' improvviso nuovi scenari nella vicenda, già di per sé inquietante, delle curatele taroccate. Da dove arrivavano e a che cosa servivano la merce, le armi, le automobili ammassate con ordine maniacale nei magazzini sull' Oltrepò? E' questo l' interrogativo a cui ora stanno cercando di dare una risposta i pm Giulia Perrotti e Margherita Taddei, titolari dell' inchiesta sui fallimenti truccati. I due magistrati si sono messi sulle tracce del denaro sottratto alle procedure fallimentari dalla commercialista Gocini, stretta collaboratrice di Giancamillo Naggi, uno dei più noti professionisti milanesi, anche lui coinvolto nello scandalo (è indagato). Carmen Gocini, in una deposizione «spontanea» del 19 settembre, aveva confessato di aver sottratto «35 milioni di euro in dieci anni» da circa 50 fallimenti a lei affidati. Dopo l' arresto, i primi accertamenti sui conti bancari hanno fatto lievitare il giro d' affari di queste sistematiche spoliazioni a 40 milioni di euro soltanto negli ultimi cinque anni. Il sospetto, però, è che il malaffare sia cominciato molto tempo prima. E secondo i conteggi dei nuovi curatori, chiamati a sostituire l' arrestata, all' appello mancherebbero più di 75 milioni di euro, quasi 150 miliardi di vecchie lire. Il denaro sarebbe affluito nelle casse di Radio 101, come ha sostenuto la commercialista, ma si tratterebbe di non più del 20% del totale. E il resto del tesoro che fine ha fatto? Si è scoperto che l' emittente di Borra aveva aperto un deposito alla Credieuronord, una minuscola banca popolare considerata molto vicina alla Lega Nord. Ovvero il partito che, secondo le cronache di pochi mesi fa, aveva indicato lo stesso Borra (forte di influenti amicizie anche in Alleanza nazionale) come possibile candidato al consiglio di amministrazione della Rai. Il conto corrente, però, funzionava come una porta girevole. I soldi sottratti ai fallimenti affluivano allo sportello della Credieuronord e a stretto giro, a volte addirittura la mattina dopo, venivano prelevati, molto spesso in contanti, oppure in assegni circolari o bancari. Difficile quindi stabilire con esattezza verso quali lidi abbia preso il volo una fetta importante del tesoro. Anche perché almeno il 40 per cento delle somme entrate sul conto principale ne sarebbe uscito in contanti. Quindi senza lasciare tracce. E per il momento non risulta chiaro neppure se la banca abbia provveduto a segnalare queste operazioni all' Ufficio italiano cambi, come prevedono le norme antiriciclaggio. La Procura ipotizza, a questo punto, che anche la Eliship di Borra abbia attinto al tesoro dei fallimenti. E che con quel denaro abbia comprato armi e merci stipate nei magazzini finiti, proprio per questo, sotto sequestro. Il materiale militare, compresi il cannone, i mitragliatori, le bombe a mano e i blindati, sarebbe stato acquistato alle aste dell' esercito. In gergo tecnico si chiamano «Fut», una sigla che sta per «fuori uso tecnico». Si tratterebbe, cioè, di armi non funzionanti. Insomma, non sparano, ma possono contare su una vasta platea di possibili acquirenti tra i collezionisti e i cultori del genere. Ma a sorprendere gli inquirenti è prima di tutto la quantità e qualità del materiale bellico: davvero Borra pensava di piazzare l' intero arsenale «Fut» tra semplici appassionati? Per vederci chiaro, la Procura ha deciso di aprire un nuovo troncone d' inchiesta. Anche perché, secondo le prime valutazioni dei tecnici (in attesa delle definitive perizie), alcune armi sarebbero «perfettamente funzionanti». Paolo Biondani Vittorio Malagutti

Biondani Paolo


http://archiviostorico.corriere.it/2003/ottobre/24/Mig_carri_armati_arsenale_segreto_co_0_031024059.shtml (http://archiviostorico.corriere.it/2003/ottobre/24/Mig_carri_armati_arsenale_segreto_co_0_031024059.shtml)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 28 Novembre 2012, 20:49:16 PM
Da un primissimo approfondimento, Angelo Borra è stato condannato, assieme al fratello e alla compagna, a 8 anni di recluscione nel dicembre 2004. Nel 2009 era ancora rinchiuso a San Vittore.
Chissà poi com'e' andata a finire per tutta la massa di mezzi e armi.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 29 Novembre 2012, 07:09:26 AM
 (sorpreso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 29 Novembre 2012, 08:32:45 AM
Buongiorno di Massimo Gramellini

Isa. Bella

Capita di rado che un articolo di giornale faccia spuntare i lucciconi. A me è successo con la storia raccontata da Laura Bogliolo sul «Messaggero». In apparenza parla di una signora di 34 anni, Isabella Viola, morta domenica 18 novembre per un malore sulla banchina della stazione Termini a Roma. In realtà dentro quella donna c'è tutto. C'è la pendolare che si sveglia alle 4 ogni mattina per andare a preparare le brioche in un bar del quartiere Tuscolano. C'è l'orfana precoce che la vita ha costretto a crescere in fretta, come se già sapesse di non poterle concedere troppo tempo per esprimere i propri talenti. C'è la mamma di quattro figli che sulla sua pagina Facebook scrive: «Una donna il suo gioiello più prezioso non lo indossa, lo mette al mondo». C'è la sognatrice che fantastica di aprire un forno tutto suo per le brioche. C'è la sgobbona di cuore che risparmia per i regali di Natale dei ragazzini e si agita per trovare casa a tre cani randagi. C'è la malata che da tempo non si sente bene, ma non può smettere di alzarsi alle 4 - a Torvaianica, in faccia a un mare che non vede mai - per prendere un bus e due linee di metropolitana fino al bar del Tuscolano. C'è una vita dura. E una persona vera, completa. 



Da qualche giorno accanto al bar è spuntata una cassetta con la scritta: «Aiutiamo i figli di Isabella». Giovani, casalinghe, impiegati e pensionati sfilano come in una processione, togliendosi magri spicci dalle tasche. Non è un'elemosina. E' l'omaggio a una regina. 

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: salbifulco - 29 Novembre 2012, 08:40:49 AM
 (nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Roberto Threeyes - 29 Novembre 2012, 10:13:05 AM
Negli USA sappiamo che è gia' in Vigore:
Scontrini detraibili per combattere il "nero". In arrivo il conflitto d'interessi fiscale

ecco il link dell'articolo:

Sembra interessante e se ne parla da parecchio, pero' ho sentito in una trasmissione che potrebbe creare problemi questo sistema....poi mi sono addormentato e non ho capito il perchè....

qualcuno sa qualcosa in merito? (?) (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Simone - 29 Novembre 2012, 10:14:53 AM
Citazione da: Roberto Threeyes - 29 Novembre 2012, 10:13:05 AM
Sembra interessante e se ne parla da parecchio, pero' ho sentito in una trasmissione che potrebbe creare problemi questo sistema....poi mi sono addormentato e non ho capito il perchè....

ti sei addormentato perchè era noioso  ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 29 Novembre 2012, 10:49:39 AM
Non ti preoccupare Roberto, il disegno di legge per ora non è passato.....

... e visto che manca un mese alla fine della legislatura (se si vota in anticipo) probabilmente non passserà  :(


E poi tu credevi che lo stato ci rimborsava gli scontrini fiscali per combattere l'evasione  (sorpreso) (sorpreso)

ci credevi veramente  (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

Auguri  (abbraccio) (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Roberto Threeyes - 29 Novembre 2012, 11:08:56 AM
sarebbe una buona idea!ma debbo prima capire se questo crea danni ad altre cose.... (su)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 29 Novembre 2012, 11:58:21 AM
L'idea in linea di principio è buona, ma tu credi che lo stato rimborserà cifre astronomiche ai cittadini quando questi presenteranno nella dichiarazione dei redditi gli scontrini  ???


Già ora ci sono spese detraibili con franchigie sia minime che massime, giusto per limitare i rimborsi ai cittadini che pagono le tasse  (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 29 Novembre 2012, 12:15:01 PM
Citazione da: Watson - 29 Novembre 2012, 11:58:21 AM
L'idea in linea di principio è buona, ma tu credi che lo stato rimborserà cifre astronomiche ai cittadini quando questi presenteranno nella dichiarazione dei redditi gli scontrini  ???

E se ci fosse anche un altro punto di vista da cui guardare questa cosa?

Se anche lo stato autorizzasse una detrazione (perchè di detrazioni si tratta) per una cifra minima (diciamo un 20%?) questo farebbe sì che i cittadini sarebbero i primi a richiedere lo scontrino.
E i commercianti sarebbero costretti a emetterlo. E a pagarci le tasse!
E i commercianti sarebbero i primissimi a chiedere la fattura ai loro fornitori. E i loro fornitori pagherebbero le tasse! E così via a salire.

Mai sentito dire delle "retate" fatte dalla guardia di finanza dove i commercianti, nei giorni di controllo, avevano una triplicazione se non una quadruplicazione del fatturato rispetto allo stesso giorno dell'anno prima? E questo nonostante la crisi abbia fatto precipitare i consumi rispetto all'anno precedente.
La piaga dell'evasione fiscale va combattuta in tutte le maniere possibili, questa è un ottima maniera.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Fabio - 29 Novembre 2012, 12:21:28 PM
Tanto per fare un esempio di cosa succede all'estero ..... un carissimo amico ha trovato la sua anima gemella sull'isola di Malta e quindi ci va spesso a trovarla.

Mi ha raccontato che a Malta si possono spedire gli scontrini della spesa (di qualunque importo) - scrivendoci dietro i propri dati: nome cognome ed indirizzo - ad un Ufficio statale apposito e periodicamente viene estratto a sorte uno di questi scontrini ed il proprietario vince una somma in denaro che è in funzione dell'importo dello scontrino stesso.

In questo modo il cittadino è invogliato a richiedere lo scontrino, i negozianti sono obbligati a farlo e dell'intero importo, le città rimangono pulite, il fisco conosce il volume di affari di ogni singolo esercizio commerciale ed infine una buona fette delle spese di ogni abitante dell'arcipelago maltese è nota al fisco .....  ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 29 Novembre 2012, 12:37:03 PM
Citazione da: Lu - 29 Novembre 2012, 12:15:01 PM
Se anche lo stato autorizzasse una detrazione (perchè di detrazioni si tratta) per una cifra minima (diciamo un 20%?) questo farebbe sì che i cittadini sarebbero i primi a richiedere lo scontrino.

Si vede che tu non hai una animale da compagnia,
preciso si vede che tu non detrai le spese veterinarie per un animale da compagnia,
perchè se lo facessi capiresti cosa volevo dire sulla franchigia minima e massima e sulla convenienza a richiedere lo scontrino.

P.S. giusto per essere precisi, già ora la detrazione è solo del 19% un 1% in più non fa molta differenza.


Citazione da: Fabio - 29 Novembre 2012, 12:21:28 PM
Tanto per fare un esempio di cosa succede all'estero ..... un carissimo amico ha trovato la sua anima gemella sull'isola di Malta e quindi ci va spesso a trovarla.

Malta, hai fatto bene a specificare Malta  (su)

Ti ricordo solo la prima bozza del decreto salva Italia o come lo hanno chiamato:

riduzione delle detrazioni per chi fa la dichiarazione fiscale (730), poi ripensata....


RIDUZIONE, è questo che l'attuale governo ha immaginato di fare e spero di sbagliarmi, ma non penso che voglia un reale aumento delle spese detraibile (anche se in questo modo si combatterebbe l'evasione), perchè non saprebbe da dove prendere i soldi.


E se invece abbassassero l'IVA non pensate potrebbe far bene alla spesa e alla richiesta dello scontrino ?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 29 Novembre 2012, 12:55:45 PM
La detrazione degli scontrini non è che se la sono inventata i nostri governanti una notte di questo mese...
E' una cosa che in diversi paesi nordici è in funzione da tempo immemore.
Ricordo perfettamente che la prima volta che ne sentii parlare fu dal mio professore di meccanica qundo facevo la terza superiore.... ovvero 25/30 anni fa.
E non è che nemmeno allora fosse un idea nuova...

Carina sta cosa della lotteria :D
Problema: se io ricevo uno scontrino da 1 euro (il caffè) e per vincere eventualmente 1 euro alla lotteria devo comunque spendere 60cent di francobolli e qualche cent per la busta...
Se però....
se la gente andasse a far la spesa con la propria carta d'identità elettronica
se al momento dello scontrino la cassiera richiedesse tale carta d'identità
se a fine giornata i dati degli scontrini (bastano i totali, non il dettaglio) fossero automaticamente e telematicamente mandati da qualche parte
se l'utente della carta d'identità potesse verificare la presenza del suo scontrino sempre telematicamente inserendo la sua carta d'identità in un qualsiasi terminale gratuito o via web
se la carta d'identità facesse riferimento a una famiglia e non al singolo utente in modo da calcolare le detrazioni sulla familia intera...

ma quante informazioni il fisco potrebbe sapere... e quante tasse in più verrebbero pagate!

In definitiva ogn'uno di noi in tasca ha almeno un paio di tessere elettroniche, ha un bancomat e/o una carta di credito, ha un tesserino sanitario, ha unca carta d'identità... Male da poco sarebbe il racchiudere tutto in un unica tessera, che magari riporti anche la cartella clinica dell'utente e della sua famiglia (ovviamente questa parte di dati dovrebbe essere leggibile solo da persone autorizzate).
Ma la carta d'identità elettronica, con tanto di microchip è una cosa che lo Stato Italiano non vuole fare...
Gli ammmmerigani hanno il passaporto elettronico e se non ce l'hai non accedi al territorio americano... noi ovviamente non l'abbiamo nemmeno in progetto.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Fabio - 29 Novembre 2012, 13:01:26 PM
Citazione da: Lu - 29 Novembre 2012, 12:55:45 PM
[....]
Ma la carta d'identità elettronica, con tanto di microchip è una cosa che lo Stato Italiano non vuole fare...
[....]
La prossima volta che ci vediamo ricordami di mostrarti la mia carta d'identità elettronica e la mia tessera sanitaria entrambe dotate di microchip .....  ;)

Tornando alla Repubblica di Malta, se non ricordo male la busta con dentro lo scontrino non va affrancata .... mi riservo di sentire il mio amico e confermare o smentire  ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Simone - 29 Novembre 2012, 13:03:39 PM
Citazione da: Fabio - 29 Novembre 2012, 13:01:26 PM
Tornando alla Repubblica di Malta, se non ricordo male la busta con dentro lo scontrino non va affrancata .... mi riservo di sentire il mio amico e confermare o smentire  ;)

'zzarola, stasera non dormirò  ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 29 Novembre 2012, 13:04:22 PM
Citazione da: Fabio - 29 Novembre 2012, 13:01:26 PM
Citazione da: Lu - 29 Novembre 2012, 12:55:45 PM
[....]
Ma la carta d'identità elettronica, con tanto di microchip è una cosa che lo Stato Italiano non vuole fare...
[....]
La prossima volta che ci vediamo ricordami di mostrarti la mia carta d'identità elettronica e la mia tessera sanitaria entrambe dotate di microchip .....  ;)

Tornando alla Repubblica di Malta, se non ricordo male la busta con dentro lo scontrino non va affrancata .... mi riservo di sentire il mio amico e confermare o smentire  ;)

2...che dico....60 italie diverse, a me è appena stato rifatto il codice fiscale, CARTACEO (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 29 Novembre 2012, 13:05:03 PM
Citazione da: Watson - 29 Novembre 2012, 12:37:03 PM
Si vede che tu non hai una animale da compagnia,
preciso si vede che tu non detrai le spese veterinarie per un animale da compagnia,
perchè se lo facessi capiresti cosa volevo dire sulla franchigia minima e massima e sulla convenienza a richiedere lo scontrino.

E' la stessa cosa che accade con le detrazioni per le ristrutturazioni, a volte non conviene, a volte si.
Basta rimodulare meglio la formulazione della detrazione.

Citazione da: Fabio - 29 Novembre 2012, 12:21:28 PM
E se invece abbassassero l'IVA non pensate potrebbe far bene alla spesa e alla richiesta dello scontrino ?

L'iva è più o meno agli stessi imponibili in tuttta Europa, poco più poco meno.
A te cambierebbe qualcosa spendere un 1% in meno di iva? Metti anche fosse un 5% in meno di iva, ti farebbe consumare di piu'? E ti farebbe chiedere lo scontrino?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Fabio - 29 Novembre 2012, 13:07:04 PM
Lu, bevi meno .... e fai le citazioni correttamente .....  (muoio) (muoio) (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 29 Novembre 2012, 13:12:26 PM
Citazione da: Fabio - 29 Novembre 2012, 13:01:26 PM
La prossima volta che ci vediamo ricordami di mostrarti la mia carta d'identità elettronica e la mia tessera sanitaria entrambe dotate di microchip .....  ;)

Ho rifatto la carta d'identità l'estate scorsa: cartacea.
Patente e tessera sanitaria le fanno elettroniche, la carta d'identità no.
Esiste una cosa univoca per tutto il mondo, il passaporto: perchè non adottare lo standard ammerigano e amen.
Certo sarebbe bello se, come proprio in America e in Australia, non ci fosse nemmeno bisogno di avere una crta d'identità, però in Italia non è così, serve! E allora facciamola in formato tessera...

Scusa Fabio per l'errata citazione... è arrivato il pacco di Davidauto... sono stato distratto :D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 29 Novembre 2012, 13:35:29 PM
Mi correggo... (ho perso un colpo!)

Ho letto che adesso che dal 2010 provano a rilasciare la CIE (Carta d'Identità Elettronica) se uno ha il codice fiscale "allineato" fra anagrafe del comune e indice nazionale delle anagrafi. Altrimenti ciccia.
Patente e tessera sanitaria le fanno elettroniche, le CIE non le ho mai viste.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 29 Novembre 2012, 14:43:39 PM
Citazione da: Lu - 29 Novembre 2012, 13:05:03 PM
L'iva è più o meno agli stessi imponibili in tuttta Europa, poco più poco meno.
A te cambierebbe qualcosa spendere un 1% in meno di iva? Metti anche fosse un 5% in meno di iva, ti farebbe consumare di piu'? E ti farebbe chiedere lo scontrino?

L'iva al 10% sulle spese veterinarie (spese sulla salute degli animali) SI

cambierebbe molto.


Io mi chiedo solo se lo stato accetterebbe di rimborsare tutti i cittadini che presentassero gli scontrini fiscali, rischiando quasi certamente di non aver più un gettito dalle loro dichiarazioni dei redditi.

Se passa questa legge, io posso esigere lo scontrino a tutti sapendo che ne trarrò un beneficio, ma questo beneficio deve essere inferiore a quello che ne trarrà lo stato beccando tutti gli evasori, altrimenti il gioco non converrebbe (allo stato).


Forse prima ho lanciato un messaggio sbagliato, l'evasione va combattuta, ma se il lattoniere mi presenta una fattura con il 20% di IVA ed io non la posso scaricare anzi posso solo il 19% tolta la franchigia, che cosa potrei optare in caso di ristrettezze economiche ?


Viceversa se l'IVA fosse decisamente più bassa perchè rischiare di non pagarla.....

inoltre un bene acquistato con un'iva della metà costa sicuramente meno e quindi è più appetibile o forse siamo tutti contenti di avere l'IVA al 21% e magari al 22% !!


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 29 Novembre 2012, 15:39:56 PM
Perchè tu se ci fosse l'iva al 10% sulle visite faresti un esame in piu' al tuo cane?
Cioè, ipoteticamente, se ci fosse l'IVA al 10% e spendessi 100 euro per fargli fare una visita, spendendone solo 90 gliene faresti fare 2? Spendendo così 180 euro anzichè 100?
Strano ragionamento....
Comunque dimentichi che l'iva andrà al 23% a breve...
Personalmente, nel caso specifico, porterei l'iva per gli animali al valore di bene di lusso, ma questo è un mio parere. Comunque sia un iva al 10% non ce l'ha nessuno in giro per il mondo, perchè mai credi che potremmo permettercela noi?

Se vai in America, comunque, qualsiasi prezzo è escluso di tasse: sono tutte a parte. E se non le paghi ti fanno un (salut) tanto... e se vieni beccato a non pagare le tasse la gente comune ti toglie persino il saluto.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 29 Novembre 2012, 15:52:13 PM
Se andassero in america i nostri politici forse le cose cambiarebbero, ma fino a quando le solite lobby potranno fare quello che vogliono, io continuerò a pagare l'iva al 23% (non lo sapevo, ero rimasto al 21%) per le spese veterinarie come se comprassi un cellulare, tanto c'è gente che pensa che gli animali domestici sono un superfluo....

... dimenticavo, io per ora ho un lavoro, ma molti cani hanno come padroncini pensionati ed a loro un 10 % in meno fa tanto.


P.S. penso che non hai mai sentito della pet-terapy..... già, forse conosci solo la bicilindrica-terapy  (abbraccio) (felice)


Chiudo la querelle qui (anzi lo scambio di idee educato e civile  (su)), anche perchè non avrei nulla da aggiungere al mio pensiero, ben venga questa proposta che come ho scritto è stata cassata e deve ritornare in parlamento, ma visto che manca poco alla fine di questa legislatura, HO PAURA CHE IL PROVVEDIMENTO VENGA AFFOSSATO  >:(
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 29 Novembre 2012, 18:40:14 PM
L'iva a luglio 2013 dovrebbe diventare del 22%
Per quanto riguarda gli scontrini lo stato non ci perderebbe anzi ... se potesse essere detratto tutto, quello che non entra come irpef entra  come emersione del sommerso e come iva perchè al momento di fare la dichiarazione dei redditi ed avendo in tasca 1000 euro li dichiari o ti compri un tv da 40" andando a scalare dal tuo reddito anche quella?
Questa mossa aumenterebbe il consumismo e distruggerebbe il risparmio come in effetti è successo negli USA

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 05 Dicembre 2012, 12:31:10 PM
Ottomila "Babbi Natale" per il Regina margherita (http://torino.repubblica.it/cronaca/2011/12/04/news/ottomila_babbi_natale_per_il_regina_margherita-26074923/)


A volte il nostro buon cuore si fa sentire forte e vigoroso in manifestazioni di solidarietà per chi soffre fin dalla sua più tenera età  (appl)


L'happening si è svolto stamani, a Torino, per iniziativa della onlus Forma, Fondazione Ospedale Regina Margherita, che ha anche raccolto fondi per il progetto di pet therapy con i cani "gli angeli custodi a quattro zampe".
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 12 Dicembre 2012, 08:18:17 AM
Forse il festival di Sanremo slitterà di una settimana...... ci sono le elezioni.


Non è una battuta, ma una proposta seria, anche questa è l'italia.


(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10023/tregua_Cruell.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Elena MeM - 13 Dicembre 2012, 06:42:40 AM
 (vecchio)

http://video.repubblica.it/spettacoli-e-cultura/undici-shel-shapiro-canta-la-costituzione/113424/111824 (http://video.repubblica.it/spettacoli-e-cultura/undici-shel-shapiro-canta-la-costituzione/113424/111824)

(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 13 Dicembre 2012, 08:02:52 AM
Brava Elena, l'avevo sentita ma non sapevo chi fosse a cantare  (su)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 13 Dicembre 2012, 21:34:37 PM

meno male che tra 8 giorni è la fine del mondo



perchè sentire questi discorsi è troppo (muro) (muro) (muro)

e per favore non datemi dell'antiberlusconiano, quì si tratta di comune senso del pudore, un personaggio simile non può pensare neppure minimamente di governare uno Stato, oramai non sa più governare neppure il suo cervello.

mario55
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: luciodue - 13 Dicembre 2012, 22:32:50 PM
infatti pur di toglierselo dai ********* il PPE sta supplicando Monti di candidarsi........
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 04 Gennaio 2013, 22:19:43 PM
magari a molti non piace ma Balasso lo guardo sempre con piacere

Balasso, discorso di Capodanno (http://www.youtube.com/watch?v=PVPTxnq0THA#)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 05 Gennaio 2013, 07:12:53 AM
 (muoio) (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 12 Febbraio 2013, 13:35:04 PM
E .................................

(http://www.liberoquotidiano.it/resizer.jsp?img=UpkPfA5XLjiDL76lY5u5TTXH6acoVEdlzJSoAMP%2FpEk%3D&w=470&h=-1&maximize=true)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Marchino - 12 Febbraio 2013, 13:37:25 PM
con il nome di papa "Pio X Cul."  (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 12 Febbraio 2013, 13:38:41 PM
Citazione da: Riccardo64 - 12 Febbraio 2013, 13:37:25 PM
con il nome di papa "Pio X Cul."  (muoio)

Io continuo ad averne timore, basta ascoltare la gente per strada......... (stupid) (stupid) (stupid)
Titolo: il nostro Paese in poche barzellette
Inserito da: paoloDòCavaj - 12 Febbraio 2013, 15:25:25 PM


                                              (https://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/c50.0.403.403/p403x403/16517_515393265170780_1405970563_n.jpg)

                                                         (http://www.mondoinformazione.com/wp-content/uploads/2013/02/Berlusconi-papa-Pio-Tutto.png)

                                                        VARIANTE   

                        (http://2.bp.blogspot.com/-nHjYSlUN0Qo/T_AhT4WDidI/AAAAAAAACQ4/lsez7zeHNp0/s1600/berlusconi,re.jpg)   

.... MA MI VIEN DA PIANGERE.... (stupid) (muro) >:(

         
Titolo: Re: il nostro Paese in poche barzellette
Inserito da: Ludo - 12 Febbraio 2013, 17:39:27 PM
Citazione da: paoloDòCavaj - 12 Febbraio 2013, 15:25:25 PM


                                               

.... MA MI VIEN DA PIANGERE.... (stupid) (muro) >:(

         

Ocio che te tassano pure le lacrime ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 12 Febbraio 2013, 18:24:03 PM
signori e signore l Italia ha l acqua alla gola  (muro)

forse non è alla gola..............e non è acqua  (sorpreso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 12 Febbraio 2013, 18:24:57 PM
Citazione da: topo - 12 Febbraio 2013, 18:24:03 PM
signori e signore l Italia ha l acqua alla gola  (muro)

forse non è alla gola..............e non è acqua  (sorpreso)

senti, non ci girare intorno, semo dal c..o!

o , l'avemo n'tel c..o.............poco cambia ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Stefania - 19 Febbraio 2013, 14:16:03 PM
ODDIOOOO!NOOOOOOO Berlusca no, non lo voglio più vedere: è un incubo, un ossessione.... (blabla) (sicilia)
AIUTOOOOOO  scappo, non voglio avere gli incubiiii!!!!! Qualcuno lo faccia sparire, per favore!  :o (vomit) (piango)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 20 Febbraio 2013, 18:55:31 PM
Oggi mi è capitato per le mani questo aforisma.
Che strano, è stato detto oltre sessant'anni fa ma è tutt'ora -più che mai- attuale come allora:

(http://biografieonline.it/img/bio/Benedetto_Croce_2.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 20 Febbraio 2013, 19:02:22 PM
quanto è vero e attuale  (muro) (muro) (muro) (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 21 Febbraio 2013, 10:35:09 AM
A chi voglia sempre meglio comprendere -ancorpiù alla vigilia di un importante appuntamento elettorale- le caratteristiche antropologiche praticamente eterne del posto in cui viviamo (servilismo, immaturità sociale, accondiscendenza al furto ed all'imbroglio, scarsa attrazione per la libertà e le responsabilità che essa comporta, irresistibile attrazione verso l'arbitrio irresponsabile, mancanza di fiducia nelle idee, eccesso di fiducia nella raccomandazione, nella corruzione, nel vantaggio immediato e quella "attenzione per il proprio particolare" che i forestieri di ogni epoca immancabilmente rilevano al loro passaggio in Italia) suggerisco l'illuminante ricerca di Corrado Augias: "Il disagio della libertà - perchè agli italiani piace avere un padrone" ed. Rizzoli 2012:

(http://rizzoli.rcslibri.corriere.it/shared_libri/cover/medium/1705507_0.jpg)

"In novant'anni di storia, dal 1922 al 2011, abbiamo avuto il Ventennio fascista e il quasi-ventennio berlusconiano: per poco meno di metà della nostra vicenda nazionale abbiamo scelto di farci governare da uomini con una evidente, e dichiarata, vocazione autoritaria. Perché? Una risposta possibile è che siamo un popolo incline all'arbitrio, ma nemico della libertà. Vantiamo record di evasione fiscale, abusi edilizi, scempi ambientali. Ma anche di compravendita di voti, qualunquismo: in poche parole una tendenza ad abdicare alle libertà civili su cui molti si sono interrogati. Da Leopardi a Carducci che dichiarava "A questa nazione, giovine di ieri e vecchia di trenta secoli, manca del tutto l'idealità", fino a Gramsci che lamentava un individualismo pronto a confluire nelle "cricche, le camorre, le mafie, sia popolari sia legate alle classi alte". Per tacere di Dante con la sua invettiva "Ahi serva Italia, di dolore ostello!" e di Guicciardini con la denuncia del nostro amore per il "particolare". Con la libertà vera, faticosa, fatta di coscienza e impegno sembriamo trovarci a disagio, pronti a spogliarcene in favore di un qualunque Uomo della Provvidenza. L'ultima occasione perduta è stata Tangentopoli, una grande spinta di rivolta contro la corruzione cui non è seguita una stagione di rinnovamento, bensì un periodo tra i più bui della nostra democrazia. Pesa su questo atteggiamento la particolarità di una storia difficile e divisa. Lo spirito civico, infatti, non si improvvisa. La lealtà e l'orgoglio nazionale non si istituiscono per decreto. Ma se c'è un momento in cui avremmo bisogno di una svolta, di un empito d'orgoglio nazionale, è proprio l'attuale. Questo libro, un'indagine colta e curiosa su una pericolosa debolezza del nostro carattere, è anche un appello a ritrovare il senso alto della politica e della condivisione di un destino. La libertà, intesa come il rispetto e la cura dei diritti di tutti, non è un'utopia da sognare ma un traguardo verso cui tendere."

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: ALMAURI65 - 21 Febbraio 2013, 10:43:54 AM



.........mitiko  8)
Titolo: Democrazie & Italia ? Da quando, da chi, come, quale?
Inserito da: paoloDòCavaj - 21 Febbraio 2013, 11:21:38 AM
La democrazia ce l'hanno venduta gli angloamericani senza insegnarci, astutamente, come si usa.

Un referendum, che ha sospetto di brogli, apparentemente liquidò in modo troppo frettoloso millenni di aristocratici padroni che avevano genomicamente  creato nelle teste peninsulari l'idea e la bellezza, la caritatevole magnanimità  del padrone e i vantaggi dell'essere asservito e servitore del suo trionfo.

In avanzo ci mancò un Rivoluzione industriale creatrice di Liberismo, Laicismo e di ben attrezzata Classe Operaia

La presenza del papa fece il resto con il suo ricatto morale/religioso

La Resistenza, sotto un apparente unico nome, nascose intenti e culture troppo lontane e la "sinistra", sempre incerta e con scarsa voglia di diventare egemone, svilita da continue  e verbose divisioni e spaccature.

Tempo di destabilizzazione e pesante incertezza, oggi.
Mi dico, avendoli vissuti in diretta, che per lo meno non sono gli anni di De Lorenzo e dei relativi tentativi golpisti.

E poi siamo in Europa, il suo Sud, con il Sole, il caldo, il mare, gli orti, le campagne a cui stiamo ritornando almeno col pensiero, quasi fossero gli unici elementi costitutivi di quello che resta delle nostre residue certezze





Titolo: Re: Democrazie & Italia ? Da quando, da chi, come, quale?
Inserito da: lucajack2cv - 21 Febbraio 2013, 12:27:23 PM
Citazione da: paoloDòCavaj - 21 Febbraio 2013, 11:21:38 AM
Un referendum, che ha sospetto di brogli, apparentemente liquidò in modo troppo frettoloso millenni di aristocratici padroni che avevano genomicamente  creato nelle teste peninsulari l'idea e la bellezza, la caritatevole magnanimità  del padrone e i vantaggi dell'essere asservito e servitore del suo trionfo.
(su)


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Elena MeM - 26 Febbraio 2013, 16:57:35 PM
http://bezzicante.tumblr.com/image/25294848917 (http://bezzicante.tumblr.com/image/25294848917)

(stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: lucajack2cv - 28 Febbraio 2013, 18:02:05 PM
Citazione da: Elena MeM - 26 Febbraio 2013, 16:57:35 PM
http://bezzicante.tumblr.com/image/25294848917 (http://bezzicante.tumblr.com/image/25294848917)
(stupid)

1901
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_1901.jpg)

2013
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/2013.jpg)

Indietro popolo, cara Elena.. indietro nell'officina, entro terra, nei campi,  nel mar... indietro la plebe sempre all'opra china senza niente in cui sperar..

Un mese fa Marchionne in una conferenza stampa in America dichiarava  che "i sindacati dovrebbero lasciar  stare  la cultura dei diritti e concentrarsi  sulla cultura della povertà"... 

La settimana scorsa ascoltavo un capolista (ad una di quelle tribune politiche vecchio stile  con ascolti quasi zero) rispondere ad una domanda sull'occupazione giovanile:  "i nostri giovani sono smarriti e diciamolo un po' impigriti  ma va loro data una possibilità e un esempio: guardino ai loro coetanei asiatici e indiani, pieni di fiducia nel futuro, di voglia di lavorare e di entusiasmo, ecco imparino da loro". L'attempato e bene educato politico che esponeva così candidamente la sua ricetta per il futuro del paese -inseguire nelle  produzioni a basso costo i  paesi sottosviluppati che in dieci anni ci han sopravanzato di un secolo- era uno dei candidati alle primarie del centrosinistra, ultima incarnazione del movimento operaio che a fine ottocento scioperava un mese per ridurre da 13 a 12 le ore di lavoro e perché  entrasse  in  fabbrica  solo chi avesse  otto anni compiuti..   

A  pochi giorni dai risultati elettorali in cui una massa  eterogenea  ( che comunque è una  maggioranza) si è rifiutata  di incamminarsi in quella direzione  e non ha esitato ad esprimerlo attraverso le  varie possibilità che le erano date , si  accavallano dichiarazioni  sull'importanza di procedere "al più presto per il bene del paese"  a governi di responsabilità, governi tecnici, governi istituzionali, governi a scadenza.. Cioè  nient'altro che  arroccamenti corporativi "di cui in questo difficile momento non possiamo permetterci di fare a meno" pur di evitare che la maggioranza degli elettori (che per una volta ha prodotto una maggioranza trasversale di eletti anche se  in realtà  ancora non li conosciamo)  possa avere la soddisfazione di mettere alla prova i rappresentanti che ha scelto. 

Secondo me non c'è affatto urgenza, anzi è esattamente  il momento di mettersi calmi, comodi e sereni (seat back, ligh your  joint and relax come ripetevo  a me stesso ieri sera sprofondato nella poltrona del cinema a godermi il concerto dei Doors)  e godersi questo eccitante periodo di limbo storico mai provato prima nella storia d'Italia: niente  papa, niente parlamento, niente governo, tra un po' anche niente presidente. Mercati, Europa.. nessuno ha idea di cosa diavolo può davvero  aspettarsi da noi quindi non hanno fretta ne anche loro, non per molto ma in questo momento li abbiamo in scacco.

Situazione da assaporare con calma e da sfruttare per  riflettere e  r-i-l-a-s-s-a-r-s-i, perché servirà una maxidose di prontezza, intelligenza,  immaginazione e magari che qualcuno di quegli antenati barbuti del Quarto Stato o qualche figura storica risorgimentale appaia in sogno ad illuminare  quella parte di elettori ed eletti (che ripeto credo per una volta davvero  maggioritaria)  sul fatto che forse (e dico forse,  e sempre che non abbia assorbito troppo acido assieme ai Doors) quella rivoluzione che l'Italia  non ha mai avuto è per un (brevissimo) istante a portata di mano.

Una Repubblica vera, aspettata da tanto, di gente che sappia prendere in mano il proprio destino, con forza e responsabilità, che sappia pretendere il rispetto di se se stessa e soprattutto tenere a bada quella zavorra di truffatori e maneggioni che le tasse proprio non le vogliono proprio pagare, quell'irriducibile 1/3 di italiani per cui lo stato è di disturbo per la loro libertà d'azione che ha fatto la fortuna della destra per vent'anni. Uno stato con con cui si rapportano solo per raggirarlo o corromperlo, per rivoltarlo a loro favore in ogni circostanza "recitando un rosario di ambizioni meschine di millenarie paure di inesauribili astuzie.. coltivando tranquilla l'orribile varietà delle proprie superbie..  celebrative del nulla.. lungo un facile vento di sazietà.. di impunità."
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 28 Febbraio 2013, 18:47:34 PM
Citazione da: lucajack2cv - 28 Febbraio 2013, 18:02:05 PM
"i nostri giovani sono smarriti e diciamolo un po' impigriti  ma va loro data una possibilità e un esempio: guardino ai loro coetanei asiatici e indiani, pieni di fiducia nel futuro, di voglia di lavorare e di entusiasmo, ecco imparino da loro"


Leggevo poche settimane addietro dello scandalo delle scarpe cancerogene, sono cancerogene perche' il cuoio lo si concia con i sali di cromo, i famigerati esacromati, che sono davvero cancerogeni.


Il mio pensiero e' subito corso ai giovani asiatici che quelle scarpe le lavorano, perche' se io mi becco il cancro calzando un solo paio di scarponcini allora il cancro se lo beccano prima loro, i lavoratori asiatici che di scarpe ne maneggiano almeno 100 paia al giorno, diversamente non credo che gli permettano anche solo di andare a dormire.

Il mio pensiero e' andato anche alla foce di un fiume campano, le cui acque color rosso sangue confluivano alla foce andando ad assassinare una consistente fetta di mediterraneo, e non ho potuto fare a meno di pensare a qualche bacino idrico asiatico le cui acque presumibilmente si colorano allo stesso modo.


E allora mi chiedo se non sia meglio che il cancro non se lo beccasse nessuno, e che tutti imparasero ad applicare quelle norme produzione rispettose dell'uomo che lavora e dell'ambiente che lo ospita.

Mi chiedo infine se l'amore per il lavoro implichi la rassegnazione all'evidenza che meglio si produce li dove uccidere non e' reato.



(gatto) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: massimo1159 - 28 Febbraio 2013, 19:34:19 PM
 (felice) (felice) ciao a tutti!! Ho letto con molto interesse l'analisi di lacajack2cv e, anche se  non ci conosciamo, volevo solo dirti che ho assaporato ogni parola di quello  che hai scritto e che la condivido pienamente!  (appl) (doors compresi). La penso alla stessa maniera.  (abbraccio).
Mimmo, identico discorso è per te!  (abbraccio) Un saluto da Massimo da Latina!
(pensavo di essere il solo a pensarla così) !! Mi sento meno solo  (felice) (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 01 Marzo 2013, 09:47:39 AM
Ho solo scritto di un caso limite, ben sapendo che non e' un caso isolato.

L'ho scritto proprio perche' si invitano i nostri giovani a rimboccarsi le maniche, come fosse colpa loro della nostra rovina economica, come toccasse a loro di rimettere a posto i pezzi del giocattolo che non hanno guastato.

Mi sembra sempre che si invitino gli altri a tirare fuori il coniglio dal cilindro, mentre l'esperienza e la memoria mi conferma che e' molto piu' facile partire dal basso, con umilta' e volonta' d'apprendere.


Odio sentirli parlare, odio sentirmi raccontare che la colpa e' sempre di qualcun'altro.


Non penso che i nostri giovani possano risolverci il problema del lavoro solo rimboccandosi le maniche, e' una guerra economicamente persa in partenza.

Non serve neanche che gli introvabili geni si inventino qualcosa di strepitoso, proprio per il fatto che senza strepiti il frutto delle loro scoperte verrebbe dirottato inesorabilmente verso paesi in cui l'abbondanza di mano d'opera a basso costo garantisce profitti comunque superiori.


Dopo il mio ciclo di studi, dopo aver maturato le mie esperienze, io direi che meglio sarebbe stato se i giovani asiatici si fossero uniformati al nostro modo di produrre, e non il contrario; perche' salvo qualche eccezione numericamente irrilevante i giovani asiatici piu' che produrre con entusiasmo mi sembra che riscattino la mera sopravvivenza con ritmi di lavoro bestiali e forsennati.



Forse il problema attuale e' che su questo pianeta la risorsa piu' abbondante rimasta e' la carne d'uomo, ma questo mi sembra argomento da "salviamo il mondo" ;)



(gatto) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 01 Marzo 2013, 11:57:09 AM
Il concetto sarebbe anche giusto Mimmo, ma "uniformandosi" non avrebbero enormemente arricchito i loro datori di lavoro, e non avrebbe permesso ai nostri " Industriali " di scappare, e di andare a produrre in loco ..

Credo sia stato geneticamente impedito loro di uniformarsi .. !!

Qualcosa tipo " Genesis ", e " controllo genetico " .. !!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: massimo1159 - 01 Marzo 2013, 16:17:40 PM
Ho paura che abbiate ragione............ purtroppo!  (nonso)
(felice) (felice) Saluti a tutti!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 02 Marzo 2013, 12:10:39 PM
Citazione da: lucajack2cv - 28 Febbraio 2013, 18:02:05 PM
Secondo me non c'è affatto urgenza, anzi è esattamente  il momento di mettersi calmi, comodi e sereni (seat back, ligh your  joint and relax come ripetevo  a me stesso ieri sera sprofondato nella poltrona del cinema a godermi il concerto dei Doors)  e godersi questo eccitante periodo di limbo storico mai provato prima nella storia d'Italia: niente  papa, niente parlamento, niente governo, tra un po' anche niente presidente. Mercati, Europa.. nessuno ha idea di cosa diavolo può davvero  aspettarsi da noi quindi non hanno fretta ne anche loro, non per molto ma in questo momento li abbiamo in scacco.

Mi permetti di non condividere questo tuo pensiero?
E probabilmente non ho capito quello che volevi dire, probabilmente non era sull' "aver fretta" il vero punto del tuo post, però io su quel "non aver fretta" da ridire ce l'ho eccome!
In Italia abbiamo tutta una serie di persone che non hanno lavoro, non hanno soldi per far vivere la propria famiglia, non hanno la possibilità di avere una dignità per se e per i propri cari.
E allora non avere fretta significa che qualcun altro, vuoi anche fragile psicologicamente, si toglierà la vita oppresso dai debiti e dai problemi. Significa che qualcun altro farà un altro buco nella cintura sua e probabilmente anche in quella del proprio figlio.
Le statistiche dicono che in questi tempi, l'obesità (una delle piaghe moderne) è diminuita e nemmeno di poco. E' giusto così, probabilmente abbiamo avuto un tenore di vita che non ci potevamo permettere. Ci siamo adagiati su uno stile di vita che non è quello da tenere.
Ma sta di fatto che adesso c'e' gente alla disperazione!
E penso che ci sia fretta di poter pagare il mutuo alla banca, che altrimenti ti porta via la casa; c'e' fretta di poter pagare i conti del salumiere/macellaio, perchè altrimenti si salta il pasto. C'e' fretta di poter respirare senza sentire l'oppressione che ti arriva da ogni direzione, permettendoti di aprire gli occhi alla mattina senza avere la voglia di richiuderli subito.

Che il lavoro anche ci sarebbe... ma non ci sono i soldi per pagarlo.
Sta di fatto che per alcune scellerate scelte decisionali passate, c'e' gente che non ha di che vivere e che quindi preferisce togliersi la vita.
Certo non siamo a livello della Grecia, ma siamo sicuri che andando avanti di questo passo non sia quello il destino che ci attende?
E allora, forse, sarà ill  caso di porre rimedio SUBITO a questa situazione. Almeno di dare ossigeno a chi sta peggio.
C'è bisogno subito di prendere provvedimenti immediati, poi si potrà decidere delle linee guida, cercare di mettere assieme una visio che riesca a coniugare interventi sul brevissimo periodo per poter mettere in piedi quelli a medio-lungo termine.
Ci sono interi settori dell'economia che non stanno più producendo nulla, ci sono zone industriali deserte, ci sono le città che si stanno svuotando la sera.
In edilizia non si muove una foglia e il settore sta letteralmente morendo. Nel metalmeccanico le aziende chiudono a ripetizione.
Si perdono oltre 400 posti di lavoro ogni giorno!
Non aver fretta significa chiedere a qualcuno di continuare a digiunare!
E' facile e lecito dire "è colpa di chi non paga le tasse", ma io non la vedo così.
Non è quello il nostro primo problema. Il primissimo problema è che da svariati decenni a questa parte abbiamo avuto una classe politica scellerata dal valore morale nullo e da un valore polico ancora peggiore, in grado solo di lamentarsi del pregresso e di cercare di estrarre il coniglio dal cilindro nel momento di massima urgenza. Per adagiarsi comunque su provvedimenti di corto respiro in grado di permettere di arrivare a fine mandato.

Serve invece, velocissimamente, qualcuno che possa indicare una via da percorrere subito, una via che abbia compimento fra 10 e anche 20 annni, ma che permetta SUBITO alla gente di poter respirare e camminare a fronte alta per la strada. Serve una visio che possa dare a tutti una speranza nel futuro, che permetta loro di guardare un figlio o un nipote dicendo "stiamo lavorando anche per te" che è quello che ogni padre di famiglia vuole.
Adesso questo non c'e', e se nessuno fa nulla, nulla cambia.

--
Ho disagio nell'esprimere le mie idee in questo forum, perchè mai come ora mi sono sentito così lontano dalla maggior parte dei frequentatori, "dirigenti" inclusi, ma sono anche convinto che se tutti continuano a dire "non è un problema mio" e a stare alla finestra, effettivamente nulla cambierà.
E dire anche un semplice "non sono d'accordo", forse, può essere utile.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Marchino - 02 Marzo 2013, 12:27:20 PM
Citazione da: Lu - 02 Marzo 2013, 12:10:39 PMIl primissimo problema è che da svariati decenni a questa parte abbiamo avuto una classe politica scellerata dal valore morale nullo e da un valore polico ancora peggiore, in grado solo di lamentarsi del pregresso e di cercare di estrarre il coniglio dal cilindro nel momento di massima urgenza. Per adagiarsi comunque su provvedimenti di corto respiro in grado di permettere di arrivare a fine mandato.

concordo su quello che ha esposto Lu; non solo è stata (da molti anni) ed è una classe politica che dovrebbe vergognarsi per certe scelte e per certi comportamenti, ma per fior di stipendi che prendono, per le grandi spese personali inutili e per tutto il resto che i giornali con le varie inchieste che pubblicano ci mostrano sotto gli occhi con foto e tabelle...

il problema è che in questo momento non c'è nessuno che sappia qual'è la via da percorrere per poter permettere alla gente quello che Lu dice giustamente...     

e forse la gente ora crede che questa persona sia Grillo...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 02 Marzo 2013, 12:33:26 PM
Non è che ci sia grande scelta..............

Ci teniamo il bunga bunga (vorrei farvi notare cosa ha detto e prospettato ieri uscendo dall'aula dove lo stavano giudicando) o l'omino che parla strano ma sembra non sapere neanche lui che fare?...........

Un salto nel buio e nel vuoto.........non credo saprà guidarci, ma tra i tre mali, forse, e ripeto il forse, è il minore...non sarà in grado di risolvere i problemi dell'italia(scritto minuscolo con rammarico), però forse riuscirà a levarci dai cabasisi parecchie infette, puzzolenti, marce e beffarde sanguisughe.

Ci rendiamo conto quante ce ne sono che vivono alle nostre spalle? e non vivacchiano mica, ci spolpano fino all'osso, beffardamente.............. (muro) (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 02 Marzo 2013, 12:38:37 PM
Le idee sono tutte buone ... ma una cosa sola conta .. il voto .. !!

L'Italia si e' divisa : un 25% ha scelto una posizione consolidata, di comodo, vecchia di vent'anni, che porta tanta sicurezza ha chi in questi 20 anni si e' costruito il proprio "castello", con l'aggiunta di chi sperava di avere indietro l'Imu ...

Un altro 25% ha scelto l'alternativa storica, che si crogiolava su dati speranzosi, certi di una vittoria sicura.

Un altro 25% ha scelto un nuovo movimento, che ora di dovra' confrontare con le realta' Parlamentari, sperando di innovare, di svecchiare.

Un altro 25% non ha scelto nessuno, pensando che tanto nessuno avrebbe creato posti di lavoro, che nessuna fornza politica avrebbe impedito l'emorrogia di quelli ancora esistenti, che nessun innovatore avrebbee impedito che la disperazione portasse ad un gesto estremo.

Alla fine sono solo parole .... sempre le stesse ...

Ho una figlia di 10 anni, e posso solo, ogni giorno, darmi da fare il piu' possibile, con quello che c'e', anzi, con quello che non c'e' ...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 03 Marzo 2013, 18:02:18 PM
Ho provato ad andare un pochino oltre il pensiero del "e adesso che si fa?" che attualmente imperversa e turba i sonni di molti.
Se non si riesce ad andare a un governo che faccia qualcosa, che accade?

Secondo l'ultima intervista rilasciata da Grillo, accadrà che non facendo lui accordi col PD, il PD dovrà fare accordi con il PdL e questi due non potendo portare a nulla di buono nel giro di un anno si torna alle elezioni, vince lui e si cambia tutto.

Mi sembra uno scenario apocalittico e soprattutto allucinante che uno che si autoproclama "salvatore" lavori palesemente per il proprio tornaconto in modo da peggiorare ulteriormente la situazioni facendo in modo che l'Italia sia per un altro anno ingovernabile che sia un altro anno di merda, dove la gente continuerà a perdere lavoro (430 disoccupati in piu' ogni giorno) e suicidarsi mentre negli altri paesi si inizia a verdere sintomi di ripresa.. boh...

Ma non solo.
Torniamo al "non c'è fretta". Se non si riesce a formare/eleggere un governo, continua a governare Monti. Che sarebbe comunque uno che si è proposto al paese con un certo programma politico.
Questo porterebbe a un periodo in cui governa un soggetto che è stato votato dal 7% degli italiani con un programma politico condiviso da pochissimi. Un soggetto che ha già dimostrato di prediligere le banche prima ancora che i cittadini.

Non so mica se è tanto migliore come scenario.

Forse la Sicilia invece potrebbe essere la maestra in questo, dopo le ultime elezioni regionali si è instaurato un governo regionale diretto dal PD con l'appoggio del M5S e pare che qualcosa la stiano facendo di buono.

Basterebbe anche solo che si facesse un governo a tempo per sbloccare alcuni stalli politici che sono una vergogna per tutti, tipo i privilegi per la casta, tipo la legge elettorale, tipo una revisione del modo di fare di Equitalia (che già una volta è stata riformata perchè troppo severa) e magari qualcosa si sbloccherebbe. Quantomeno si potrebbe andare a nuove elezioni certi che se un partito politico vince anche di un solo voto, poi ha la possibilità di governare per 5 anni.

Forse....
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 03 Marzo 2013, 19:34:40 PM
Certo .. e' un rischio .. Grillo vuole tutto o niente, sapendo che con questa legge elettorale e con i risultati da essa derivanti ad oggi non si governa ..

E " facendo in modo che l'Italia sia per un altro anno ingovernabile che sia un altro anno di merda " credo che questo accadra' con qualunque altro governo, con qualunque altro accordo possa nascere.

Siamo arrivati ad una fase cruciale, ma proprio non vedo una via d'uscita, e nessuno che sappia trovarla.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 03 Marzo 2013, 20:12:54 PM
Lo scenario a cui Grillo sta portando è di Bersani a capo del governo, Berlusconi come presidente dello stato e una schiera di sconosciuti cittadini, più o meno competenti, che troveranno da ridire qualsiasi cosa verrà decisa d'ora in poi.
Per arrivare quindi fra 6 mesi a una situazione insostenibile che porterà a nuove elezioni entro l'anno.
Sinceramente mi sembra una vaccata di quelle incredibili. Ben peggiore di quello che ha fatto fin'ora lo psiconano.

La via per uscire dalla situazione di stallo è presto detta: si fa un governo a tempo, con un programma chiarissimo che faccia alcuni punti ben precisi e condivisi da piu' o meno tutti, fra cui la legge elettorale. Dopodik si torna al voto e chi vince governa.

Ma non è ciò che serve agli italiani.
430 disoccupati in piu' ogni giorno (non so dove l'ho letto ma mi sembrano anche molto pochi rispetto alla realtà).... fra 10 mesi sono 130.000 persone in piu' che non avranno lavoro!!!
A gennaio, comunque, c'erano 3 milioni di disoccupati in Italia.... gente che non sa come sbarcare il lunario.... ma qualcosa si dovrà pur fare, o no?
Adesso serve IMMEDIATAMENTE sbloccare una serie di situazioni.
Serve recuperare alcuni soldi. Per esempio i rimborsi elettorali dei partiti che vengano usati per pagare le aziende che hanno crediti con lo stato. E diamoglieli SUBITO, non fra 6 mesi. Grillo dice che rinunciano a circa 100 milioni devolvendoli a un fondo di microcredito. Se loro che sono al 25% sono a 100 milioni vuole dire che ce ne sono altri 300 che vanno ad altri. E con 400 milioni qualcosa la si farà pure.... o no?
Le concessioni non pagate dalle aziende che hanno la concessione delle slot machine.... i soldi lì ci sono... facciamoli tirare fuori. E questi li usiamo per smuovere qualcos'altro.
Poi c'e' il patto di stabilità che costringe i comuni a non assumere.... diamo invece la possibilità ai comuni di assumere nuovo personale con, magari, più competenze.
Sono tutte cose concrete da fare SUBITO!
Poi ce ne sono una quantità industriale di altre che sono da fare, ma farle il giorno dopo.... non dopo 6 mesi.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 03 Marzo 2013, 20:53:16 PM
Qualunque cosa possa essere fatta sembra andra' sempre a ledere situazioni "personali", motivo per cui non verra' mai fatta.
Grillo rinuncia in autonomia ai rimborsi elettorali, cosa che gli altri si guarderanno dal fare, e tanto meno verra' approvato un emendamento in tal senso.
Il problema e' sempre quello, quello cha hai citato : ci saranno sempre una miriade di persone che troveranno da ridire su tutto, che faranno di tutto per impedire il cambiamento, perche' va a toccare interessi personali, piu' che consolidati.
Ritorniamo sempre al fatto che per pochi interessi personali, strenuamente difesi, la maggioranza della popolazione si sta' rimettendo, ci rimettera'.
Curiosa questa cosa dell'urgenza, quando invece tutto poteva essere fatto gradualmente negli anni.
Ma anche in quel caso, guai a fare qualcosa, guai a fare qualche sacrificio in tempi non sospetti.
Forse l'unica cosa che si potrebbe davvero fare e' far saltare il patto di stabilita', ma cio' sembra porterebbe ad una disparita' tra Comuni ricchi e Comuni poveri, aumentando ulteriormente il divario tra le varie zone d'Italia, creando malumore, mminmando il significato stesso di Democrazia.
Un Governo a tempo per fare almeno una nuova legge elettorale?
E' una buona idea .. ma si metteranno mai d'accordo ?
E con la nuova legge, il problema odierno e' : quanto prendera il M5S ?
Davvero vorranno i poteri forti consegnare il Paese al M5S ?
E quindi non ha ragione Grillo nel lasciare tutto cosi', sapendo che in un caso o nell'altro tutto arrivera' a lui?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 03 Marzo 2013, 20:57:41 PM
Citazione da: Aspes - 03 Marzo 2013, 20:53:16 PM
ci saranno sempre una miriade di persone che troveranno da ridire su tutto, che faranno di tutto per impedire il cambiamento, perche' va a toccare interessi personali, piu' che consolidati.
Ritorniamo sempre al fatto che per pochi interessi personali, strenuamente difesi, la maggioranza della popolazione si sta' rimettendo, ci rimettera'.
Curiosa questa cosa dell'urgenza, quando invece tutto poteva essere fatto gradualmente negli anni.
Ma anche in quel caso, guai a fare qualcosa, guai a fare qualche sacrificio in tempi non sospetti.

Infatti.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 03 Marzo 2013, 21:24:42 PM
Citazione da: Aspes - 03 Marzo 2013, 20:53:16 PM
Curiosa questa cosa dell'urgenza, quando invece tutto poteva essere fatto gradualmente negli anni.

Concordo... ma tant'è che il roblema ce l'abbiamo adesso. Adesso va risolto (o iniziato a risolverlo).

Citazione da: Aspes - 03 Marzo 2013, 20:53:16 PM
E con la nuova legge, il problema odierno e' : quanto prendera il M5S ?

Che importanza ha?
Chiunque vinca le elezioni, con una legge elettorale sensata, ha diritto a governare.
Foss'anche che vinca di 1 voto, ha diritto a governare senza ricatti che lo ingessino.
In ammmeriga Obama ha vinto con una maggioranza parecchio risicata. Ma dal giorno dopo ha governato e fatto quello che riteneva giusto. E la sera stessa il suo antagonista gli ha fatto ufficialmente i complimenti e si è cavato dai piedi.
Non che ha recriminato in lungo e in largo gridando al broglio.

Una cosa caruccia che ho visto giusto ieri: su FB c'è un qualche imbecille (colui che imbella) che si dichiara M5S o vicino a loro, che se ne è uscito dicendo che al M5S hanno annullato 1 milione di voti.
Ho voluto approfondire.
Quello dichiara che 500.000 voti sono stati annnullati perchè la gente ha ricalcato la crocetta con la biro, altre 250.000 perchè dichiarate umide (ma che ci hanno fatto con le schede???) e altrettante per non ricordo quali motivi.
Allora sono andato a vedermi le cifre del ministro dell'interno.

per il senato:
-Schede bianche 369.301 1,16 %
-Schede nulle 763.171 2,40 %
-Schede contestate e non assegnate  1.333 0,00 %

per la camera:
-Schede bianche 395.285 1,12 %
-Schede nulle 872.541 2,47 %
-Schede contestate e non assegnate  1.191

Già questo fa pensare che l'accusa del milione di schede nulle sia una bufala populista.
Ma poi ho voluto ulteriormente approfondire.
E viene fuori che nel 2008 le schede non valide furono:
per la camera 1.417.315 (contro le attuali 872.541)
per il senato 1.84.067 (contro le attuali 763.171)

e nel 2006 ci sono stati in totale 2,2 milioni di voti annullati

Tutto questo che significa? Che non è importante il colore politico, perchè è la testa della gente da cambiare.
Chi vince deve poter governare in pace e una legge elettorale non è sicuramente la cosa più importante adesso dafare (anzi!!!) ma è una delle priorità attuali.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 03 Marzo 2013, 21:31:13 PM
Concordo con te Lu, ma visto che ora c'e' una movimento forte, ed apparentemente in crescita, davvero credi che faranno una legge elettorale che da' la possibilita' di governare anche avendo solo l'1% in piu'?

Davverp toglieranno sta' boiata del "premio di maggioranza"?

E toglieranno anche la possibilita' di avere un numero cospicuo di senatori in piu' se una formazione vince l'elezioni regionali ?

Non sono andato a cercare ma mi piacerebbe sapere se anche il antro Stati hanno tutte queste "finezze".

Sembra che sia stato studiato tutto ad arte per consentire un po'  a tutti di arrivare alle poltrone.

E vogliamo parlare del " miglior partito ripescato " ?

Ma ripescato de che? ....

" Legge elettorale sensata " .. e' l'aggettivo "sensata" che mi spaventa un po', perche' di "senso" finora non se ne e' mai usato ...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 03 Marzo 2013, 21:41:09 PM
Ma se lo stesso promulgatore della legge elettorale l'ha definita una porcata...
E la cosa più bella è che quel promulgatore è stato puntualmente rieletto!!!!
E la Lega si fa vanto del proprio operato.

L'attuale legge elettorale è effettivamente una porcata unica... fatta e voluta dal PdL-Lega e accettata anche dai tecnici di Monti avallati dal Pd.

Che ci sia la necessità di una legge elettorale nuova è palese. Ma mica per rimettere le preferenze, serve per poter governare!
Il "premio di maggioranza" non so dirti se sia giusto o meno, ma credo che sicuramente basterebbe verificare cosa fanno negli altri stati europei e scopiazzarli un po'. Magari iniziando a guardare lo stato che è la culla della democrazia per ecellenza: la Gran Bretagna. Anche da loro ci sono le due camere e anche loro hanno un primo ministro....
Poi c'e' da dire che hanno la regina.... e noi abbiamo Berlusconi.... ma vuoi mettere? :D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 03 Marzo 2013, 21:48:44 PM
E poi mi piacerebbe capire cosa vorranno fare i nostri futuri nuovi "governanti" in merito al tanto delicatgo tasto del " Lavoro " ...

Ci sono due fazioni : chi vuole fare del lavoro "precario" il futuro dell'italia, chi invece come qualcuno che ben conosciamo vorrebbe, come da suo programma, abolire la Legge Biagi ....

Credo che si sia esagerato con il "precario" ...

Migliaia, se non centinaia di migliaia di lavoratori sono stati licenziati perche' troppo onerosi.

Avevano troppo anni d'anzianita', troppa esperienza, e soprattutto costavano troppo.

Quindi .. via .. !!

Ed al loro posto e' stato assuno qualcuno con un bel contratto a progetto, per pochi euro, senza contributi se non qualcosa nella gestione separata Inps ..

E cosi' hanno risparmiato anche sulle pensioni, visto che tanti hanno pagato per decenni i contributi, ma difficilemente ci arriveranno.

Ora c'e' un doppio problema : qualcuno dovra' dare del nuovo lavoro per poter tornare a crescere, ma dovra' dare del lavoro vero, ben retribuito, concontributi degni di tale nome.

Credete che qualcuno di muovera' in tal senso ?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 03 Marzo 2013, 22:00:27 PM
crescita non significa occupazione
crescita non significa benessere

Su questo equivoco ci stanno marciando in tanti ... alcuni perchè stupidi e altri con dolo


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 03 Marzo 2013, 22:02:36 PM
Citazione da: Pacifico - 03 Marzo 2013, 22:00:27 PM
crescita non significa occupazione
crescita non significa benessere

Su questo equivoco ci stanno marciando in tanti ... alcuni perchè stupidi e altri con dolo




Certo che no ...

L'unica cosa certa e' che invece la crescente e forzata disoccupazione un po' di decrescita l'ha causata.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 03 Marzo 2013, 22:05:59 PM
Ok ... ma il senso della decrescita felice è che sia felice.
Per il resto, volenti o nolenti, la decrescita ci sarà.

Si tratta di pilotarla in modo da non prendere di faccia il muro
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 03 Marzo 2013, 22:08:19 PM
Citazione da: Pacifico - 03 Marzo 2013, 22:05:59 PM
Ok ... ma il senso della decrescita felice è che sia felice.
Per il resto, volenti o nolenti, la decrescita ci sarà.

Si tratta di pilotarla in modo da non prendere di faccia il muro

Mi sa che siamo già in molti spiaccicati su quel muro (muro) (muro)

Mi auguro solo che sia un minimo dignitosa sta decrescita , ma l'andazzo che ha preso non mi da speranze.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 03 Marzo 2013, 22:10:17 PM
Citazione da: Pacifico - 03 Marzo 2013, 22:05:59 PM
Ok ... ma il senso della decrescita felice è che sia felice.
Per il resto, volenti o nolenti, la decrescita ci sarà.

Si tratta di pilotarla in modo da non prendere di faccia il muro

Ma Pietro, ormai siamo da anni in decrescita .. chiamarla "felice" ora mi sa di presa per i fondelli ...

Molti il muro l'hanno ormai sfondato ...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 03 Marzo 2013, 22:10:26 PM
Si tratta di pilotarla in modo da non prendere di faccia il muro


........prova a spiegarci come la piloteresti
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 03 Marzo 2013, 22:13:09 PM
Citazione da: Aspes - 03 Marzo 2013, 22:10:17 PM
Molti il muro l'hanno ormai sfondato ...

Qualcosa è stato sfondato, ma non era il muro...


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 03 Marzo 2013, 22:14:59 PM
Citazione da: The Dude - 03 Marzo 2013, 22:13:09 PM
Citazione da: Aspes - 03 Marzo 2013, 22:10:17 PM
Molti il muro l'hanno ormai sfondato ...

Qualcosa è stato sfondato, ma non era il muro...




Non volevo dirlo .... (appl)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Roberto Threeyes - 03 Marzo 2013, 22:17:51 PM
 (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (salut)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 03 Marzo 2013, 22:20:28 PM
E' difficile dare soluzioni perchè non esistono e bisogna trovarle.

Qualcosa che si potrebbe fare però c'è ma da solo non basta perchè deve cambiare la mentalità e i punti di vista.


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 03 Marzo 2013, 22:23:35 PM
Citazione da: Pacifico - 03 Marzo 2013, 22:20:28 PM
E' difficile dare soluzioni perchè non esistono e bisogna trovarle.

Qualcosa che si potrebbe fare però c'è ma da solo non basta perchè deve cambiare la mentalità e i punti di vista.




Sibillino .. !!!!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 03 Marzo 2013, 22:27:20 PM
lo so e mi spiace esserlo ma il discorso è lungo e a tratti sgradevole

Comunque tanto per andare sul pratico, coibentazione degli edifici, banda larga comunale e gestione comunale delle energie rinnovabili
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 03 Marzo 2013, 22:31:36 PM
Citazione da: Pacifico - 03 Marzo 2013, 22:27:20 PM
lo so e mi spiace esserlo ma il discorso è lungo e a tratti sgradevole

Comunque tanto per andare sul pratico, coibentazione degli edifici, banda larga comunale e gestione comunale delle energie rinnovabili


" Gestione Comunale " avendo libera possibilita' di scelta e magari attingendo al patto di stabilita'?

Utopico allo stato attuale delle cose, non trovi ?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 03 Marzo 2013, 23:10:32 PM
Non ho capito "avendo libertà di scelta" ..... comunque le rinnovabili cambiano le carte in gioco e la produzione di energia non è più ad appannaggio solo di multinazionali e/o pseudo enti statali

La gestione da parte del comune dovrebbe garantirgli una parte di entrate che non possono più essere sostenuti dagli oneri di urbanizzazione
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 03 Marzo 2013, 23:22:59 PM
forse ho capito cosa intendi .... ti riferisci forse alla possibilità come cittadino di scegliere il servizio meno costoso?

Questo è uno dei punti importanti della decrescita ... non ragionare solo in termini economici o, se lo si fa, andare oltre al semplice costo della cosa che si sta acquistando.
Farsi delle domande è un altro punto importante. Si chiama consumo critico se si sta parlando di acquisti

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 04 Marzo 2013, 07:21:15 AM
L Italia, come sostengono anche molti politici stranieri, potrebbe vivere tranquillamente di "made in italy", di cultura e di turismo oltre ad altre cose

per fare un esempio che non ho approfondito ma i numeri sono circa questi:

Siamo il secondo paese come produzione di olio al mondo
e siamo il primo paese come importatore di olio (indovinate perchè) l olio estero arriva si fa un giretto per l italia e diventa italiano (muro) (muro) (muro) ed va in tutto mondo con la nostra bandiera e la scritta "made in italy"

cosi facendo abbiamo i nostri produttori d olio in forte crisi, ora pensate a tutti i produttori italiani che fanno il vero "made in italy" (non solo cibo) come sono messi e che potenzialità potrebbero avere

il problema per me sono i politici incapaci, corrotti, falsi e anche ladri (non tutti) che vivono alle nostre spalle da decenni, ma ancora peggio un informazione che mente o dice mezze verita, pagata dai politici cioe da noi

Ultimo sfogo, sento politici in questi giorni riempirsi la bocca di parole come "responsabilità" beh se non è vergognoso questo
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 04 Marzo 2013, 07:31:59 AM
Inoltre, per larga parte, l'Italia potrebbe vivere di turismo, con un incoming
che non ha paragone al mondo.

Il nostro patrimonio turistico non e' per nulla sfruttato, e spesso
quello che c'e' volge al degrado.

Pensate a qualunque altra Nazione che si ritrovasse Pompei ( per dirne una)
tra le sue bellezze turistiche ... pensate a cosa ne farebbero ..!!

Da noi invece cade a pezzi ...

E come Turismo, potrei farvi centinaia di altri esempi ...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 04 Marzo 2013, 10:20:33 AM
No Topo, non è colpa dei politici ... il mercato siamo noi e siamo noi che compriamo pensando solo al prezzo finale pensando, tra l'altro, di risparmiare.
Una camicia veramente made in italy, fatta con tessuti con un minimo di qualità e controllo, anche senza marchio non può costare meno di una certa cifra.
Con la stessa cifra ne prendi 5 o più di "cinesi" fatte chissà dove e chissà con che cosa e che ti dureranno 3 lavaggi.
Nel frattempo paghi anche la cassa integrazione dell'operaio italiano e magari il dermatologo.
Senza necessità di fare nessuna legge contro l'importazione dall'estero si risolverebbe il problema se solo si pensasse prima di acquistare ..... però ci hanno abituato a non farlo.

E l'obiezione successiva potrebbe essere "ma ormai viene fatto tutto fuori e non si può sapere se effettivamente si sta acquistando qualcosa di veramente italiano fatto secondo le normative e pagando da contratto i lavoratori per cui alla fine pagherei molto solo per l'ennesima cinesata". Vero!
Il consumo critico parte da questo.
Cercare maggiori informazioni possibili su quello che si sta acquistando non fermandosi alle apparenze. Privilegiare i produttori locali. Non guardare solo il prezzo ma andare oltre. Nel prezzo che si paga ci sono il rispetto delle normative sul lavoro e dell'ambiente, i costi sociali dell'azienda, la ricerca, il magazzino, ecc. ecc.
La cineseria questi costi non te li fa pagare ma in ogni caso li paghi dopo con gli interessi.

Non nego che sia una grossa rottura di palle.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 04 Marzo 2013, 11:19:36 AM
"Non nego che sia una grossa rottura di palle."

e quindi proponibile?

Ci vuole una visione globale per poi trovare ed orientare bene le azioni locali anche nel nostro vivere quotidiano

Globalizzata la finanza, globalizzati i senza patria che trasferiscono impunemente e immoralmente i capitali ogni mattina pigiando semplicemente questa tastiera, scopriamo solo ora che siamo anche inconsapevolmente invasi da prodotti cinesi (che si faranno sempre più affidabili) perchè contemporaneamente i nostri rappresentanti europei nulla hanno fatto, anche all'ONU, per globalizzare le tutele dei lavoratori nel senso dei diritti, della salute e del salario.

Forse sarebbe il caso di partire da qui, prima di addentrarci negli embarghi e tentativi di soluzione faidate.

Certo è che non siamo ancora a metà della crisi
Con fatica senti anche qui in rete  le difficoltà di lavoro e di danaro di molti di noi, ancora rivestite da una sorta di timidezza frutto quasi da senso di colpa per il non lavoro o il portafoglio vuoto.

Ma quello che è successo con le elezioni almeno dimostra che anche il popolo bue non solo è incazzato, ma finalmente parla, di se, delle sue paure, più che di dove non può comprare  nemmeno le camicie , seppurcinesi.

Coraggio, ci siamo dentro ormai tutti, più o meno anche se per alcuni ancora inconsapevolmente

paolo
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 04 Marzo 2013, 12:25:51 PM
Citazione da: Pacifico - 04 Marzo 2013, 10:20:33 AM
No Topo, non è colpa dei politici ... il mercato siamo noi e siamo noi che compriamo pensando solo al prezzo finale pensando, tra l'altro, di risparmiare.

questo è vero per noi italiani, però noi almeno la differenza tra prodotti "made in italy" o "made in altro paese" la conosciamo, il problema enorme è che all estero pensano di comprare prodotti italiani che non lo sono, rovinando il mercato, e i nostri politici ivece di tutelarci si guardano la punta dei piedi  (muro) (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 04 Marzo 2013, 12:29:35 PM
Citazione da: topo - 04 Marzo 2013, 12:25:51 PM
Citazione da: Pacifico - 04 Marzo 2013, 10:20:33 AM
No Topo, non è colpa dei politici ... il mercato siamo noi e siamo noi che compriamo pensando solo al prezzo finale pensando, tra l'altro, di risparmiare.

questo è vero per noi italiani, però noi almeno la differenza tra prodotti "made in italy" o "made in altro paese" la conosciamo, il problema enorme è che all estero pensano di comprare prodotti italiani che non lo sono, rovinando il mercato, e i nostri politici ivece di tutelarci si guardano la punta dei piedi  (muro) (muro)

Non guardano quella  punta, Topo, (muro) (muro) (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 04 Marzo 2013, 12:39:54 PM
per incazzarci un po di piu

ELEZIONI 2013 - I TROMBATI ECCELLENTI - PENSIONI E LIQUIDAZIONI DI LUSSO (http://www.youtube.com/watch?v=ZkOMRA6pOwQ#ws)

secondo voi gli frega qualcosa il non essere in parlamento  (muro) (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Roberto Threeyes - 04 Marzo 2013, 19:28:08 PM
NON SONO RIUSCITO A VEDERLO FINO ALLA FINE....TROPPO GIRAMENTO DI BALLS! (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Christine70 - 04 Marzo 2013, 20:20:17 PM
 (sorpreso) (sorpreso)...Altro che Santoro e la sua trasmissione.... ;D Personalmente credo che ognuno in ogni singolo post abbia le proprie ragioni....siamo.stati per anni a "guardare",' ció che hanno fatto i "governanti" che si sono susseguiti negli anni....E' Finalmente arrivato quello che per cause di forza maggiore non era mai potuto accadere (forse perche sottovalutato) nel nostro paese......potere cercare di cambiare un sistema che vige da più di un 50ennio...Il M5S ha ora un occasione che negli anni 70 molti avrebbero desiderato....Ma per"politiche" ERRATE non hanno avuto...Il movimento di grillo puo ora gettare le basi per un vero cambiamento!  Improntato su LEGALITA 'ONESTA E UGUAGLIANZA....Parole queste che fanno tremare molti potenti anche in Europa......
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 07 Marzo 2013, 01:17:04 AM
Citazione da: paoloDòCavaj - 04 Marzo 2013, 11:19:36 AM
"Non nego che sia una grossa rottura di palle."

e quindi proponibile?

......


si
Anche la raccolta differenziata è una rottura di palle ... ha reso un'operazione che prima era "zero neuroni" in una cosa complicata in cui ci tocca pensare

Lo stesso dovrebbe valere anche per gli acquisti ... pensare a quello che si sta comprando è doveroso, andare oltre al prezzo e/o al marchio sarebbe auspicabile
Legge o no non si dovrebbero premiare con l'acquisto dei loro prodotti i soggetti che non tengono conto di ambiente e lavoratori e dovremmo fottercene dei brand (ma questo è un altro discorso anche se spesso sovrapponibile)
In effetti con i marchi è molto facile ... c'è il marchio :D .... il resto è difficile.


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 07 Marzo 2013, 20:11:25 PM
Il ponte sullo stretto (??)  Ci vorrebbe la mano di Dio (vecchio)


(http://www.repubblica.it/images/2013/03/07/174544779-55e9cbca-efe9-4fed-bac4-1f155a549173.jpg)



(gatto) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 08 Marzo 2013, 20:12:36 PM
Ho la congiuntivite..............non pago l'iva per legittimo impedimentoooooooooooooo ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Roberto Threeyes - 09 Marzo 2013, 09:24:41 AM
Citazione da: Ludo - 08 Marzo 2013, 20:12:36 PM
Ho la congiuntivite..............non pago l'iva per legittimo impedimentoooooooooooooo ;D

(muoio) (muoio) non sa piu' cosa inventarsi..... (stupid) (muro) certo che ha dei buoni avvocati (nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 09 Marzo 2013, 10:59:47 AM
Il problema non è lui, che in qualche modo fa comunque bene a cercare di salvarsi il fondoschiena....
Il problema sono i 7.332.972 + 6.829.587 di italiani che gli hanno riconfermato la propria fiducia.
Ovvero circa il 22% degli italiani ancora gli crede.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Christine70 - 09 Marzo 2013, 11:22:15 AM
Citazione da: Lu - 09 Marzo 2013, 10:59:47 AM
Il problema non è lui, che in qualche modo fa comunque bene a cercare di salvarsi il fondoschiena....
Il problema sono i 7.332.972 + 6.829.587 di italiani che gli hanno riconfermato la propria fiducia.
Ovvero circa il 22% degli italiani ancora gli crede.

...22.%  di italiani.....Credo siano quelli a cui da.sempre ha salvato il loro di.fondoschiena......Grandi e potenti Imprenditori...Avvocati.....Banchieri....... (giu)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 09 Marzo 2013, 11:33:08 AM
No, e mi sembra molto riduttiva quest'interpretazione.
Che il centrodestra esista in Italia è un fatto assodato e anche sensato.
Molto riduttivo pensare che siano solo gente che si para il *********.
Più facilmente c'e' gente che non segue i fatti di cronaca perchè ha altro a cui pensare, gente che è talmente alla frutta che si è fatta infinocchiare dalla promessa di restituzione dell'Imu. Soldi che -secondo le promesse- sarebbero tornati in tasca entro pochi giorni dopo il voto.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 09 Marzo 2013, 11:42:21 AM
Non so se avete sentito che a promesso a tutti quei campani ai quali demoliranno le casa abusive........... ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 09 Marzo 2013, 12:52:14 PM
Citazione da: Lu - 09 Marzo 2013, 11:33:08 AM
No, e mi sembra molto riduttiva quest'interpretazione.
, gente che è talmente alla frutta che si è fatta infinocchiare dalla promessa di restituzione dell'Imu. Soldi che -secondo le promesse- sarebbero tornati in tasca entro pochi giorni dopo il voto.

Si, e' proprio cosi' .. oltre allo zoccolo duro, tanti hanno creduto alla restituzione dell'Imu, coma tanti la volta precedente avevano creduto alla cancellazione del'ìl'Ici ( che fu fatta ) .... forse avrebbero cancellato e restituito l'Imu se avessero potuto governare ...

Ma a cosa sarebbe servito questo pagliativo ?

Avrebbo ridato il lavoro a chi l'ha perso ?

Si sarebbero creati nuovi posti di lavoro ?

No, non credo .....

Siamo in una situazione di completo stallo .. tanto vale ritornare nuovamente al voto, sperando poi di avere una maggioranza certa ....
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 09 Marzo 2013, 12:59:29 PM
Credo non si possa fare, perchè il presidente Napoletano è nel "semestre bianco" ovvero in quel periodo dove non può fare atti ufficiali (non so bene tutti i termini).
Per cui per tornare alle urne credo si debba aspettare il nuovo presidente.
Ovvero a maggio/giugno.

E intanto, a dimostrazione che non c'è fretta, ci hanno nuovamente declassato. Che significa altra fuga di capitali e costo del denaro molto maggiore.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 09 Marzo 2013, 13:04:12 PM
Citazione da: Aspes - 09 Marzo 2013, 12:52:14 PM
creduto alla cancellazione del'ìl'Ici ( che fu fatta ) ...

hai ragione però poi con il mancato gettito ai comuni hanno aumentato altre tasse cosi l ici la pagata anche chi non era in passesso d immobili  (muro) (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 09 Marzo 2013, 13:07:01 PM
E infatti è quello il problema.
La gente non ha memoria. Non si ricorda le porcate che ha fatto e le conseguenze.
Risarcire l'Imu significava andarsi a cercare altri soldi (e nemmeno pochissimi) per cui altre aziende e altre persone sarebbero finite in difficoltà.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 09 Marzo 2013, 13:54:14 PM
Citazione da: topo - 09 Marzo 2013, 13:04:12 PM
Citazione da: Aspes - 09 Marzo 2013, 12:52:14 PM
creduto alla cancellazione del'ìl'Ici ( che fu fatta ) ...

hai ragione però poi con il mancato gettito ai comuni hanno aumentato altre tasse cosi l ici la pagata anche chi non era in passesso d immobili  (muro) (muro)

Infatti .. non volevo dirlo che fu una ca....ta pazzesca ... !!

E sarebbe stata la stessa cosa con l'Imu, se non peggio ..

Ma tanto, per reperire i fondi a coperture che problema c'era ?

Si taglia ancora un po' sulla scuola, sulla ricerca, si chiude qualche altro ospedale, si va in pnesione a 73 anni ... non vi pare ?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Christine70 - 09 Marzo 2013, 14:16:25 PM
Citazione da: Aspes - 09 Marzo 2013, 13:54:14 PM
Citazione da: topo - 09 Marzo 2013, 13:04:12 PM
Citazione da: Aspes - 09 Marzo 2013, 12:52:14 PM
creduto alla cancellazione del'ìl'Ici ( che fu fatta ) ...

hai ragione però poi con il mancato gettito ai comuni hanno aumentato altre tasse cosi l ici la pagata anche chi non era in passesso d immobili  (muro) (muro)

Infatti .. non volevo dirlo che fu una ca....ta pazzesca ... !!

E sarebbe stata la stessa cosa con l'Imu, se non peggio ..

Ma tanto, per reperire i fondi a coperture che problema c'era ?

Si taglia ancora un po' sulla scuola, sulla ricerca, si chiude qualche altro ospedale, si va in pnesione a 73 anni ... non vi pare ?
Titolo: Italia : il nostroPaese ridotto a terzomondo per agevolare le loro rapina
Inserito da: paoloDòCavaj - 09 Marzo 2013, 14:28:43 PM

....fra poco arriviamo a parlare a chi compete l'acquisto della carta igienica nelle scuole..... (stupid)

Perdonatemi la provocazione e  la mia seguente autocitazione:

https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=4144.msg280092#msg280092 (https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=4144.msg280092#msg280092)

Ritorniamo a guardare dall'alto quanto e avvenuto?
Chi comunque, come sempre, guerre comprese, dopo averci rubato i soldi,ci ha guadagnato e continua a farlo?

Sopratutto
perchè non andiamo da loro quantomeno a chiedere di ritorno i nostri soldi?

Forse magari dovremmo anche per caso tassare le rendite speculative fatte sulle nostre teste?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 09 Marzo 2013, 15:00:01 PM
Se gli italiani credono ancora alle promesse di Berlusconi e di tutta la marmaglia che lo circonda, che c'entra l'Onu????

Se in italia ci sono da 50 anni a questa parte solo -o quasi- governi di cialtroni... che c'entra l''Onu?

I problemi si risolvono uno alla volta, non serve a nulla guardare a problemi abnormi che non si ha la forza di metterci mano. Mentre è ben piu' possibile risolvere i problemi piccoli, che ci toccano sul vivo tutti i giorni.
Eleggere una classe di politici serve proprio a quello.
E il problema è che i politici eletti sono -per la maggior parte- dei cialtroni.

Ma finchè avranno i voti, sarà giusto che vadano al potere. E allora il problema diventa chi da i voti alle persone sbagliate.

Ma fichè si darà la colpa a qualcun altro, non si riuscirà a fare un be nulla.
La colpa NON è sempre degli altri!
Titolo: IO HO COLPA PERCHE'
Inserito da: paoloDòCavaj - 09 Marzo 2013, 18:13:02 PM

Io ho colpa per aver lavorato da quando avevo 18 anni
io ho colpa per  aver messo i miei risparmi, che mi sono stati derubati,  in azioni svampate
io ho colpa per aver comprato azioni pensando alla mia vecchiaia, non sapendo che sarebbero stati riconvertiti in derivati americani globalizzati
io ho colpa perchè ho pagato le tasse
io ho colpa perchè a 64 anni quest'anno non ho lavoro
io ho colpa perchè da i miei 57 anni inseguo la pensione
io ho colpa perchè ho votato sempre a sinistra

IO HO COLPA PERCHE'........... ?? (?)  

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 09 Marzo 2013, 19:32:19 PM
Io sto dicendo che c'e' un problema di governanti cialtroni e c'e' un problema che gli italiani non hanno memoria.
In tutto questo che c'entra l'Onu da te accusata nel post precedente?

Non mi sembra che l'Onu ti abbia fatto perdere il lavoro, o che le azioni che hai comperato siano carta straccia per colpa dell'ONU.
Titolo: In un mercato globale senza redini e morali cosa c'entra l'ONU?
Inserito da: paoloDòCavaj - 09 Marzo 2013, 20:27:58 PM
In una economia globalizzata,
con speculatori finanziari globalizzati,
con uno sfruttamento globalizzato,
con una distruzione dei diritti e della salute dei lavoratori globalizzata,
con prodotti finanziari globalizzati,
                            cosa c'entrano organismi Internazionali quali l'ONU?

Fortunato chi si ritiene ancora protetto da capitali parentali... e dalle piccole e buone pratiche di ecologia domestica:
Ma per quanto ancora non sarà anche lui in balia di questa deregolamentazione  e immoralità globale?


(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/2013-02-17_guido_rossi_1.jpg)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/2013-02-17_guido_rossi_2.jpg)

Titolo: Re: IO HO COLPA PERCHE'
Inserito da: Christine70 - 09 Marzo 2013, 20:33:15 PM
Citazione da: paoloDòCavaj - 09 Marzo 2013, 18:13:02 PM

Io ho colpa per aver lavorato da quando avevo 18 anni
io ho colpa per  aver messo i miei risparmi, che mi sono stati derubati,  in azioni svampate
io ho colpa per aver comprato azioni pensando alla mia vecchiaia, non sapendo che sarebbero stati riconvertiti in derivati americani globalizzati
io ho colpa perchè ho pagato le tasse
io ho colpa perchè a 64 anni quest'anno non ho lavoro
io ho colpa perchè da i miei 57 anni inseguo la pensione
io ho colpa perchè ho votato sempre a sinistra

IO HO COLPA PERCHE'........... ?? (?)  



..Da più di 25 anni ne ho sentite di promesse fatte da chiunque........Sia che siano.di Destra,  Sinistra o Centro...........chissà, forse ora cambierà qualcosa......Non lo so....e sapete perchè? Come disse un grande statista....."Il potere logora........chi non ce l'ha"
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 09 Marzo 2013, 20:36:38 PM
Quanti ne avremmo comprati, noi? (stupid) (muro)

http://www.lastampa.it/2013/03/09/esteri/il-nuovo-f-verrebbe-abbattuto-dai-caccia-che-volano-da-anni-vViOpDmMI9s0q1ElUnfy1O/pagina.html (http://www.lastampa.it/2013/03/09/esteri/il-nuovo-f-verrebbe-abbattuto-dai-caccia-che-volano-da-anni-vViOpDmMI9s0q1ElUnfy1O/pagina.html)
Titolo: Re: In un mercato globale senza redini e morali cosa c'entra l'ONU?
Inserito da: Lu - 09 Marzo 2013, 21:57:32 PM
Citazione da: paoloDòCavaj - 09 Marzo 2013, 20:27:58 PM
In una economia globalizzata,
con speculatori finanziari globalizzati,
con uno sfruttamento globalizzato,
con una distruzione dei diritti e della salute dei lavoratori globalizzata,
con prodotti finanziari globalizzati,
                            cosa c'entrano organismi Internazionali quali l'ONU?

Boh... e dire che il mio ragionamento mi sembrava anche semplice.
Provo a riformularlo un ultima volta ma poi mi fermo.

Che colpa potrà mai avere l'Onu se Berlusconi promette l'abolizione dell'Ici/Imu portando poi l'economia in ginocchio per tutti gli altri tagli e tasse indirette?
Che colpa ha l'Onu se la maggior parte dei politici sono corrotti?
Che colpa ne ha l'Onu se Di Pietro (ex-poliziotto, ex-magistrato) da che è entrato in politica si è comperato qualcosa come 150 (se ricordo bene) fra terrni e appartamenti (invito a guardare il servizio di Report)?
Che colpa ne ha l'Onu se a brevissimo ci saranno intere città senza acqua potabile perchè i politici non hanno affrontato il problema "arsenico"?
Che colpa ne ha l'Onu se a Napoli/Palermo (e chissà quanti altri comuni) hanno il problema rifiuti mentre altri comuni (come il mio!) questo problema l'hanno risolto da decenni?
E potrei continuare con tanti altri esempi dove l'unico responsabile è la classe dirigente locale o nazionale.

Ma la classe dirigente chi la vota? E quanti di noi hanno fatto un minimo di attivismo politico?

Una volta che la nostra classe dirigente/politica sarà all'altezza dei compiti affidatigli, allora questi dovranno poi andare in sede europeae sede ONU a metter mano ai problemi.
Non so dirti chi siano i rappresentanti italiani in sede Nazioni Unite, ma so dirti che in sede di parlamento europeo gli italiani hanno mandato uno come Borghezio!!!
E allora che senso ha dire che sia colpa della globalità, quando poi siamo noi che abbiamo eletto i nostri rappresentanti che si sono ampliamente dimostrati dei cialtroni?

E anche nell'articolo che citi, hai notato che parla di "corruzione dell'elites del potere" e fa continuamente riferimento a cittadini disorientati/schifati da questa situazione.
E i cittadini chi possono eleggere? I politicanti locali/nazionali o l'ONU?
Allora, prima di dare le colpe sempre agli altri (l'ONU) non sarebbe meglio pensare all nostre colpe che abbiamo votato gente come Berlusconi e come Borghezio??


Mi perdonerai, ma una battuta nace spontanea:

Citazione
io ho colpa perchè ho votato sempre a sinistra

Adesso capisco perchè la sinistra nn è mai andata al potere: porti sf.iga tu!  (muoio)
Titolo: Italia : e giovani di grande rispetto per chi è in difficoltà
Inserito da: paoloDòCavaj - 09 Marzo 2013, 23:50:20 PM
una battuta nace spontanea:

Citazione
io ho colpa perchè ho votato sempre a sinistra

Adesso capisco perchè la sinistra nn è mai andata al potere: porti sf.iga tu! 


firmato: Lu Cruell

....come al solito in cerca di polemiche e liti pretestuose a tutti i costi anche rispetto ai problemi del prossimo

.....che questa battuttaccia non ti porti sfiga veramente

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 10 Marzo 2013, 00:20:16 AM
Caruccio vedere che nella tua citazione hai omesso il "mi perdonerai"
Evidentemente non me l'hai perdonata... poco mi cala.
La mia era solo una battuta, oltretutto dichiarata prima e dopo, senza nessuna volontà di lite o di polemica (e mi piacerebbe proprio vedere dove si può annidare una polemica in quella battuta).
Una battuta è solo una battuta e come tale andrebbe presa. Vedo invece che te la sei presa contraccambiando oltretutto con un malaugurio al mio indirizzo, per cui ti faccio le mie scuse.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 10 Marzo 2013, 08:42:46 AM
Italia  il nostro Paese .....

E gia' .. !! Ora siamo anche stati nuovamente "degradati", ed  il prossimo "downgrade" ci portera' direttamente in area di " non investimento ", cioe' nessuno all'estero vi vedra' solidi abbastanza, e nessuno al di fuori dell'italia avra' interesse ad investire da noi.

Quindi ?

Quindi nulla ..... ancora un'altra volta dovremo cavarcela con le nostre forne, sperando che la scollatura tra la politica e la realta' diminuisca.

Per ora non vedo alcun segnale ...

Gli scontri giornalieri tra forze politiche mi ricordano il finale di una canzone dei Genesis di tanti, tanti anni fa.

Ed anche qui di parlava di una "battaglia" .. :

"There's no one left alive, must be a draw"
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 10 Marzo 2013, 10:34:19 AM
A parte che non siamo soli, perchè l'Europa, checchè ne dica Grillo, serve anche a questo, ovvero a non rimanere soli in un momento di crisi.
Guardando gli ultimi sviluppi, credo che ci siano due sole possibilità che abbiamo in questo momento.
La prima è la scelta di Bersani, ovvero fare un governo di scopo, facendo alcuni punti terminati i quali si torna alle elezioni. Ovviamente chi decide di partecipare al progetto si può aggregare.
La seconda è un govervo di terze parti con un ampio consenso. Ma sarebbe l'ennesimo governo tecnico?  (nonso)
Mi sembra una situazione da cui c'e' un uscita, piccola ma c'è...

A me però viene anche un altra idea.
Il M5S è fondato da gente il cui denominatore comune è il dichiararsi "puliti & onesti"... anche perchè fin'ora non hanno avuto nessuna possibilità di non esserlo.
Su che basi essi lo rimarranno? Chi ci dice che alla priima occasione non entreranno anche loro nel girone dantesco dei corrotti? E perchè "loro" dovrebbero essere più onesti degli altri? Cioè perchè loro sono onesti a priori e gli altri sono disonesti a priori?
Boh... un po' di perplessità ce le ho...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 10 Marzo 2013, 10:55:27 AM
C'èuna piccola differenza:

Fino a prova contraria ,lo sono, mentre i "vecchi" o quasi tutti, fino a prova contraria NON lo sono ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 10 Marzo 2013, 11:11:57 AM
Ma la legge non dice "innocente fino a prova contraria"?
E questo perchè per i "nuovi" deve valere e per i "vecchi" no?
E quand'è che un "nuovo" diventa "vecchio"?

Parliamo del "nuovo".... in questi giorni l'Espresso ha tirato fuori lo "scandalo" di una serie di società in Costa Rica ricollegabili a Grillo. E il CostaRica è stato un paradiso fiscale fino al 2011.
E quindi questo cosa sarebbe? Discredito mirato e opportunistico, oppure verità nascoste da un ipocrita?
Chissà che Report non faccia un servizio anche su questo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 10 Marzo 2013, 16:44:10 PM
Il fatto che testate giornalistiche o settimanali tendano a colpire il potente di turno che e' sulla cresta dell'onda non e' una novita'.

Cosi' come per anni c'e' stato chi, una volta "colpito", ha avuto a disposizione svariate reti televisive, settimanale e testate giornalistiche per "discolparsi", o per riattaccare a sua volta.

Ora l'attacco e' verso Grillo, che tanto a priori non parla con la stampa italiana, ma solo quella straniera.

Sono curioso di vedere come va a finire.

Altra cosa curiosa e' la questione del finanziamento pubblico ai partiti.

La banale scusa del " e' giusto che sia cosi' per evitare che solo i ricchi facciano politica " inizia a non reggere piu'.

Per anni e' stata usata, ma il risultato e' stato solo di "arricchire" chi ha fatto della politica la propria professione.

Ecco, a questo e' servita davvero.

Ora anche all'interno del centro-sinistra le posizioni si stanno delineando : Renzi la vorrebbe abolire, il resto  non proprio ..

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Christine70 - 10 Marzo 2013, 17:31:15 PM
Citazione da: Aspes - 10 Marzo 2013, 16:44:10 PM
Il fatto che testate giornalistiche o settimanali tendano a colpire il potente di turno che e' sulla cresta dell'onda non e' una novita'.

Cosi' come per anni c'e' stato chi, una volta "colpito", ha avuto a disposizione svariate reti televisive, settimanale e testate giornalistiche per "discolparsi", o per riattaccare a sua volta.

Ora l'attacco e' verso Grillo, che tanto a priori non parla con la stampa italiana, ma solo quella straniera.

Sono curioso di vedere come va a finire.

Altra cosa curiosa e' la questione del finanziamento pubblico ai partiti.

La banale scusa del " e' giusto che sia cosi' per evitare che solo i ricchi facciano politica " inizia a non reggere piu'.

Per anni e' stata usata, ma il risultato e' stato solo di "arricchire" chi ha fatto della politica la propria professione.

Ecco, a questo e' servita davvero.

Ora anche all'interno del centro-sinistra le posizioni si stanno delineando : Renzi la vorrebbe abolire, il resto  non proprio ..



........Il M5S Ha fatto ciò che i partiti 50 anni fa facevano.....una vera campagna elettorale....fondata sulla protesta.....Usando le piazze e non "Gli Alberghi o Teatri....." ma almeno è stata fatta....i politici di professione invece poichè hanno dimenticato che la loro missione viene democraticamente stabilita dal popolo non hanno fatto una vera campagna elettorale....sono.stati li a litigare...su chi candidare.....come candidarlo...fregandosene dei problemi del paese e dei cittadini che ne fanno parte........Il finanaziamento pubblico dei partiti nel 2013? UN COSTO INUTILE....e Grillo ne è la Conferma......Campagna elettorale a costo zero.......senza giornali o TV....politicizzate da destra sinistra e centro......
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 10 Marzo 2013, 18:00:31 PM
Citazione da: Capitan Harlock - 10 Marzo 2013, 17:31:15 PM
........Il M5S Ha fatto ciò che i partiti 50 anni fa facevano.....una vera campagna elettorale....fondata sulla protesta.....Usando le piazze e non "Gli Alberghi o Teatri....." ma almeno è stata fatta....

Nu, non e' vero. Semplicemente sono state campagne elettorli fatte diversamente.
Grillo è andato nelle piazze ma non è mai andato ne in TV ne in radio. I partiti tradizionali sono andati meno nelle piazze e di più in TV. C'è poi anche chi nelle piazze non c'è proprio andato, ma non si riusciva a  vedere un programma dove non ci fosse lui prima o dopo.
E poi c'e' anche chi ha scritto una lettera a casa di tutti gli italiani.
Come vedi la campagna elettorale è stata fatta eccome.


Campagna elettorale a costo zero? Ma scherzi?
E i comizi mica vengono a gratis. Hai idea di quanto costi l'attrezzare un piazza per un comizio?
E l'affitto della piazza? E la pulizia della piazza?
E il servizio d'ordine della piazza? E il servizio di pronto soccorso?
Quei soldi lì chi li sgancia?
Hai idea che per il comizio del 22 febbraio i grillini hanno dovuto fare colletta perchè non ci stavano più con tutti i costi e non sapevano se riuscivano a farlo o meno?

I comizi in piazza hanno un certo costo/contatto, le tribune politiche televisive hanno un altro costo/contatto, gli articoli sui giornali hanno un costo/contatto diverso ancora.
Sono tutti costi ben presenti e conosciuti da qualsiasi politico.
Poi ci sono i politici che la cosa gli costa meno... ma questo è un altro conto.

Il finanziamento pubblico ai partiti è una cosa già abbondantemente discussa dagli italiani ed e' stato anche abrogato con apposito referendum (non ricordo in che anno). Adesso si sta parlando di rimborso elettorale. Che potrebbe anche avere un senso ma non certo fatto cme adesso in Italia.
E o si cambia quella legge o effettivamente è meglio abolirla del tutto.

Per finire: Grillo nei giornali e nelle TV ci va eccome, solo che non usa quelle italiane.
Lui dice che lo fa perchè le TV italiane sono "corrotte e di parte" ma a tutti gli effettii, ha rifiutato un qualsiasi confronto con altri politici o con giornalisti per cui è come parlare a uno specchio, hai sempre ragione.
Le interviste che rilascia ai giornali/tv parlano sempre del malcontento popolare, delle cialtronerie fatte fin'ora e di orgomenti generici che è ben difficile non condividere. Si fa molto in fretta a far politica così. A distruggere ci va un attimo, a costruire ci va una vita.
E' riuscito ad avere un risultato così importante solo perchè cavalca il malcontento popolare, cosa fatta a suo tempo dalla Lega (quelli di Bossi, Calderoli, Borghezio), che guardacaso ebbero lo stesso risultato iniziale.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 13 Marzo 2013, 11:38:45 AM
Uveite ... quella grossa  ;D


Mi Manda Picone - Il bombarolo cieco.mpg (http://www.youtube.com/watch?v=2fTHU57ucKQ#ws)


Anche noi siamo il "popolo eletto".

Proprio come il popolo eletto anche noi abbiamo avuto i nostri profeti.

Proprio come il popolo eletto anche noi li abbiamo presi a calci in chiulo, i profeti.


Pero', a volerla dire tutta, a profetare non e' che servissero proprio tutti i 12/10 di visus  8)



(zz) Mimmo.
Titolo: A Tua Scelta
Inserito da: COIO3 - 19 Marzo 2013, 10:20:28 AM
Mentre scrivo: 223195 adesioni.


Credo si tratti di una iniziativa seria, almeno questa e' la mia opinione  :)


http://temi.repubblica.it/micromega-online/firma-anche-tu-per-cacciare-berlusconi-dal-parlamento-facendo-applicare-la-legge-361-del-1957/ (http://temi.repubblica.it/micromega-online/firma-anche-tu-per-cacciare-berlusconi-dal-parlamento-facendo-applicare-la-legge-361-del-1957/)


Basta solo fornire nome, cognome ed email, dovrebbe essere facile, credo  ;D



Jim Carrey da il benvenuto ad un compagno di cella.... (http://www.youtube.com/watch?v=B816qwhGXGc#ws)




(post) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 19 Marzo 2013, 11:02:29 AM
223526 me incluso.
Servirà?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 19 Marzo 2013, 11:03:14 AM
uno in più, anche io me ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 19 Marzo 2013, 14:00:24 PM
Citazione da: Lu - 19 Marzo 2013, 11:02:29 AM
Servirà?

A cacciarlo dal parlamento e a costringerlo alla galera che (salvo giudizio contrario) merita?

No, in nessuno dei due casi, Mr B e' al di sopra della legge, e' un semidio, e' un uomo speciale e ha dimostrato di esserlo.


Assistevo a una scena pietosa, due automobilisti azzimati che si schiaffeggiavano per questioni di parcheggio, davanti a una chiesa, subito dopo aver ascoltato la messa  (muro)

Ecco, la costituzione e' come la fede predicata da un vecchio prete, tutti ascoltano ma nessuno professa.


Firmare quella petizione direi che serve a dimostrare che sappiamo di avere le buone leggi, quelle stesse leggi che sono rimaste inapplicate.

Forse serve a dire, sappiamo chi siete e cosa avete fatto, sappiamo anche di essere in minoranza e in conseguenza di cio' sappiamo di avere torto  ;D  pero' ci siamo  8)




(zz) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 19 Marzo 2013, 14:18:22 PM
Fatta la legge, trovata la scappatoia.
Fra i commenti alla notizia si legge:

Citazione
Secondo questa legge del '57 (articolo 10, Capo II, del "D.P.R. 30 marzo 1957, n. 361) per cui chi ha concessioni pubbliche (come ad esempio le frequenze Tv che lo Stato "concede" ai privati) è ineleggebile, cioè non può essere eletto. Nel '94, quindi, B. sarebbe ineleggibile grazie a questa legge. C'è poco da fare: o vende le aziende o si candida. Ma di nuovo arriva il soccorso "rosso" di D'Alema & C.: siccome l'ineleggibilità di una persona la stabilisce la maggioranza parlamentare, viene deciso ad ampia maggioranza che la concessione statale non è di fatto di Berlusconi, che è il proprietario, ma di Confalonieri, che è il manager che gestisce l'azienda (il quale non si è nemmeno candidato). Fatta la legge, trovato l'inganno, insomma. Nel '96, con il centrosinistra come maggioranza parlamentare, la scena si ripete: B. sarebbe ineleggebile ma viene considerato eleggibile. La legge italiana viene gabbata a tarallucci e vino. E di nuovo così nel 2001, 2006, 2008. Le maggioranze vanno e vengono, ma la truffa ai danni del popolo italiano rimane.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 19 Marzo 2013, 15:13:47 PM
Citazione da: Lu - 19 Marzo 2013, 14:18:22 PM
Fatta la legge, trovata la scappatoia.
Fra i commenti alla notizia si legge:

Citazione
Secondo questa legge del '57 (articolo 10, Capo II, del "D.P.R. 30 marzo 1957, n. 361) per cui chi ha concessioni pubbliche (come ad esempio le frequenze Tv che lo Stato "concede" ai privati) è ineleggebile, cioè non può essere eletto. Nel '94, quindi, B. sarebbe ineleggibile grazie a questa legge. C'è poco da fare: o vende le aziende o si candida. Ma di nuovo arriva il soccorso "rosso" di D'Alema & C.: siccome l'ineleggibilità di una persona la stabilisce la maggioranza parlamentare, viene deciso ad ampia maggioranza che la concessione statale non è di fatto di Berlusconi, che è il proprietario, ma di Confalonieri, che è il manager che gestisce l'azienda (il quale non si è nemmeno candidato). Fatta la legge, trovato l'inganno, insomma. Nel '96, con il centrosinistra come maggioranza parlamentare, la scena si ripete: B. sarebbe ineleggebile ma viene considerato eleggibile. La legge italiana viene gabbata a tarallucci e vino. E di nuovo così nel 2001, 2006, 2008. Le maggioranze vanno e vengono, ma la truffa ai danni del popolo italiano rimane.

Sarei proprio curioso di vedere, in un parlamento con maggioranza M5S, come andrebbe a finire ....

Ma tanto, se mai arrivasse quel momento, B. avrebbe gia' raggiunto un limite estremo d'eta' .. !!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 20 Marzo 2013, 21:12:21 PM
io farei un referendum x cacciare pure questo
Napolitano MALTRATTA giornalista tedesco (INEDITO) (http://www.youtube.com/watch?v=260na8NDEAU#ws)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 21 Marzo 2013, 19:40:35 PM
Erchenperto, di giornalisti cialtroni ne abbiamo abbondanza anche in italia, e non credo che ce ne potremo liberare indicendo un referendum popolare, che costerebbe comunque tantissimo.

In ogni caso un referendum in italia non potrebbe impedire ai giornalisti tedeschi di continuare a fare quello che ritengono essere il loro dovere di cronisti (??)



(felice) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 22 Marzo 2013, 07:21:30 AM
Citazione da: COIO3 - 21 Marzo 2013, 19:40:35 PM
Erchenperto, di giornalisti cialtroni ne abbiamo abbondanza anche in italia, e non credo che ce ne potremo liberare indicendo un referendum popolare, che costerebbe comunque tantissimo.

In ogni caso un referendum in italia non potrebbe impedire ai giornalisti tedeschi di continuare a fare quello che ritengono essere il loro dovere di cronisti (??)



(felice) Mimmo.

mimmo  (felice)

forse parlava del nostro presidente  ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 22 Marzo 2013, 09:33:35 AM
Topo, amico mio, lo ben so che erchenperto si riferiva al nostro presidente  ;D  in effetti da come scrive lo vedo animato da quel genere di passione che spinge un individuo a sparare su qualsiasi cosa si muova  (pom)


E allora mi domandavo se valesse la pena suggerire che fosse la cialtroneria del giornalista a dover essere condannata, perche' proprio non vedo che bene verrebbe alla nazione nell'obbligare il presidente della repubblica a raccogliere e rendicontare il singolo scontrino  (nonso)



(felice) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 22 Marzo 2013, 19:54:57 PM
Citazione da: COIO3 - 22 Marzo 2013, 09:33:35 AM
Topo, amico mio, lo ben so che erchenperto si riferiva al nostro presidente  ;D  in effetti da come scrive lo vedo animato da quel genere di passione che spinge un individuo a sparare su qualsiasi cosa si muova  (pom)


che mi animano di questa passione sono personaggi come il tuo caro presidente che oltre a fare il furbastro
con i rimborsi, ultimamente, mentre la maggior parte dei suoi connazionali sta sprofondando nella merda lui si elargisce un lauto aumento di stipendio
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 22 Marzo 2013, 20:27:54 PM
Veramente ci sono dverse smentite a quel pseudo-aumento di stipendio.
Che oltretutto non è una cosa decisa dal Presidente ma un adeguamento automatico.
Comunque il Quirinale fa sapere che quell'aumento è congelato e che Napolitano non ne usufruirà.

Il comportamento del giornalista tedesco mi sembra comunque farlocco.
Perchè non è colpa di Napolitano se il rimborso per i voli è stabilito a priori. Anche gli altri europarlamentali usufruiscono dello stesso rimborso ma non mi sembra di aver visto giornalisti tedeschi andare a tampinarli.

Invece posso essere d'accordo che lo stabilire a priori un rimborso forfettario quando non viene effettivamente speso mi sembra una cazzata e quindi sarei per verificare i regolamenti anche del Parlamento Europeo e non solo del Parlamento italiano
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 23 Marzo 2013, 05:06:24 AM
io ascolto quotidianamente la rassegna stampa x radio e della rinuncia all'aumento non ne ho mai avuto notizia
ti ricordo che quando si parlava di questo altri parlavano di tagli agli stipendi,ma re giorgio zitto e mosca
anche oggi che presidenti di camera e senato annunciano tagli del 30%100 lui è li, come dice grillo,dorme

a proposito ho formulato in rete la domanda,quanto guadagna il presidente della repubblica?,l'ho posta in tutti i modi possibili e immaginabili ma pare che non ci sia verso di avere una risposta
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 23 Marzo 2013, 05:12:34 AM
Citazione da: COIO3 - 22 Marzo 2013, 09:33:35 AM



E allora mi domandavo se valesse la pena suggerire che fosse la cialtroneria del giornalista a dover essere condannata, perche' proprio non vedo che bene verrebbe alla nazione nell'obbligare il presidente della repubblica a raccogliere e rendicontare il singolo scontrino  (nonso)



(felice) Mimmo.

bravo e ora dimmi,che bene ne viene alla nazione sapere quante mignotte si tromba il presidente del consiglio
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 23 Marzo 2013, 09:09:20 AM
Citazione da: erchenperto - 23 Marzo 2013, 05:06:24 AM
io ascolto quotidianamente la rassegna stampa x radio e della rinuncia all'aumento non ne ho mai avuto notizia

Che sia perchè non tutte le notizie passano?
http://www.fanpage.it/il-quirinale-il-presidente-della-repubblica-non-si-e-aumentato-l-assegno/ (http://www.fanpage.it/il-quirinale-il-presidente-della-repubblica-non-si-e-aumentato-l-assegno/)

E se cerchi in giro c'e' anche un botta e risposta con un giornalista e il Quirinale, botta e risposta che viene chiusa con questa lettera.

Citazione da: erchenperto - 23 Marzo 2013, 05:06:24 AM
ti ricordo che quando si parlava di questo altri parlavano di tagli agli stipendi,ma re giorgio zitto e mosca

Tagli che non ci sono stati... lui invece quell'aumento non l'ha percepito realmente.

Citazione da: erchenperto - 23 Marzo 2013, 05:06:24 AM
anche oggi che presidenti di camera e senato annunciano tagli del 30%100 lui è li, come dice grillo,dorme

Ci sono figure di responsabilità che non possono blaterare e poi rimangiarsi le parole in un secondo tempo (come ha fatto Grillo), per cui a volte è meglio stare zitti e agire quando è giusto farlo. Il Presidente dello Stato è una di quelle figure.
Quando un crucco ha detto "sono stati eletti 2 buffoni" non mi sembra sia stato zitto.

Citazione da: erchenperto - 23 Marzo 2013, 05:06:24 AM
a proposito ho formulato in rete la domanda,quanto guadagna il presidente della repubblica?,l'ho posta in tutti i modi possibili e immaginabili ma pare che non ci sia verso di avere una risposta

Magari l'hai posta a chi non ti sa dare risposta, oppure a chi non aveva voglia di fare un minimo di ricerca.
Comunque qui trovi la risposta:
http://www.informarexresistere.fr/2013/02/10/il-quirinale-costa-il-doppio-delleliseole-spese-pazze-di-napolitano/#axzz2OLbLfvAw (http://www.informarexresistere.fr/2013/02/10/il-quirinale-costa-il-doppio-delleliseole-spese-pazze-di-napolitano/#axzz2OLbLfvAw)
Vedi anche che c'e' quel famoso aumento di cui sopra, aumento che i giornalisti attribuiscono ma che il Quirinale smentisce.

In merito all'andare a puttane da parte del Presidente del Consiglio, ti segnalo che c'e' l'articolo 54 della Costituzione Italiana che dice

Citazione da: Costituzione Italiana - Art.54
I cittadini cui sono affidate funzioni pubbliche hanno il dovere di adempierle con disciplina ed onore, prestando giuramento nei casi stabiliti dalla legge.

Non ci trovo onore nel fare orge serali (c'e' anche una qualche legge che punisce il mercimonio del sesso).
Non ci trovo onore nel prendere per il fondoschiena gli italiani spacciando una prostituta minorenne per parente di un eminente politico straniero (ma questo ce lo stanno per dire a breve i giudici)
Mentre non ci trovo un reato nel prendersi un rimborso sancito dal regolamento interno al Parlamento Europeo. Anche se la spesa sostenuta è molto minore.
Semmai ci trovo del male a non cercare di cambiare questa cosa, ma mi sembra sia un altro discorso e non direttamente imputabile al solo Presidente Napolitano.
Mentre il solo Presidente Berlusconi è imputabile di essere andato a puttane, il che -oltre ad essere immorale- è comunque illegale.

Battuta finale: i poveracci si masturbano e diventano ciechi, i ricchi fanno le orge e gli viene l'uveite.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 23 Marzo 2013, 11:01:11 AM
Citazione da: erchenperto - 23 Marzo 2013, 05:12:34 AM
bravo e ora dimmi,che bene ne viene alla nazione sapere quante mignotte si tromba il presidente del consiglio


Non sei sincero quando scrivi "bravo", me ne accorgo dal colore della bava che ti cola dalle labbra: verderame.

"Ora dimmi" e' un imperativo, e considerato che i nostri rapporti sono mediati da un doppino telefonico, mi domando se sia intelligente provare anche solo verbalmente a obbligarmi a una qualsiasi azione, visto che il mezzo utilizzato e' per sua natura molto democratico e poco o nulla coercitivo.

"Mignotte", cosi' come lo inserisci nel periodo, sembra riferirsi a una qualche specie biologica diversa e comunque piu' vile della specie umana, e per il bene tuo, e non della nazione, credo sia meglio tu non riveli quale sia il livello qualitativo dei tuoi rapporti con le figlie di eva che, nel caso tu non lo sappia, appartengono alla nostra medesima specie biologica.


"Tromba" poco o nulla c'entra con la raccolta di firme da me segnalata, e da te erroneamente interpretata come "referendum".



;) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 23 Marzo 2013, 12:38:29 PM
Ho voluto anche approfondire, anche se di poco, la questione di quel rimborso spese.

Innanzitutto è bene ricordare che parliamo di fatti accaduti prima del giugno 2004.
Infattamente Giorgio Napolitano è stato Presidente della Commissione per gli Affari costituzionali del Parlamento europeo dal giugno 1999 al giugno 2004 (fonte: http://www.camera.it/_presidenti/schede/napolitano.asp (http://www.camera.it/_presidenti/schede/napolitano.asp))

Nel 2009 è stato cambiato il regolamento interno al Parlamento europeo.
Il regolamento attualmente in vigore cita:

Citazione da: http://www.europarl.europa.eu/aboutparliament/it/0081ddfaa4/Deputati.html
Spese di viaggio
La maggior parte delle riunioni del Parlamento europeo, quali le tornate e le riunioni di commissione e dei gruppi politici, si svolgono a Bruxelles o a Strasburgo. I deputati ricevono il rimborso del costo effettivo dei biglietti di viaggio acquistati per recarsi a dette riunioni su presentazione delle ricevute, fino a concorrenza di una tariffa della classe "business" per i viaggi in aereo, di una tariffa di prima classe per i viaggi in treno o del limite di 0,50 EUR/km in caso di viaggio in auto privata, a cui si aggiungono indennità fisse basate sulla distanza e la durata del viaggio destinate a coprire le spese accessorie legate al viaggio (quali, ad esempio, i pedaggi autostradali, le spese per il bagaglio in eccesso o di prenotazione).

È stato abolito il sistema precedente che prevedeva un'indennità forfettaria per i viaggi a Bruxelles e a Strasburgo (nonché ogni altra destinazione dell'UE).

Ti invito a notare che quel sistema è stato modificato e comunque non era colpa dei singoli parlamentari che ne usufruivano.
Peraltro la cialtroneria del giornalista, non fa notare che gli 800 euro che pretende attribuiti ingiustamente includono quello che era l'indennità chilometrica -e altre vare indennità- e non una eventuale "cresta" sul biglietto dell'aereo.
Mentre il caso Ruby&C è un caso tutt'ora d'attualità visto il processo in corso.
E sul decoro (leggasi "onore") del dare feste private che includono prostitute, qualcosa da dire ce l'avrei. Anche solo per il fatto che il Presidente del Consiglio rappresenta gli italiani tutti e -come ho già avuto modo di dire- a me di essere rappresentato da uno che fa orge non è che vada molto bene. Fossanche solo perchè non faccio orge.
Ma essere rappresentato da un Presidente della Repubblica che s'incazza quando pseudopolitici esteri insultano i rappresentanti legalmente eletti dal popolo, mi sta bene eccome.

Ovviamente il tutto è parere personale secondo quella che è la mia morale e il mio pensiero politico.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 23 Marzo 2013, 22:43:15 PM
Mi rendo conto che non è agevole comprendere il significato di una complessa sequenza di stanziamenti di bilancio, ma confido nel desiderio di conoscere e nell'assenza di atteggiamenti pregiudiziali.

queste sono le parole finali del portavoce del quirinale dopo aver sparato una sfilza di cifre di cui sfido capirci qualcosa
sarebbe stato +semplice dire nel 2012 lo stipendio del presidente è di 240.000€,nel 2013 rimarrà invariato
aver snocciolato tutti sti numeri a me lascia  (noncicredo)

sei stato bravo a trovare notizie riguardo la retribuzione di napolitano,ma pure li confermano che l'aumento c'è stato

riguardo i vizi del berlusca,sono stufo di sentire la mattina al bar  gente scandalizzata dai comportamenti di uno che li rappresenta a livello mondiale salvo poi la sera consumare un treno di gomme in tangenziale x trovare la mignotta o il trans che + li arrappa
marrazzo in primis

a livello mondiale dobbiamo vergognarci + di berlusconi o delle varie mafie camorre e ndranghete varie che abbiamo esportato a piene mani nel corso degli anni
,
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 23 Marzo 2013, 22:55:32 PM
Citazione da: COIO3 - 23 Marzo 2013, 11:01:11 AM
Citazione da: erchenperto - 23 Marzo 2013, 05:12:34 AM
bravo e ora dimmi,che bene ne viene alla nazione sapere quante mignotte si tromba il presidente del consiglio


Non sei sincero quando scrivi "bravo", me ne accorgo dal colore della bava che ti cola dalle labbra: verderame.

"Ora dimmi" e' un imperativo, e considerato che i nostri rapporti sono mediati da un doppino telefonico, mi domando se sia intelligente provare anche solo verbalmente a obbligarmi a una qualsiasi azione, visto che il mezzo utilizzato e' per sua natura molto democratico e poco o nulla coercitivo.

"Mignotte", cosi' come lo inserisci nel periodo, sembra riferirsi a una qualche specie biologica diversa e comunque piu' vile della specie umana, e per il bene tuo, e non della nazione, credo sia meglio tu non riveli quale sia il livello qualitativo dei tuoi rapporti con le figlie di eva che, nel caso tu non lo sappia, appartengono alla nostra medesima specie biologica.


"Tromba" poco o nulla c'entra con la raccolta di firme da me segnalata, e da te erroneamente interpretata come "referendum".



;) Mimmo.

non fare il finto tonto sai benissimo che la mia era una domanda!

ai tempi di adamo ed eva non so,io non ero ancora nato,oggi però dalle mie parti c'è un detto "domandare è lecito,rispondere è educazione
tu l'educazione non sai nemmeno dove abita,basta leggere le tue risposposte
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 23 Marzo 2013, 22:59:01 PM
Ha sciorinato le cifre, ma ha tirato fuori anche il totale. E come vedi il totale è uguale sia nel 2012 che nel 2013, quindi l'aumento NON c'e' stato.

Ti ribadisco un concetto parecchio importante che è la differenza di ruolo.
Quando sei un nessuno, nessuno si scandalizza se vai a puttane (seppure continua ad essere illegale farlo), quando sei qualcuno, a puttane non ci puoi andare, quantomeno perchè rappresenti qualcuno e onore/etica vorrebbe che lo facessi al meglio.

Per quanto riguarda la camorra/mafia/ndrangheta ci dobbiamo sicuramente vergognare, ma in quel caso non abbiamo nessuno di preciso da incolpare. Mentre Berlusconi lo abbiamo eletto direttamente, è una persona concreta e ci mette la faccia. E concretamente sta prendendo per il fondoschiena milioni di italiani da parecchi anni, ovvero da quando Craxi non gli ha potuto piu' parare il fondoschiena.

Ma credo che questi siano discorsi strampalati.... tu stai cercando una difesa per qualcuno che è indifendibile, scaricando l'attenzione su altri (Napolitano prima, la mafia dopo).

Se vuoi iinvece dei veri cialtroni che andrebbero realmente messi alla gogna, prova a guardare l'attuale ministro della difesa e l'attuale capo di stato maggiore, ovvero coloro che hanno deciso di fare quella abnorme figura di merda con l'India.
Grazie a Dio i due marò si sono riconfermati veri uomini di parola, che credono nella parola data e nell'essere italiano. I due cialtroni di cui sopra, invece, si dovrebbero vergognare di essere prima venuti meno alla parola data e poi non aver le palle per mantenere la linea di comportamento. Erano quei due a dover tornare in India, non i due marò.

Se vuoi dei veri cialtroni, adesso hai dove puntare il dito (oltre che al "caro" psiconano)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 23 Marzo 2013, 23:06:40 PM
Citazione da: Lu - 23 Marzo 2013, 09:09:20 AM
i poveracci si masturbano e diventano ciechi, i ricchi fanno le orge e gli viene l'uveite.


(muoio) (muoio) (muoio)

Giuro che non sto seguendo bene la discussione, ma questa meritava...
A prescindere, come direbbe Totò...

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 23 Marzo 2013, 23:48:52 PM
condivido il tuo sdegno  sulla faccenda Marò.anche se nell'elenco ci metterei pure il già noto presidente della repubblica e il presidente del consiglio
so che sarai dispiaciuto di questi 2 inserimenti ma mica mi vorrai far credere che in tutta la vicenda 2 cariche dello stato così importanti non hanno avuto nessun ruolo
sarebbe come dire che il capo del personale licenzia un dipendente e il direttore generale e il titolare non ne sanno nulla
non sto cercando di difendere berlusconi,sostengo che indipendentemente dal proprio ruolo, ogni essere umano del proprio tempo libero fa ciò che vuole logicamente nel pieno rispetto della libertà altrui
ricordiamoci che Clinton non è stato condannato x essersi fatto fare una pompa,ma x aver mentito alla nazione
se vogliono fare un processo al berlusca x aver cacciato palle ben venga ma venire a parlare di moralità e brutte figure lasciamo perdere
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 24 Marzo 2013, 00:07:39 AM
Perchè in passato si e detto di tutto e di piu' a quel pm che aveva incriminato Berlusconi per nonricodocosa con il motivo "non poteva non sapere" e adesso invece per Napolitano e Monti è lecito usarlo?
Strano modo di vedere le cose...

By the way, ribadisco per l'ultima volta: quando rappresenti qualcun altro NON puoi fare quello che ti pare, nemmeno nel tuo tempo libero.
Tant'è che citi Marrazzo: silurato! Aggiungi il portavoce di Prodi (non ricordo il suo nome): silurato. E aggiungi anche l'altro pirlotto di Lapo quando era a capo di Fiat: silurato.
Quando sei un personaggio pubblico non puoi fare quello che ti pare, soprattutto se rappresenti qualcun altro.
E, personalmente, avere un Presidente del Consiglio che mi rappresenta e che si bue di fare il "bungabunga" (che si ostina a cercare di far passare come una sorta di festa mentre è chiaramente risaputo che è un atto di sodomia battezzato così da Gheddafi) proprio non mi sta bene. E ancora meno bene mi stanno tutti quei cialtroni che si è comperato per difendere la sua posizione in parlamento... ma almeno quelli non mi rappresentano...

Ma prova a fare un ragionamento...
Berlusconi quando va all'estero rappresenta anche te... è un italiano e come tale viene identificato.
E se quando vai tu all'estero qualcuno ti apostrofasse dicendo "Ah... anche tu italiano? Anche tu sei un puttaniere?"
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 24 Marzo 2013, 00:47:36 AM
gli risponderei, io no! e non mi farei tutti sti  problemi

vado in vacanza un paio di volte l'anno in grecia,quando entri in un ristorante e ti sentono parlare in italiano,oltre alla solita "una faza una raza"credo si scriva così la seconda frase detta sempre col sorrisino sulle labbra è italiano napoli mafia io strizzandogli l'occhio e battendogli una benevola pacca sulla spalla rispondo"no grazie io milano "
e pure li senza farmi troppi problemi
cosa c'entra napoli con la mafia non ho mai capito,comunque a maggio vado a santorini ,ti faro sapere se mi daranno + del mafioso o del puttaniere (su)
dovendo scegliere preferirei  la seconda
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 24 Marzo 2013, 01:43:35 AM
contento te di farti dare del mafioso o del puttaniere...
si vede che non tutti hanno lo stesso concetto di "onore" e fierezza del proprio paese
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 24 Marzo 2013, 10:56:50 AM
Citazione da: erchenperto - 23 Marzo 2013, 23:48:52 PM
venire a parlare di moralità e brutte figure lasciamo perdere


E intanto FORD ITALIA si dissocia  (appl)


(http://www.repubblica.it/images/2013/03/22/160822289-5e09e919-9ff8-4b77-80d6-e9e121b8edd2.jpg)




(lingua) Mimmo.


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 24 Marzo 2013, 11:17:17 AM
ho 2 amici che x loro stessa ammissione saltuariamente fanno sesso a pagamento
uno finito tutto torna a casa dai genitori,l'altro a casa ha moglie e 2 figli
nel primo caso sono solo affari suoi,nel secondo sono coinvolte altre persone
credo che qualche differenza c'e
marrazzo e socio di inchiappettate a casa avevano una famiglia che li aspettava
x lapo non credo sia stato cacciato solo x quello
comunque se invece di essere beccati con qualcuno che al posto della gigia in mezzo alle gambe ha un bel batacchio, tranquillo,sarebbero ancora al loro posto

se mi guardo in giro sia a destra che a sinistra io fierezza di sto paese proprio non ne vedo
Titolo: Son Figlio Unico
Inserito da: COIO3 - 24 Marzo 2013, 11:23:06 AM
Citazione da: erchenperto - 23 Marzo 2013, 22:55:32 PM
risposposte


Io invece leggendo la tua ri-spo-spo-sta, mi accorgo che le tue dita rimbalzano sulla tastiera, bava verderame, perlappunto  ;D


Giusto per ricapitolare.

Io segnalo una raccolta firme, tu la digerisci male essenzialmente perche' quella raccolta firme "offende" il tuo dio.

Disgraziatamente una raccolta firme non ti consente di esprimere il tuo dissenzo in altro modo che astenendoti dall'apporre la tua firma.

Vedendoti negata una parte attiva all'iniziativa da me segnalata ti lanci in una personale campagna denigratoria nella persona del presidente della repubblica supportandola con un video idiotamente cialtrone.

A occhio e croce direi che la cosa che ti offende e' il fatto che in democrazia una qualsiasi componente della popolazione puo' liberamente associarsi ed organizzare una raccolta firme.

Ma visto che non esistono metodi democratici per impedire una tale iniziativa tu cerchi maldestramente di dimostrare che altri meriterebbero l'ostracismo sociale, chiunque altro che non sia il tuo dio che, nel caso, dovrebbe essere giudicato per ultimo e solo allora.


Non e' neanche vero che sei stufo di sentir parlare di perversioni sessuali, non e' vero essenzialmente perche' in questo contesto sei stato tu il primo a parlarne, la qual cosa dimostra che sei un furbacchione  (appl)

Non mi scandalizza vederti scrivere di copertoni e tangenziali, esiste tutta una fascia di popolazione che odia se stessa, ha orrore e schifo della propria persona, tutta gente che, in una forma di turpe compensazione, purga la propria coscienza offendendo, avvilendo e mercificando la vita e la carne degli altri.

Quello che mi scandalizza di questa eletta schiera e' che dopo aver consumato in tangenziale, torna a casa, li dove condivide salviette, asciugamani e accappatoi con la moglie e i figli, in una forma di schiumosa commistione di fluidi organici  (superok)

Quello che non mi stupisce di questa eletta schiera e' che quando gli viene a mancare lo strumento di autopurificazione, il soldo, allora si bruciano le cervella con una pistolettata.



Riccardo Del Turco

RICCARDO DEL TURCO (FIGLIO UNICO) (http://www.youtube.com/watch?v=E-ZWnIxGvEc#)



(gatto)  Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 24 Marzo 2013, 11:44:10 AM
Citazione da: erchenperto - 24 Marzo 2013, 11:17:17 AM
se mi guardo in giro sia a destra che a sinistra io fierezza di sto paese proprio non ne vedo

Che sia proprio per quello che le cose vanno così di merda?
Che sia perchè gli italiani sono i primi a fregarsene dei diritti/doveri se questo va a ledere i proprio interessi?
Che sia perchè è mentalità tipica degli italiani fregarsene se i politici fanno cazzate se questo non lede i propri interessi?
Che sia perchè ci sono italiani che lasciano passare indenne un imbecille di politico che col tricolore dice di pulircisi le terga?

Beh... magari non tutti sono così!
I due marò se ne sono tornati in India dicendo "gli italiani hanno una sola parola", in passato c'e' stato qualcuno che ha detto, davanti al suo carnefice "così sa morire un italiano"...
Beh... forse non tutti gli italiani sono menefreghisti.
E credo che finchè questa crisi di valori attanaglierà la maggioranza degli italiani ci sarà spazio per lo psiconano e le sua vaccate.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 24 Marzo 2013, 12:10:11 PM
preferisco un altro genere sia musicale che....


<iframe width="560" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/am3GPT6Uqqo" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Roberto Threeyes - 24 Marzo 2013, 16:45:07 PM
Citazione da: erchenperto - 24 Marzo 2013, 11:17:17 AM
ho 2 amici che x loro stessa ammissione saltuariamente fanno sesso a pagamento
uno finito tutto torna a casa dai genitori,l'altro a casa ha moglie e 2 figli
nel primo caso sono solo affari suoi,nel secondo sono coinvolte altre persone
credo che qualche differenza c'e
marrazzo e socio di inchiappettate a casa avevano una famiglia che li aspettava
x lapo non credo sia stato cacciato solo x quello
comunque se invece di essere beccati con qualcuno che al posto della gigia in mezzo alle gambe ha un bel batacchio, tranquillo,sarebbero ancora al loro posto

se mi guardo in giro sia a destra che a sinistra io fierezza di sto paese proprio non ne vedo

loris batacchi fantozzi (http://www.youtube.com/watch?v=XuH8igByL9g#)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 24 Marzo 2013, 20:44:55 PM
Citazione da: Lu - 24 Marzo 2013, 00:07:39 AM
Perchè in passato si e detto di tutto e di piu' a quel pm che aveva incriminato Berlusconi per nonricodocosa con il motivo "non poteva non sapere" e adesso invece per Napolitano e Monti è lecito usarlo?
Strano modo di vedere le cose..

ecco quello che non ricordavi
http://www.ilgiornale.it/news/fininvest-condannata-senza-prove-berlusconi-non-poteva-non.html (http://www.ilgiornale.it/news/fininvest-condannata-senza-prove-berlusconi-non-poteva-non.html)

certo che se sei realmente convinto che monti e napolitano sulla vicenda Marò potevano non sapere,offendi la tua intelligenza
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 24 Marzo 2013, 20:58:42 PM
(http://static.blogo.it/polisblog/berlusconi-restituisce-cose/berlusconirc.jpg)

;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 24 Marzo 2013, 21:00:20 PM
Lascia a me la mia intelligenza come io lascio a te la tua libertà di credere che un presidente del consiglio possa prenderti per il ********* costantemente ed avere pure il diritto di farlo... Come ti lascio la voglia di farti prendere per il ********* dai greci facendoti dare del mafioso o del puttaniere e ricompensandoli addirittura con l'elargizione del tuo denaro di turista anzichè cercare di muovere l'economia del tuo paese....

Continui a difendere lo psiconano dicendo che per lui non funziona il "non poteva non sapere" mentre invece lo stesso concetto si deve applicare a Napolitano e/o Monti. Direi che ti stai dimostrando con un onestà intellettuale non indifferente. Talmente onesto da dare a me abbastanza fastidio nel continuare questa conversazione.
Mi scuserai se evito di perdere altro tempo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 12:10:13 PM
la differenza tra noi è che io non penso che uno sia il diavolo in persona mentre l'altro un esempio da seguire a prescindere,ma giudico le varie situazioni
quando silvio va a fare brutte figure in giro x il mondo pure io gli do del cialtrone
ora che i vertici dello stato stanno facendo una  figura simile con la vicenda Marò do lo stesso titolo a loro
quindi, visto che  re giorgio è la prima carica dello stato, reputo pertanto che sia il maggior responsabile sia della figura che del titolo!

sei tu che hai tirato in ballo il "non poteva non sapere" e ci continui a marciare sopra
io dico che entrambi dovevano sapere

le vacanze al mare le ho fatte in quasi tutti i paesi che si affacciano sul mediterraneo e l'abbinamento italia mafia
lo riscontri in ognuno di essi
per finire del mio denaro ne faccio cio che voglio e non mi devi dire o insegnare come spenderlo
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 12:15:37 PM
Citazione da: COIO3 - 23 Marzo 2013, 11:01:11 AM
Citazione da: erchenperto - 23 Marzo 2013, 05:12:34 AM
bravo e ora dimmi,che bene ne viene alla nazione sapere quante mignotte si tromba il presidente del consiglio


Non sei sincero quando scrivi "bravo", me ne accorgo dal colore della bava che ti cola dalle labbra: verderame.

;) Mimmo.
visto la confidenza che ti sei preso,mi permetto di dirti che dalla tua di bocca e dai polpastrelli delle tue dita invece esce un liquame di colore marrone e maleodorante presumo x l'invidia che hai verso chi ha potere e denaro x comprare tutto ciò che è in vendita,mignotte comprese
se nella vita sei un sig. nessuno mica è colpa di silvio

per la cronaca non è il mio dio e non vorrei proprio essere come lui
se proprio devo invidiare qualcuno, vorrei essere questo personaggino
http://youtu.be/wzGczBKkQ_A (http://youtu.be/wzGczBKkQ_A)
oppure

http://youtu.be/SrdWySwRCw4 (http://youtu.be/SrdWySwRCw4)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 25 Marzo 2013, 12:23:59 PM
Citazione da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 12:10:13 PM
del mio denaro ne faccio cio che voglio e non mi devi dire o insegnare come spenderlo


Citazione da: erchenperto - 22 Marzo 2013, 19:54:57 PM
mentre la maggior parte dei suoi connazionali sta sprofondando nella merda




(lingua) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 12:48:36 PM
quindi?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 25 Marzo 2013, 12:56:35 PM
Quindi niente  ;D

Non sai cosa cavolo rispondere e io non saro' cosi' idiota da passarti la palla  (appl)



(lingua) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 13:00:50 PM
cosa volevi dire io non ho capito
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Marchino - 25 Marzo 2013, 13:08:20 PM
è semplice;
alla fine è un discorso che non serve poi a molto, lo si lascia cadere perchè tanto non porta da nessuna parte,
facciamoci un giro al bar e incrociamo le dita perchè noi singoli non possiamo fare più di tanto e... salute! 
(birra)

(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 25 Marzo 2013, 13:15:03 PM
(http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR-xc_fKOgJye51RJaN3MTju2nbKdbKSlj0Cniz9qC4NAXDnMAgJw)

(http://thefielder.net/wp-content/uploads/2013/01/429112_345608612212853_1244327440_n-250x300.jpg)

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQ7HYYk9GCoQ00B2vL-nvYQMUk74xsC5u_67r3X2t_CDlHirMl40A)

(http://tg24.sky.it/static/contentimages/original/sezioni/tg24/spettacolo/2010/12/22/cetto_la_qualunque_cetto_la_qualunque_3.jpg)

;D ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 25 Marzo 2013, 13:23:24 PM
Citazione da: Riccardo64 - 25 Marzo 2013, 13:08:20 PM
e incrociamo le dita perchè noi singoli non possiamo fare più di tanto e... salute! 

Non sono PER NIENTE concorde.
Noi singolo possiamo tanto, invece.
Innanzitutto smettendo di dire "è colpa degli altri"
Poi smettendo di lasciarla passare liscia ai cialtroni.
Poi spendendo meglio i nostri soldi
Poi.... poi ce ne sono tantissime di cose che i singoli possono fare, incluso anche il parlare alla gente che palesemente ha idee confuse.

Finchè si continuerà a dire "è colpa degli altri" e ogn'uno penserà al proprio orticello, non cambierà mai nulla.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Marchino - 25 Marzo 2013, 13:26:02 PM
Luca, non posso che concordare, ma a questo punto non siamo più "singoli" ma un "gruppo"...
e questo è il problema  (muro)

rimane il fatto che il mio commento serviva per smorzare i toni che stava prendendo un discorso che,
alla fin della fiera, non cambia poi molto quello che sta accadendo attorno a noi  (abbraccio)

(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 25 Marzo 2013, 13:32:24 PM
Citazione da: Riccardo64 - 25 Marzo 2013, 13:26:02 PM
Luca, non posso che concordare, ma a questo punto non siamo più "singoli" ma un "gruppo"...
e questo è il problema  (muro)

I gruppi sono formati da singoli, sempre e comunque.
E sono i singoli che si devono muovere.
Proprio perchè il gruppo sta fermo passivamente.

Il discorso in questione non porta a nulla perchè finchè il credo è "faccio quello che mi pare", non ci sarà nulla da cambiare.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Marchino - 25 Marzo 2013, 13:38:29 PM
bene, ora siamo in due  (abbraccio) ad essere d'accordo sulla cosa (che non è cambiata di molto)
e se fai un salto al bar iniziamo a farci un aperitivo  ;)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 13:39:54 PM
Citazione da: COIO3 - 25 Marzo 2013, 12:23:59 PM
Citazione da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 12:10:13 PM
del mio denaro ne faccio cio che voglio e non mi devi dire o insegnare come spenderlo


Citazione da: erchenperto - 22 Marzo 2013, 19:54:57 PM
mentre la maggior parte dei suoi connazionali sta sprofondando nella merda




(lingua) Mimmo.

sei la brutta copia dei giornalisti italioti
come loro,estrapoli due frasi da due concetti diversi e ne fai una verità
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 25 Marzo 2013, 13:59:58 PM
Citazione da: Riccardo64 - 25 Marzo 2013, 13:38:29 PM
bene, ora siamo in due  (abbraccio) ad essere d'accordo sulla cosa (che non è cambiata di molto)
e se fai un salto al bar iniziamo a farci un aperitivo  ;)

None... tu continui a pensare che nulla cambia... Io continuo a pensare che qualcosa può cambiare e qualcosa cerco di fare.
Posizioni molto differenti.
E il bar non è certo la panacea di tutti i mali.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 25 Marzo 2013, 14:00:59 PM
 (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Marchino - 25 Marzo 2013, 14:05:02 PM
mah, in realtà la cosa è ben diversa... ma va bene cosi  (su)
(felice)  ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 25 Marzo 2013, 15:37:45 PM
Citazione da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 13:39:54 PM
sei la brutta copia dei giornalisti italioti  come loro,estrapoli due frasi da due concetti diversi e ne fai una verità

Se fossi stato al posto tuo avrei scritto di "finte verita'" o magari anche di "presunte verita'", perche' cosi' come articoli il tuo pensiero sembra davvero che tu mi riconosca la capacita' di sintetizzare la verita' estrapolandola da concetti diversi  ;D


Se fossi stato al posto tuo, ma in verita', giusto come scrivi, sono solo un signor nessuno, e non posso certo permettermi di suggerirti il modo piu' corretto di esprimere i tuoi pensieri  ;)



Invece non ti riconosco il diritto di oscurare, schiamazzando, la segnalazione che ho fatto, 2 pagine addietro  (muro), ed e' per questo che la ripropongo, scusandomi in anticipo per la ripetizione, non da me voluta ne' pilotata.





Mentre scrivo: 242685 adesioni.


Credo si tratti di una iniziativa seria, almeno questa e' la mia opinione   :)


http://temi.repubblica.it/micromega-online/firma-anche-tu-per-cacciare-berlusconi-dal-parlamento-facendo-applicare-la-legge-361-del-1957/ (http://temi.repubblica.it/micromega-online/firma-anche-tu-per-cacciare-berlusconi-dal-parlamento-facendo-applicare-la-legge-361-del-1957/)


Basta solo fornire nome, cognome ed email, dovrebbe essere facile, credo  ;D




(post) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 18:49:07 PM
Citazione da: COIO3 - 25 Marzo 2013, 12:23:59 PM
Citazione da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 12:10:13 PM
del mio denaro ne faccio cio che voglio e non mi devi dire o insegnare come spenderlo


Citazione da: erchenperto - 22 Marzo 2013, 19:54:57 PM
mentre la maggior parte dei suoi connazionali sta sprofondando nella merda


(lingua) Mimmo.

partiamo dalla seconda frase
esprimo un concetto dove trovo vergognoso che il p.d.r visto i problemi del paese,s'insaccocci 240.000€ annui+aumento(io dico di si Lu sostiene il contrario) + bonus vari e tu ne estrapoli una parte e l'affianchi alla seconda dove rispondo a LU che mi consiglia che,per il bene del paese i miei soldi è meglio che li spenda in italia e non all'estero
a me questo non sembra corretto
se permettete,visto che dopo 41 anni di lavoro buona parte dei quali  passati giorno e notte alla guida di autotreni o bilici in giro x l'italia ora mi ritrovo con 1500€ scarsi di pensione ora se cerco di trascorrere qualche giorno di vacanza all'estero a prezzi ragionevoli non credo di fermare l'economia del paese
giusto x capirci vi allego un preventivo fatto  ieri,
Destinazione: Perissa
Periodo: 12/07/2013 - 19/07/2013 ( 8 Giorni 7 Notti )
Viaggiatori: 2 ( 2 Adulti )
 RIEPILOGO IMPORTI
Importo totale:   853,48 EUR
 DETTAGLI HOTEL
Checkin: venerdì 12 luglio 2013
Checkout: venerdì 19 luglio 2013

Hotel: Villa Aretousa

Indirizzo: Perissa , Perissa
se riuscite a trovare una località marina italiana dove spenderei + o-la stessa cifra sarei felice di cambiare meta
scusa Lu una domanda a te e a chi la pensa come te
se mi criticate xchè vado in grecia in vacanza e quindi giustamente non faccio girare l'economia italiana,come mai nel vs garage avete un'auto francese?i ricambi li dovete x forza comprare oltre confine
domani mettetela in vendita comprate una bella auto storica italiana e via che il pil sale
se aprite il vs guardaroba lo troverete pieno di vestiti prodotti in cina.allora da domani comprate stoffa made it. andate dal sarto del vs quartire e fatevi fare giacche,camice,pantaloni cosi farete girare l'economia italiana
certo che a bla bla bla siete dei campioni

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 25 Marzo 2013, 20:02:36 PM
Citazione da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 18:49:07 PM
giusto x capirci

T'ho capito, t'ho capito benissimo, quando i 1500 sono i tuoi allora te li spendi senza dare conto a nessuno, quando i 240000 sono di un altro allora ti ricordi del popolo che si puzza di fame.

Se funzionasse 'sto discorso che chi piu' ha piu' deve dare, sarebbe lo stesso zio silvio a domandarti: "ma tu sei amico mio o sei amico del giaguaro?"


In verita', se una figura istituzionale valesse 1500 al mese, allora anche tu saresti un ottimo canditato, se non altro, visto i tempi che viviamo, e visto i concetti che esprimi, la statura morale non ti manca  ;D

Se posso consigliarti, disfati della filosofia che la solidarieta' e' buona solo se sono gli altri a finanziarla, perche' se e' vero che siamo nelle peste, ti accorgerai che saranno i tuoi 1500 a mancare piuttosto che i 240000 di chi ci rappresenta.



(zz) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 25 Marzo 2013, 20:04:55 PM
Citazione da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 18:49:07 PM
scusa Lu una domanda a te e a chi la pensa come te
se mi criticate xchè vado in grecia in vacanza e quindi giustamente non faccio girare l'economia italiana,come mai nel vs garage avete un'auto francese?i ricambi li dovete x forza comprare oltre confine
domani mettetela in vendita comprate una bella auto storica italiana e via che il pil sale
se aprite il vs guardaroba lo troverete pieno di vestiti prodotti in cina.allora da domani comprate stoffa made it. andate dal sarto del vs quartire e fatevi fare giacche,camice,pantaloni cosi farete girare l'economia italiana
certo che a bla bla bla siete dei campioni

Il resto dei discorsi li tralascio, ma sugli acquisti farei un paio di precisazioni.
Prima di tutto non puoi sapere come e cosa compra Lu, nè come e cosa compriamo io ed altri.
Per le nostre auto partiamo dal presupposto che non sono più in produzione.
Detto questo, le si possono comprare qui in Italia e la maggior parte fà così.
Per i ricambi vale lo stesso discorso, sia in caso di usato che di nuovo.
In caso si acquistino ricambi nuovi da rivenditori italiani, privati o professionisti che siano, il ricarico porta comunque a movimento di soldi qui da noi.
Se serve un meccanico o un carrozziere non credo che qualcuno vada all'estero a farsi dare una sistemata alla 2cv...
Il volume di denaro in questo ambito, comunque, non mi sembra un granchè.

Per i vestiti ed altro, molte aziende acquistano merce o hanno delle filiali produttive in paesi stranieri, ma vale lo stesso discorso del ricarico per i ricambi, anzi decisamente maggiore: se l'azienda spende 1 per la produzione di un prodotto e lo rivende a 100, 500 o a 1.000...
Direi che il margine c'è.


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 21:13:22 PM
le 2cv e i vestiti erano 2 esempi x estremizzare la questione
se vai al centro di casa tua e ruoti lo sguardo a 360 gradi vedrai un infinità di cose provenienti da oltreconfine

quindi tutto questo era x dimostrare a LU che nel criticare la meta della mia vacanza per il bene del paese,ha fatto l'uovo fuori dalla cesta
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 25 Marzo 2013, 21:36:28 PM
Citazione da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 21:13:22 PM
quindi tutto questo era x dimostrare a LU che nel criticare la meta della mia vacanza per il bene del paese,ha fatto l'uovo fuori dalla cesta

Sinceramente l'unica cosa che hai dimostrato, e' come finchè i soldi sono i tuoi, puoi fare quello che ti pare, mentre quando i soldi sono degli altri, allora gli altri devono pensare che i concittadini sono in merda. Non contento, addirittura, ti permetti di dare del bugiardo al Quirinale quando il suo portavoce ufficiale ribadisce -ufficialmente- che un aumento di stipendio nn c'e' stato.
Tutti questi mi sembrano discorsi molto penosi e se li si va a sommare all'idiozia partorita evidenziando come riprovevole un fatto accaduto non meno di 9 anni fa -che peraltro di riprovevole non aveva proprio nulla- mi sembra che il risultato sia solo l'evidenziazione di un apertura morale che poco si confà agli interlocutori con i quali amo discutere.
Ci sarebbero fior fiore di argomentazioni su cui parlare in merito al dare i soldi all'estero, alla libertà di spendere i propri soldi, all'orgoglio nazionalistico, al dare del bugiardo agli altri e via di seguito... e potremmo argomentare in merito con fiumi di parole. Ma sono fiumi di parole che penso piu' o meno tutti su questo forum si siano stancati.
Vogliamo finirla TUTTI qui?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 25 Marzo 2013, 21:39:36 PM
Citazione da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 21:13:22 PM
le 2cv e i vestiti erano 2 esempi x estremizzare la questione

Gli esempi dovrebbero servire a chiarire un pensiero e dimostrare una tesi,
con i tuoi non sei riuscito purtroppo a fare nessuna delle due cose.


Citazione da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 21:13:22 PM
se vai al centro di casa tua e ruoti lo sguardo a 360 gradi vedrai un infinità di cose provenienti da oltreconfine

Ti posso garantire che non è così.
Non tutti sono dei consumatori compulsivi o idioti.


Citazione da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 21:13:22 PM
ha fatto l'uovo fuori dalla cesta

Lu ha fatto una sua riflessione, condivisibile o meno.
La metafora però, un po' differente da quella che uso io di solito, merita!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 22:10:41 PM
Citazione da: COIO3 - 25 Marzo 2013, 20:02:36 PM
Citazione da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 18:49:07 PM
giusto x capirci



In verita', se una figura istituzionale valesse 1500 al mese, allora anche tu saresti un ottimo canditato, se non altro, visto i tempi che viviamo, e visto i concetti che esprimi, la statura morale non ti manca  ;D

Se posso consigliarti, disfati della filosofia che la solidarieta' e' buona solo se sono gli altri a finanziarla, perche' se e' vero che siamo nelle peste, ti accorgerai che saranno i tuoi 1500 a mancare piuttosto che i 240000 di chi ci rappresenta.



(zz) Mimmo.

appunto
visto che hai tirato in ballo la solidarietà ,da quando sono in pensione faccio volontariato e dedico 3 mattine la settimana ai servizi sociali del comune dove abito naturalmente aggratis
ti confesso una cosa che mi infastidisce parecchio, il sindaco del paese ex direttore di azienda ultrasettantenne senza figli e senza animali domestici a cui lasciare un giorno tutti i suoi averi,ogni  mese si insaccoccia  3.000€ di stipendio
tutte le volte che lo vedo mi chiedo.ma è mai possibile che uno che ha + di 70 anni senza eredi,parecchie proprietà,presumo una buona pensione non si senta in dovere di donare il proprio stipendio alla propria città?
è mai possibile che qualcosa gratis lo facciamo solo io e altri 6 pensionate che hanno una pensione di +o-1.000€ al mese
secondo te non dovrei incazzarmi se il cds ultraottantenne dopo aver succhiato per decenni fior di milioni allo stato sia ancora li a pretendere i 240.000+bonus annui nonostante rimarca tutti i giorni di adorare questo paese di essere addolorato di vederlo in difficoltà
e voi qui a venerarlo  (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 22:16:54 PM
intanto la smentita l'ha data il portavoce del quirinale cioè LUI
trovami un articolo di giornale in cui viene chiesta scusa x aver dato una notizia errata riguardo all'aumento
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 22:18:13 PM
 da15.000 a 240.000 la differenza sono bazzeccole
magari è il totale delle mance che tu lasci ai camerieri nei ristoranti ogni anno  :P
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 25 Marzo 2013, 22:23:45 PM
Citazione da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 22:10:41 PM
e voi qui a venerarlo  (stupid)

Non so con chi tu stia parlando, personalmente non venero proprio nessuno.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 25 Marzo 2013, 22:33:22 PM
Citazione da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 22:10:41 PM
da quando sono in pensione faccio volontariato e dedico 3 mattine la settimana ai servizi sociali del comune dove abito naturalmente aggratis

Molti si vantano di fare solidarietà, ma poi si scopre che non lo fanno proprio "gratis"... Intascano quello che chiamano "rimborso spese", praticamente l'equivalente di un part-time.

Se non è il tuo caso, stai facendo qualcosa di buono per gli altri.

Capisco il tuo sdegno per certi atteggiamenti, come quello del tuo sindaco, ma le persone come lui sono molte e troppo spesso, purtroppo, occupano ruoli di importanza sociale.
Se non fosse così non avremmo il mondo che abbiamo...

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 26 Marzo 2013, 07:09:24 AM
Citazione da: COIO3 - 25 Marzo 2013, 20:02:36 PM
Citazione da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 18:49:07 PM
giusto x capirci

la solidarieta' e' buona solo se sono gli altri a finanziarla,



(zz) Mimmo.

questo è il credo di ogni buon comunista
infattamente  mister 240.000 e rotti€ ne è l'esempio (sorpresa)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 26 Marzo 2013, 07:13:16 AM
stiamo facendo la solita guerra tra poveri

sabato scorso lo psiconano "Truffolo"  (muoio) (muoio) ha pagato buoni pasto e metrò a le persone che sono andate a sentire il suo comizio (le sue balle) a Roma, si parla di circa 90 mila euro, penso sia giusto che ognuno spenda i propri soldi come crede ma sono certo che quei 90 mila euro siano soldi nostri.

percio con Re Giorgio abbiamo lo stesso problema, e come voi ben sapete è solo la punta dell iceberg, ci rompono i ********* con reddittometri, essere congrui, uso di contante sotto i mille euro ecc... ecc..

loro voglio sapere come spendiamo i nostri soldi, devono essere loro a dirci come spendono i nostri soldi

(felice) (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 26 Marzo 2013, 08:32:38 AM
Citazione da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 22:10:41 PM
è mai possibile che uno che ha + di 70 anni senza eredi,parecchie proprietà,presumo una buona pensione non si senta in dovere di donare il proprio stipendio alla propria città?


Citazione da: erchenperto - 26 Marzo 2013, 07:09:24 AM
questo è il credo di ogni buon comunista



:o Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 26 Marzo 2013, 11:41:43 AM
visto che il titolo è :italia il nostro paese  sentite un po questa

a qualche  km da me abita un tizio che un po di volte l'anno va in televisione canta, molleggia e ingurgita acqua a litri
negli intervalli ci spiega che noi siamo degli idioti perchè nel corso degli anni abbiamo cementificato a cazzzo
e abbiamo trasformato l'aria in gas usando  le nostre auto
si dimentica però di dire che lui e la sora claudia abitano in una "casa"di una cinquantina di vani
e una delle auto di famiglia è una splendida porsche carrera (nota x essere auto superecologica)
ora se qualcuno mi dimostra che la "casa" ha una facciata di cartone ma in realtà cela un monolocale
e che la porsche è dotata di motore elettrico sono pronto immediatamente a chiedere scusa e passare una notte inginocchiato sui ceci,ma dubito
ecco un altro bell'esempio di moralizzatore

se volete accertare ciò che ho scritto basta venire zona Fino Mornasco e sarò ben lieto di accompagnarvi a casa di mister spring

mentre lui e la sua porsche saltuariamente li potete trovare da un meccanico di Angera noto  riparatore di ferrari lamborghini maserati ecc.ecc.
qui nel forum scrivono un po di persone di Angera e comuni limitrofi che se informati possono confermare quanto detto
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 26 Marzo 2013, 11:49:37 AM
Citazione da: COIO3 - 26 Marzo 2013, 08:32:38 AM
Citazione da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 22:10:41 PM
è mai possibile che uno che ha + di 70 anni senza eredi,parecchie proprietà,presumo una buona pensione non si senta in dovere di donare il proprio stipendio alla propria città?


Citazione da: erchenperto - 26 Marzo 2013, 07:09:24 AM
questo è il credo di ogni buon comunista



:o Mimmo.
come sempre capisci quello che vuoi tu

il comunista è il tuo caro pdr

l'altro è di una lista civica che comprende pure alcuni simpatizzanti  di forza italia quindi x come la pensi tu tutti ladri e farabutti
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 26 Marzo 2013, 13:38:46 PM
Citazione da: The Dude - 25 Marzo 2013, 22:33:22 PM
Citazione da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 22:10:41 PM
da quando sono in pensione faccio volontariato e dedico 3 mattine la settimana ai servizi sociali del comune dove abito naturalmente aggratis

Molti si vantano di fare solidarietà, ma poi si scopre che non lo fanno proprio "gratis"... Intascano quello che chiamano "rimborso spese", praticamente l'equivalente di un part-time



l'unico rimborso spese che ho è che quando un disabile durante il trasporto mi confessa di non aver i soldi x le sigarette,mi fermo in tabaccheria e le prendo (su)


a no che pirla scusami. ho fatto confusione questo non è un rimborso ma è un esborso
Titolo: Pashkalinu Tu
Inserito da: COIO3 - 26 Marzo 2013, 14:16:05 PM
Minkia che sagoma che sei ;) non si riesce a capire se sei un carmelitano scalzo oppure un trozkistaleninista (nonso)


Riepiloghiamo ancora una volta.


Il tuo sindaco ha buone rendite, poche spese, nessun erede e probabilmente disdegna di consumare carne rossa in tangenziale: ha del suo e tanto, tanto superfluo.

A questo punto o fai il carmelitano scalzo e lo inviti a beneficare il prossimo disfacendosi del superfluo, oppure fai il trozkistaleninista e invochi una legge che sequestri il superfluo a chiunque lo produca, sindaco compreso.



Resta il fatto che tra le tante padellate di affaracci tuoi che hai scodellato in questo 3d c'e' anche il preventivo di una tua, s'intende meritatissima, vacanza in grecia; e allora risulta che il superfluo ce l'hai anche tu, probabilmente al netto di eventuali e saltuarie grigliate in tangenziale.

A questo punto o fai il carmelitano scalzo e dai in beneficenza tutto il tuo superfluo, oppure fai il trozkistaleninista e dici chiaramente qual'e' il tetto massimo di superfluo che andrebbe categoricamente sequestrato a chiunque lo produca, te compreso.



Vedi, frate erchenperto, il comunista criminalizza la ricchezza a priori, e' vero, tuttavia rispetta anche la miseria, la rispetta a priori.

A me sembra che tu criminalizzi la ricchezza, quella degli altri, e disprezzi la poverta' di chi non e' piu' in grado di finanziare la tua, s'intende meritatissima, pensione.

Fosse mai che voti per il PDL (??)


RICCARDO DEL TURCO (FIGLIO UNICO) (http://www.youtube.com/watch?v=E-ZWnIxGvEc#)



;D Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Fabio - 26 Marzo 2013, 16:05:51 PM
'.... italians are more than Berlusconi and Ruby .....' ... ho girato le terga e ho fatto per uscire dal negozietto di souvenir  (sorpreso)

Il tizio in un inglese misto ceco l'ha messa sul ridere, cercando di metterci una pezza ...... pero' purtroppo questa e' la nostra immagine all'estero e difficilmente riusciamo a scrollarcela di dosso .....  (sorpreso)


Titolo: Re: Pashkalinu Tu
Inserito da: erchenperto - 26 Marzo 2013, 17:49:53 PM
Citazione da: COIO3 - 26 Marzo 2013, 14:16:05 PM


Vedi, frate erchenperto, il comunista criminalizza la ricchezza a priori, e' vero, tuttavia rispetta anche la miseria, la rispetta a priori.


;D Mimmo.

urca vedo come pdr e mister spring criminalizzano la loro di  ricchezza










quella degli altri naturalmente si
Titolo: Re: Pashkalinu Tu
Inserito da: erchenperto - 26 Marzo 2013, 17:54:00 PM
Citazione da: COIO3 - 26 Marzo 2013, 14:16:05 PM


e allora risulta che il superfluo ce l'hai anche tu, probabilmente al netto di eventuali e saltuarie grigliate in tangenziale.

;D Mimmo.


2° offesa
questa te la condono
la prossima non sto zitto ci tiro dentro mamma e sorella
tue naturalmente!!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 26 Marzo 2013, 18:33:53 PM
è qualche tempo che latito, volutamente da questo tread (si scrive così? (nonso))

però oggi ho proprio voglia di rispondere a erchenperto per dirgli un paio di cosette per come la penso io.

1 - se scrivi su questo furum vuol dire che possiedi (o vorresti possedere) una 2cv, auto nota per i sui parchi consumi e per anche per essere inquinante.

per cui fossi in te non infierirei su chi si deve accontentare ;D di un Porche Carrerra, si vede che gli piace e se la può permettere.

così pure per la casa, se è grande come dici (e ci credo) vuol dire che per accudirla e mantenerla darà lavoro a qualcuno, che in tempo di disoccupazione non fa mai male.

pertanto se il signore in questione sostiene certe idee (condivisibili o no) non credo che meriti certi attacchi, degni della "macchina del fango" tanto cara ai berlusconiani, che quando non sanno cosa dire e come controbattere democraticamente un'opinione, la mettono in funzione.

per ultimo un consiglio da chi comincia ad avere un pò di anni  (vecchio) sulla schiena, ragiona di più con la tua testa, guardati bene in giro con attenzione e valuta le persone non solamente da certi comportamenti di facciata.

ciao Mario55 (abbraccio)
Titolo: Pimper's Paradise
Inserito da: COIO3 - 26 Marzo 2013, 19:15:53 PM
Citazione da: COIO3 - 26 Marzo 2013, 14:16:05 PM
e allora risulta che il superfluo ce l'hai anche tu, probabilmente al netto di eventuali e saltuarie grigliate in tangenziale.


Citazione da: erchenperto - 26 Marzo 2013, 17:54:00 PM
2° offesa


Citazione da: erchenperto - 24 Marzo 2013, 00:47:36 AM
se mi daranno + del mafioso o del puttaniere (su) dovendo scegliere preferirei  la seconda


Senti un po', pasqualino, io non ho mai detto che il tuo esubero monetario l'hai rubato, e mai mi permetterei di darti del mafioso.

E allora proprio non vedo in cosa ti ho potuto offendere  ;D



Bob Marley

Bob Marley Pimpers Paradise (http://www.youtube.com/watch?v=0Pgm0ARFkB4#)


(gatto) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 26 Marzo 2013, 19:52:41 PM
Citazione da: erchenperto - 26 Marzo 2013, 13:38:46 PM
l'unico rimborso spese che ho è che quando un disabile durante il trasporto mi confessa di non aver i soldi x le sigarette,mi fermo in tabaccheria e le prendo (su)
a no che pirla scusami. ho fatto confusione questo non è un rimborso ma è un esborso

Quando sono fatti con disinteresse, sono gesti che meritano.
Anche se, in questo caso particolare, non fai molto bene nei riguardi della loro salute...

Ho notato, però, che hai lasciato cadere un po' di repliche alle tue affermazioni...

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 26 Marzo 2013, 20:20:32 PM
Citazione da: Fabio - 26 Marzo 2013, 16:05:51 PM
'.... italians are more than Berlusconi and Ruby .....' ... ho girato le terga e ho fatto per uscire dal negozietto di souvenir  (sorpreso)
Il tizio in un inglese misto ceco l'ha messa sul ridere, cercando di metterci una pezza ...... pero' purtroppo questa e' la nostra immagine all'estero e difficilmente riusciamo a scrollarcela di dosso .....  (sorpreso)

Sono convinto che queste cose capitino solo perchè siamo sempre troppo presi da noi stessi, noi Italiani, e soprattutto non riusciamo più a farci valere.
Credo abbiamo, a seguito della Seconda Guerra Mondiale, sviluppato una sorta di debolezza psicologica verso paesi come gli Stati Uniti e uno strano senso di colpa generale.
Siamo sempre attaccati spudoratamente e in maniera vergognosa da Francia, Germania, Spagna e, soprattutto, Gran Bretagna che spulciano nei nostri affari, nella nostra società e nella nostra politica.
Sono alla costante ricerca di errori, mancanze e qualsiasi cosa vera, presunta o addirittura inventata, possa essere loro utile per attaccarci, puntando sempre a sminuirci e ridicolizzarci.
E noi non reagiamo...
Non mi pare che da parte nostra ci sia lo stesso atteggiamento incriminatorio e offensivo nei confronti di questi o altri Stati.

Non dico assolutamente si debbano giustificare i nostri numerosi errori,  ma non vedo perchè altre Nazioni si possano permettere di dipingerci con certi toni.

Sono sicuro che se accendessimo i riflettori e puntassimo le nostre lenti d'ingrandimento sulla vita e la politica dei suddetti Paesi, troveremmo le stesse cose che imputano a noi e, temo proprio, di peggiori.

Titolo: Re: Pashkalinu Tu
Inserito da: erchenperto - 26 Marzo 2013, 20:21:32 PM
Citazione da: erchenperto - 26 Marzo 2013, 17:54:00 PM
Citazione da: COIO3 - 26 Marzo 2013, 14:16:05 PM


  probabilmente al netto di eventuali e saltuarie grigliate in tangenziale.

;D Mimmo.





spiegamela
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 26 Marzo 2013, 20:26:38 PM
Citazione da: COIO3 - 23 Marzo 2013, 11:01:11 AM
Citazione da: erchenperto - 23 Marzo 2013, 05:12:34 AM



me ne accorgo dal colore della bava che ti cola dalle labbra: verderame.




;) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 26 Marzo 2013, 20:52:13 PM
Citazione da: mario55 - 26 Marzo 2013, 18:33:53 PM

attacchi, degni della "macchina del fango" tanto cara ai berlusconiani, che quando non sanno cosa dire e come controbattere democraticamente un'opinione, la mettono in funzione.


ciao Mario55 (abbraccio)

la macchina del fango la metti in funzione quando scrivi qualcosa che poi non puoi provare,tipoquesta


sabato scorso lo psiconano "Truffolo"    ha pagato buoni pasto e metrò a le persone che sono andate a sentire il suo comizio (le sue balle) a Roma, si parla di circa 90 mila euro, penso sia giusto che ognuno spenda i propri soldi come crede ma sono certo che quei 90 mila euro siano soldi nostri.

soldi nostri?  io non ne ho dati e dal conto non me ne sono spariti

se scrivi ciò che puoi dimostrare metti in moto la "macchina della verità"

che se discredita uno che politicamente la pensa come te a quanto pare ti disturba assai

la frase citata è di Topo (su)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 26 Marzo 2013, 21:09:27 PM
Dai che mo paghiamo di nuovo l'imu......................................
Titolo: Re: Pashkalinu Tu
Inserito da: COIO3 - 26 Marzo 2013, 21:51:52 PM
Citazione da: erchenperto - 26 Marzo 2013, 20:21:32 PM
spiegamela

Te l'ho gia spiegata tra le note di bob marley, che canta del "paradiso dei magnaccia".


Pero' vedo bene che con te il fioretto non funziona, quindi vedro' di sgrossartela con la scure  ;D


La prossima volta che vedi qualcuno proporre o segnalare una raccolta di firme, se proprio ritieni di avere qualcosa da dire, allora esprimi una pacata opinione su quella proposta o su quella raccolta firme.

E' sbagliato cercare di sminuire l'iniziativa dei tuoi compagni di forum, tentare di oscurare la proposta di chi ti precede nel discorso e' un atteggiamento profondamente scorretto, una scorrettezza dalla quale puoi solo aspettarti una reazione contraria e sicuramente negativa.

Alla mia segnalazione di una democratica raccolta di firme hai opposto uno stupido filmato quale pretesto per promuovere un fantasioso referendum, e' questo il problema, e l'hai creato tu questo problema.

Faresti meglio a non commettere piu' errori del genere, perche' si vede benissimo che neanche tu riesci a tenere dietro a quello che dici, e fai davvero una fatica della madonna a sbrogliare la matassa dove ti sei ingarbugliato da solo.


Spiegazione finita  ;D



;) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 2cvami - 26 Marzo 2013, 23:39:21 PM
Citazione da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 22:10:41 PM

visto che hai tirato in ballo la solidarietà ,da quando sono in pensione faccio volontariato e dedico 3 mattine la settimana ai servizi sociali del comune dove abito naturalmente aggratis
ti confesso una cosa che mi infastidisce parecchio, il sindaco del paese ex direttore di azienda ultrasettantenne senza figli e senza animali domestici a cui lasciare un giorno tutti i suoi averi,ogni  mese si insaccoccia  3.000€ di stipendio
tutte le volte che lo vedo mi chiedo.ma è mai possibile che uno che ha + di 70 anni senza eredi,parecchie proprietà,presumo una buona pensione non si senta in dovere di donare il proprio stipendio alla propria città?
è mai possibile che qualcosa gratis lo facciamo solo io e altri 6 pensionate che hanno una pensione di +o-1.000€ al mese
secondo te non dovrei incazzarmi se il cds ultraottantenne dopo aver succhiato per decenni fior di milioni allo stato sia ancora li a pretendere i 240.000+bonus annui nonostante rimarca tutti i giorni di adorare questo paese di essere addolorato di vederlo in difficoltà
e voi qui a venerarlo  (stupid)


Non amo parlare di politica, dunque di solito me ne sto "alla larga", ma a 'sto giro  non ce la faccio... Potrei anche essere d' accordo che 3000 euro mensili a un pensionato 70enne o 240000 euro annuali al Capo dello Stato siano troppi (d' accordo... Ma non più di tanto  ;)!), ma questa sorta di rabbia nei confronti delle 2 persone appena citate scompare all' istante quando si scopre, ad esempio, che lo psiconano, per togliersi dalle pall, ehm, scatole l' ex moglie, le da un "modesto" vitalizio di 100000 euro al giorno   (sorpreso) !

http://it.anygator.com/articolo/berlusconi-100000-euro-al-giorno-a-veronica-lario__240566 (http://it.anygator.com/articolo/berlusconi-100000-euro-al-giorno-a-veronica-lario__240566)

In pratica la sig. Lario in 2 giorni e mezzo di nullafacenza prende più del Presidente della Repubblica in un anno!!!
Se si accetta questa cosa senza batter ciglio allora l' ex sindaco, il Capo dello Stato ultra 80enne e il "molleggiato" diventano dei santi (adoraz)!
Una "Virtù" comune alle persone che amano tanto lo psiconano è la totale mancanza di rispetto verso il genere femminile, e se c' è una cosa che mi fa uscire dalle staffe è proprio questa. Mi inquieta e mi stupisce come questa gente parli di prostituzione come se fosse una cosa normale, quando si sa che è illegale per tutti (dunque anche per chi ricopre una carica istituzionale) e mortificante nei confronti delle donne. Pensa Erchemperto, se il mondo fosse invertito e fossi tu a prostituirti per sopravvivere, come la vedresti la cosa? Normale?
Infine ritengo che il volotariato sia lodevole quando lo si fa in silenzio e non lo si sbandiera ai 4 venti...
Ok, chiedo scusa per l' intervento un po' pesante, adesso me ne torno dalle 2cv e derivate, è molto meglio.  
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 27 Marzo 2013, 07:04:06 AM
Citazione da: The Dude - 26 Marzo 2013, 20:20:32 PM
Sono sicuro che se accendessimo i riflettori e puntassimo le nostre lenti d'ingrandimento sulla vita e la politica dei suddetti Paesi, troveremmo le stesse cose che imputano a noi e, temo proprio, di peggiori.

(su) (su)

Citazione da: erchenperto - 26 Marzo 2013, 20:52:13 PM
soldi nostri?  io non ne ho dati e dal conto non me ne sono spariti
se scrivi ciò che puoi dimostrare metti in moto la "macchina della verità"

non vorrei offendere la tua intelligenza ma non penserai che quei 90 mila euro escano dalle tasche di "truffolo"?
i rimborsi elettorali che paghi anche tu con le tue tasse servono anche a questo

il problema che sono anche soldi miei  (muro) (muro)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 27 Marzo 2013, 09:46:57 AM
Si Topo, hai perfettamente ragione, erano soldi nostri.
Infatti è stato il PdL a pagare quei soldi, un po' di soldi ai figuranti, un po' di soldi all'azienda che gestisce la metropolitana romana... un altro po' di soldi qua e là.
Tutti del PdL.
E i partiti si finanziano con donazioni private e con i rimborsi elettorali che vengono dallo stato, quindi soldi nostri.
Era anche facilissimo da capire, ma in questi ultimi giorni le idiozie scritte su 'sto thread si sprecano. Un thread dove si va a fare i conti in tasca agli altri spacciandosi per santoni...  (nonso)

@Sergio
Non sono molto d'accordo sullo scandalizzarsi per i 100.000 €/giorno che lo psiconano deve retribuire all'ex-moglie. Volendo mi scandalizza maggiormente come sia plausibile che un uomo possa permettersi di avere un tenore di vita del genere quando c'e' gente comune che vive abbondantemente sotto la soglia di povertà.
Sono invece MOLTO concorde col ragionamento sul rispetto dello psiconano verso le donne.

Piazzapulita PARLA ANGELA BRUNO: 'BERLUSCONI MI CHIEDA SCUSA' (http://www.youtube.com/watch?v=huzCkjE2stY#ws)

Quello che è realmente terrificante sono i commenti dei vari imbecilli a questo video, ma ormai non mi stupisco piu' di nulla.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 27 Marzo 2013, 12:08:19 PM
Citazione da: The Dude - 26 Marzo 2013, 19:52:41 PM
Citazione da: erchenperto - 26 Marzo 2013, 13:38:46 PM
l'unico rimborso spese che ho è che quando un disabile durante il trasporto mi confessa di non aver i soldi x le sigarette,mi fermo in tabaccheria e le prendo (su)
a no che pirla scusami. ho fatto confusione questo non è un rimborso ma è un esborso

Quando sono fatti con disinteresse, sono gesti che meritano.
Anche se, in questo caso particolare, non fai molto bene nei riguardi della loro salute...





se oggi stacchi da qui x mezz'ora, vai in un parco e ti siedi su una panchina vicino a un disabile,vedrai che i piaceri della vita che può permettersi sono ben pochi e magari una sigaretta x lui è molto

se proprio devi contraddire tutto e come replica ti è venuto di scrivere questa frase,in questo caso era meglio se tenevi la mano in tasca!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 27 Marzo 2013, 12:13:29 PM
Citazione da: topo - 27 Marzo 2013, 07:04:06 AM
Citazione da: The Dude - 26 Marzo 2013, 20:20:32 PM
Sono sicuro che se accendessimo i riflettori e puntassimo le nostre lenti d'ingrandimento sulla vita e la politica dei suddetti Paesi, troveremmo le stesse cose che imputano a noi e, temo proprio, di peggiori.

(su) (su)

Citazione da: erchenperto - 26 Marzo 2013, 20:52:13 PM
soldi nostri?  io non ne ho dati e dal conto non me ne sono spariti
se scrivi ciò che puoi dimostrare metti in moto la "macchina della verità"

non vorrei offendere la tua intelligenza ma non penserai che quei 90 mila euro escano dalle tasche di "truffolo"?
i rimborsi elettorali che paghi anche tu con le tue tasse servono anche a questo

il problema che sono anche soldi miei  (muro) (muro)



i rimborsi elettorali (una vergogna)vengono dati a tutti i partiti quindi anche al tuo
alcuni li spendono x  fare  convention in  altri  i vertici preferiscono dividersi i  soldi fra loro  ;)

a proposito sbaglio o anche bersani è uno di quelli che difende a spada tratta i rimborsi elettorali
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 27 Marzo 2013, 12:41:55 PM
(http://www.antoniobianco.altervista.org/immagini/popcorn.gif)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 27 Marzo 2013, 12:45:01 PM
Citazione da: erchenperto - 27 Marzo 2013, 12:13:29 PM

i rimborsi elettorali (una vergogna)vengono dati a tutti i partiti quindi anche al tuo
alcuni li spendono x  fare  convention in  altri  i vertici preferiscono dividersi i  soldi fra loro  ;)

a proposito sbaglio o anche bersani è uno di quelli che difende a spada tratta i rimborsi elettorali

caschi male, il mio partito (movimento) non li ha presi  ;D
solo donazioni private  ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 27 Marzo 2013, 12:49:14 PM

(caffe)

E non fatemi arrabbiare il Topo! >:(
Titolo: Re: Pashkalinu Tu
Inserito da: erchenperto - 27 Marzo 2013, 13:25:19 PM
Citazione da: COIO3 - 26 Marzo 2013, 21:51:52 PM
Citazione da: erchenperto - 26 Marzo 2013, 20:21:32 PM
spiegamela

Alla mia segnalazione di una democratica raccolta di firme hai opposto uno stupido filmato quale pretesto per promuovere un fantasioso referendum, e' questo il problema, e l'hai creato tu questo problema.




;) Mimmo.

sbaglio o qui il titolo è:italia il nostro paese?

sbaglio o chi ha aperto la discussione,come prima cosa, ha citato frasi che davano del giullare, furfante, clown e re degli imbroglioni a un'altra persona?

sbaglio o ogni 3x2 quì si dice che il mondo ride di noi a causa di silvio?

sbaglio o è meglio far ridere piuttosto che far piangere ?
noi con le nostre varie mafie ne abbiamo fatta piangere di persone x il mondo!!

se vuoi parlare della tua democratica raccolta firme e solo di quello,apri una nuova discussione,li ci andate tu e i tuoi 4 amici a cantarle e suonarle da soli senza nessun contraditorio

ps.chissà se riusciranno a non ridere di noi i potenti del mondo se come nostro rappresentante  manderemo
" la signora coriandoli" (??)


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 27 Marzo 2013, 14:01:56 PM
Citazione da: topo - 27 Marzo 2013, 12:45:01 PM
Citazione da: erchenperto - 27 Marzo 2013, 12:13:29 PM

i rimborsi elettorali (una vergogna)vengono dati a tutti i partiti quindi anche al tuo
alcuni li spendono x  fare  convention in  altri  i vertici preferiscono dividersi i  soldi fra loro  ;)

a proposito sbaglio o anche bersani è uno di quelli che difende a spada tratta i rimborsi elettorali

caschi male, il mio partito (movimento) non li ha presi  ;D
solo donazioni private  ;D

contro i rimborsi elettorali e a favore del taglio dei parlamentari con relativi stipendi e bonus vari
con me ovviamente sfondi una porta aperta bisogna poi vedere in futuro se riusciranno a tenere la schiena dritta o seguiranno il solito andazzo
partiti che predicavano il cambiamento,rinnovamento,sburocratizzazione (principale causa di corruzione) ne abbiamo già avuti un po
segni
bossi (prima serie)
panella(idem come sopra)
di pietro
  io come un fesso ho inseguito queste sirene,sto giro ho preferito starmene a casa
Titolo: Sei Fotogenico
Inserito da: COIO3 - 27 Marzo 2013, 14:07:32 PM
Citazione da: erchenperto - 27 Marzo 2013, 13:25:19 PM
sbaglio ...
sbaglio ...
sbaglio ...
sbaglio ...

Non credo abbia molto senso continuare a risponderti, le tue risposte si assomigliano un po' tutte  (nonso)

Anche i contenuti di ogni singola risposta sono leggermente monotoni   ;D


'Sono Fotogenico' - Dal fotografo (http://www.youtube.com/watch?v=UezsSIH9gtM#)



Qualcuno, piu' di uno a dire il vero, mi incarica di dirti: grazie di esistere  (su)


(foto) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 27 Marzo 2013, 14:15:01 PM
(http://r17.imgfast.net/users/1713/32/55/16/smiles/22951.gif)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 27 Marzo 2013, 14:34:00 PM
ma di cosa altro abbiamo bisogno per capire che B. (mi rifiuto di scrivere il nome) ed i suoi amici, di cui ri-condannato per mafia giusto pochi giorni fà, o i vari Bossi, Formigoni, Alfano, ecc. hanno portato l'Italia alla rovina.

negli ultimi 20 anni ci siamo mangiati, per colpa loro, tutto quanto era stato fatto per risollevare il Nostro Paese, e non mi venite a dire che non gli è stato concesso di governare, è che non ha voluto perchè troppo preso a curare i suoi affari personali ed a far fare leggi ad-personam.

e adesso dice che si dovrebbe cambiare la legge elettorale, diminuire le spese della politica ed altro.

a proposito di spese delle politica, ma dove era quando i Suoi (in tutti i sensi) ministri scorrazzavano per l'Italia con gli aerei di Stato.

ma aprite gli occhi e le orecchie, altrimenti questa destra continuerà ad aprirci il c......

Mario55
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 27 Marzo 2013, 14:35:52 PM
Sono inviperito!!!!
La magistratura corrotta e politicizzata ne ha fatta un altra delle sue.

Citazione da: http://it.wikipedia.org/wiki/Marcello_Dell%27Utri
Il 25 marzo 2013 la terza sezione della corte di Appello di Palermo ha condannato Dell'utri in secondo grado di giudizio con pena di 7 anni di reclusione per concorso esterno in associazione mafiosa. La sentenza considera Marcello Dell'Utri il tramite intermediario tra Mafia e Silvio Berlusconi. Dell'utri stretto collaboratore di Silvio Berlusconi sin dagli anni settanta, socio in Publitalia '80 e dirigente Fininvest, nel 1993 fondò con lui Forza Italia.

Eh si... non c'e' limite... non riescono a fermarlo direttamente, per cui adesso attaccano i suoi collaboratori.

Il problema è che con i collaboratori - che non hanno legittimi impedimenti, che non hanno l'uveite, che non hanno fior di milioni di euro da spendere in avvocati per spostare processi a destra e manca e mandarli in prescrizione, che non possono farsi le leggi ad personam - ci riescono pure!!!
Ahhhh... che ingiustizia.
E mica è finita...
Eh si... perchè anni prima, quando non c'erano le varie leggi ad personam, era successa una cosetta analoga:

Citazione da: http://it.wikipedia.org/wiki/Vittorio_Mangano
Vittorio Mangano (Palermo, 18 agosto 1940 – Palermo, 23 luglio 2000) è stato un criminale italiano pluriomicida legato a Cosa Nostra conosciuto - attraverso le cronache giornalistiche che hanno seguito le vicende processuali che lo hanno visto coinvolto - con il soprannome de "lo stalliere di Arcore", data l'attività che svolgeva presso la villa brianzola di Silvio Berlusconi. Fu definito da Paolo Borsellino una delle "teste di ponte dell'organizzazione mafiosa nel Nord Italia"
[...]
Il nome di Mangano viene citato per la prima volta dal Procuratore della Repubblica Paolo Borsellino in un'intervista rilasciata il 21 maggio 1992[11] (due mesi prima di essere ucciso nell'attentato di via d'Amelio), riguardante i rapporti tra mafia, affari e politica. Borsellino affermò che Mangano era "uno di quei personaggi che erano i ponti, le teste di ponte dell'organizzazione mafiosa nel Nord Italia"


Però non capisco....
Se qualcuno usa uno strumento/tramite (oggetto o persona che sia) per far commettere crimini... e il tribunale sancisce ufficialmente che lo strumento è un criminale..... perchè chi usa lo strumento/tramite non dovrebbe essere un criminale???
Che strana sta cosa...

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 27 Marzo 2013, 18:51:15 PM
....prima o poi, muore,e faremo festa.

Credo sia l'unica via d'uscita che abbiamo (stupid) (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 27 Marzo 2013, 18:55:22 PM
Citazione da: erchenperto - 27 Marzo 2013, 12:08:19 PM
se oggi stacchi da qui x mezz'ora, vai in un parco e ti siedi su una panchina vicino a un disabile,vedrai che i piaceri della vita che può permettersi sono ben pochi e magari una sigaretta x lui è molto

se proprio devi contraddire tutto e come replica ti è venuto di scrivere questa frase,in questo caso era meglio se tenevi la mano in tasca!


Non devi dirmi tu come guardare il mondo, ho testa, anni ed esperienze sufficienti.
La frase non è per contraddire, è la verità.
Un conto è dare ognittanto una sigaretta per regalare un piacere a qualcuno, un altro è comprare pacchetti interi.
Comunque era una riflessione molto tranquilla: ti rendevo merito del gesto e ho solo puntualizzato che non è proprio il miglior gesto di altruismo che si possa fare in assoluto...
Ma forse sei tu che vuoi vedere cose che non ci sono...

"Quando sono fatti con disinteresse, sono gesti che meritano.
Anche se, in questo caso particolare, non fai molto bene nei riguardi della loro salute...

Cosa ti avrò detto mai di così strano?

Non avevo sottolineato il discorso di chi si vanta della propria solidarietà, ma, a questo punto, devo dire che 2cvami ha fatto bene e ci tengo a dire che sono d'accordo con lui.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 27 Marzo 2013, 19:30:47 PM
Citazione da: Ludo - 27 Marzo 2013, 18:51:15 PM
....prima o poi, muore,e faremo festa.

Credo sia l'unica via d'uscita che abbiamo (stupid) (muro)

Spera che non sia come Andreotti.... che altrimenti ci seppellisce lui!!!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Fabio - 27 Marzo 2013, 19:33:11 PM
Citazione da: Ludo - 27 Marzo 2013, 18:51:15 PM
....prima o poi, muore,e faremo festa.

Credo sia l'unica via d'uscita che abbiamo (stupid) (muro)
Bhe', credo che saremo in tanti a far festa .......  ;)

... anche se ogni volta che sento il suo nome mi rimbalzano in testa queste strofe>

Muore la pecora, muore l'agnello
muore il bue e l'asinello,
muore la gente piena di guai
ma i rompicoglioni non muoiono mai!

(stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 27 Marzo 2013, 19:37:27 PM
Citazione da: 2cvami - 26 Marzo 2013, 23:39:21 PM
Citazione da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 22:10:41 PM

Una "Virtù" comune alle persone che amano tanto lo psiconano è la totale mancanza di rispetto verso il genere femminile, e se c' è una cosa che mi fa uscire dalle staffe è proprio questa. Mi inquieta e mi stupisce come questa gente parli di prostituzione come se fosse una cosa normale, quando si sa che è illegale per tutti (dunque anche per chi ricopre una carica istituzionale) e mortificante nei confronti delle donne. Pensa Erchemperto, se il mondo fosse invertito e fossi tu a prostituirti per sopravvivere, come la vedresti la cosa? Normale?
 

ullalà questa mi era sfuggita
praticamente sostieni che nessuna lo fa perchè è un modo facile x far soldi o una scorciatoia x raggiungere un obbiettivo?
o quello o muoiono di fame

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 27 Marzo 2013, 19:39:00 PM
Citazione da: Fabio - 27 Marzo 2013, 19:33:11 PM
Muore la pecora, muore l'agnello
muore il bue e l'asinello,
muore la gente piena di guai
ma i rompicoglioni non muoiono mai!

Già!

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 27 Marzo 2013, 19:40:42 PM
Citazione da: The Dude - 27 Marzo 2013, 18:55:22 PM
Citazione da: erchenperto - 27 Marzo 2013, 12:08:19 PM
se oggi stacchi da qui x mezz'ora, vai in un parco e ti siedi su una panchina vicino a un disabile,vedrai che i piaceri della vita che può permettersi sono ben pochi e magari una sigaretta x lui è molto

se proprio devi contraddire tutto e come replica ti è venuto di scrivere questa frase,in questo caso era meglio se tenevi la mano in tasca!


Non devi dirmi tu come guardare il mondo, ho testa, anni ed esperienze sufficienti.
La frase non è per contraddire, è la verità.
Un conto è dare ognittanto una sigaretta per regalare un piacere a qualcuno, un altro è comprare pacchetti interi.


scusa ma dove abiti tu vendono anche le sigarette sciolte?
qui minimo sono pacchetti da 10

guarda che sarai anche  bravo a girar frittate,ma qualcuna a volte ti cade in testa
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 27 Marzo 2013, 19:47:18 PM
Citazione da: erchenperto - 27 Marzo 2013, 19:40:42 PM
scusa ma dove abiti tu vendono anche le sigarette sciolte?
qui minimo sono pacchetti da 10

guarda che sarai anche  bravo a girar frittate,ma qualcuna a volte ti cade in testa

(muoio) (muoio) (muoio)

Sei forte... Mai pensato di fare il comico invece che il guru della solidarietà e della politica?

Se invece te lo devo spiegare perchè non stai scherzando...
Basta comprare un pacchetto e darne una ognittanto, non mi sembra così difficile.



Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 27 Marzo 2013, 20:17:30 PM

visto che sono disabili e non malati mentali sanno benissimo gestirsi da soli
quindi non serve che io debba dare loro una sigaretta alla volta

messa così ti piace ?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 27 Marzo 2013, 20:18:15 PM
CHE PPPAAAALLLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 27 Marzo 2013, 20:19:07 PM
Non deve piacere a me, è una questione un po' più sottile...
Non importa.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 27 Marzo 2013, 20:19:27 PM
Citazione da: 2cvami - 26 Marzo 2013, 23:39:21 PM
Citazione da: erchenperto - 25 Marzo 2013, 22:10:41 PM


Infine ritengo che il volotariato sia lodevole quando lo si fa in silenzio e non lo si sbandiera ai 4 venti...
Ok, chiedo scusa per l' intervento un po' pesante, adesso me ne torno dalle 2cv e derivate, è molto meglio.  
elencami per favore quante volte l' ho "sbandierato ai 4 venti"  in 180 post

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 27 Marzo 2013, 20:28:53 PM
Citazione da: Ludo - 27 Marzo 2013, 20:18:15 PM
CHE PPPAAAALLLEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

Ti quoto in pieno... cheppalle!!!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 27 Marzo 2013, 20:53:23 PM
Chepppalleeee!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 27 Marzo 2013, 21:49:23 PM
Torniamo sul binario costruttivo ?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 27 Marzo 2013, 21:56:20 PM
Citazione da: Aspes - 27 Marzo 2013, 21:49:23 PM
Torniamo sul binario costruttivo ?

Torniamo?
Perchè il resto era molto costruttivo?
Io vedo sempre violenza latente e insulti, anche se rivolti a persone fuori da qui.

Qualcuno interviene a moralizzare solo quando ci sono io...
E tra parentesi mi sono astenuto da tutti i megadiscorsoni pseudopolitici e sono intervenuto solo in occasione dell'accusa ai possessori di 2cv.

Permettersi di poter dire la qualunque e poi voler cassare gli altri con dei "che palle", mi sembra la dica lunga su come sono certe persone...
Chiedere ai politici di comportarsi bene è di tutti, comportarsi come si pretende dagli altri, un po' meno.


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 27 Marzo 2013, 22:04:29 PM
Franz, non era riferito e te, ma al fatto che dopo un po' di ping-pong dielettico si potrebbe passare ad altro.

Ma se vi va, fate pure ---
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 27 Marzo 2013, 22:11:34 PM
Non l'ho presa sul personale.
Penso ci siano momenti molto più "caldi" che non vengono bloccati sul nascere.

Ho solo colto il tuo intervento per fare una mia riflessione.
Come ti sentiresti se a seguito di tuoi interventi, qualcuno scrivesse "che palle!"?

E, guarda caso, nessuno è intervenuto in questioni pratiche come il fattore economia/2cv.
E' più comodo cullarsi in discorsi qualunquisti e insulti ai politici.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 27 Marzo 2013, 22:13:43 PM
Citazione da: Aspes - 27 Marzo 2013, 22:04:29 PM
Ma se vi va, fate pure ---

A me toglimi pure da questo "voi", lascio agli illuminati di questo 3d campo libero com'era prima.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 27 Marzo 2013, 22:22:07 PM
Citazione da: The Dude - 27 Marzo 2013, 22:11:34 PM
Non l'ho presa sul personale.
Penso ci siano momenti molto più "caldi" che non vengono bloccati sul nascere.

Ho solo colto il tuo intervento per fare una mia riflessione.
Come ti sentiresti se a seguito di tuoi interventi, qualcuno scrivesse "che palle!"?

E, guarda caso, nessuno è intervenuto in questioni pratiche come il fattore economia/2cv.
E' più comodo cullarsi in discorsi qualunquisti e insulti ai politici.



Secondo la mia personale opinione, molti argomenti, come quello che citi, andrebbero sviliuppati e dibattuti, e sarebbe anche molto interessante seguire una discussione in tal senso.

Quando nascono spunti interessanti si dovrebbe aprire un nuovo 3D, specifico, perche' altrimenti si corre il rischio che lo spunto anneghi nel marasma di un 3D gia' colvulso di suo.

Se ritenete che cio' debba essere fatto piu' spesso, ditemelo, che separo e creo un nuovo 3D ...

Per cio' che rigurda il "che palle", l'affermazione nasce quando il muro contro muro perdura da troppo tempo, e porta allo sfinimento il povero forumista attratto da nuovi post.



Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 27 Marzo 2013, 22:32:46 PM
Citazione da: The Dude - 27 Marzo 2013, 21:56:20 PM
Permettersi di poter dire la qualunque e poi voler cassare gli altri con dei "che palle", mi sembra la dica lunga su come sono certe persone...

Questa mica l'ho capita.

Il mio "chepalle" era perchè il pingpong fra te e erchenperto alla fine non portava proprio a nulla.
Anche perchè si sta parlando di piccolezze.... sigarette regalate o pensionati che prendono troppo... ma dai!
Hai un elevatura intellettuale sicuramente moooolto piu' alta di queste sciocchezzuole.
Per litigare bisogna essere in due... e se l'altro sta dicendo un emerita quantità di vaccate basta ignorarlo.
Parliamo di cose più interessanti.

Solo oggi sono successe una quantità industriale di cose politiche e sociali che mi hanno allibito oltre che fatto immanamente incazzare.
Vuoi degli esempi?
- le dimissioni di Terzi e Monti che dice "non vediamo l'ora di andarcene"
- i "nuovi politici" che sono stati eletti da un mese e non hanno ancora fatto unka!!!! E li paghiamo per fare unka??
- i poliziotti che fanno un sittin sotto all'ufficio di una madre alla quale poliziotti hanno ucciso il figlio diciottenne
- i grillini che vogliono arbitrare una partita che può portare unicamente a papocchi e mediocrità che porteranno allo sfacelo

vuoi altri spunti? te ne do quanti ne vuoi di cose accadute oggi.
basta parlare di piccolezze, ti conosco per avere un apertura mentale decisamente superiore.

Detto tutto ciò, ti chiedo scusa se il mio "chepalle" ti ha offeso, non era offensivo, era solo di stanchezza e nemmeno verso te.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 27 Marzo 2013, 22:36:11 PM
Su tutto, quello che mi ha dato piu' fastidio e' proprio : "non vediamo l'ora di andarcene" ..

Ma come, ha addirittura fatto un partito suo, ha addirittura detto che i suoi voti hanno condizionato il risultato elettorale, impedendo a B. di governare, ed ora se ne vuole andare ?

E dei Maro' ? Che figura abbiamo fatto ?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 27 Marzo 2013, 22:44:58 PM
Personalmente sono A L L I B I T O dalla abnorme figura di merda internazionale che abbiamo fatto.
L'onore e l'orgoglio per la propria terra sono cose innate, valori che ogn'uno deve avere dentro di se.
Il rispetto è una cosa che si costruisce giorno per giorno e si fa in un attimo a perdere.
In europa non contiamo unka perchè gli italiani hanno sempre lasciato correre tutto, gli basta pensare al proprio orticello e arrivare a fine mese.

Gli indiani hanno fatto una roba che non stava ne in cielo ne in terra... e unatantum che un ministro aveva tirato fuori gli attributi e poteva additare gli indiani per il loro comportamento scorretto (stante che la colpevolezza o meno dei marò deve essere comunque giudicata!) chiniamo la testa e facciamo l'ennesima figuara di pezze da piedi!

Echecazzz!!!

Su Monti che dice quelle robe... bah!!!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 27 Marzo 2013, 22:50:33 PM
Citazione da: The Dude - 26 Marzo 2013, 20:20:32 PM
Citazione da: Fabio - 26 Marzo 2013, 16:05:51 PM
'.... italians are more than Berlusconi and Ruby .....' ... ho girato le terga e ho fatto per uscire dal negozietto di souvenir  (sorpreso)
Il tizio in un inglese misto ceco l'ha messa sul ridere, cercando di metterci una pezza ...... pero' purtroppo questa e' la nostra immagine all'estero e difficilmente riusciamo a scrollarcela di dosso .....  (sorpreso)

Sono convinto che queste cose capitino solo perchè siamo sempre troppo presi da noi stessi, noi Italiani, e soprattutto non riusciamo più a farci valere.
Credo abbiamo, a seguito della Seconda Guerra Mondiale, sviluppato una sorta di debolezza psicologica verso paesi come gli Stati Uniti e uno strano senso di colpa generale.
Siamo sempre attaccati spudoratamente e in maniera vergognosa da Francia, Germania, Spagna e, soprattutto, Gran Bretagna che spulciano nei nostri affari, nella nostra società e nella nostra politica.
Sono alla costante ricerca di errori, mancanze e qualsiasi cosa vera, presunta o addirittura inventata, possa essere loro utile per attaccarci, puntando sempre a sminuirci e ridicolizzarci.
E noi non reagiamo...
Non mi pare che da parte nostra ci sia lo stesso atteggiamento incriminatorio e offensivo nei confronti di questi o altri Stati.

Non dico assolutamente si debbano giustificare i nostri numerosi errori,  ma non vedo perchè altre Nazioni si possano permettere di dipingerci con certi toni.

Sono sicuro che se accendessimo i riflettori e puntassimo le nostre lenti d'ingrandimento sulla vita e la politica dei suddetti Paesi, troveremmo le stesse cose che imputano a noi e, temo proprio, di peggiori.


A tal propopsito, avevo scritto IN QUESTO 3D, il suddetto post...

Ma, nessuno ha replicato...
E' più facile aspettare che io abbia altri scambi di battute per poter scrivere "che palle!"...


P.S.: Lu, non ce l'ho personalmente con te.


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 27 Marzo 2013, 22:51:13 PM
Citazione da: Lu - 27 Marzo 2013, 22:44:58 PM
Personalmente sono A L L I B I T O dalla abnorme figura di merda internazionale che abbiamo fatto.
L'onore e l'orgoglio per la propria terra sono cose innate, valori che ogn'uno deve avere dentro di se.
Il rispetto è una cosa che si costruisce giorno per giorno e si fa in un attimo a perdere.
In europa non contiamo unka perchè gli italiani hanno sempre lasciato correre tutto, gli basta pensare al proprio orticello e arrivare a fine mese.

Gli indiani hanno fatto una roba che non stava ne in cielo ne in terra... e unatantum che un ministro aveva tirato fuori gli attributi e poteva additare gli indiani per il loro comportamento scorretto (stante che la colpevolezza o meno dei marò deve essere comunque giudicata!) chiniamo la testa e facciamo l'ennesima figuara di pezze da piedi!

Echecazzz!!!

Su Montin che dice quelle robe... bah!!!

Oggi, sempre dall'India, e' emersa questa notizia .. vediamo come va a finire :

In India per la Germania si profila un caso simile a quello dei marò italiani: due marittimi tedeschi sono stati arrestati dopo che il loro mercantile avrebbe speronato un peschereccio indiano al largo della città di Chennai, sulla costa orientale, provocando la morte di almeno un pescatore. Il caso è scoppiato il 16 marzo ma solo ora ne ha dato notizia il giornale Spiegel. Il settimanale tedesco scrive in tono polemico: "Il caso dei marittimi tedeschi arrestati ieri in India "finisce nel fronte di uno scambio di colpi diplomatici fra Italia e India", scrive oggi Spiegel on line. Il magazine tedesco cita il caso italiano dei marò "che sta sollevando molto clamore in India". "Una storia che dimostra come errori diplomatici – commenta Spiegel – possano distruggere i buoni rapporti fra due Paesi".

Nell'incidente due pescatori indiani sono riusciti a salvarsi lanciandosi in acqua, uno risulta disperso ed un altro è stato ritrovato morto alcuni giorni dopo. La polizia indiana ha accusato il capitano e il primo ufficiale della "Grietje", nave di una società armatrice di Amburgo, di omicidio colposo e di omesso soccorso aver proseguito la navigazione dopo la collisione. I due sono stati in seguito liberati dietro cauzione ma gli sono stati sequestrati i passaporti e non possono lasciare il porto di Chennai.

I due ufficiali tedeschi sostengono che non c'è stato alcuno scontro con la loro nave, come confermerebbero i primi rilievi sullo scafo effettuati dalla polizia indiana, che non ha trovato tracce della collisione. Al momento dell'incidente con il peschereccio indiano erano presenti nella zona altri mercantili, che però le autorità indiane non sono state in grado di fermare.

Il presunto scontro con il peschereccio indiano è avvenuto a una distanza inferiore a 12 miglia dalle coste indiane, dunque all'interno delle acque territoriali di New Delhi. La magistratura indiana ha intenzione di aprire un procedimento giudiziario contro i due ufficiali tedeschi.
Ora gli indiani come si mettono con la Germania? Altri processi farsa? Solo gli italiani devono pagare per un incidente in acqua internazionali? Troveranno un cavillo procedurale per scagionare i marò tedeschi ma non gli italiani? Ma i pescatori indiani sono veramente così spericolati? Sono pescatori o pirati

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 27 Marzo 2013, 22:54:36 PM
Citazione da: Aspes - 27 Marzo 2013, 21:49:23 PM
Torniamo sul binario costruttivo ?


a proposito di binario costruttivo.

cosa ne pensate della trovata dei Grillini (so che non vogliono essere chiamati così, ma lo faccio apposta ;D) di passare in striming l'incontro con Bersani?

personalmente non mi piace, perché centri incontri instituzionali devono essere riservati, perchè solo con la riservatezza, magari dopo essersi detto cose irripetibili si arriva ad un accordo.
questa trovata ma sa più di buco della serratura elettronico affinchè Grillo e Casaleggio (giu), controllino i neoeletti Deputati della Repubblica.

Mario55
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 27 Marzo 2013, 22:57:08 PM
Citazione da: mario55 - 27 Marzo 2013, 22:54:36 PM
Citazione da: Aspes - 27 Marzo 2013, 21:49:23 PM
Torniamo sul binario costruttivo ?


a proposito di binario costruttivo.

cosa ne pensate della trovata dei Grillini (so che non vogliono essere chiamati così, ma lo faccio apposta ;D) di passare in striming l'incontro con Bersani?

personalmente non mi piace, perché centri incontri instituzionali devono essere riservati, perchè solo con la riservatezza, magari dopo essersi detto cose irripetibili si arriva ad un accordo.
questa trovata ma sa più di buco della serratura elettronico affinchè Grilla e Casaleggio (giu), controllini i neoeletto Deputati della Repubblica.

Mario55

Sai che non mi dispiace la diretta in streaming ... !!

Che sia ora di passare ad una nuova fase? Cosi' dopo nessuno puo' dire che era stato "frainteso" ..

Queste conversazioni riservate mi sanno tanto di stantio ...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 27 Marzo 2013, 22:58:22 PM
A proposito ... fate sparire i vostri conti correnti da piu' di 100.000 euro, perche' si vocifera di un
prelievo forzato a luglio ...

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 27 Marzo 2013, 23:09:33 PM
@Aspes
Il caso dei marò è scoppiato per dar contro a Sonia Ghandi che è di origini italiane.
Il caso dei tedeschi è uscito sull'onda del nostro per far figurare che loro sono i poveri cuccioli e gli stranieri sono criminali.
Nella realtà dei fatti non so se i marò siano colpevoli o meno, non ho approfondito, ma essendo in acque internazionali non sono gli indiani a dover giudicare. Sul diritto non si può calare le braghe!!!
I tedeschi invece leggi nello stesso testo che riporti la loro scappatoia: non sono loro i colpevoli... punto.

@Mario
Anche no.
Gli accordi segreti fruttano unicamente papocchi e intrallazzi.
Metti tutto davanti agli occhi di tutti e vedrai che non ci sarà nulla di meno che cose perfette.
Entra nel merito di OGNI problematica e vedrai che 2+2 darà sempre e comunque 4.
Questa cosa dello streaming personalmente mi piace anche se mi annoia.
Un altra cosa che i grillini oggi hanno chiesto è di pubblicare ogni documento riguardante la vicenda Italia-India sui marò. La gente potrà farsi un idea chiara sui fatti e potrà dare manforte a chi se ne occuperà sapendo anche i perchè.
Ma questi discorsi sono validi oggi, perchè veniamo da 40 anni di cialtroni e di papocchi costruiti a stanze chiuse.
Mò è giusto che le cose cambino e che ogn'uno di noi possa entrare nel merito di ogni questione. Magari qualcuno entrerà nel merito di una questione, qualcun altro nel merito di un altra questione e così via, ma in questo momento c'e' un indubbia fame di verità di trasparenza e di serietà. Solo il pubblicare e mettere alla luce tutte le informazioni può soddisfare questa fame palesata da tutti.


Mo' scappo in banca a ritirare i miei 100.001 euro per mantenere tutti i giocattoli.
Infatti il nuovo redditometro aggiunge i veicoli storici nel paniere dei beni che danno un ordine di idee ai finanzieri sul tenore di vita.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 27 Marzo 2013, 23:13:36 PM
Citazione da: Lu - 27 Marzo 2013, 23:09:33 PM
@Aspes
Il caso dei marò è scoppiato per dar contro a Sonia Ghandi che è di origini italiane.
Il caso dei tedeschi è uscito sull'onda del nostro per far figurare che loro sono i poveri cuccioli e gli stranieri sono criminali.
Nella realtà dei fatti non so se i marò siano colpevoli o meno, non ho approfondito, ma essendo in acque internazionali non sono gli indiani a dover giudicare. Sul diritto non si può calare le braghe!!!
I tedeschi invece leggi nello stesso testo che riporti la loro scappatoia: non sono loro i colpevoli... punto.

@Mario
Anche no.
Gli accordi segreti fruttano unicamente papocchi e intrallazzi.
Metti tutto davanti agli occhi di tutti e vedrai che non ci sarà nulla di meno che cose perfette.
Entra nel merito di OGNI problematica e vedrai che 2+2 darà sempre e comunque 4.
Questa cosa dello streaming personalmente mi piace anche se mi annoia.
Un altra cosa che i grillini oggi hanno chiesto è di pubblicare ogni documento riguardante la vicenda Italia-India sui marò. La gente potrà farsi un idea chiara sui fatti e potrà dare manforte a chi se ne occuperà sapendo anche i perchè.
Ma questi discorsi sono validi oggi, perchè veniamo da 40 anni di cialtroni e di papocchi costruiti a stanze chiuse.
Mò è giusto che le cose cambino e che ogn'uno di noi possa entrare nel merito di ogni questione. Magari qualcuno entrerà nel merito di una questione, qualcun altro nel merito di un altra questione e così via, ma in questo momento c'e' un indubbia fame di verità di trasparenza e di serietà. Solo il pubblicare e mettere alla luce tutte le informazioni può soddisfare questa fame palesata da tutti.


Mo' scappo in banca a ritirare i miei 100.001 euro per mantenere tutti i giocattoli.
Infatti il nuovo redditometro aggiunge i veicoli storici nel paniere dei beni che danno un ordine di idee ai finanzieri sul tenore di vita.

Ma si dai, tanto al massimo rischiano solo 7 anni .. cosa vuoi che sia ... !!

E finalmente l'ambasciatore potra' prendere l'aereo .. poverino, era bloccato li ..

Anche questo abbiamo mandato giu' : il sequestro di un ambasciatore .. mah ..
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 27 Marzo 2013, 23:21:37 PM
Sinceramente non so cosa cacchio abbiano fatto i marò.... però se l'hanno fatto in acque internazionali, che stracazzzzzzz vogliono gli indiani? Che pensassero alla loro gente che dorme per strada e vive senza la possibilità di bere acqua potabile, prima di venire a rompere le balle a noi!

Esistono gli organismi sovranazionali per giudicare queste situazioni... ebbasta!!

E ne vogliano dire un altra?
E i poliziotti che fanno un sit-in di protesta davanti al palazzo dove c'e' una madre alla quale altri poliziotti hanno ucciso il figlio? E quando il sindaco (o chi era) è andato a dirgli "andate un po' piu' in la a fare sta cosa" questi gli rispondono "ha autorizzato lei la cosa quindi adesso noi la facciamo"... echecazz!!!
Il tribunale ha giudicato in via definitiva... basta!

E Battiato sbattuto fuori perchè da delle troie ai deputati?
E Zichichi sbattuto fuori perchè anzichè fare politica/amministrazione parla di raggi cosmici?

E quante altre che ne son successe oggi.
Ma si sono svegliati tutti oggi????
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 27 Marzo 2013, 23:24:10 PM
Si, a guardare i vari TG oggi c'e' da restare allibiti ...

Fortuna che sono le 23.23 .. per oggi dovrebbe bastare.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: skassamakkinen - 27 Marzo 2013, 23:27:14 PM
Forza! 37 minuti e finisce sta giornata assurda!!
Ma la prossima... (?)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 27 Marzo 2013, 23:34:25 PM
Skassa... ti prego, dammi tregua... ;)
Fammi pensare positivo, ti prego.
davvero non ne posso più... e so che non sono l'unico italiano (fiero di essere italiano) a non poterne più.

Piuttosto versami una Guiness ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 28 Marzo 2013, 06:47:06 AM
Citazione da: The Dude - 27 Marzo 2013, 22:50:33 PM
Citazione da: The Dude - 26 Marzo 2013, 20:20:32 PM
Citazione da: Fabio - 26 Marzo 2013, 16:05:51 PM
'.... italians are more than Berlusconi and Ruby .....' ... ho girato le terga e ho fatto per uscire dal negozietto di souvenir  (sorpreso)
Il tizio in un inglese misto ceco l'ha messa sul ridere, cercando di metterci una pezza ...... pero' purtroppo questa e' la nostra immagine all'estero e difficilmente riusciamo a scrollarcela di dosso .....  (sorpreso)

Sono convinto che queste cose capitino solo perchè siamo sempre troppo presi da noi stessi, noi Italiani, e soprattutto non riusciamo più a farci valere.
Credo abbiamo, a seguito della Seconda Guerra Mondiale, sviluppato una sorta di debolezza psicologica verso paesi come gli Stati Uniti e uno strano senso di colpa generale.
Siamo sempre attaccati spudoratamente e in maniera vergognosa da Francia, Germania, Spagna e, soprattutto, Gran Bretagna che spulciano nei nostri affari, nella nostra società e nella nostra politica.
Sono alla costante ricerca di errori, mancanze e qualsiasi cosa vera, presunta o addirittura inventata, possa essere loro utile per attaccarci, puntando sempre a sminuirci e ridicolizzarci.
E noi non reagiamo...
Non mi pare che da parte nostra ci sia lo stesso atteggiamento incriminatorio e offensivo nei confronti di questi o altri Stati.

Non dico assolutamente si debbano giustificare i nostri numerosi errori,  ma non vedo perchè altre Nazioni si possano permettere di dipingerci con certi toni.

Sono sicuro che se accendessimo i riflettori e puntassimo le nostre lenti d'ingrandimento sulla vita e la politica dei suddetti Paesi, troveremmo le stesse cose che imputano a noi e, temo proprio, di peggiori.


A tal propopsito, avevo scritto IN QUESTO 3D, il suddetto post...

Ma, nessuno ha replicato...
E' più facile aspettare che io abbia altri scambi di battute per poter scrivere "che palle!"...


P.S.: Lu, non ce l'ho personalmente con te.




Non mi pare d'aver scritto "che ppppalle,Dude"

(nonso)

A tal proposito, mi torna in mente cosa diceva un'amico del nonno............

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: erchenperto - 28 Marzo 2013, 07:37:34 AM
Citazione da: The Dude - 27 Marzo 2013, 18:55:22 PM
Citazione da: erchenperto - 27 Marzo 2013, 12:08:19 PM
se oggi stacchi da qui x mezz'ora, vai in un parco e ti siedi su una panchina vicino a un disabile,vedrai che i piaceri della vita che può permettersi sono ben pochi e magari una sigaretta x lui è molto

se proprio devi contraddire tutto e come replica ti è venuto di scrivere questa frase,in questo caso era meglio se tenevi la mano in tasca!


Non devi dirmi tu come guardare il mondo, ho testa, anni ed esperienze sufficienti.
La frase non è per contraddire, è la verità.
Un conto è dare ognittanto una sigaretta per regalare un piacere a qualcuno, un altro è comprare pacchetti interi.
Comunque era una riflessione molto tranquilla: ti rendevo merito del gesto e ho solo puntualizzato che non è proprio il miglior gesto di altruismo che si possa fare in assoluto...
Ma forse sei tu che vuoi vedere cose che non ci sono...

"Quando sono fatti con disinteresse, sono gesti che meritano.
Anche se, in questo caso particolare, non fai molto bene nei riguardi della loro salute...

Cosa ti avrò detto mai di così strano?

Non avevo sottolineato il discorso di chi si vanta della propria solidarietà, ma, a questo punto, devo dire che 2cvami ha fatto bene e ci tengo a dire che sono d'accordo con lui.



http://youtu.be/wrlew2G6nvA (http://youtu.be/wrlew2G6nvA)




come sempre vuoi essere quello che ne sà una + del libro
Titolo: Nomen Nescio
Inserito da: COIO3 - 28 Marzo 2013, 09:21:14 AM
Citazione da: mario55 - 27 Marzo 2013, 22:54:36 PM
Grillini (so che non vogliono essere chiamati così, ma lo faccio apposta ;D)


Sono quelle stesse persone a cui brunetta aveva affibbiato l'etichetta nera: LA PEGGIORE ITALIA.

Credo non se ne avranno a male se gli si affibbia l'etichetta rossa: GRILLINI.



Finche' l'italia era solidamente ricca e i ristoranti erano pieni, queste persone rimanevano emarginate nel limbo degli sfigati che non ce l'hanno fatta, che non hanno saputo vincere la loro sfida con la vita.


Adesso l'italia si scopre povera e drammaticamente indebitata, rovinata fisicamente e moralmente, fatta a pezzi dietro le porte chiuse delle stanze di potere, ma sul piu' bello (o e' il piu' brutto (??)) spunta il buffone, restituisce dignita' agli sfigati, adesso si contano e si riconoscono numericamente in tanti, sono vivi e sono italiani e hanno diritto al voto.


Adesso i padri puttanieri se vogliono salvare l'italia, se davvero vogliono salvarla, che facciano un governissimo, che si nascondano dietro le porte delle stanze del potere, e decidano di negare il diritto elettorale a chi non e' abbastanza in gamba da procurarsi un reddito.


Diversamente gli sfigati se li ritroveranno ancora una volta dentro le cabine elettorali, e sono in tanti, e se davvero vogliono la diretta streaming, e se davvero e' democrazia, bene avranno lo streaming ;D



(gatto) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 28 Marzo 2013, 10:03:28 AM
In pratica, la rivincita dei Nerds ..!!!
Titolo: Sweet Sixteen
Inserito da: COIO3 - 28 Marzo 2013, 11:20:05 AM
Fratello mio amatissimo, hanno gia scannato i becchi e stanno tosando le pecore.

Chiamali come vuoi, non credo sia importante il loro nome, a me sembra stiano guardando altrove  :)



Billy Idol

Billy Idol - Sweet Sixteen (http://www.youtube.com/watch?v=ClxXDfvtoj0#)



(bacio) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 28 Marzo 2013, 13:53:22 PM
 (su)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 30 Marzo 2013, 13:15:34 PM
Ho paura che arriveranno nuove mazzate sul testone degli italiani (sorpreso)

Sentito il discorso di Napolitano?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 30 Marzo 2013, 13:26:35 PM
Citazione da: Ludo - 30 Marzo 2013, 13:15:34 PM
Ho paura che arriveranno nuove mazzate sul testone degli italiani (sorpreso)

Sentito il discorso di Napolitano?

No .... non l'ho sentito .. cosa ha detto?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 30 Marzo 2013, 13:28:49 PM
Se non ho capito male, lui sta qui ancora 6 mesi, ed ha incaricato 2 (quasi sconosciuti) a formare il governo.un po il replay di Monti...........
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 30 Marzo 2013, 19:02:28 PM
Citazione da: Ludo - 30 Marzo 2013, 13:28:49 PM
Se non ho capito male, lui sta qui ancora 6 mesi, ed ha incaricato 2 (quasi sconosciuti) a formare il governo.un po il replay di Monti...........

rettifico, ci teniamo il monti
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 30 Marzo 2013, 19:42:05 PM
Il caro Giorgio, in realtà, sarebbe meglio che stesse in carica anche un altro settennato, ma lui dice che ne ha a basta del settennato che sta finendo... pazienza.

Comunque c'era chi stava cercando di farlo dimettere in modo che venisse eletto un nuovo presidente che potesse sciogliere al volo le camere e tornare a nuove elezioni.
Il che porterebbe ad avere un buco governativo di non meno di altri 90 giorni, con ulteriore costo di elezioni (che ci costano mi sembra circa 380 milioni di euro).

C'è una situazione di stallo e c'è necessità di governo.
E per risolvere la situazione ci sono 2 sole alternative.
La prima è un ulteriore governo di tecnici, la seconda è l'ennesimo papocchi di grandi intese con il M5S che anziché arbitrare sta lì a guardare.

Praticamente il "caro" Grillo -con i suoi modi SCHIFOSI- ha per l'ennesima volta consegnato il paese a Berlusconi, il quale per dare il suo appoggio vuole Letta a Presidente della Repubblica.
Dice tanto che gli italiani sono alla frutta ma in realtà è MOLTO felice che si rimanga per un altro anno in merda!


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 30 Marzo 2013, 19:45:07 PM
Sapete cosa mi fa davvero girare le biglie?

Napiltaner ha delegato il Monti e i suoi amici? bene(o male, a seconda dei punti di vista)......ci può stare, ma tutti gli altri, Glilli e cicale compresi.....fuori dai maroni, si azzera tutto, b asta soldi, basta auto blu, basta carta da ********* firmata, basta TUTTO
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 30 Marzo 2013, 19:51:07 PM
Monti ormai non è più un tecnico, visto che è sceso in campo adesso è un politico.
Per cui basta e fuori dai piedi!
L'idea di un governo composto da Rodotà o dalla Cancellieri non mi spiacerebbe.

Ci sono una serie di privilegi da togliere e una serie di provvedimenti da attuare immediatamente.
Se volessero si potrebbe fare tutto nel giro di martedì (evitando che all'apertura delle borse ci facciano un fondoschiena come una capanna).
Vediamo se lo fanno.
I privilegi li toglieranno a breve, ma non tutti... ci scommettiamo?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 30 Marzo 2013, 19:52:48 PM
Citazione da: Lu - 30 Marzo 2013, 19:51:07 PM
Monti ormai non è più un tecnico, visto che è sceso in campo adesso è un politico.
Per cui basta e fuori dai piedi!
L'idea di un governo composto da Rodotà o dalla Cancellieri non mi spiacerebbe.

Ci sono una serie di privilegi da togliere e una serie di provvedimenti da attuare immediatamente.
Se volessero si potrebbe fare tutto nel giro di martedì (evitando che all'apertura delle borse ci facciano un fondoschiena come una capanna).
Vediamo se lo fanno.
I privilegi li toglieranno a breve, ma non tutti... ci scommettiamo?

se ancora ne hai qualcuno.....li toglieranno a te,fidati ;) (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 31 Marzo 2013, 09:27:02 AM
Un'altra altenativa e' fare come in Belgio : sono stati senza goerno per un sacco di tempo e nno se ne e' accorto nessuno ...

Quindi, mi viene un dubbio : ma non e' che ci si puo' " autogovernare " tranquillamente ?

Non e' che tutta sta' gente, sti soldi, ste' istituzioni servono a ben poco ?

Chissa', potremmo fare una grossa "comune" di stile 68iana, ed andare avanti?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 31 Marzo 2013, 09:28:14 AM
Citazione da: Aspes - 31 Marzo 2013, 09:27:02 AM
Un'altra altenativa e' fare come in Belgio : sono stati senza goerno per un sacco di tempo e nno se ne e' accorto nessuno ...

Quindi, mi viene un dubbio : ma non e' che ci si puo' " autogovernare " tranquillamente ?

Non e' che tutta sta' gente, sti soldi, ste' istituzioni servono a ben poco ?

Chissa', potremmo fare una grossa "comune" di stile 68iana, ed andare avanti?

L'idea non è male, ma non per questo paese,secondo me ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 31 Marzo 2013, 10:10:48 AM
E' che qui ognuno tira l'acqua al suo mulino.

Non c'e' unita', senso di Stato.

Adesso si vuole la macro regione padana ...

Sembra che ci sia ancora il regno delle due sicilie, la valle d'aosta
sembra essere in francia ...

La stato latita, se non per chiedere soldi, e ciascuno sembra
volersi o doversi arrangiare come puo'.
Titolo: Re: Italia : il Paese di Federico Aldrovandi
Inserito da: paoloDòCavaj - 31 Marzo 2013, 10:49:48 AM
E in questo paese ormai destabilizzato

pezzi separati della Polizia

provano a forzare la mano alla Giustizia

e chiedono "licenza di uccidere"
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 03 Aprile 2013, 10:21:30 AM
Citazione da: Lu - 30 Marzo 2013, 19:42:05 PM
C'è una situazione di stallo e c'è necessità di governo.
E per risolvere la situazione ci sono 2 sole alternative.

E' arrivato il decreto per saldare i debiti alle imprese  ;D

E allora direi che le alternative sono 3, la terza sarebbe che il parlamento legiferi, infatti sta facendo proprio questo, sta legiferando mentre il governo uscente e' ancora in carica  (appl)


E allora se l'italia e' veramente sott'acqua, se veramente ci sono almeno 8 punti su cui e' possibilissimo legiferare con una maggioranza assoluta sia in camera che al senato, mi domando perche' non si legifera (nonso)


E mi domando chi e' che sta facendo i giochetti schifosi, chi si ostina a fare melina politica oppure chi ha gia suggerito di portare avanti riforme che non necessitano di una reale direzione politica (nonso)




(gatto) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 03 Aprile 2013, 10:23:36 AM
Stavo riflettendo su una cosa caruccia.
Il M5S ha chiesto -e ottenuto- l'incontro con Bersani fatto in streaming.
Qualcuno mi spiega come mai gli incontri interni invece vengono fatti a "porte chiuse"?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 03 Aprile 2013, 10:32:18 AM
E un altra cosa caruccia mi è balzata agli occhi:

"Lo Stato non paga i propri debiti ai fornitori e alle aziende. Dicono che non hanno soldi. Però, proprio questa mattina (2/4/2013 n.d.r.), è stata depositata alla ragioneria della camera e del senato la delibera di pagamento "immediato" (massimo a 20 giorni) per la cifra di 254.000 euro a Gianfranco Fini, di 217.500 a Massimo D'Alema e 157.800 a Beppe Pisanu. Sono tre ex parlamentari non rieletti. Questa cifra è stata definita "indennizzo integrativo per il rientro attivo nelle attività sociali individuali"."

Sarà giusto così...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 03 Aprile 2013, 10:44:27 AM
A cercare bene, le notizie "strane" saltano fuori...

" 2 Aprile 2013. La banca senese MPS, obbligata per Legge, presenta il nuovo bilancio, di cui, in campagna elettorale, si era fatto sapere alla stampa che "forse" avrebbe chiuso con una perdita netta intorno ai 600 milioni di euro e indebitamenti per circa 8 miliardi di euro, per "colpa" dei derivati. Questa mattina, il bilancio viene diffuso ufficialmente alle 9.26. la perdita secca è di 3,17 miliardi di euro, superiore del 505% alle previsioni. Il cosiddetto buco sarebbe intorno ai 25 miliardi e non più 8, quindi superiore del 310% alle più nere previsioni; e la massa di danaro (vero) investita in derivati (virtuali) sarebbe di una entità impressionante. Talmente grande da rendere necessario un immediato intervento della BCE, pena la soluzione Cipro. Non solo. L'ufficio stampa della banca alle ore 10.30 ha emesso un comunicato surreale dichiarando che "lo scandalo sui derivati ha causato un forte danno di reputazione dell'istituto sui mercati internazionali provocando una fuga per alcuni miliardi".
Oggi, alle ore 12, il titolo perde in borsa il 10%. Il 22 febbraio 2013 le azioni MPS valevano 0,24 l'una, adesso vale 0,16. E' probabile che entro la giornata recupererà qualcosa. Secondo le stime ultime di Wall Street e di Moody's servono subito 30 miliardi di euro, pena una successiva perdita del titolo ormai destinato alla sua scomparsa."

Per fortuna c'è Mario Monti che alla fine della settimana va a Bruxelles a risolvere il problema. Magari ci diranno anche come... anche se ne dubito.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 03 Aprile 2013, 10:56:02 AM
Citazione da: Lu - 03 Aprile 2013, 10:23:36 AM
Qualcuno mi spiega come mai gli incontri interni invece vengono fatti a "porte chiuse"?

Se sei in grado di ripristinare la funzionalita' di un server che hai in carico, allora hai assolto con prontezza e professionalita' l'incarico che ti e' stato affidato e per il quale percepisci gli emolumenti previsti dal tuo contratto di lavoro.

Se ti scaccolavi durante i backup ... direi che la cosa rientra nella sfera del tuo privato del quale non sei tenuto a rendere conto  ;D  almeno fin quando riesci a ripristinare la funzionalita' del server  (appl)



(felice) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 03 Aprile 2013, 11:36:39 AM
Esempio caruccio come comicità ma per nulla centrato.
Puoi fare di meglio.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 04 Aprile 2013, 07:43:41 AM
Sicuramente ieri non vi sara' sfuggita questa cosa : un noto presentatore tedesco, che conduce un programma sulla falsarige del David Letterman Show, con la scusa della "comicita'" non ha perso occasione di sfoderare una battuta particolarmente cattiva sull'Italia ...

Ridendo e scherzando si rifilano le critiche peggiori e il comico tedesco Harald Schmidt non ha risparmiato una stoccata velenosa all'Italia. Parlando del nuovo papa Francesco il comico dice (42° secondo): "Ha parlato solo in italiano e molti hanno detto che il papa precedente, il nostro professor Ratzinger, ha parlato in 65 lingue. Perchè papa Francesco parla solo in italiano? Giusto! Parla la lingua dei poveri" - a cura di Bild.tv

Mi pare che ultimamente i tedeschi siano particolarmente ringalluzziti ...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 04 Aprile 2013, 07:48:04 AM
Un'altra cosa : sai parla tanto di risparmio, di riduzioni,ed allora mi sorge un dubbio ... !!

Perche' non intervenire a calmierare ingaggi d'oro dei vari sportivi, calciatori in primis'?

Non sarebbe male porre un tetto a cachet multi-milionari, soprattutto perche' nello sport, per via del Coni, tanti soldi pubblici si mischiano al privato.

Trovate giusto che sportivi, allenatori, dirigenti etc etc continuino ad avere stipendi d'oro alla faccia del periodo di crisi?

Si obiettera' che cio' porterebbe all'abbandono da parte degli stranieri, che fuggirebbero dal nostro Paese ..

Chissa',forse sarebbe un bene .. verrebbero valorizzati i vivai, e per esempio proprio nel calcio torneremmo ad avere squadre che parlano molto piu' italiano ....
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Marchino - 04 Aprile 2013, 07:49:05 AM
non lo trovo corretto verso una persona, ma sarebbe bello rispondere al tizio
che "il loro professore tedesco" però ha mollato il colpo e si è dimesso...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 04 Aprile 2013, 09:33:34 AM
Citazione da: Aspes - 04 Aprile 2013, 07:43:41 AM
Mi pare che ultimamente i tedeschi siano particolarmente ringalluzziti ...


A me pare che gli europei in generale, piu' essere informati, desiderino essere intrattenuti, e in cio' sono assecondati da una stampa foraggiata con denaro pubblico, perche' e' bene ricordare che in germania, cosi' come in tutti gli altri paesi europei, i giornalisti sono sovvenzionati con soldi pubblici.


E' strano notare come chi lavora nel manifatturiero si trovi a competere con i capricci dei mercati e a un livello di competitivita' che la globalizzazione ha esasperato fino a un livello ingestibile, e allo stesso  debba pompare risorse in un circuito di pseudoinformazione a cui si concede di non doversi confrontare con un mercato reale (nonso)


(gatto) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 04 Aprile 2013, 09:38:58 AM
....

a me ha fatto ridere...  ;D

... una battuta amara sulla realtà. Non è satira questa?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 04 Aprile 2013, 09:44:18 AM
Citazione da: bulè - 04 Aprile 2013, 09:38:58 AM
....

a me ha fatto ridere...  ;D

... una battuta amara sulla realtà. Non è satira questa?

A me no .. per circa 25 anni ho girato per le capitali europee, per frequentare dei corsi che la compagnia per cui lavoravo mi faceva fare ... londra, parigi, francoforte tante e tante volte ..

Spesos mi e' capitato di essere gomito e gomito con i tedeschi ... la loro sensazione di essere "superiori" a tutti era palpabile, ed oggi mi sembra acuita.

Le battute ed i luoghi comuni si sono sempre sprecate, ma ho sempre notato in loro una buona dose di "cattiveria", che non voglio confondere con la satira, che e' un'altra cosa.

O meglio : con la satira loro cercano di mascherare la cattiveria che perdono occasione di sfoderare.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 04 Aprile 2013, 10:23:51 AM
Citazione da: Aspes - 04 Aprile 2013, 09:44:18 AM
Citazione da: bulè - 04 Aprile 2013, 09:38:58 AM
....

a me ha fatto ridere...  ;D

... una battuta amara sulla realtà. Non è satira questa?

A me no .. per circa 25 anni ho girato per le capitali europee, per frequentare dei corsi che la compagnia per cui lavoravo mi faceva fare ... londra, parigi, francoforte tante e tante volte ..

Spesos mi e' capitato di essere gomito e gomito con i tedeschi ... la loro sensazione di essere "superiori" a tutti era palpabile, ed oggi mi sembra acuita.

Le battute ed i luoghi comuni si sono sempre sprecate, ma ho sempre notato in loro una buona dose di "cattiveria", che non voglio confondere con la satira, che e' un'altra cosa.

O meglio : con la satira loro cercano di mascherare la cattiveria che perdono occasione di sfoderare.

Vorrei ricordare ai cari crucchi che hanno ancora addosso l'odore del peggior crimine , della peggior nefandezza mai commessa al mondo!

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 04 Aprile 2013, 10:34:41 AM
"O meglio : con la satira loro cercano di mascherare la cattiveria che perdono occasione di sfoderare."
dice il buon Aspes

Sta emergendo un "male tedesco antico" e generalizzabile?
Non credo. Almeno per gli amici todeschi e conoscenti che ho di là delle Alpi.

Gli imbecilli, dice il già citato Carlo Cipolla,  sono equamente distribuiti in tutte le latitudini e in tutte le professioni



Di certo questi ultimi 20 anni non hanno aumentato la nostra credibilità, ma solo i luoghi comuni su noi e la nostra terra.

Certo, i distinguo , le persone e le ditte  intelligenti lo sanno fare: vedo figli di miei amici laureati trovare più facilmente lavoro all'estero che in Italia, semplicemente mandando il curriculum universitario.

E anche questo la dice lunga su come avvengono le selezioni ed assunzioni in Italia.
E questo ci fa capire che tipo di "conoscenza" venga premiata.
Un'ulteriore garanzia per il nostro medioevo prossimo venturo?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 04 Aprile 2013, 10:42:28 AM
I crucchi ne hanno da pagare.... mica solo l'olocausto!
Non so dire se il loro sia il peggiore crimine in assoluto, perchè in Russia hanno fatto altre robe atroci e comunque esistono i fatti di Hiroshima e Nagasaki che sono atroci e non compiuti da loro.
Ma sta di fatto che i crucchi hanno sempre avuto questa velleità di sentirsi superiori non solo agli italiani ma anche a tutti gli altri popoli.
Se guardiamo alla storia... hanno sempre fatto i fighi in un escalation che li ha portati a compiere atti tipo scatenare una guerra mondiale... per poi finire nella merda e doversi leccare le ferite... non mi stupirei se finisse così anche questa volta, dove la guerra è economica e non fisica.

Nel mio piccolo mi viene -molto- da sorridere pensando che le loro donne, per "gustare" uomini veri e non mosceria, vengono tutti gli anni in riviera.
Allora forse non sono così superiori... (salut)

(a scanso di equivoci la faccina è all'indirizzo dei crucchi)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: skassamakkinen - 04 Aprile 2013, 10:55:42 AM
Ricordiamoci di un' amara considerazione, fatta dai Veci Alpini, quelli che han fatto la guerra:

Davanti al nemico ferito, il soldato Italiano presta aiuto.. il soldato tedesco lo finisce con un colpo alla nuca.

Nella guerra d' Africa, han mandato avanti noi a farci il cul@ e lo stesso in Russia.
Se poi c'erano meriti, quella era roba loro. Le miserie, solo nostre.
Per fortuna, qualche eccezione c'è stata, troppo poche però, confonto al macello che c'è stato.


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese ieri e oggi in mano al populismo
Inserito da: paoloDòCavaj - 04 Aprile 2013, 11:32:00 AM
Cerco di evitare i pregiudizzi  ma talvolta è difficile.

Leggevo ultimamente che Marcuse ( si, quello dell'Uomo ad una dimensione) era al seguito delle truppe da sbarco americane. Il suo compito era di rilevare lo stato psicologico dei tedeschi, per cercare di capire cosa e perchè era successo.
Insomma doveva intervistare i tedeschi per cercare di capire come poteva essere successa una cosa del genere.
Trovò solo silenzio e qualche considerazione sul fatto che "era così", decidevano sempre altri.

Ma questo mi ricorda anche il silenzio che per anni coperse il paese di mia nonna, dove passavo l'estate, su un incendio che si portò via in una contrada due ebrei scappati dalla città.

E poi tanti altri fatti capitati nella vallata, coperti ancora a distanza di anni da questo angosciante silenzio.

Ecco perchè mi preoccupano i divi populisti del momento, i loro brevi, iponotici e sincopati slogan, la loro necessità di indicare ancora una volta un mostro da demonizzare, un nemico da eliminare..
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: skassamakkinen - 04 Aprile 2013, 11:37:20 AM
Se pensi che dopo 69 anni, nessuno sa ancora che fine ha fatto mio nonno..
Titolo: Re: Italia :storie di nonni
Inserito da: paoloDòCavaj - 04 Aprile 2013, 11:46:26 AM

Il mio non volle prendere la tessera
Era Ispettore forestale, aveva creato nel 1909 a Giazza la prima foresta demaniale del Regno

Una mattina si trovò lo studio occupato da un altro, con le gambe sul suo tavolo.....

..... Pochi anni fa gli hanno dedicato un vicoletto dietro al municipio del paese
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 04 Aprile 2013, 13:06:28 PM
Non volevo arrivare a parlare di Olocausto, e sono conscio del fatto che non si puo' generalizzare.

Che l'economia tedesca sia ancora forte, che la meritocrazia funzioni, che guardano alle "persone" e non alle conoscenze ed alle raccomandazioni assumendo, che gli stipendi siano puo' che buoni, e che tutto funzioni bene nel loro Paese e' un dato di fatto.

Quello che ho notato, direttamente, dall'81 in poi', conoscendome molti per motivi di lavoro, e' che subito, o dopo un po', traspare quella loro presunzione di superiorita', ed in particolare di disprezzo e dilieggio verso noi Italliani.

E' vero anche che qualcuno di noi fa di tutto per apparire come i cliche' vogliono, ma e' anche vero che da algtri abitanti di altre nazioni europee tutto cio' non si nota.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 04 Aprile 2013, 13:14:42 PM
ciclicamente i tedeschi creano casini  (muro) (muro) chissa perche

e ciclicamente arriva qualcuno che li rimette al loro posto

con questa europa entrata in germania  (muoio) (muoio)   

ne vediamo le coseguenze

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 04 Aprile 2013, 13:33:21 PM
Citazione da: Aspes - 04 Aprile 2013, 13:06:28 PM

Quello che ho notato, direttamente, dall'81 in poi', conoscendome molti per motivi di lavoro, e' che subito, o dopo un po', traspare quella loro presunzione di superiorita', ed in particolare di disprezzo e dilieggio verso noi Italliani.

E' vero anche che qualcuno di noi fa di tutto per apparire come i cliche' vogliono, ma e' anche vero che da algtri abitanti di altre nazioni europee tutto cio' non si nota.

...... Mi succede anche in Francia   e a suo tempo in Inghilterra.... (nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 04 Aprile 2013, 13:58:17 PM
Citazione da: The Dude - 26 Marzo 2013, 20:20:32 PM
Citazione da: Fabio - 26 Marzo 2013, 16:05:51 PM
'.... italians are more than Berlusconi and Ruby .....' ... ho girato le terga e ho fatto per uscire dal negozietto di souvenir  (sorpreso)
Il tizio in un inglese misto ceco l'ha messa sul ridere, cercando di metterci una pezza ...... pero' purtroppo questa e' la nostra immagine all'estero e difficilmente riusciamo a scrollarcela di dosso .....  (sorpreso)

Sono convinto che queste cose capitino solo perchè siamo sempre troppo presi da noi stessi, noi Italiani, e soprattutto non riusciamo più a farci valere.
Credo abbiamo, a seguito della Seconda Guerra Mondiale, sviluppato una sorta di debolezza psicologica verso paesi come gli Stati Uniti e uno strano senso di colpa generale.
Siamo sempre attaccati spudoratamente e in maniera vergognosa da Francia, Germania, Spagna e, soprattutto, Gran Bretagna che spulciano nei nostri affari, nella nostra società e nella nostra politica.
Sono alla costante ricerca di errori, mancanze e qualsiasi cosa vera, presunta o addirittura inventata, possa essere loro utile per attaccarci, puntando sempre a sminuirci e ridicolizzarci.
E noi non reagiamo...
Non mi pare che da parte nostra ci sia lo stesso atteggiamento incriminatorio e offensivo nei confronti di questi o altri Stati.

Non dico assolutamente si debbano giustificare i nostri numerosi errori,  ma non vedo perchè altre Nazioni si possano permettere di dipingerci con certi toni.

Sono sicuro che se accendessimo i riflettori e puntassimo le nostre lenti d'ingrandimento sulla vita e la politica dei suddetti Paesi, troveremmo le stesse cose che imputano a noi e, temo proprio, di peggiori.


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 04 Aprile 2013, 14:40:44 PM
Lo pseudo comico/presentatore tedesco non fà satira, ma facile comicità di infimo grado per palati grossi.
Quell'atteggiamento è tipico del loro modo altezzoso di porsi, non è una battuta ricercata.
Peccato che la Germania, come TUTTE le Nazioni del mondo, seppur ognuna con i suoi pregi, si dimentica che l'Italia ha prodotto almeno l'80% del patrimonio artistico mondiale.
Tutti cercano, comprano, imitano e rubano beni artistici italiani.
I Tedeschi saranno più nazionalisti, più bravi ad organizzarsi e a produrre auto, ma la Cultura è altra cosa.
I Tedeschi sono particolarmente bravi a dimenticare e a far in modo che gli altri dimentichino...
Fanno quasi credere che Quella Germania non fossero loro, ma qualcosa di lontano, come se fosse un sogno, o meglio, un incubo che il resto del Mondo ha avuto.
Sembrano quasi riuscire a cancellare Quel passato e a spacciarsi per la Nuova Guida Illuminata dell'Europa (di nuovo?!).
Peccato anche che i Tedeschi si siano dimenticati di aver adottato come base della loro lingua la nostra: l'alfabeto latino.
Per noi l'eredità latina è qualcosa di naturale, è la nostra storia, per loro no.
I Tedeschi per migliorare la loro cultura e la loro lingua, hanno adottando la base del nostro alfabeto, la base della lingua dei poveri.

Un matto che mangia i sassi lo fà perchè è matto, ma uno normale che lo imita cos'è?



Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 04 Aprile 2013, 17:34:33 PM
...

Però a me continua a far ridere.  ;D


In fondo accusate i tedeschi di generalizzare, ma i commenti che sono usciti fino ad ora non sono da meno...

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 04 Aprile 2013, 18:20:45 PM
Citazione da: Aspes - 04 Aprile 2013, 09:44:18 AM
la loro sensazione di essere "superiori" a tutti era palpabile, ed oggi mi sembra acuita.

E' doveroso ricordare come, appena caduto il muro di berlino, i tedeschi si sentirono in dovere di accogliere i trentacique milioni (35.000.000) di tedeschi ex DDR, equiparandoli in tutto al proprio tenore di vita, cosi' che un metalmeccanico che costruiva inguidabili trabant avesse lo stesso trattamento economico di un pensionato che costruiva indistruttibili wolksvagen.

Uno sforzo economico enorme sostenuto in silenzio e con uno spirito nazionale che noi italiani non abbiamo mai avuto, perlomeno non lo abbiamo adesso che ci sputiamo addosso blaterando di milano lavora, firenze sogna e roma magna, volendo tacere degli immancabili terroni di merda  ;D

Quindi direi che piu' che una "sensazione" i tedeschi abbiano una consapevolezza che non si e' "acuita" quanto piuttosto consolidata.


Tornando in italia, direi che il cialtrone tedesco ha ragione, l'italia si impoverisce.

Non si fa a tempo di accogliere la notizia del decreto che salda i debiti alle imprese che gia in serata arriva il diniego della ragioneria dello stato: non ci sono i soldi.

A questo punto non rimane altra strada che fare debiti per saldare debiti pregressi, la qual cosa accadesse al nostro bilancio familiare denuncerebbe della inevitabile rovina economica.

Il cialtrone tedesco che ci canzona ha quindi ragione, siamo poveri.

Resta il fatto che la ricca germania puo' ancora permettersi di tenere a libro paga cialtroni, mi rimane l'irrisolto dubbio del perche' anche noi poveri italiani dobbiamo tenere a libro paga cialtroni e ciarlatani, visto che siamo cosi' poveri da non riuscire nemmeno a pagare i nostri debiti.

A me sembra questo un argomento degno del titolo del 3d, piuttosto che disquisire delle altrui cialtronerie, come non ne avessimo abbastanza qui in italia.




(nonso) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 04 Aprile 2013, 18:33:35 PM
Citazione da: COIO3 - 04 Aprile 2013, 18:20:45 PM
Citazione da: Aspes - 04 Aprile 2013, 09:44:18 AM

A me sembra questo un argomento degno del titolo del 3d, piuttosto che disquisire delle altrui cialtronerie, come non ne avessimo abbastanza qui in italia.


Sara' forse perche' il titolo del 3D non limita ad argomenti e fatti " nazionali " ?
O forse sara' perche' se parlano male del mio Paese, una volta di piu',  tendo ad innervosirmi?
Oppure sara' perche' sin dalla piu' tenera eta' ho girato questo paese in lundo ed in largo, non percependo  differenze?

O forse solo perche' uno spirito Nazionale ancora alberga in me.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 04 Aprile 2013, 19:09:31 PM
Citazione da: bulè - 04 Aprile 2013, 17:34:33 PM
In fondo accusate i tedeschi di generalizzare, ma i commenti che sono usciti fino ad ora non sono da meno...

Trovo strano ti faccia ridere, ma ognuno ha la sua reazione...

Per quanto mi riguarda, ho detto una cosa diversa, non accuso i Tedeschi di generalizzare, ma di insultare costantemente un popolo, un popolo in evidente difficoltà, ma che ha da insegnare, in quanto a cultura, arte, scienza e fantasia a tutti.

Spare sulla Croce Rossa... Sì, proprio simpatici!

Ripeto: noi siamo troppo presi dai nostri problemi e non rimestiamo nei loro, ma Tedeschi, Inglesi e Francesi sono molto bravi a guardare la pagliuzza nel nostro occhio, ma non la trave nel loro.
Sono certo che se ci mettessimo ad indagare sulla loro società e sulla loro politica ne scopriremmo delle belle...

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: skassamakkinen - 04 Aprile 2013, 20:00:04 PM
Conosco un ragazzo di 28 anni, che da quattro lavora e quindi vive a Berlino.
Fa l' impiegato.
Dice che i tedeschi fanno quello che fanno solo perchè non possono esimersi dal farlo.
In realtà, la cosiddetta "Voglia di lavorare", non si vede proprio.
Se possono demandare i loro incarichi ad altri, sono ben contenti di farlo.
Se poi è un italiano, a cui - magari - dare anche la  colpa se la riuscita non è perfetta, meglio ancora.
E dire che io sono un profondo ammiratore delle opere meccaniche tedesche, quindi, mi dispiace anche parlare così.
Ma se tre sospetti fanno un indizio, ahimè, mi sa che questo è lo stato dei fatti.
Passo e chiudo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 04 Aprile 2013, 20:05:38 PM
Citazione da: skassamakkinen - 04 Aprile 2013, 20:00:04 PM
Dice che i tedeschi fanno quello che fanno solo perchè non possono esimersi dal farlo.
In realtà, la cosiddetta "Voglia di lavorare", non si vede proprio.
Se possono demandare i loro incarichi ad altri, sono ben contenti di farlo.
Se poi è un italiano, a cui - magari - dare anche la  colpa se la riuscita non è perfetta, meglio ancora.

Interessante anche questa testimonianza.
Per me è l'ennesima conferma che sono bravi, come altri e al contrario di noi, a vendersi bene e a vantarsi coprendo di merda gli altri.


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 04 Aprile 2013, 21:45:34 PM
Citazione da: skassamakkinen - 04 Aprile 2013, 20:00:04 PM
......
Dice che i tedeschi fanno quello che fanno solo perchè non possono esimersi dal farlo.
.....

Interessante. Questo fa presupporre che non ci siano differenze genetiche ..... d'altra parte lo aveva dimostrato anche l'ispettore Derrick che ci sono dei birbanti oltre le alpi;D

Per quanto riguarda la battuta se una cosa è vera non ci si dovrebbe arrabbiare.

Tanto per generalizzare il resto è sola invidia mista ad un complesso di inferiorità, e non riguarda solo i tedeschi, ma bisogna anche capirli.
Non è tanto per i calci in ********* che si sono presi secoli fà ... quelli li hanno restituiti ma lingua, diritto, architettura e molto altro se li sono dovuti tenere e questo gli brucia ancora.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 04 Aprile 2013, 21:57:50 PM
Citazione da: Aspes - 04 Aprile 2013, 18:33:35 PM
Sara' forse perche' il titolo del 3D non limita ad argomenti e fatti " nazionali " ?
O forse sara' perche' se parlano male del mio Paese, una volta di piu',  tendo ad innervosirmi?
Oppure sara' perche' sin dalla piu' tenera eta' ho girato questo paese in lundo ed in largo, non percependo  differenze?

O forse solo perche' uno spirito Nazionale ancora alberga in me.


Anche in me lo spirito nazionale alberga, anzi vi e' talmente domiciliato da spingermi a ridere delle affermazioni stupide di un imbonitore televisivo il cui unico scopo e' di intrattenere al fine di vendere spazi pubblicitari, e rido quale che sia la nazionalita' dell'imbonitore di turno.

Il fatto che il ciarlatano tedesco rida della nostra poverta' non sminuisce la portata delle affermazioni di esimi economisti tedeschi che ammettono con serenita' come non sia possibile continuare a mortificare l'economia dei propri partner europei, partner commerciali che impoverendosi finirebbero per danneggiare la qualificata industria tedesca.

In germania, come in italia daltronde, tanto buonsenso bilancia tanta idiozia.



Non so a che differenze ti riferisci quando citi i tuoi viaggi per la nazione, io parlo di quel genere di differenze che ti hanno spinto a scrivere su queste stesse pagine che hai perso il lavoro, che hai 50 anni e ti senti troppo precocemente rottamato.

Non puoi non percepire le differenze sempre piu' profonde che lacerano la nostra nazione, differenze che non sono limitate ai vari ceti sociali, sono differenze che dilaniano la societa' per fasce d'eta', una societa' invecchiata che ha costruito il proprio benessere a scapito dei propri figli.


Il fatto che sentir parlare male del tuo paese ti produca giustificato nervosismo e' una cosa che posso capire, per contro ho abbastanza equilibrio di giudizio da capire che se sempre piu' spesso le altre nazioni ci citano quale modello negativo una qualche colpa dobbiamo pure averla, perche' se non ammettiamo di avere colpe allora non e' sensato spendere energie per risolvere problemi che non abbiamo.

Come nazione, abbiamo o no qualche problema, che sia di natura economica, istituzionale, giuridica, sociale o anche solo di natura etica?



(gatto) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 04 Aprile 2013, 22:42:12 PM
Citazione da: COIO3 - 04 Aprile 2013, 21:57:50 PM
se sempre piu' spesso le altre nazioni ci citano quale modello negativo una qualche colpa dobbiamo pure averla, perche' se non ammettiamo di avere colpe allora non e' sensato spendere energie per risolvere problemi che non abbiamo.

Come nazione, abbiamo o no qualche problema, che sia di natura economica, istituzionale, giuridica, sociale o anche solo di natura etica?

Saremmo dei completi idioti a non riconoscere che abbiamo dei problemi, ma non vedo perchè tutti i "perfettini" di turno si debbano permettere di rovistare nelle nostra immondizia e, oltre a sbattercela in faccia, a sputtanarci in continuazione e con una certa arroganza.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Fabio - 04 Aprile 2013, 23:27:39 PM
Quanto costa la Vita in Germania? Grazie ai $udditi PIIGS (http://www.youtube.com/watch?v=cIYOOoHbZ7U#ws)

... intanto loro vanno avanti e noi siamo col ********* per terra ..... (sorpreso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 05 Aprile 2013, 07:44:09 AM
Aspetta Mimmo, fammi capire, che qualcosa non mi torna.

Come non volevo parlare di Olocausto, tanto meno volevo parlare
della mia situazione personale, che qui non c'entra proprio nulla,
e trovo davvero strano sentirne parlare in questo contesto.

Di problemi ne abbiamo, certo, di ogni tipo, e sappiamo come siamo
visti all'estero, sapendo anche che buona parte della colpa
e' anche nostra.

Quello che volevo dire e' che i tedeschi hanno una supponenza
ed un odio particolare verso di noi, e che non perdono occasione
per dimostrarlo.

Al contrario di cio' che dice Paolo, non ho notato la stessa cosa
nei francesi ed inglesi, frequentadoli a lungo.

E tanto meno negli svedesi, norvegesi, olandesi, spagnoli, greci,
australiani etc etc ...

Che sia stato un caso? Non credo ...

Il fatto di avere problemi interni di ogni natura non deve giustificare
nessuno nel trattarci da pezzenti, o nel ricirdarci nel nostre miserie.

Non mi pare un esempio di civilta' ....
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 05 Aprile 2013, 09:07:03 AM
Di certo non volevo metterti in imbarazzo citando la tua personale situazione, l'ho fatto perche' tu stesso hai esternato su queste pagine, e poi perche' condivido con te il triste primato di una inaspettata e precoce rottamazione.

Proprio per questo mi domandavo come fa uno nella nostra situazione a occuparsi delle ciance che porta il vento piuttosto che interessarsi alle eventuali possibili soluzioni al collasso sociale ed economico della nostra nazione.


Di questi giorni la notizia sugli enormi passi avanti fatti dalla nostra nazione sul fronte delle energie rinnovabili.

La notizia che fa il giro del mondo e' il costo della singola tonnellata di CO2 sottratta all'atmosfera, in italia questa tonnellata e' costata al contribuente poco piu' di 1.000 €, la medesima tonnellata che al contribuente tedesco e' costata poco piu' di 5€.


Si fa tanto parlare della green economy, di come la stessa possa assorbire tanta mano d'opera, uno nella mia situazione medita su queste notizie, le puttanate dei giornalisti cialtroni le schiva, non per perche' abbia di meglio da fare, disgraziatamente, le schiva per esausta stanchezza e segreta vergogna, manifesta vergogna a dire il vero.


Scusami comunque per la mia mancanza di discrezione  :)



(felice) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 05 Aprile 2013, 09:51:04 AM
Ma no Mimmo, non c'e' nulla di cui scusarsi.

Sai cos'e'? Che proprio la mia situazione da "rottamato" mi
ha fatto capire che non ci sara' mai una soluzione, una svolta,
un reimpiego per altri che come me si trovano nella stessa situazione.

Ho smesso di pensarci, di farmi far del male, di passare le notti insonne.

E forse e' per questo motivo che non sopporto piu' chi ci critica
e ci deride da oltre confine.

Gree economy : siamo solo una terra da conquista, un limone
da spremere. Un mio cugino d'acquisto, giovane e speranzoso ingegnere
era stato assunto da una ditta spagnola, specializzata in fotovoltaico
ed eolico. Un paio d'anni, forse meno, giusto il tempo per lui
di sbattersi bene bene in puglia e piemonte, e per l'azienda di incassare
le milionarie sovvenzioni europee e poi ... via .. sparita ..!!

E se non erro e' proprio di ieri la notiziache abbiamo restituito
7 miliardi all'unione europea inutilizzati, causa troppa burocrazia.

Sono gia' nervoso di mio, e proprio non riesco a sopportare
sfotto' tedeschi.




Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 05 Aprile 2013, 11:44:01 AM

Aspes prima di tutto la mia solidale speranza che tu ne possa andare fuori da questo enorme problema.
Che non è solo tuo, ma mio e di tanti altri come traspare dai malesseri che ogni tanto timidamente appaiono anche qui nel Forum.

Tu hai avuto il coraggio di dirlo chiaramente. Grazie.

Io oggi aggiungo i miei: i tagli le aziende li hanno fatti subito nel settore dove da anni lavoro, fino a un anno fa con buone gratificazioni e risultati

Oggi ho il tempo di star qua con te, con voi a cercare di sostenerci in questa brutta storia.

Di certo noto che c'è un approccio diverso al/ai Problemi da parte di chi, per sua fortuna e merito, si sente ancora garantito e chi non lo è.

Forse è utile anche parlarne, ma mi dispiace muovermi con le pinze perchè  anche qui l'umanità è quella che  è

Ciao e facciamoci coraggio

paolo
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 05 Aprile 2013, 13:55:27 PM
Citazione da: Aspes - 05 Aprile 2013, 07:44:09 AM
Di problemi ne abbiamo, certo, di ogni tipo, e sappiamo come siamo
visti all'estero, sapendo anche che buona parte della colpa
e' anche nostra.

Quello che volevo dire e' che i tedeschi hanno una supponenza
ed un odio particolare verso di noi, e che non perdono occasione
per dimostrarlo.

Al contrario di cio' che dice Paolo, non ho notato la stessa cosa
nei francesi ed inglesi, frequentadoli a lungo.

E tanto meno negli svedesi, norvegesi, olandesi, spagnoli, greci,
australiani etc etc ...

Che sia stato un caso? Non credo ...

Il fatto di avere problemi interni di ogni natura non deve giustificare
nessuno nel trattarci da pezzenti, o nel ricirdarci nel nostre miserie.

Non mi pare un esempio di civilta' ....

Vedo di non essere il solo quindi...

Però strano...

Non si può dire di essere d'accordo con me?
Non è politically correct?!

(nonso)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 05 Aprile 2013, 14:10:07 PM
Citazione da: The Dude - 05 Aprile 2013, 13:55:27 PM
Citazione da: Aspes - 05 Aprile 2013, 07:44:09 AM
Di problemi ne abbiamo, certo, di ogni tipo, e sappiamo come siamo
visti all'estero, sapendo anche che buona parte della colpa
e' anche nostra.

Quello che volevo dire e' che i tedeschi hanno una supponenza
ed un odio particolare verso di noi, e che non perdono occasione
per dimostrarlo.

Al contrario di cio' che dice Paolo, non ho notato la stessa cosa
nei francesi ed inglesi, frequentadoli a lungo.

E tanto meno negli svedesi, norvegesi, olandesi, spagnoli, greci,
australiani etc etc ...

Che sia stato un caso? Non credo ...

Il fatto di avere problemi interni di ogni natura non deve giustificare
nessuno nel trattarci da pezzenti, o nel ricirdarci nel nostre miserie.

Non mi pare un esempio di civilta' ....

Vedo di non essere il solo quindi...

Però strano...

Non si può dire di essere d'accordo con me?
Non è politically correct?!

(nonso)



Ossignur Franz .. !!

Certo che sono d'accordo con te ...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 05 Aprile 2013, 14:13:23 PM
"Ossignur" è bello...

;D

Allora...

(http://www.horrormagazine.it/imgbank/NEWS/frankensteen.jpg)


SI... PUO'... DIRE !


(muoio) (muoio) (muoio)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 05 Aprile 2013, 14:14:11 PM
Citazione da: paoloDòCavaj - 05 Aprile 2013, 11:44:01 AM

Aspes prima di tutto la mia solidale speranza che tu ne possa andare fuori da questo enorme problema.
Che non è solo tuo, ma mio e di tanti altri come traspare dai malesseri che ogni tanto timidamente appaiono anche qui nel Forum.

Tu hai avuto il coraggio di dirlo chiaramente. Grazie.

Io oggi aggiungo i miei: i tagli le aziende li hanno fatti subito nel settore dove da anni lavoro, fino a un anno fa con buone gratificazioni e risultati

Oggi ho il tempo di star qua con te, con voi a cercare di sostenerci in questa brutta storia.

Di certo noto che c'è un approccio diverso al/ai Problemi da parte di chi, per sua fortuna e merito, si sente ancora garantito e chi non lo è.

Forse è utile anche parlarne, ma mi dispiace muovermi con le pinze perchè  anche qui l'umanità è quella che  è

Ciao e facciamoci coraggio

paolo

Paolo, non e' che non ne volessi parlare, e nemmeno io ne ho mai fatto mistero, e' che non mi sembrava il 3D adatto, e tanto meno avevo voglia di aprire un 3D su questo argomento ..

Volendo per questo c'e' FB ...

Che alla fine rimane fine a se stesso .... perche' NOI avremmo le soluzioni, ma nessun governo le adottera' mai.

Vale il discorso che ho fatto prima : ormai la rassegnazione ha fatto il cuo corso.

Mi restano queste piccole arrabbiature, tanto per dara una botta all'inedia.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 05 Aprile 2013, 14:14:51 PM
Citazione da: The Dude - 05 Aprile 2013, 14:13:23 PM
"Ossignur" è bello...

;D

Allora...

(http://www.horrormagazine.it/imgbank/NEWS/frankensteen.jpg)


SI... PUO'... DIRE !


(muoio) (muoio) (muoio)



hi hi hi .. bellissimo Film ... !!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 05 Aprile 2013, 14:16:58 PM
Grandissimo Brooks ed immenso Wilder! (su)



Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 05 Aprile 2013, 14:26:09 PM
Visto che abbiamo allargato un po' il discorso, nella nostra Italia, noto una cosa :

se sei alla ricerca di lavoro, ed hai il fardello dell'eta', tutto quello che ti senti proporre sono lavoro con partita iva, senza nessun tipo di fisso ne rimborso spese.

Guadagni solo se vendi.

Cosi' ti ritrovi a girare come una trottola, spesso cercando di vendere qualcosa di invendibile, oppure cercando di piazzare un prodotto in un settore dove hai concorrenti che girano daanni ed hanno la loro clientela consolidata.

E cosi' e' vero che non rimani a casa, ma spendi anche quel poco che avevi da parte, inutilmente.

L'altra cosa curiosa e' che se sei over 50, la tua esperienza e' completamente inutile, oppure vieni considerato super-qualificato per posizioni semplici, e quini comunque e sempre "scartato".

Diverso e' invece per le posizioni manageriali : in quel caso l'eta' non e' un problema, anzi.

Nemmeno l'esperienza e' un problema, anzi.

Peccato che siano sempre i soliti noti per quei pochi posti.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 05 Aprile 2013, 14:32:42 PM
Aspes, tutto quello che dici, personalmente lo noto da almeno 15 anni ed è assolutamente trasversale: puoi avere 25 anni come 60, ma la minestra purtroppo è identica...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 05 Aprile 2013, 15:04:02 PM
Citazione da: The Dude - 05 Aprile 2013, 14:32:42 PM
Aspes, tutto quello che dici, personalmente lo noto da almeno 15 anni ed è assolutamente trasversale: puoi avere 25 anni come 60, ma la minestra purtroppo è identica...


Dici Franz?

Nel settore "turistico" tutto incomincio' con le Torri Gemelle .. quello fu un colpo davvero duro, i Vettori Aerei si dovettero ridimensionare un po', l'offerta posto diminui' drasticamente, e tutte ne approfittarono per "svecchiare" il personale, e dare in outsourcing parecchie strutture vitali, tra cui i call centre e la manutenzione, usando multicentre in germania, irlanda ed india.

In realta' queste strutture usarte sapevano poco di tutto, e si doveva sempre correre ai ripari in qualche modo.

In pratica in 5 anni si e' buttato al vento il lavoro di 40 anni ... con buona pace degli azionisti, che volevano solo avere a fine anno un utile.

Non voglio entrare nel dettaglio, ma se vi dicessi dove vanno a finire alcuen tasse pagate sui biglietti aerei .. !!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 05 Aprile 2013, 15:41:29 PM
Citazione da: Aspes - 05 Aprile 2013, 15:04:02 PM
Non voglio entrare nel dettaglio, ma se vi dicessi dove vanno a finire alcuen tasse pagate sui biglietti aerei .. !!

Se in seguito alle rivelazioni non è necessario darti la scorta, io sarei interessato a capire...


Citazione da: Aspes - 05 Aprile 2013, 15:04:02 PM
Dici Franz?

Purtroppo sì.
Non conosco molto il settore turistico, l'ho solo sfiorato, ma ho avuto parecchie esperienze in diversi campi.
Il giochino della partita iva esiste da tempo: in pratica un modo furbo per avere dei dipendenti senza le rogne dei dipendenti...
Oppure il cercare preferibilmente persone senza esperienze importanti, persone "da formare", non autonome o troppo brillanti o con una propria testa... Dei perfetti robottini in carne ed ossa...


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 05 Aprile 2013, 15:48:09 PM
Citazione da: The Dude - 05 Aprile 2013, 15:41:29 PM
Citazione da: Aspes - 05 Aprile 2013, 15:04:02 PM
Non voglio entrare nel dettaglio, ma se vi dicessi dove vanno a finire alcuen tasse pagate sui biglietti aerei .. !!

Se in seguito alle rivelazioni non è necessario darti la scorta, io sarei interessato a capire...


Citazione da: Aspes - 05 Aprile 2013, 15:04:02 PM
Dici Franz?

Purtroppo sì.
Non conosco molto il settore turistico, l'ho solo sfiorato, ma ho avuto parecchie esperienze in diversi campi.
Il giochino della partita iva esiste da tempo: in pratica un modo furbo per avere dei dipendenti senza le rogne dei dipendenti...
Oppure il cercare preferibilmente persone senza esperienze importanti, persone "da formare", non autonome o troppo brillanti o con una propria testa... Dei perfetti robottini in carne ed ossa...




ssttt .. tra me e te Franz..   hi hi hi

Ogni volta che compri un biglietto ci sono un sacco di tasse da pagare ..

Ultimamente i Vettori cercato di tenere il fare basso . .esempio 19,90 milano-rom .. poi alla fine arrivi sempre a pagare piu' di 100 euro ..
Alcune sono tasse d'imbarco, altre di security, e vanno veramente agli aeroporti.
Poi c'e' la famigerata YQ ( adeguamento carburante ) .. e qui si sbizzarriscono .. su un milano-roma arrvi anche a 20/30 euro .. non ti dico su di un intercontinentale ..

Peccato che la Yq non concorra a nulla .. cioe', va direttamente nelle tasche della compagnia aerea, e poi degli azionisti ...

Sulle YQ nno vengono calcolate le over, non fanno mai parte dei contratti d'incentivazione ..

Insomma, sono quello che viene definiti " cash money" ..uno schifo ...

Ma come, mi tieni il fare basso e poi mi butti dentro una marea di YQ ?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 05 Aprile 2013, 15:58:22 PM
Questi trucchetti, come molti altri, dovrebbero essere il pane quotidiano dell'antitrust, ma evidentemente si pagano istituzioni che non fanno il lavoro che dovrebbero.
Strano, no?
(muro)

Inoltre credo che le unioni dei consumatori non siano ancora in grado di contrastare certi abusi, purtroppo.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 05 Aprile 2013, 16:03:28 PM
Citazione da: The Dude - 05 Aprile 2013, 15:58:22 PM
Questi trucchetti, come molti altri, dovrebbero essere il pane quotidiano dell'antitrust, ma evidentemente si pagano istituzioni che non fanno il lavoro che dovrebbero.
Strano, no?
(muro)

Inoltre credo che le unioni dei consumatori non siano ancora in grado di contrastare certi abusi, purtroppo.



Si, e' cosi' .. !!

Chissa' come fa la Lufthansa ?  (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 05 Aprile 2013, 20:13:36 PM
Citazione da: Aspes - 05 Aprile 2013, 16:03:28 PM
Chissa' come fa la Lufthansa ?  (muoio)

Bisognerebbe, grazie ad un Aspes/Gola profonda ariano, trovare qualche resoconto scritto nella lingua dei ricchi e riuscire a capirci qualcosa... (muoio) (muoio) (muoio)

L'inghippo ci sarà sicuramente.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 05 Aprile 2013, 22:54:48 PM
Notizia fresca fresca.............. ;D

Deutch bank.....aiuta i ricconi a portare nei paradisi fiscali i soldini dei ricconi...........

(stupid)AH, già che noi abbiamo gli imbrogli della Monte Paschi ;D
Titolo: California
Inserito da: COIO3 - 06 Aprile 2013, 12:13:52 PM
Sempre sul fronte delle energie alternative.

Sequestrati mille e trecento milioni di euro, a un elettricista, trapanese, e non e' uno scherzo.


Rimane il dubbio di come abbia fatto questo intraprendente elettricista a mettere assieme questo immane patrimonio, senza che nessuno se ne accorgesse, almeno fino ad oggi.

Non se n'e' accorto lo stato, e sembra difficile crederlo, perche' ho letto di un commerciante di dischi che si e' vista rovinata la vita da una cartella esattoriale di settemila euro (7.000, molto meno di 1.300.000.000), una cartella esattoriale lievitata al punto da richiede il sequestro della stessa abitazione che l'ingenuo commerciante aveva gia dovuto cedere alla ex moglie.

Non se n'e' accorta la mafia, e sembra difficile crederlo, perche' la mafia e' quella organizzazione internazionale che si accorge anche se ti inventi di andare a vendere bruscolini alle fiere di paese, e ti chiede il pizzo sulle cento euro che riesci a rimediare (100, molto meno di 1.300.000.000), e arriva alla fiera di paese molto prima dei carabinieri, prima dell'annona e prima ancora del fisco.


Mi viene da pensare che sia lo stato che la mafia si siano in qualche modo accordate, perlomeno nel senso di concedere a questo elettricista il tempo di accucchiare una discreta quantita' di denaro, prima di mettergli le mani addosso, perche' sia lo stato che la mafia, se vogliono, le mani addosso te le mettono.



A complicare le cose arriva il giudice Di Matteo: "signori miei, le indagini parlano chiaro, esiste prova che trattativa tra stato e mafia c'e' stata".

Lo stato salta sulla sedia, anche se risulta molto difficile individuare la sedia saltellante, lo stato ha molte sedie, e questo lo sanno tutti.

Lo stato s'indigna, perche' la mafia e' una sorta di Mastro Don Gesualdo, ricco come un maiale, ma rozzo e di umili origini, in sintesi una frequentazione non spendibile in societa'.

Lo stato intima al giudice Di Matteo: "fatti i kazzi tuoi!" il che dimostra che anche le frequentazioni non spendibili in societa' risultano comunque formative, anche a livello istituzionale.

La mafia, rozza e di umili origini, invece si limita a incazzarsi: "dicci dove vuoi essere sepolto, pezzo di mmerda!"



A questo punto l'idiota illetterato, quale io sono, si mette a pensare e si convince che l'italia non e' solo povera, e' anche rognosa.

A questo punto spetta agli illuminati pensatori, a libro paga di qualcuno, perche' c'e' sempre qualcuno che paga, dedurre se ci siamo beccati la rogna in quanto poveri, o se siamo diventati poveri proprio perche' afflitti da parassitosi rognosa.



L'unica frase che ritengo degna di approfondimento l'ho sentita in diretta streaming: "solo un pazzo vorrebbe prendere la guida del governo in questo momento"





Lenny Kravitz

Lenny Kravitz - California (http://www.youtube.com/watch?v=3J3lYXUURyg#)



(lingua) Mimmo.
Titolo: Re: California
Inserito da: Aspes - 06 Aprile 2013, 12:28:36 PM
Citazione da: COIO3 - 06 Aprile 2013, 12:13:52 PM
"solo un pazzo vorrebbe prendere la guida del governo in questo momento"







Non un pazzo, ma un "illuminato", uno vero.

Qualcuno che, con un sotterfugio, prenda la guida del Paese fingendosi il solito politichese di turno, ed una volta li, da buon voltagabbana, incominciasse a fare le cose piu' scontate, le piu' semplici, quelle sulla bocca di tutti.

E cioe' in primis ridurre drasticamente il numero dei politici, azzerandone i privilegi.

In due giorni cambiare la legge elettorale e cancellare i rimborsi elettorali.

Destinare nuovi fondi alla sanita', alla scuola, alla ricerca, alla cultura.

Detassare le nuove assunzioni ( e quelle gia' esistenti ) permettendo alle aziende di continuare ( ed a ritornare ) a produrre in italia, favorendo il fiorire di nuove industrie e di nuove assunzioni.

Costringere le banche a riaprire l'accesso al credito privato.

Sfruttare l'enorme potenziale del nostro patrimonio artistico ( primo al mondo ) cosi' da rendere l'italia il primo Paese incoming a livello mondiale, creando una moltitudine di nuovi posti di lavoro.

Architettare tariffe assicurative ad-hoc, creando una tariffa "umana", tando da non costringere la gente a lasciare l'auto ferma, cosi' come rendere il prezzo del combustibile paritario e livello europeo, cosi' da poter usare l'auto nei week-end.

Cancellare ACI e Pra, e permettere al cittadino di poter fare un passaggio di proprieta' all'ufficio postale, cosi' come fanno in tanti paese europei ..

Essitera' questo "illuminato" ?

Potrebbe anche esserci ..

Per ora la giusta colonna sonora e' questa :

The Everly Brothers - All I Have To Do Is Dream (1958) (http://www.youtube.com/watch?v=jzQk4WgUVdU#)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 06 Aprile 2013, 12:51:53 PM
Vedo che hai citato la frase pronunciata da bersani durante quella diretta streaming che tanto l'ha umiliato  ;D

Mi rimane il dubbio se hai letto quanto ho scritto prima, perche' il quadro tracciato e' parecchio inquietante.

Di sicuro non l'hai letto, altrimenti non parleresti di un singolo illuminato, un singolo bersaglio che sarebbe fin troppo facile abbattere, per rimanere in tema di i have a dream, se ci fossero stati 1.000.000 di M.L.King non sarebbero mai riusciti a ucciderli tutti.


E' la nazione che deve liberarsi della politica e del malaffare, non esiste nessun illuminato disposto a farsi uccidere, troverai invece singoli individui che si fanno fuori da soli, e stanno diventando parecchi.


Non siamo una buona nazione, chiunque lo dica, quale che sia la sua etnia, rimane una triste verita'.



(felice) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 06 Aprile 2013, 13:01:37 PM
Certo che ho letto Mimmo, ed ho letto della nostra triste realta',
e ti ho risposto con un sogno.

Ma se ci fosse davvero un Illuminato simile, non sarebbe solo,
ma con milioni di persone al suo fianco, tanto da diventare intoccabile.

E se proprio lo toccassero, mostrata ed incominciata la vua, un altro
prenderebbe il suo posto.

Cosi' potremmo davvero liberarci dell'attuale politica, e di ogni tipo di malaffare.

Ma Mimmo, non ti riconosco, non vuoi sognare?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 06 Aprile 2013, 13:15:07 PM
Si che voglio sognare, solo non voglio pagare i miei sogni con il sangue.


In questo momento vedo milioni di persone che si lasciano menare per il naso da uno che si sente umiliato da una diretta streaming, proprio mentre il compagno di partito si mette a gridare: "facciamo presto", e tutti e due sequestrano l'intero parlamento rifiutando di nominare le commissioni permanenti che permetterebbero al parlamento di prendere decisioni che non sono politiche ma di sopravvivenza.

Se poi i due compari si mettono a dileggiare altri milioni di persone che chiedono giustizia e coerenza, e se dileggiano dalle pagine di giornali che foraggiano a suon di bigliettoni sottratti a quella stessa comunita' che dovrebbero difendere, allora direi che siamo vicini alla rivoluzione.


Io non voglio uccidere, tanto meno desidero che qualcun'altro rimanga ucciso al posto mio



(felice) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 06 Aprile 2013, 13:20:57 PM
Allora facciamo una cosa, ma seguimi, perche' e' finita l'ora delle chiacchiere.

Fondiamo un movimento, partendo dai punti programmatici di cui sopra,
piu' quellu che aggiungerai tu.

Raccoglimo consensi, e poi voti, sino ad arrivare dove tutto puo'
essere deciso.

Io mi propongo come primo illuminato, e pazienza se poi scorre
il sangue.

Qualcuno pulira', e qualcun altro subentrera'.

E trovami un nome consono, per favore.

Bye
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 06 Aprile 2013, 14:04:39 PM
Citazione da: COIO3 - 06 Aprile 2013, 12:51:53 PM
Non siamo una buona nazione, chiunque lo dica, quale che sia la sua etnia, rimane una triste verita'.

io penso che siamo una grande nazione, abbiamo una classe politica di merd.., abbiamo una corruzione a tutti i livelli, non c è meritocrazia, abbiamo le varie mafie, un giornalismo corrotto e falso, tasse alle stelle, ladri ecc........ ecc........  (muro) (muro) (muro)

e nonostante tutto riusciamo ad andare avanti, piano, in malomodo ma avanti, un altra qualsiasi nazione sarebbe gia defunta

pensa Mimmo se avessimo persone per bene in  parlamento  (sorpreso) (sorpreso)

saremmo la nazione migliore d europa e probabilmente del mondo  ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 06 Aprile 2013, 14:19:36 PM
Citazione da: topo - 06 Aprile 2013, 14:04:39 PM
io penso che siamo una grande nazione, abbiamo una classe politica di merd.., abbiamo una corruzione a tutti i livelli, non c è meritocrazia, abbiamo le varie mafie, un giornalismo corrotto e falso, tasse alle stelle, ladri ecc........ ecc........

Sono convinto che tutte le nazioni abbiano gli stessi problemi e/o anche altri, magari semplicemente in proporzioni e forme diverse.
Forse dovremmo anche smetterla di fare le vittime e avere questo cazz.o di senso di inferiorità, un senso di inferiorità davvero ingiustificato.


Se un M. L. King ha fatto un certo sogno è stato, forse, perchè vedeva la "vera" America e non la "grande" America che si dipinge e di cui si favoleggia.
E' solo un esempio, non è per sminuire una nazione, ma per cercare magari di ricondurla ad una visione più reale...


Citazione da: topo - 06 Aprile 2013, 14:04:39 PM
saremmo la nazione migliore d europa e probabilmente del mondo  ;D

Sì, potremmo.
Ma ci vuole una Volontà fuori dal comune.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 06 Aprile 2013, 15:01:39 PM
Citazione da: Aspes - 06 Aprile 2013, 13:20:57 PM
Allora facciamo una cosa, ma seguimi, perche' e' finita l'ora delle chiacchiere.

Fondiamo un movimento, partendo dai punti programmatici di cui sopra,
piu' quellu che aggiungerai tu.

Raccoglimo consensi, e poi voti, sino ad arrivare dove tutto puo'
essere deciso.

Io mi propongo come primo illuminato, e pazienza se poi scorre
il sangue.

Qualcuno pulira', e qualcun altro subentrera'.

E trovami un nome consono, per favore.

Bye

Un Governo Ombra o Obrette di Tecnici 2cv?  (muoio)

(scusatemi alle vostre intelligenze se malamente la mando in vacca)

Qui bisognerebbe scendere in piazza  senza sapere per chi e sotto quale bandiera

Siamo poveri orfani , senza soldi e non riusciamo ad elaborato il lutto con una bella rivolta  (nonso)

E ci lasciano soli con i nostri blablaba..

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 06 Aprile 2013, 15:07:18 PM
Ho letto bene tutto, con calma, fermandomi e rileggendo, non qui, non posso farmi prendere dalla fretta.

Mimmo, credo che oramai il cane cercando di afferrarsi la coda abbia preso una tal velocità da non potere proprio più fermarsi, credo che oramai non riescano più a saziarsi, si arriverà al sangue, e tanto, la storia insegna, siam bravi solo a ripartire da rovinose macerie..........
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 06 Aprile 2013, 15:10:09 PM

e che casso,
Ludo perchè non rispondi anche alle mie cagate?   :( (mart) (discu) ???



Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 06 Aprile 2013, 17:01:15 PM
Citazione da: The Dude - 06 Aprile 2013, 14:19:36 PM
Forse dovremmo anche smetterla di fare le vittime e avere questo cazz.o di senso di inferiorità, un senso di inferiorità davvero ingiustificato.

Quando Aspes cita il servizio televisivo tedesco che ci descrive come nazione povera, io e bule' prendiamo la cosa per quello che e', una cialtroneria di cui si puo' solo ridere; in sintesi, io e bule riconosciamo un idiota quando ne vediamo uno, quale che sia lo strumento che utilizza, quale che sia la lingua in cui blatera.


Tanti altri, tu in testa, vi siete incazzati parecchio per la stupida battuta del giornalista tedesco idiota, siete andati a scomodare perfino l'olocausto, che e' giusto non venga mai dimenticato, senza dimenticare pero' che coloro che se ne sono resi responsabili hanno da tempo reso l'anima, e solo Dio punisce i figli per castigare i padri e, almeno io, non vedo divinita' tra gli iscritti a questo forum.


Alla luce di questa considerazione, considerazione personale, lo ammetto, chi fra di noi e' afflitto da un irrisolto senso d'inferiorita?



;D Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 06 Aprile 2013, 20:27:15 PM
Citazione da: COIO3 - 06 Aprile 2013, 17:01:15 PM
Citazione da: The Dude - 06 Aprile 2013, 14:19:36 PM
Forse dovremmo anche smetterla di fare le vittime e avere questo cazz.o di senso di inferiorità, un senso di inferiorità davvero ingiustificato.

Quando Aspes cita il servizio televisivo tedesco che ci descrive come nazione povera, io e bule' prendiamo la cosa per quello che e', una cialtroneria di cui si puo' solo ridere; in sintesi, io e bule riconosciamo un idiota quando ne vediamo uno, quale che sia lo strumento che utilizza, quale che sia la lingua in cui blatera.


Tanti altri, tu in testa, vi siete incazzati parecchio per la stupida battuta del giornalista tedesco idiota, siete andati a scomodare perfino l'olocausto, che e' giusto non venga mai dimenticato, senza dimenticare pero' che coloro che se ne sono resi responsabili hanno da tempo reso l'anima, e solo Dio punisce i figli per castigare i padri e, almeno io, non vedo divinita' tra gli iscritti a questo forum.


Alla luce di questa considerazione, considerazione personale, lo ammetto, chi fra di noi e' afflitto da un irrisolto senso d'inferiorita?



;D Mimmo.

Sono stato a sempre un cultore di tutto cio' che ironico, ed ancora di piu' del "comico" ...

Nonostante cio' non riconosco nel comico cialtrone tedesco ne ironia ne comicita', e tanto meno mi puo' venire da ridere.

E non per qualche nascoso complesso di inferiorita', che credo nessun Italiano debba avere nei confronti di nessuno, ma non rido perche' non c'e' nulla da ridere in un battuta fatta per ferire e colpire.

Ma questa e' una mia opinione.

E con cio', per quel che mi riguarda, chiudo qui il discorso, riconoscendo che siamo arrivati al  muro contro muro, e le posizioni si sono nettamente consolidate.

Resta il fatto che ci siamo civilmente confrontati,e questa e' una bella cosa .. !!

Alla faccia del misero cialtrone che ci ritiene poveri .. !!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 07 Aprile 2013, 02:23:47 AM
Citazione da: COIO3 - 06 Aprile 2013, 17:01:15 PM
il servizio televisivo tedesco che ci descrive come nazione povera, io e bule' prendiamo la cosa per quello che e', una cialtroneria di cui si puo' solo ridere; in sintesi, io e bule riconosciamo un idiota quando ne vediamo uno, quale che sia lo strumento che utilizza, quale che sia la lingua in cui blatera.

Dici che non sono capace di riconoscere un idiota?
Può darsi, a tal proposito probabilmente ci sono persone più in gamba di me, ma io, e credo di avere un sano senso dell'umorismo, non ho vissuto quella battuta come simpatica nè satirica, la considero atta ad offendere e lo pseudo comico/conduttore strizzava semplicemente l'occhio al senso di superiorità del pubblico tedesco, sollecitandolo.
Da quello che è la mia esperienza, era un darsi di gomito, un gongolare bieco.



Citazione da: COIO3 - 06 Aprile 2013, 17:01:15 PM
Tanti altri, tu in testa, vi siete incazzati parecchio per la stupida battuta del giornalista tedesco idiota

Io incazzato? Figurati.
Ho fatto il callo a certe idiozie più o meno manifeste verso l'Italia, ma ciò non significa che non ho occhi per vedere, orecchie per sentire e intelligenza sufficiente per elaborare una mia personalissima, per carità, idea e, magari, esporla.



Citazione da: COIO3 - 06 Aprile 2013, 17:01:15 PM
siete andati a scomodare perfino l'olocausto, che e' giusto non venga mai dimenticato, senza dimenticare pero' che coloro che se ne sono resi responsabili hanno da tempo reso l'anima, e solo Dio punisce i figli per castigare i padri e, almeno io, non vedo divinita' tra gli iscritti a questo forum.

Sebbene sia un argomento a cui ho dedicato parecchio tempo della mia vita, non l'ho citato troppo apertamente, e di certo non con l'intento di colpevolizzare a vita una nazione.
Era semplicemente un esempio, e mi pare di averne fatti anche altri, per esporre un concetto: la Germania, e ovviamente non solo, nasconde la sua merda talmente bene che sembra quasi voler far credere che non è responsabile, che quel pezzo di storia non la riguarda.
Molto probabilmente non sono stato in grado di spiegarmi come volevo.

Di certo non mi considero una divinità...


Citazione da: COIO3 - 06 Aprile 2013, 17:01:15 PM
chi fra di noi e' afflitto da un irrisolto senso d'inferiorita?

In che senso?
Io non mi riferivo a nessuno di noi in particolare, ma a noi come popolo: come dicevo qualche post fà, mi pare si soffra di un sotterraneo senso di inferiorità dal dopoguerra.


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 08 Aprile 2013, 10:50:15 AM
Nel senso che come uomini riconoscere i nostri errori e' condizione essenziale per tentare almeno di correggerli.

In generale, mettersi in discussione, come uomini o come popolo, non e' sintomo di debolezza o di inferiorita'.



(felice) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 08 Aprile 2013, 14:36:28 PM

Dodici anni vi separano, anni non certo solo di ginnastica all'intelligenza, ma semplicemente di Storie.

Storie di ogni giorno che hanno bisogno di tempo e di lentezza per darne un senso e per cercare di imparare.

Ci vuol tempo e tante storie in più per dodici anni di più.

Semplicemente questo.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 08 Aprile 2013, 19:41:55 PM
Citazione da: COIO3 - 08 Aprile 2013, 10:50:15 AM
In generale, mettersi in discussione, come uomini o come popolo, non e' sintomo di debolezza o di inferiorita'.

Assolutamente no, anzi, direi di grande senso critico ed intelligenza.
Personalmente, però, non vedo tanto questo atteggiamento costruttivo, quanto piuttosto un triste, sterile e, alla lunga, noioso autoflagellamento di tafazziana memoria... (muoio)


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 08 Aprile 2013, 20:10:51 PM
A essere sinceri neanche io vedo atteggiamenti sociali costruttivi, singolarmente si, vedo gente che da il proprio meglio, ma in gruppo ciascuno disperde il proprio meglio chiudendosi nella propria individualita', sembra sia un problema di tutte le societa' evolute, in cui il singolo vive nell'illusione di bastare a se stesso.

Disgraziatamente non ho fatto studi antropologici, quello che so per certo e' che le vecchie societa' contadine erano piu' solidali e cooperative, ciascuno riusciva a integrarsi nel proprio gruppo e di esso si sentiva parte attiva; almeno quella parte di societa' invecchiata che ho fatto a tempo a conoscere ancora viva negli anni '70.



(felice) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 08 Aprile 2013, 20:23:41 PM
Ho idea che non solo le realtà contadine, ma anche quelle urbane, fino alla fine degli anni '70, affrontavano la quotidianeità con maggior collaborazione e solidarietà.
Gli anni '80 poi, seppure anni in cui "si stava bene", credo abbiano posto il seme del consumismo e del culto dell'individuo che paghiamo oggi.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 09 Aprile 2013, 19:02:46 PM
Ho caricato, per conto di Ludo questo PDF

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10141/sanita1.jpg)
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10141/sanita2.jpg)

Se non fosse ben visibile, ciò che è scritto sul volantino è scritto anche qui:

http://www.rivaltasostenibile.it/index.php?option=com_content&view=article&id=1183:sanita-pubblica-addio-vogliono-svendere-ai-privati-i-nostri-ospedali-&catid=39:territorio&Itemid=91 (http://www.rivaltasostenibile.it/index.php?option=com_content&view=article&id=1183:sanita-pubblica-addio-vogliono-svendere-ai-privati-i-nostri-ospedali-&catid=39:territorio&Itemid=91)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 09 Aprile 2013, 19:08:12 PM
Grazie Lu, io non ne ero capace, ma credo valga la pena divulgare (abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 09 Aprile 2013, 19:11:58 PM
Figurati Ludo.... me l'hai chiesto e l'ho fatto volentierissimo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 09 Aprile 2013, 19:49:48 PM
A corredo di quanto sopra, vi posso dire con certezza che il reparto oncologico alle Molinette di torino non esiste più, i migliori chirurghi oncologici piemontesi (tra i quali mia cognata) prestano servizio saltuariamente in pronto soccorso, e per il resto della settimana vagano senza sapere che fare...........

E' la follia, siamo alla follia.......................o alla frutta, fate voi (nonso) (muro) (muro) (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 10 Aprile 2013, 11:39:28 AM
Un paio di articoli carucci sul M5S. Forse di parte, forse no.... leggendo fra le righe qualcosuccia di "interessante" sul predicar bene e razzolar male la si trova.

http://www.ilfoglio.it/soloqui/17689 (http://www.ilfoglio.it/soloqui/17689)

http://www.ilfoglio.it/soloqui/17710 (http://www.ilfoglio.it/soloqui/17710)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 10 Aprile 2013, 14:48:29 PM
Citazione da: Ludo - 09 Aprile 2013, 19:49:48 PM
A corredo di quanto sopra, vi posso dire con certezza che il reparto oncologico alle Molinette di torino non esiste più, i migliori chirurghi oncologici piemontesi (tra i quali mia cognata) prestano servizio saltuariamente in pronto soccorso, e per il resto della settimana vagano senza sapere che fare...........

E' la follia, siamo alla follia.......................o alla frutta, fate voi (nonso) (muro) (muro) (muro)

Ludo, se dipende dalla Regione forse una spiegazione c'e' ... come sai ho sempre vissuto vicino a novara .. mio fratello  a novara ha frequentato il liceo scientifico, e due classi dietro a lui c'e' chi ora e' il presidente della regione piemonte .. non ha mai smesso di dirmi di essere davvero stupito che sia arrivato dove e' arrivato perche' era un tale "tonto" che dire tonto era dire poco ...

A dire il vero, sentendolo parlare in TV qualche dubbio mi era venuto .. ed anche dopo averlo visto, sempre in TV, reggere il portacenere del senatur ....

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 10 Aprile 2013, 18:48:18 PM
Citazione da: Aspes - 10 Aprile 2013, 14:48:29 PM
Citazione da: Ludo - 09 Aprile 2013, 19:49:48 PM
A corredo di quanto sopra, vi posso dire con certezza che il reparto oncologico alle Molinette di torino non esiste più, i migliori chirurghi oncologici piemontesi (tra i quali mia cognata) prestano servizio saltuariamente in pronto soccorso, e per il resto della settimana vagano senza sapere che fare...........

E' la follia, siamo alla follia.......................o alla frutta, fate voi (nonso) (muro) (muro) (muro)

Ludo, se dipende dalla Regione forse una spiegazione c'e' ... come sai ho sempre vissuto vicino a novara .. mio fratello  a novara ha frequentato il liceo scientifico, e due classi dietro a lui c'e' chi ora e' il presidente della regione piemonte .. non ha mai smesso di dirmi di essere davvero stupito che sia arrivato dove e' arrivato perche' era un tale "tonto" che dire tonto era dire poco ...

A dire il vero, sentendolo parlare in TV qualche dubbio mi era venuto .. ed anche dopo averlo visto, sempre in TV, reggere il portacenere del senatur ....



.....l'italia dei "furbi"............... (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 10 Aprile 2013, 18:57:51 PM
Ve ne racconto una.............

All'università di Torino, si vota domani per il nuovo rettore.

Il voto è segreto, si sa..............

Domattina la Luda, deve fare la coda per ricevere un cartoncino con su scritto Pin e Puk........il voto avviene telematicamente..........

Dopo aver votato, DEVE restituire il cartoncino con Pin e Puk..............

ahahaahahahhaahahahahahah    w la segretezza (sorpreso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 10 Aprile 2013, 21:38:12 PM
In teoria se da nessuna parte è associato il pin al suo nome, non è tracciabile il suo voto. Oppure, sempre in teoria, il pin potrebbe servire ad entrare nel sistema e dovrebbe essere slegato dal voto.
In teoria...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 12 Aprile 2013, 10:58:39 AM
A Milano, davanti al palazzo di Giustizia, si è svolto un Flash Mob a sostegno del pm palermitano Nino Di Matteo, destinatario di minacce mafiose contenute in una lettera anonima del 23 marzo.

I magistrati vanno difesi quando sono vivi, non onorati quando sono morti.


Qui il link, ma sorbitevi un minimo di pubblicita', http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/04/11/si-muore-quando-si-e-soli-milano-si-mobilita-per-di-matteo/227866/ (http://tv.ilfattoquotidiano.it/2013/04/11/si-muore-quando-si-e-soli-milano-si-mobilita-per-di-matteo/227866/)



(felice) Mimmo.
Titolo: In Barba Alla Costituzione
Inserito da: COIO3 - 12 Aprile 2013, 11:22:26 AM
Mezzo governo di Puglia e Campania si è trasferito a Roma.

C'è anche chi svolge 4 mandati insieme (4 retribuzioni)

Sono 36 invece quelli che ancora non hanno deciso tra regione e Parlamento (doppia retribuzione)

Anche loro sceglieranno il presidente della Repubblica.



Per evitare tutto cio' sarebbe bastato nonimare le giunte per le elezioni, come da regolamento.

Il presidente del senato si appella alla prassi, ma trascura i propri doveri.


Non e' strano che il semplice cittadino, solo documentandosi su un quotidiano di informazione, si ritrovi a guardare con sospetto la seconda carica istituzionale dello stato? Che gli possa rimproverare una qualche forma di negligenza?



(gatto) Mimmo.
Titolo: Ritornerai
Inserito da: COIO3 - 21 Aprile 2013, 12:59:01 PM
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10121/ritornerai.jpg)


Bruno Lauzi


Bruno Lauzi - Ritornerai (http://www.youtube.com/watch?v=TQhLWaXJSB8#ws)



(caffe) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 24 Aprile 2013, 20:21:36 PM
Come cominciare............... (??)

.......Ieri ho assistito/preso parte ad una riunione insegnanti/genitori, nella scuola di mio figlio.....3° elementare.
Dopo aver discusso del più e del meno, come spesso succede, salta su una mamma che si lamenta dello zaino sporcato da una non ben specificata pera.....si avete capito bene, il frutto, la Pera.

Guardo mia moglie e lei mi spiega che una nuova regola ministeriale dice di non dar più merendine/panini ai bambini, che la scuola, visto che paghiamo un tot al mese da della frutta per la merenda/intervallo, e che visto che ne avanza la da da portare a casa ai bimbi.

Non avete idea del putiferio che ne è nato, ieri....

I genitori si sono indignati (sorpreso) ma per chi ci prendete? per dei morti di fame? (sorpreso)......
Son venuto via schifato, credetemi......c'è gente che non ha i soldi per la frutta, la scuola dice che se non consumata, per strane regole va buttata, che male c'è dico io, darla ai bimbi da portare a casa....se non loro qualcun altro in famiglia la mangerà, perché sprecarla?

Mi sa che molti stanno ancora troppo bene......... (nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 24 Aprile 2013, 21:44:48 PM
Citazione da: Ludo - 24 Aprile 2013, 20:21:36 PM
Come cominciare............... (??)

.......Ieri ho assistito/preso parte ad una riunione insegnanti/genitori, nella scuola di mio figlio.....3° elementare.
Dopo aver discusso del più e del meno, come spesso succede, salta su una mamma che si lamenta dello zaino sporcato da una non ben specificata pera.....si avete capito bene, il frutto, la Pera.

Guardo mia moglie e lei mi spiega che una nuova regola ministeriale dice di non dar più merendine/panini ai bambini, che la scuola, visto che paghiamo un tot al mese da della frutta per la merenda/intervallo, e che visto che ne avanza la da da portare a casa ai bimbi.

Non avete idea del putiferio che ne è nato, ieri....

I genitori si sono indignati (sorpreso) ma per chi ci prendete? per dei morti di fame? (sorpreso)......
Son venuto via schifato, credetemi......c'è gente che non ha i soldi per la frutta, la scuola dice che se non consumata, per strane regole va buttata, che male c'è dico io, darla ai bimbi da portare a casa....se non loro qualcun altro in famiglia la mangerà, perché sprecarla?

Mi sa che molti stanno ancora troppo bene......... (nonso)

Mia Figlia fa quarta elementare, ed anche lei spesso porta a casa qualcosa : mela, pera, banana ... ogni tanto anche qualche piccolo dolce : costatine etc etc .. non riescono a mangiarli  a scuola, e se le portano a casa ..
Spesso accade che porti a casa anche la frutta gia' tagliata, inbustata, facente parte di quel progetto che si chiama " Frutta nelle scuole " .. devo dire che pero' in questo caso il prodotto non e' granche' ...
Ma, a parte cio', nessuno qui si e' mai scandalizzato .. anzi .. forse Ludo qui siamo poveri gia' da piu' tempo rispetto a Torino ...
Quanti sono venuti via con e Ludo, schifati .. ?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 24 Aprile 2013, 21:49:18 PM
Prima ho intravisto un pezzo di trasmissione su Rete4 .. una signora si lamentava perche' non aveva lavoro .. l'intervistatore gli chiede : ma suo  marito lavora ?
Si, dice lei ..
Ed ecco apparire il marito ..
Domanda : lei quanto prende al mese ?
Lui : 1600/1700 al mese ... !!

E si lamentano pure ?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 24 Aprile 2013, 21:49:25 PM
Se intendi schifati dalle cazzate dette dai genitori....solo io e la Luda (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 24 Aprile 2013, 21:53:02 PM
Citazione da: Ludo - 24 Aprile 2013, 21:49:25 PM
Se intendi schifati dalle cazzate dette dai genitori....solo io e la Luda (stupid)

Si si .. intendevo proprio quello .. quindi, ho abiti in una zona residenziale piena di benestanti, oppure la gente predica bene e poi razzola male .... quelli che si schifano per la frutta portata a casa sono poi gli stessi che si lamentano che tutto aumenta, che non ce la fanno piu', etc etc ..

Qui ormai tutti accettano tutto : fino a qualche anno fa non sapevi a chi darre i panni di mia figlia quando a lei non andavano piu' bene .. ora invece te li vengono a chiedere, anche chi sino ad un paio di anni fa era "snob", e vestiva i figli solo con abiti griffati .... ora la crisi morde davvero .. !!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 24 Aprile 2013, 21:56:27 PM
Sai, non ci credevo........abito in un posto di benestanti....di gente con la puzza sotto al naso.....

fino a poco fa, ...non grazie, ma per colpa di una casa non mia che da nell'occhio son stato visto come uno di loro, mi rendo conto ora di quanta pochezza ho intorno....... (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 24 Aprile 2013, 22:03:33 PM
Citazione da: Ludo - 24 Aprile 2013, 21:56:27 PM
Sai, non ci credevo........abito in un posto di benestanti....di gente con la puzza sotto al naso.....

fino a poco fa, ...non grazie, ma per colpa di una casa non mia che da nell'occhio son stato visto come uno di loro, mi rendo conto ora di quanta pochezza ho intorno....... (stupid)

Quello sarebbe bello da scoprire sono i redditi di chi ti vive intorno ... tanti si crogiolano ancora "nell'apparire", magari dando fondo a quel poco che hanno pur di mantenere lo stesso tenore di vita.
Sembra quasi una vergogna il dover ammettere di non poter fare piu' le cose di prima, di dsover andare al discount, di rinunciare a tante altre cose.

Ancora non si vuole prendere coscienza della realta', a cominciare dalle piccole cose, come di un frutto portato a casa.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 24 Aprile 2013, 22:05:11 PM
Sai che un dubbio mi viene?

Ma non e' che tanti, vedendoci in giro con le nostre auto d'epoca, ci prendono per dei benestanti ?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 24 Aprile 2013, 22:07:38 PM
Citazione da: Aspes - 24 Aprile 2013, 22:05:11 PM
Sai che un dubbio mi viene?

Ma non e' che tanti, vedendoci in giro con le nostre auto d'epoca, ci prendono per dei benestanti ?

A questo ci ho pensato......credo di si....
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Marchino - 24 Aprile 2013, 22:26:11 PM
questa è una cosa che deve preoccuparci se inziano a pensarlo i politici...

e io credo che...  (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: paoloDòCavaj - 27 Aprile 2013, 12:19:13 PM
 (sorpreso) (nonso)
... ma ragazzi...

ci sono biciclette da corsa e rampicanti, ..... carrozzine per neonato che costano ben più delle nostre lamiere.... ;D

Cominciamo a considerare invece le pensioni ricche e blasonate... fissiamo un tetto   ...... non mi sembrerebbe un calcolo e meccanismo complicato da mettere in atto.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Valvì - 27 Aprile 2013, 16:11:56 PM
Citazione da: Aspes - 24 Aprile 2013, 21:49:18 PM
...Ed ecco apparire il marito ..
Domanda : lei quanto prende al mese ?
Lui : 1600/1700 al mese ... !!

E si lamentano pure ?

è così, è tutto relativo, c'è chi si lamenta di 5.000 - 6.000 €/mese, che non gli bastano per tutte le spese, c'è chi riesce a vivere dignitosamente con 800 €/mese o anche meno,
Dipende
dipende dove vivi
dipende come sei stato educato, dai tuoi, dalle esperienze di vita

Citazione da: Riccardo64 - 24 Aprile 2013, 22:26:11 PM
questa è una cosa che deve preoccuparci se inziano a pensarlo i politici...

e io credo che...  (muro)

credo che sia meglio che i politici incomincino a pensare a qualcosa di più furbo, che magari incomincia ad essere ora

Citazione da: paoloDòCavaj - 27 Aprile 2013, 12:19:13 PM
(sorpreso) (nonso)
... ma ragazzi...

ci sono biciclette da corsa e rampicanti, ..... carrozzine per neonato che costano ben più delle nostre lamiere.... ;D

Cominciamo a considerare invece le pensioni ricche e blasonate... fissiamo un tetto   ...... non mi sembrerebbe un calcolo e meccanismo complicato da mettere in atto.

ecco, tipo un tetto alle pensioni, ci pensavo proprio l'altro giorno, perchè anche la pensione deve essere un privilegio? o a tutti il giusto o a nessuno direi io. se poi uno ne vuole di più esistono sempre i fondi privati
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 27 Aprile 2013, 21:15:14 PM
Le vetture storiche sono già nell'occhio della finanza.
Se non ve ne siete accorti sono uno degli indicatori della nuova versione del redditometro.
E quando questo entrerà in funzione, le vetture d'epoca saranno motivo di controllo dei redditi.
Questa mossa non è certo fatta per noi che abbiamo rottami da qualche migliaio di euro, ma anche noi ne subiamo i "benefici".
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Valvì - 27 Aprile 2013, 23:16:36 PM
Ma se le mie auto non sono asi mica sono d'epoca  ;D, sono delle normali auto vecchie che uso tutti i giorni, come se avessi una panda 45 del 1982 tutta marcia. Non ho capito bene cosa crea il discrimine tra un auto lussuosa del collezionista "benestante" e una vecchia 2cv sgangherata usata tutti i giorni (se poi ho una rca normale non ho alcun beneficio a parte qualche € di bollo), ma a rigor di logica i proprietari sono due soggetti economicamente molto diversi.
Detto ciò mi sembrerebbe comunque assurdo tassare anche il collezionista "benestante", allora bisogna tassare anche le collezioni artistiche ed archeologiche private? Tassiamo chi ha una biblioteca e una vidoteca ben fornita? chi ha le collezioni di francobolli rari? e invece tassare i redditi esageratamente alti in maniera opportuna ed i gruzzoli finanziari ipertrofici non sarebbe meglio?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 27 Aprile 2013, 23:18:14 PM
Citazione da: Valvì - 27 Aprile 2013, 23:16:36 PM
Ma se le mie auto non sono asi mica sono d'epoca  ;D, sono delle normali auto vecchie che uso tutti i giorni, come se avessi una simpatica vetturetta italiana 45 del 1982 tutta marcia. Non ho capito bene cosa crea il discrimine tra un auto lussuosa del collezionista "benestante" e una vecchia 2cv sgangherata usata tutti i giorni (se poi ho una rca normale non ho alcun beneficio a parte qualche € di bollo), ma a rigor di logica i proprietari sono due soggetti economicamente molto diversi.
Detto ciò mi sembrerebbe comunque assurdo tassare anche il collezionista "benestante", allora bisogna tassare anche le collezioni artistiche ed archeologiche private? Tassiamo chi ha una biblioteca e una vidoteca ben fornita? chi ha le collezioni di francobolli rari? e invece tassare i redditi esageratamente alti in maniera opportuna ed i gruzzoli finanziari ipertrofici non sarebbe meglio?


...........continua a sognare........fratello ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 27 Aprile 2013, 23:20:50 PM
Vale, il problema è che le macchine sono registrate, molte altre cose no.
E puoi scommetere che se vogliono, controllano COME la tua vettura è assicurata e se hai un'assicurazione storica...

Si spera di no, ma visto l'andazzo... (muro)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Valvì - 27 Aprile 2013, 23:23:59 PM
ma forse  ho inteso male il significato di redditometro? perchè se è solo uno strumento e non una tassa, allora basta dire che non tutti gli strumenti sono calibrati per gli stessi ordini di grandezza (nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Valvì - 27 Aprile 2013, 23:26:21 PM
Citazione da: Ludo - 27 Aprile 2013, 23:18:14 PM
Citazione da: Valvì - 27 Aprile 2013, 23:16:36 PM
Ma se le mie auto non sono asi mica sono d'epoca  ;D, sono delle normali auto vecchie che uso tutti i giorni, come se avessi una simpatica vetturetta italiana 45 del 1982 tutta marcia. Non ho capito bene cosa crea il discrimine tra un auto lussuosa del collezionista "benestante" e una vecchia 2cv sgangherata usata tutti i giorni (se poi ho una rca normale non ho alcun beneficio a parte qualche € di bollo), ma a rigor di logica i proprietari sono due soggetti economicamente molto diversi.
Detto ciò mi sembrerebbe comunque assurdo tassare anche il collezionista "benestante", allora bisogna tassare anche le collezioni artistiche ed archeologiche private? Tassiamo chi ha una biblioteca e una vidoteca ben fornita? chi ha le collezioni di francobolli rari? e invece tassare i redditi esageratamente alti in maniera opportuna ed i gruzzoli finanziari ipertrofici non sarebbe meglio?


...........continua a sognare........fratello ;D

quello sempre naturalmente  ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 27 Aprile 2013, 23:27:39 PM
Non è una tassa, ma lo strumento è chiaramente una boiata: al limite metterà nei casini le persone del ceto medio/basso, i benestanti e i furbi se ne sbatteranno, perchè il modo per non farsi fregare, gli EVASORI, quelli veri, lo trovano sempre...

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 28 Aprile 2013, 00:19:48 AM
Non si sta parlando di tassare, si sta parlando di accertamenti fiscali.
Le tasse le fanno i politici-governanti, i finanzieri guardano che le paghi.
E per capire se stai effettivamente pagando per quanto percepisci, guardano come vivi.
Se dichiari 20.000 euro l'anno e in garage hai una storica che vale 40.000 euro, come minimo ti chiedono come fai ad averla.
Se sei un dipendente e non hai altri redditi se non il tuo CUD, non hai nulla da temere.
Io sono dipendente, ho 6 storiche e spendo per loro tutti i mei soldi... la finanza può fare tutti gli accertamenti che vuole. Ma le mie 6 son poco più che rottami e fra tutte e 6 non si arriva al valore di una panda nuova. A me la finanza potrebbe fare tutti gli acceertamenti che vuole che non avrei il minimo problema.
Semmai lo avrebbe il proprietario del mio garage.... semmai.

Ma le storiche da 40.000 euro non stanno nei garage dei dipendenti come me...
E allora a loro magari una verifica su che reddito dichiarano, io la farei molto volentieri.
Perchè di imprenditori che dichiarano meno (e molto) dei loro dipendenti ce ne sono proprio tanti.
A partire dagli orefici, che riescono a dichiarare 15.000 euro di guadagno ed hanno pure uno o due dipendenti.

Trattasi quindi di indice per il redditometro.
Che non mi sembra nemmeno sbagliato.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 28 Aprile 2013, 00:30:36 AM
A parte che anche un dipendente potrebbe evadere con attività parallele o secondarie, tralasciamo.
Il sistema per me è sbagliato alla base.
Ovviamente il lavoratore dipendente non lo percepisce, perchè non hai mai dovuto o voluto interrogarsi sui problemi di un lavoratore autonomo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 28 Aprile 2013, 01:38:13 AM
Citazione da: The Dude - 28 Aprile 2013, 00:30:36 AM
A parte che anche un dipendente potrebbe evadere con attività parallele o secondarie, tralasciamo.
Il sistema per me è sbagliato alla base.
Ovviamente il lavoratore dipendente non lo percepisce, perchè non hai mai dovuto o voluto interrogarsi sui problemi di un lavoratore autonomo.


Franz, se noti io ho detto "un dipendente che non ha altre entrate".
Ovvero non mi sono posto dalla parte del finanziere che deve analizzare una persona, ma mi sono messo dalla parte del dipendente. Che se non ha altre entrate e quindi la trattenuta fiscale gli viene effettuata alla fonte, non deve aspettarsi nulla anche da una visita dell'erario.
E posso dirti che prima di essere dipendente, ero professionista. Da 12 anni sono dipendente, ma prima, per altri 10 anni, ero a partita iva. Le problematiche le conosco abbastanza.

E conosco anche come ragionano un po' i finanzieri quando fanno una ispezione.
Loro si "guardano attorno" e cercano di capire se ciò che vedono corrisponde a un tenore di vita coerente con quanto dichiarato.
Per esempio, un tipico fattore per capire se i ristoranti scontrinano o meno è guardare il numero di tovaglie e tovaglioli che viene fatturato dall'azienda che li pulisce. Ovvero se la lavanderia fattura 30.000 tovaglioli e il ristorante fattura 10.000 coperti... qualcosa non quadra.
E così via. I finanzieri devono avere dei punti di riferimento per capire se qualcuno ha un tenore di vita incoerente con quanto dichiara. Il redditometro è uno di quelli.
Non sempre è centrato ma se ne lamentano solo colore che efettivamente qualcosa da nascondere ce l'hanno.
Poi se vogliamo rilanciare l'eterno problema delle differenze fra lavoro dipendente e lavoro autonomo, allora nulla centra con i problemi derivanti dalla necessità di sconfiggere l'evasione fiscale.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 28 Aprile 2013, 01:53:10 AM
Lu, sono stato anch'io da entrambi i lati della barricata, quindi non sto difendendo o attaccando l'una o l'altra "categoria".
Se sei dipendende da 12 anni, forse, però, non hai fatto in tempo ad avere a che fare con gli "studi di settore"...
E' uno schifo.

Come avevo già detto, i blitz anti-evasione dello scorso anno mi hanno fatto ridere.
Se vai a Courmayeur o in Corso Como a Milano una giornata e piazzi multe non risolvi l'evasione: è solo fumo negli occhi, una notizia per i media che fà credere al pubblico che "si stanno dando da fare".
Per me l'evasione, la vera evasione per milioni di euro, non la facciamo nè io nè te, nè il negoziante che "si abbuona" qualche scontrino...
Per carità anche questi negozianti sono in errore pieno, ma non sono IL problema.

Anche la cosa del "se non hai fatto niente non devi aver paura", perdonami, ma è una cosa opinabile, purtroppo.
Ci sono un sacco di situazioni "non contemplate"...

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 28 Aprile 2013, 02:08:04 AM
Citazione da: The Dude - 28 Aprile 2013, 01:53:10 AM
Se vai a Courmayeur o in Corso Como a Milano una giornata e piazzi multe non risolvi l'evasione: è solo fumo negli occhi, una notizia per i media che fà credere al pubblico che "si stanno dando da fare".

Verissimo.
Ma... (il solito ma che c'e' sempre) ma -e mi riferisco al bliz a Campione d'ltalia- sarà un caso che nel giorno in cui sono stati fatti i controlli, il fatturato è aumentato del 400% rispetto all'anno precedente nello stesso giorno?
Allora forse non è così errato dire che i comercianti qualcosa sulla coscienza ce l'hanno.
E una situazione del genere ovviamente non la risolvi con le ispezioni per un giorno, ma è chiarissimo sintomo che qualcosa non va. Non va in quella città? Nu, perchè tutte le volte che i finanzieri hanno fatto questi blitz anche in altre città hanno ottenuto gli stessi risultati: il fatturato aumentava rispetto allo stesso giorno dell'anno precedente di una cifra variabile dal 300 al 400%.
I mali dell'Italia sono tutti lì? no di certo, però intanto quei blitz hanno evidenziato che lì c'e' un male e nemmeno piccolo.

Ultimamente fa notizia che i finanzieri stanno guardando anche quelli che hanno pensioni di invalidità. Poveri cristi indubbiamente, ma intanto rubano soldi nostri.

Poi, di tanto in tanto, saltano fuori gli evasori totali, che son ben più difficili da trovare, ma ogni tanto saltano fuori anche loro.

Quelli che, invece, sono difficilissimi da trovare sono le multinazionali, che "trafficano" su parecchi  stati andando a pagare le tasse nello stato che gli conviene di più anche se, magari, hanno il reddito preminente da noi.
E quelli si che son milioni di euro in tasse non pagate.

Ma i redditometri non sono fatti per guardare quelle situazioni, sono fatti appunto per la cittadinanza comune. E lì da "lavorare" per la finanza ce n'è tanta.
Poi puoi venire comunque a dirmi che "fatta la legge, trovato l'inganno" e gli evasori continueranno a evadere usando stratagemmi. Ma finchè si continuerà a vedere gli evasori fiscali come dei furbi, allora i finanzieri potranno fare pochino.
In ammeriga hanno una cosa di buono, che se non paghi le tasse e ti beccano, la gente di toglie anche il saluto, perchè hanno perfetta coscenza che chi evade ruba soldi anche a loro.
Questo è il problema dell'Italia (dal punto di vista fiscale)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 28 Aprile 2013, 02:16:48 AM
Citazione da: Lu - 28 Aprile 2013, 02:08:04 AM
-e mi riferisco al bliz a Campione d'ltalia-

Citazione errata, era Cortina, ma me ne sono accorto quando era impossibile modificare il post.

Per riferimento della mia citazione, quest'articolo è interessante:
http://www.oggi.it/attualita/attualita/2012/01/05/cortina-il-blitz-dellagenzia-delle-entrate-e-un-successo-e-tutti-protestano/ (http://www.oggi.it/attualita/attualita/2012/01/05/cortina-il-blitz-dellagenzia-delle-entrate-e-un-successo-e-tutti-protestano/)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 28 Aprile 2013, 02:29:13 AM
Citazione da: Lu - 28 Aprile 2013, 02:08:04 AM
forse non è così errato dire che i comercianti qualcosa sulla coscienza ce l'hanno.

Tutt'altro, ce l'hanno, eccome!
E anche la mentalità media della cittadinanza che non aspetta e pretende lo scontrino come dovrebbe...

Aumento del fatturato del 300/400%: ok, ma pensa che so per certo, perchè ci lavoravo in Corso Como, che arrivava la soffiata dei controlli!
Quindi la situazione, se vuoi, era in realtà anche più grave...

I paragoni con altre Nazioni sono difficili, comunque, uno dei nostri problemi è la malsana idea che bisogna essere più furbi degli altri.
Non pagare qua, non pagare là, avere questo a meno, entrare prima, evitare la coda, avere un santo in paradiso che raccomanda per la visita del primario o che ci riserva il posto di lavoro ambito... (stupid)

Sono discorsi molto lunghi e complessi.

Poi giusto per accennare a situazioni ordinarie ma incredibili:
ci sono quartieri interi in cui l'evasione è TOTALE ed è la norma... (nonso)
Evasione unita ad importazione illegale di valuta (milioni di euro), concorrenza sleale e riciclaggio (acquisto di abitazioni ed attività commerciali in contanti con i suddetti soldi "sporchi"), pratica abusiva della professione medica, vendita di prodotti alimentari sofisticati o senza controlli, vendita di merce contraffatta o priva di autorizzazione CE, etc., etc....
Mille reati in un fazzoletto ben definito di territorio di una città: se vuoi, puoi far piazza pulita o non far nemmeno degenerare la cosa, se vuoi...


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 28 Aprile 2013, 02:30:24 AM
Citazione da: Lu - 28 Aprile 2013, 02:16:48 AM
Citazione errata, era Cortina, ma me ne sono accorto quando era impossibile modificare il post.

Sì, sì, avevo comunque capito il riferimento. ;)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 28 Aprile 2013, 02:42:47 AM
Stiamo dicendo piu' o meno la stessa cosa, solo che tu dici che essendoci quei "fazzoletti" impuniti, allora la punizione ai piccoli è fittizia.
Non so dirti di quei "fazzoletti" che citi. So dirti però che nel mondo comune l'evasione è tanta e come tale bisogna trovare una maniera per arginarla o comunque combatterla. I redditometri sono uno strumento per dare una mano ai finanzieri. Giusto o sbagliato che sia, è uno strumento. Poi segue l'ispezione e in quella sede deve essere possibile argomentare le proprie ragioni. Il problema è che in quella sede ben difficilmente si riesce ad argomentare qualcosa. E' capitato giusto alla mia azienda: ispezione fiscale, multa di circa 50.000 euro per alcune cose non fatte secondo quanto sostenuto dai finanzieri (ma non ho ben approfondito nel merito) e non c'e' stato verso di argomentare/parlare. Ovviamente abbiamo fatto ricorso e il giudice ha annullato totalmente la multa.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 28 Aprile 2013, 02:53:13 AM
Quei fazzoletti sono solo un esempio.
Nel caso specifico di Milano, ha un particolare significato perchè questo quartiere "particolare" è attaccato a quello colpito di Corso Como.
Era per sottolineare che è più succosa la "mossa", e la conseguente notizia, di colpire una zona IN di Milano che non scomodare situazioni socialmente pericolose e magari anche incidenti diplomatici con altre Nazioni...

Sono assolutamente favorevole affinchè tutti contribuiscano al mantenimento dello Stato attraverso il versamento delle tasse, ma quando queste non diventano pura vessazione e quando sono proporzionate ai beni e alle possibilità di ogni cittadino.

Gli strumenti che vedo applicati sono, per me, iniqui e pericolosi.

Titolo: Nothing Really Matters To Me
Inserito da: COIO3 - 29 Aprile 2013, 14:12:21 PM
Infilo la canna in bocca, tiro il grilletto e sono subito morto. Anche il suicidio e' violenza, contro se stessi.




Bohemian Rhapsody by Queen FULL HD (http://www.youtube.com/watch?v=3p4MZJsexEs#ws)



(gatto) Mimmo.
Titolo: Re: Nothing Really Matters To Me
Inserito da: Aspes - 29 Aprile 2013, 14:34:09 PM
Citazione da: COIO3 - 29 Aprile 2013, 14:12:21 PM
Infilo la canna in bocca, tiro il grilletto e sono subito morto. Anche il suicidio e' violenza, contro se stessi.




Bohemian Rhapsody by Queen FULL HD (http://www.youtube.com/watch?v=3p4MZJsexEs#ws)



(gatto) Mimmo.

E' vero .. pero' in questo caso Lui non voleva proprio essere nato .. disperazione totale, insomma ...

Quasi quasi tendo a giustificare cio' ...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 29 Aprile 2013, 20:01:47 PM
Disperazione certo, credo sia questa che arma la mano delle persone.


Io pero' intitolavo "Non m'importa di niente", mi sembra sia l'atteggiamento tipico della nostra societa' di fronte all'altrui disperazione, almeno finche' il disperato non da fastidio, finche' si arma contro se stesso e non contro gli altri  (nonso)



(zz) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 02 Maggio 2013, 15:02:29 PM
Ho visto quest'immagine, mi sembra assai veritiera (soprattutto la frase sotto):

(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/472802_188508247966620_377890298_o.png)
Titolo: Ammàzzate Oh!
Inserito da: COIO3 - 03 Maggio 2013, 20:15:45 PM
Larghe intese anche in Sicilia ... e si ricomincia daccapo  (muro)



23 Aprile 2013  Movimento 5 Stelle, rottura con Crocetta in Sicilia  (sorpreso)

A deludere gli esponenti del M5S la bocciatura dei loro emendamenti al bilancio regionale, la votazione della legge per la doppia preferenza di genere e i sorrisi a Montecitorio tra il governatore e Berlusconi.


3 Maggio 2013  Regione Sicilia, legge mancia da 25 milioni (bb)

Arrivano soldi a pioggia alle associazioni più disparate, ai presepi viventi e a fondazioni in mano a politici, come Raffaele Lombardo. La protesta dei Cinque Stelle: "Intanto tagliano i fondi al sociale"




Luciano Rossi

Luciano Rossi - Ammazzate Oh! (1974) (http://www.youtube.com/watch?v=9rOlFsV14i8#)



(appl) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 03 Maggio 2013, 21:05:58 PM
Ed intanto chiudera' un altro centro a roma, il Centro d'Educazione motoria, della Croce Rossa ....

http://www.helpconsumatori.it/salute/roma-verso-chiusura-del-centro-deducazione-motoria-cittadinanzattiva-lazio-dice-no/65882 (http://www.helpconsumatori.it/salute/roma-verso-chiusura-del-centro-deducazione-motoria-cittadinanzattiva-lazio-dice-no/65882)

Non lo so .. potremmo destinare i fondi di qualche Ministero appena creato, per esempio ... !!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 24 Giugno 2013, 18:20:24 PM
7 ANNIIIIIIII

(ura) (ura) (urra) (urra) (urra) (ballo) (ballo) (ballo) (ole) (ole) (ola) (ola)

EVVAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 25 Giugno 2013, 18:30:56 PM
Citazione da: Ludo - 24 Giugno 2013, 18:20:24 PM
7 ANNIIIIIIII


ieri sera anche se era Lunedi, in via del tutto straordinaria abbiamo festeggiato con pizza fatta in casa e bottiglione di prosecco  (superok)


ovviamente è poca cosa, ora ci penserà il PD a metterlo in totale sicurezza  (muro) (muro) (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 02 Agosto 2013, 07:00:46 AM
 (sorpreso) condannato  (sorpreso)

(ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura) (ura)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Marchino - 02 Agosto 2013, 07:02:55 AM
ok e adesso?

dopo vent'anni "di guerra" abbiamo soddisfazione? quale? e per cosa?
e poi che condanna è? serve? mah...

vieni al bar va... e prendiamoci un caffè  (felice)

n.b. semplice riflessione mia personale che non vuole scatenare nulla, solo far riflettere in silenzio.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 02 Agosto 2013, 07:19:57 AM
era solo uno sfogo personale

siamo in Italia percio non cambiera nulla  (muro)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Marchino - 02 Agosto 2013, 07:27:15 AM
si, si, tranquillo e comprendo!  
non mi riferivo certo a te, figuriamoci. (abbraccio)

volevo solo far notare che siamo arrivati al "terzo grado di giudizio del processo"...

processo per cosa?

"sui diritti tv"...

e per cosa?

"per una frode fiscale da 7,3 milioni di euro degli anni 2002-2003 (per i due anni precedenti il reato è già prescritto)"

e a cosa si è arrivati?

che già oggi la Procura milanese potrebbe disporre l'ordine di carcerazione, ma essendo la pena reale da scontare
solo di 1 anno, questa viene solitamente sospesa per dare modo al condannato di optare tra le messa in prova ai
servizi sociali (improbabile) e gli arresti domiciliari.

vabbè, lassèm pèerd, siamo in Italia.

(primo e unico intervento, chiudo qui)  (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pystik - 02 Agosto 2013, 08:03:56 AM
dopo anni di malaffare l'uinica cosa che gli contestarono fu la frode fiscale...........mi riferisco ad alcapone
ihihihihiihihi
Titolo: Italia : purtroppo il nostro Paese
Inserito da: Paolon - 02 Agosto 2013, 10:41:12 AM


.. certo che siamo ormai Speciali alla faccia del mondo....

    tutto questo casino per Pensare di averlo fuori dai piedi, quando all'estero basta una tesi copiata o una sveltina.......

  Che tristezza......
Titolo: Your Choice
Inserito da: COIO3 - 02 Agosto 2013, 20:32:08 PM
Abbiamo bisogno di almeno 500mila firme entro settembre.

Una valanga da scaricare sul Parlamento italiano a settembre quando la tagliola per modificare l'articolo 138 della Costituzione e quindi la Costituzione stessa (che sarebbe esposta ai colpi di mano di qualunque maggioranza) potrebbe scattare con il consenso di senatori e deputati nominati dalle segreterie di Pdl, Pd e Scelta Civica.

Stiamo cercando di impedirlo con l'unica arma rimasta a disposizione dei semplici cittadini: la mobilitazione civile in tutte le forme democratiche possibili. Tu
(sta parlando di me  (ura)), insieme ad altri 220.000 hai già aderito all'appello. Appello che ha mobilitato attori, scrittori, cantanti e uomini dello sport.

Occorre far firmare ancora per fermare questa ignominia. Ti chiediamo quindi di condividere l'appello.


Antonio Padellaro, Direttore de "Il Fatto Quotidiano"



Per firmare, basta recarsi a questo indirizzo (non a piedi ovviamente  ;D)  http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/26/costituzione-stravolta-firme-contro-presidenzialismo/667514/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/26/costituzione-stravolta-firme-contro-presidenzialismo/667514/)



8) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 02 Agosto 2013, 20:34:58 PM
Magari può essere un'inizio, un segnale............... questo mpaese ha urgente bisogno di segnali come questo....."segato" lui, tutti quei fancazzistirubastipendiobastastasiladriefarabutti al suo seguito si ritrovano con il chiulo in terra.................

Mi pare un segnale positivo,poco importa se gli hanno affibbiato 1 anno o 10, importa sia avvenuto...........A Ghedinileccaculo lo aggiustiamo prossimamente ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 02 Agosto 2013, 20:46:10 PM
Non ci giurerei, amico Claudio, conosco ex cassintegrati (nel senso che ormai non hanno piu' nemmeno quella) che piangono per la strada, sbraitando che in italia la giustizia e' morta ieri  (muro)


Gli straccioni, il popolo minuto, non e' mai stato bravo a difendersi, la qual cosa spiegherebbe il fatto che il medio evo ha impegato 1000 anni per esaurirsi (??)



(zz) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 02 Agosto 2013, 20:55:04 PM
Citazione da: COIO3 - 02 Agosto 2013, 20:46:10 PM
Non ci giurerei, amico Claudio, conosco ex cassintegrati (nel senso che ormai non hanno piu' nemmeno quella) che piangono per la strada, sbraitando che in italia la giustizia e' morta ieri  (muro)


Gli straccioni, il popolo minuto, non e' mai stato bravo a difendersi, la qual cosa spiegherebbe il fatto che il medio evo ha impegato 1000 anni per esaurirsi (??)



(zz) Mimmo.

Mi auguro ti stia sbagliando, e se cosi fosse una cassa del barberaccio ludonico è tua all'istante ;)
Titolo: Il Mio Canto Libero
Inserito da: COIO3 - 05 Agosto 2013, 09:39:37 AM



(http://www.tzetze.it/img/mussolini-palco.jpg)

Un uomo che non riesce piu' a distinguere il sacro dal profano finisce per dissacrare e profanare tutto.



Lucio Battisti - Il Mio Canto Libero (http://www.youtube.com/watch?v=it3K7OmAUpU#)



(zz) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Stefania - 05 Agosto 2013, 17:14:21 PM
Oggi al TG hanno fatto vedere quasi solo lui.... S.B.
Non ce lo toglieremo mai....
Che paese serio!
E poi, far vedere certe cose proprio in orario di pranzo / cena....
(vomit) (vomit) (vomit) (vomit)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Roberto Threeyes - 05 Agosto 2013, 22:50:43 PM
nessuno gli ha voluto omaggiare un bel colosseo in metallo....'nta frunte!.....a milano sono piu avanti..... (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Stefania - 06 Agosto 2013, 08:52:45 AM
Citazione da: Roberto Threeyes - 05 Agosto 2013, 22:50:43 PM
nessuno gli ha voluto omaggiare un bel colosseo in metallo....'nta frunte!.....a milano sono piu avanti..... (muoio)

(muoio) (muoio)
Davvero!!!!

Questo poi ha fatto un palco non autorizzato per dire le cazz... che gli passavano per la testa....
Inaudito.
(giu) (giu) (giu) (giu)
Titolo: Italia : il nostro povero Paese
Inserito da: Paolon - 06 Agosto 2013, 09:01:01 AM


Un autentico FUORILEGGE

mantenuto da SCERIFFI corrotti

e protetto da BANDITI prezzolati uno a uno,
   
in un villaggio di cittadini opportunisti
bisognosi
di un PADRE PADRONE che li comandi

creduloni
di immaginifiche magie imprenditoriali
e di fritola per tutti

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Skassamakkinen - 06 Agosto 2013, 14:38:18 PM
in un villaggio di cittadini opportunisti
bisognosi
di un PADRE PADRONE che li comandi

creduloni
di immaginifiche magie imprenditoriali
e di fritola per tutti


[/quote]

Si e no.  Mi spiace ma il titolo di "Cittadino Opportunista bisognoso di padre padrone" "credulone di magie imprenditoriali" così, a bocca dolce non me lo piglio.

Si, anni fa io ho votato per lui, ma non per i motivi descritti sopra.
Ho votato per lui perché credevo/speravo che un soggetto abituato a gestire grandi numeri, potesse avere le idee giuste per rilanciare un paese. Ho votato per lui perché, scusate ma non lo menziona nessuno, il caro Prof Prodi non è che abbia portato l' Italia troppo più in alto. La fiducia è stata mal riposta.

Ha sbagliato e deve pagare. Sono perfettamente d'accordo.
Dovrebbe pagare qualcosa di più, perché ha preso in giro un popolo per i suoi interessi personali.

Ma non vado al ristorante perché il mio nemico è stato condannato.
E non salgo sul carro dei vincitori ad inneggiare alla vittoria.

Destra, centro o sinistra..  Un paese governato da personaggi che fanno 'sta fine è una sconfitta.





Titolo: Re: Italia : putroppo il nostro Paese
Inserito da: Paolon - 06 Agosto 2013, 15:22:47 PM

ma che vittoria......

E' una tristezza sconfinata

in cui l'unico vero perdente è il popolo bue,
e non certo corro su di un carro scassato di screditati ipotetici vincitori.

A lui non ho mai creduto, non l'ho mai votato
anche perchè conoscevo i suoi metodi ipnotici, la sua retorica mantrica e ripetitiva, l'effetto dei miti che personificava e vendeva mediaticamente.
e le persone che l'aiutavano in questo.

Fa tristezza vedere che ancor oggi, comunque, i suoi metodi funzionano
almeno con  la metà del popolo italico

La democrazia non sarà MAI merito e appannaggio di un UNICO salvatore
Quella si chiama dittatura.

La democrazia è un Bene FRAGILE
e tocca ad OGNI generazione difendersela, se se la vuole mantenere
tenendosi ben lontana da personalismi narcisiti e da fatui imbonitori autoincensanti.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Skassamakkinen - 06 Agosto 2013, 15:36:41 PM
Magari è anche quello che cercano..
..disorientare la gente al punto tale che nessuno va più a votare..
..e il primo che si siede sul seggiolone vuoto diventa El Conducatòr.

E, dalla sera alla mattina, te lo trovi li pensando: "E questo chi cappero è??"
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 06 Agosto 2013, 16:35:32 PM
Citazione da: Skassamakkinen - 06 Agosto 2013, 14:38:18 PM
Destra, centro o sinistra..  Un paese governato da personaggi che fanno 'sta fine è una sconfitta.


Son daccordo con te, e proprio per non aggiugere alla sconfitta danni anche peggiori, tra le altre cose derive presidenziasliste o semipresidenzialiste cosi' che davvero un giorno ti ritrovi davanti un tizio che comanda e non si bene chi sia, sarebbe il caso di pendere in considerazione il seguente appello



Citazione da: COIO3 - 02 Agosto 2013, 20:32:08 PM

Abbiamo bisogno di almeno 500mila firme entro settembre.

Una valanga da scaricare sul Parlamento italiano a settembre quando la tagliola per modificare l'articolo 138 della Costituzione e quindi la Costituzione stessa (che sarebbe esposta ai colpi di mano di qualunque maggioranza) potrebbe scattare con il consenso di senatori e deputati nominati dalle segreterie di Pdl, Pd e Scelta Civica.

Stiamo cercando di impedirlo con l'unica arma rimasta a disposizione dei semplici cittadini: la mobilitazione civile in tutte le forme democratiche possibili. Tu
(sta parlando di me  (ura)), insieme ad altri 220.000 hai già aderito all'appello. Appello che ha mobilitato attori, scrittori, cantanti e uomini dello sport.

Occorre far firmare ancora per fermare questa ignominia. Ti chiediamo quindi di condividere l'appello.


Antonio Padellaro, Direttore de "Il Fatto Quotidiano"



Per firmare, basta recarsi a questo indirizzo (non a piedi ovviamente  ;D)  http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/26/costituzione-stravolta-firme-contro-presidenzialismo/667514/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/07/26/costituzione-stravolta-firme-contro-presidenzialismo/667514/)



8) Mimmo.


Nel momento in cui ho firmato ho pensato che il problema del nostro paese non e' trovare un modo di scardinare la costituzione, quanto piuttosto trovare un modo di farla applicare compiutamente.

Magari qualcun'altro vuole firmare  (nonso)



(felice) Mimmo.
Titolo: Italia : il nostro Paese, vale almeno il "rischio" di una firma
Inserito da: Paolon - 06 Agosto 2013, 19:53:05 PM


Mimmo tranquillo.....
firmato io e la mia family

Passato poi ad amici e colleghi

(felice) paolo
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: InvisibleMan - 12 Agosto 2013, 19:20:03 PM
Danimarca. Se è tutto vero, noi siamo il terzo mondo.

BENVENUTI IN DANIMARCA
Non so per quale strano caso, me negli ultimi mesi diversi cari amici, hanno scelto di andare a vivere nel Nord Europa e nessuno si lamenta della nuova vita.
Tra questi, le storie più incredibili le sento dagli amici che ora vivono in Danimarca.

Qualche settimana fa mi chiama Martina e mi dice: "Allora Carlo, come procede la gravidanza della tua compagna?" e io le rispondo: "Martina... fortunatamente procede tutto bene, ma in pochi mesi stiamo spendendo tantissimi soldi, tra visite specialistiche, ecografie, esami del sangue, e ancora deve nascere, figuriamoci quanto inciderà un figlio nel bilancio famigliare appena sarà nato... ora capisco quando le persone dicono c'è troppa crisi per permettersi un bambino"
e lei "SCUSA? Cioè in Italia per fare figli devi pagare? Cioè in Italia fanno pagare per mettere al mondo creature che, tra qualche anno, pagheranno tasse per mantenere il paese? Non ci credo, qui è un mondo completamente diverso, non solo ogni esame medico è completamente gratuito, ma nel caso di gravidanza lo stato ti sovvenziona, non paghi nulla, anzi... ogni bambino che nasce lo stato da dei contributi economici, e non solo le mamme prendono la maternità, ma contemporaneamente lo stato fa prendere anche la paternità ai padri. C'è un altissimo rispetto per la famiglia, anche perché allo Stato, tutto torna... nei prossimi giorni, quando torno in Italia ti racconto il resto...."
Io nel frattempo ho cercanto in giro e ciò che trovavo era sconcertante se paragonato al nostro paese: In DANIMARCA non si paga la tassa sulla prima casa. In DANIMARCA non esiste il sostituto di imposta, i lavoratori dipendenti percepiscono la paga lorda e compilano una dichiarazione dei redditi di 2 paginette senza commercialista, CAF e menate varie. In DANIMARCA ci sono -20 gradi d'inverno, ma nelle case ci sono 25 gradi perchè il riscaldamento delle abitazioni si fa con le acque reflue delle fogne depurate, inviate nelle abitazioni sfruttando come fonte energetica il gas prodotto.
La spesa di una famiglia di 3 persone per scaldare un ambiente di 100 mq. per un anno è di 150 euro.
In DANIMARCA i ministri girano in bicicletta, così come la gran parte della popolazione, indipendentemente dalle condizioni climatiche. Se ti azzardi a comprare una macchina nuova ti bastonano di tasse, mentre se tieni la tua vecchia carretta (rinunciando a produrre CO2 per il ciclo produttivo d una nuova auto) hai agevolazioni fiscali. In DANIMARCA paghi le tasse per avere la pensione, ma se decidi di rinunciare ti ridanno i soldi con gli interessi. In DANIMARCA i crediti dello STATO verso i contribuenti sono liquidati per legge ENTRO 1 MESE ma nessuna amministrazione si azzarda a superare i 15 gg per una questione di efficienza. In DANIMARCA un operaio guadagna l'equivalente NETTO di 2.500 euro e un direttore di banca non supera i 7.000.
NON E' VERO CHE IN DANIMARCA LE TASSE SONO PIU' ALTE CHE DA NOI, in quanto la pressione fiscale (che è esente da addizionali locali) è inferiore al 42% TUTTO COMPRESO.

E ieri è passata a trovarmi Martina, e abbiamo approfondito il discorso:
"Ambientarsi in un paese nuovo può spaventare, ma quando un paese ha un alto livello di civiltà, diventa tutto molto più semplice e veloce, corsi gratuiti di 3 anni della lingua Danese per tutti, ma qui il danese sembra quasi la seconda lingua, con l'inglese vai ovunque. La cosa che mi ha stupita di più di questo paese è che qui si pagano tasse care, ma mai quanto in Italia e la cosa pazzesca è come il paese fa vivere i propri cittadini.
Efficienza in ogni settore, il rispetto per l'ambiente, il rispetto per le classi sociali...
Le case sono molto belle, prevalentemente basse, i grattacieli e i palazzoni sono una rarità, il clima in inverno è molto rigido ma in estate è assolutamente mite. E in ogni stagione si gira tutti in bicicletta, sempre. Le città sono tutte a misura di bici e chi usa la macchina viene visto malissimo, sembra una pecora nera in un paese di mosche bianche. Chi vuole la macchina paga tasse pesantissime, questo perché lo stato disincentiva traffico e smog. Le autostrade sono completamente gratuite, mentre da voi in Italia costano più del carburante che consumate per percorrerle.
Posso continuare col raccontarti che voi pagate scuole e università, ma qui è tutto gratis, ma la cosa più bella rispetto a voi è che gli studenti in Danimarca percepiscono uno stipendio. Si perché lo stato considera lo studio come un lavoro e quindi come tale va retribuito.
[Io a questo punto ho iniziato a "sudare" dalla rabbia e mi sono subito andato a cercare informazioni a riguardo perché non ci credevo.... e sentite bene, uno studente universitario danese (o immigrato con residenza/cittadinanza) percepisce uno stipendio mensile minimo di circa 700€ (5.000 corone danesi) come "stipendio dello studente" pagato dal governo]
E come se questo non bastasse lo stato danese continuerà a dare un aiuto economico nel caso in cui gli studenti nei 12 mesi successivi dalla laurea non trovassero lavoro.
La vita costa un po' più dell'Italia, nel senso che le case sono un po' più costose della media italiana, ma non esistono poi tasse sugli immobili, e credimi che uno studente che percepisce dalla scuola minimo 700€ se divide un affitto con altri studenti può comunque permettersi di non pesare più sulla propria famiglia.
...E pensare che in Italia a volte 700€ non è neanche la retta mensile per certe università o lo stipendio di molti lavoratori....
Comunque è vero che le case costano un po' di più, come costa un po' di più la vita se vai a prenderti un aperitivo con gli amici tutti i giorni, ma considera che un laureato, semplicemente con il suo primo lavoro percepisce quasi 4.000€ al mese, NETTI".
A quel punto, io a 36 anni con una vita di lavoro alle spalle dubito così fortemente da schernire Martina: "MA FIGURATI, neolaureato al primo lavoro e percepisce 4.000€ netti? È impossibile".
E lei: "Eccoti la busta paga di Luca: 3.780€ a 24 anni per il suo primo lavoro.
È vero che paghi un po' di più una casa, ma tu pensa che noi come coppia portiamo a casa 2 stipendi simili, anche se il nostro bellissimo bilocale, arredato e in centro costa 1.200€ al mese, guadagnando comunque 7.000€ ci rimangono ogni mese 5.800€ e ti garantisco che ci viviamo benissimo. E poi vuoi sapere qual'è la ciliegina sulla torta? Che qui non si lavora come muli o schiavi, qui si è molto tranquilli, sereni, si inizia a lavorare mediamente alle 10 la mattina e alle 16 si esce dal lavoro. Questo è il nostro "full time" che ti fa prendere quasi 4.000€ di stipendio. Il resto del tempo potrai passarlo con la tua famiglia e viverti la tua vita.
Considera che comunque da queste parti nessuno guadagna meno di 2.500/2.700€ al mese.
La cosa che da italiano ti farà strano, è vedere milioni di biciclette, alcune costosissime, lasciate libere, senza catene, e nessuno ruba nulla. Nei primi tempi mi metteva in difficoltà vedere le donne che lasciavano borse e cellulari abbandonati sui tavoli o sulle sedie e tranquillamente dopo mezz'ora tornavano a riprenderle su quei tavoli abbandonati, mai nessuno che osa fare un furto. In Italia sarebbe solo una questione di pochi secondi per subirlo. C'è così tanta onestà in questo paese, che le mamme con i bambini nei passeggini, quando vanno a fare shopping, entrano nei negozi, e lasciano i piccoli parcheggiati fuori, loro con calma scelgono i capi, se li provano, li pagano ed escono fuori a riprendere i passeggini, lo fanno per non far subire ai piccoli gli sbalzi termici in modo che si ammalano di meno, ma non è mai sparito un bambino in Danimarca! In Italia quale madre avrebbe così tanta fiducia del prossimo?
Un'altra caratteristica è la luce... d'estate le giornate sono piene di sole per moltissime ore al giorno, in inverno la luce è poca... teniamo le luci un po' più accese di voi nei periodi freddi. Si dice che potrebbe essere questo a causare una percentuale discreta di suicidi nella popolazione, ma in realtà neanche l'Italia ne è esente, anzi da quanto sento negli mesi forse nei prossimi dati che verranno pubblicati ci supererete. Proprio per diminuire questo problema il governo ha da poco stanziato un "piano ferie" che aumenta mensilmente la possibilità ai dipendenti di farsi un viaggio nei paesi caldi, si arriva tranquillamente ad avere una settimana di ferie al mese (percependo sempre lo stesso stipendio), e il colmo è che la Danimarca è un paese felice, dove tutto va benissimo, dove non manca nulla e anche gli autobus, che hanno un biglietto più costoso (circa 3€ ma utilizzabile contemporaneamente da 4 persone: 1 genitore e 3 figli), indicano la destinazione con uno smile e la scritta "Sorridenti fino alla meta".
Ora raccontami, come va la tua vita in Italia?

Zizzik Essam

http://www.padovapolitica.it/2013/05/danimarca-se-e-tutto-vero-noi-siamo-il-terzo-mondo/ (http://www.padovapolitica.it/2013/05/danimarca-se-e-tutto-vero-noi-siamo-il-terzo-mondo/)

....che tristezza vedere paesi avanti anni luce...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Roberto Threeyes - 12 Agosto 2013, 20:22:14 PM
E poi dicevano che" c'è del marcio in danimarca...." (muoio) a parte gli scherzi se è tutto vero....ora che sono senza la voro e la bimba ancora piccola...un salto lo farei li su.... (nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: sbonf - 12 Agosto 2013, 20:24:57 PM
Citazione da: Roberto Threeyes - 12 Agosto 2013, 20:22:14 PM
E poi dicevano che" c'è del marcio in danimarca...." (muoio) a parte gli scherzi se è tutto vero....ora che sono senza la voro e la bimba ancora piccola...un salto lo farei li su.... (nonso)

anche le citroniche costeranno meno  ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 13 Agosto 2013, 15:13:09 PM
Costeranno meno ma ti guardano male se le usi  ;D

Non per far polemica ma ritengo sia giusto non prendere per oro colato tutto quello che si trova scritto in Internet
Qua c'è un link che porta ad un articolo di segno opposto
http://www.lindipendenza.com/danimarca-se-atene-piange-copenaghen-non-ride/ (http://www.lindipendenza.com/danimarca-se-atene-piange-copenaghen-non-ride/)

Non ho gli strumenti per verificare quale dei due sia attendibile e quale no ... probabilmente entrambi riportano delle verità e uniti danno una visione più realistica di quello che si trova fuori confine.

Però mi sento di fare qualche considerazione.
La Danimarca è relativamente piccola (il doppio della Lombardia) e ha meno di 6 milioni di abitanti (Lombardia quasi 10)
Più il territorio è piccolo e omogeneo e più è facile ottenere risultati di rilievo in certi ambiti.
Con questo non voglio sminuire il welfare danese ma mi sembra una premessa doverosa come è doveroso ricordare che il tasso di suicidi è doppio rispetto a quello italiano e quattro volte superiore a quello greco.
Non so cosa voglia dire ma mi viene da pensare che sia vero che i soldi non fanno la felicità.
Interessante anche il dato sugli omicidi che ha una percentuale sovrapponibile a quella italiana ... non male considerando che non possono contare su mafia, camorra, extracomunitari, ecc. ecc. .... però bici e telefonini non li rubano  :)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: saxon74 - 14 Agosto 2013, 16:07:50 PM
tanto per condividere...tutti questi politici cosa fanno
le aziende se ne stanno andando via tutte all'estero
proprio in questi giorni l'azienda per cui lavoro ha acquistato un sede in Lussemburgo spostando piu' del 50%del lavoro lassu' sicuramente non perché la siano piu' bravi di noi ma solo perché la'gli conviene...
adesso per 2 anni ci mandano su ad insegnare e poi una vola che avranno imparato?che ne sara' di noi ?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: gabriele2cv - 14 Agosto 2013, 18:53:05 PM
mi spiace per chi ci ha rimesso la vita per questo paese e per chi ci crede ancora, ma secondo me è totalmente da rottamare, irrecuperabile...
altro che euro 0...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pystik - 22 Agosto 2013, 23:53:25 PM
ragazzi  commentate voi perche io davvero non ho piu parole....

http://bastacasta.altervista.org/decreto-del-fare-chiudere-i-campeggi-vogliono-far-pagare-limu-alle-roulotte-e-ai-camper-siamo-alla-follia/# (http://bastacasta.altervista.org/decreto-del-fare-chiudere-i-campeggi-vogliono-far-pagare-limu-alle-roulotte-e-ai-camper-siamo-alla-follia/#)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 27 Agosto 2013, 23:29:49 PM
mah ... bisogna vedere se la notizia ha qualche fondamento ... in ogni caso è interessante anche un altro punto di vista
http://www.budriopress.it/?p=1268 (http://www.budriopress.it/?p=1268)

Il paese non è irrecuperabile.
Ci sono moltissime situazioni di eccellenza e di voglia di fare, solo che non vengono pubblicizzate.
Già prima era più facile attirare l'attenzione parlando di disgrazie, poi da quando le notizie sono diventate merce, la cosa è diventata esponenziale.
Titolo: Il Lieto Fine
Inserito da: COIO3 - 06 Settembre 2013, 10:13:26 AM
Dal 2004-2006 ii 10 maggiori concessionari di slot machine tennero le macchinette scollegate dal sistema di controllo, allo scopo di eludere i controlli sugli introiti dei quali una parte deve essere versata alle casse dello stato.


Il colonnello della guardia di finanza Rapetto riusci' a scoprire l'ammontare dei mancati introiti dello stato: 98 miliardi di euro.


Giorgio Tino (parente dell'ex ministro Maccanico) direttore generale del settore giochi del Monopolio di Stato, Antonio Tagliaferri (figlio di nessuno) direttore del settore giochi del M.d.S., viste le gravi omissioni sui controlli che avrebbero dovuto effettuare, furono condannati a risarcire lo stato.


Il ministro Tremonti volle allora istituire una commissione per fare chiarezza sui 98 miliardi elusi, atto dovuto vista l'altezza raggiunta dalla montagna di denaro elusa. La commissione ridimensiona l'elusione di 100 volte, non erano 98 miliardi, si disse che si trattava di 800 milioni.


A presiedere la commissione voluta da Tremonti fu chiamato Andrea Monorchio. Andrea Monorchio era presidente di una delle societa' multate, una di quelle societa' che aveva scollegato le macchinette, una di quelle societa' che si era infilata i soldi in tasca senza versare la quota dovuta al monopolio di stato: chi meglio di lui poteva conteggiare con precisione la quantita' di denaro sottratta alle casse del monopolio di stato? Nessuno meglio di lui, ovviamente, forse solo qualche altro compare della medesima congrega che pero' non era stato chiamato a presiedere nulla e quindi nulla aveva potuto ben conteggiare.


Il ridimensionamento dell'elusione di un fattore 100 non convinse la Corte dei Conti, cosi' che dopo un meditato ricalcolo ridetermino' gli 800 milioni a 2.5 miliardi.

A quel punto si penso' di essere clementi con Tino e Tagliaferri, e la sanzione venne loro ridotta, perche' si ammetteva implicitamente che tutte le concessionarie di slot machine avevano evaso, e due (leggasi 2) direttori, dei quali pero' solo uno era generale, non potevano certo controllare tutti.



Come va a finire?


Giorgio Tino (ancora parente dell'ex ministro Maccanico) nel 2009 divenne presidente di equitalia; meritava un premio e gli fu concesso (su)

Andrea Tagliaferri (ancora figlio di nessuno) rimase al suo posto, perche' aveva lavorato bene, tanto bene che il governo monti lo riconferma alla medesima cadrega anche nel 2012; meritava una riconferma e gli fu concessa (su)


Il colonello Rapetto si vide costretto alle dimissioni, chissa' cosa si era messo in testa (matto); meritava una punizione e si e' fatto persuaso di autoinfliggersela  (puni)


Si penso' bene di essere clementi anche con le societa' che avevano eluso i 98 miliardi poi ridimensionati a 2.5, anche se sempre di miliardi di euro si tratta: vennero concesse loro nuove concessioni, perche' in fondo si erano comportati bene con il monopolio di stato; questa storia meritava un lieto fine, e la parola fine e' stata lietamente scritta (appl)


Endrizzi (M5S) - Condono su gioco d'azzardo: nomi, cognomi e perchè (http://www.youtube.com/watch?v=Zrt7w9b6VHQ#)



(zz) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Roberto Threeyes - 06 Settembre 2013, 10:36:11 AM
sempre piu schifo....che schifo!sono veramente stanco.... (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Christine70 - 06 Settembre 2013, 12:10:41 PM
..A voi che vi schifiate di questo Nostro Paese....Vi invito a "leggere" quanto avvenuto 110 anni fa....Digitate su un motore di ricerca le testuali parole BANCA ROMANA SCANDALO
Ebbene l'Italia Unita Giolittiana non era tanto diversa da quella di oggi...Parere Moolto personale...(Se i colpevoli sono tanti...vuol dire che non lo è nessuno...  ;)  (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Marchino - 06 Settembre 2013, 12:15:47 PM
Citazione da: Capitan Harlock - 06 Settembre 2013, 12:10:41 PM...quanto avvenuto 110 anni fa....

minki capitano, non ti facevo cosi vecchio da ricordarti queste storie  ;D
Titolo: I Muscoli Del Capitano
Inserito da: COIO3 - 06 Settembre 2013, 13:38:05 PM
Quando il mare e' in tempesta e' facile lasciarsi prendere dallo sconforto, si maledice persino il denaro servito a pagare il biglietto, e si perde anche la fede: "Cristo, non ce la faremo mai!"


Ma il capitano dice di averne viste di peggiori, e allora ti si riempie il cuore di speranza, e ti ritorna la fede: "Ca22o, se non si arrende lui allora non mollero' neanche io!"


Andiamo avanti tranquillamente  8)



De Gregori

FRANCESCO DE GREGORI - I muscoli del Capitano.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=FZeuC4oF7rw#ws)



(gatto) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 06 Settembre 2013, 18:20:50 PM
 (stupid)

Ma che cazzzzzzzzzzzzzzzz mi alzo a fare la mattina? (nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 07 Settembre 2013, 15:33:02 PM
Citazione da: Ludo - 06 Settembre 2013, 18:20:50 PM
(stupid)

Ma che cazzzzzzzzzzzzzzzz mi alzo a fare la mattina? (nonso)

perchè la moglie ti tira giù dal letto ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pystik - 07 Settembre 2013, 15:37:59 PM
purtroppo fino a quando voteranno i collusi, i mafiosi gli ignoranti.......e via dicendo questo paese non andrà mai avanti , ammesso che sia possibile un progresso
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Skassamakkinen - 07 Settembre 2013, 16:53:52 PM
Vendo repubblica Italiana, anno 1948, colore grigio, ruggine passante e marcio ovunque.
Da gran restauro o per ricambi.  Al miglior offerente. (aiuto) (aiuto) (aiuto)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: salbifulco - 07 Settembre 2013, 17:15:38 PM
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/1234675_634363363274445_979139814_n.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Skassamakkinen - 07 Settembre 2013, 17:36:01 PM
Grazie Salbi per avere usato Photoshop (perché il dito alzato nella foto, in origine, era il medio..  giusto?) >:(
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Stefania - 08 Settembre 2013, 17:24:12 PM
Repubblica?
Quando una persona fisica che non ha avuto il contentino (la grazia per S.B.) e minaccia di far cadere un governo in un periodo cruciale, tanto repubblica non mi pare....
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 08 Settembre 2013, 21:30:37 PM
Citazione da: Stefania - 08 Settembre 2013, 17:24:12 PM
Repubblica?
Quando una persona fisica che non ha avuto il contentino (la grazia per S.B.) e minaccia di far cadere un governo in un periodo cruciale, tanto repubblica non mi pare....


fino a prova contraria la Nostra è una Repubblica Parlamentare.

e sta a noi non dare il voto a ladri, farabutti e mafiosi.

e sta a noi contribuire affinché ciò avvenga, mettendoci tutto il nostro impegno possibile.

e se questo non avviene vuol dire che la maggioranza sta con i ladri, farabutti e mafiosi, purtroppo. (giu)

Mario55
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 09 Settembre 2013, 00:55:31 AM
Citazione da: mario55 - 08 Settembre 2013, 21:30:37 PM
fino a prova contraria la Nostra è una Repubblica Parlamentare.
e sta a noi non dare il voto a ladri, farabutti e mafiosi.
e sta a noi contribuire affinché ciò avvenga, mettendoci tutto il nostro impegno possibile.

Purtroppo non è più così... Una volta lo era, finchè il "mattarellum" non è stato sostituito dal "porcellum". Ovvero finchè abbiamo potuto votare direttamente il nome del candidato che riscuoteva la nostra fiducia. Con l'avvento del "porcellum" sono le segreterie di partito che decidono chi viene votato e chi no.
Per cui -attualmente- uno che è di centro-destra o cambia parere, o vota un delinquente.
Eh si, perchè il "signor" Silvio Berlusconi, riconosciuto delinquente in tutti e tre i gradi di giudizio (e quindi è ufficialmente un delinquente!!) era candidato in TUTTE le circoscrizioni, nessuna esclusa.
Per cui era impossibile per un italiano con idee di centro-sinistra non votare per un delinquente.

Il problema seguente -e che mi lacia sbalordito- è che il delinquente in questione è riuscito a mettere suoi tirapiedi a capo del partito, nessuno escluso. Per cui anche se -impossibile- il delinquente si cavasse dai cog..oni rimarrebbero i suoi tirapiedi a parargli il fondoschiena.
E che non si cavi l'ha già detto in tutte le salse.

A questo punto -sinceramente- non so proprio cosa possiamo fare noi italiani per liberarcene.
Peraltro non vedo all'orizzonte chi possa dire "io non sono come lui"... chi più chi meno.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pystik - 09 Settembre 2013, 08:41:34 AM
infatti io verrei vedere indagati tutti gli altri e aspettare un verdetto; non è presunzione la mia ma non si puo essere sempre e solo d'accordo con uno e non essere come o peggio di lui!!!!

poveri noi!!!!!!!

e poveri quelli che ancora non lo capiscono.........ed io ne conosco tanti!!!!!!!!!!! (muro) (muro) (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Stefania - 09 Settembre 2013, 11:25:06 AM
Tutto vero.
Ormai l'innominabile S.B. è radicato al punto che penso resterà là a vita.
Purtroppo per un popolo ricco di ignoranti come mi duole dirlo, è il popolo italiano, basta fare promesse, farsi vedere tutto lustro e tirato, ed il gioco è fatto.
Molti cervelloni nazionali hanno riposto il voto a lui solo per la storia dell'IMU.
Impressionante!
E purtroppo i sondaggi danno ancora un 23% della popolazione elettrice a suo sostegno.
E questo mi fa vergognare di essere italiana.
Poi il porcellum citato da Lu è la morte del libero voto.
Non ha senso votare per un partito, poi là mettono uno che vogliono loro senza poter scegliere noi chi.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pystik - 09 Settembre 2013, 14:02:09 PM
Citazione da: Stefania - 09 Settembre 2013, 11:25:06 AM

E purtroppo i sondaggi danno ancora un 23% della popolazione elettrice a suo sostegno.



questo è legato alle ragioni che dicevo prima, quindi forse, spero un ricambio generazionale , potrebbe aiutare questo paese!!!!
diversamente facciamo prima ad andare via noi.
anche oggi l'ennesima minaccia del nano brunello di fronte alle tv, mi sento davvero offeso
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 09 Settembre 2013, 19:46:06 PM
se vogliamo liberarci una volta per tutte di S.B. è andare a votare, TUTTI, senza nessun astensionismo, e soprattutto senza correre dietro a falsi Predicatori (leggi Grillo) che hanno contribuito a creare questa impasse che ha bloccato una vera maggioranza parlamentare che avrebbe potuto spazzare via S.B. già da questa primavera.

continuo a non capire (nonso) cosa vorrà fare da grande il M5S

ciao da Mario55, il toscanaccio, comunista e mangiabambini (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 09 Settembre 2013, 19:51:41 PM
Citazione da: mario55 - 09 Settembre 2013, 19:46:06 PM
se vogliamo liberarci una volta per tutte di S.B. è andare a votare, TUTTI, senza nessun astensionismo, e soprattutto senza correre dietro a falsi Predicatori (leggi Grillo) che hanno contribuito a creare questa impasse che ha bloccato una vera maggioranza parlamentare che avrebbe potuto spazzare via S.B. già da questa primavera.

continuo a non capire (nonso) cosa vorrà fare da grande il M5S

ciao da Mario55, il toscanaccio, comunista e mangiabambini (felice)

Mangiabambini? ;D (felice) (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 09 Settembre 2013, 21:08:05 PM
Se volete liberarvi di Berlusconi Cav. Silvio dovreste semplicemnte smettere di parlarne  ;D  o quantomeno contattate un bravo odontoiatra, in ossequio al vecchio adagio che vuole la lingua batta li dove il dente duole.


Se davvero vi incuriosisce sapere cosa fanno i rappresentati del Movimente 5 Stelle allora semplicemnte collegatevi ai canali youtube dove i suddetti espongono dettagliatamente la loro attivita parlamentare: M5SParlamento, Senato 5 Stelle.



(appl) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 09 Settembre 2013, 21:19:08 PM
Citazione da: COIO3 - 09 Settembre 2013, 21:08:05 PM

Se davvero vi incuriosisce sapere cosa fanno i rappresentati del Movimente 5 Stelle allora semplicemnte collegatevi ai canali youtube dove i suddetti espongono dettagliatamente la loro attivita parlamentare: M5SParlamento, Senato 5 Stelle.

(appl) Mimmo.

io vorrei semplicemente che il M5S prendesse parte ad un pubblico dibattito con le altre forze politiche, perchè la politica è questa incontrarsi, scontrarsi e trovare una soluzione al problema posto.

non esporre quello che uno fa.

e poi siamo sinceri che attività parlamentare possono avere, se un deputato M5S osa contestare Grillo viene cacciato a pedate, non mi pare un ambiente tanto democratico.

Mario55
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pystik - 09 Settembre 2013, 21:25:51 PM
Citazione da: COIO3 - 09 Settembre 2013, 21:08:05 PM
Se volete liberarvi di Berlusconi Cav. Silvio dovreste semplicemnte smettere di parlarne  ;D  o quantomeno contattate un bravo odontoiatra, in ossequio al vecchio adagio che vuole la lingua batta li dove il dente duole.


Se davvero vi incuriosisce sapere cosa fanno i rappresentati del Movimente 5 Stelle allora semplicemnte collegatevi ai canali youtube dove i suddetti espongono dettagliatamente la loro attivita parlamentare: M5SParlamento, Senato 5 Stelle.



(appl) Mimmo.

sono pienamente daccordo con te.

non capisco come mai c'è gente che parla del m5s come se fosse un partito, come se avesse la colpa di tutto cio che è successo o di quello che succederà , di cosa vorra fare da grande...ecc

ancor piu allibito se poi si tratta di persone che hanno un pc e una connessione a internet!!!!

chi vuol capire capisca pure............

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 09 Settembre 2013, 21:30:50 PM
Citazione da: COIO3 - 09 Settembre 2013, 21:08:05 PM
Se volete liberarvi di Berlusconi Cav. Silvio dovreste semplicemnte smettere di parlarne  ;D  o quantomeno contattate un bravo odontoiatra, in ossequio al vecchio adagio che vuole la lingua batta li dove il dente duole.


......

come si dice in un forum?  QUOTO ... e si starebbe bene anche una standing ovation




Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Marchino - 09 Settembre 2013, 21:36:16 PM
l'importante è che non contattiate una... igienista dentale  ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pystik - 09 Settembre 2013, 21:41:15 PM
Citazione da: Riccardo64 - 09 Settembre 2013, 21:36:16 PM
l'importante è che non contattiate una... igienista dentale  ;D


bella questa....... (muoio) (muoio) (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 09 Settembre 2013, 21:43:10 PM
Citazione da: COIO3 - 09 Settembre 2013, 21:08:05 PM
Se volete liberarvi di Berlusconi Cav. Silvio dovreste semplicemnte smettere di parlarne

Ovviamente per risolvere un problema basta appunto ignorarlo.
Sisi... prova a ignorare la prossima raccomandata di Equitalia a vedere quanto lo risolvi il problema...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 09 Settembre 2013, 21:43:44 PM
Citazione da: mario55 - 09 Settembre 2013, 21:19:08 PM
....
io vorrei semplicemente che il M5S prendesse parte ad un pubblico dibattito con le altre forze politiche, perchè la politica è questa incontrarsi, scontrarsi e trovare una soluzione al problema posto.
...


Se ci fossero rappresentati politici di forze politiche potrei darti ragione ma ormai da tempo, tralasciando etica, moralità, onestà, questi sono così autoreferenziati e privi di contatto con il mondo reale da essere patologicamente inconsistenti e inconcludenti ... potrei dire cazzeggiatori se non fosse che per me questa parola ha un significato positivo

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 09 Settembre 2013, 21:59:22 PM
Citazione da: Lu - 09 Settembre 2013, 21:43:10 PM
Citazione da: COIO3 - 09 Settembre 2013, 21:08:05 PM
Se volete liberarvi di Berlusconi Cav. Silvio dovreste semplicemnte smettere di parlarne

Ovviamente per risolvere un problema basta appunto ignorarlo.
Sisi... prova a ignorare la prossima raccomandata di Equitalia a vedere quanto lo risolvi il problema...


semplicemente?

72 rate da 212 euri cadauna, ed anche se è colpa mia.......la metà sono interessi da strozzinaggio ;D
Titolo: Te Possino Da Tante Cortellate
Inserito da: COIO3 - 09 Settembre 2013, 22:09:12 PM
Citazione da: Lu - 09 Settembre 2013, 21:43:10 PM
Ovviamente per risolvere un problema basta appunto ignorarlo.
Sisi... prova a ignorare la prossima raccomandata di Equitalia a vedere quanto lo risolvi il problema...


Oh cavolo  (muro)  e mo come te lo dico  (??)


Vedi fratello Lu, equitalia ce l'avete voi del nord c'abbiamo MONTEPASCHI SERIT, Montepaschi capisci  (sorpreso)  pero' ti giuro che non e' colpa mia (bacio)  non ti incazzare  (muoio)


Musica di circostanza, trattandosi di strozzinaggio ambidestro  (appl)



Gabriella Ferri

Gabriella Ferri Te Possino Dà Tante Cortellate (http://www.youtube.com/watch?v=uTBKa_V6L-4#)



(abbraccio) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 09 Settembre 2013, 22:17:01 PM
Equitalia non è SB, SB non è Equitalia .... SB è indicato da 25 anni come IL problema ... risolto quello, risolto tutto ... che ce ne siano altri?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 09 Settembre 2013, 23:21:55 PM
Qui nessuno ha detto che il delinquente Silvio Berlusconi è l'unico problema che ha l'Italia.
E altrettantamente nessuno ha detto che è il più grosso problema che ha l'Italia.
Ma certamente è un problema dell'Italia e smettere di parlarne non lo risolve.
Giustamente è da sottolineare che quel problema non lo si risolve parlandone qui, e sicuramente è un discorso trito e ritrito.
Ma se da fastidio leggerlo, basta semplicemente saltare i post.
Quantomeno quest'ultima frase è quella a cui i vari admin/moderatori/opinion-leader hanno sostenuto in svariati altri frangenti, o ricordo male?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pystik - 09 Settembre 2013, 23:47:35 PM
a me c'è un altra cosa che cmq da moooooolto fastidio, ed è quella falsita di tutti i pd-l che fingono , da perfetti ipocriti che non sono altro, di voler applicare la legge , di essere severi eccc...
bene per me non stanno facendo altro che rafforzare l'immagine politica del delinquente, perchè cmq anche questa volta ne uscir pulito e soprattutto piu forte politicamente in quanto potra affermare , ma solo ai suoi polli, che è stato fatto solo per distruggerlo.
cosi alle prossime elezioni saranno di nuovo insieme come il gatto e la volpe.

e alla fine la colpa sara del m5 e l'evasore sarà sempre l'idraulico
Titolo: Re: Te Possino Da Tante Cortellate
Inserito da: Lu - 09 Settembre 2013, 23:52:13 PM
Citazione da: COIO3 - 09 Settembre 2013, 22:09:12 PM
Vedi fratello Lu, equitalia ce l'avete voi del nord c'abbiamo MONTEPASCHI SERIT, Montepaschi capisci.

Una volta, quando mi divertivo a passare i miei week-end consumando saponette sulle curve appenniniche, mi ritrovai a parcheggiare in mezzo ad altre moto. Dopo aver parcheggiato andai a prendermi un caffè e al ritorno trovai qualcuno che, nel fitto delle altre moto, aveva chiuso la mia mettendo trasfersalmente la sua.
Era una Ducati, che per un hondista come me era abbastanza sgradevole (nonostante sia una fabbrica rinomata della mia città).
Nonostante fossi impossibilitato ad uscire dal mio parcheggio, mi misi molto serenamente di fianco alla mia moto e con moltissima calma iniziai la vestizione.
Poco dopo arrivò il proprietario della Ducati in questione e indicandola mi disse: "devi uscire? quella è la mia" facendomi leggere fra le righe il messaggio "se è nei piedi la sposto".
Sta di fatto che anche il mio cervello era così sereno che -sovrappensiero- allargai le braccia e gli risposi: "mi dispiace, ogn'uno ha le sue sfighe".
Il ducatista non ci rimase molto bene, intuendo il mio chiaro sfottò all'indirizzo del suo scarrafone, anche se io cercai di sfoderare il mio più bel sorriso accompagnatorio...
Equitalia o Montepaschi Serit... poco cambia, ogn'uno ha le sue sfighe...

Ehssì... ogn'uno ha le sue... pensa che a me spuntano i fratelli dove meno me l'aspetto... cercherò di stare più attento.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Roberto Threeyes - 10 Settembre 2013, 00:51:52 AM
 (muoio) (muoio) (appl)
mi mancavano ste botte e risposte!! (abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 10 Settembre 2013, 01:01:43 AM
sei un rissoso  ;D


Citazione da: Lu - 09 Settembre 2013, 23:21:55 PM
...... o ricordo male?

Ricordi bene ma non provo fastidio.
La mia risposta era solo perchè mi sfuggiva, e mi sfugge ancora, il senso dell'abbinamento che hai fatto tra SB e una raccomandata di Equitalia anche perchè le lettere che spedisce SB le puoi tranquillamente cestinare mentre quelle di Equitalia no ... o meglio puoi cestinare anche quelle ma poi ti ritrovi la macchina con fermo amministrativo o peggio (esperienza diretta :D )

Non sarà l'unico problema che ha l'Italia ma se ne parla quotidianamente da 20 anni continuando a dargli spazio mediatico (come se ne avesse bisogno) e tenendo occupate le menti.
Sono convinto che se per 20 anni si fosse parlato con la stessa intensità di energia, ambiente, lavoro, economia forse adesso ci sarebbero, se non delle strade, almeno dei sentieri da seguire ... invece ci troviamo come apripista Grillo e questo è tutto dire.

Peraltro dopo 20 anni di discussione quotidiana sul puttaniere che ha portato alla bellezza di zero risultati, vista la situazione e la marea di problemi non affrontati nei decenni precedenti, cambiare discorso per un po' non sembrerebbe così sbagliato


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 10 Settembre 2013, 02:47:34 AM
Citazione da: Pacifico - 10 Settembre 2013, 01:01:43 AM
sei un rissoso  ;D

sai com'è... sono o non sono il Cruell della situazione?
Finchè ho chi continua a censurarmi tagliando i miei post e/o chi -anche meglio- continua a fare il santo dopo però aver scagliato la prima pietra...
Avevo un capo, tempo fa, che diceva spesso: "se mi cerchi... mi trovi!", si vede che mi ha lasciato piu' cose di quelle che pensavo...
Ma ora che tu hai "definito" me, tocca a me difinire te?

Citazione da: Pacifico - 10 Settembre 2013, 01:01:43 AM
La mia risposta era solo perchè mi sfuggiva, e mi sfugge ancora, il senso dell'abbinamento che hai fatto tra SB e una raccomandata di Equitalia anche perchè le lettere che spedisce SB le puoi tranquillamente cestinare mentre quelle di Equitalia no ...

E dire che mi sembrava così semplice.
L'abbinamento non è per ciò che mandano, ma per come agiscono.
In entrambi i casi un problema non ignorabile.
Ignora una raccomandata di Equitalia e lo paghi dopo, con gli interessi.
Ignora l'operato di Berlusconi e lo paghi anch'esso dopo, anch'esso con gli interessi. Qualcuno si è mai chiesto cosa andasse a fare Berlusconi a Mosca e il perchè di quegli incontri con Putin (passati sempre in secondo piano)? Però adesso l'Italia compra il gas da Gazprom a prezzo concordato, prezzo che è maggiore di quello che pagherebbe se comprasse il gas sul libero mercato. E di chi è -non ufficialmente- Gazprom? Un karmapunto a chi indovina.
In entrambi i casi (Equitalia & SB), se ignori il loro operato, loro vanno avanti. Smettere di parlarne non significa risolvere il problema, significa solo mettere la testa sotto la sabbia (e lasciare le natiche scoperte).

Peraltro in questi ultimi post si è finiti a parlare del delinquente perchè in questo thread si parla di cose -tipicamente politiche- che vanno male e visto che si parlava di farabutti che hanno condonato & seppellito la faccenda delle slot-machine l'assonanza è uscita spontanea. Ma come vedi anche di altre cose si parlava.
E, by the way, un altro spunto caruccio -imho- che avevo provato a tirar fuori era il fatto che ci fosse un problema politico sottovalutato e del quale non ho mai sentito parlare. Ovvero che chi ha idee di centrodestra ma è consapevole che a capo del centrodestra (non che dall'altra parte siano tanto meglio) c'è una manica di manigoldi/farabutti, non ha possibilità di voto.


Citazione da: Pacifico - 10 Settembre 2013, 01:01:43 AM
...cambiare discorso per un po' non sembrerebbe così sbagliato

Beh, potresti provare a chiamare Aspes e assieme cancellare i post che non ti gustano. In definitiva siete bravissimi con l' "insindacabile giudizio" & C.
Però posso dirti che la gente comune parla delle notizie comuni e visto che qui c'e' gente comune (non in senso dispregiativo, sia chiaro!) e che il delinquente (e/o il suo entourage) non fa passar giorno senza far nefandezze...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pystik - 10 Settembre 2013, 08:06:01 AM
cmq per conoscenza; equitalia è stata ideata e creata dal sig.Tremorti, scusate Temonti, amico per la pelle del delinquente nonche ministro del suo governo ( se non sbaglio per 2 legislature).
a aggiungo che il 49% è del signor Atilio Befera (direttore dell 'agenzia delle entrate) e il restante è dell 'inps!!!!
su questo sono sicuro che solo in italia è possibile una cosa del genere; in pratica sarebbe come se io facessi il poliziotto e la mia famiglia incassa i verbali!!!!
Titolo: e allora Che Fare?
Inserito da: Paolon - 10 Settembre 2013, 17:04:05 PM


             (http://www.blog.leschevrons.fr/dotclear/public/CITROEN_DS4/Affichage_DS4_001.jpg)

   ??? (?) (nonso)

( largo ai giovani..... (su) )
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 10 Settembre 2013, 19:24:38 PM
Che "santo" quel Ducatista ..!!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 10 Settembre 2013, 21:13:28 PM
Citazione da: Lu - 10 Settembre 2013, 02:47:34 AM
Citazione da: Pacifico - 10 Settembre 2013, 01:01:43 AM
sei un rissoso  ;D

sai com'è... sono o non sono il Cruell della situazione?


Il rissoso era per treocchi

Il resto sono opinioni su cui non concordiamo
Titolo: Stupid Hoe
Inserito da: COIO3 - 11 Settembre 2013, 09:54:21 AM
Quelli che conoscono le regole del gioco riescono facilmente a riempire i forzieri fino a farli scoppiare; ma se i forzieri scoppiassero sarebbe un inutile sciupio di moneta, e allora raccolgono le eccedenze e generosamente si prodigano a finanziare pensatoi e fondazioni.


I pensatoi e le fondazioni sono tante, forse anche troppe, e allora coloro che conoscono le regole d'ingaggio staccano tre assegni, uno per i pensatoi di destra, un secondo per i pensatoi di sinistra, l'ultimo assegno, meno sostanzioso in verita', lo consegnano ai pensatoi di centro.


Questa di foraggiare il bestiame con salomonica equita' e' una tecnica consolidata, solo che quaranta anni addietro l'assegno piu' grosso finanziava le stalle di centro  (appl)


E allora la mia convinzione e' che solo uno sprovveduto si lascerebbe convincere a infilarsi nello stadio per tifare la squadra del cuore, eventualmente anche a menare le mani per meglio sostenere il ritmo di gioco.


La mia constatazione e' che la gente in gamba non si sporca le mani in curva sud, tra bestemmie e puzza di sudore, la gente in gamba si compra le partite (lingua)



Musica di circostanza, perche' quando un illuminato mandriano ammonisce che non e' piu' tempo di pettinare le bambole io rispondo: LO BEN SO (lingua)




Nicki Minaj

Nicki Minaj - Stupid Hoe (Explicit) (http://www.youtube.com/watch?v=T6j4f8cHBIM#ws)



(gatto) Mimmo.
Titolo: Macchinette mangia soldi: Italia, il nostro Paese
Inserito da: Paolon - 11 Settembre 2013, 19:19:05 PM
Ciao Paolo,

Col decreto sull'Imu, Letta sta regalando quasi due miliardi ai signori dell'azzardo riducendo drasticamente le multe che questi avevano preso per aver truffato il fisco.

Sono una vittima delle slot machines. A causa della mia dipendenza dalle slot ho perso tutti i miei risparmi e  soprattutto la famiglia e la felicità. Sono stato distrutto dalle slot e ora, giustamente, sto pagando. Perché fate sconti a chi mi ha distrutto?

Chiedo allo Stato di fare in modo che oltre al danno non debba vivermi anche la beffa.

Con il decreto di Letta le società attive nel business dell'azzardo in cambio di un versamento rapido del contante dovranno versare solo un quarto di quanto stabilito dalla Corte dei Conti, (nel 2012 la Corte dei Conti aveva infatti comminato una multa record da 2,5 miliardi di euro a dieci concessionarie di slot machine) risparmiando così quasi due miliardi di euro.

Le mie cartelle esattoriali formano una pila alta mezzo metro. E giustamente, dovrò pagare tutto. ma perchè a questi signori si fanno grandi sconti?

Mi chiamo Francesco Fiore, sono un padre di famiglia vicentino, classe '74, che ha passato gli ultimi 10 anni delle sua vita dipendente dal gioco d'azzardo. La mia era una continua sfida con la slot, dovevo recuperare i soldi che avevo già perso e così continuavo a giocare. La slot mi ha fatto perdere interesse per il mondo reale per un lungo, buio periodo. Di fronte alla slot non riuscivo più a ragionare.

Sono uscito dalla dipendenza solo quando ho toccato il fondo e quando avevo già perso tutto: i miei risparmi, l'agenzia immobiliare che gestivo da ormai 12 anni, mia figlia che si è trasferita all'estero con la mia ex moglie e la speranza di farcela.

Chiedo che ci sia un ripensamento sulla sanatoria delle multe sulle slot e che non si facciano sconti ai signori dell'azzardo. Il gioco d'azzardo in Italia sta raggiungendo livelli stratosferici, con almeno 80 miliardi giocati ogni anno.

Grazie,

Francesco Fiore  -  Change.org

FIRMA IN

https://www.change.org/it/petizioni/enrico-letta-i-signori-dell-azzardo-paghino-le-multe-noscontiazzardo?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=34022&alert_id=VOQccPPEoO_yFHPBZzaDi (https://www.change.org/it/petizioni/enrico-letta-i-signori-dell-azzardo-paghino-le-multe-noscontiazzardo?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=34022&alert_id=VOQccPPEoO_yFHPBZzaDi)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: salbifulco - 11 Settembre 2013, 19:33:08 PM
dei 98 miliardi pagheranno 600 milioni, ma non è sicuro che pagheranno in quanto lo stato ha già previsto un accise nel caso non si incassino questi soldi.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 12 Settembre 2013, 18:31:27 PM
.....Ore 05,45, un normalissimo martedì di settembre..

Mia cognata ,chirurgo oncologo in reperibilità, riceve una chiamata dall'ospedale, un intervento urgente.

Chiama un taxi, come sempre, visto ce pur avendo la patente non ama guidare, il taxi arriva ,sale e subito dopo aver dato la destinazione, consiglia una via chiusa al traffico, tranne ai mezzi pubblici ed ai taxi al conducente, questo, s'imbufalisce e (sorpreso) dopo averla strattonata e malmenata la butta giù dal taxi (nonso).

Un barista che stava aprendo l'ha soccorsa ed immobilizzato il taxista.......


Forse-forse è meglio che cominci a guidare (nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 12 Settembre 2013, 19:06:27 PM
Citazione da: salbifulco - 11 Settembre 2013, 19:33:08 PM
dei 98 miliardi pagheranno 600 milioni, ma non è sicuro che pagheranno in quanto lo stato ha già previsto un accise nel caso non si incassino questi soldi.


L'uomo che ha conteggiato i 98 miliardi elusi, il colonello della guardia di finanza Rapetto, e' stato costretto a dimettersi.


La sua colpa? Aver conteggiato con accuratezza, questa la sua colpa, aver avuto la dabbenaggine di voler servire il suo paese, il suo popolo, credendo che fosse questo il dovere che gli si chiedeva di esercitare.


Chi prendera' il posto del colonello Rapetto? Non posso saperlo, pero' posso scommettere che sara' un funzionario dalla vista debole, o dalla vista acuta, a seconda del soggetto che vorra servire, se il popolo oppure il potere ambidestro che ci sta distruggendo.


Abbiamo 350.000 leggi, trecentocinquantamila articoli scritti in aramaico in cui nessuno riesce a mettere il naso riuscendo a capirci qualcosa, e io mi domando a cosa serve un parlamento, un organo legiferante, se poi chi solo si azzarda a farle applicare quelle infinite leggi viene emarginato e messo in condizioni di non nuocere.


Perche' vivo in un paese in cui chi fa il proprio dovere viene emarginato come fosse un criminale o un idiota  (nonso)



(zz) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 12 Settembre 2013, 19:08:25 PM
Citazione da: COIO3 - 12 Settembre 2013, 19:06:27 PM
Citazione da: salbifulco - 11 Settembre 2013, 19:33:08 PM
dei 98 miliardi pagheranno 600 milioni, ma non è sicuro che pagheranno in quanto lo stato ha già previsto un accise nel caso non si incassino questi soldi.


L'uomo che ha conteggiato i 98 miliardi elusi, il colonello della guardia di finanza Rapetto, e' stato costretto a dimettersi.


La sua colpa? Aver conteggiato con accuratezza, questa la sua colpa, aver avuto la dabbenaggine di voler servire il suo paese, il suo popolo, credendo che fosse questo il dovere che gli si chiedeva di esercitare.


Chi prendera' il posto del colonello Rapetto? Non posso saperlo, pero' posso scommettere che sara' un funzionario dalla vista debole, o dalla vista acuta, a seconda del soggetto che vorra servire, se il popolo oppure il potere ambidestro che ci sta distruggendo.


Abbiamo 350.000 leggi, trecentocinquantamila articoli scritti in aramaico in cui nessuno riesce a mettere il naso riuscendo a capirci qualcosa, e io mi domando a cosa serve un parlamento, un organo legiferante, se poi chi solo si azzarda a farle applicare quelle infinite leggi viene emarginato e messo in condizioni di non nuocere.


Perche' vivo in un paese in cui chi fa il proprio dovere viene emarginato come fosse un criminale o un idiota  (nonso)



(zz) Mimmo.

Avessimo almeno il coraggio di comportarci come tali....... ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 12 Settembre 2013, 19:14:56 PM
E' vero ... e lo si vede anche dalle piccolissime cose ... quando chiedi uno scontrino spesso ti guardano male .. !!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 12 Settembre 2013, 19:29:16 PM
Ma lo si vede anche nelle grandi cose, quello intendevo dire.


Perche' un finanziere dovrebbe prendersi la briga di controllare ogni singolo scontrino se poi a verbale compilato riceve una telefonata in cui lo si informa che a partire da domani andra' a piantonare i cessi della caserma?


La domanda di base rimane quella, a che servono le leggi se poi a nessuno serve che si rispettino?


Il dubbio amletico poi e' sempre quello, e' criminale chi salta uno scontrino o chi occulta 98 miliardi?


Se la risposta e' che sono criminali entrambe allora mi chiedo perche' si punisce solo l'evasore da scontrino e mai, dico mai, colui che evade percentuali sostanziose dell'intero prodotto interno lordo.



(nonso) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: miki - 12 Settembre 2013, 20:16:05 PM
A mio modesto parere la sanatoria per le lobbi delle slot è fatta principalmente perché 98 miliardi di euro non le pagherebbero mai,forse non pagheranno mai nemmeno i 600 milioni,semplicemente perché queste società sono vuote,cioè risultano essere S.P.A. Nella migliore delle ipotesi,SRL a socio unico nella maggior parte dei casi,comunque in entrambi i casi il capitale versato è tutto ciò che possiedono per il resto non hanno intestato nemmeno i vestiti che portano addosso,per questo motivo noi poveri mortali paghiamo tutto e loro non pagheranno mai niente.
Mio nonno diceva sempre che in Italia,due personaggi sono intoccabili,il re perché è il re e il nullatenente perché tanto non ha niente da perdere
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Stefania - 13 Settembre 2013, 10:17:32 AM
Citazione da: Aspes - 12 Settembre 2013, 19:14:56 PM
E' vero ... e lo si vede anche dalle piccolissime cose ... quando chiedi uno scontrino spesso ti guardano male .. !!

Questo dimostra che non sono solo i politici a rubare....
Pensiamo a quanti caffè i bar nazionali fanno al giorno, e considerando quanti non fanno lo scontrino, vengono milioni di euro al giorno "in nero".
Finchè molti di noi sono così, non potremo mai avere una classe politica decente.
Concordo con Lu.... un problema, grande, piccolo o S.B. che sia, non può mai essere ignorato.
Anche perchè l'ignoranza (nel senso di ignorare, intendo) è nefasta.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Stefania - 13 Settembre 2013, 10:28:38 AM
Parlando di Grillo.... volontà di mettere a posto il Paese o movimento a sè, che non collaborando con nessuno, fa da ostacolo alla formazione di un governo serio?
Non l'ho ancora capito....
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 13 Settembre 2013, 10:54:20 AM
" Governo serio " ... ma e' mai esistito ?

Ed e' meglio mettersi di traverso e cercare di azzerare tutto e ripartire ?

E poi ... alzi la mano chi non ha mai resistito alla domanda : 100 euro con la fattura oppure 80 senza .. !!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 13 Settembre 2013, 11:01:07 AM
Citazione da: Stefania - 13 Settembre 2013, 10:28:38 AM
Parlando di Grillo.... volontà di mettere a posto il Paese o movimento a sè, che non collaborando con nessuno, fa da ostacolo alla formazione di un governo serio?
Non l'ho ancora capito....


Sul governo serio non mi pronuncio, riguardo al senato credo che si possa parlare di scimmie ammaestrate.


Proprio perche' di scimmie ammaestrate si tratta, affermo che anche io potrei ben figurare nel numero dei senatori della repubblica, perche' 200.000€ di retribuzione annua mi farebbero comodo (indipendentemente da chi me li paga) e poi perche' per esercitare il mestiere di senatore non sono richieste particolari competenze  ;D  basta scegliere tra due bottoni, il rosso per votare no, mentre il verde presumo si usi per votare si  8)


5 Stelle News N. 04 - Errore fatale votazione al Senato del 30/7/2013 (http://www.youtube.com/watch?v=I6DicrKFeZM#ws)





(appl) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 13 Settembre 2013, 11:14:02 AM
Citazione da: Stefania - 13 Settembre 2013, 10:28:38 AM
Parlando di Grillo.... volontà di mettere a posto il Paese o movimento a sè, che non collaborando con nessuno, fa da ostacolo alla formazione di un governo serio?
Non l'ho ancora capito....


Sul governo serio non mi pronuncio, riguardo al senato credo che si possa parlare di scimmie capricciose.


Proprio perche' di scimmie capricciose si tratta, affermo che anche io potrei ben figurare nel numero dei senatori della repubblica,  perche' per esercitare il mestiere di senatore continuano a non essere richieste particolari competenze, basta regolarsi a simpatia e antipatia, nel senso che anche se un emendamento riceve l'approvazione del governo io voto contrario per il semplice fatto che chi ha presentato l'emendamento mi sta antipatico  (appl)



Dissesto idrogeologico: PD e PDL votano contro se stessi (http://www.youtube.com/watch?v=4yD0_Wci9Yg#)



;D Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 13 Settembre 2013, 11:28:27 AM
Citazione da: Stefania - 13 Settembre 2013, 10:17:32 AM
Questo dimostra che non sono solo i politici a rubare....


Sono daccordo con te, tutti rubiamo qualcosa, magari solo per mera sopravvivenza ma questo non e' certo il caso che si applica a chi ha il potere e i soldi, quale che sia il modo in cui hanno ottenuto l'uno e gli altri.


Mi ha sempre fatto imbestialire lo "spot dell'evasore", il parassita sociale che esibisce la faccia mia o tua, o quella del vicino di casa, oppure quella dell'avventore del bar che prende il caffe' accanto a noi.


Mi fa imbestialire proprio perche' nell'immaginario collettivo il cattivo e' sempre il poveraccio, quello che veste male e si rade di rado (scusate l'ingarbuglio verbale).


Nell'immaginario collettivo il cattivo impersona in un altro corpo il soggetto che piu' odiamo: noi stessi, la persona che siamo che non e' mai stata capace di arraffare soldi e successo e potere.



Spot Governo anti evasione fiscale : Parassiti (della società) (http://www.youtube.com/watch?v=uY5ivH0ThP8#ws)



Citazione da: Stefania - 13 Settembre 2013, 10:17:32 AM
Finchè molti di noi sono così, non potremo mai avere una classe politica decente.


Continuo a essere daccordo con te, quale politico sarebbe cosi' fesso da fare gli interessi di gente che ha poca stima di se stessa, gente che odia il se stesso che riconosce nella mediocre esistenza altrui, gente che accarezza in sogno di alienare se stessa ingozzandosi finalmente di soldi e potere riuscendo in fin dei conti a impersonare il proprio stesso aguzzino.


(??) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Stefania - 13 Settembre 2013, 12:52:02 PM
Chi più ha più ruba!
Belli quei dentisti, per esempio, che non ti fanno la fattura poi girano in SUV.
Tutto da rifare.... Italia ed italiani!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Farley Mowat - 13 Settembre 2013, 13:38:05 PM
Aaargh...non resisto  (muro)
La fiera dei luoghi comuni  (giu)
Domanda al volo: è nato prima l'uovo o la gallina?
L'artigiano evade perchè è un ladro o perchè se non evade, nello stato attuale, chiude baracca e burattini?
I politici sono come noi o siamo noi che siamo come i nostri politici?
Qui non c'è nulla da rifare. Non è possibile rifare niente.
Parafrasando...
Nelle code saltate agli sportelli l'italia è morta.
Nel "conosci qualcuno che..." l'italia è morta.
Nel "tanto non è roba mia" l'italia è morta.
Nell'essere zerbini l'italia è morta
Si può continuare...
E' una questione educativa.
(vecchio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 13 Settembre 2013, 16:00:57 PM
Ma che fai, ti metti a giocare con le parole  ;D


A ben vedere anche l'affermazione: e' una questione educativa, puo' essere assimilata a luogo comune, a meno che tu non pretenda di esserti educato da solo dovresti indicare dove e' possibile dotarsi dell'educazione di cui parli; in altre parole: e' nato prima l'educatore o l'educato (??)


A me sembra che, enumerando una bella lista di luoghi comuni a commento delle considerazioni che precedono la tua, tu stia operando la pessima politica di sollevare innumerevoli eccezioni a fronte di un problema al solo scopo di rendere il problema irrisolvibile, o perlomeno farlo apparire tale.


I nostri politici sono maestri nell'arte dell'immobilismo derivante dalla presunta o provocata eccezionalita' dei problemi che si trovano ad affrontare.


E' quasi normale che noi comuni mortali veniamo influenzati da siffato modo di interpretare la realta', quindi non ti faccio colpa se a fronte dei luoghi comuni da noi espressi ci somministri una dose di benaltrismo che probabilmente ci meritavamo  ;D



Pensa che se il tempo non fosse piovigginoso io stesso in questo stesso momento sarei per vigne  8)



(su) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Farley Mowat - 13 Settembre 2013, 17:45:02 PM
 (appl) hahhahhhah....Mimmo  (su)
La questione educativa interroga la nostra capacità di convivere e di relazionarsi con gli altri a prescindere se è nato prima l'educatore o no.
Capire cosa è giusto e cosa è sbagliato ha radici anche ma non solo nell'essere educati (nel senso di qualcuno che tira fuori qualcosa da noi). Risulta facilmente intuibile anche da un maleducato (nel senso di qualcuno che non è stato oggetto del tirare fuori di cui sopra) che se tutti  lasciano l'immondizia ovunque, anche chi la lascia se la troverà lasciata, per cui non è cosa da farsi.
Accade ugualmente, perchè manca il buonsenso e l'educazione alla cosa comune, al capire che prendersi cura della cosa pubblica è fare del bene anche a se stessi in definitiva.
Invece no.
In questo regno delle banane la cosa pubblica è buona solo per essere depredata o dilapidata. E questo perchè è mancata l'educazione a>

In ogni caso non credo ci sia bisogno di operare numerose eccezioni per rendere il problema irrisolvibile. Lo è già per i motivi di cui sopra.
Faccio un esempio: ci riempiamo la bocca di mafia qui e mafia lì, ma nel momento stesso in cui cerchiamo una scappatoia ad un problema ci comportiamo già da mafiosi. Siamo intrisi della non-educazione che ci spinge a cercare la furbata.
Non c'è speranza di cambiamento se gli onesti vengono derisi e presi per fessi.
E' l'albero delle banane che è marcio.
(vecchio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Marchino - 13 Settembre 2013, 20:38:09 PM
cacchio, e senza banane cosa mettiamo nel cambio?  (sorpreso)
;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 14 Settembre 2013, 21:19:00 PM
Dedicato a chi si ostina a capirci qualche cosa..............


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 15 Settembre 2013, 11:11:05 AM
Capire cosa e' giusto o sbagliato e' attivita semplicissima per il cervello umano, giusto e' tutto cio' che risulta consono al modello culturale a cui si appartiene per tradizione e cultura, la qual cosa permette di tollerare l'evidente ipocrisia del libro sacro che all'inizio parla di occhio per l'occhio e alla fine ripiega all'ama il prossimo tuo come te stesso.


Allora direi che la questione educativa riguarda l'osservanza di regole e convenzioni sociali che ci consentono di convivere e relazionare con gli altri a prescindere se il gruppo sociale a cui apparteniamo e' relegato in un ghetto oppure se innalzato a rango di elite.


Disgraziatamente le poche elite e i numerosi ghetti hanno regole e convenzioni sociali diametralmente opposti.


Io direi che una buona politica nazionale dovrebbe tendere ad amalgamare i vari strati sociali uniformandoli verso l'alto, magari non proprio a livello di elite, ma quanto meno indirizzandoli verso un modello sociale uniformemente e unanimamente riconosciuto dignitoso per ogni essere umano.


E allora direi che l'amica fa benissimo a tirar fuori il luogo comune del dentista, essenzialmente perche' io questo amalgama sociale non lo vedo, ciascuno vive rigidamente segregato nel proprio contesto sociale, dove tutti insieme formiamo un modello sociale disomogeneo, dove la maggioranza si trova costretta a sostenere economicamente il peso del privilegio che pochi si spartiscono alimentandolo e consolidandolo a forza di corruzione e clientele.


Non dire che quest'ultimo e' solo l'ennesimo luogo comune, perche' e' la realta' come la vedo, anche se e' vero che io non vivo in un residence, io vivo in un luogo comune, nel senso di posto qualsiasi ;D


Per il resto direi che hai ragione, chi vive in un ghetto di solito e' sporco, maleducato e truffaldino.


Per contro ho ragione anche io, chi vive solitamente non nasce sotto un cavolo, ma anche se fosse cascherebbe li dove capita: il piu' delle volte e' solo questione di chiulo e non di cattiva educazione.



Tomas Milian e Bombolo - Nico Giraldi contro Rocky III (http://www.youtube.com/watch?v=Gir53jpIHRE#ws)



;D Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 15 Settembre 2013, 13:44:57 PM
 (felice)




;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Stefania - 15 Settembre 2013, 21:18:55 PM
Citazione da: COIO3 - 15 Settembre 2013, 11:11:05 AM

Io direi che una buona politica nazionale dovrebbe tendere ad amalgamare i vari strati sociali uniformandoli verso l'alto, magari non proprio a livello di elite, ma quanto meno indirizzandoli verso un modello sociale uniformemente e unanimamente riconosciuto dignitoso per ogni essere umano.


Ti do piena ragione.
Questo dovrebbe essere il lavoro dei politici.
Titolo: Er Beduino
Inserito da: COIO3 - 20 Settembre 2013, 13:16:53 PM
Questo 3d ha una connotazione decisamente "mancina", credo sia giusto virare in direzione di una piu' accettabile "par condicio".


Un pizzico di satira politica, la politica degli slogan  ;D



Testa o croce Beduino al lavoro. (http://www.youtube.com/watch?v=H1OI5yuZjwk#)



(appl) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : Uh,mammà
Inserito da: drillo65 - 20 Settembre 2013, 18:05:37 PM
Per "mancina" intendi di "tribordo"  ?

Non mi pare,questo sottinderebbe che se i "mancini" si lamentano i "destri" rubano........
e francamente dopo anni di ladroniggio bipartisan questo luogo comune è definitivamente saltato!

Più che in senso orizzontale,la divisione mi pare si stia creando in senso verticale,
noi qua sotto,che arranchiamo e rubacchiamo sullo scontrinetto per sopravvivvenza,
"loro" lassù (di babordo e tribordo) che si onottof i miliardi e stracciano leggi e sentenze definitive quando son d'impaccio.

https://www.youtube.com/watch?v=okPmTxMgbTE (https://www.youtube.com/watch?v=okPmTxMgbTE)
         

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: drillo65 - 20 Settembre 2013, 18:22:33 PM
Se qualcuno sà perchè non prende il video youtube lo dica pure..... ;)

(felice) Mimmo
Titolo: Re: Italia : Uh,mammà
Inserito da: Pacifico - 20 Settembre 2013, 20:31:07 PM
Citazione da: drillo65 - 20 Settembre 2013, 18:22:33 PM
Se qualcuno sà perchè non prende il video youtube lo dica pure..... ;)

(felice) Mimmo

ciao
devi togliere la s dopo http
in pratica l'indirizzo da questo https://www.youtube.com/watch?v=okPmTxMgbTE (https://www.youtube.com/watch?v=okPmTxMgbTE)

diventa questo (ma adesso non vedi perchè viene visualizzato il video ... lo puoi notare se citi questo post)

Mimmo Cavallo - Uh, mammà (http://www.youtube.com/watch?v=okPmTxMgbTE#)

(felice)
Titolo: Torpedo Blu
Inserito da: COIO3 - 26 Settembre 2013, 09:40:29 AM
A sette mesi esatti dalle elezioni politiche non si e' ancora insediata una commissione antimafia.


In parlamento esistono commissioni e giunte, commissionano e giuntano qualsiasi attivita', anche la distribuzione della carta igienica nei cessi, pero' la commissione antimafia non e' ancora stata composta, non si capisce bene chi la deve presiedere, o magari ci sara' anche qualche altro problema  (nonso)


Resta il fatto che la mafia non puo' essere commissionata ne giuntata, almeno fino ad oggi  ;D



Giorgio Gaber

Giorgio Gaber - Torpedo blu (http://www.youtube.com/watch?v=6iPmWL75Jn8#)



  (guid) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Stefania - 26 Settembre 2013, 15:41:11 PM
Sempre con l'intento di parare il cu lo ad uno solo (chissà chi è? ma si, S.B.), oggi pare che i suoi scagnozzi abbiano deciso di mandare all'aria il governo....
Che bravi....
Che senso di responsabilità....
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Stefania - 03 Ottobre 2013, 09:49:05 AM
Hahahahahahahaha.... il nanetto si è preso un'inc@lata pazzesca....
Come godoooooo!!!!
Titolo: Trent'anni Ma Non Li Dimostra
Inserito da: COIO3 - 03 Ottobre 2013, 11:02:06 AM
Il personaggio che parla nel video che propongo promette il miglioramento e il rinnovamento, nonche' il progresso civile e culturale.


Ammette che il nostro paese sta attraversando un periodo di grave crisi, dalla crisi energetica alla crisi degli alloggi, dalla crisi dell'industria alla ben piu' grave crisi dei valori morali.


Tuttavia invita gli elettori all'ottimismo, auspica che alla sifucia  subentri la fiducia, una fiducia massimamente riposta nelle istituzioni e nello stato, una fiducia nella pronta risoluzione delle numerose vertenze presenti sul tavolo dei lavori.


E questa fiducia il governo e' determinato ad ottenerla anche a costo di chiedere la non sfiducia a chi prima era nella totale sfiducia, e in cio' il governo e' molto fiducioso e pieno di speranza, una speranza alimentata dalla consapevolezza, dalla certezza e dall'ottimismo, e non c'e' ottimismo se non si converge al chiarimento e alla verifica dellle scelte operative.


Molti rimproverano il governo di cose risibili delle quali appunto non si puo' che ridere, seppure e' onesto ammettere che in molte, troppe circostanze il governo si e' trovato con le mani legate, come in occasione dell'approntamento di un piano per il risanamento della spesa pubblica, e anche nel predisporre un efficace piano energetico, e altre cose del genere, etcetera si dice in questi casi  ;)



Carlo Verdone : il politico sempre teso (http://www.youtube.com/watch?v=TAe_h2MiFA4#)


Disgraziatamente la persona che arringa la folla elettrice e' un comico, dichiaratosi tale e pagato come tale, un comico che riesce a comporre una scenetta comica che nella sua attualita' vince la sfida con il tempo, una scenetta che e' possibile ancora oggi mettere in bocca a qualsiasi personaggio politico, quale che sia l'augusta carica istituzionale che riveste.


Trent'anni, e non e' cambiato un ca22o di niente, ci si sdraia in poltrona, si ascolta e si fanno matte risate  ;D



(zz) Mimmo.
Titolo: The Sleepers
Inserito da: COIO3 - 10 Ottobre 2013, 08:46:25 AM
Qui potete leggere tutta la storia http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/10/09/amnistia-e-indulto-clemenza-che-potrebbe-cancellare-scandali-nelle-regioni/737785/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2013/10/09/amnistia-e-indulto-clemenza-che-potrebbe-cancellare-scandali-nelle-regioni/737785/)


Giusto per esercitarmi nel "cut and paste", qualche nome da ricordare:  Antonio Angelucci, Luigi Cesaro, Raffaele Fitto, Roberto Formigoni, Paolo Romani, Daniela Santanchè, Renato Schifani, Denis Verdini, Marcello Dell'Utri, Umberto Bossi, Giulio Tremonti, Marco Milanese, Bruno Astorre, Umberto Del Basso De Caro, Francantonio Genovese, Nicodemo Oliverio, Andrea Rigoni,  Lorenzo Cesa, Aldo Di Biagio, Angelo D'Agostino, Edmondo Cirielli,  Maria Gullo,  Antonio Azzollini, Francesco Scoma, Pietro Aiello.


Ma ce ne sono tanti altri, che inforchettano pure loro seduti pero' ad altre tavole  ;)



sleepers - La scena che vale il prezzo del biglietto! (http://www.youtube.com/watch?v=lrFflIlBUf4#ws)


(gangster) Mimmo.
Titolo: Mafia, Italia : il nostro Paese
Inserito da: Paolon - 10 Ottobre 2013, 11:45:59 AM

 .. e in questa Italia destabilizzata la Mafia resta il solo sistema Efficiente ed Organizzato  ( (sorpreso) (nonso))

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Stefania - 11 Ottobre 2013, 10:49:16 AM
Purtroppo come standard di funzionamento è l'unica cosa che non perde un colpo....
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: salbifulco - 13 Ottobre 2013, 09:10:42 AM
...intanto dicono la verità.......
https://www.facebook.com/photo.php?v=10151611396950059 (https://www.facebook.com/photo.php?v=10151611396950059)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 13 Ottobre 2013, 13:27:10 PM
Citazione da: salbifulco - 13 Ottobre 2013, 09:10:42 AM
...intanto dicono la verità.......
https://www.facebook.com/photo.php?v=10151611396950059 (https://www.facebook.com/photo.php?v=10151611396950059)

(muro) (muro) (muro) (muro) (muro) (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 15 Ottobre 2013, 07:16:44 AM


Maurizio Battista - Cari Amici Miei - Sti cazzi (http://www.youtube.com/watch?v=8qGRP8NULis#)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Stefania - 16 Ottobre 2013, 10:11:48 AM
Bene bene.... leggo sui giornali che "qualcuno" perderà anche il titolo....
Ahahahahahahah
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 16 Ottobre 2013, 12:49:02 PM
Sono incappato in questa foto:

(http://db2.stb.s-msn.com/i/aa/211ec023dcf915a117b1b85dc1376/_h768_w1366_m6_ofalse_lfalse.jpg)

Chissà se la posizione del cartello ha qualche legame con quanto scritto sul cartello stesso.
E se si, in rapporto alla posizione del cartello chissà in che ottica viene vista quella fuoriuscita...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: salbifulco - 16 Ottobre 2013, 13:29:21 PM
ATTENZIONE: chi ha uno stipendio avrà 4 (quattro) euro in più sulla busta paga per il rilancio dell'economia  (sorpreso)  (sorpreso)  (sorpreso)  (muro) (muro)  (stupid) (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 16 Ottobre 2013, 13:30:53 PM
Citazione da: salbifulco - 16 Ottobre 2013, 13:29:21 PM
ATTENZIONE: chi ha uno stipendio avrà 4 (quattro) euro in più sulla busta paga per il rilancio dell'economia  (sorpreso)  (sorpreso)  (sorpreso)  (muro) (muro)  (stupid) (stupid)

4 €uro? Cioe 35 km con la bicilindrica (sorpreso)

(guid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: salbifulco - 16 Ottobre 2013, 13:35:12 PM
questi bastardi, perchè tali sono e non offendo nessuno, anzi come dice un comico napoletano "..e ti ho trattato bene" ....parlano di un aumento di 130 - 150 euro, ma non dicono che sono lordi ed annuali, e che conti alla mano, fatti realmente sono dai 4 gli 8 euro per i piu ricchi  (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 16 Ottobre 2013, 18:30:52 PM
Citazione da: salbifulco - 16 Ottobre 2013, 13:29:21 PM
ATTENZIONE: chi ha uno stipendio avrà 4 (quattro) euro in più sulla busta paga per il rilancio dell'economia  (sorpreso)  (sorpreso)  (sorpreso)  (muro) (muro)  (stupid) (stupid)

dopo questa notizia bisogna brindare  (bevuta) pago io, ora me lo posso permettere  (muoio) (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Stefania - 17 Ottobre 2013, 11:04:29 AM
Ed adesso spendiamo pure soldi pubblici per spostare da un posto all'altro la salma di uno dei più malefici boia nazisti, che ha pure vissuto un secolo ed in buona salute, dopo quello che ha fatto....  (muro) (muro)
Ma buttatelo nello Stromboli.... o se lo tenga il figlio in giardino.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Marchino - 17 Ottobre 2013, 11:22:10 AM
Citazione da: Stefania - 17 Ottobre 2013, 11:04:29 AM
Ma buttatelo nello Stromboli.... o se lo tenga il figlio in giardino.

la cosa più bella, leggendo le news, è che pare che il figlio non abbia richiesto la salma...
onestamente mica scemo...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 17 Ottobre 2013, 11:44:06 AM
A proposito del boia nazista, in questo periodo lavoro ad Albano Laziale, e mi e' proprio piaciuta l'altro ieri la tenacia della popolazione locale nel rifiutare in tutti i modi la salma ..
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Stefania - 17 Ottobre 2013, 13:19:51 PM
già.... oltre i danni che ha fatto, le beffe di una alta longevità ed il fatto che mo ce lo dobbiamo pure tenere....  (muro) (muro) (muro) (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Marchino - 17 Ottobre 2013, 13:22:35 PM
e probabilmente pagare pure per liberarcene...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: salbifulco - 25 Ottobre 2013, 16:48:11 PM
(https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/1386007_239405092890331_55190464_n.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Stefania - 26 Ottobre 2013, 15:03:18 PM
Il giorno che gli italiani - caproni faranno una rivoluzione sarà lo stesso che scopriremo nuove forme di vita nel cosmo.
Titolo: Italia : il nostro Paese e un giustiziere autostradale
Inserito da: Paolon - 30 Ottobre 2013, 10:39:12 AM

(http://versounmondonuovo.files.wordpress.com/2012/07/il-suv-randellato.jpg)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese e un giustiziere autostradale
Inserito da: InvisibleMan - 30 Ottobre 2013, 11:20:08 AM
Citazione da: PaoloDòCavaj - 30 Ottobre 2013, 10:39:12 AM

(http://versounmondonuovo.files.wordpress.com/2012/07/il-suv-randellato.jpg)



(appl) (appl) (appl) (appl)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 30 Ottobre 2013, 11:44:23 AM
Ok, a quando il prox articolo dove il giornalista di turno elogierà il Cipputi del caso che ha tirato fuori la pistola ed ha sparato all'arrogante di turno?
La violenza è diventata un merito da elogiare.
Strano anche che un giornalista possa essere impunemente lasciato scrivere un articolo inneggiante l'autogiustizialismo.
Se è lecito godere di un fatto del genere, diventerà lecito godere vedendo una folla che linciare il colpevole di turno?

Più semplicemente bastava bloccare il suv nella posizione in cui era (chiudendolo con una macchina posizionata dietro) e poi chiamare la Polizia (che ha tutto il diritto di transitare in quella corsia) e fargli fare il loro mestiere.
Quale miglior liberazione il vedere un poliziotto che in faccia al suo ex proprietario straccia una patente?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 2cvami - 30 Ottobre 2013, 22:32:34 PM
Veramente fuori luogo questo articolo! Elogiare la violenza è assurdo, se si prova soddisfazione a vedere certi atti siamo proprio alla frutta.
Titolo: Mr SaxoBeat
Inserito da: COIO3 - 31 Ottobre 2013, 10:45:27 AM
Siete carini tutti e due, avete orrore della violenza fisica ;D


Dalle mie parti quelli che si infilano nella corsia d'emergenza sono ben piu' di quelli che spengono il motore e rimangono in fila, gli stessi che guardano con insistenza il cruscotto o fanno finta di cambiare stazione alla radio, e mai, dico mai si azzardano a guardare chi trasgredisce, uno sguardo che non puo' non essere che di rimprovero; i trasgressori odiano sentirsi giudicati, la considerano una forma di violenza psicologica che grida vendetta.


Ma puo anche darsi il caso che la polizia becca i trasgressori e rendendosi conto della situazione intima agli sfigati in fila di levarsi dalle scatole perche' la gente importante bisogna che passi senza perdere tempo.


Trovo giusto che se ne parli in questo contesto, almeno ciascuno di noi trova occasione di raccontare il proprio quotidiano, il malessere sociale nel quale si trova invischiato, il disagio di vivere male e il modo in cui ciascuno di noi subisce o reagisce.


Io troverei liberatorio che il trasgressore dell'articolo venisse picchiato da una folla giustizialista, picchiato fino a farlo sanguinare dalle orecchie e dall'uccello, cosi' che al prossimo ingorgo se ne rimanesse zitto e buono a guardare il cruscotto e ad ascoltare musica apparentemente tranquillo mentre tra se prega: Dio fa che finisca presto.


Ammetto pero' che preferirei fosse qualcun'altro a bastonare il bastardo suonatore di clacson, preferirei tenermi fuori dalla mischia, per ignavia o vigliaccheria.


Articolo a parte, io dico che e' liberatorio ammettere che l'essere umano e' violento, e anche vigliacco  (appl) per contro e' disperante constatare come l'intero pianeta sia attraversato da tangenziali potenzialmente soggette a ingorghi ;)




Alexandra Stan

ALEXANDRA STAN - Mr. Saxobeat (http://www.youtube.com/watch?v=sS76eS34Y0c#ws)


8) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Stefania - 31 Ottobre 2013, 10:49:44 AM
Sarò cattiva e feroce, ma secondo me ha avuto la lezione che si meritava
(appl) (appl) (appl) (appl)
E la prossima volta te ne stai buono.
(su)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 31 Ottobre 2013, 12:19:50 PM
Non è un discorso di essere "carini" ma di essere "civili"!
Due cose un bel po' diverse.
Oppure siamo ritornati alla legge del taglione?

Mi sembra meschino (schifoso?) auspicare che sia qualcun altro a fare ciò che non si ha il coraggio di fare.
Mi sembra animalesco il ricorrere alla violenza per farsi giustizia
Mi sembra abominevole incitare il ricorso alla violenza per farsi giustizia.
Mi sembra vergognoso che i cittadini normali debbano ricorrere alla violenza per avere giustizia.
Ma delle brutture umane è cosparsa la cronaca quotidiana, poco ci si può fare.

Magari prossimamente leggerò che sono stati tagliati e/o bruciati gli abiti a un passante che ha attraversato col rosso e/o fuori dalle strisce pedonali.
Oppure che è stata data a fuoco un auto perchè era nel parcheggio handicappati.
Oppure -chessò- leggerò di un giornalista assassinato al volante della sua Mehari perchè ha scritto cose fastidiose.
Tanto sia l'episodio del Cipputi che TUTTE le altre notizie di cui sopra sono frutto della violenza di qualcuno che aveva valori diversi da qualcun altro.

@Stefania: non è questione di cattiveria o ferocia, solo di civiltà. Anche leggendo il fatto di Siani c'e' qualcuno che ha detto "quel giornalaio (nemmeno giornalista!) la prossima volta se ne sta buono".
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 31 Ottobre 2013, 13:30:14 PM
devo ammettere che leggere l'articolo mi ha dato un'enorme soddisfazione, è sempre bello leggere che qualcuno castighi il prepotente di turno.

ma l'essere d'accordo è un'altra cosa, viviamo in un paese, si con le pezze al *********, ma non per questo dobbiamo farci giustizia da soli, per questo esistono strutture preposte.

e per il caso specifico, forse, bastava chiamare la stradale, tanto il SUV da li non si poteva muovere, ed allora si che sarebbe stata una goduria assistere allo spettacolo.

Mario55
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 2cvami - 31 Ottobre 2013, 16:42:58 PM
A me non ha dato alcuna soddisfazione, anzi... Il giornala...sta che ha scritto l' articolo ha inoltre parlato di "magnifico energumeno in tuta", in modo da prendere le distanze, chiaramente! L' animale che castiga il maleducato e il (falso) perbenista  sta a guardare godendo del maltrattamento altrui...Oltre che pessimo esempio di auto-giustizia ci ha messo pure dello snobismo da casta, siamo proprio messi bene  (muoio)! E la cosa più assurda è che hanno pure pubblicato l' articolo. Siamo tornati al medio evo (o più indietro).

(nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Stefania - 31 Ottobre 2013, 16:48:03 PM
Per come la vedo io, la violenza psicologica è stata esercitata dal cafone arricchito che, credendo di essere una divinità, insistendo con arroganza e cattiveria, voleva che il mondo si piegasse al suo volere e consentirgli di fare ciò che lui voleva, in barba agli altri che stavano fermi in coda.
L'operaio lo ha solo fermato, con un metodo un pò rozzo forse, ma efficace, facendo ricordare all'aspirante semi - dio che invece non lo è.
Penso che avrei fatto lo stesso....

Quante volte, quando abitavo in città, non potevo dormire perchè degli str@nzi si posizionavano sotto il palazzo fino alle 4 a fare casino.... chiamando i vigili, la risposta è stata: ma noi abbiamo da fare, detta in tono seccato....
Quando mio marito ha cominciato a difendere il nostro diritto al sonno lanciando una volta frutta dalla finestra, la seconda volta vasi e barattoli di vetro sulle auto dei fracassoni, non si sono più visti.
Ma questa non è violenza, è difesa.... i violenti psicologicamente parlando sono quelli che sanno che alle 4 di notte non si sta a rompere i c@gli@ni sotto casa altrui, ma lo facevano.

Le istituzioni? francamente servono a poco in questi casi.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 31 Ottobre 2013, 18:22:24 PM
Partendo dal fatto che il "magnifico energumeno" al Magnifico prepotente ed arrogante non ha torto manco un capello, ma gli ha solo fracassato il cofano, non vedo cosa c'è da scandalizzarsi, in fin dei conti il prepotente ha fracassato i timpani a tutti......non è forse violenza gratuita pure quella? (nonso)

Titolo: Dove Stanno Le Pale?
Inserito da: COIO3 - 31 Ottobre 2013, 18:49:12 PM
Condivido quanto scrivi, di brutture il nostro quotidiano trabocca, e il poco che si puo' fare e' sforzarsi di non sviluppare callosita', rifiutare di assuefarsi, ma e' difficile guazzare nella mota portando a casa le scarpe pulite, davvero difficile.


Cosa mi devo rimproverare? di non essere riuscito a tenere da parte almeno un paio di scarpe buone per frequentare la buona societa' ricca di buoni principi e tappeti lussuosi? Quella societa' neanche mi vuole  ;D


Vivo tra la corruzione e non mi sto guadagnando il paradiso, lo so e mi sforzo di farmene una ragione, devo mantenermi vivo, come il criminale nazista morto da poco mi invento una realta' diversa dal reale e la frequento perche' non riesco a portare i pesi che mi piovono addosso, non mi hanno creato per portare carichi pesanti, cosi' pesanti, nessuno ci riesce, neanche tu se e' per questo, e lo sappiamo tutti e due.



Mi piace vederti scrivere che la violenza si genera tra individui che hanno valori diversi, condivido anche questo, e' la diversita' che genera ostilita'.


Penso davvero che un valore acquisisca valore reale solo quando e' condiviso, e allora capisci bene che sto dalla parte di chi bovinamente accetta la fila e poi applaude quando lo splendido energumeno spegne il clacson dell'idiota che c'ha a casa i tappeti buoni e vuole tirare avanti a tutti i costi.


Tutti siamo violenti, e anche un tantinello vigliacchi, e forse e' bene che sia cosi' diversamente sai quante pale avremmo bisogno noi giustizialisti da tangenziale  (appl)


Quei Bravi Ragazzi. Joe Pesci. SPIDER il Barista. (http://www.youtube.com/watch?v=mjtdNKWV9pQ#)




(sorpreso) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 2cvami - 31 Ottobre 2013, 21:42:29 PM
Citazione da: Ludo - 31 Ottobre 2013, 18:22:24 PM
Partendo dal fatto che il "magnifico energumeno" al Magnifico prepotente ed arrogante non ha torto manco un capello, ma gli ha solo fracassato ijavascript:replaceText('%20(sorpreso)',%20document.forms.postmodify.message);l cofano, non vedo cosa c'è da scandalizzarsi, in fin dei conti il prepotente ha fracassato i timpani a tutti......non è forse violenza gratuita pure quella? (nonso)



Il fatto è che chi ha fracassato il cofano al prepotente è sceso al suo livello... Potevano essere usati sistemi più civili ed efficaci per farlo smettere e per insegnargli l' educazione; altrimenti siamo tornati all' epoca del Far West, e la si elogia pure!

(nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 31 Ottobre 2013, 21:46:29 PM
Citazione da: 2cvami - 31 Ottobre 2013, 21:42:29 PM
Citazione da: Ludo - 31 Ottobre 2013, 18:22:24 PM
Partendo dal fatto che il "magnifico energumeno" al Magnifico prepotente ed arrogante non ha torto manco un capello, ma gli ha solo fracassato ijavascript:replaceText('%20(sorpreso)',%20document.forms.postmodify.message);l cofano, non vedo cosa c'è da scandalizzarsi, in fin dei conti il prepotente ha fracassato i timpani a tutti......non è forse violenza gratuita pure quella? (nonso)



Il fatto è che chi ha fracassato il cofano al prepotente è sceso al suo livello... Potevano essere usati sistemi più civili ed efficaci per farlo smettere e per insegnargli l' educazione; altrimenti siamo tornati all' epoca del Far West, e la si elogia pure!

(nonso)

Ciau Sergioooo, io non elogio nessuno, ma viaggiando tutti i giorni, credimi ne vedo a iosa di prepotenti, prepotenti con il portafoglio pieno, che ,anche se "verbalizzati e multati, ricominciano immediatamente.....una bella lezione ci va ,ogni tanto ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 2cvami - 31 Ottobre 2013, 22:08:34 PM
O klò, pure io viaggiando tutti i giorni ne vedo una marea di prepotenti, purtroppo c' è pieno in giro, solo che a me più che rabbia, con la loro arroganza fanno pena... Mettemi al loro livello non genererebbe alcuna soddisfazione, meglio ignorarli o prenderli alla sprovvista, rivolgendo a loro la semplice domanda: "perchè sta suonando, non vede che non si passa?". Nel caso il prepotente continui, si chiama la Polizia...
Non vorrei però  che quanto ho scritto venga preso per un insegnamento, non ho nulla da insegnare a nessuno, è solo un parere personale!


(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Marchino - 31 Ottobre 2013, 22:18:22 PM
apro:
io dico solo che ci vuole poco per perdere la vita...
basta che il demente di turno abbia nel cassetto una pistola e...
per cosa?  (muro)
chiudo.
(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 01 Novembre 2013, 00:35:35 AM
Citazione da: Ludo - 31 Ottobre 2013, 18:22:24 PM
Partendo dal fatto che il "magnifico energumeno" al Magnifico prepotente ed arrogante non ha torto manco un capello, ma gli ha solo fracassato il cofano, non vedo cosa c'è da scandalizzarsi, in fin dei conti il prepotente ha fracassato i timpani a tutti......non è forse violenza gratuita pure quella? (nonso)

E se il prepotente di turno aveva una pistola nel cruscotto, cosa lo poteva fermare dal gambizzare (o peggio) il "magnifico Cipputi" e passarla per giunta liscia perchè si stava solo difendendo da un energumeno? Non bisogna essere avvocati per dimostrare una tesi del genere.
Tantopiù che se dentro la macchina ci fosse stato un testimone, la denuncia penale al Cipputi non gliela cava nessuno.

Violenza genera violenza e nn se ne esce.
La violenza del clacson ha generato la violenza del Cipputi.
La violenza del Cipputi poteva generare la violenza del prepotente (oltretutto camuffabile da legittima difesa)
La violenza del prepotente avrebbe potuto generare violenza del fratello di Cipputi andando ad ammazzare il prepotente....
E così via.
Questo è il modo in cui nascono le faide, sia quelle mafiose che quelle politico/religiose.

Citazione da: Stefania - 31 Ottobre 2013, 16:48:03 PM
Per come la vedo io, la violenza psicologica è stata esercitata dal cafone arricchito che, credendo di essere una divinità, insistendo con arroganza e cattiveria, voleva che il mondo si piegasse al suo volere e consentirgli di fare ciò che lui voleva, in barba agli altri che stavano fermi in coda.

Violenza verbale a cui ha corrisposto violenza fisica.
L'inizio di una spirale.
Appunto.
Alla violenza verbale bastava contrapporre un pernacchio (o tutt'alpiù un gestaccio) e chiamare la polizia.

Citazione da: Stefania - 31 Ottobre 2013, 16:48:03 PM
Quante volte, quando abitavo in città, non potevo dormire perchè degli str@nzi si posizionavano sotto il palazzo fino alle 4 a fare casino.... chiamando i vigili, la risposta è stata: ma noi abbiamo da fare, detta in tono seccato....

Ti bastava chiedere il numero di matricola della persona che ti ha risposto in quella maniera, poi telefonare ai Carabinieri e chiedere a loro l'auto necessario denunciando anche la matricola dell'urbano in quanto si è rifiutato di fare il suo dovere.

Citazione da: Stefania - 31 Ottobre 2013, 16:48:03 PM
Ma questa non è violenza, è difesa.... i violenti psicologicamente parlando sono quelli che sanno che alle 4 di notte non si sta a rompere i c@gli@ni sotto casa altrui, ma lo facevano.
Le istituzioni? francamente servono a poco in questi casi.

No, quella è violenza. Esistono le forze dell'ordine preposte allo scopo. Se non vogliono intervenire le si denuncia ad altre forze dell'ordine per omesso intervento.
Tu hai dei diritti ed è tuo dovere farli rispettare.
Le istituzioni sono TUTTO in questi casi.
Tutto quello che la civiltà prevede. Tutto il resto è inciviltà.
Piccolo esempio: immagina che i tizi a cui avete ammaccato le auto avessero ammaccato la vostra di rimando, cosa sarebbe successo? Fondamentalmente tu hai ammaccato la loro auto perchè loro hanno aumentato un po' la voce.... loro avrebbero tutto il diritto di darti pan per focaccia.
Altra spirale...

Citazione da: COIO3 - 31 Ottobre 2013, 18:49:12 PM
Quella societa' neanche mi vuole  ;D

Se per te è giusto godere della violenza camuffata da giustizia, come dargli torto (alla società che non ti vuole)?
Non ti preoccupare dei "carichi pesanti" che non riesco a sopportare io, preoccupati piuttosto del tuo dichiarato sguazzare nella mota. O forse questo tuo guardare ai problemi altrui ti è necessario per rendere leggeri i problemi tuoi?
E comunque, perchè da un discorso generico sui valori morali, lo si deve portare a giudizi sulle persone "presenti"?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Stefania - 01 Novembre 2013, 08:56:53 AM
Citazione da: Ludo - 31 Ottobre 2013, 18:22:24 PM
Partendo dal fatto che il "magnifico energumeno" al Magnifico prepotente ed arrogante non ha torto manco un capello, ma gli ha solo fracassato il cofano, non vedo cosa c'è da scandalizzarsi, in fin dei conti il prepotente ha fracassato i timpani a tutti......non è forse violenza gratuita pure quella? (nonso)



Ragione piena!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 01 Novembre 2013, 10:09:07 AM
Esprimo giudizi sulle persone presenti per il fatto che su un forum di discussione e' cosi' che funziona, tu dici la tua e io dico la mia, e da li in poi qullo che diciamo si interseca e si arricchisce in una costruzione composita di giudizi anche contrastanti.


Lo sai benissimo che funziona cosi', apri tu le danze esprimendo un giudizio sull'autore dell'articolo che tra l'altro non puo' risponderti, e ne esprimi un altro in cui implicitamente invochi una' entita' superiore che dovrebbe impedire il diffondersi di tali articoli immorali e giustizialisti, queste parole vanno tanto di moda  ;D  ed e' triste constatare che c'e' il suo perche' di questa diffusione di termini nuovi ma sempre vecchi, e l'articolista cerca di spiegare perche' offrendo uno specchio dei tempi che viviamo.


In effetti l'autore dell'articolo parla di una barbara massa in attesa, c'e' chi si riconosce in quella massa e c'e' chi come te in quella barbara congerie non si riconosce e cerca di prenderne le distanze, e sicuramente in quella barbara umanita' descritta c'era qualcuno come te che sicuramente disapprova cio' a cui assiste, solo l'articolista non ne fa menzione.


Parlo di carichi pesanti solo per il fatto che tu ti domandi come si fa a scendere a tale livello di barbarie, io cerco di spiegarti com'e' che accade, non cerco giustificazioni alla mia barbarie anzi me ne faccio carico e mi dichiaro, e lo trovo liberatorio, dovresti almeno riconoscere  l'onesta' itellettuale di chi ti scrive, anche l'onesta' e' un valore morale  ;D



Citazione da: COIO3 - 30 Luglio 2008, 12:46:01 PM
Per contro ho notato che e' molto  facile essere condannati da un santone, cosi' come e' facile essere assolti da un degenerato.



(post) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 01 Novembre 2013, 12:11:36 PM
Eleanor Roosvelt (moglie di Franklin Delano) disse:
"Grandi menti parlano di idee, menti mediocri parlano di fatti, menti piccole parlano di persone."

Qui tutte le volte che si prova a parlare di concetti La spirale della violenza), il discorse viene virato sulle "accuse" (più o meno velate) personali.
Difficile aver voglia di proseguire le conversazioni.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 01 Novembre 2013, 12:46:34 PM
Citazione da: 2cvami - 31 Ottobre 2013, 22:08:34 PM
O klò, pure io viaggiando tutti i giorni ne vedo una marea di prepotenti, purtroppo c' è pieno in giro, solo che a me più che rabbia, con la loro arroganza fanno pena... Mettemi al loro livello non genererebbe alcuna soddisfazione, meglio ignorarli o prenderli alla sprovvista, rivolgendo a loro la semplice domanda: "perchè sta suonando, non vede che non si passa?". Nel caso il prepotente continui, si chiama la Polizia...
Non vorrei però  che quanto ho scritto venga preso per un insegnamento, non ho nulla da insegnare a nessuno, è solo un parere personale!


(felice)

Sergiooooo sia qui proprio per quello,no? tu dici la tua, io la mia e di sicuro non ci scanniamo per questo, anzi ;) (felice)
Titolo: Mr SaxoBeat
Inserito da: COIO3 - 01 Novembre 2013, 18:25:02 PM
Continuando a parlare di carichi pesanti duole segnalare il comportamento del ministro della giustizia in carica, la signora ministro cancellieri, che scavalca la giustizia che lei stessa dovrebbe governare intercedendo presso gli organi competenti al fine di ottenere la scarcerazione di una persona a lei stessa molto cara, nella fattispecie la figlia di ligresti.


Puo' governare la giustizia una persona che se ne strafotte delle leggi? Direi di no.


Questo e' uno di quei carichi di mota che insozzano l'intera nazione soggetta alla giurisdizione del ministro stesso che apre canali preferenziali ai propri amici istituzionalizzando il fatto che i cittadini di una nazione non sono tutti uguali, non hanno i medesimi diritti e sicuramente non devono obbedire agli stessi doveri, in sintesi abbiamo un ministro che usa le carte della democrazia ne piu' ne meno come fossero carta da cesso.


Questo fango istituzionale offende me che da lunga pezza so che "La Legge E' Uguale Per Tutti" ha la medesima valenza morale di una bestemmia scarabocchiata su un crocefisso, ma offende molto di piu' tutti quelli pronti ad appellarsi alla giustizia anche se il micio del vicino miagola per le coliche dopo mezzanotte, e scusate se ironizzo  ;D


Se fossi bugiardo direi che questo fattaccio mi indigna piu' di una scazzottata in tangenziale, la verita' e' che entrambe le cose dipingono con nettezza di tratto l'italia cosi' come la conosco e la vivo.


Una nazione accidentata come la nostra finira' per produrre fenomeni sociali difficilmente controllabili, il fatto che la gente cominci a farsi giustizia da sola credo sia dovuto al fatto che in italia non esiste una giustizia in esercizio, se qualcosa del genere esiste allora assomiglia a una voce di bilancio, una cospicua e inutile voce di spesa.



E musica...


Alexandra Stan

ALEXANDRA STAN - Mr. Saxobeat (http://www.youtube.com/watch?v=sS76eS34Y0c#ws)



(eli) Mimmo.
Titolo: Leggermente...
Inserito da: COIO3 - 01 Novembre 2013, 18:56:05 PM
In questo preciso momento leggo su i quotidiani on line.


Repubblica apre con la sparatoria all'aeroporto di los angeles  (su)

L'Unita' apre con la richiesta dell'innominabile di parlare con Grillo  (su)

Il giornale apre con la notizia che la Merkel fara' pagare il pedaggio autostradale, ma solo agli stranieri  (su)

Il fatto quotidiano apre con la notizia della telefonata Cancellieri-Ligresti  (appl)



In questa nazione non conviene farsi troppe domande, perche' esiste una sola risposta  ;)


La risposta perfetta per ogni situazione (http://www.youtube.com/watch?v=ZxxdqQStUy0#ws)




  (discu) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: salbifulco - 02 Novembre 2013, 09:48:20 AM
Studio francese: Italia e Francia molto meglio fuori dall'Euro, o sarà disoccupazione di massa

Uno studio di economisti della École des Hautes Études a Parigi – che è il punto di riferimento intellettuale dei funzionari francesi – guidati dal Professor Jacques Sapir, conclude che Francia, Italia e Spagna beneficerebbero ampiamente dall'uscita dall'euro, che ripristinerebbe la loro competitività perduta in anni di depressione economica.

Secondo lo studio, gli squilibri nord-sud dell'Eurozona sono già andati oltre il punto di non ritorno. Tentativi di invertire questa asimmetria con tagli salariali e deflazione in Italia e Francia, comporterebbero – e già lo fanno – una disoccupazione di massa e la perdita di interi comparti industriali. L'attuale strategia di svalutazione interna è controproducente in ogni caso, visto che il rapporto debito-pil, con la recessione, sale più velocemente.

Ovviamente, secondo lo studio del Prof Sapir, i guadagni sarebbero maggiori in caso di uscita concordata e coordinata con controlli sul flusso di capitali, e l'indicazione dei valori di riferimento delle nuove monete. Il modello presuppone che il D-Mark e il Fiorino olandese si apprezzino del 15pc contro il vecchio euro, mentre il Franco e Lira dovrebbero svalutarsi di circa il 20pc.

I guadagni sarebbero invece minori, se l'EMU crollasse in modo disordinato. Questo infliggerebbe una scossa violenta e la deflazione colpirebbe la Germania, ma il risultato sarebbe ancora fortemente positivo per paesi come Italia e Francia.

"Un sacco di politici sono venuti a trovarmi, sia gollisti che socialisti dice Sapir. Sono d'accordo, ma non vogliono uscire allo scoperto pubblicamente. Vogliono che qualcun altro prenda l'iniziativa. Se Marine Le Pen vuole usare il mio lavoro, come base di riferimento per portare la Francia fuori dall'Euro, non ho alcun problema," ha detto.

Non è il primo, ma uno di una lunga serie di studi che evidenziano come l'uscita dall'euro sarebbe positiva per l'Italia. Eppure, i nostri politici non prendono la cosa in considerazione. Sono asserviti al Progetto. E' il Progetto a contare, non il benessere del popolo italiano, che può essere sacrificato sull'altare dell'euro da un manipolo di fanatici religiosi.

Perché solo dei fedeli fanatici continuerebbero a tessere le lodi di una moneta che sta distruggendo l'economia del paese. O dei venduti. Quanto vi hanno dato, per svendere la nostra Italia a Bruxelles?
Titolo: Take the Money and Run
Inserito da: Fabio - 06 Novembre 2013, 19:44:26 PM
Citazione da: Ludo - 06 Novembre 2013, 16:54:21 PM
Come dice Anita ...Per la Maronnnnnnnnnnnnnnnnnnnn ...... (sorpreso) o che tu sei pessimista!!!! (stupid)

Dai che qualcosa ci inventiamo ;)



(gangster) Fabio
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Paolon - 07 Novembre 2013, 10:05:16 AM



                     (http://www.forexinfo.it/IMG/jpg/balle_giornali_sulla_ripresa.jpg)


  .... e si dice sottovoce che non abbiamo idea di cos'è sta crisi, altri che manco siamo a 1/2...

                                   Rodolfo De Angelis - Ma cos'è questa crisi (http://www.youtube.com/watch?v=6nuU8cmI9Wk#ws)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 07 Novembre 2013, 23:38:13 PM
Citazione da: 2cvami - 31 Ottobre 2013, 16:42:58 PM
A me non ha dato alcuna soddisfazione, anzi... Il giornala...sta che ha scritto l' articolo ha inoltre parlato di "magnifico energumeno in tuta", in modo da prendere le distanze, chiaramente! L' animale che castiga il maleducato e il (falso) perbenista  sta a guardare godendo del maltrattamento altrui...Oltre che pessimo esempio di auto-giustizia ci ha messo pure dello snobismo da casta, siamo proprio messi bene  (muoio)! E la cosa più assurda è che hanno pure pubblicato l' articolo. Siamo tornati al medio evo (o più indietro).

(nonso)

Citazione da: 2cvami - 31 Ottobre 2013, 22:08:34 PM
O klò, pure io viaggiando tutti i giorni ne vedo una marea di prepotenti, purtroppo c' è pieno in giro, solo che a me più che rabbia, con la loro arroganza fanno pena...


(su)
anch'io la penso così e sono sinceramente dispiaciuto per loro ... che vita di m... stanno facendo per aver questo approccio con il mondo?




Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 07 Novembre 2013, 23:41:08 PM
Piccolo OT: attenzione a quotare, caro Pacifico, pare che non sia più una cosa forumisticamente accettabile...

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 07 Novembre 2013, 23:43:32 PM
mi sembra una considerazione polemica pertanto non ne terrò conto
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: The Dude - 07 Novembre 2013, 23:44:32 PM
No, era una battuta, ma se pensi così...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: salbifulco - 14 Novembre 2013, 13:27:41 PM
ricordate i 98 miliardi che dovevano pagare gli evasori delle slot machine e che furono condonati a poche migliaia di euro?
al senato una rappresenatnte di M5S disse che probabilmente questi non avrebbero pagato perchè si erano accorti di avere il coltello dalla parte del manico (infatti avete sentito che sono collusi con la politica), tanto è che il governo già lo aveva previsto, mettendo delle accise nel "caso" di mancato pagamento..ed infatti:
""Slot machine, multe non pagate: lo Stato perde 2,5 miliardi. Se entro domani nessuno paga aumenterà la benzina""
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: guia70 - 14 Novembre 2013, 14:07:59 PM
la puntata delle jene di questa settimana ha trattato l'argomento,davvero interessante

penso che il premier letta non l'abbia molto gradita
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 20 Novembre 2013, 17:12:09 PM
Avete piu' sentito parlare di amnistia o indulto  (nonso)


No, vero? nemmeno io ne ho sentito piu' parlare ;D  nessuno piu' si indigna e nemmeno piange men che meno prega o spera (??)


Forse hanno allargato le celle  (nonso) oppure hanno concesso la distribuzione domenicale di tiramisu' per decretazione d'urgenza a compensazione delle angustie  (nonso)  o forse il problema non erano le carceri  (nonso)  oppure torna vero che "ubi major minor cessat" e chi mai e' piu' minore di un delinquente carcerato  (nonso)


Non sono buonista, da cittadino libero la mia opinione riguardo ai carcerati e' in antitesi alla filosofia del rutto: "meglio dentro che fuori", e suppongo che i nostri politicanti non la pensino diversamente da me, ne' mai diversamente hanno pensato credo, e mi domanderei anche: "ma allora di che cavolo parlavano?"  (nonso)  ma e' da una vita che me lo domando e non mi aspetto risposta  ;D



(zz) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 05 Dicembre 2013, 22:20:23 PM
L'avete letto?


Bordellum
MASSIMO GRAMELLINI
Per la Corte Costituzionale la legge elettorale detta Porcellum è illegittima. Dunque tutti i parlamentari nominati dai partiti con quella norma e da noi svogliatamente votati negli ultimi otto anni sono illegittimi. E così i loro atti. Illegittima la prima incoronazione di Napolitano. Pure la seconda. Illegittimi i governi Prodi, Berlusconi, Monti, Letta. Illegittimi i senatori a vita scelti dal Capo dello Stato, per cui di oltre mille parlamentari l'unico in regola sarebbe l'ex presidente Ciampi. Illegittime le riforme del lavoro e delle pensioni, le tasse sulla casa e in genere le spremiture decretate da governi illegittimi e convertite in legge da parlamenti illegittimi. Illegittimo il voto su Mubarak zio di Ruby, ma anche quello sulla decadenza di Papi. Illegittimi gli stipendi, i rimborsi, i portaborse, i panini della buvette. Illegittime le interviste dei presunti onorevoli e dei millantati senatori. Doppiamente illegittime le lauree prepagate, le solerti raccomandazioni, le appetitose lottizzazioni. Tutto ciò che è stato detto, fatto e cospirato in Parlamento negli ultimi tremila giorni è illegittimo. E poiché non vi è regolamento, codice o postilla su cui gli illegittimi in questi anni non abbiano messo becco, l'intero Paese può a buon diritto definirsi illegittimo. 

Sembrerebbe l'accrocco definitivo. Se non fosse che anche la Corte Costituzionale è stata nominata in larga parte da un parlamento e da un presidente illegittimi. Ne consegue che la sua sentenza di illegittimità è da considerarsi illegittima. La patria è salva. Il Bordellum continua.
Titolo: Re: Italia : io ci rinuncio
Inserito da: COIO3 - 06 Dicembre 2013, 22:25:53 PM
Certo che abbiamo letto  ;D


Ricordo con tenerezza i ministri del nostro governo giurare davanti al capo dello stato...


Rinunciate a satana e alle seduzioni del peccato?

Rinunciamo!


E alla fine tutti Amen

La cerimonia non era ancora finita che qualcuno stava gia forzando la cassetta delle offerte  (muro)


Brutti, sporchi e cattivi - Rinuncio (http://www.youtube.com/watch?v=rXrAg0VKuMU#ws)


(urra) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 07 Dicembre 2013, 17:10:53 PM
Un ucellino......un ucellino della Digos mi ha detto che probabilmente l'italietta misera rimarrà bloccata per qualche settimana.........(non so se mettere quest faccina  (sorpreso) o questa (ura))

Si parla addirittura fino a natale (nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 10 Dicembre 2013, 10:22:56 AM
Il popolo del web  (sorpreso)  sembra la curva sud durante il derby del cuore  ;D


Ricordo una ventina di anni fa radio radicale lascio' i microfoni aperti, per cosi' dire; per giorni mando' in onda i messaggi registrati in segreteria telefonica, piu' o meno i contenuti quelli erano e tali sono rimasti  (nonso)  confesso che in quegli anni sintonizzavo radio radicale solo per sentire gli insulti gratuiti in tutte le lingue del mondo, per cosi' dire  ;D


Io ho tenuto duro per tre minuti, poi mi sono rotto e ho chiuso il link, non ho piu' lo spirito goliardico di un tempo  (appl)



Tutti hanno diritto di dire ciò che vogliono. Ma anche noi di chiamarla *********! (http://www.youtube.com/watch?v=uKAXfZzePbM#ws)



  8) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 11 Dicembre 2013, 20:12:46 PM
io ho resistito solo 2 minuti e 5 secondi (giu)

più passa il tempo e più conosco i cosiddetti grillini, li considero sempre meno, è un movimento inutile che non porta nessun apporto alla società italiana.

basta vedere cosa fanno in parlamento, niente, il vuoto, basta dire no, troppo facile stare all'opposizione in questo modo

e poi si fanno chiamare "cittadini" ....

ricordo i "cittadini" della rivoluzione francese, che si sono scannati da soli ed hanno portato solamente la restaurazione.

mario
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 12 Dicembre 2013, 11:25:09 AM
Ciao Mario  (felice)  avrei giurato non saresti riuscito a digerire la cosa, e' intrinsecamente pesante  (sorpreso)


Pero' io non intendevo condannare i 5* che non hanno parte attiva in questa odiosa vicenda.


Il filmato che ho proposto si riprometteva di esprimere solidarieta' alla giornalista Maria Novella Oppo, dal popolo della rete giudicata colpevole di aver scritto un articolo che, vedo bene, tu e tanti altri desideravate leggere  ;D


E' uno strano modo di esprimere solidarieta' il raccogliere insulti dalla rete e recitarli in calce alla foto della giornalista, la quale per quaranta minuti si sente dare della puttana dalla viva voce di appartenenti alla sua stessa categoria professionale e, e' evidente, alla medesima corrente di pensiero politico.


Il tutto mi sembra assomigli alle infami azioni del "Bel Ami" di Maupassant, il quale si fece accompagnare da un commissario di pubblica sicurezza per riuscire a contestare "coram iustitia" il flagrante adulterio consumato dalla moglie; in altre parole non esito' a farsi dare la patente di cornuto pur di riuscire ad affibbiare alla moglie la patente di puttana (stupid)


Tutta la mia solidarieta' alla Oppo, strumentalizzata 2 volte, la prima quando per amor di busta paga fabbrica opinioni che il popolo chiede di vedere confermate, la seconda quando deve prestare la propria faccia in testa al manifesto dell'umana maleducazione, la maleducazione degli altri ovviamente  (appl)



:( Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Paolon - 08 Gennaio 2014, 18:50:18 PM

Ciao!

Ho appena firmato la petizione "Ritirate lo "spot" Glassing con i versi sulla Bellezza di Peppino Impastato" su Change.org.

È importante. Puoi firmarla anche tu? Qui c'è il link:

http://www.change.org/it/petizioni/ritirate-lo-spot-glassing-con-i-versi-sulla-bellezza-di-peppino-impastato?share_id=cmWpuEKAwE&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition (http://www.change.org/it/petizioni/ritirate-lo-spot-glassing-con-i-versi-sulla-bellezza-di-peppino-impastato?share_id=cmWpuEKAwE&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition)

Grazie!

Paolo
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese e la Marijuana
Inserito da: Paolon - 22 Gennaio 2014, 16:58:04 PM

NON fumo, ma ho firmato


In Italia una legge del 2006 voluta da Gianfranco Fini e Carlo Giovanardi ha equiparato l'hashish e la marijuana a cocaina ed eroina. Sono un medico e ho coltivato marijuana a fini terapeutici e di ricerca: per questo la Fini-Giovanardi, sulla cui legittimità verrà presto pronunciato un verdetto dalla Corte Costituzionale, mi ha fatto finire in carcere.



Al 30 settembre 2013 su circa 64 mila detenuti ben 25 mila erano dentro per la violazione della legge sulla droga. Nel 2012 secondo il Dipartimento delle politiche antidroga il 77 per cento delle segnalazioni fatte dai prefetti ai Sert competenti ha riguardato la cannabis.

La criminalità organizzata inoltre, gestisce da sempre parte importante dei traffici e della vendita delle droghe leggere.

Il prossimo 11 febbraio la Corte Costituzionale a seguito di un'ordinanza della Corte di Appello di Roma e della Cassazione, affronterà la questione della legittimità costituzionale della legge Fini-Giovanardi e deciderà se abolire o meno la norma che ha parificato le pene per la detenzione e lo spaccio delle droghe leggere a quelle previste per la detenzione e lo spaccio delle droghe pesanti. La Corte di Appello ha posto dubbi di legittimità costituzionale della legge Fini Giovanardi sotto l'aspetto procedurale, di merito e di violazione della normativa europea (dove per le sanzioni penali relative alle droghe pesanti e leggere viene delineato un regime sanzionatorio diverso, in quanto il loro grado di dannosità è differente).



Mi chiamo Fabrizio e sono un medico specializzato in chirurgia vascolare. Ho iniziato a coltivare per ricerche terapeutiche e per curarmi dall'epatite C, contratta sul lavoro nel 1997, quando operai in emergenza a bordo dell'ambulanza un paziente col virus. Dopo essermi autodenunciato per coltivazione di cannabis, sono stato arrestato per mesi in attesa di giudizio e dunque condannato a 6 anni e al pagamento di 30mila euro di multa più le spese processuali, con interdizione perpetua dai pubblici uffici.


In Italia con la legge Fini-Giovanardi abbiamo riempito le carceri e alimentato il traffico illegale. Depenalizzando la coltivazione domestica di cannabis e il possesso di quantità medie di droghe svuoteremmo le carceri. Chiedo che venga abolita la norma che ha parificato il trattamento sanzionatorio di droghe leggere e droghe pesanti.

L'abuso di droghe leggere produce indubbiamente effetti nocivi, ma non in maggior misura di quelli determinati dall'abuso di alcol e tabacco. Nel 2013 gli Stati di Washington e Colorado negli USA hanno legalizzato attraverso un referendum popolare il consumo personale di marijuana e in Uruguay a breve la marijuana verrà venduta direttamente sui banconi della farmacia. Si calcola che, lo Stato del Colorado, guadagnerà circa 60milioni di dollari grazie al commercio legale di cannabis, il quale comporterà una notevole diminuzione dell'importazione di marijuana dal Messico, e quindi la distruzione di un importante mercato illegale.

Perché non intraprendere anche in Italia una politica di riduzione delle pene per la detenzione delle droghe leggere, fino alla completa cancellazione delle sanzioni amministrative per i consumatori dei derivati della cannabis? Normare la distinzione del trattamento sanzionatorio tra droghe leggere e droghe pesanti svuoterebbe le carceri e danneggerebbe seriamente la criminalità organizzata, in favore di un guadagno delle casse dello Stato.

Chiedi insieme a me alla Corte Costituzionale di dichiarare la Fini-Giovanardi illeggittima.

Fabrizio Cinquini via Change.org


Firma la petizione
https://www.change.org/it/petizioni/corte-costituzionale-marijuana-ed-eroina-non-sono-la-stessa-cosa-la-fini-giovanardi-venga-dichiarata-illegittima?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=46379&alert_id=RpEROEjOKY_fBbFhpqkcI (https://www.change.org/it/petizioni/corte-costituzionale-marijuana-ed-eroina-non-sono-la-stessa-cosa-la-fini-giovanardi-venga-dichiarata-illegittima?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=46379&alert_id=RpEROEjOKY_fBbFhpqkcI)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 10nico - 22 Gennaio 2014, 20:40:30 PM
Grazie Paolo!  (birra)

Non ero a conoscenza di questa petizione e l'ho firmata mooooolto volentieri, avendo una mamma ed un collega che ne trarrebbero giovamento per malanni non altrimenti "arginabili" (se non con porcherie e schifezze chimiche).

Muy obligado!

P.S: la storia del medico è un'assurdità all'italiana  (nonso)
Facciamo ridere i polli!  (stupid)

Ciao e grazie  :)  (felice)

Lunga vita e poppE (vecchio)

10nico
Titolo: Re: Italia : la Croce Rossa in "disMissione"?
Inserito da: Paolon - 30 Gennaio 2014, 20:45:50 PM

a quando "chiarimenti" sulla dismissione delle attività della CR ? (sorpreso)

Prepariamoci...  (nonso)
Titolo: Re: Italia : la Croce Rossa in "disMissione"?
Inserito da: 10nico - 30 Gennaio 2014, 21:14:06 PM
Citazione da: PaoloDòCavaj - 30 Gennaio 2014, 20:45:50 PM

a quando "chiarimenti" sulla dismissione delle attività della CR ? (sorpreso)

Prepariamoci...  (nonso)

Ciao Paolone!  (felice)

Maaaa.....che è la CR?  (?)

Si mangia?  (mang)  (muoio)

GUGOL!

Lunga vita e poppE (vecchio)

10nico

Titolo: Re: Italia : voce del verbo inchiappettare
Inserito da: Paolon - 06 Febbraio 2014, 15:18:35 PM
MagnaMagna anche la CroceRossa??  (sorpreso) (nonso)

io tiro cinghia
tu vai in crisi
egli esternalizza
noi tiriamo cinghia
loro magnano
essi dismettono e ci inchiappettano
Titolo: Re: Italia: liberalizzazione-dell'uso della cannabis anche per uso farmacologico
Inserito da: Paolon - 06 Febbraio 2014, 19:39:27 PM

Pur non fumando, ho firmato anche questa petizione
Questa petizione sarà consegnata a:


Governo Italiano
AISM
Liberalizzazione dell'uso della cannabis

Lanciata da
Maddalena Migani

Quando avevo più o meno 27 anni il mio corpo iniziò a fare cose molto strane e i miei occhi cominciarono a non vederci più bene. Feci degli accertamenti e dopo un po' di mesi arrivò l'inesorabile responso: sclerosi multipla.

Da allora sono passati quasi dieci anni, in barba alla paura e al buon senso ho avuto due bellissime bambine.

Però fatico a capire il perchè della mia malattia. Ho problemi di minzione e quando cammino zoppico con la gamba sinistra. Il cortisone ho smesso di prenderlo perchè ha su di me degli effetti collaterali di cui mi vergogno. Mi è già capitato di essere al parco con la bimba e dover fuggire dietro un cespuglio per l'estrema urgenza di dover andare di corpo.

Quello che invece mi aiuta è l'assunzione per via orale di un poco di marijuana. La Cannabis è una pianta dalle proprietà mediche conosciute e riconosciute, può essere usata per lenire i sintomi di sclerosi o comunque le patologie che coinvolgono il sistema nervoso.

In Italia è ora già  ammesso l'uso in medicinali specifici, però costosissimi e difficilmente reperibili.

Dopo che me ne aveva parlato una mia amica provai a procurarmene un po' da sola e provai a fumarla, ma non mi piacque. Provai allora a mangiarla lasciandola sotto la lingua fingendo fosse omeopatia e lentamente i risultati arrivarono: la mia minzione era migliorata e piano piano cominciavo a sentirmi un essere normale. Prendendola la sera prima di dormire al mattino mi svegliavo meglio. La malattia mi fa contrarre i muscoli in maniera pazza, l'utilizzo di Marijuana invece me li rilassa. Trovarla però è difficoltoso e imbarazzante, sono una mamma di 36 anni!

Per questo chiedo con questa petizione di avere legalmente questa sostanza.

Chiedo al governo di liberalizzare l'uso della cannabis per me e per chi si trova in una situazione analoga. Una legalizzazione darebbe un duro colpo alle mafie che controllano la distribuzione e magari le tasse farebbero bene alle case dello Stato, il quale ora invece spende per una repressione che mi pare insensata.

La cannabis potrebbe essere venduta in farmacia come lo si fa con tantissimi altri fitoprodotti o erbe medicinali. I tempi sembrano maturi per affrontare questa questione in maniera più matura e senza faziosi luoghi comuni.

per firmare:

https://www.change.org/it/petizioni/governo-italiano-liberalizzazione-dell-uso-della-cannabis?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=47944&alert_id=CQWmCSZdIB_cUfcnMVtCt (https://www.change.org/it/petizioni/governo-italiano-liberalizzazione-dell-uso-della-cannabis?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=47944&alert_id=CQWmCSZdIB_cUfcnMVtCt)
Titolo: Re: Italia: liberalizzazione-dell'uso della cannabis anche per uso farmacologico
Inserito da: Paolon - 13 Febbraio 2014, 11:35:48 AM
a volte si vince proprio quando non si aspetta la vittoria....
Strana quest'epoca, fatta talvolta di inaspettate Generosità

..e allora:

Ho appena firmato la petizione "Gianfranco Fini: Fini, Giovanardi e Ciampi: chiedete scusa per l'incostituzionalità della Fini-Giovanardi" su Change.org.

È importante. Puoi firmarla anche tu? Qui c'è il link:

http://www.change.org/it/petizioni/gianfranco-fini-fini-giovanardi-e-ciampi-chiedete-scusa-per-l-incostituzionalit (http://www.change.org/it/petizioni/gianfranco-fini-fini-giovanardi-e-ciampi-chiedete-scusa-per-l-incostituzionalit)à-della-fini-giovanardi?recruiter=58479552&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition

Grazie!

Paolo




Citazione da: PaoloDòCavaj - 06 Febbraio 2014, 19:39:27 PM

Pur non fumando, ho firmato anche questa petizione
Questa petizione sarà consegnata a:


Governo Italiano
AISM
Liberalizzazione dell'uso della cannabis

Lanciata da
Maddalena Migani

Quando avevo più o meno 27 anni il mio corpo iniziò a fare cose molto strane e i miei occhi cominciarono a non vederci più bene. Feci degli accertamenti e dopo un po' di mesi arrivò l'inesorabile responso: sclerosi multipla.

Da allora sono passati quasi dieci anni, in barba alla paura e al buon senso ho avuto due bellissime bambine.

Però fatico a capire il perchè della mia malattia. Ho problemi di minzione e quando cammino zoppico con la gamba sinistra. Il cortisone ho smesso di prenderlo perchè ha su di me degli effetti collaterali di cui mi vergogno. Mi è già capitato di essere al parco con la bimba e dover fuggire dietro un cespuglio per l'estrema urgenza di dover andare di corpo.

Quello che invece mi aiuta è l'assunzione per via orale di un poco di marijuana. La Cannabis è una pianta dalle proprietà mediche conosciute e riconosciute, può essere usata per lenire i sintomi di sclerosi o comunque le patologie che coinvolgono il sistema nervoso.

In Italia è ora già  ammesso l'uso in medicinali specifici, però costosissimi e difficilmente reperibili.

Dopo che me ne aveva parlato una mia amica provai a procurarmene un po' da sola e provai a fumarla, ma non mi piacque. Provai allora a mangiarla lasciandola sotto la lingua fingendo fosse omeopatia e lentamente i risultati arrivarono: la mia minzione era migliorata e piano piano cominciavo a sentirmi un essere normale. Prendendola la sera prima di dormire al mattino mi svegliavo meglio. La malattia mi fa contrarre i muscoli in maniera pazza, l'utilizzo di Marijuana invece me li rilassa. Trovarla però è difficoltoso e imbarazzante, sono una mamma di 36 anni!

Per questo chiedo con questa petizione di avere legalmente questa sostanza.

Chiedo al governo di liberalizzare l'uso della cannabis per me e per chi si trova in una situazione analoga. Una legalizzazione darebbe un duro colpo alle mafie che controllano la distribuzione e magari le tasse farebbero bene alle case dello Stato, il quale ora invece spende per una repressione che mi pare insensata.

La cannabis potrebbe essere venduta in farmacia come lo si fa con tantissimi altri fitoprodotti o erbe medicinali. I tempi sembrano maturi per affrontare questa questione in maniera più matura e senza faziosi luoghi comuni.

per firmare:

https://www.change.org/it/petizioni/governo-italiano-liberalizzazione-dell-uso-della-cannabis?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=47944&alert_id=CQWmCSZdIB_cUfcnMVtCt (https://www.change.org/it/petizioni/governo-italiano-liberalizzazione-dell-uso-della-cannabis?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=47944&alert_id=CQWmCSZdIB_cUfcnMVtCt)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: salbifulco - 19 Febbraio 2014, 20:15:17 PM
sarà anche un comico ma non gliele ha mandato a dire:
http://www.beppegrillo.it/la_cosa/2014/02/19/me-lo-avete-chiesto-io-ci-sono-andato/ (http://www.beppegrillo.it/la_cosa/2014/02/19/me-lo-avete-chiesto-io-ci-sono-andato/)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 19 Febbraio 2014, 20:36:15 PM
Citazione da: salbifulco - 19 Febbraio 2014, 20:15:17 PM
sarà anche un comico ma non gliele ha mandato a dire:

Si, dimostrando una volta di più di essere un cafone imbecille buono solo a distruggere e non in grado di costruire nulla.
A insultare e a distruggere si fa in fretta e si fanno tanti proseliti. A costruire qualcosa lo si fa col sudore e lavorando a un progetto giorno per giorno.

Il problema è che finchè Grillo farà discorsi populisti la gente continuerà a crederci e così facendo Grillo conta di fare proseliti per vincere le prossime elezioni. Il problemma è che nei posti ove i grillini hanno vinto le elezioni, non sono riusciti a costruire nulla di buono e anzi spesso hanno fatto danni come e quanto i precedenti governi. Dubito che l'Italia potrà avere qualche possibilità di uscire dalla crisi con il M5S al governo, ma tant'è staremo a vedere.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: griscormoran - 20 Febbraio 2014, 08:55:22 AM
I Cinque stelle non sono altro che la Lega dei primordi..
Fanno il botto e poi si sciolgono. Senza la cultura non si fa niente, e nè nella lega nè nei 5 stelle vedo qualcosa di simile alla cultura.
Titolo: Il Vento E Il Monte (par condicio)
Inserito da: COIO3 - 20 Febbraio 2014, 09:36:00 AM
"Ascolta il grido di dolore" dice matteo, e dice bene, 60.000 si erano radunati a Roma protestando: "ci state togliendo la vita", e infiniti altri soffrono in silenzio.


Proprio ieri al senato viene approvato il decreto svuota carceri, sconti di pena a chi li merita :o


Il Movimento Cinque Stelle presenta un emendamento che dice no a sconti di pena per chi ha commesso reati di corruzione, tutti coloro che rubano alla comunita' intera, magari nascondendosi sotto la lunga ala di "qualche?" politico compiacente.


I senatori chiedono e ottengono la votazione a scrutinio segreto e nel segreto dell'urna bocciano la mozione a Cinque Stelle e scontano le "pene" dei ladri del popolo che tornano cosi' liberi di godere dei frutti delle loro illecite attivita'.


E' perlomeno "strano" che PD e FI boccino quell'emendamento, l'europa stessa ci chiede di agire nella direzione proposta dai Cinque Stelle, denunciando al contempo che nei nostri 300.000kmq assommiamo la meta' della corruzione dell'intero continente (appl)



E ve lo spiego populisticamente: matteo dice "ascolta il grido di dolore", pero' chiama a raccolta i piu' cazzuti e dice loro di spingere a fondo, acciocche' il dolore sia profondo e consapevolmente vissuto (appl) e poco importa che sia stato matteo, oppure enrico, o magari anche il pierluigi, perche' "e' st'acqua qua!" la squadra ha cambiato tre allenatori nel giro di undici mesi (appl) e nonostante cio' continua a vendersi le partite (bb)


Non e' stupefacente? Il giorno stesso in cui matteo chiede credibilita e agibilita' politica, i senatori al suo servizio si vendono la credibilita' e "agiscono"' nel segreto dell'urna (appl) e il popolo "addolorato" assiste muto e impotente e continua a infilare le mani in tasca per pagare le truffe di chi puo' e sa come truffare (appl)


Ma orvedobene una domanda mi sovviene: e' sfiga o arroganza sputtanarsi il giorno stesso in cui ci si propone come salvatore della patria (??)


E una conclusione mi conviene: 1:42 ;)




Alex drastico poesia (http://www.youtube.com/watch?v=SB-IS3TjUHk#)



(sicilia) Mimmo.
Titolo: Re: Italia :la poesia e il Coiopensiero
Inserito da: Paolon - 20 Febbraio 2014, 10:03:40 AM
 (su)
Occhio che non solo le Poesie fanno male
ma anche la verità
( e le tue parole, purTroppo)

(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: griscormoran - 20 Febbraio 2014, 10:53:23 AM
E' l'Italia, bellezza.
ci si dimentica che là in alto c'è l'italiano medio.
Solo che può essere più ladro. Finchè l'italiano medio ritiene opportuno e furbo fottere anche il vicino di pianerottolo... (superok)
Titolo: Re: Il Vento E Il Monte (par condicio)
Inserito da: Lu - 20 Febbraio 2014, 11:03:08 AM
Citazione da: COIO3 - 20 Febbraio 2014, 09:36:00 AM
l'europa stessa ci chiede di agire nella direzione proposta dai Cinque Stelle

Non so a cosa ti riferisci, ma io la so diversa.
L'Europa sta per mettere in mora l'Italia per il sovraffollamento delle carceri.
E la mora sarebbe elevatissima (tipo la multa comminataci per i 3 o 4 reclusi dell'estate scorsa).
Non c'era possibilità di scappare a quella mora se non costruendo carceri o trovando alternative alla reclusione.
L'alternativa l'hanno trovata svuotando le carceri con l'apposito decreto.
Meglio erano sistemi tipo la cavigliera elettronica o pene alternative, ma qualcosa doveva essere fatta per evitare appunto la mora che ci sarebbe piombata fra capo e collo.

So che le carceri si stanno facendo (ho letto qualche bando pubblico e uno in particolare anche la mia azienda stava organizzandosi per partecipare) ma i tempi non c'erano comunque.
Continua ad essere più facile fare illazioni, insinuare sospetti & insultare  che guardare cosa si può fare e cercare di porvi rimedio.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 20 Febbraio 2014, 11:14:23 AM
Citazione da: griscormoran - 20 Febbraio 2014, 10:53:23 AM
E' l'Italia, bellezza.
ci si dimentica che là in alto c'è l'italiano medio.
Solo che può essere più ladro. Finchè l'italiano medio ritiene opportuno e furbo fottere anche il vicino di pianerottolo... (superok)


Una prelibatezza  ;D non c'e' che dire  (appl)


Suppongo tu l'abbia tirata fuori ricorrendo alla "cultura" di cui parlavi poc'anzi  (su)  iscriviti ai 5 stelle, hai i numeri per fare carriera (lingua)



(zz) Mimmo.
Titolo: Re: Il Vento E Il Monte (par condicio)
Inserito da: COIO3 - 20 Febbraio 2014, 11:21:22 AM
Citazione da: Lu - 20 Febbraio 2014, 11:03:08 AM
Citazione da: COIO3 - 20 Febbraio 2014, 09:36:00 AM
l'europa stessa ci chiede di agire nella direzione proposta dai Cinque Stelle

Non so a cosa ti riferisci, ma io la so diversa.


Probabilmente la sai cosi' come l'hai attinta dalla pozza in cui ti abbeveri  ;D


Le carceri ci sono, almeno 26 istituti di pena costruiti e abbandonati con immenso spreco di denaro pubblico; li hanno costruiti per "liberare" le cosidette "carceri borboniche" edificate "illo tempore" in quelli che oggi sono i centri cittadini, carceri che potrebbero essere "vendute" agli amici degli amici per realizzare prestigiosi immobili, a fronte di modestissime mazzette  ;)


I braccialetti elettronici li avrebbe forniti la telecom, il reparto dove lavora il figlio della cancellieri  ;)  solo  temo sarebbero costati piu' della sanzione comminata dall'europa.


Hai ragione cntinua a essere piu' facile fare illazioni, piuttosto che ammettere che il problema carceri si sarebbe potuto risolvere facendo lavorare muratori e secondini, tutta gente che a rigor di logica dovrebbe votare a sinistra  (appl)  tutta gente che farebbe meglio ad ammettere che i problemi dell'italia si risolvono con la buona politica.


Ora scusami ma ho dafare  ;D




(compu) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 20 Febbraio 2014, 12:49:01 PM
Citazione da: COIO3 - 20 Febbraio 2014, 11:21:22 AM
Probabilmente la sai cosi' come l'hai attinta dalla pozza in cui ti abbeveri  ;D

Alla "pozza" non ci si abbeverano gli animali? Che bello prendersi dell'animale. Giusto per rimanere nella personalissima abitudine che è meglio insultare/sbeffeggiare che confrontarsi serenamente. Dure a morire le vecchie abitudini.

Citazione da: COIO3 - 20 Febbraio 2014, 11:21:22 AM
Le carceri ci sono, almeno 26 istituti di pena costruiti e abbandonati con immenso spreco di denaro pubblico; li hanno costruiti per "liberare" le cosidette "carceri borboniche" edificate "illo tempore" in quelli che oggi sono i centri cittadini, carceri che potrebbero essere "vendute" agli amici degli amici per realizzare prestigiosi immobili, a fronte di modestissime mazzette  ;)

Ennesimo esempio di illazione e disinformazione, il tuo. Ma la realtà è tutt'altra.
Un edificio dismesso è difficilmente recuperabile, più spesso è MOLTO piu' economico radere al suolo e costruire exnovo.
E se vendendo spazi in centri urbani si riesce a recuperare i soldi per costruire carceri in zone periferiche, ben venga.

Ma indipendentemente da ciò, l'emergenza esiste eccome.
"A fronte di una capienza complessiva di 45.588 unità, le carceri italiane ospitano ad oggi 66.009 detenuti (dati rapporto Antigone)."
Questo scrive il CorSera a Maggio 2013, pochi giorni dopo la sentenza (definitiva) della corte di Strasburgo che imponeva all'Italia di risolvere il problema entro un anno.
Nella stessa sentenza Strasburgo ha decretato che l'Italia risarcisse 7 detenuti con 100.000€ ognuno per la sofferenze subita con la carcerazione in spazi limitati e angusti. Vorrei ragionare su tale sentenza, ma tant'è. Se i numeri sono quelli, si fa in fretta a capire di che entità di risarcimenti stiamo parlando: 20.000 detenuti a 100.000€ l'uno quanto fa?

Magari dalle tue parti ci saranno muratori bravissimi e velocissimi, ma considerando che mediamente necessitano 3/4 anni per costruire un opera come il un carcere, mi spieghi come si potevano mettere a bando, aggiudicare, progettare, costruire, collaudare e infine popolare (con tanto di assunzioni di personale) i carceri necessari in meno di un anno? Quando per fare un ospedale proprio nella tua Sicilia la mia (ex)azienda ha dovuto metterci oltre 15 anni?

Però è più facile giocare con le parole e dipingere gli altrui fatti come dovuti a collusioni & quantaltro che non ragionare sulle cose realmente fattibili e da fare. Tipo appunto sostenere che l'europa ci impone qualcosa mentre invece impone tutt'altro.

Il ragionamento sui braccialetti by Telecom non è più possibile, perchè dati gli attuali numeri dovrà essere cantierato un nuovo bando (e il vecchio è un errore al quale si sta ponendo rimedio) e un nuovo appalto. Bisogna vedere come avverrà il tutto e finchè non ci saranno dati concreti rimane un processo alle intenzioni (ennesima illazione).

Andando alla "pozza da cui mi abbevero", invece, ho letto che il decreto di ieri ha aumentato l' "affidamento in prova", la "carcerazione domiciliare", l'espulsione degli stranieri e c'è un ulteriore sconto della pena a chi già ne usufruiva. Sconti che però non sono applicabili a condannati di mafia o per altri gravi delitti (come omicidio, violenza sessuale, rapina aggravata, estorsione).
Cose minimali, volte a togliere di galera persone finite in carcere grazie a qualche legge idiota (tipo la Giovanardi-Fini).

La "buona politica" ha come primo banco di prova ciò che c'e' da fare di urgente. E questa delle carceri era un urgenza tecnica, perchè a maggio Strasburgo avrebbe nuovamente legiferato contro di noi.
Magari se ci fosse REALMENTE l'uso di "buona politica", gli "allenatori" non sarebbero stati tre ma uno solo, magari adesso avremmo qualche legge decente per affrontare qualche emergenza e magari ancora saremmo nuovamente in campagna elettorale con una legge un po' meno anticostituzionale e con migliori prospettive di un governo diverso (migliore? peggiore?  (nonso))
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 20 Febbraio 2014, 13:20:38 PM
Citazione da: Lu - 19 Febbraio 2014, 20:36:15 PM
Si, dimostrando una volta di più di essere un cafone imbecille buono solo a distruggere e non in grado di costruire nulla.
A insultare e a distruggere si fa in fretta e si fanno tanti proseliti. A costruire qualcosa lo si fa col sudore e lavorando a un progetto giorno per giorno.

i 20 punti del progrmma con cui si sono presentati sono tutti stati proposti con copertura finanziaria ma subito bocciati in commissione o in parlamento, ultimo il politometro, strumento come il redditometro che controlla che non ci sia qualche politico che sta rubacchiando  (muoio) oltre al reditto di cittadinanza, l abolizione delle province (vera) ecc..

Citazione da: Lu - 19 Febbraio 2014, 20:36:15 PM
i. Il problemma è che nei posti ove i grillini hanno vinto le elezioni, non sono riusciti a costruire nulla di buono e anzi spesso hanno fatto danni come e quanto i precedenti governi.

a Parma hanno ridotto il debito da 900 milioni a 700 in un anno  :o
l inceneritore non sono riusciti a fermarlo usando le vie legali ma stanno spingendo per la differenziata e la porta a porta per renderlo inutilizzabile, ovviamente non tutti i parmigiani saranno contenti (specie i giornali) ma stanno lavorando benissimo

per quel che ne so io lavorano bene anche in altri comuni e regioni dipende dalle fonti  ;D

le mie sono dirette il piu possibile, poi non stiamo parlando di santi immacolati  ;D

(felice)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 20 Febbraio 2014, 14:29:12 PM
bella topo...
purtroppo non è così semplice come la descrivi, perchè è vero che il deficit comunale è diminuito ma è anche vero che si è ricorsi al vecchio modo dell'aumento delle tasse e delle tariffe (stimato in un +20%) e con la diminuzione dei servizi. Era una situazione disastrosa, c'era da fare e si è fatto. Ma nessun coniglio dal cilindro, solo i soliti vecchi metodi. E qualcuno rinfaccia che il sindaco ha deciso di pagare il debito pur essendo frutto di azioni illecite e come tale andata analizzato, scomposto e fatto pagare a chi lo aveva creato. In campagna elettorale Pizzarotti aveva spinto sulla non cementificazione del terrotorio, ma poi ci sono stati anche in quello degli scambi "strani" tipo la costruzione di un asilo in cambio della costruione di un nuovo supermercato (non ricordo però bene i fatti). E ci sono diverse promesse elettorali gridate a gran voce da Grillo e andate disattese.
Ma credo che tutto sommato Parma sia stata una città dove hanno lavorato nella giusta direzione, anche se c'è da chiedersi se non fosse che era impossibile lavorare peggio di come il PdL & C avevano operato.
Non sono però a dire che i grillini sono in toto dei malvagi. Come tu dici che non sono in toto dei santi.
Però sono a dire che quello che ieri poteva essere un momento di confronto di idee e di azioni si è dimostrato l'ennesimo comizio unilaterale pieno di inutili insulti.
Bastava provare a ricreare, per pochissimo tempo, una situazione tipo la giunta regionale sicula -dove finchè aha tenuto, si sono fatte buone cose- fino a traghettare l'italia in una situazione più governabile. Bastava confrontarsi su qualche punto programmatico, chiedendo esatti riferimenti di uomini e azioni e si poteva provare a costruire qualcosa. Sicuramente poco, ma qualcosa si poteva fare.
E invece l'ennesimo quantitativo di insulti, ennesima immobilizzazione in attesa di non si sa cosa.
Cui prodest? non certo all'Italia.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: griscormoran - 20 Febbraio 2014, 14:35:39 PM
Citazione da: COIO3 - 20 Febbraio 2014, 11:14:23 AM
Citazione da: griscormoran - 20 Febbraio 2014, 10:53:23 AM
E' l'Italia, bellezza.
ci si dimentica che là in alto c'è l'italiano medio.
Solo che può essere più ladro. Finchè l'italiano medio ritiene opportuno e furbo fottere anche il vicino di pianerottolo... (superok)


Una prelibatezza  ;D non c'e' che dire  (appl)


Suppongo tu l'abbia tirata fuori ricorrendo alla "cultura" di cui parlavi poc'anzi  (su)  iscriviti ai 5 stelle, hai i numeri per fare carriera (lingua)



(zz) Mimmo.
Non hai capito una fava del senso e mi dai consigli? (appl)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 20 Febbraio 2014, 17:05:48 PM
Citazione da: Lu - 20 Febbraio 2014, 12:49:01 PM
Citazione da: COIO3 - 20 Febbraio 2014, 11:21:22 AM
Probabilmente la sai cosi' come l'hai attinta dalla pozza in cui ti abbeveri  ;D

Alla "pozza" non ci si abbeverano gli animali? Che bello prendersi dell'animale.


Non devi prendere cio' che non ti si da, rischi di passare per ladro  ;D


La stampa italiana e' collocata al 70esimo posto per liberta' d'informazione, e allora parlare di "fonti" di informazione mi sembra poco appropriatro, vedi bene che e' piu' giusto parlare di "pozze" d'informazione  ;D


Sei tu che non hai capito, le carceri ci sono gia, pilastri, solette e muri solidi, solo che sono lasciate all'abbandono, perche?  interi blocchi funzionali delle carceri attive sono tenuti vuoti, ancora una volta perche'? non c'e' nulla che vada costruito, solo riportato alla piena funzionalita'.


E' stupefacente sentirti parlare del costo della mano d'opera, considerato che ragioni di sinistra  ;D


Pagare mano d'opera, muratori e secondini, significa pompare soldi nell'economia nazionale  (su)


Del perche' la sinistra italiana preferisca pompare soldi nella finanza e' cosa su cui dovresti interrogarti (??) io mi astengo da tali pensieri proprio perche' credo di aver capito.


Ho capito ad esempio che sia la destra che la sinistra approfittano del sovraffollamento carcerario per ottenere la liberta' dei ladri di partito che razzolano nella finanza pubblica allo scopo di impinguare le casse del partito, quando va bene, altrimenti le casse di pochi dirigenti e le proprie, piu' verosimilmente  ;)



La sinistra soprattutto, ottiene questo bel risultato il giorno stesso in cui chiede fiducia ai Cinque Stelle, cosa che tu hai capito benissimo e su cui vuoi sorvolare, e non riesco a darti torto  (appl)



A seguire conferenza stampa dei Cinque Stelle, cinquanta minuti duri da digerire, sia per la destra che per la sinistra, infatti non c'e' fica, ne comici, ne ricchi premi e nemmeno cotillon  ;D



#Napolitanoinformati, emergenza carceri - conferenza stampa M5S 9/10/2013 (http://www.youtube.com/watch?v=oUY8bkqu76s#ws)



A ben vedere non sembrano cosi' ignoranti, e nemmeno cosi' sprovveduti, e seppur possano sembrare profeti non lo sono, e' che hanno capito come funziona  ;)


(appl) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Manug75 - 20 Febbraio 2014, 17:22:11 PM
Citazione da: Lu - 20 Febbraio 2014, 14:29:12 PM
... quello che ieri poteva essere un momento di confronto di idee e di azioni si è dimostrato l'ennesimo comizio unilaterale pieno di inutili insulti.
Bastava provare a ricreare, per pochissimo tempo, una situazione tipo la giunta regionale sicula -dove finchè aha tenuto, si sono fatte buone cose- fino a traghettare l'italia in una situazione più governabile. Bastava confrontarsi su qualche punto programmatico, chiedendo esatti riferimenti di uomini e azioni e si poteva provare a costruire qualcosa. Sicuramente poco, ma qualcosa si poteva fare.
E invece l'ennesimo quantitativo di insulti, ennesima immobilizzazione in attesa di non si sa cosa.

Condivido pienamente, anzi dirò di più:
Beppe Grillo non ha tenuto minimamente conto
del volere dell'elettorato del proprio movimento
che gli aveva chiesto democraticamente previa
consultazione IL CONFRONTO.
Un'altra occasione persa, ahimè ...  (nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 20 Febbraio 2014, 18:26:18 PM
Citazione da: Lu - 20 Febbraio 2014, 14:29:12 PM
bella topo...

sembrava dal tuo post a cui ho risposto che i 5stelle fossero il male assoluto, come dici tu in sicilia all inizio si lavorava bene, e ti assicuro che a Parma sta facendo bene, a reggio grazie ai 5 stelle hanno chiuso l inceneritore....... dal parlamento i ragazzi smascherano i trucchetti per farci mettere sempre a 90°  (sorpreso)

poi come gia ribadito non sono santi o maghi e mi aspetto prima o poi un ********* che se potra rubera come hanno fatto gli altri  (muro)

(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 20 Febbraio 2014, 18:29:14 PM
Citazione da: topo - 20 Febbraio 2014, 18:26:18 PM
Citazione da: Lu - 20 Febbraio 2014, 14:29:12 PM
bella topo...

sembrava dal tuo post a cui ho risposto che i 5stelle fossero il male assoluto, come dici tu in sicilia all inizio si lavorava bene, e ti assicuro che a Parma sta facendo bene, a reggio grazie ai 5 stelle hanno chiuso l inceneritore....... dal parlamento i ragazzi smascherano i trucchetti per farci mettere sempre a 90°  (sorpreso)

poi come gia ribadito non sono santi o maghi e mi aspetto prima o poi un ********* che se potra rubera come hanno fatto gli altri  (muro)

(felice)

Io invece non mi aspetto proprio nulla, da nessuno di tutta quella marmaglia.......... film già visto e rivisto.

Anzi qualcosa mel'aspetto, qualche altra nuova tassa, quella si. (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese dove si predica Bene e si razzola come ci gira
Inserito da: Paolon - 20 Febbraio 2014, 18:52:42 PM

Avevo tempo ed ho ascoltato L'incontro dei Grillini con la stampa proposto da Coio

Che credibilità possono avere purtroppo oggi i politici che ci hanno governato in questi ultimi decenni?

A parte la capacità di RENZI di cercare di imprimere Velocità, i giochi sono e restano quelli di Sempre.

Si continua a fare ancor più quello che non ha funzionato, con le stesse teste e gli stessi modi, con le stesse caste da rispettare.
Il GRILLOpensiero è comunque un'occasione  per riflettere, ma questo richiederebbe dei politici capaci di ascoltare e di saper cogliere le importanti opportunità che questa serrata critica, che loro hanno creato, potrebbe dare anche come scossone al lassismo ormai autolesionistica del nostro paese.

Ma
quel che succede nel contesto politico è lo specchio di quello che succede qui, e viceversa?

Senza sottolineare ed evidenziare frasi e parole, che leggo anche ora sopra, legate all'invito a mettere in atto buone pratiche, correttezza, educate maniere,
  cominciassimo a rinnovare l'Italia Noi, in questa piccola piazza, parlando di PROBLEMI senza vivere tutto e rispondendo con continui attacchi personali, virtuali pedinamenti per scontate patetiche aggressioni.

Potrebbe essere già qualche cosa e nel nostro piccolo Circo ci renderemmo più credibili?  (nonso)

      (sorpreso) pronti, attenti, via..... ancor oggi non aspettava altro per poter esibire il dileggio al limite della diffamazione (Shakespeare)

Ciao a tutti  (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 20 Febbraio 2014, 20:35:10 PM
Citazione da: COIO3 - 20 Febbraio 2014, 17:05:48 PM
Sei tu che non hai capito, le carceri ci sono gia, pilastri, solette e muri solidi, solo che sono lasciate all'abbandono, perche?

Non ho ascoltato tutta la conferenza stampa (che in quanto tale è palesemente faziosa e lungi dall'essere obiettiva) ma ti è mai venuto il sospetto che non tutto quello detto in quella conferenza stampa sia vero?
Nella fattispecie si parla di ristrutturare e riammodernare strutture già esistenti ma tutto questo è stato detto da ingegneri/architetti oppure dai soliti improvvisati politici?
Perchè posso dirti (come già scritto) che una ristrutturazione edile è assolutamente fallimentare rispetto a un tirar giù e rifare exnovo.
E non parlo di finanza (quindi smettila di mettermi in bocca parole che non dico!) ma parlo di costi e di tecnica (cose tanto care ai grillini).
E ribadisco che se per costruire nuove carceri tecnicamente migliori e più ospitali si vendessero quelle scomode nei centri urbani il vantaggio per i cittadini sarebbe doppio, perchè le opere da realizzare diventerebbero due e non più solo una. Tantopiù che non essendoci i soldi per costruire qualcosa, se per trovare i suddetti si ricorresse alla vendita di beni e non alla tassazione dei cittadini, ben venga. Certo bisognerebbe che le cose venissero fatte per bene e non per gli amici degli amici, ma questo è un altro conto ancora


Citazione da: COIO3 - 20 Febbraio 2014, 17:05:48 PM
Ho capito ad esempio che sia la destra che la sinistra approfittano del sovraffollamento carcerario per ottenere la liberta' dei ladri di partito che razzolano nella finanza pubblica allo scopo di impinguare le casse del partito, quando va bene, altrimenti le casse di pochi dirigenti e le proprie, piu' verosimilmente  ;)

Altra informazione abbastanza faziosa, visto che a beneficiare di questa "leggina" saranno poveri cristi che comunque avrebbero giù usufruito di sconti di pena e pene alternative. E comunque la cosa era da fare entro pochi mesi, non c'erano 2 o 3 anni per attuare il "piano".
Certo va fatto qualcosa di strutturale e non solo questi rimedi-pezza, questo è ovvio.

Ma ripeto, hai spostato il problema tu su questa leggina, perchè Grillo a tutti gli effetti di questa leggina non ne ha nemmeno parlato. Ha semplicemente continuato a insultare per tutto il tempo Renzi e basta.
E quando accusi il PD di aver cambiato tre arbitri in pochi mesi, dimentichi il trattamento che proprio M5S riservò al primo arbitro che fino all'ultimo provò a costruire qualcosa proprio con i grillini venendo costretto invece a demandare tutto a Letta e all'ennesimo "governo di grandi intese". Quindi ancora una volta continui a mettere avanti gli argomenti che ti piacciono facendo spallucce a quelli più scomodi.

E ieri è andata in scena l'ennesimo film già visto: Grillo che insulta/distrugge consegnando per l'ennesima volta il premier a un governo di larghe intese. Alla fine Renzi sarà costretto ad andare avanti con un governo-fotocopia di quello di Letta e avanti così...

@topo
No, non ho detto che sono il male assoluto, ho detto che però non sono tutto 'sto bene che si autoproclamano. Perchè i loro bravi casini li hanno fatti, perchè le loro brave promesse elettorali le hanno disattese, perchè le tasse le hanno aumentate e i servizi tagliati.
E tutto il casino fatto con i rimborsi ce lo vogliamo dimenticare? E il tenere un paese in stallo per mesi appellandosi a tecniche parlamentari inapplicabili? E ci dimentichiamo tutte le varie accuse alle quali Grillo si guarda bene dal rispondere tipo i rapporti con Casaleggio e gli introiti dovuti alla pubblicità sul sito?
E' facile cercare di sputtanare gli altri fingendosi santoni. Molto più difficile è tenere la barra dritta e fare quello per cui ci si è battuti in petto.

@Paolo
Ecco... Anziche vigliaccamente accusare gli altri con frasi prive di soggetto o pubblicando foto prive di commento ma che esprimono chiare accuse/allusioni/insulti, perchè non inizi tu per primo a cambiare i suddetti comportamenti? Chiedi di cambiare le cose ma nel tuo stesso post accusi gli altri con frasi in grassetto. Mi viene in mente proprio la frase di Grillo ieri a Renzi: "non sei credibile".
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 20 Febbraio 2014, 20:46:56 PM
mah.......com'è che per 6 mesi ce l'hanno menata che : Renzi arriva in bici,Renzi arriva a piedi,sotto la pioggia, Renzi che parcheggia a pagamento la smart, Renzi la fa con i pattini a rotelle....mi sentivo una merda ad andare al lavoro su uno scomodo fottutissimo ford transit, e ieri TUONAVANO che aveva l'autista ed un'Alfa 166?.... (??) e i pattini a rotelle? la Bici? la Smart?.....campagna rottamazione? beneficenza?


si vocifera ci sia una porta, dalle parti di Roma, che finchè non l'oltrepassi resti uno sfigatello italiano, varcata quella sei al di sopra di qualunque cosa, e le cronache degli ultimi anni ne danno conferma (nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Pescato (fresco)
Inserito da: COIO3 - 21 Febbraio 2014, 09:43:26 AM
Citazione da: Lu - 20 Febbraio 2014, 20:35:10 PM
Non ho ascoltato tutta la conferenza stampa (che in quanto tale è palesemente faziosa e lungi dall'essere obiettiva) ma ti è mai venuto il sospetto che non tutto quello detto in quella conferenza stampa sia vero?


La conferenza stampa del Cinque Stelle non puo' essere faziosa, essenzialmente perche' si chiama in quel modo proprio per il fatto che vi partecipa la stampa, faziosa e al soldo dei partiti  (appl) stampa che non avrebbe lasciata impunita nessuna deriva dal vero e nessuna interpretazione strumentale o "populistica" dei fatti e delle documentazioni uffuciali a cui i relatori dei Cinque Stelle hanno accesso quali leggittimi rappresentanti delle rispettive commissioni parlamentari di competenza.


Se tu avessi ascoltato tutti e cinquanta i minuti della relazione avresti notato come i relatori Cinque Stelle avessero preconizzato gia a Ottobre i futuri maneggi della maggioranza a larghe intese atti a favorire la scarcerazione dei ladri di partito, scarcerazione ratificata in legge proprio ieri: tutto come da programma  (su)


Se tu avessi ascoltato per intero la relazione non ti sbilanceresti a perorare la causa dei "poveri cristi", dei quali la politica a larghe intese bellamente se ne fotte, essenzialmente perche' l'ultimo indulto si e' avuto nel 2007, i politici a larghe intese avrebbero avuto ben piu' di tre anni a disposizione per sanare la questione carceraria  (nonso)


In quegli anni le larghe intese hanno affidato la gestione del piano carceri a un illuminato megamanager prelevato da un "mercato ittico" :o il quale impiega il suo tempo sciupando milioni di euro a carrettate senza recuperare un solo posto aggiuntivo ottenendo il risultato: soldi spesi tanti, risultati zero   (appl)(peraltro lo stesso risultato che si ottiene tassando i cittadini o svendendo i beni pubblici che ai cittadini stessi appartengono (spett))


E qui ti prego di scusarmi, perche' mi sembra di capire che di finanza non ne vuoi parlare, pero' mi  scappa l'ironia perche', larghe intese a parte, la sinistra italiana dimostra di odiare i muratori almeno quanto predilige e coccola i pescivendoli  :P



Tiro fuori questa storiella per il fatto che la stessa giunge a compimento istituzionale proprio il giorno in cui il nuovo capo del governo chiede fiducia all'unica vera forza di opposizione parlamentare, la stessa forza di opposizione che, dati di fatto alla mano, denuncia il carico di sozzure e latrocini a cui il nuovo/vecchio governo deve necessariamente fare fronte e condurre a giusto o ingiusto fine (bb)


E la domanda e' se la proposta di collaborazione e fiducia fosse da giudicare diversamente da come e' stata giudicata da Beppe Grillo, se davvero fosse qualcosa di diverso da una farsa da interpretare come tale (??)



(post) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese dove si predica Bene e si razzola come ci gira
Inserito da: Fabio - 21 Febbraio 2014, 10:34:35 AM
Citazione da: Lu - 20 Febbraio 2014, 14:29:12 PM
.....
Però sono a dire che quello che ieri poteva essere un momento di confronto di idee e di azioni si è dimostrato l'ennesimo comizio unilaterale pieno di inutili insulti.
Bastava provare a ricreare, per pochissimo tempo, una situazione tipo la giunta regionale sicula -dove finchè aha tenuto, si sono fatte buone cose- fino a traghettare l'italia in una situazione più governabile. Bastava confrontarsi su qualche punto programmatico, chiedendo esatti riferimenti di uomini e azioni e si poteva provare a costruire qualcosa. Sicuramente poco, ma qualcosa si poteva fare.
E invece l'ennesimo quantitativo di insulti, ennesima immobilizzazione in attesa di non si sa cosa.
Cui prodest? non certo all'Italia.


Citazione da: Lu - 20 Febbraio 2014, 20:35:10 PM
.....
E ieri è andata in scena l'ennesimo film già visto: Grillo che insulta/distrugge consegnando per l'ennesima volta il premier a un governo di larghe intese. Alla fine Renzi sarà costretto ad andare avanti con un governo-fotocopia di quello di Letta e avanti così...
....

Citazione da: COIO3 - 21 Febbraio 2014, 09:43:26 AM
.....
Tiro fuori questa storiella per il fatto che la stessa giunge a compimento istituzionale proprio il giorno in cui il nuovo capo del governo chiede fiducia all'unica vera forza di opposizione parlamentare, la stessa forza di opposizione che, dati di fatto alla mano, denuncia il carico di sozzure e latrocini a cui il nuovo/vecchio governo deve necessariamente fare fronte e condurre a giusto o ingiusto fine (bb)

E la domanda e' se la proposta di collaborazione e fiducia fosse da giudicare diversamente da come e' stata giudicata da Beppe Grillo, se davvero fosse qualcosa di diverso da una farsa da interpretare come tale (??)

(post) Mimmo.


Suggerisco a tutti la "veloce" (tale è stato l'incontro-scontro) lettura della trascrizione dello streming Renzi-Grillo (http://www.corriereweb.net/italia/438-streaming-grillo-renzi-testo-e-video-il-premier-gli-sarei-saltato-sul-tavolo-fronda-m5s-contro-il-capo) ...... se vi è indigesto vi trascrivo l'esordio del Sig. Renzi:

Renzi: "Non vi chiediamo alcun accordo vecchio stile, nessuno. Non siamo a chiedervi voti di fiducia o altro. Vogliamo raccontarvi cosa vogliamo fare nei prossimi 3-4 mesi, .....


Davanti ad uno che esordisce così, come ti poni?  (sorpreso)


Davanti ad uno che qualche tempo fa, intervistato dalla Bignardi a "Le invasioni barbariche" aveva così risposto:

Bignardi: ... lei non vorrebbe governare questo paese? non vorrebbe fare il presidente del consiglio?
Renzi: ... passando dalle elezioni, non passando dagli inciuci di palazzo.



Citazione da: PaoloDòCavaj - 20 Febbraio 2014, 18:52:42 PM
......
Ma quel che succede nel contesto politico è lo specchio di quello che succede qui, e viceversa?
......


Chissà, alle volte basterebbe una telefonata preventiva chiarificatrice ......  (nonso)




(zz) Fabio
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: tiotio - 21 Febbraio 2014, 11:02:02 AM
non voglio entrare a gamba tesa in questo delicato argomento perchè ammetto la mia ignoranza, sono poco informato, non ho letto tutti i vostri commenti.

solo ci tenevo a sottolineare un fatto, come sopra citato da fabio, grillo si è trovato a dover interloquire con, di fatto, un legittimato dai soliti e insulsi giochi di partito, e quindi non legittimato da elezioni politiche, per la terza volta, e gli ha detto esattamente quello che gli doveva dire: io non ti riconosco come interlocutore, punto.

se un minimo di coerenza va riconosciuta, non certo la si può riconoscere a chi ha cavalcato l'onda del consenso popolare proponendosi come innovatore, per poi accordarsi con berlusca, attenzione stiamo parlando di due extra-parlamentari, su come redimere l'annale questione del porcellum istituzionale, proprio dal governo di silvio voluto sull'onda del timore di perdere la possibilità di governare quando importanti processi stavano per giungere a conclusione non certo favorevole al martire itagliano.

mi dispiace che il nostro assurdo e contradditorio paese si trovi in questa situazione, ma se fondi un movimento che ha come statuto un non statuto politico, e ti trovi a parlare con un non eletto messo li grazie alle solite vecchie alleanze e giochini di potere infimi all'itagliana, cos'altro potevi rispondere?

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 10nico - 21 Febbraio 2014, 11:30:29 AM
Io non posso che trovarmi in accordo con quel vecchio film degli anni 80 (credo) con Richard Pryor che per ricevere una eredità (o qualcosa di simile, non ricordo esattamente) deve prima sprecarne una parte in qualunque cosa che sia solamente spreco...e lui essendo povero in canna compra di qua compra di la ma sono tutte inezie rispetto alla somma da spendere, e allora gli viene l'idea: fondare un partito che non esiste e candidarsi e sprecare tutti i soldi nella campagna elettorale.

Siccome lui NON voleva/doveva vincere, allora fonda un partito che si chiama "Vota nessuno dei suddetti"  (muoio)

Ovviamente vince  (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

Ricordo che l'avevano dato in tv e l'avevo visto, avrò avuto 12 anni o giù di lì , ma l'idea mi era parsa geniale.

Lo voterei in qualunque momento  ;D

Riguardo ai politici che ci ritroviamo, di qualunque risma ed estrazione, io gli consiglierei una nuova legge elettorale, si chiama "CESSUM"

Loro si infilano nella tazza e io tiro l'acqua  :P (salut) (lingua)

Bisogna tornare al metodo dell'antica grecia, democrazia direttaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!

La cosa più simile che mi viene in mente è come fanno in svissera coi referendum, non è perfetto come metodo ma sempre meglio delle ca#@ate all'italiana, che tutto fanno tranne...fare!  (inc)

Che dire...SBLORB!  (vomit)

Lunga vita e poppE (vecchio)

10nico

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 10nico - 21 Febbraio 2014, 11:34:28 AM
P.S: scordavo, mi trovo anche in accordo con il metodo Fantozziano, ricordate quando andava al seggio elettorale e stava dentro tre ore e alla fine...tirava l'acqua?  :P  (muoio)

Emblematiche le "incitazioni in stato allucinatorio" che riceveva dalla tv dai vari politici dell'epoca, che gli parlavano direttamente.
Specialmente quella di (credo) Pannella, che in sostanza gli diceva: "Caro fantocci, so che non mi hai mai votato prima, ma io ti dico, ti sei fatto fregare da questo e da quell'altro...FATTI FREGARE ANCHE DA ME!"

(muoio)

I POLITICI DI ADESSO SONO UGUAGLIA!

'pperità! (vecchio)

10nico

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: griscormoran - 21 Febbraio 2014, 12:31:25 PM
...insomma c'aveva ragione Fidel?
Un solo partito garante dlla Revolucion, elezioni ogni 5 anni e deputati eletti dalla base a partire dal quartiere e stipendio uguale a quello che avevano da "civili"...?
...e rapportino semestrale per dimostrare cosa si è fatto?
...e sostituzione del ministro se l'obbiettivo non è stato raggiunto?
mumble, mumble...
..ci sono i ladroni, neh, ma almeno sulla graticola ci finiscono in un batter di ciglia. Accusa, processo,eventuale condanna,comunicazione al popolo,rinomina sostituto.Amen....
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: tiotio - 21 Febbraio 2014, 12:41:33 PM
Citazione da: griscormoran - 21 Febbraio 2014, 12:31:25 PM
...insomma c'aveva ragione Fidel?
Un solo partito garante dlla Revolucion, elezioni ogni 5 anni e deputati eletti dalla base a partire dal quartiere e stipendio uguale a quello che avevano da "civili"...?
...e rapportino semestrale per dimostrare cosa si è fatto?
...e sostituzione del ministro se l'obbiettivo non è stato raggiunto?
mumble, mumble...
..ci sono i ladroni, neh, ma almeno sulla graticola ci finiscono in un batter di ciglia. Accusa, processo,eventuale condanna,comunicazione al popolo,rinomina sostituto.Amen....


hasta siempre... emh volevo dire, amen!

(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 21 Febbraio 2014, 14:59:04 PM
Difficile per me andare avanti su questa questione, visto che fin'ora l'unica cosa uscita è un rinfacciare ciò che è successo in passato.
Per carità... assolutamente comprensibile, ma del tutto inutile.
Come diceva l'emiliano decaduto "è quest'acqua qua" (che è di fogna).
Per mia natura il mio atteggiamento è quello di prendere atto delle situazioni, rimboccarmi le maniche e agire.
Non ho voglia di dilungarmi sulla ottusa faziosità della conferenza stampa (che guarda caso inizia dicendo "son stati sperperati soldi dal 2010 a oggi e che essendo "conferenza stampa" è faziosa per natura) e su diversi aspetti errati che vi vengono portati avanti come verità.
Non ho voglia -non mi piace e non mi interessa- sostenere l'attuale classe politica e nemmeno quella che sta per entrare al governo, che sarà quasi sicuramente molto poco diversa dalla passata.
Mi preme invece sottolineare che finchè gli atteggiamenti saranno quelli del distruttivismo a prescindere (cosa avvenuta appunto in quello streaming) non si potrà costruire nulla per il futuro. Probabilmente Grillo si sarà sentito galvanizzato nel dire "sei un vecchio, non sei credibile" ma è anche vero che quel "vecchio non credibile" domani diventerà il nuovo capo del paese e potrà spernacchiarlo (cosa che de facto farà) tutte le volte che lui (o qualche Grillino) dirà "vorrei fare questo e quest'altro". Risultato finale: il governo continuerà a fare quel che gli pare e l'Italia continuerà ad essere in malora.
E' quest'acqua qua.... e in quella ci si deve nuotare.
Mi piace constatare che non sono l'unico a pensarla così, visto che nella pagina proposta da Fabio leggo:
CitazioneFronda a 5 Stelle | E infatti in serata è arrivata una nota di "condanna" dell'atteggiamento di Grillo da parte di quattro senatori del Movimento 5 Stelle. "Peccato – scrivono Lorenzo Battista, Fabrizio Bocchino, Francesco Campanella e Luis Alberto Orellana – sarebbe stata un'ottima occasione per chiedere, in streaming, a Renzi cosa pensa delle grandi questioni su cui il Pd non si è mai espresso in modo chiaro. Pensiamo soprattutto agli sprechi costituiti dal proseguimento della realizzazione della Tav e del progetto F35. Molti nel Movimento sono appagati dal fatto che Grillo 'gliele abbia cantate forte e chiaro'. Ma riteniamo che per esprimere valutazioni, il tempo e i mezzi non ci manchino. Per chiedere risposte precise, invece, bisognerà aspettare la prossima occasione. Questa l'abbiamo perduta".
Loro (alcuni esponenti del M5S) chiedono risposte precise, io direi che oltre a chiedere risposte si poteva anche cercare di chiedere obiettivi e tempi di applicazione degli stessi.

@ludo
se ti preoccupi per la 166 di Renzi pensa a cosa in realtà Renzi non ti dice: da dove vengono i soldi delle sue varie campagne elettorali? (E non mi riferisco certo alla sciocchezza pubblicata nel suo sito degli 85.000 euro di colletta)
E però è lo stesso che capita a Grillo... che non dice l'ammontare degli introiti pubblicitari del blog e in tasca a chi vadano (non certo ai politici grillini).
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: tiotio - 21 Febbraio 2014, 15:33:12 PM
ciao luca, non è che io non condivida alcune tue lucide e dettagliate argomentazioni, sia chiaro, ma se continuate a dirmi che per vivere devo continuare a sguazzare in "quest'acqua qua", perchè non esiste alternativa, posso e sento il dovere di permettermi di dissentire.
viene fatto nel modo sbagliato? si poteva fare meglio?
è possibile!
questo non toglie che io continui a non essere d'accordo col sistema che consente a pluri-poltronari auto-referenziati, di venire a farmi la morale.

personalmente, che fino a qualche mese fa ero simpatizzante di renzie, ora non mi sento più tale, perchè ha scelto la scorciatoia, è entrato dalla porta di servizio e si è scambiato la poltrona col suo predecessore, che pure aveva la mia stima.

partendo da bersani, passando per letta, arrivando a renzi, cosa è cambiato: nulla.
quindi, perchè mai dovrei guardare avanti e rimboccarmi le maniche, le maniche me le ero già rimboccate, se continuate a vanificare i miei sforzi, perchè devo continuare a legittimare questo Sistema?

sono solo delle domande che mi pongo, nulla più, e soprattutto sia chiaro che per me tutte le vostre considerazioni sono validissime, ognuno ha il diritto di pensarla come vuole, non serviva dirlo ma ci tenevo a precisare.

(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 21 Febbraio 2014, 16:32:46 PM
Citazione da: tiotio - 21 Febbraio 2014, 15:33:12 PM
quindi, perchè mai dovrei guardare avanti e rimboccarmi le maniche, le maniche me le ero già rimboccate, se continuate a vanificare i miei sforzi, perchè devo continuare a legittimare questo Sistema?

Per un semplicissimo motivo: se anche non ti occupi della politica, la politica si occuperà comunque di te.
QUEL sistema è su perchè è stato votato da qualcuno, quindi è legittimo a tutti gli effetti.
Possiamo anche dirci che il porcellum è illegittimo, possiamo dirci che da 10 e passa anni tutti i governi sono illeggittimi, possiamo anche aggiungere che sono una masnada di ladri e farabutti... tutte opinioni giuste, ma... è quest'acqua qua!
Loro sono quelli eletti, loro sono quelli che governano.
O ti ci metti a "lavorare" assieme, oppure scendi in piazza e li spodesti a furor di popolo.
Fino a che non si agisce in modo brusco, LORO sono coloro che ci governano.

Il resto sono tutte belle ma inutili parole.
Possiamo dire "non con la mia firma" ma a tutti gli effetti LORO governano e TU subisci.
E subire dicendo "io non li ho votati" fa star bene intellettualmente ma è abbastanza poco utile.

Chi riceve un mandato (a fare qualsiasi cosa anche non politica) da qualcuno (tipo anche un elettorato) ha il DOVERE di fare il meglio per soddisfare quel mandato.
Grillo non ha ricevuto un mandato, ma tutti gli altri grillini si e a quell'incontro non c'era solo Grillo.
Seppure tutte le volte che c'è stato un disaccordo fra Grillo e dei parlamentari, ci sono state espulsioni di parlamentari...

Quindi sta di fatto che in quell'incontro i partecipanti (tranne Grillo) avevano il dovere di confrontarsi con Renzi.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 21 Febbraio 2014, 16:58:20 PM
Lu, non mi preoccupa l'Alfa 166 e l'autista e nemmeno il loro costo, ma il fatto che quell'Alfa 166 sia li con Renzi sopra, e qui permettimelo, Grillo ha ragione a dire che è un pagliaccio e ladro e furfante come tutti gli altri.

Non c'è stata cosa che abbia detto pochi mesi addietro alla quale si è attenuto, anzi ha fatto esattamente l'opposto.

Per quanto riguarda il tuo pensiero su Grillo, e bada bene, sto esprimendo anche io un mio pensiero,giusto o sbagliato che sia, credo che non sia distruttivismo, semplicemente che non spreca le occasioni, non le coglie per il semplice fatto che coglierle vorrebbe dire piegarsi ed entrare nel girone vizioso e viziato.....................
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 21 Febbraio 2014, 20:29:26 PM
M'è tornata in mente.............. (nonso)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 21 Febbraio 2014, 21:37:29 PM
Guarda che non sono sostenitore di Renzi a prescindere.... anzi ti ho segnalato io per primo cosa c'e' in lui che realmente non va: la "copertura finanziaria".
E non difendo nemmeno il PD a prescindere: tante sono le cazzate fatte che se ne perde il conto.

Chiunque abbia avuto un mandato parlamentare ha l'obbligo morale di fare il meglio che può.
Chiunque si batta in petto dichiarando la propria onestà ha il dovere di dimostrarlo in modo trasparente.

Ma -mi fa ridere per cui la cito volentieri- è quest'acqua qua... C'è da traghettare l'Italia fino alle prox elezioni, per cui ci sono alcune leggi e alcune riforme da fare urgentemente.

"Renzie" ha presentato oggi il futuro governo e vedo che come ministro dell'economia c'e' Padoan che in passato ha dichiarato più volte di prediligere le patrimoniali al posto della tassazione sul lavoro e che reputa il basso livello di crescita come problema molto più importante che l'alto debito (cosa abbondantemente capita dai paesi che sono già usciti dalla crisi).
Prima che alle porcate fatte in passato mi piace pensare a che ci sia un futuro con il lavoro (e la sua dignità) messo al centro dei lavori di governo.
E allora il mio contributo multimediale:

Domani - Artisti Uniti per l'Abruzzo (NOMI Autori) (http://www.youtube.com/watch?v=GoX-Id8EIY4#ws)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: salbifulco - 23 Febbraio 2014, 07:20:37 AM
LU hai messo il video sbagliato, dovresti informarti che fine ha fatto il ricavato per il concerto dell'Aquila...purtroppo
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/s403x403/1622680_631148980265871_986069269_n.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 25 Febbraio 2014, 00:28:01 AM
Qualche giorno fa leggevo:

Citazione"Peccato – scrivono Lorenzo Battista, Fabrizio Bocchino, Francesco Campanella e Luis Alberto Orellana – sarebbe stata un'ottima occasione per chiedere, in streaming, a Renzi cosa pensa delle grandi questioni su cui il Pd non si è mai espresso in modo chiaro."

Oggi leggo:
CitazioneSembra invece escluso il voto dei quattro dissidenti 5 Stelle che rischiano l'espulsione: Orellana, Battista, Campanella e Bocchino.

Ancora una volta si conferma quanto segnalavo: non appena c'è una divergenza di pensiero fra Grillo e qualche parlamentare (eletto dal popolo) avviene l'espulsione dal Movimento.
Si vede che questa è la democrazia...
A quando l'olio di ricino e i manganelli?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: salbifulco - 25 Febbraio 2014, 17:22:18 PM
concedetemi questo piccolo OT, ma non tanto, semiserio, di un grande Totò, che già anni fa aveva previsto tutto  ;):
Totò e i re di Roma. Poi dice che uno si butta a sinistra - YouTube2.flv (http://www.youtube.com/watch?v=U-m1FxPWTK8#)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese = 4 "Salvartori" fa
Inserito da: Paolon - 26 Febbraio 2014, 09:49:48 AM

ora .....  (sorpreso)
...una storia già già Letta   (nonso)


                                             USQUE TANDEM ABUTERE PATIENTIA NOSTRA...

              (http://www.dagospia.com/img/foto/11-2011/plantu-berlusconi-monti-135036.jpg)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 26 Febbraio 2014, 09:51:53 AM
Se e' solo per questo allora puoi buttarti anche a destra, salby  ;D


Il nuovo centro destra e' quanto rimane dalle epurazioni dell'ex popolo delle liberta' adesso nuovamente forza italia (stupid)


Non e' previsto in alcun contesto di partito o di movimento che il gruppo debba tenere al suo interno chi non condivide i programmi o avversa gli orienamenti politici, e se e' per questo oltre ai manganelli e l'olio di ricino io ho sentito parlare anche di impiccaggioni :o esecuzioni politiche s'intende  ;D



Nel caso tu non abbia mai sentito parlare di epurazioni, nel caso proprio ti interessasse sapere come si conducono in certi frangenti tutti i partiti dell'arco costituzionale, allora potresti scorrere l'archivio storico del fatto quotidiano, troverai sicuramente piu' di un articolo in cui si fanno nomi e cognomi di tutti i personaggi che in diversi tempi sono stati "impiccati" dai rispettivi partiti, tutti i partiti, di destra e di sinistra, per tacere del centro (spett)



(caffe) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 28 Febbraio 2014, 16:49:04 PM
Facendoci una risata su...

(http://www.bastardidentro.it/misc/bastardidentro/img/p/57757-problemi_di_espulsione_2014-2-28.jpg)

Altri 4... fuori dai co###ni.
Pare che altri 9 siano in procinto di andarsene, altri commentano l'operato dei colleghi ma da anonimi per non essere espulsi...
Non c'è che dire... a distruggere sono bravissimi.
Vedremo nel momento di costruire.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 10nico - 28 Febbraio 2014, 20:02:52 PM
Alla fine rimarranno Grillo e Casaleggio, che non sono neanche in parlamento  :P  (lingua) (salut)

E nonostante tutto io credo che gli Italiani avevano bisogno anche di questa "lezione", per imparare, e quindi in senso didattico questa "esperienza politica" è stata ed è tuttora utile.

Nota a pie pagina: gli Italiani sono un popolo di zucconi craponi e malfidenti, che non impara (quasi) MAI e che ha sempre bisogno di SBATTERCI IL GRUGNO

Evvabbè....siamo come siamo...amen  (nonso)

W il buon senso W l'onestà e W la voglia di fare e rimboccarsi le maniche , nonostante tutto e tutti!  (abbraccio)

Popperità! (vecchio)

10nico

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 28 Febbraio 2014, 20:07:27 PM
Citazione da: Lu - 28 Febbraio 2014, 16:49:04 PM
Facendoci una risata su...

(http://www.bastardidentro.it/misc/bastardidentro/img/p/57757-problemi_di_espulsione_2014-2-28.jpg)




lo slogan è carino  (muoio) (muoio)

nel movimento si espelle con facilità, per me hanno fatto benissimo  (appl) un po di coerenza anche se non siamo piu abituati




negli altri partiti al contrario non mandano via neanche i ladri, evasori, prostitute, drogati, mafiosi, corruttori e corrotti, tangentisti, falsi e bugiardi ecc... ecc.. e purtroppo questa gente fa le leggi che noi subiamo  (appl)


(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 01 Marzo 2014, 12:59:48 PM
Citazione da: Lu - 28 Febbraio 2014, 16:49:04 PM
Altri 4... fuori dai co###ni.
Pare che altri 9 siano in procinto di andarsene, altri commentano l'operato dei colleghi ma da anonimi per non essere espulsi...
Non c'è che dire... a distruggere sono bravissimi.
Vedremo nel momento di costruire.


Ci stai mettendo troppo livore, Lu  (sorpreso)


Lo stesso livore che trasuda dai mass media di sinistra, livore ingiustificato, danno per scontato che l'elettorato a Cinque Stelle abbia tolto rilevanza numerica solo alla sinistra, e non e' vero  (giu)


Alle elezioni di Febbraio 2013 la sinistra perde 3.500.000 di voti e la destra a sua volta ne perde quasi 6.000.000, a questi aggiungi quelli come me recuperati dal limbo degli astensionisti.


Se ti fai quattro conti constati come i Cinque Stelle hanno raccolto piu' a destra che a sinistra, eppure la destra si sta comportando con piu' signorilita' della sinistra.


E parlo di "signorilita'" giusto per parafrasare, considerata l'enorme potenza di fuoco mediatica che la destra italiana potrebbe dispiegare, potenza di fuoco a cui, sia detto per amore del vero, la sinistra italiana negli ultimi vent'anni ha fornito munizioni in abbondanza, strategia politica che non sembra neanche lontanamente costruttiva quale la sinistra pretende di essere  (appl)


E datevi una calmata, voi di sinistra  ;D



(post) Mimmo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese & il RenziPensiero
Inserito da: Paolon - 06 Marzo 2014, 11:09:29 AM
          
                                                    ...staremo a vedere come va a finire

   Matteo Renzi #opengoverno (http://www.youtube.com/watch?v=wyy66fYt1W8#ws)


Lanciata da Libera e Gruppo Abele

Caro premier Matteo Renzi,

Con la nomina di viceministri e sottosegretari la squadra di governo è ora completa. C'è una cosa che il Presidente del Consiglio può fare da subito per la trasparenza di cui il nostro Paese ha bisogno: pubblicare immediatamente, sul sito di Palazzo Chigi, il curriculum vitae e la situazione patrimoniale e reddituale del premier e di ministri, viceministri e sottosegretari.

La legge prevede che tali informazioni debbano essere rese pubbliche entro 3 mesi dalla nomina. Per valutare competenze e potenziali conflitti d'interessi di chi guida il Paese, i cittadini hanno però diritto a essere informati e a verificare fin da subito.

Il primo ad adeguarsi alle norme internazionali in materia di trasparenza e conflitto d'interesse è stato Mario Monti, che da presidente del Consiglio ha varato un provvedimento di vera svolta vincolando tutti i membri del suo Governo a rendere pubbliche, nelle prime settimane di attività, alcune informazioni indispensabili a valutarne la storia professionale, gli incarichi ricoperti, la situazione patrimoniale e reddituale.

Uno degli ultimi atti licenziati dal presidente Monti è stato proprio quel decreto 33/13 che ha imposto per legge a tutti gli enti pubblici massima trasparenza sul loro funzionamento, le loro spese, il personale impiegato. Regole che valgono anche per chi ricopre incarichi politici ed elettivi a carattere locale o nazionale. I primi ad adeguarsi alla nuova normativa sono stati poi i ministri e i sottosegretari del governo Letta che hanno reso pubblici online i dati previsti dalla legge.

Ora il premier Renzi ha la possibilità di dimostrare che bruciare le tappe vuol dire arrivare primi anche in materia di trasparenza. #OpenGoverno, dunque: pubblicate subito i curricula e la situazione patrimoniale e reddituale di tutti i membri dell'esecutivo Renzi.


Riparte il futuro è una campagna apartitica e trasversale contro la corruzione e per la trasparenza in ogni settore della vita del Paese.

www.riparteilfuturo.it (http://www.riparteilfuturo.it)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese & l'emigrazione
Inserito da: Paolon - 06 Marzo 2014, 15:49:30 PM

             (https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/-_emigrazione_in_Italia.jpg)

.. meglio buttarla in ridere...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 31 Marzo 2014, 13:03:52 PM

Cetto urbi et orbi (http://www.youtube.com/watch?v=IVaYlHkLDUA#ws)


;D



Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 10 Aprile 2014, 20:12:43 PM
Ragazzi, che dite...gliela prestiamo una 2 cv a Formigoni? poverino ha i conti in rosso ed ha solo auto da rottamare......... (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: vagabondo 57 - 10 Aprile 2014, 21:13:19 PM
Citazione da: Ludo - 10 Aprile 2014, 20:12:43 PM
Ragazzi, che dite...gliela prestiamo una 2 cv a Formigoni? poverino ha i conti in rosso ed ha solo auto da rottamare......... (stupid)
(sorpreso) (nonso) (puni) (puni) (puni) (puni) (puni) (puni) (puni) (puni) (esp)  (punizione) (punizione) (punizione) (punizione) (punizione) (punizione) (punizione) (punizione) (punizione) (punizione) (punizione) (punizione) (punizione) (punizione) (punizione)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 10nico - 10 Aprile 2014, 21:24:08 PM
Io gli presto un guttalax (formato damigiana) a quel...ehm...simpaticone  (inc)

Lui e la sua "mission" dei miei stivali...

Mavvaaaaaaaaaaaaffan...ZUM!  (salut)

Popperità! (vecchio)

10nico
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Fabio B. - 10 Aprile 2014, 21:35:33 PM
Il DDT ci vuole....
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 10nico - 10 Aprile 2014, 21:36:43 PM
 (muoio)

Ma tanto ce ne vuole, è bello grosso!  ;D

Popperosità! (vecchio)

10nico
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: ROSANGELO84 - 21 Aprile 2014, 14:44:39 PM
Citazione da: oxi883 - 19 Novembre 2008, 15:35:42 PM
Citazione da: Gibson - 19 Novembre 2008, 14:29:01 PM
la posto qui, per non creare l'ennesimo doppione:


http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/cronaca/venerdi-polanski/venerdi-polanski/venerdi-polanski.html (http://www.repubblica.it/2008/11/sezioni/cronaca/venerdi-polanski/venerdi-polanski/venerdi-polanski.html)

Intervista a Roman Polanski

PARIGI - Al minuto 27 della chiacchierata, iniziando a parlare di cinema italiano, Roman Polanski si alza dal divano di pelle nera del suo studio e va a prendere sulla scrivania una foto ritagliata da un giornale inglese. È un'immagine di Berlusconi colto mentre sale in auto sorridente e saluta a mano aperta: "Guardi che espressione. Mi fa molto ridere questa foto ed è emblematica: ha un sorriso da clown, pare una maschera, e saluta come Hitler. E guardi il contrasto tra il suo sguardo da giullare e quello truce e solenne delle sue guardie del corpo. Dice così tanto questa foto...".

"Onestamente io l'Italia non la capisco" prosegue il regista premio Oscar nel 2002 con Il Pianista. "Per me è del tutto impossibile prevedere dove state andando. Berlusconi sfida ogni norma, ogni regola alla base del funzionamento del Paese. È sorprendente. Una cosa che mi ha sempre preoccupato, sin da quando abitavo a Roma trent'anni fa, è che il vostro eroe nazionale, dalla letteratura al cinema - soprattutto al cinema - è sempre una specie di imbroglione. Piccoli truffatori, furbastri disonesti. Gli italiani amano questi furfanti: si danno di gomito e dicono "ah ah, guarda quello come li ha fregati tutti" (in italiano, ndr). Non so se è un'eredità dell'impero romano, ma è pericolosa. In ogni cultura c'è il personaggio un po' mascalzone e canaglia, ma mai al livello italiano. E ora avete eletto il re degli imbroglioni: uno come Totò"...
Vedi gli italiani sono sempre stati invidiati nel mondo ,il nostro modo di fare,di risolvere i piccoli e grandi problemi con sicurezza e disinvoltura,il nostro senso di humor e le nostre realta'rodono a chi non le ha...............specialmente ad uno che di nome si chiama Roman e di cognome Polansky tzk tzk........ ;D  ;D  ;D

Quoto al 100%. Non voglio parlare di Politica, ma se esiste un personaggio come Berlusconi, non è proprio perchè l'italia si basa su regole ingiuste e sbagliate che oltre a renderla quella che è, prevedono l'esistenza di un personaggio simile rendendosi liberticide dise stesse? Non sarà forse che una parte degli italiani vede in Berlusconi oltre al pagliaccio, al furbo ecc... il vero ANARCHICO che combatte con tutti i mezzi quelle norme che odiano senza avere la possibilità di neutralizzarle CONCRETAMENTE? Esistono gli eroi e gli anti-eroi. Gli italiani e i residenti in italia. Quando capiremo che non è col voto o con la "rete" che si cambiano le cose, ma con l'inosservanza o come dice Polanskj, la sfida contro ogni norma ed ogni regola, allora riconosceremo che il miglior presidente degli italiani è stato un pagliaccio gangster.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 25 Maggio 2014, 10:42:56 AM
un saluto da un seggio elettorale.
siamo in sei a fare il lavoro che due persone farebbero in tranquillità.
alla faccia della spending review....
e la farragginosità e la ridondanza delle informazioni è realmente terribile.
e tirem inans
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 10nico - 25 Maggio 2014, 13:23:57 PM
Hai ragione Lu, conosco varie persone che hanno fatto quel lavoro e dicono tutti la stessa cosa che dici te  (nonso)

Che ce voi fa?    (specchio)

Pora Italia...

Lunga vita e popperità (vecchio)

10nico
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 25 Maggio 2014, 18:33:30 PM
Ho fatto una piccola ricerca.
Pare che in Italia ci siano 61.432 sezioni elettorali.
Ogni sezione è composta da un presidente, un segretario e 4 scrutatori.
Gli stipendi di questi componenti ammontano a 600€.
I conti si fa in fretta a farli.
A mio avviso, tale personare potrebbe essere ridotto di almeno il 66% cambiando il quantitativo di sezioni e togliendo alcune ridondanze.
Titolo: Re: Italia : il SUD che amo
Inserito da: Paolon - 28 Maggio 2014, 18:50:51 PM


           Rocco Hunt - Nu juorno buono (http://www.youtube.com/watch?v=mt2QuQcb2oU#ws)


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 02 Giugno 2014, 11:46:45 AM
Buona Festa della Repubblica Italiana a tutti

(http://www.iltempo.it/polopoly_fs/1.1144475!/image/image.jpg_gen/derivatives/landscape_660/image.jpg)

Mario55
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 04 Giugno 2014, 10:27:45 AM
Superba vettura  (sorpreso)  un'esemplare unico, una specie di unicorno nel panorama automobilistico nazionale, una Lancia presidenziale  8)


Avrei voluto festeggiare meglio questa ricorrenza repubblicana, solo che io e tanti altri stiamo risparmiando per riuscire a pagare un biglietto di sola andata per l'espatrio dei nostri figli, e da questo punto di vista raggranellare moneta forte al cambio e' un sicuro vantaggio  ;)


Loro vanno via, io no se mi riesce  (nonso), io qui sono nato e qui intendo crepare, da oggi fino alla fine, perche' questa repubblica io semplicemente l'adoro (bacio)



Rino Gaetano - Metà Africa metà Europa (http://www.youtube.com/watch?v=kYCPuotKkzw#)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 06 Giugno 2014, 08:56:16 AM
Citazione da: COIO3 - 04 Giugno 2014, 10:27:45 AM


...... perche' questa repubblica io semplicemente l'adoro (bacio)



condivido pienamente  (abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Paolon - 12 Giugno 2014, 18:50:40 PM

(https://ci3.googleusercontent.com/proxy/UjYX_LB_2RjXlYAgcegtOyA0Q2iTGAGXUsY53TwPv8OVdt8pHZIK5QeiTV6Av4c44i9eV8taLmvWZC1AyPkG8gs4Fkqtr0TivX3IVVLq1d7NkMTkaKxIDGuWbY4ifP-sTVc9Y-3U1Wy4ZPt5EEge1DnOmMQIwc5D9HmWJjA=s0-d-e1-ft#http://change-production.s3.amazonaws.com/photos/4/xd/ni/mKXDNICyUmDbYcU-556x313-cropped.jpg?1402503630)


... e io (Tu) lo pago....... (muro)

C'è una petizione  di CHANGE.ORG per chiedere che vengano tagliati i vitalizi per tutti i condannati per mafia.
Mi scrivono:
"Abbiamo raggiunto il traguardo di 130.000 firme e venerdì andremo davanti a Montecitorio, per fare questa richiesta di persona, forti della mobilitazione che abbiamo sollevato sul web."


Titolo: Re: Italia : Firmo
Inserito da: Paolon - 16 Giugno 2014, 13:02:45 PM
Ho aderito perchè paradossalmente ormai è la Giustizia che di norma va in Prescrizione



Ai primi di marzo di quest'anno il plenum del Consiglio Superiore della Magistratura ha modificato l'art. 8 della circolare sulle Direzioni distrettuali antimafia nelle procure.

La direttiva del Csm restringe ai soli magistrati della Dda la possibilità di effettuare indagini su Cosa Nostra.
Questa circolare estromette di fatto i pm Nino Di Matteo, Roberto Tartaglia e Francesco Del Bene dalle nuove indagini sulla trattativa Stato-mafia.

Successivamente alla notizia della divulgazione di quella circolare il procuratore di Palermo, Francesco Messineo aveva assicurato che avrebbe scritto al Csm attraverso la procedura del "quesito" per chiedere esplicitamente una via di uscita alla rigidità di quella direttiva.

Alcuni giorni fa la richiesta del Procuratore è stata finalmente ufficializzata.

In un punto della lettera si fa riferimento alla questione trattativa (pur senza nominarla) in merito alla coassegnazione di nuovi filoni investigativi tra magistrati Dda e magistrati non Dda.

Di fatto viene sottolineata l'importanza di non disperdere il patrimonio conoscitivo dei magistrati che non fanno parte della Dda "in ossequio al principio di continuità nell'assegnazione delle indagini per un medesimo fatto".

L'istanza di Messineo al Csm rappresenta quindi l'ultimo tentativo di evitare che indagini delicatissime si arrestino ripartendo da zero nelle mani di nuovi magistrati che devono leggere centinaia di migliaia di pagine, con il conseguente rischio della prescrizione.

La società civile si appella quindi al Csm affinché risponda positivamente alla richiesta del procuratore Messineo dando ugualmente un segnale forte: nomini Nino Di Matteo procuratore aggiunto di Palermo!

Salvatore Borsellino, Giorgio Bongiovanni e tutta la redazione di Antimafia Duemila


Puoi Firmare la petizione clikkando sotto

https://www.change.org/it/petizioni/nino-di-matteo-procuratore-aggiunto-di-palermo?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=79100&alert_id=sUhgzJSpKY_QPgYOwaGZLYb9MP9JyIWvdpeWJ7YRRRSN2RbYcpSqBW6w5Bo4E1jzT3%2FrSrt%2BOuL (https://www.change.org/it/petizioni/nino-di-matteo-procuratore-aggiunto-di-palermo?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=79100&alert_id=sUhgzJSpKY_QPgYOwaGZLYb9MP9JyIWvdpeWJ7YRRRSN2RbYcpSqBW6w5Bo4E1jzT3%2FrSrt%2BOuL)
Titolo: Re: Italia : per il nostro Paese ho firmato anche questa petizione
Inserito da: Paolon - 26 Giugno 2014, 10:49:10 AM

Ho appena firmato la petizione "No all'immunità parlamentare per i Senatori. Venga abolita anche per i Deputati" su Change.org.

È importante. Puoi firmarla anche tu? Qui c'è il link:

http://www.change.org/it/petizioni/no-all-immunit (http://www.change.org/it/petizioni/no-all-immunit)à-parlamentare-per-i-senatori-venga-abolita-anche-per-i-deputati?recruiter=58479552&utm_campaign=signature_receipt&utm_medium=email&utm_source=share_petition

Penso che chi ci rappresenta debbano essere i migliori, modelli per noi e per i nostri Figli

Grazie!

Paolo
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese - vitalizio ai politici condannati ? Renzi!!
Inserito da: Paolon - 12 Agosto 2014, 20:16:15 PM
Basta una semplice modifica dei Regolamenti del Senato e della Camera per cancellare una vergogna: il pagamento dei vitalizi a senatori e deputati condannati in via definitiva per gravi reati, come mafia, corruzione, truffe con fondi pubblici e frodi fiscali. 

Riparte il futuro e più di mezzo milione di cittadini chiedono da tempo a gran voce che tutti i dipendenti pubblici e i rappresentanti politici siano chiamati a rispettare codici etici più efficaci e concretamente applicati.

Deputati e senatori sono chiamati a dare l'esempio, stabilendo la cessazione immediata di qualsiasi erogazione di denaro pubblico nei confronti di chi si è reso responsabile di questa vera e propria violazione dell'articolo 54 della Costituzione, secondo il  quale il mandato istituzionale va assolto "con disciplina  e onore".

Firma ora per chiedere la sospensione di qualsiasi vitalizio ai politici condannati. 

Riparte il futuro è una campagna promossa da Libera e Gruppo Abele.

www.riparteilfuturo.it (http://www.riparteilfuturo.it)
Titolo: Allegoria dell'Italia
Inserito da: Dany - 20 Agosto 2014, 14:36:19 PM
Gara di canottaggio

Una società italiana ed una giapponese decisero di sfidarsi annualmente in una gara di canoa, con equipaggio di otto uomini.
Entrambe le squadre si allenarono e quando arrivò il giorno della gara ciascuna squadra era al meglio della forma, ma i giapponesi vinsero con un vantaggio di oltre un chilometro. Dopo la sconfitta il morale della squadra italiana era a terra.
Il top management decise che si sarebbe dovuto vincere l'anno successivo e mise in piedi un gruppo di progetto per investigare il problema. Il gruppo di progetto scoprì dopo molte analisi che i giapponesi avevano sette uomini ai remi e uno che comandava, mentre la squadra italiana aveva un uomo che remava e sette che comandavano. In questa situazione di crisi il management diede una chiara prova di capacità gestionale: ingaggiò immediatamente una società di consulenza per investigare la struttura della squadra italiana.
Dopo molti mesi di duro lavoro, gli esperti giunsero alla conclusione che nella squadra c'erano troppe persone a comandare e troppe poche a remare. Con il supporto del rapporto degli esperti fu deciso di cambiare immediatamente la struttura della squadra. Ora ci sarebbero stati quattro comandanti, due supervisori dei comandanti, un capo dei supervisori e uno ai remi. Inoltre si introdusse una serie di punti per ampliare il suo ambito lavorativo e dargli più responsabilità.
L'anno dopo i giapponesi vinsero con un vantaggio di due chilometri. La società italiana licenziò immediatamente il rematore a causa degli scarsi risultati ottenuti sul lavoro, ma nonostante ciò pagò un bonus al gruppo di comando come ricompensa per il grande impegno che la squadra aveva dimostrato. La società di consulenza preparò una nuova analisi, dove si dimostrò che era stata scelta la giusta tattica, che anche la motivazione era buona, ma che il materiale usato doveva essere migliorato.
Al momento la società italiana è impegnata a progettare una nuova canoa.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 21 Agosto 2014, 16:08:39 PM
Ciao Dany
la cosa più drammatica è che quanto hai scritto possa essere preso per una specie di barzelletta su cui ridere sventatamente (felice) (su)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Dany - 21 Agosto 2014, 17:17:15 PM
Ciao Pierangelo,

purtroppo c'è chi ci ride su, ma c'è da piangere ...... perchè è così davvero.



Ci vediamo a Cereglio !
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 10nico - 21 Agosto 2014, 20:41:55 PM
E' letteralmente così davvero!  (nonso)

Pora Italia!  (muro)

Vabbè...popperità Italica, bisogna sforzarsi di esser positivi!  ;)

10nico
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: vagabondo 57 - 06 Settembre 2014, 01:36:07 AM
    (piango) (piango) (piango)  (muro) (muro) (muro)    mi viene da   (vomit) (vomit) (vomit)  non ho parole
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese e la Legalizzazione della marja
Inserito da: Paolon - 18 Settembre 2014, 18:10:30 PM

CITO:
18 set 2014 — Ciao sono Maddalena, insieme a me, malata di sclerosi multipla, hai chiesto che la cannabis potesse essere venduta in farmacia. Hai firmato la mia petizione dopo aver letto che io ho usato la cannabis a scopi terapeutici con ottimi risultati.
Ti scrivo per darti una bella notizia: da ora in poi potrò avere legalmente farmaci cannabinoidi in tempi ragionevoli e a costi contenuti e con la medesima procedura di altri farmaci.
Oggi infatti i Ministeri della Salute e della Difesa hanno firmato il protocollo di collaborazione per la produzione di sostanze e preparazioni di origine vegetale a base di cannabis.
Grazie ancora per avermi sostenuto firmando la petizione! Continuiamo con la nostra battaglia, innanzitutto culturale.

vedi:
https://www.change.org/p/governo-italiano-liberalizzazione-dell-uso-della-cannabis/u/8190435?tk=OCdfCGwaxD3GcrjaHPfElnMY0IH9UoOOOIedc2fb8xU&utm_source=petition_update&utm_medium=email&utm_campaign=petition_update_email (https://www.change.org/p/governo-italiano-liberalizzazione-dell-uso-della-cannabis/u/8190435?tk=OCdfCGwaxD3GcrjaHPfElnMY0IH9UoOOOIedc2fb8xU&utm_source=petition_update&utm_medium=email&utm_campaign=petition_update_email)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese e la Legalizzazione della marja
Inserito da: 10nico - 18 Settembre 2014, 20:59:39 PM
Un mio collega e amico che ha la sclerosi ha cominciato da poco (un mese circa) la terapia con cannabinoidi forniti dal SSN, come dice la notizia riportata poco sopra.

ERA ORA!  (su)

Popperità! (vecchio)

10nico
Titolo: Italia : anche nel nostro Paese le Multinazionali non ne hanno mai abbastanza
Inserito da: Paolon - 22 Settembre 2014, 12:35:18 PM

https://www.change.org/p/impediamo-che-uomini-e-donne-che-lavorano-diventino-merce-di-scambio?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=144875&alert_id=jGQvvMVrCy_FKKd2zMGkryH3IW53sJi0%2BeFtfTtUngaOq%2BzdMvK0jo%3D (https://www.change.org/p/impediamo-che-uomini-e-donne-che-lavorano-diventino-merce-di-scambio?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=144875&alert_id=jGQvvMVrCy_FKKd2zMGkryH3IW53sJi0%2BeFtfTtUngaOq%2BzdMvK0jo%3D)

Titolo: Galline da spennare
Inserito da: Ludo - 01 Ottobre 2014, 19:14:39 PM
Aprile 2012, Torino......

La Luda guida una C3 intestata alla sorella, parcheggia sotto casa di sua mamma,
regolarmente , poco dopo operai di una qualunque ditta di lavori stradali piazza
dei cartelli con divieto di sosta per lavori, caso strano passano immediatamente i vigili, e
appioppano una multa sui parabrezza dei malcapitati, tra i quali anche la Luda.

Amen, .la Luda 2 giorni dopo va in posta e paga.

20 giorni dopo alla sorella della Luda arriva per posta la stessa multa, lei ignara va e la paga,
dopo più di 2 anni non solo non è arrivato nessun rimborso, ma........

Arriva una cartella esattoriale della Soris con la stessa multa, lievitata fino a 170 euri
(sorpreso)


Damo fuoco a sto paese di M...A?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 01 Ottobre 2014, 19:20:40 PM
Non bisogna dar fuoco al paese, ma ai cialtroni che lavorano di m...

A me è arrivata la contestazione della mia dichiarazione per il calcolo della Tarsu. Io ho un appartamento di ben 37 mq e mi dicono che secondo loro è 110. E ovviamente vogliono i soldi di conseguenza.

E mò devo pure andare a perder tempo a dimostrargli che sono una masnada di teste di ....
Ma già lo sapranno... perchè se uno è un cialtrone, dentro di se lo sa di esserlo!
Il problema è che è sempre colpa di qualcun altro... e nessuno paga (a parte il cittadino comune)!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 10nico - 01 Ottobre 2014, 20:07:34 PM
Oh come vi capisco!

Qui da noi il comune ogni tanto ha l'abitudine (per eventi , feste, ma anche solo per l'occasionale consiglio comunare ad plenum) di "requisire" un grosso parcheggio pubblico (con strisce bianche senza disco orario neh!) di corrispondenza con il campus , le ferrovie, e i pullman.

Potete immaginare quanto è sempre strapieno 'sto parcheggio.

Il problema è che i solerti omini del comune mettono i cartelli la notte prima dello "sfratto" (con rimozione forzata + multa) , e se ne infischiano delle 48 ore di tempo di preavviso che devono dare per legge , per dar modo ai malcapitati di spostare il proprio veicolo.

Purtroppo le ultime volte di gente multata a tradimento e di conseguenza inca22ata ce n'erano a palate, di cui alcuni (come il sottoscritto) che avevano fotografato i cartelli fuori legge; sono anche finiti sul giornale (e ben gli sta!  >:( )

Sicchè adesso si premurano non solo di mettere i cartello con congruo preavviso, ma anche di piazzare sotto il tergi di ogni singola macchina l'avviso dettagliato.

A volte lo sputtanamento mediatico serve a far ragionare i caproni!  (inc)

SGRUGOL! (vecchio)

10nico
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese - Niente carbone a Porto Tolle
Inserito da: Paolon - 06 Ottobre 2014, 18:36:07 PM

(https://ci6.googleusercontent.com/proxy/VZKfjNS1n_I7GhfLBG21KPzl57YTHv2-zl4U8gHckEUOkmbq_f4R7nWBWW7wfw4MYAQfhF_h7BtatsZ7AzwTV4SwCUyP8QJRrTaJOZiLAwo1dEcELg=s0-d-e1-ft#http://www.greenpeace.it/mailing/2014/10_ottobre/portotolle.png)


Una grande notizia per la salute del nostro clima: Enel ha annunciato ufficialmente il ritiro del progetto di conversione a carbone della sua centrale di Porto Tolle!

In un solo anno, l'impianto progettato da Enel avrebbe emesso quattro volte l'anidride carbonica prodotta dall'intera città di Milano con un impatto sanitario stimato di 85 casi di morte prematura. Considerando gli anni di funzionamento di una centrale come questa, la cancellazione di Porto Tolle vuol dire migliaia di vite salvate!

Dopo 8 anni di campagna, la definitiva cancellazione del progetto è per noi una grande vittoria, e vogliamo condividerla con le associazioni che si sono battute insieme a noi e con tutte le persone, che vogliono un futuro libero dalle energie dannose per l'ambiente e per l'uomo. In oltre 60 mila hanno già firmato per abbandonare le fonti fossili: firma ora anche tu!

http://www.greenpeace.org/italy/it/campagne/

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese- Fallimenti, continua la corsa: oltre.....
Inserito da: Paolon - 27 Ottobre 2014, 13:17:11 PM
x conoscenza : ricevo da

Ufficio Stampa InfoCamere >
Allegati11:23 (1 ora fa)

Imprese, 16.500 in più tra luglio e settembre (+0,3%)
Ma il numero di aperture è il più basso degli ultimi dieci anni
Ancora in sofferenza il sistema artigiano
Fallimenti, continua la corsa: oltre 10mila in 9 mesi, +19% rispetto all'estate 2013 (muro) (stupid)

Tutti i dati, come di consueto, sono disponibili online all'indirizzo www.infocamere.it (http://www.infocamere.it)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 27 Ottobre 2014, 15:09:01 PM
Beh, direi un ottima iniezione di ottimismo.
Esattamente quello che serve a tutti.
Grazie Paolo per questa tua informazione.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese e la Bufala del Pensiero Positivo
Inserito da: Paolon - 27 Ottobre 2014, 20:25:04 PM


(http://1.bp.blogspot.com/-3vWVSwv_xdA/U2ZjDb38j1I/AAAAAAAAGos/c6nnmIKidIU/s1600/pensiero-positivo-bufala.jpg)

http://www.spreaker.com/embed/player/standard?autoplay=false&episode_id=4424230# (http://www.spreaker.com/embed/player/standard?autoplay=false&episode_id=4424230#)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 27 Ottobre 2014, 21:12:50 PM
Perchè secondo te c'e' qualcuno che ha voglia di ascoltare uno pissicologo che straparla per oltre venti minuti?
Mi sa che ti sei fumato qualcosa che ti ha fatto male davvero!  (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese e il MIGLIORE
Inserito da: Paolon - 27 Ottobre 2014, 22:42:23 PM


Tranquillo, Ragazzo... (sorpreso)

Sei e resti il MIGLIORE   (abbraccio)

Buona notte
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 27 Ottobre 2014, 22:51:52 PM
Non credo di essere il migliore, vecchio...
Ma visto che anzichè metterti in gioco serenamente preferisci risposte scomposte o immagini mute... meglio così.
Buonanotte anche a te.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese fra Demenza senile e tempo sottratto al PIL
Inserito da: Paolon - 28 Ottobre 2014, 08:27:20 AM

Ragazzo mio
Lascia giocare i vecchi, pensionati e un po' rincoglioniti, fra di loro.

Cerca di non infettarti  e contagiarti con la loro demenza

Non perdere tempo prezioso sul lavoro

Lascia perdere, e difendi l'italico PIL
          Che l'Italia a bisogno di persone come TE


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Golf - 28 Ottobre 2014, 08:31:47 AM
Lo so che dovrei farmi i ca@@i miei e passare oltre,pero' lasciatemi dire che mi dispiace veramente che Voi due (ragazzo e vecchietto) continuiate a scontrarvi cosi'.

Perche' non vi sedete ad un tavolo con un buon bicchiere in mano e provate a sotterrare l'ascia di guerra?

Sono sicuro che trovereste comunque degli argomenti di condivisione.

Adesso mandatemi pure a fare in c@@o o ditemi che mi devo fare gli affari miei,non mi offendero' sicuramente,non rientra fra le mie priorita' l'offendersi,pero' io questo mi sentivo di dirvi e questo vi ho detto.

Ciao

Stefano.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese fra inadeguatezza e giovanili pregiudizzi
Inserito da: Paolon - 28 Ottobre 2014, 08:41:40 AM

Già fatto

Tu mi conosci
ma che ci vuoi fà: è l'unico ragazzo che mi faccia sentire " inadeguato"

Ho anch'io purtroppo i miei Limiti
dovrà ancora pazientare per un pò e cercare di sopportarmi

Comunque, Stefano, Grazie  (felice)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 28 Ottobre 2014, 10:14:40 AM
Il problema è che quello che tu, vecchio mio, scrivi... sono costretto a leggerlo anch'io.
Ho la passione della 2cv e mi piace leggere/scrivere di quella macchina... purtroppo però per farlo devo sorbirmi anche ciò che scrivi tu.
Mi tocca sopportarti?
Purtroppo nel forum ancora si...
Ai raduni invece no, perchè evito di avvicinarmi a gruppi di persone dove sei anche tu.
Purtroppo questa cosa mi toglie il piacere di parlare con qualche amico, ma amen.
Chissà, magari eviterò di avvicinarmi anche al forum da ora in poi.

In merito al "già fatto", perchè non la racconti tutta?
Vedo che l'ipocrisia non è solo una caratteristica dei giovani.
O si tratta di normale demenza senile?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 28 Ottobre 2014, 20:45:51 PM



(??)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 12 Novembre 2014, 01:12:40 AM
Citazione da: Golf - 28 Ottobre 2014, 08:31:47 AM
Lo so che dovrei farmi i ca@@i miei e passare oltre,pero' lasciatemi dire che mi dispiace veramente che Voi due (ragazzo e vecchietto) continuiate a scontrarvi cosi'.
.......


Non dispiacertene Golf
Per litigare bisogna essere in due ed essendo entrambi della stessa pasta continueranno ad oltranza
Guardala da un altro punto di vista ... fai finta che siano Jack Lemmon e Walter Matthau in quei film che li hanno resi celebri nei quali passano decenni a farsi i dispetti  (muoio)




Citazione da: Lu - 28 Ottobre 2014, 10:14:40 AM
Il problema è che quello che tu, vecchio mio, scrivi... sono costretto a leggerlo anch'io.
......




ti ricordo che non sei costretto visto che c'è la possibilità di escludere sia i post che i messaggi privati degli utenti che non vuoi leggere

https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=8547.msg232486#msg232486 (https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=8547.msg232486#msg232486)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 12 Novembre 2014, 09:37:56 AM
Citazione da: Pacifico - 12 Novembre 2014, 01:12:40 AM
ti ricordo che non sei costretto visto che c'è la possibilità di escludere sia i post che i messaggi privati degli utenti che non vuoi leggere

Purtroppo non è così semplice come la descrivi.
Primariamente perchè consulto il forum da sloggato e quindi non c'è possibilità di filtro.
Secondariamente perchè quand'anche mettessi il filtro, con il quoting errato i messaggi vengono riportati in toto per cui volente o nolente li leggi.

Però è bello vedere come la tua preoccupazione sia per redarguire me e non per far rispettare regole che tu stesso hai "emanato". Che sia perchè le regolette in questione non le ho infrante io?
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 12 Novembre 2014, 09:44:47 AM
Citazione da: Pacifico - 12 Novembre 2014, 01:12:40 AM
Guardala da un altro punto di vista ... fai finta che siano Jack Lemmon e Walter Matthau in quei film che li hanno resi celebri nei quali passano decenni a farsi i dispetti  (muoio)

(appl)

La strana coppia Tombe di eustachio (http://www.youtube.com/watch?v=Tn-zYRsEZGc#ws)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 13 Novembre 2014, 18:52:57 PM
Cometa 67P, Rosetta e Philae - TG4 (http://www.youtube.com/watch?v=kSWo37c2Tvw#ws)

(stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 13 Novembre 2014, 18:59:58 PM
Citazione da: bulè - 13 Novembre 2014, 18:52:57 PM
Cometa 67P, Rosetta e Philae - TG4 (http://www.youtube.com/watch?v=kSWo37c2Tvw#ws)

(stupid)

evabbè.........tu guardi il tg4.......... ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 14 Novembre 2014, 09:53:20 AM
Citazione da: Ludo - 13 Novembre 2014, 18:59:58 PM

evabbè.........tu guardi il tg4.......... ;D

si è discutibile, ma tu hai notato perchè lo fa   :P

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10023/post_bule.jpg)
Titolo: Ladri, e pure spudorati!
Inserito da: Ludo - 15 Novembre 2014, 18:26:17 PM
Un anno fa, la Luda viene fermata con la revisione scaduta...ce ne siamo dimenticati (nonso).
Verbale, fermo amministrativo e chi più ne ha ne metta.
...colpa nostra, (nonso) paghiamo il verbale, l'orpello per togliere il fermo amministrativo e amen.
Purtroppo essendo l'auto intestata alla sorella, arriva un nuovo verbale anche a lei, e lei la mattina dopo lo paga.
A distanza di un anno arriva dalla soris un'altro verbale, per la stessa multa (sorpreso).

La Luda, incazzata più che mai si reca al comando dei viglili, per chiedere spiegazioni.....

Ecco il sunto:

La vigilessa che scrisse il verbale non è nemmeno capace a leggere, visto che invece di 159 euro ha scritto 150, quindi  noi abbiamo pagato 2 volte la stessa multa ritrovandoci con un nuovo verbale da 171, oppure aspettiamo l'ingiunzione di pagamento, paghiamo altri 30 euro per poter andare davanti al giudice di pace, che se darà responso negativo ci farà pagare anche gli interessi di mora.....

.......................cos'è, ladrocinio o una ramificazione mafiosa? (sorpreso)
Titolo: Re: Ladri, e pure spudorati!
Inserito da: 10nico - 15 Novembre 2014, 20:38:02 PM
Citazione da: Ludo - 15 Novembre 2014, 18:26:17 PM
Un anno fa, la Luda viene fermata con la revisione scaduta...ce ne siamo dimenticati (nonso).
Verbale, fermo amministrativo e chi più ne ha ne metta.
...colpa nostra, (nonso) paghiamo il verbale, l'orpello per togliere il fermo amministrativo e amen.
Purtroppo essendo l'auto intestata alla sorella, arriva un nuovo verbale anche a lei, e lei la mattina dopo lo paga.
A distanza di un anno arriva dalla soris un'altro verbale, per la stessa multa (sorpreso).

La Luda, incazzata più che mai si reca al comando dei viglili, per chiedere spiegazioni.....

Ecco il sunto:

La vigilessa che scrisse il verbale non è nemmeno capace a leggere, visto che invece di 159 euro ha scritto 150, quindi  noi abbiamo pagato 2 volte la stessa multa ritrovandoci con un nuovo verbale da 171, oppure aspettiamo l'ingiunzione di pagamento, paghiamo altri 30 euro per poter andare davanti al giudice di pace, che se darà responso negativo ci farà pagare anche gli interessi di mora.....

.......................cos'è, ladrocinio o una ramificazione mafiosa? (sorpreso)

NHP! (Non Ho Parole!)

(sorpreso)

Comq è capitato anche a me che un vigile "con calligrafia poco leggibile"  :P scrivesse, anni e anni e anni fa una multa, in quel di Tropea (dove io non ero, e non sono mai stato...manco sapevo dov'è  (muoio) ) , scrivendo un "4" così bene che era diventato un "9" , e la targa col "9" era la mia...sicchè la multa era arrivata a me

Per fortuna che è bastato telefonare a Tropea e spiegare la cosa e la cosa si è risolta così (FIUUUUU!!!)

Spero che la cosa si risolva una volta per tutte anche per te!  (abbraccio)

10nico
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 15 Novembre 2014, 20:43:08 PM
si risolverà pagando per la 3° volta la stessa multa,più gli interessi, e non per colpa nostra!

Praticamente, se aspetti la notifica per far ricorso, devi pagare 30 euri subito, da quel momento scattano gli interessi di mora, e ci possono volere dai 6 ai 12 mesi perchè il tuo caso venga preso in esame, e se il giudice di pace decide che hai torto( e credo deciderà cosi) paghi la multa, più i 30 euri più un anno di interessi di mora al tasso da strozzinaggio!.....tu che faresti?


Governo ladro, putrido e mafioso! >:(
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 10nico - 15 Novembre 2014, 20:45:37 PM
Citazione da: Ludo - 15 Novembre 2014, 20:43:08 PM
si risolverà pagando per la 3° volta la stessa multa,più gli interessi, e non per colpa nostra!

Praticamente, se aspetti la notifica per far ricorso, devi pagare 30 euri subito, da quel momento scattano gli interessi di mora, e ci possono volere dai 6 ai 12 mesi perchè il tuo caso venga preso in esame, e se il giudice di pace decide che hai torto( e credo deciderà cosi) paghi la multa, più i 30 euri più un anno di interessi di mora al tasso da strozzinaggio!.....tu che faresti?


Governo ladro, putrido e mafioso! >:(

Cosa farei io? Mi armerei di tutte le ricevute dei pagamenti precedenti e farei istanza di rimborso minacciando azioni legali...
Raccomandata A/R per conoscenza anche a Adiconsum e quant'altri similari , inoltre una anche al Gabibbo!

Sputtanescion!  (clava) (clava)

10nico
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 15 Novembre 2014, 20:46:57 PM
Stamani le han detto che a loro non risulta pagata 2 volte, in quanto la cifra non è esatta (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 10nico - 15 Novembre 2014, 20:50:44 PM
Citazione da: Ludo - 15 Novembre 2014, 20:46:57 PM
Stamani le han detto che a loro non risulta pagata 2 volte, in quanto la cifra non è esatta (stupid)

Avete copia dei verbali , sia quello originale che quello nuovo?

Fa fede il verbale e la ricevuta di pagamento, il resto sono chiacchiere (e distintivo)

Non so lì, ma qui c'è un ufficio legale gratuito, potresti vedere se c'è anche li.

E' completamente ingiusto pagare una multa più volte! CASSIO!  (inc)

SBRUSOL!

10nico
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 15 Novembre 2014, 20:53:54 PM
certo che le abbiamo, appena arriva la Luda te lo scannerizzo, il fatto è che c'è la Soris di mezzo, oramai hanno loro il coltello dalla parte giusta, l'unica strada è attendere l'ingiunzione.......hanno studiato bene come fottere tutti anni fa, quella è una macchina che si ferma solo spendendo 10 volte di più che la multa (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: squonk - 21 Novembre 2014, 00:27:31 AM
Citazione da: Ludo - 15 Novembre 2014, 20:53:54 PM
hanno studiato bene come fottere tutti anni fa

"Avanti con le riforme"
"Investire sulla crescita"
"Attirare gli investimenti"
Che bello riempirsi la bocca con queste vaccate.
La realtà, poi, è davvero molto più spiccola.

Venendo a me... sono tempi di ridimensionamento qui dove lavoro.
L'aria della crisi non ci ha risparmiati... le notti passate a lavoro, a mo' di piccolo scrivano fiorentino. Le incazzature. Non sono bastate.
Per il momento il mio posto resite, ma fino a quando non lo so... certo è che oggi il futuro lo vedo un po' più nero.
Un paio di anni fa volevo mollare tutto e andare via. Non l'ho fatto perchè in famiglia l'annuncio fu un vero dramma... e per quanto uno cerchi di vivere la propria vita indipendentemente dall'approvazione degli altri... quello che ti dicono i genitori è sempre condizionante.
Per fortuna c'è Cecilia accanto a me a rendere questo periodo meno amaro e a darmi qualche rimpianto in meno.... di certo se fossi andato via non l'avrei conoscita, e non starei per sposarla.
L'amore ci salverà? A oggi, è la mia scommessa.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Golf - 21 Novembre 2014, 06:06:52 AM
Ciao Squonk.

Hai detto giusto,l'amore ti salverà .

Credici e sarà una buona vita,che sia qui o da chissà quale altra parte.

Stefano.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ritchie - 21 Novembre 2014, 07:27:12 AM
Citazione da: squonk - 21 Novembre 2014, 00:27:31 AM
L'amore ci salverà? A oggi, è la mia scommessa.

32 anni sei ancora giovane e ti auguro di cuore che quella scommessa sia vincente
sperando sempre di cuore che anche la tua tipa ci creda e abbia scommesso  (abbraccio)
(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 10nico - 21 Novembre 2014, 09:17:38 AM
Se c'è qualcosa che può salvare l'umanità è proprio l'Amore, perciò ti auguro, anzi Vi auguro che abbondi e vi sostenga e vi porti avanti, oltre questo periodo.

Un abbraccione  (abbraccio)

10nico
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: squonk - 21 Novembre 2014, 11:44:32 AM
Vi ringrazio ragazzi... di cuore.
A 32 anni mi sento un po' come si sentirebbe una macchina con qualche decina di migliaia di km sulle spalle ma ancora buona per tanta strada... ciò che mi tiene su è comunque la consapevolezza di aver fatto un bel po' di cose fighe, nella strada percorsa finora.
Certo, si poteva fare di più, e più di qualche catazza l'ho fatta. Ma studio, lavoro, musica, radio, volontariato, ragazze, amici, viaggi, eccetera eccetera eccetera. Aggiungiamoci pure la DS e la Dyane. Alla fine, non sono stato un pirlotto...
Il lavoro però oggettivamente rappresenta un bel pezzo di vita, inutile negarlo. Al di la del fatto che ti da da vivere, che ci metti del tuo: io ci sto otto ore al giorno... un terzo della mia giornata... e da sette anni.
Vederlo minacciato ogni giorno, e per di più da cose molto più grosse di te, non mi fa più vivere bene.
Pensate che è da un po' che ho smesso di fare il clown di corsia (è il mio volontariato) perchè non ritrovo più l'umore giusto... se non riesco a ridere io non posso riuscire a far stare bene chi incontro.
Spero solo di rileggere tutto ciò tra qualche tempo e dirmi "ok... è passata"
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 21 Novembre 2014, 18:06:59 PM
Caro Amico, ti auguro che la burrasca passi in fretta, io sul lavoro, su una professione ci ho messo tutto ciò che avevo, e purtroppo è andata male, ne ho ancora per 60 mesi per appianare ed estinguere i debiti, ora lavoricchio saltuariamente, ma ho imparato a vivere alla giornata, in poche parole ho imparato a "fottermene"!

Arrivi a casa la sera, guardi la Ludaccia e i ludini e pensi: SON FORTUNATO!

Fau@ulo il resto ! ;)

(abbraccio) (abbraccio)
Titolo: Re: Italia :anche nel nostro Paese un uso di Internet " Col Cuore"
Inserito da: Paolon - 28 Novembre 2014, 10:48:18 AM


  NO HATE SPEECH SPOT 15" B (http://www.youtube.com/watch?v=lPFm_FEYJKQ#ws)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: tiotio - 28 Novembre 2014, 12:47:49 PM
Solo un commento a margine, fino a qualche anno fa mi capitava di leggere i commenti alle notizie pubblicate sui giornali, a mio modo di vedere doveva e poteva essere uno spunto per alcune buone riflessioni, ora vedo che nella quasi totalità dei casi questo strumento viene utilizzato per esprimere opinioni sempre più contrastanti e violente, la maggior parte delle quali senza cognizion di causa, non solo dovute all'ignoranza di chi commenta, ma spesso per l'incompletezza dell'informazione che si limita a riferire un fatto senza nessuna precisazione su contesto e motivazioni.
É un peccato che un buon strumento venga spesso utilizzato nel peggiore dei modi, e che la mania di protagonismo spesso abbia pessimi effetti su chi ci circonda, il mio augurio è che si possa ritrovare l'aspetto ludico e il sereno confronto che deve contraddistinguere le persone intelligenti, per non dover mai sentire: io detesto questa persona!
Voglio solo dire: se non sono d'accordo col tuo pensiero e il tuo modo di agire, rispetto il tuo essere finchè non ti scontri con la mia libertà di pensiero o di agire, e anzichè promuovere lo scontro, promuoverò sempre il dialogo.
É così difficile?
(felice)


Titolo: Re: Italia : NO all'Odio in Rete (e anche qui)
Inserito da: Paolon - 29 Novembre 2014, 09:51:54 AM
.... Damiano sembra si, che sia difficile, e che questo abbia spinto a realizzare questa campagna:

NO HATE SPEECH, SPOT CONTRO VIOLENZA SUL WEB E CYBERBULLISMO VIDEO
Pubblicato il 21 novembre 2014 18:33 |
Ultimo aggiornamento: 21 novembre 2014 18:33
di Redazione Blitz

No Hate Speech, spot contro violenza sul web e cyberbullismo

ROMA – La violenza su internet è sempre più diffusa.
Per questo il Movimento No Hate Speech ha lanciato una campagna a tutela dei diritti umani.
L'obiettivo è fronteggiare i fenomeni di odio e di intolleranza espressi attraverso la Rete.
Spesso infatti, la violenza virtuale si tramuta in violenza reale, o comunque amplifica l'odio e ne fa da megafono.
Ci sono episodio di odio che riguardano differenze religiose, di genere, culturali, ma anche episodi di bullismo.
Basti pensare che soltanto in Italia, circa il 41% dei casi di discriminazione, segnalati nel 2012, sono da ricondurre al web.

Per questo il Dipartimento della Gioventù e del Servizio Civile Nazionale ha lanciato una campagna di comunicazione.
Gli spot tv, ...invitano ... a dire "no", anzi tanti "no", ai diversi comportamenti lesivi dei diritti umani e della dignità della persona che si incontrano in rete.
"Usa internet col cuore.
No all'odio e all'intolleranza sul web"

è il pay off della campagna, presente su tutti i diversi formati.




                                             Campagna "NO HATE SPEECH" 2 (http://www.youtube.com/watch?v=R9Lc5GzdYEw#ws)

Titolo: Anche per noi: "Usa Internet col Cuore", tutti gli spoot
Inserito da: Paolon - 07 Dicembre 2014, 19:55:16 PM
 (sorpreso)

     Spot NoHate Movement Italia (http://www.youtube.com/watch?v=-s0JN9QC4dg#ws)

                 (guid)  (bacio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bulè - 16 Gennaio 2015, 09:41:50 AM
Un collage de "il Giornale"...

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10024/Senza_titolo-1.jpg)

(stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ritchie - 16 Gennaio 2015, 10:48:45 AM
prima leggevo in una pagina in rete di un noto giornale:

La storia delle due ventenni
Era il 31 luglio quando si persero le tracce di Vanessa Marzullo e Greta Ramelli, rapite in Siria ad Alabsmo, vicino ad Aleppo. Le due volontarie lombarde avevano fondato il Progetto Horryaty ed erano entrate tre giorni prima in Siria da Atma, a pochi chilometri di distanza dal campo profughi omonimo.

Originarie una di Brembate, nel bergamasco, e l'altra di Besozzo, in provincia di Varese, Vanessa e Greta erano al loro secondo viaggio in Siria in poco meno quattro mesi: a marzo, la prima tappa del progetto Horryaty, le aveva portate a compiere un sopralluogo per capire il da farsi. Marzullo, 21 anni, studia mediazione linguistica e culturale all'Università di Milano, dove ha cominciato a imparare l'arabo oltre all'inglese.

...
Il 31 dicembre scorso, in un video di 23 secondi pubblicato su YouTube, le due volontarie supplicavano il governo italiano: «Siamo Greta Ramelli e Vanessa Marzullo. Supplichiamo il nostro governo e i loro mediatori di riportarci a casa prima di Natale. Siamo in grande pericolo e possiamo essere uccise. Il nostro governo ed i mediatori sono responsabili delle nostre vite»
...
«Pare che siano stati dati ai terroristi 12 milioni di dollari per la liberazione di Greta e Vanessa. Se confermato si tratterebbe di un fatto assai grave, vista l'emergenza estremista, su cui il governo dovrebbe dare risposte esaustive». Lo ha sollecitato nella serata di ieri, prendendo la parola in aula alla Camera, il deputato leghista Nicola Molteni. «Il primo pensiero - ha dichiarato Molteni - va alle famiglie. Va detto però che noi non abbiamo mai condiviso né giustificato le motivazioni della loro missione pseudomondialista. Se confermata la trattativa con i terroristi si tratterebbe di un fatto molto grave».

(sorpreso) (muro)  (stupid)  (punizione) (puni) :-X

domanda: ma ora quei soldi verranno restituiti dalle loro famiglie nelle casse italiane?

(ovviamente è una domanda polemica)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Andre77 - 16 Gennaio 2015, 12:19:53 PM
Caro Ricky,
è sempre la stessa storia: trattare o no coi terroristi/rapitori?
Ricorderai di certo il caso Moro: linea morbida di Craxi e del PSI dell'epoca contro la linea dura sostenuta dalla DC di Andreotti e Cossiga e del PCI di Berlinguer. Passò la linea dura e Moro venne ammazzato dalle BR.

Venendo a giorni più recenti mi viene in mente il caso della Sgrena (all'epoca c'era Berlusconi) per la cui liberazione venne pagato un riscatto e durante le fasi del salvataggio ci rimise la pelle il povero Calipari, crivellato dai colpi di soldati USA presso un posto di blocco.
Ora cambia il colôre del governo (beh, insomma, sì in teoria...) ma si continua a pagare per liberare i connazionali in ostaggio.
Gli USA hanno più volte criticato questo nostro modus operandi, loro non pagano mai, per principio non trattano.
In questo modo si dovrebbe evitare che cittadini USA cadano prigionieri a scopo di riscatto, poiché chi rapisce sa che non caverebbe un ragno dal buco dalle casse USA. Ma ciò non avviene, anzi i cittadini americani, assieme agli israeliani, sono tra i prigionieri "preferiti" dai rapitori.
Giusto o sbagliato io non lo so.
Certo che se noi come Paese non siamo in grado di portar via un nostro soldato rinchiuso presso la nostra ambasciata in India, non so proprio per liberare dei nostri connazionali nelle mani di terroristi quali altri modi ci sarebbero, se non quello di pagare...

(nonso)
A n d r e
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ritchie - 16 Gennaio 2015, 12:47:13 PM
Ciao Andre,
non per tralasciare il tuo discorso che posso condividere,
la mia provocazione parte da qui:

"Le due volontarie lombarde avevano fondato il Progetto Horryaty... "

e la dichiarazione in aula di Molteni:

"Va detto però che noi non abbiamo mai condiviso né giustificato le motivazioni della loro missione pseudomondialista"...

appunto.  (muro)
se ti metti nei casini da solo, poi non puoi piangere e dare la responsabilità ad altri...

(felice)


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Andre77 - 16 Gennaio 2015, 14:02:58 PM
Ma infatti l'on. Molteni è un deputato della Lega Nord, partito che non sostiene il Governo.
Ed è il Governo che ha deciso di pagare il riscatto.
L'assurdità sarebbe stata se la dichiarazione in aula fosse stata fatta da un deputato PD o NCD o cmq di un partito della maggioranza.
Tale dichiarazione - condivisibile o no non è questo il punto - va presa per quello che è ovvero la dichiarazione di un deputato dell'opposizione.
Non so se mi sono spiegato...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ritchie - 16 Gennaio 2015, 14:38:07 PM
ti sei spiegato... io ho capito quello che tu vuoi dire.

io però non sto guardando il colore o il partito o l'appartenenza:
io sto guardando il concetto

se tu,
di tua iniziativa, decidi di intraprendere una avventura rischiosa (e non si può negare),
seppur umanamente grande (ma anche qui si potrebbe benissimo e ampiamente discutere,
e lasciando perdere l'età delle due fanciulle),
ti metti da solo nei "casini" (per non usare altre parole)...

eh beh... un piccolo "ma vaffa" alle tipe credo ci stia bene, no?

(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Andre77 - 16 Gennaio 2015, 17:17:58 PM
....tranquillo, mi sa proprio che non la pensiamo tanto diversa....!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: griscormoran - 19 Gennaio 2015, 13:59:19 PM
...se poi consideriamo che ci poteva scappare un altro Calipari, grazie al fuoco amico...
e qui la buona Guiliana Sgrena ci ha marciato con le interviste in merito al fatto delle due ragazze...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ritchie - 19 Gennaio 2015, 16:57:16 PM
tra l'altro, come in altro post, non sembra affatto che le ragazze abbiano patito, anzi...

di solito, quando capita di vedere ritornare in libertà persone che sono state rapite, le
vedi in pessime condizioni, dimagrite, "trasandate"...

viene normale pensare che forse, forse...  (muro)

 
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Fabio - 31 Gennaio 2015, 18:54:21 PM
...... il neo Presidente della Repubblica ........  (sorpreso) più lo guardo e più mi somiglia ad un noto forumista .......  (sorpreso)

   (muoio) Fabio
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 31 Gennaio 2015, 19:31:24 PM
Serve davvero UN presidente della repubblica.........si, si..........

Avevo giusto qualche milione di euro d'avanzo e non sapevo a chi darlo (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: pulcino - 01 Febbraio 2015, 01:08:03 AM
Citazione da: Ricky - 19 Gennaio 2015, 16:57:16 PM
tra l'altro, come in altro post, non sembra affatto che le ragazze abbiano patito, anzi...

di solito, quando capita di vedere ritornare in libertà persone che sono state rapite, le
vedi in pessime condizioni, dimagrite, "trasandate"...

viene normale pensare che forse, forse...  (muro)

 
Citazione da: Ricky - 16 Gennaio 2015, 14:38:07 PM
ti sei spiegato... io ho capito quello che tu vuoi dire.

io però non sto guardando il colore o il partito o l'appartenenza:
io sto guardando il concetto

se tu,
di tua iniziativa, decidi di intraprendere una avventura rischiosa (e non si può negare),
seppur umanamente grande (ma anche qui si potrebbe benissimo e ampiamente discutere,
e lasciando perdere l'età delle due fanciulle),
ti metti da solo nei "casini" (per non usare altre parole)...

eh beh... un piccolo "ma vaffa" alle tipe credo ci stia bene, no?

(felice)

Quoto in pieno ciò che ha scritto Ricky.
Titolo: Re: Italia : MARIOTTO AMI8 il nostro Presidente ??
Inserito da: Paolon - 01 Febbraio 2015, 10:58:15 AM
Citazione da: Fabio - 31 Gennaio 2015, 18:54:21 PM
...... il neo Presidente della Repubblica ........  (sorpreso) più lo guardo e più mi somiglia ad un noto forumista .......  (sorpreso)

   (muoio) Fabio



  MARIOTTO President ?????  (?)  (nonso) (sorpreso)  ;)  (superok)  (abbraccio)  (appl)  (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Skassamakkinen - 01 Febbraio 2015, 20:08:38 PM
Mariotto for President?

MA
MAGARI!!!!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese ......ECCO QUA IL nostro PRESIDENTE
Inserito da: Paolon - 01 Febbraio 2015, 20:16:50 PM

 (https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/Mari8_President_01.jpg)

   
(appl)  (compl) (bravo) (ura) (ballo) (urra) (ole) (ola) (adoraz) (birra) (bevuta) (gloria) (volo) (scara)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Skassamakkinen - 02 Febbraio 2015, 09:20:00 AM
 (appl) (appl) (appl) (appl)

Mariotto!
Presidente della Repubblica Citronica!

W il Presidente!!  (birra)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 10nico - 02 Febbraio 2015, 09:27:08 AM
YESSSSSSSSSS!!!!!!!!

(ura) (urra) (ole) (ola)

SBRUSOL! (vecchio)

10nico
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: tiotio - 02 Febbraio 2015, 15:33:48 PM
Citazione da: Ludo - 31 Gennaio 2015, 19:31:24 PM
Serve davvero UN presidente della repubblica.........si, si..........

Avevo giusto qualche milione di euro d'avanzo e non sapevo a chi darlo (stupid)

Eccomi qui! Ci penso io a risolvere tutti i tuoi problemi, fammi pure un bonifico quando vuoi!

Ti mando il mio IBAN in mp....  (muoio) (muoio)

Vada per il Mari8 president, voto a favore, presto l'investitura... anzi no dai, teniamocelo ancora un pochino, via...  (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Skassamakkinen - 02 Febbraio 2015, 16:45:03 PM
DISCORSO!
DISCORSO!!

(appl) (appl) (appl)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: tiotio - 03 Febbraio 2015, 10:03:01 AM
Ieri sera a Striscia hanno fatto vedere i possibili sosia del presidente, ero là che mi chiedevo come mai non facessero vedere la foto di Mari8!!

(muoio) (muoio)

Forse bisognerebbe mandarla...  :P
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Mariotto Ami8 - 04 Febbraio 2015, 20:35:26 PM
;D  ;D  ;D  ;D

Mariotto  Mattarellotto  (sorpreso)

o Mariella Mattarella??   (sorpreso)


A proposito, avete visto la fenomenale imitazione di Crozza?


... e poi mi ha fatto ridere tantissimo anche la finta gelida Boscona...  :D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Lu - 10 Febbraio 2015, 22:29:46 PM
Cercando sul tubo sono incappato in questo video:

Costanzo Show: Totò Cuffaro aggredisce Giovanni Falcone (http://www.youtube.com/watch?v=F5MZmJLMQ9Y#)

Uno sconosciuto Cuffaro accusa Falcone di aver costruito tesi e operato per infangare la migliore classe politica siciliana.
Visto adesso quel video, considerando che Cuffaro è stato condannato in terzo grado (quindi definitiva!!) a 7 (sette) anni di carcere per favoreggiamento aggravato a Cosa Nostra... beh... un po' di schifo lo provo!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 21 Febbraio 2015, 20:44:29 PM
Pare che noi si sia un povero paese di cojoni e mafiosi, ma se da domani l'OLANDA non potesse più giocare le sue partite di merdosissimo calcio  qui in questo meraviglioso paese.............. forse ci mancano davvero i cojoni, ...troppe parole e pochi fatti, ...secondo me (nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 13 Marzo 2015, 17:03:56 PM
Oggi ho smesso di pranzare, dopo averlo letto (stupid) (muro) (muro)

Da Specchio dei tempi, LA STAMPA.

Una lettrice scrive: 
«Dopo aver lavorato come lavoratrice dipendente per 39 anni e aver versato sempre i contributi all'Inps italiana, all'età di 58 anni ho scelto di andare in pensione con l' "Opzione donna". La mia pensione è di tipo contributivo, decurtata del 30% del suo valore (grazie alle lacrime della Fornero), ed ammonta così a 1.085 euro mensili. Ho accettato il boccone amaro pensando che la decurtazione a me fatta potesse in futuro aiutare i giovani o gli esodati italiani ma forse non è proprio così. Ieri sera ho saputo dalla trasmissione "La gabbia" che l'Inps eroga la pensione sociale di 500 euro mensili a tutti gli stranieri, over 65, venuti in Italia per ricongiungersi con la famiglia già qui residente. Tra l'altro parecchi anziani stranieri vengono in Italia da figli che qui svolgono attività poco "onorevoli" ed "esentasse", stanno qui giusto il tempo di fare la pratica pensionistica all'Inps e poi tornano a casa loro (ieri si parlava di Croazia) continuando però a percepire la pensione dall'Inps italiana. Come mai l'Inps è così tanto generosa con chi per l'Italia non ha mai mosso un dito, non ha mai versato un centesimo di contribuzione?».
N.S. 

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 13 Marzo 2015, 18:04:19 PM
io salto la cena  (muro) (muro) (muro) (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 13 Marzo 2015, 18:40:56 PM
Scusate, ma sono un po' stanco .... sara' l'eta'...

Io userei i 500 euro, procapite, per rispedire a casa chi e' gia' qui ..

Definitivamente ...

Altro che ricongiungimento...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 10nico - 13 Marzo 2015, 20:59:02 PM
Non ho parole!  (doppiomuro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Skassamakkinen - 13 Marzo 2015, 21:06:47 PM
Basterebbe solo, partendo da piccole cose ma fatte da ciascuno, che l Italiano
cominciasse a difendere le basi della sua tradizione, invece di svaccare tutto
"..che senno' gli "ospiti" ci restano male".

Io, all estero, ho dovuto comportarmi in un bel determinato modo per non venir rispedito a casa.

Ha ragione il Primo Ministro Blair.. 
Prima di tutto, chi entra nel Paese deve essere perfettamente in linea con il modo di pensare del Paese.

Se non ti sta bene, se  hai da criticare..  Prego, c ' è un mondo a disposizione, là fuori.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Skassamakkinen - 13 Marzo 2015, 21:26:54 PM
E comunque, ed è bruttissimo da dire, ma uno dei motivi
che mi hanno spinto a partire è il fatto che preferivo sentirmi
extracomunitario in un paese straniero, piuttosto che continuare
a sentirmi un extracomunitario nel paese in cui sono nato..

(giu) (giu) (giu) (giu)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: drillo65 - 15 Marzo 2015, 20:44:14 PM
http://www.butac.it/le-pensioni-agli-extracomunitari/ (http://www.butac.it/le-pensioni-agli-extracomunitari/)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 15 Marzo 2015, 21:28:20 PM
Citazione da: drillo65 - 15 Marzo 2015, 20:44:14 PM
http://www.butac.it/le-pensioni-agli-extracomunitari/ (http://www.butac.it/le-pensioni-agli-extracomunitari/)

Mi sembra di capire che molta gente prima di dare aria alla bocca, o digitare sulla tastiera, farebbe bene ad informarsi bene.
A meno che non faccia apposta a divulgare notizie false.
Mario55 (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pacifico - 15 Marzo 2015, 22:25:00 PM
Citazione da: mario55 - 15 Marzo 2015, 21:28:20 PM
.....
A meno che non faccia apposta a divulgare notizie false.
....

Si
raccimolare dei click su un proprio sito porta dei soldi ... che la notizia sia vera,falsa, in parte vera o totalmente inventata poco importa
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 16 Marzo 2015, 20:41:20 PM
Sempre da "specchio dei tempi" della Stampa............

Un lettore scrive: 
«Nell'ormai lontano 1984 abbiamo subito l'esproprio da parte dell'Anas di un terreno in provincia di Torino, per l'esattezza a San Bernardo di Ivrea. 
«Non solo non ci è mai stato corrisposto nulla per il valore del terreno ma, nonostante lettere, telefonate, appuntamenti con alcuni funzionari della sede di Torino, non siamo nemmeno riusciti a ottenere il cambio di proprietà con il risultato che sono 31 anni che continuiamo a pagare le tasse sopra un terreno che, benché non più in nostro possesso, risulta tuttavia ancora intestato a noi.
«Una vergogna che credo si commenti da sola!!!!».
Durando - Giglio Tos 
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 10nico - 16 Marzo 2015, 20:42:25 PM
 (muro) (muro) (muro) (muro)

PORA ITALIA!  (inc)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Skassamakkinen - 16 Marzo 2015, 21:07:41 PM
Mah.
Io, di quello che ho scritto, non cambio comunque una virgola.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Tad - 07 Maggio 2015, 21:59:13 PM
Piccola esperienza quotidiana:
oggi mio figlio (10 anni) è andato in gita a Ravenna con la scuola. Alla fine del giro turistico in città sono andati a rilassarsi un'oretta sulla spiaggia. Le maestre avevano detto ai genitori di dare 3-5 euro max ai bambini perchè potessero comprarsi un gelato. Mio figlio, con banconota da 5 euro in tasca, è entrato in un bar per comprarsi un ghiacciolo (non faccio nomi ..... anzi li faccio >:(:
BAGNO ROSA, ARENILE DEMANIALE N. 22, LIDO DI CLASSE, RAVENNA).
Il ghiacciolo costava 80 centesimi, la barista consegna a mio figlio il resto ..... 1,20 euro. Peccato per la barista che mio figlio a matematica viaggia sul 10 fisso e che se si tratta di soldi non guarda in faccia a nessuno (fin troppo, ogni tanto lo devo sgridare ;D). Quando era piccolo poi mi diceva che da grande voleva fare il commerciante ... e anche stavolta non si è smentito ...... dice alla barista: "mancano 3 euro!". Al che la barista desiste e gli restituisce ....... 2 euro! Il testone però non demorde: "ne manca ancora uno!" ... e finalmente riesce ad avere tutti i suoi 4,20 euro di resto. Più tardi ha raccontato la cosa anche alla maestra, ma nel frattempo quanti soldi avrà rubato ai bambini la cara barista?
Ma io dico ... siamo messi così male da far tornare di moda il gatto e la volpe di Collodi? (giu)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 10nico - 07 Maggio 2015, 22:04:01 PM
 (nonso)

Dai, vediamo il lato positivo della cosa, tuo figlio non solo è bravo in matematica, ma HA LE PALLE!  (superok)

(compl) (bravo)

Lunga vita e poppErità! (vecchio)

10nico
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Tad - 07 Maggio 2015, 22:17:34 PM
in realtà è abbastanza timido, ma quando qualcosa non gli torna non si fa scrupoli  ;D

comunque, a me dispiace solo perchè quando arrivi a voler gabbare un bambino, significa che la morale te la sei messa proprio sotto i piedi.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 08 Maggio 2015, 08:35:07 AM
Credo che sia un modo di fafre molto italiano, truffare i turisti  (giu)

Ora tuo figlio è un bambino, ma penso che il commerciante giocasse più sul fatto che essendo di passaggio nessuno sarebbe tornato a protestare, qui succede spesso con i turisti a cui vengono venduti servizi a prezzi maggiorati  (giu)


Davvero misero, ma pensa a quanti bambini fanno quel giochetto e quanto ne ricavano....

... in nero, a propostito lo scontrino l'ha poi fatto (ma forse lo toglieranno, mi pare)  ???
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 08 Maggio 2015, 09:53:42 AM
Piu' passa il tempo e piu' mi convinco che il nostro sia un Paese di "buffoni"...

Ed inoltre chi cerca di agire con correttezza e' visto come "strano", purtroppo....
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Tad - 08 Maggio 2015, 13:48:08 PM
Citazione da: Watson - 08 Maggio 2015, 08:35:07 AM
... in nero, a propostito lo scontrino l'ha poi fatto (ma forse lo toglieranno, mi pare)  ???

si lo scontrino, almeno quello, lo hanno fatto.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese Giancarlo Siani
Inserito da: Watson - 23 Settembre 2015, 20:56:50 PM
30 anni fa moriva ucciso dalla camorra Giancarlo Siani (piango)

Ieri per le vie della sua città (Torre del Greco) è transitata la sua mehari per non dimenticarlo.


(http://www.ansa.it/webimages/foto_large/2015/9/21/7bb826b6cdb090a734bf25fd4191e269.jpg)


Aveva solo 26anni, era un giornalista del Mattino e stava indagando su un accordo tra dei rappresntanti locali e la mafia siciliana, l'ultimo suo articolo è visibile su questo sito http://www.giancarlosiani.it/atto.html (http://www.giancarlosiani.it/atto.html)


(http://www.ilpost.it/wp-content/uploads/2015/09/mattino_giancarlo-Siani-400x566.jpg)



Io il 23 settembre del 1985 non so cosa stessi facendosi, di sicuro non ero ancora bicilindrico munito e mi dispiace ammettere non seppi mai di questo fatto fino a quando non venne fatto il film Fortapasc.


(http://www.ilpost.it/wp-content/uploads/2015/09/per_giancarlo_lettera-400x327.jpg)


Ricordiamolo anche noi per il suo coraggio di combattere le ingiustizie e per il fatto che adorava anche lui la mehari come molti noi.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 23 Settembre 2015, 21:32:05 PM
non denigriamo troppo il nostro Paese ed i suoi abitanti, negli ultimi mesi abbiamo visti accadere fatti a dir poco incresciosi tipo: il suicidio-strage compiuto dal pilota  della GermanWings, o notizia proprio fresca della truffa fatta dalla Volkswagen con il taroccamento delle centraline di 11milioni di autovetture.
se quanto sopra fosse accaduto in Italia riuscite ad immaginare cosa avrebbero detto di noi i Tedeschi?

Mario55
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: SCARABEO - 23 Settembre 2015, 22:56:40 PM
Citazione da: mario55 - 23 Settembre 2015, 21:32:05 PM
.....
se quanto sopra fosse accaduto in Italia riuscite ad immaginare cosa avrebbero detto di noi i Tedeschi?
....

Probabilmente non si sarebbe dimesso nessuno !  (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 25 Settembre 2015, 15:15:02 PM
Citazione da: mario55 - 23 Settembre 2015, 21:32:05 PM
non denigriamo troppo il nostro Paese ed i suoi abitanti
ogni razza e paese ha la sua fisionomia, spesso l'errore piu' grande è pensare di essere tutti uguali.   P.P.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 29 Settembre 2015, 21:27:03 PM
40 anni fa avveniva un orribile delitto che per puro caso venne scoperto, il massacro del Circeo, in cui due ragazze vennero torturate e violentate per 36 ore, causando la morte di Rosaria Lopez e il ferimento dell'altra di soli 17 anni , Donatella Colasanti che si finse morta mentre le trasportavano dalla villa in auto chiuse in un bagagliaio.


Le notizie di cronaca riportano che l'auto, una 127 bianca, venne parcheggiata sotto la casa di uno dei giovani e che appena la Colasanti si rese conto che erano fermi si mise a mugulare un aiuto venendo sentita da un metronotte che chiamò il 113 salvandogli la vita.


Vennero condannati due dei tre autori dell'orrendo crimine, Angelo Izzo e Gianni Guida, il terzo, Andrea Ghira riuscì a scappare in Spagna dove molto pobabilmente morì nel 1994, il secondo ha scontato la sua pena, mentre per Izzo ci sono poi stati altri due omicidi durante il suo periodo di semilibertà  >:(



Donatella Colasanti non si riprese completamente da quell'orribile esperienza e una brutta malattia se l'è portata via nel 2005



Io all'epoca ero un bambino e al massimo sapevo che non bisognava prendere le caramelle dagli sconosciuti, ma credo che altri più grandi di me abbiano dei ricordi più chiari su un fatto che sconvolse molto gli italiani degli anni '70.



In rete potete trovare un sacco di foto, ma personalmente non me la sento di postarle, vorrei ricordare invece la povera Donatella in una foto che non sia all'interno di quel bagaglio

(http://www.radio24.ilsole24ore.com/assets/img/Radio24/_Immagini/2015/07/falco-donatella-colasanti-1978.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 30 Settembre 2015, 21:11:16 PM
Mangiare i bambini.... allunga la vita


Un tempo si diceva che i comunisti mangiava i bambini, io in quel periodo manco ero nato (quindi non mi si potevano mangiare, neh  (stupid)), ma ho vissuto tutto il ventennio del berlusca e quelle frasi le ho sentite e risentite spesso (zz)


L'ultimo comunista italiano (forse) se ne è andato domenica scorsa alla bella età di 100 anni e 6 mesi, si chiamava Pietro Ingrao e come scrive wiki

è stato un politico, giornalista e partigiano italiano.
Storico esponente dell'ala sinistra del Partito Comunista Italiano, fu direttore dell'Unità dal 1947 al 1957 e parlamentare alla Camera dei deputati ininterrottamente tra il 1950 e il 1992.
Dell'assemblea di Montecitorio fu anche presidente dal 1976 al 1979.



(http://www.ponzaracconta.it/wp-content/uploads/2015/03/Pietro-Ingrao-300x238.jpg)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: massimotto - 12 Dicembre 2015, 19:13:33 PM

Alle 16,37 del 12 dicembre 1969 nella sede della Banca Nazionale dell' Agricoltura 7kili di tritolo fecero 17 morti e 88 feriti in quella che sarebbe poi stata ricordata come la strage di piazza Fontana. L' Italia avrebbe scoperto da lì in avanti la cosiddetta strategia della tensione, fatta di attentati dei quali nessuno cercava o se cercava o non trovava i colpevoli. Depistaggi, mancanze investigative, tutto per far si che ancora oggi nessuno sia mai stato certamente indicato come l' autore materiale. Sarebbe stata la prima di una lunga serie.....

Povera Italia.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 12 Dicembre 2015, 22:21:08 PM
a quell'epoca ero un bambinetto e non ho nessun tipo di ricordo di quei fatti, poi crescendo sono avvenute tante di quelle cose che in pratica non ho mai approfondito il fatto.


Stasera in tv ne hanno fatto un cenno piccolo, piccolo, forse le stragi di parigi e tutto quello che succede in giro per il mondo fan si che quella strage sia orami robetta da principianti  >:(

però hanno ricordato il caso Pinelli, e la sua "caduta" dal balcone, ipotizzando come 18 vittima di quella strage anche la sua morte

e 19° quella del commisario Calabresi.


(http://images2.milano.corriereobjects.it/methode_image/2014/12/12/Milano/Foto%20Gallery/02%20archivio.jpg)

(http://static.nanopress.it/nanopress/fotogallery/625X0/133189/i-giornali-su-piazza-fontana.jpg)
Titolo: amanti della birra.........aiutooooooooooooo
Inserito da: Ludo - 27 Febbraio 2016, 13:39:26 PM
http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Scienza_e_salute/Germania-diserbante-glifosato-birra/25-02-2016/1-A_022751260.shtml (http://www.corriere.it/notizie-ultima-ora/Scienza_e_salute/Germania-diserbante-glifosato-birra/25-02-2016/1-A_022751260.shtml)


https://www.lastampa.it/2016/02/25/esteri/diserbante-in-marche-di-birra-allarme-in-germania-ma-riguarda-anche-litalia-aP4Hdl43HWzbNZiWow894L/pagina.html (https://www.lastampa.it/2016/02/25/esteri/diserbante-in-marche-di-birra-allarme-in-germania-ma-riguarda-anche-litalia-aP4Hdl43HWzbNZiWow894L/pagina.html)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Skassamakkinen - 27 Febbraio 2016, 14:27:15 PM
Si si, va bene..

Allora... Ti mangi un polletto, ha dentro gli estrogeni.
Ti mangi la bistecca e la mucca era pazza.
Chi beve birra campa cent anni ma anche no, perché c è dentro l erbicida.
L olio di oliva è giallo itterizia.
Il pane deve soddisfare la normativa europpea (doppia "p" voluta) e dopo tre ore è di pietra.


Posso dirlo? Ma si tanto lo san tutti...   Ci stan prendendo per il chiulo.

RIPRENDIAMOCI LA NOSTRA ITALIA!!

RIPRENDIAMOCI LE LASAGNE AL FORNO!
RIPRENDIAMOCI LE GALLINE ALLEVATE A MAIS NELL ORTO!
RIPRENDIAMOCI L' ORTO!
RIPRENDIAMOCI IL PANE PROFUMATO!
RIPRENDIAMOCI LE VACCHE CHE SCOREGGIANO NEI CAMPI!
RIPRENDIAMOCI I NOSTRI VINI E LE NOSTRE BIRRE!
RIPRENDIAMOCI IL NOSTRO OLIO!

Mariangela vacca!   (muro) (muro) (muro) (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: zia anita - 27 Febbraio 2016, 19:30:07 PM
 riapriamo Le case chiuse...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 27 Febbraio 2016, 20:33:37 PM
Citazione da: zia anita - 27 Febbraio 2016, 19:30:07 PM
riapriamo Le case chiuse...

E chiudiamo quelle aperte ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Skassamakkinen - 27 Febbraio 2016, 21:16:10 PM
Insomma!

Se la Signora Teresa tira ancora  la sfoglia a casa e fa le tagliatelle e poi le vende,
le puo' anche vender care che, se sono buone, gliele comprano... Visto che ormai non le fa più nessuno!

Ma se tante Signore Terese, magari rimaste a casa senza lavoro, ricominciano a fare le tagliatelle, allora il prezzo si abbassa ma - vendendole all estero - facciamo come fanno loro:

- Vuoi le Tagliatelle ITALIANE???  ORIGINALI???

E allora, Ciccio, molla la grana!!

Le case chiuse?  Non saprei...  Io trombo in privato.
Titolo: Una domanda.........son perplesso!
Inserito da: Ludo - 31 Maggio 2016, 14:10:37 PM
San mauro Torinese, alle porte di Torino, io l'ho sempre visto/a come un paesino, ci sono cresciuto, ora conta circa 18000 abitanti, ci si sta bene, persino il Watson è venuto a starci ;D......

Qualche famiglia di altri paesi c'è sempre stata, sempre ben accolta, siamo brava gente noi ;D...ora, con tutti questi sbarchi in sicilia qualcosa è cambiato.

Già da qualche mese ho notato un gran via via di ragazzi di colore, tutti abbastanza giovani, ho scoperto poi che il comune ha praticamente rilevato un ospizio storico per il paese e l'ha riempito con questi ragazzi......Bene! la solidarietà è una gran bella cosa.
Ho cominciato in seguito a vedere anche parecchi Curdi, Pakistani, islamici in giro per il paese, scoprendo poi, (il paese è piccolo e la maggior parte dei lavoranti in comune li conosco) che il comune ha preso in affitto tanti alloggi sfitti per dar loro una casa...............

Ora, anche dove abitiamo io e il Watson 2 alloggi(di 40 metri quadri) son stati affittati dal comune o da chi per lui e riempiti con ragazzi anch'essi curdi o pakistani, .....credo siano una decina in tutto.

ecco le mie domande:

premesso che non mi turba più di tanto la cosa, chiunque ha diritto di vivere dove vuole, se ci si comporta onestamente non vedo problemi, ma:

Mi hanno insegnato fin da piccolo che oltre a nobilitare il lavoro serve a mantenersi (nonso) ma nessuno di questi ragazzi lavora, stanno giornate intere seduti sul balcone.......ecco, questo non solo mi turba ma mi da da pensare (??)

Siamo nell'era dove tutto costa , e mi domando chi paga loro lo smartphone e sopratutto il canone dello smartphone, perchè stanno ore ed ore al telefono ???


sia chiaro, non muovo accuse, solo vorrei capire................io pago anche lo smaltimento delle scoregge........................ (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: zia anita - 31 Maggio 2016, 14:32:11 PM
son smaltimenti.
pure vicinissimo a Milano, vedo questi ragazzotti dal fisico incredibile "prendere tempo" su balconi o terrazzi e mi facevo le stesse domande...
isnomma una chiamata costa, un pezzo di pane costa e pure l'acqua ha un costo
mmm

insomma l'ospitalità è targata italia sin dai tempi che si ricordano,
oltre al mandolino la pizza e la mafia, l'italia è cosi umana per l'ospitalità che si offre all'ospite.

è vero anche che dare un'occupazione a questi giovanotti, potrebbe essere un'idea ma poi,
mi si stringe il cuore a vedere un ragazzotto italiano che per non si sa quale sorte, non possa guadagnarsi il pane considerando che il posto di lavoro è "occupato" dal ragazzo straniero....

insomma...
potrebbe essere una questione di quantità?
un pò come a casa vostra, dopo un tot di invitati, finisce il "divertimento" e comincia la la calca & confusione...

mmm
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 31 Maggio 2016, 15:52:53 PM
Discutevo con la luda di questo, oggi.................ma parlare con un quasi avvocato è snervante............

Mi domando:

non è che voglia metterli ai lavori forzati, a parte i delinquenti incalliti nessuno li merita,ma anche solo fargli capire che si che li accogliamo e si che cerchiamo di fargli dimenticare gli orrori dai quali arrivano(e qui ne avrei molto da dire), ma anche solo dargli una ramazza in mano e fargli spazzare il paese, che ne ha bisogno, anche solo per 2 ore al giorno, sarebbe ,per loro , avere un piccolo impegno, e per noi forse più facile comprendere tutto ciò che sta succedendo?

Cercate di capire il mio punto di vista, io mi sentirei una nullità tutto il giorno seduto su un balcone..........
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Sam - 31 Maggio 2016, 16:53:25 PM
Son d'accordissimo con lei ludo.. Noi abbiamo da anni e anni l'influsso dal mediterraneo e adriatico e ionio in particolare.. Solo di recente si sta sentendo in tutta Italia ma qui ci siamo letteralmente riempiti. Senza nulla togliere.. Ci mancherebbe.. Brava gente che si é ben integrata in questi oltre 15 anni.. Ma adesso non se ne può più. C'è una cattiva gestione di questi influssi e diventano ingestibili. In certi paesi qui non si può più camminare con tranquillità per le vie.. Dormono per le strade e fanno i loro bisogni dove capita. Io non giudico loro, anzi poveracci scappano dalla povertà e a volte dalla guerra ma vengono a star peggio qui a sto punto.. Sono esseri umani non possono vivere in quelle condizioni.. Allora se non si possono gestire non si fanno più arrivare. Perché cosi ci mangia lo stato e soprattutto la mafia visto il sempre più crescente commercio nero di organi.
Ma questa é l'itaGLIa!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 31 Maggio 2016, 18:25:04 PM
Mi domando................

come mai solo ragazzi/uomini?
Le donne dove sono? le famiglie? i Bambini che ci mostrano in tv? (??)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: zia anita - 31 Maggio 2016, 18:29:08 PM
giusta osservazione.
sul "balcone di milano" a "prendere tempo" ho visto solo figure maschili.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 31 Maggio 2016, 18:54:26 PM
Chissa' se il Ludo ed il Toni sono in affitto ?

E chissa' se quando dal sud si emigrava a Torino per lavorare in Fiat tutta questa gente era in affitto ? O se erano in affitto coloro che andavano a lavorare nelle miniere in belgio, in germania, oppure negli Stati Uniti ?

Di base c'e' che si scappava dalla miseria con la speranza di trovare un lavoro, con dignita' e con caparbieta'.

Ora apparentemente si scappa dalla guerra piu' che dalla miseria, sbarcando in Italia con il cellulare gia' in mano, con l'espressione tutt'altro che impaurita, lamentandosi poi per sistemazioni disagiate, passando tutto il giorno a bighellonare ed a navigare in internet, NON cercando un lavoro, senza la propria famiglia, come e' gia' stato detto.

C'e' qualcosa che non quadra in tutto cio', e sarebbe davvero ora di finirla.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Sam - 31 Maggio 2016, 21:22:31 PM
io sono dell'idea quasi certezza.. che è tutto un giro di guadagni..

si sa che la mafia ha sempre caratterizzato la storia italica ma sotto questi punti di vista emerge ancor più e si vede largamente..

nelle zone un po' più disagiate (in cui la mafia fa da padrona) nei paesi vicini al mio, verso sera si spostano a fiumi imperversando per le strade periferiche saccheggiando e danneggiando ciò hanno davanti..

si vive con la paura di rimanere in casa addirittura..
e avete ragione sono tutti uomini.. di donne ce ne sono molto poche e girano per le strade del capoluogo chiedendo l'elemosina.. mentre gli uomini ben vestiti si riuniscono in gruppetti rendendo impraticabili e paurose tutte le vie.. anche di giorno..
non mi nascondo dal dirlo ma vista la mia età quando vado a Bari percorro sempre e solo l'unica strada centrale non trafficata da questi soggetti che ti scrutano dalla testa ai piedi.. c'è tanta paura e la gente si sta armando.. non so dove si arriverà ..
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: axinte - 31 Maggio 2016, 22:35:14 PM
Citazione da: Ludo - 31 Maggio 2016, 15:52:53 PM
Discutevo con la luda di questo, oggi.................ma parlare con un quasi avvocato è snervante............

Mi domando:

non è che voglia metterli ai lavori forzati, a parte i delinquenti incalliti nessuno li merita,ma anche solo fargli capire che si che li accogliamo e si che cerchiamo di fargli dimenticare gli orrori dai quali arrivano(e qui ne avrei molto da dire), ma anche solo dargli una ramazza in mano e fargli spazzare il paese, che ne ha bisogno, anche solo per 2 ore al giorno, sarebbe ,per loro , avere un piccolo impegno, e per noi forse più facile comprendere tutto ciò che sta succedendo?

Cercate di capire il mio punto di vista, io mi sentirei una nullità tutto il giorno seduto su un balcone..........
Bisognerebbe far sapere a questa povera gente che non e come credono.in Italia non c e piu lavoro.non solo per loro ma neanche per noi.non fare come la tedescona CHIAPPEGROSSE che vuole solo i siriani perche ben istruiti e ben inseribili al lavoro(nero)per poi chiudere le frontiere non  accettare piu immigrati e sti poveracci muoiono di fame freddo annegati e trattati come pezzenti in paesi a loro ostili.in questo modo si alimenta solo odio.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 01 Giugno 2016, 01:29:07 AM
Mi ero riproposto di nn scrivere piu' in questa sezione del forum.   Ormai sono parecchi anni che frequento questo forum e proprio qua tempo addietro ho avuto parecchie discussioni assai animate con utenti con vedute differenti alle mie e che oggi ormai nn scrivono piu'. Sicuramente all'epoca gli ultimi 3/4 interventi nn sarebbero passati inosservati e un pippone con moralismo sull'integrazione a seguito nn se lo sarebbero risparmiato. Oggi complice la crisi che ci attanaglia ormai da troppo tempo ci stiamo rendendo conto ogni giorno di piu' che la misura è colma.    Si, è nell'indole umana far paragoni, e quando si vedono detrminate situazioni viene spontaneo chiedersi il perchè.   La situazione peggiore è di quelli come me      " a meta' cammino della nostra vita"    troppo giovani per la pensione e troppo vecchi per trovar lavoro   .Parlavo giusto la settimana scorsa con un  collega/coetaneo proprio della situazione degli immigrati,  sistemati in un albergo della zona con tanto di vitto ed alloggio e  annesse attivita' ricreative ad uso gratuito;     ebbene con le lacrime agli occhi mi dice   :sono disoccupato ormai da tre anni,unica alternativa vista l'eta' sono lavori precari sottopagati con vaucher,  praticamente sono povero come loro(riferito agli immigrati)ma loro almeno  sono sereni,                  io no!         equitalia mi perseguita!  e non so per quanti anni ancora!   chissa' se quando mi toglieranno l'appartamento  (unica cosa rimasta)  pagato con tanti anni di sacrificio,  anche a me manderanno in albergo o dovro' passare il resto della mia vita su una panchina al parco.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 2cvami - 01 Giugno 2016, 09:35:24 AM
Eh no, anche adesso ti subirai il pipppone con moralismo sull' integrazione... Per caso te lo vuoi perdere  ;D ? Mi stupisce che in una comunità come la nostra, che si dichiara aperta e di ampie vedute, vengano fuori discorsi del genere. Se abbiamo gli immigrati non è certo per colpa loro, ma per colpa dello squilibrio che abbiamo creato noi occidentali andando a fare i padroni a casa loro. Abbiamo e stiamo sfruttando le loro risorse, ci siamo arricchiti alle loro spalle e adesso siamo stizziti perchè ci dano noia... Faccio fatica a pensare che questa gente sia disposta a rischiare la vita se non perchè costretta a scappare dal proprio paese in quanto provengono da situazioni disperate.  A mio parere non è il caso fare confronti con loro o essere infastiditi dalla loro presenza per partito preso, senza rifletterci un attimo. Riguardo il fatto che i giovanotti stiano tutto il giorno sul balcone a far nulla dovrebbero essere le istituzioni a dare loro una qualunque occupazione, in realtà una volta arrivati e accolti non vengono "gestiti", ma dimenticati presso qualche struttura! E' proprio a causa di questo che molti, lasciati soli e senza alcuna guida, finiscono in mano alla malavita o delinquono per sopravvivere generando malcontento. Cerchiamo di vedere al di la del nostro naso, soprattutto cerchiamo di non fare il gioco di certi personaggi del mondo politico che cavalcano l' onda dell' intolleranza per tentare di andare al potere. In definitiva in questa situazione è comprensibile essere arrabbiati, solo che bisognerebbe esserlo con chi gestisce la faccenda, non con gli immigrati, che sono vittime come e certamente più di noi.
Naturalmente queste sono considerazioni personali, non c' è rancore verso chi la pensa diversamente, sia chiaro  (abbraccio) !

  (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 01 Giugno 2016, 10:22:02 AM
Sergio, non siamo, o almeno non sono intollerante,fastidio non me ne danno, solo, noto delle differenze, e non da poco.
Nelle stesse palazzine dove abitano/soggiornano alcune di queste persone ce ne sono altre che sono arrivate poco tempo prima, non con i barconi ma sono arrivate, la prima differenza che salta agli occhi è che è una famiglia, marito,moglie e figli, la seconda differenza è che dopo 4 giorni che erano qui, lui ,il capofamiglia è venuto a chiedermi se avevo del lavoro da dargli,dopo 3 settimane ha iscritto i figli a scuola, uno va con mio figlio e sono inseparabili, ..........

Non mi torna la cosa che ci siano solo uomini, e hai letto bene che tutti hanno notato la cosa, mi domando dove sono tutte le donne e i bambini che ci fanno vedere in tv e sopratutto non mi torna che nessuno cerchi loro un'occupazione e tanto meno loro la cerchino (nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 01 Giugno 2016, 10:30:53 AM
Citazione da: 2cvami - 01 Giugno 2016, 09:35:24 AM
Riguardo il fatto che i giovanotti stiano tutto il giorno sul balcone a far nulla dovrebbero essere le istituzioni a dare loro una qualunque occupazione, in realtà una volta arrivati e accolti non vengono "gestiti", ma dimenticati presso qualche struttura!

A volte invece le istituzioni riescono a fare qualcosa, è il caso della confinante Torino che è riuscita a organizzarne alcuni per le pulizie sulle strade in accordo con la municipalizzata che gestisce la raccolta rifiuti

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/fassino-spedisce-immigrati-pulire-strade-torino-1234334.html (http://www.ilgiornale.it/news/cronache/fassino-spedisce-immigrati-pulire-strade-torino-1234334.html)

un'iniziativa simile era stata portata avanti anche con alcuni ospiti delle patrie galere, che il mattino presto pulivano i giardini, ricordo le polemiche di alcuni cittadini che nonostante il lavoro svolto avevano paura di questa gente...



(vecchio) il problema è che alcuni correnti politiche cavalcano l'onda della paura e terrorizzano i cittadini con una presunta invasione, e da qui ogni situazione è buona per spaventare e soffiare sul fuoco dell'intolleranza.


Io non vado spesso in giro, uscendo dal lavoro mi fiondo a casa e quanto scrivo non è frutto di esperienze personali, ma sento spesso di ragazzi giovani, italianissimi che smesso di studiare bighellonano nei giardini, sulle panchine, nelle strade, tutti con il loro cellulare a fare nulla, non cercano lavoro, sono mantenuti dai genitori e a volte fanno cose brutte brutte (ma solo a volte)...

... che facciamo li spediamo da dove sono arrivati.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: zia anita - 01 Giugno 2016, 11:00:25 AM
mmm
leggendo l'articolo torinese un pò rapidamente e me ne scuso, ho dedotto che i lavori non sono retribuiti
e questo dimostrerebbe o meglio vorrebbe dimostrare qualcosa in cambio del sostegno ricevuto per essere aiutati a
costruire un percorso di vita lontano dal paese che sono stati costretti a lasciare.

dunque....
spazzano le foglie in questo caso come "ringraziamento" dell'ospitalità ma che percorso sarebbe? (nonso)

quale futuro si può avere se non si riceve una paga o altro?
il cerchio si chiude qui? (nonso)

come possono comprare materiale didattico per esempio?
spazzando più foglie? o cominciando un'ora prima (nonso)
mmm

non leggo nell'articolo la temporalità della cosa...
spazzeranno foglie finchè non verranno introdotti in posti di lavoro?
le foglie....non cadono tutti i mesi (sorpreso)

è solo una riflessione a voce alta ma potete benissimo non leggerla o non ascoltarla
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 01 Giugno 2016, 11:26:12 AM
Il "percorso di vita" lo implementerei solo per i nuclei famigliari arrivati da zone disagiate ...

Per tutti gli altri nutro seri dubbi, derivanti dal perche' sono venuti qui da soli, etc etc ...

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 01 Giugno 2016, 11:43:31 AM
Parlando di immigrazione, o presunta tale ....

Ogni volta che passo davanti ad un cantiere edile vedo auto con targa straniera ..

Abbiamo forse perso la nostra capacita' di costruire? O forse crediamo che i lavori ci vengano fatti "gratis" ?

In occasione dell'ultimo lavoro che dovevo fare ho provato a chiedere un doppio preventivo, straniero ed italiano.

Lo straniero e' risultato essere addirittura piu' caro, solamente farcito da tante parolone.

Ho chiaramente optato per l'italiano, che comunque paga le tasse, sia sul lavoro che fa e sia sul mezzo che usa per lavoro, con targa italiana etc etc ...

Ed avrei optato per l'italiano anche a parita' di costo ... ed anche se fosse costato qualcosa di piu'.

Quanto vedro' questa gente regolarizzarsi in tutto e per tutto a cio' che le legge impone, allora mi ricredero'.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: zia anita - 01 Giugno 2016, 11:53:13 AM
interessante

l'altro giorno un mio collega ha chiesto preventivi per imbiancare l'appartamento.

tutto bianco

ebbene ha chiesto 2 preventivi
uno italiano e uno egiziano

a parità di modalità di pagamento e fattura da parte di entrambi, a parità di materiale, a parità di numero di mani,
il preventivo egiziano risultava il 40% inferiore.

se solo avesse chiesto un colore diverso per ogni stanza (4) il preventivo sarebbe stato inferiore del 30% rispetto il preventivo italiano monocolore.

dunque....
non è un commento messo "in digonale" ad aspes, non lo farei mai.
ma è solo una sfaccettatura "italiana".

ma forse sto andando in ot

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 01 Giugno 2016, 12:14:42 PM
Credo che la questione vada valutata "territorialmente".
Qui dove vivo la presenza straniera e' molto forte, tanto da avere formato una propria lista per le passate votazioni.
Forse questa presunta "forza" si riflette nei prezzi dei lavori fatti.
Non ho invece un metro di paragone per lavori di edilizia fatti da Egiziani.
Loro qui si occupano solo di ristorazione, e delle gestione delle innumerevoli frutteria.
Quanto cambia l'Italia da zona a zona ..!!!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Sam - 01 Giugno 2016, 14:32:27 PM
il problema è anche nel lavoro stesso..
il lavoro nei campi dalle 5 di mattina alle 3 di pomeriggio non lo vuole fare più nessuno ad esempio e come questo molti altri lavori.. per di più lavorano anche per meno.. quindi a volte è anche scorretto parlare di lavoro rubato ai giovani italiani che invece intanto restano nel sogno di stare seduti dietro una scrivania..

intanto le nostre risorse finiscono all'estero.. perchè molti di questi operai hanno le loro famiglie nei paesi d'origine e li mandano tutti i risparmi..e l'Italia diventa sempre più povera..
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: CaravanPetrol - 01 Giugno 2016, 16:21:04 PM
 

C'è tanta differenza tra l'oziare sul ballatoio del primo piano e trascorrere ore e giornate davanti a un foglio virtuale disquisendo della presunta rivalità tra 2CV e Dyane?
Forse nel primo caso si attende di sentire al cellulare gli affetti lasciati lontano, mentre nel secondo la tastiera del computer sostituisce una rete di relazioni sempre più difficili da coltivare nella quotidianità.
Oppure, in entrambi i casi, si può ipotizzare che cellulare e tastiera servano a riempire un malessere esistenziale.

A differenza di tanti che conoscono già la risposta, a me resta qualche dubbio. Forse abbiamo troppo e non ce ne rendiamo conto, forse viviamo nella miseria senza esserne consapevoli. O forse entrambe le cose.
Forse, forse...


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 01 Giugno 2016, 16:23:39 PM
Citazione da: zia anita - 01 Giugno 2016, 11:00:25 AM
mmm
leggendo l'articolo torinese un pò rapidamente e me ne scuso, ho dedotto che i lavori non sono retribuiti
e questo dimostrerebbe o meglio vorrebbe dimostrare qualcosa in cambio del sostegno ricevuto per essere aiutati a
costruire un percorso di vita lontano dal paese che sono stati costretti a lasciare.

dunque....
spazzano le foglie in questo caso come "ringraziamento" dell'ospitalità ma che percorso sarebbe? (nonso)

quale futuro si può avere se non si riceve una paga o altro?
il cerchio si chiude qui? (nonso)

come possono comprare materiale didattico per esempio?
spazzando più foglie? o cominciando un'ora prima (nonso)
mmm

non leggo nell'articolo la temporalità della cosa...
spazzeranno foglie finchè non verranno introdotti in posti di lavoro?
le foglie....non cadono tutti i mesi (sorpreso)

è solo una riflessione a voce alta ma potete benissimo non leggerla o non ascoltarla


letta e la tua osservazione l'ho trovata pure in altri link sulla rete


Se li lasci a casa ecco che si lamentano perchè vivono sulle nostre spalle

se li fai lavorare gratis si lamentano perchè è uno sfruttamento

se li paghi si lamentano perchè portano via il lavoro agli italiani



quando ero studente, dei miei amici andavano il sabato al mercato a scaricare le cassette per arrotondare, ora è pieno di immigrati che fanno quel lavoro

oppure c'era chi si organizzava e faceva la stagione in collina a raccogliere le nocciole, ora ci sono gli immigrati che lo fanno, e non serve neppure dargli un alloggio, tanto si arrangiano, sono gente del terzo mondo

poi se qualcuno muore perchè ha lavorato sotto una serra con temperature da altoforno.... era un immigrato lo rimpiazzeremo con un'altro



Il problema non sono loro, il problema siamo noi, italiani, francesi, tedeschi, americani, siamo noi che crediamo di essere civilizzati ed invece siamo schiavi di un sistema che impone queste regole come se fossero il sistema di vita migliore possibile  (giu)

poche persone con una ricchezza immensa e moltissimi senza nulla e ricordatevelo, il ceto medio stà sparendo ovunque, presto saremo tutti dei poveracci come loro, anzi peggio di loro, perchè perderemo tutto, loro almeno non hanno più nulla da perdere.


Chi è il cattivo, l'uomo nero che scappa dalla guerra o il cda di qualche banca che è stata salvata facendo perdere tutti i risparmi a chi credeva in quelle istituzioni ?

Leggevo ieri sulla stampa che in veneto sono stati bruciati 5 miliardi così in un amen ed ora moltissime persone come me, te e la mamma della cpompagna di scuola di vostro figlio si trovano senza nulla, senza che uno sia entrato in casa per rubare o che altro, ma solo perchè si fidavano di altre persone magari anche loro veneti.

http://www.lastampa.it/2016/05/31/economia/il-cda-azzera-le-azioni-cos-sono-stati-bruciati-cinque-miliardi-dei-soci-di-veneto-banca-TOvidU8D6Jz1dgNon8YrfI/pagina.html (http://www.lastampa.it/2016/05/31/economia/il-cda-azzera-le-azioni-cos-sono-stati-bruciati-cinque-miliardi-dei-soci-di-veneto-banca-TOvidU8D6Jz1dgNon8YrfI/pagina.html)

Avevano in mano cinque miliardi di euro e adesso si trovano con poco più di niente. Sono gli 87.502 soci di Veneto Banca. Ieri sera il Cda che ha fissato la forchetta di prezzo in vista della quotazione: tra 10 e 50 centesimi. I soci hanno così visto le proprie azioni pagate fino a 40,75 euro precipitare a un valore di pochi centesimi




Eppure di lavori e di attività che devono poter impegnare una persona per un paio di ore al giorno c'è ne sarebbero, se solo il riconoscimento di questo lavoro non fosse regolato dal denaro

UTOPIA, una società più legata al benessere sociale che al PIL, alle relazioni tra individui che al valore delle azioni, dove i ricchi non esistono e dove la povertà non si sa cosa significhi, una società che non è mai esistita se non nei sogni dei sognatori e di qualche immigrato che crede ancora che qui ci sia l'ELDORADO  (stupid)


Piccolo sfogo, nessuna volontà ad influenzare le vostre idee, per fortuna un minimo di democrazia ancora esite  (felice)


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Sam - 01 Giugno 2016, 18:49:01 PM
caro watson sono d'accordo con lei ma noi "comuni" non centriamo nulla.. la mia famiglia ha un'azienda di produzione di uva da tavola ed essendo produttori da generazioni abbiamo visto i grandi cambiamenti nella storia.. durante il fascismo si applicarono leggi che obbligavano tutti i ragazzi a non vagabondare e a lavorare... poi nei decenni successivi tutto è andato per il meglio.. i ragazzi e le ragazze lavoravano e guadagnavano potendosi permettere una casa una famiglia e una vita dignitosa.. oggi i giovani ambiscono a qualcosa di più remunerativo e meno faticoso a livello fisico.. quindi? addio ogni lavoro manuale così sin dagli anni 90 a loro si cominciarono a sostituire gli albanesi (perchè è la costa più vicina a noi)..
arrivavano come clandestini ma già sapevano l'italiano .. forse molto meglio di alcuni italiani.. e si sono inseriti benissimo nella società e lavorano accontentandosi di ciò che i nostri giovani rifiutano a priori e restano a casa fino a 40 anni da mamma e papà... accontentandosi si ma sfruttati no..
perchè la regola vuole nelle medie e piccole aziende che si paghi 45 euro al mattino e 25 al pomeriggio..
non ci sono rapporti di sottomissioni o altro nei loro confronti.. tant'è vero che spesso si organizzano delle cene con gli operai che sempre grati ci raccontano delle loro vite precedenti e di come hanno aiutato i loro parenti rimasti nei loro Paesi.. si sono costruiti da proprietari ville in centro e sul mare con ciò che guadagnano qui..

questa è la medio-piccola realtà... se si parla delle grandi aziende quelle in cui girano milioni e milioni di euro è diverso.. si tratta infatti di caporalato, sfruttamento, evasione e tanto altro ancora..

quindi è sempre meglio distinguere perchè chi lavora nelle grandi aziende guadagna anche meno ma non è detto che sia immigrato o straniero.. sono tante le donne che vengono dal leccese in condizioni barbare.. ma non si può fare nulla sono intoccabili..

ecco l'Italia una fitta rete di amicizie e parentele che nei piani alti gestiscono noi poveri burattini..
"burattini" è come vogliamo esser chiamati noi.. ci manipolano e ci derubano sotto gli occhi e noi rimaniamo a guardare.. abbiamo un governo che nessuno a votato eppure è ancora li.. ci sono leggi che non vanno bene eppure sono ancora li.. si fanno i referendum per eliminarle e nessuno vota.. dove vogliamo arrivare? di questo passo a una dittatura..
l'inno nazionale d'Italia fu tagliato.. oggi ne rimane circa 1/3 dell'originale il perchè non c'è bisogno che lo dica io.. ascoltandolo però si capisce bene com'è stata l'Italia e gli italiani e com'è tutt'ora..

scusate ma io noto un grande lassismo nella società.. tra i miei compagni stessi di scuola.. di cervelli per lo studio ci sono circa la metà.. l'altra è fatta di fannulloni che campano di rendita.. di sognatori... di raccomandati... e sono quelli che dovrebbero andare a ricoprire tutti quei posti di lavoro che oggi vengono rifiutati a  priori ma che hanno uguale dignità..
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 01 Giugno 2016, 21:10:59 PM
Io leggo, e rifletto, non crediate......

Watson, devo farti una domanda:

Visto , constatato e accertato che non avendo nulla da fare ed avendo tutti uno smartphone più bello del mio.........com'è che la notizia che qui non è più il paese dei balocchi ai loro connazionali non arriva?

Oggi ero a casa, trafficavo sulla contessa, li ho visti, non che mi sia messo li a spiarli, ma quando hai 5 paia di occhi puntati addosso sempre, qualche occhiata la dai..............

6 ore di fila al telefono............ma fammi capire, fatemi capire voi che avete tutte le risposte.......io faccio ancora attenzione a non consumarmi i minuti..............


............pezzente che sono!
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 01 Giugno 2016, 21:23:44 PM
Citazione da: Ludo - 01 Giugno 2016, 21:10:59 PM
Io leggo, e rifletto, non crediate......

Watson, devo farti una domanda:

Visto , constatato e accertato che non avendo nulla da fare ed avendo tutti uno smartphone più bello del mio.........com'è che la notizia che qui non è più il paese dei balocchi ai loro connazionali non arriva?

Oggi ero a casa, trafficavo sulla contessa, li ho visti, non che mi sia messo li a spiarli, ma quando hai 5 paia di occhi puntati addosso sempre, qualche occhiata la dai..............

6 ore di fila al telefono............ma fammi capire, fatemi capire voi che avete tutte le risposte.......io faccio ancora attenzione a non consumarmi i minuti..............


............pezzente che sono!

Loro stavano sentendo i parenti lontani, per sentirsi meno soli, poverini .. mentre invece tu stavi solamente perdendo tempo ... (muoio) (muoio) (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 01 Giugno 2016, 22:41:49 PM
Allora:

Abbiamo da una parte i buoni ad ogni costo, non nego che ce ne sia bisogno, chi non vorrebbe un mondo migliore?

Dall'altra parte quelli che: non li posso vedere.............e io stesso a volte mi sorprendo a pensarlo!

Ma non è questo il punto..............il punto è:

Cosa dobbiamo fare? continuiamo ad accorglierli? pur sapendo che qui non troveranno mai una occupazione?

Quanti ancora potremmo ospitarne? e fino a quando?

Siamo disposti a vedere i nostri figli senza lavoro perchè vengono prima loro?

Non è cattiveria la mia, se posso aiuto chiunque, ma se posso.... (nonso) ho chinato il capo al lavoro selvaggio rumeno, poi al bulgaro, dopo al moldavo.....

sinceramente, mi dicessero chiaramente che io italiano devo solo più pagar tasse e basta e non pretendere più nulla perchè devo salvare il mondo intero...

Ricapitoliamo:

Io credo che il finto aiuto che ci vogliono imporre e far credere che possiamo dare a questa povera gente (smartophone da 600 euri munita) qui  a casa nostra possiamo darglielo anche li a casa loro, sarebbe un modo meno traumatico per tutti, credo....

badate, sto buttando li pensieri alla rinfusa,  cerco solo di capire il perchè .........
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Sam - 02 Giugno 2016, 09:58:46 AM
evviva l'europa e tutti coloro che ci hanno fatto entrare  (su)

sono considerazioni giustissime di un padre di famiglia che ha premura per i suoi figli..

ma ovviamente questi discorsi non si possono fare dal momento che ci sono delle leggi che prevedono tutto questo.. chiunque di noi se dovesse andare in un altro stato prenderebbe ciò che gli spetta per legge.. non giriamoci intorno.

si ritorna sempre sui fatti politici.. ma non mi esprimo sotto questo punto di vista per le mie idee troppo..

che troppo.. non sarebbero nemmeno se si facesse un esame della società attuale in cui certe fazioni politiche per principio non dovrebbero esserci.. è finito il tempo dei sogni in cui tutto il mondo è libero... è alla pari.. senza disparità economiche e tutto il resto..
s si è visto nella storia dove hanno portato questi ideali..
dunque io sono del parere che non ci può essere una pari opportunità in un Paese che può per 1000 ma che si ritrova con 100.000.. è questione di logica e numeri
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: axinte - 02 Giugno 2016, 19:19:24 PM
Citazione da: 2cvami - 01 Giugno 2016, 09:35:24 AM
Eh no, anche adesso ti subirai il pipppone con moralismo sull' integrazione... Per caso te lo vuoi perdere  ;D ? Mi stupisce che in una comunità come la nostra, che si dichiara aperta e di ampie vedute, vengano fuori discorsi del genere. Se abbiamo gli immigrati non è certo per colpa loro, ma per colpa dello squilibrio che abbiamo creato noi occidentali andando a fare i padroni a casa loro. Abbiamo e stiamo sfruttando le loro risorse, ci siamo arricchiti alle loro spalle e adesso siamo stizziti perchè ci dano noia... Faccio fatica a pensare che questa gente sia disposta a rischiare la vita se non perchè costretta a scappare dal proprio paese in quanto provengono da situazioni disperate.  A mio parere non è il caso fare confronti con loro o essere infastiditi dalla loro presenza per partito preso, senza rifletterci un attimo. Riguardo il fatto che i giovanotti stiano tutto il giorno sul balcone a far nulla dovrebbero essere le istituzioni a dare loro una qualunque occupazione, in realtà una volta arrivati e accolti non vengono "gestiti", ma dimenticati presso qualche struttura! E' proprio a causa di questo che molti, lasciati soli e senza alcuna guida, finiscono in mano alla malavita o delinquono per sopravvivere generando malcontento. Cerchiamo di vedere al di la del nostro naso, soprattutto cerchiamo di non fare il gioco di certi personaggi del mondo politico che cavalcano l' onda dell' intolleranza per tentare di andare al potere. In definitiva in questa situazione è comprensibile essere arrabbiati, solo che bisognerebbe esserlo con chi gestisce la faccenda, non con gli immigrati, che sono vittime come e certamente più di noi.
Naturalmente queste sono considerazioni personali, non c' è rancore verso chi la pensa diversamente, sia chiaro  (abbraccio) !

  (felice)
(su)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: CaravanPetrol - 02 Giugno 2016, 20:42:39 PM
 
Grazie Axinte, finalmente una boccata d'aria.

Quanto a Sergio, non condivido solo il suo atteggiamento benevolo nei confronti di chi la pensa diversamente: un conto è garantire la libertà d'espressione, altra cosa è mettere sullo stesso piano contenuti opposti. È una questione di valori che, a mio modo di vedere, non possono essere considerati equivalenti.

Io starò sempre dalla parte dei meno garantiti, non girerò mai la testa dall'altra parte per dire: "Me ne f8!"

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 03 Giugno 2016, 08:29:26 AM
Quando vedevo gli "zingari" (spero si possa ancora scrivere senza essere accusati di razzismo) con le loro macchinone, i caravan la loro vita senza regole, senza tasse, un giorno qui, l'altro a 100 chilometri di distanza, mi chiedevo


che bella vita, noi a ruscare, pagare le tasse, il mutuo o l'affitto a non permettersi una vacanza perchè chi c'è li ha i soldi dell'albergo e poi una 2cv, perchè le macchinone dove trovo tutto quel denaro,


ma sotto sotto quanto sarei stato contento di essere al loro posto, di non avere regole di essere libero di fare quello che voglio, rinunciando a tutti i miei doveri e piaceri di una vita Onesta e seguendo le regole della società civile, quanto sarei disposto ?


NO, non lo farei, come non starei tutto il girono seduto su un balcone lontano migliaia di chilometri dalla mia gente, parenti, amici, in conattto con un cellulare a FARE NULLA tutto il girono , tutti i gironi, con nessuna prospettiva o quasi di rendermi utile, NO io non cambierei la mia situazione con la loro.


La guerra, ma si cosa volete che sia, basta mettersi dalla parte dei vincitori, e si avranno tutti i benefici, ricordo che dicevano che prima dell'8 settembre 1943 l'Italia era tutta fascista e dopo il 2 giugno 1946 l'Italia era tutta repubblicana... è così che dovrebbero fare, omologarsi con la massa e  vedi che nessuno li toccava, tanto le guerre non toccano mai i civili, vero !!!



Avete presente un formicaio....

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9b/Profughi_della_Vlora_in_banchina_a_Bari_8_agosto_1991.jpg)


.. era l'8 agosto 1991, in 20.000 sbarcarono nel porto di bari provenienti dall'Albania attratti dall'ELDORADO, leggevo che molti seguivano le trasmissioni italiane in TV e vedevano che qui da noi si regalavano soldi solo rispondendo a domande stupide in trasmissioni stupide, ma manco pinocchio avrebbe potuto non credere che i soldi venivano regalati in quel modo  (sorpreso)



Ora leggendo quanto ha scritto il "giovane" Sam sulla sua esperienza diretta nella sua regione, credo che moltissimi di quei 20.000 si siano integrati e che anzi si sentano più italiani degli italiani, oggi una cosa del genere verrebbe vista dai soliti politici come UNA INVASIONE con tanto di dichiarazione di guerra, perchè è chiaro che quei ventimila hanno rubato il lavoro a noi italianai, hanno stuprato le nostre donne e ucciso i nostri vecchi.


L'integrazione tra culture diverse è molto difficile, ma se ci riteniamo una società civile ed evoluta dovremo fare di tutto per aiutare chi stà peggio di noi e aiutare tutti anche i tanti italiani che stanno veramente diventando peggio di loro.


E dopo avermi scaricato la coscenza, posso aprire un sondaggio su come si mette un tendalino  ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Sam - 03 Giugno 2016, 11:14:30 AM
Son d'accordo con lei Watson e quei 20.000 sono stati giusto l'inizio.. I paesi qui sono per metà di albanesi.. E tutti i nostri laureati vanno all'estero..  Presto saremo noi ad integraci a loro?.. Ci sostituiranno del tutto?.. E se cominciassero a rivestire ruoli politici?..
Non si tratta di razzismo ma di sano patriottismo.. di speranza.. La loro mentalità é diversa dalla nostra ci sono ancora uomini autoritari che non fanno nemmeno uscire le donne di casa se non accompagnate..e la cosa é diffusa anche tea i giovani.. Spesso nelle ore di religione parliamo della libertà e gli alunni stessi (figli di immigrati) sono fermi e decisi su certi punti che per noi più aperti sembrano scontati e a volte anormali.. Come per la superiorità dell'uomo.. Sulla libertà di parola.. Sulle guerre..  Per non parlare dei loro usi e costumi.. É giusto rispettarli ma perché sostituirli ai nostri? E se una volta al potere (come già sta succedendo in altri luoghi.. Vedasi l'Inghilterra) ci imponessero il loro stile di vita?
Stiamo lottando per mantenere il crocifisso nelle aule addirittura.. Da ciò il mio disgusto per le politiche che proteggono i loro diritto che non devono in alcun modo diventare dei doveri per i paesi ospiti.. A me non interessa se si sentono in soggezione a guardare cristo in croce o fare la recita di natale con la Madonna san Giuseppe e Gesù bambino perché mi sembra tanto un pretesto per fare caos. Nessuno gli impedisce di credere in ciò che vogliono e questa é una nostra concessione e già per questo dovrebbero ringraziare visto che in altri paesi vengono sparati a vista. Ecco forse cosa significa ad essere troppo buoni.
Tanto rancore e rabbia..
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: zia anita - 03 Giugno 2016, 11:19:20 AM
Ludo
Tolga il crocefisso dal vostro garage...

Dai su.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 03 Giugno 2016, 12:06:36 PM
Qui la risposta è difficile e complicata, mi ricorda il caso delle statue del quirinale coperte perchè era venuto in visita il premier iraniano e noi non volevamo farlo sentire in imbarazzo e poi vedi che le giornaliste che vanno in iran si devono coprire il capo per non imbarazzare le loro usanze...

... ma che caspio (il lago, neh  :P) solo noi dobbiamo fare il primo passo, NO, da domani tutti a genuflettersi verso le nostre usanze, perchè solo noi possiamo bruciare le nostre donne, sottrarre i risparmi di una vita ai nostri concittadini, ed inquinare la nostra terra con i nostri rifuiti se poi sono raddiottivi e va bè, cosa vuoi che sia  (muro)


"giovane" Sam la soluzione perfetta non esiste, anche se tutti sono abbastanza simili, mi pare che abbiano due gambe, una testa e due braccia, l'influenza di anni e anni di vita diversa dalle nostre tradizioni è dura da morire e poi rimane sempre il dubbio che anche noi abbiamo diverse pecche e lacune se ci confrontiamo con altre popolazioni più aperte e libere.


Se il problema è l'accoglienza ed il fatto che siamo in crisi e non c'è posto per tutti, spiegami allora perchè continuano a far discussioni sul fatto che non nascono molti bambini qui in Italia (da italiani d'oc), pensa quando saremo invasi dai cinesi, loro attualmente sono 1,5 miliardi, noi 66 milioni, la vedo dura se solo 1 % decidesse d'invaderci  (muoio)


A volte penso a certe interviste dei profughi che scappano dalla Siria, persone istruite, che avevano un lavoro e si sono trovati dei fanatici con in testa solo una cosa, uccidere e stuprare, che fare ?

pensa se fossero anche qui tra di noi ed avessero il potere di fare quello che voglio, che si farebbe, gli diamo le nostre sorelle e ci facciamo crescere la barba ?

o prendiamo tutti i nostri risparmi (o quello che riusciamo) e scappiamo verso paesi che pensiamo siano più civilizzati e accoglienti, mettendoci nelle mani di farabutti ( a proposito hanno arrestato due scafisti italiani ieri) che ci tratterranno come merce, pezzi di carne e basta

e poi sbarcati in questa nazione venire considerati come invasori e ricacciati indietro perchè magari ci piace la pizza, la pasta ed il mandolino,

mannaggia che incubo  (sorpreso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Sam - 03 Giugno 2016, 17:05:28 PM
Watson le rispondo solo dicendole che esiste l'educazione.. Anche noi negli anni della guerra siamo andato in America.. La terra libera in cui tutti possono capitalizzare..
Siamo stati trattati come schiavi con la nomea di italiani.. Simbolo di mafia.. Ladri.. E poco di buono.. Del resto é ciò che esiste tutt'ora.. La differenza c'è  ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Elena MeM - 05 Giugno 2016, 09:57:49 AM
Scrivo quel che penso io.
Posso solo ritenermi fortunata di essere nata dalla parte agevole del mondo.
Mangio tutti i giorni, ho di che vestirmi, posso curarmi, dormo ogni notte sotto un tetto e al caldo, in un letto pulito.
A sei anni andavo a scuola e non in fabbrica o a rovistare tra i rifiuti di altri.
Non ho bombe sopra la testa né mine trai piedi. Posso dire, fare e scrivere quel che voglio.
E mi ritengo fortunata soprattutto perché penso questo.
Una volta capito questo non esiste rabbia, non esiste difesa di confini, non esiste noi e loro.
Mi sento fortunata perché non sono indifferente, perché non mi servono fotografie di bimbi morti annegati o di città distrutte per capire, perché non ho pregiudizi, perché non ho mai avuto né voluto un crocifisso addosso né in casa ma provo pietà e non penso solo al mio futuro quando ci sono persone il cui futuro è adesso, in questo istante: vivere o morire o vedere morire. E aggiungo anche che non faccio distinzione tra chi scappa da una guerra e chi scappa dalla fame. Non comprendo infatti la differenza tra un cervello italiano in fuga all'estero per migliorare la propria posizione e chi viene da noi in cerca di un miglioramento per sé stesso. Non è un diritto di tutti quello di cercare il meglio per le proprie vite e per le proprie famiglie? O forse anche io, nata a Milano, inchiodata lì sarei dovuta stare per tutta la vita?
Nessuno di noi ha scelto dove nascere. Abbiamo vinto una gran bella e ricca lotteria. E in questo non c'è merito, solo un gran cu*o. Non c'è merito e quindi non dovrebbe esserci nemmeno orgoglio.
In ultimo, non mi sento minacciata da altre culture, certamente non più che da certi preti o da certi pennivendoli che vagheggiano cercando (purtroppo spesso riuscendoci) di dettare legge in materie serie che ci riguardano (aborto, coppie di fatto, eutanasia).
Mi sento più minacciata dall'indifferenza, dall'egoismo, dal razzismo, dalla non partecipazione, dai luoghi comuni, dai pregiudizi, dalle chiusure, dai sentito dire.
E comunque la si pensi........ certi cambiamenti, purtroppo o per fortuna, non si fermano. Prima ce ne si fa una ragione, prima ci si abitua, prima li si accetta e prima ci si rasserena.

PS Non mi addentro nei territori di tasse e donne. Le cronache italiane di questi giorni raccontano approfonditamente di evasori italiani (evasori nemmeno per necessità ma per ingordigia), di quanto siano preziosi i contributi pagati dagli extracomunitari per le attuali pensioni e di quanto una donna possa pagare cara la scelta di lasciare il suo italico fidanzato.

Per chiudere
Citazione da: CaravanPetrol - 02 Giugno 2016, 20:42:39 PM
un conto è garantire la libertà d'espressione, altra cosa è mettere sullo stesso piano contenuti opposti. È una questione di valori che, a mio modo di vedere, non possono essere considerati equivalenti.
Io starò sempre dalla parte dei meno garantiti, non girerò mai la testa dall'altra parte per dire: "Me ne f8!"

Concordo pienamente. Certe cose non sono negoziabili né trattabili per la mia coscienza.

Mi sento fortunata, ma certo la vita è più facile per chi si mette le mani davanti agli occhi pensando che se non si vede non esiste.
E ancor più facile per chi, forse come meccanismo di difesa (mentale, materiale e di livello sociale), urla contro.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Elena MeM - 05 Giugno 2016, 10:01:28 AM
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Elena MeM - 05 Giugno 2016, 10:04:08 AM

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Elena MeM - 05 Giugno 2016, 10:06:10 AM
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 05 Giugno 2016, 10:37:19 AM
Citazione da: Elena MeM - 05 Giugno 2016, 09:57:49 AM
Scrivo quel che penso io.
Posso solo ritenermi fortunata di essere nata dalla parte agevole del mondo.
Mangio tutti i giorni, ho di che vestirmi, posso curarmi, dormo ogni notte sotto un tetto e al caldo, in un letto pulito.
A sei anni andavo a scuola e non in fabbrica o a rovistare tra i rifiuti di altri.

tutto condivisibile e giusto anche da parte mia, ma non dimentichiamoci MAI che tutto cio lo abbiamo ottenuto grazie ai nostri nonni bisnonni e bisnonni dei nostri nonni, l italia è stata in guerra dai tempi dei Romani fino a 70 anni fa e tutto cio che oggi abbiamo non è certo caduto dal cielo ma grazie a persone che oggi forse si trovano in cielo, sono per l aiuto di chiunque sia in difficolta e ha bisogno ma sono certo che solo una percentuale bassa è qui per vero bisogno ed è quella parte che appena potrà tornerà nel proprio paese, mi spaventa di piu quella parte che è qui per non lavorare e per non tornare a casa propria.......c è un detto dalle mie parti che dice "se tvo cagher quel bisogna pur cat magn" tradotto "se vuoi andare in bagno qualcosa bisogna pur che mangi" percio se vuoi mangiare o lavori o vivi sulle spalle di chi lavora.

(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: CaravanPetrol - 05 Giugno 2016, 12:42:12 PM
 

Nonni, bisnonni, bisnonni dei nostri nonni... semmai sono meriti che spettano a loro, non a noi. O forse s'intende che i "loro" nonni, bisnonni e bisnonni dei nonni non sono stati abbastanza bravi da assicurare il benessere ai discendenti?

Quanto al "nostro" italico paesello, è vero che prospera (?) in pace da 70 anni e che i privilegi beni di cui godiamo non ci sono piovuti dal cielo, ma in molti Paesi si combattono tutt'oggi guerre che la popolazione civile non ha certamente fomentato, mentre dal "loro" cielo cade ben altro.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Skassamakkinen - 05 Giugno 2016, 13:47:24 PM
Io mi chiedo solo cosa spinga tanta gente ad imbarcarsi per viaggi potenzialmente suicidi
invece di ribellarsi a chi vuole fare il bello ed il cattivo tempo nel loro paese.

Loro paese! Loro casa! Loro terra!

Possibile che non siano in grado di coalizzarsi?

E successivamente cercare di ricostruire, valutando bene le offerte di aiuto (che altrimenti spesso mascherano solo imprese neocolonialiste).

Non è questione di istruzione, è questione di istinto.  Ma non è certo gente stupida!!

E' un pensiero mio, forse è una caxxata, portae pazienza, ma io la penso così.

Ma finchè ci sarà quello che si sente un metro sopra l olio rispetto agli altri, ho paura che la musica non cambierà.

Avevo letto questa cosa in un libro e la trovo sempre attuale:

MOTTO COLONIALISTA FASCISTA: "L Africa si piglia e si fa tutta una famiglia".

COMMENTO DELL AUTORE:  Settant anni dopo sono arrivati loro per fare tutta una famiglia e guarda com è andata...
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Elena MeM - 05 Giugno 2016, 14:00:48 PM
Strano (vomitevole) concetto di famiglia:

https://it.wikipedia.org/wiki/Madamato
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Sam - 05 Giugno 2016, 14:01:39 PM
Citazione da: Skassamakkinen - 05 Giugno 2016, 13:47:24 PM
Io mi chiedo solo cosa spinga tanta gente ad imbarcarsi per viaggi potenzialmente suicidi
invece di ribellarsi a chi vuole fare il bello ed il cattivo tempo nel loro paese.

Loro paese! Loro casa! Loro terra!

Possibile che non siano in grado di coalizzarsi?

E successivamente cercare di ricostruire, valutando bene le offerte di aiuto (che altrimenti spesso mascherano solo imprese neocolonialiste).

Non è questione di istruzione, è questione di istinto.  Ma non è certo gente stupida!!

E' un pensiero mio, forse è una caxxata, portae pazienza, ma io la penso così.

Ma finchè ci sarà quello che si sente un metro sopra l olio rispetto agli altri, ho paura che la musica non cambierà.

Avevo letto questa cosa in un libro e la trovo sempre attuale:

MOTTO COLONIALISTA FASCISTA: "L Africa si piglia e si fa tutta una famiglia".

COMMENTO DELL AUTORE:  Settant anni dopo sono arrivati loro per fare tutta una famiglia e guarda com è andata...

i problemi sono alle basi..
non hanno innanzitutto in governo solido.. c'è una forte instabilità.. per di più c'è molta rabbai nei confronti dell'occidente europeo visto come sfruttatore (ed effettivamente lo è stato e lo è tutt'ora) e come ben sappiamo non siamo tutti uguali e quindi se c'è chi si è arenato e si è accontentato facendo del proprio meglio campando a sopravvivere e chi invece ha preferito la guerra.. ed ecco che nasce la guerra tra poveri.. i ricchi se ne stanno tranquilli e i poveri lottano per mangiare e per ottenere giustizia sociale..
a parer mio andrebbero aiutati nelle loro terre.. perchè qui ci finiranno di far sprofondare.. visto che di danni ne abbiamo fatti sarebbe il minimo e sarebbe anche la nostra salvezza..
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Sam - 05 Giugno 2016, 14:03:46 PM
Citazione da: Elena MeM - 05 Giugno 2016, 14:00:48 PM
Strano (vomitevole) concetto di famiglia:

https://it.wikipedia.org/wiki/Madamato

ne hanno fatte tante di queste schifezze allucinanti.. lo stesso fu in Italia con l'arrivo dei tedeschi.. stesso dicasi poco dopo con l'arrivo degli americani
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 05 Giugno 2016, 19:08:13 PM


...........se non far comunque sempre del bene........................ma non avete risposto ai miei quesiti, avete preso delle altre strade.......

le mie erano domande semplici poste solo per cercar di capire, tutto qui. ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 05 Giugno 2016, 20:39:13 PM
Il Ludo proponeva assistenzialismo in loco ... ottima idea, ma non ci guadagnerebbero nulla le varie cooperative.
Ed intercettazioni alla mano si sa che il business di questi presunti immigrati rende piu' del mercato della droga..
E direi di no, non si puo' continuare ad accoglierli tutti, soorattutto per poi lasciarli in fatiscenti centri di accoglienza, oppure a riempire strutture e case in giro per la penisola.
C'e  un limite fisiologico che andrebbe individuato e rispettato, e che credo sia stato ormai superato da fempo.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 05 Giugno 2016, 20:53:31 PM
Sono andato per votare, oggi.........

Il paese è piccolo, e ci si conosce tutti,,,,per lo meno, io li conosco tutti.........

Sembrava più un mercato che un seggio elettorale.....il modo di far politica sta cambiando,,,,,mi son venuti incontro tutti i candidati.....ciao Claudio.......(sott'inteso c'era il "mi voti?)

In uno dei miei,ultimamente rari,sprazzi di lucidità ho posto loro il quesito che ho posto qui,.....non saprei.....ce lo impongono........son poveracci......abbiamo tante case sfitte........l'europa ci aiuta..................

GRAZIE!       votatevi tra di voi..........SBAGLIATO? forse si, ma mi son sentito leggero, avessi votato l'uno o l'altro non sarebbe cambiato nulla..  è un diritto ed un dovere, lo so, non me la fate la paternale che rischiate un vaffa ;D......ho diritto di essere governato da qualcuno con un po di sale in zucca, HO IL DOVERE DI LASCIARE I COGL:::ONI A CASA!

Scusatemi ma la misura è più che colma ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 06 Giugno 2016, 08:45:39 AM
Ieri in Svizzera si è tenuto un referendum per proporre un reddito di cittadinanza a tutti, i promotori proponevano la ridicola cifra di 2.250 euri, ma la stragrande maggioranza degli svizzeri ha detto NO

giusto per dare una cifra indicatica, il reddito medio è di 6.000 euri quindi proponevano davvero poco, ma anche quel poco non è piaciuto.



Fore non era questo il posto per postare questa notizia, ma stavo cercando delle info su come sono visti gli italiani che ci lavorano in svizzera, mica gente che se la gratta e stà tutto il giorno a dormire e poltrire, qui si parla di lavoratori, anche se spesso transfrontalieri.


(http://static.bonsai.tv/625X0/www/bonsai/tv/img/Razzismo-Udc-Svizzera.jpg)

(http://espresso.repubblica.it/polopoly_fs/1.149928.1392014358!/httpImage/image.jpg_gen/derivatives/articolo_648/image.jpg)

(http://nst.sky.it/content/dam/static/contentimages/original/sezioni/tg24/cronaca/2010/09/28/bala_i_ratt.jpg)

questa è la più carina, hanno pure fatto le mascotte  (stupid)

(http://planetgranny.org/equazioni/wp-content/uploads/2010/09/balairatt-ch.jpg)


Ovviamente non c'è l'ho con i nostri vicini svizzeri, specialmente i ticinesi, ma era solo per far vedere come certi temi molto cari qui in Italia possono essere benissimo rivoltati contro gli stessi italiani che si trovano lontani a lavorare per portare a casa un reddito e nutrire la famiglia (intesa nel senso buono, no  (sicilia))


E qui non c'è la guerra (per ora) ma stessero tutti a casa questi italiani, neh  (stupid)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: SCARABEO - 06 Giugno 2016, 09:27:07 AM
Caro Watson le "medaglie", come sempre andrebbero viste dai 2 lati.
Non prendo posizione su nulla perché ormai la penso come Ludo, quindi evito anche di votare.
La "sciocchezza" del reddito di cittadinanza garantiva a tutti (!!!) 2250 € mensili oltre quello che già tu guadagni od ottieni grazie alla socialità che abbiamo.
Quindi non proprio bruscolini. Al punto che avrebbe portato la ricca Svizzera al tracollo finanziario (si parla di parecchi miliardi all'anno)
Solo io avrei preso, per me, mia figlia e mia moglie, 7 mila € al mese in più !

Ma era una classica votazione di provocazione. Anche i promotori sapevano bene che era irrealizzabile.

Mentre per i frontalieri il discorso si complica. Il Ticino conta 380 mila abitanti (vecchi, bambini, malati ed imbecilli compresi)
Sinceramente non so quanti di questi siano "gli attivi" (lavorativamente parlando)
Facciamo un quarto ?
Bene, per 90 mila ticinesi che lavorano entrano dalla frontiera italiana, tutte le mattina ca. 100 mila frontalieri.
Di questi 100 mila 65 mila hanno un permesso di lavoro e lavorano in Svizzera per ditte Svizzere. Gli ultimi 35 mila sono "padroncini" senza permesso che vengono a scippare il lavoro ai nostri.
Solo che i "nostri" vivono in Svizzera, quindi con costi Svizzeri. Pagano una pizza 12 € ! Il terreno al mq. (in zona industriale) più di 1000€ al mq. I propri dipendenti (anche italiani) ben sopra i 3500€ mensili.
Capisci che è impossibile per noi competere con chi entra il mattino, ci "ruba" il lavoro e se ne esce la sera a costi....Italiani.

Anche io sono per limitare le entrate. Del resto è sempre stato così da sempre. C'era un contingente.
La legge (votata ma mai entrata in vigore) prevede proprio "prima i nostri", non una chiusura.

Prometto di non più replicare perché ho raggiunto un'età per cui non mi devo arrabbiare....  ;) ;) ;)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 06 Giugno 2016, 09:58:40 AM
Scarabeo ha ragione... prima i nostri ... da novarese ex confinante ( ora c'e' verbania ) so che i frontieri sono visti malissimo.
E' a questo punto e' giusto contingentare gli accessi, a dare priorita' lavorativa ai residenti.
Ora in frontiera non ci si ferma proprio.
Forse basterebbe iniziare a fermare furgoni e camioncini e chiedere il motivo del loro accesso in svizzera.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 06 Giugno 2016, 10:02:58 AM
La notizia che ho riportato non era per criticare gli svizzeri o per cercare di capire i loro problemi, l'ho fatto solo perchè quando continuano a fare campagne contro gli immigrati che ci portano via il lavoro, che sono brutti e sporchi e altro ancora, non si rendono conto che gli stessi argomenti vengono usati per criticare gli italiani che lavorano all'estero.

La Svizzera per esempio è molto più ricca dell'Italia, ma il costo della vita è molto più caro, ovviamente se uno lavora da voi e dorme da noi, tutto quello che prende lo incamera senza troppe spese, in più la benzina costa poco e quindi raddoppia guadagno.


L'Italia è molto più ricca della Siria, dell'Eritrea o dell'Afganistan, ma rimanendo in Europa, è più ricca dell'Albania, mi pare ovvio che un cittadino albanese o rumeno preferisca lavorare qui, vivere magari con poco e trasferire tutti i soldi nel proprio paese.


In entrambe le situazioni ci saranno quelli che odieranno questo sistema urlando sul furto del lavoro e sugli aspetti negativi dei lavoratori.

Noi lo facciamo con gli ultimi arrivati, i belgi, tedeschi o scandinavi lo fanno con noi.


A me pare un'assurdità, un non vedere e non capire, credo che a chiunque se ne avesse le possibilità cercherebbe di vivere, lavorare in casa propria, è più naturale, chi emigra non è mai felice, ma trova sicuramente trattamenti economici o riconoscimenti lavorativi che nel proprio paese non trova

e quasi nessuno emigra in un posto dove si stà peggio.




Io rispetto tutte le opinioni, l'importante è ascoltare anche quelle degli altri in modo da integrare la propria e magari cambiarla se uno scopre che non funzionava o che aveva qualche baco.



Sul concetto "prima i nostri" sai cosa mi spaventa.... che questo alla fine verrà applicato anche prima quelli di Torino poi quelli di Asti, prima quelli che sono nati da 7 generazioni in via Roma e poi gli altri di piazza castello, prima la mia scala e poi quella a fianco, prima IO e poi tu.....


... che poi cosa serve per vivere bene, poco o nulla, stomaco pieno, possibilità di divertirsi ragionevolmente e tante relazioni sociali, è il denaro che rovina tutto, ma questi sono altri ragionamenti.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 06 Giugno 2016, 10:12:10 AM
Se la Svizzera non facesse quello che fa oggi non sarebbe la Svizzera.

Noi facciamo in altro modo, ed infatti siamo l'Italia.

Anche generalizzare serve a poco ... contano i fatti.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bibino59 - 06 Giugno 2016, 10:38:15 AM
...già, la Svizzera, che ha "concesso" il voto alle donne solo negli anni  '70...   (muro)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bibino59 - 06 Giugno 2016, 10:46:15 AM
...che fu  una delle prime "nazioni" (  ?  )  a vietare (mi sembra fine anni '90 ma non  ricordo con precisione)  sul proprio territorio la circolazione alla 2cv (ed altri modelli ovviamente) perchè troppo inquinanti. Chissà poi nella ricca ed ostentatrice Svizzera quante 2cv potevano mai solcare negli anni '90  le veloci autostrade elvetiche....
Ma evidentemente la 2cv inquinava piu' di  questi Signori qua:

http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1986/11/12/morte-chimica-nel-reno-bonn-monta-la.html (http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1986/11/12/morte-chimica-nel-reno-bonn-monta-la.html)

http://www.swissinfo.ch/ita/esplosione-a-schweizerhalle--bl--in-un-capannone-della-novartis/1886504 (http://www.swissinfo.ch/ita/esplosione-a-schweizerhalle--bl--in-un-capannone-della-novartis/1886504)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: SCARABEO - 06 Giugno 2016, 10:57:17 AM
Non ha proibito alle 2CV di circolare.
Ha semplicemente adottato, prima di altre nazioni, l'obbligo di importare solo auto catalizzate.
E la 2CV non lo era.

Ad esempio le nostre CX, dal 1987 sono tutte col catalizzatore.
Alcune auto che non hanno adottato il Kat non vennero più importate. Un esempio la Reanult 5 GT Turbo che per il nostro mercato aveva il motore (aspirato) della GTE

Ma addirittura dal 1983 hanno introdotto le norme US83 con valori allo scarico molto più restrittivi che il resto d'europa.
In effetti erano norme americane. Anche la Fiat importata da noi aveva motori specifici per il nostro mercato.
La CX aveva anch'essa, in quegl'anni prima dell'introduzione del catalizzatore, dovuto modificare i motori con degli speciali Pulse-air per il ricircolo dei gas di scarico. Idem sulle 205 GTI che pedevano 8 cv rispetto alle francesi. Tutto questo lo pagavamo profumatamente ai costruttori europei, incluso Fiat e Citroen !

Sul voto alle donne non mi esprimo. Non possiamo mica azzeccarle tutte !  :)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 06 Giugno 2016, 11:37:43 AM
Sei sicuro per la circolazione delle 2cv  (?)

L'anno scorso ci sono stato in bicilindrica e so che in valmaggia c'è ogni anno un raduno di 2cv  (guid)



Ogni paese ha le sue pecche, non andiamo a guardare certe cose, perchè qui ne succedono anche di peggio  (muro)

Solo l'altro ieri è esploso un capannone che trattava sostanze chimiche qui in provincia e per fortuna non ci sono stati morti, anche se un vigile del fuoco è ancora sotto osservazione.



Non volevo creare una polemica con gli Svizzeri, avranno i loro scheletri negli armadi, ma stai sicuro che non c'è nessuno che rifiuterebbe di diventare svizzero se ne avesse la possibilità.



Una notizia dello scorso anno, ma non credo che i numeri siano molto cambiati

Italiani che emigrano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2015/10/06/rapporto-migrantes-2015-oltre-46-milioni-di-italiani-allestero-germania-e-regno-unito-le-mete-principali/2099060/)

L'articolo indica che sono quasi 5 milioni gli italiani che lavorano all'estero, mete preferite Germania e Regno Unito

molti meridionali, ma anche dal nord si emigra, e chi lo fa è maschio, giovane e non sposato (guarda caso come gli immigrati che arrivano)


Londra dice no agli Italiani (http://www.lastampa.it/2015/08/30/esteri/londra-dichiara-guerra-agli-emigranti-italiani-entra-soltanto-chi-ha-un-contratto-di-lavoro-CAUxASKPYRQlJXpJLs0efP/pagina.html)

altro articolo, anche qui i nostri tanto amati inglesi non ci vogliono più

E basta anche a tutti quei "continentali" che si trasferiscono in Gran Bretagna solamente per «sfruttare» il welfare fatto di assegni di disoccupazione, sanità gratuita e aiuti alle famiglie.


ma hanno ragione, mandiamogli gli immigrati e teniamoci gli italiani, l'Italia è nostra su dai  (stupid)


Questo articolo un po' di parte, lo so, non trovo nulla sul giornale, mannaggia, scive

Mimmo Lucano, nella Top 50 di Fortune il sindaco che ha rilanciato Riace grazie agli immigrati. Ed è l'unico italiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/03/30/mimmo-lucano-nella-top-50-di-fortune-il-sindaco-che-ha-rilanciato-riace-grazie-agli-immigrati-ed-e-lunico-italiano/2591194/)


Saranno sicuramente stati assunti dalla mafia, chi crede a queste favole

Da quando è sindaco Lucano, infatti, il Comune di Riace ha dato ospitalità a oltre seimila immigrati che hanno ripopolato il piccolo paesino della Locride. Molti di loro non se ne sono più andati e hanno avviato anche una serie di attività artigianali e imprenditoriali.




E per ultimo, c'è pure un'altra domanda che mi porrei, ma siamo sicuri che l'Italia esista come entità sociale, culturale, economica.... o forse esistono tante italie ed ora tutti a lamentarci, ma domani mattina diamo contro i lucani o quelli dell'alta badia che non sono sicuramente italiani  (sorpreso)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bibino59 - 06 Giugno 2016, 11:57:46 AM
Citazione da: Watson - 06 Giugno 2016, 11:37:43 AM
Sei sicuro per la circolazione delle 2cv  (?)

L'anno scorso ci sono stato in bicilindrica e so che in valmaggia c'è ogni anno un raduno di 2cv  (guid)





Negli ultimi anni non sono informato, ma  di sicuro ci sono deroghe per le auto d'epoca (girando per la svizzera ne ho viste molte circolare anche in città).
Io mi riferivo a quando la 2cv non era d'epoca, e ricordo che - siccome allora ci facevo viaggi anche lunghi (abito a Napoli)  tipo Parigi 1980, Lussemburgo e Svizzera  nel 1982 ecc.. mi creai il problema..., almeno stando a quanto lessi sui giornali dell'epoca, che parlavano prorpio di "circolazione", non immatricolazione  (nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: SCARABEO - 06 Giugno 2016, 12:04:02 PM
Tranquillo che si trattava solo di immatricolazione. Te lo garantisco.
Fino a quando sono state importate le immatricolavi e ci circolavi.
Poi, anche se non più importate, quelle in circolazione hanno continuato a circolare.
Anche ai giorni nostri. Senza bisogno di nessuna deroga per veicoli d'epoca.

Solo che non sono più state importate. Assieme ad una miriade di altre bellissime auto.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bibino59 - 06 Giugno 2016, 12:04:51 PM
Citazione da: Watson - 06 Giugno 2016, 11:37:43 AM

Ogni paese ha le sue pecche, non andiamo a guardare certe cose, perchè qui ne succedono anche di peggio  (muro)
...

Non volevo creare una polemica con gli Svizzeri, avranno i loro scheletri negli armadi, ma stai sicuro che non c'è nessuno che rifiuterebbe di diventare svizzero se ne avesse la possibilità.



Nessuna polemica, per carità.... poi ognuno, nei limiti delle possibilità, sceglie dove vivere.

 Ma quello che mi infastidisce (avendo  una mentalità duecavallistica, (un Credo che perseguo da trenta anni) è l'ipocrisia su cui si regge il mondo  moderno figlio del Dio Progressoadognicosto . Ovviamente è un problema globale, e non svizzero, ci siamo tutti dentro... ma evidentemente, essendo un Sistema voluto e  alimentato soprattutto dalla parte pu' "ricca" del mondo (meglio dire piu' danarosa) è proprio . nei posti piu'  danarosi che  si acutizzano certe dissonanze.    Opinione personalissima ed opinabilissima (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 06 Giugno 2016, 12:09:44 PM
OK, ora i miei  nuovi vicini di casa smartphon muniti sono incazzati perchè non possono portare la loro 2cv in svizzera e perchè i frontalieri gli tagliano la strada, mentre in inghilterra tutti danno del mafioso agli italiani che non vedono di buon occhio l'integrazione dei pakistani che scappano dalla guerra.....

Mi pare tutto a posto, abbiamo sciolto il bandolo della matassa! ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: bibino59 - 06 Giugno 2016, 12:10:58 PM
 (su) (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 10nico - 06 Giugno 2016, 12:50:32 PM
Citazione da: Ludo - 06 Giugno 2016, 12:09:44 PM
OK, ora i miei  nuovi vicini di casa smartphon muniti sono incazzati perchè non possono portare la loro 2cv in svizzera e perchè i frontalieri gli tagliano la strada, mentre in inghilterra tutti danno del mafioso agli italiani che non vedono di buon occhio l'integrazione dei pakistani che scappano dalla guerra.....

Mi pare tutto a posto, abbiamo sciolto il bandolo della matassa! ;D

Mi hai convinto Ludaccio!  (felice)

Voto Intimissimi anche io!  (superok)

(muoio) (muoio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 06 Giugno 2016, 14:26:14 PM
Citazione da: bibino59 - 06 Giugno 2016, 12:04:51 PM

 Ma quello che mi infastidisce (avendo  una mentalità duecavallistica, (un Credo che perseguo da trenta anni) è l'ipocrisia su cui si regge il mondo  moderno figlio del Dio Progressoadognicosto . Ovviamente è un problema globale, e non svizzero, ci siamo tutti dentro... ma evidentemente, essendo un Sistema voluto e  alimentato soprattutto dalla parte pu' "ricca" del mondo (meglio dire piu' danarosa) è proprio . nei posti piu'  danarosi che  si acutizzano certe dissonanze.    Opinione personalissima ed opinabilissima (felice)

Il dio Denaro, hai azzeccato in pieno il problema, è solo quello che crea tutto questo, senza il denaro vorrei vedere come certa gente potrebbe vivere senza fare nulla...

... probabilmente solo con la forza, come avveniva in epoca molto passata.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 06 Giugno 2016, 19:59:01 PM
Citazione da: SCARABEO - 06 Giugno 2016, 09:27:07 AM
Prometto di non più replicare perché ho raggiunto un'età per cui non mi devo arrabbiare....  ;) ;) ;)

Parto da questa considerazione che mi trova completamente allineato. Purtroppo questo tema di discussione è molto a rischio essendo assai sfaccettato come peraltro dimostrano tutte le opinioni fin qui espresse al riguardo.

Ho molto esitato prima di scrivere perché io, forse a differenza di altri, ho solo una religione e cioè quella del dubbio e faccio veramente fatica a formarmi  un'idea complessiva di un problema come quello dell'emigrazione, problema che richiede un notevole sforzo di comprensione.

Concordo anche con Scarabeo quando, in un altro thread, e scusate se lo tiro in ballo qui, mi rivela che i "ceffoni sono terapeutici soprattutto per chi li dà". E' vero, almeno per me lo sono stati. Io ne ho dati 3 in vita mia e sono ancora qui che me ne vergogno. (scusate l'Ot)

Naturalmente sono d'accordissimo con lui quando dice che bisognerebbe sempre guardare il rovescio della medaglia perché la natura della realtà è sempre duplice.

Sono piuttosto stupito, invece, di apprendere che nel Canton Ticino esistano degli imbecilli. Nella mia idea pensavo che lo sviluppo del paese, la ricchezza pro-capite e il livello civico conseguito avessero portato a un superamento di tale condizione, invece...

Naturalmente pensando che la Svizzera sia perfetta sono incappato in un errore di generalizzazione e le generalizzazioni, come i luoghi comuni e soprattutto i pregiudizi, andrebbero attentamente esaminati onde non privarsi della lucidità necessaria nel caso in cui si decida di fare dei ragionamenti.

Il fatto è che io mi sento ignorante. Ma anche qui, grazie al rovescio della medaglia, quest' ignoranza mi spinge alla prudenza del giudizio e quindi la benedico.

Se ho deciso di esprimere il mio pensiero, superando il timore di confliggere con le idee di chi la pensa diversamente, è perché esprimere le proprie idee è come andare a votare mentre non esprimerle è come non andare a votare.

Ognuno è libero, ben inteso, di fare ciò che vuole e, francamente anch'io sono spesso tentato dal non voto. Poi penso che tra quelli che non votano ci sono quelli che pensano di non votare "perché tanto non cambia niente, i politici sono tutti uguali e il voto è completamente inutile" e quelli che invece pensano che il "non voto" sia un voto diverso e contrario e che se tutti lo adottassero, con coscienza, potrebbe  rappresentare una bella spallata al governo che non ci piace. 

Quindi, siccome le discussioni aiutano a migliorare le proprie convinzioni e anche a rettificarle, mi sembra di poter affermare che quanto citato da Bruno Pelligra e sottoscritto  da Elena Fenari sia un ottimo punto di partenza. Tutti vanno rispettati nelle loro opinioni ma sicuramente ci sono opinioni di peso e valore diverso e  non si possono mettere sullo stesso piano, ad esempio, Sacco e Vanzetti e il nostro Lu, neanche per scherzo (scusate l' Ot).

Anche quello che ha detto 2cvami, a me sembra molto condivisibile e, per quel che mi riguarda, me lo tengo stretto.

Sull'emigrazione, faccio alcune banali distinzioni: per prima cosa occorre dire che esiste il dovere dell'accoglienza. Chi scappa dalla guerra, dalla miseria, ma anche da paesi dove ci sono condizioni politiche, leggi e culture religiose fortemente oppressive, ha il diritto di essere ospitato.

C'è anche poi il diritto dell'emigrante di venire a cercare miglior fortuna altrove indipendentemente dalle condizioni in cui versa il suo paese d'origine. E qui ha ragione piena Elena Fenari.

Poi occorre distinguere tra immigrato e clandestino. Il primo finisce nelle maglie della nostra burocrazia, il secondo si arrangia nell'oscurità finendo spesso nel giro dello spaccio, se è un uomo, o in quello della prostituzione se è una donna.

Poi c'è il traffico degli immigranti con quel che rende alle organizzazioni degli scafisti che trafficano per pura speculazione.

Poi ci sarebbe da chiedersi se l'immigrazione di oggi, che io vedo diversa da quella dei nostri nonni, se non altro per la differenza di opportunità lavorative a cui va incontro, sia funzionale al nostro sistema o no e quindi mi sembra che si debba capire a fondo se gli emigranti servono veramente all'occidente oppure sono solo lo specchio delle nostre paure.

Poi c'è la distinzione da fare tra il dovere di accoglienza e le oggettive difficoltà di inserimento e di integrazione.
E qui, il sentimento popolare si scatena, prefigurando gli scenari peggiori. Gli emigranti non fanno niente, sono troppi, è un'invasione, ci rubano il lavoro.

In più ci si mettono anche i frontalieri verso cui ci si rode perché guadagnano da Svizzeri e pagano da Italiani. Ma com'è possibile che la Svizzera non sappia ovviare a questa emigrazione mordi e fuggi?

O forse c'entra un poco anche l'iperliberismo e la globalizzazione che tutto tollera compreso la competizione  selvaggia? (sento già fischiarmi le orecchie: eccolo lì il solito vetero comunista tardo nostalgico ecc. ). E  via di questo passo all'insegna di quella che ormai si sta trasformando nella classica guerra tra  poveri.

Poi c'è la questione del "buonismo" e del "politicamente corretto" che tanto fa arrabbiare e confondere ancora di più le idee.

Tanto per essere chiari sono apertamente contrario al "buonismo", a tutti gli "ismi" e anche al "politicamente corretto" perché entrambi hanno sostituito alla realtà una "visione galante" della politica che porta a non incidere sulla realtà stessa con tutti i danni che ne conseguono.

Il problema migranti è reale e crea disagio alla popolazione se l'immigrazione non è sostenibile e non trova sbocco nel lavoro, ma è anche un problema che in qualche modo si sta affrontando e che, stando alle previsioni, ci riguarderà per i prossimi venti, trent'anni. Questo è bene ricordarselo.

Inoltre spezzo una lancia a favore di chi dice di non capire come anche un milione di migranti non possa essere inserito in un'Europa che conta più di quattrocento milioni di abitanti. Questo anche per dare qualche numero atto a proporzionare il quadro e rendere evidente che il problema è soprattutto politico. 

A proposito poi dei ragazzi sul balcone, che prendono il sole invece di darsi da fare, ricordo che in Italia moltissimi giovanotti nostrani, secondo quanto ripetutamente asserito dai media, siccome il lavoro non c'è, hanno rinunciato persino a cercarlo (poverini). Questi si' che sono da compatire mentre gli altri...

A proposito ancora dei ragazzi sul balcone, cerco di rispondere al Ludo.

Quando i migranti arrivano con i viaggi dei disperati, chiedono formalmente rifugio. Siccome la procedura è lunga, vengono distribuiti sul territorio italiano in base alle Prefetture, alle cooperative o alle associazioni che si segnalano per competenze o per posti disponibili.

Queste organizzazioni dispongono o affittano locali o appartamenti per accogliere i migranti nel tempo che deve intercorrere tra la richiesta di asilo e il suo accoglimento o diniego. In questo tempo, le cooperative devono provvedere al sostentamento e ai bisogni primari  di queste persone (vitto e alloggio) nonché alle pratiche relative alla richiesta di protezione.

Per non dilungarmi troppo, tralascio di riportare di che tipo sono queste protezioni. Un'apposita commissione decide di accettare o rifiutare la richiesta e la persona migrante ha diritto a tre gradi di giudizio. Se dopo il terzo grado, la richiesta viene rifiutata, il migrante deve tornare  casa sua. Se invece la richiesta è accettata viene aiutato, in qualche modo, all'autonomia e dopo qualche anno, secondo il tipo di protezione ottenuta, ha diritto di chiedere la cittadinanza.

Nella fase di richiesta della protezione i migranti non possono lavorare (non è che non vogliano, proprio non possono per legge). Quindi è molto difficile inserirli in progetti di lavoro se non con apposite procedure da concordarsi con Prefetture e Comuni ospitanti. Questa cosa, discutibile finchè si vuole, è di nuovo un problema politico e non una colpa dei ragazzi.

Chiudo, ma il discorso è ancora enormemente aperto. Di fronte a questo problema dei migranti, io mi sento, ripeto, come se dovessi restaurare una 2cv avendo competenze lontanissime da quelle del guru.

Quindi tutto ciò che è ragionevole, piuttosto che dettato dalla facile emotività, mi interessa e mi aiuta a colmare l'ignoranza, e di questo ringrazio anche i vostri contributi.

Preciso comunque che , per la mia serena permanenza su questo forum, io non polemizzo con le persone in quanto tali, semmai non mi trovo d'accordo con le loro idee a cui comunque va, se non la condivisione, il mio rispetto.

(felice) :) ;)


Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Sam - 06 Giugno 2016, 20:46:35 PM
salve pier le blanc, avrei solo una cosa da ridire del suo discorso più che giusto e chiaro..
i giovani, come li chiama lei "nostrani", è si vero che non riescono a trovare lavoro ma non di certo per gli immigrati.. come ho già detto vivo in una regione che ha le sue radici nell'agricoltura.. i giovani non trovano il lavoro secondo la loro visione del mondo lavorativo.. perchè qui c'è il lavoro ma pesa e costa fatica.. requisiti che oggi pochi ragazzi conoscono e ancor meno hanno intenzione di provare.
quindi tutta questa gente che viene dall'esterno non ha rimpiazzato i giovani bensì il buco lasciato da essi stessi. il problema è sempre quello morale perchè sono sempre più i figli che seguono o eseguono i sogni mutilati dei propri genitori.. per questo abbiamo un sovraffollamento di avvocati.. di dottori in determinate branche della medicina e via discorrendo..
per non parlare dell'aumento nei licei di alunni che già si indirizzano verso il mondo universitario..
mentre le scuole professionali si svuotano sempre più.. risultato? cattiva gestione dei numeri e risultati negativi in ambito scolastico e lavorativo di una massa di fannulloni e ignoranti che si fanno concorrenza..
intanto vanno sparendo tutti quei mestieri tipici della cultura italica che caratterizzano i borghi e i paesi.. che invece ci copiano in tutto il mondo sin dalle scuole.. vedasi l'America.. da esperienza diretta.. falegnameria.. carpenteria metallica..
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Skassamakkinen - 08 Giugno 2016, 19:06:15 PM
Citazione da: Elena MeM - 05 Giugno 2016, 14:00:48 PM
Strano (vomitevole) concetto di famiglia:

https://it.wikipedia.org/wiki/Madamato

Inconcepibile.
E son cose, se vogliamo, dell altroieri... Non della preistoria.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 09 Giugno 2016, 00:00:35 AM
Per Par  condicio vorrei scrivere anche quello che penso io, in relazione a questo scritto che a mio parere  è molto discutibile
Citazione da: Elena MeM - 05 Giugno 2016, 09:57:49 AM
Scrivo quel che penso io.
Posso solo ritenermi fortunata di essere nata dalla parte agevole del mondo.
Mangio tutti i giorni, ho di che vestirmi, posso curarmi, dormo ogni notte sotto un tetto e al caldo, in un letto pulito.
A sei anni andavo a scuola e non in fabbrica o a rovistare tra i rifiuti di altri.
Non ho bombe sopra la testa né mine trai piedi. Posso dire, fare e scrivere quel che voglio.
E mi ritengo fortunata soprattutto perché penso questo.[font=VerdanaSe continuiamo così ti rimarranno soltanto i ricordi di quello che puoi fare e pensare ][/font]
Una volta capito questo non esiste rabbia, non esiste difesa di confini, non esiste noi e loro.Tutto questo invece esiste soltanto se nn hai capito questo!
Mi sento fortunata perché non sono indifferente, perché non mi servono fotografie di bimbi morti annegati o di città distrutte per capire, perché non ho pregiudizi, perché non ho mai avuto né voluto un crocifisso addosso né in casa ma provo pietà e non penso solo al mio futuro quando ci sono persone il cui futuro è adesso, in questo istante: vivere o morire o vedere morire.Il futuro è adesso anche per tanti di noi cara mia...... E aggiungo anche che non faccio distinzione tra chi scappa da una guerra e chi scappa dalla fameE qui invece la differenza bisognerebbe farla eccome, si potrebbe tollerare chi scappa dalla guerra vera,ma chi scappa dalla fame qua trovera' comunque fame,chi scappa per delinquere in terra straniera qua trovera' le pene piu' miti d'europa. Non comprendo infatti la differenza tra un cervello italiano in fuga all'estero per migliorare la propria posizione e chi viene da noi in cerca di un miglioramento per sé stesso. Non è un diritto di tutti quello di cercare il meglio per le proprie vite e per le proprie famiglie?Non confondiamoci,con i cervelli che cercano una giusta remunerazione all'estero sono soltanto piccoli numeri e che sicuramente non andranno a gravare sullo stato ospite. O forse anche io, nata a Milano, inchiodata lì sarei dovuta stare per tutta la vita?No,potresti andare dove ti pare,ma quello che sicuramente ti hanno insegnato qua è SEMPREcome ospite
Nessuno di noi ha scelto dove nascere. Abbiamo vinto una gran bella e ricca lotteria. E in questo non c'è merito, solo un gran cu*o. Non c'è merito e quindi non dovrebbe esserci nemmeno orgoglio.Questo è soltanto un tuo punto di vista,  molti italiani al momento non credono di aver avuto un gran cu2o o aver vinto la lotteria, anzi hanno difficolta' perfino a mangiare,non so se sei  al corrente in quanti vanno alle manse dei poveri,poi a prescindere dal merito che è soggettivo,l'orgoglio è l'unica cosa che ci è rimasta.
In ultimo, non mi sento minacciata da altre culture, certamente non più che da certi preti o da certi pennivendoli che vagheggiano cercando (purtroppo spesso riuscendoci) di dettare legge in materie serie che ci riguardanoCredo tu sappia che cosa è il corano,e saprai anche come quella religione considera le donne.......... (aborto, coppie di fatto, eutanasia)Qui lasciaci invece le nostre idee.
Mi sento più minacciata dall'indifferenza, dall'egoismo, dal razzismo, dalla non partecipazione, dai luoghi comuni, dai pregiudizi, dalle chiusure, dai sentito dire.Ecco queste frasi sono anni che le sento/leggo, suonamo +   o  -   come PIOVE,GOVERNO LADRO!
E comunque la si pensi........ certi cambiamenti, purtroppo o per fortuna, non si fermano. Prima ce ne si fa una ragione, prima ci si abitua, prima li si accetta e prima ci si rasserena.C'è poco da rasserenarsi, mi meraviglio che ancora non hai capito la gravita' della situazione, ma sicuramente sei convinta che quando la barca affondera' potrai andare in qualsiasi altra parte del mondo e tutti ti accoglieranno a braccia aperte  (stupid)

PS Non mi addentro nei territori di tasse e donne. Le cronache italiane di questi giorni raccontano approfonditamente di evasori italiani (evasori nemmeno per necessità ma per ingordigia), di quanto siano preziosi i contributi pagati dagli extracomunitari per le attuali pensioni e di quanto una donna possa pagare cara la scelta di lasciare il suo italico fidanzato.Qua dovresti informarti,secondo te perchè le zone industriali sono diventate deserti? tutti gli imprenditori e artigiani evadono hanno evaso e campano da nababbi?     NOOOOO, sono i nuovi poveri!!!! Per quello che riguarda le donne,credi che un compagno non italico ,diciamo  dei paesi dell'est o islamico radicato alla propria cultura ti /vi tratterebbe meglio?????

Per chiudere
Citazione da: CaravanPetrol - 02 Giugno 2016, 20:42:39 PM
un conto è garantire la libertà d'espressione, altra cosa è mettere sullo stesso piano contenuti opposti. È una questione di valori che, a mio modo di vedere, non possono essere considerati equivalenti.
Io starò sempre dalla parte dei meno garantiti, non girerò mai la testa dall'altra parte per dire: "Me ne f8!"

Concordo pienamente. Certe cose non sono negoziabili né trattabili per la mia coscienza.

Mi sento fortunata, ma certo la vita è più facile per chi si mette le mani davanti agli occhi pensando che se non si vede non esiste.
E ancor più facile per chi, forse come meccanismo di difesa (mentale, materiale e di livello sociale), urla contro.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Elena MeM - 09 Giugno 2016, 10:06:25 AM

Ciao Oxi.
Quel che io ho scritto lo penso e vale per chi scappa, per chi ha bisogno e per chi ha voglia di miglioramento, per chi vorrà tornare a casa e per chi sa già che vorrà rimanere.
Deve avere questa possibilità, credo sia un suo diritto.
Sta poi a lui dimostrare cosa vale.
Non credo si possa decidere prima di conoscere chi arriva se sia una brava o una cattiva persona.
Ve le lascio certamente le vostre idee su aborto, coppie di fatto ed eutanasia. La differenza tra chi la pensa in un modo e chi la pensa nell'altro sta nel lasciare o meno la libertà a chi la pensa diversamente. Voi potete non abortire, potete sposarvi nel più tradizionale dei modi e potete non chiedere di farla finita quando non ne potrete più. Nessuno ve lo vieta. Però negate la stessa possibilità di scelta ad altre persone.
Mi viene in mente una frase di Foa detta a qualche parlamentare di destra: "Se avesse vinto lei, io sarei ancora in prigione. Ho vinto io e lei è senatore della Repubblica."
Ma io non voglio, non cerco, non riesco e non sono capace di far cambiare idea a nessuno.
Per quanto discutibile, scrivo la mia per dire la mia. Perché "odio chi non parteggia, odio gli indifferenti".(Antonio Gramsci)
Questa citazione non è una provocazione nei tuoi confronti, è una cosa in cui credo.
Quando mi chiedi se credo che un compagno non italico (dell'est o islamico) mi/ci tratterebbe meglio non mi è chiaro cosa intendi.
Devo giustificare gli italici aguzzini perché nel mondo c'è di peggio?
Non voglio andare avanti, perché io non sono femminista, non estremista almeno :-)
A me è andata bene anche in quel campo lì.
Mi sono sposata e poco dopo (a dire il vero troppo poco tempo prima) ho capito che non faceva per me.
Sebbene abbia scelto la via più facile (per chi la giudica, non per chi la vive), non ci sono state ritorsioni di nessun tipo.
Tra poche settimane Dario diventerà papà per la seconda volta e sua moglie (si è risposato) ha chiesto a me (come fece per la prima bimba) di preparare il tradizionale fiocco nascita.

Io di certezze ne ho poche ma so che su certi temi, anche volendo, è impossibile far cambiare idea a qualcuno.
Ripeto, scrivo la mia per dire la mia e per sottolineare (anche solo a me stessa) da che parte sto io.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 09 Giugno 2016, 12:51:22 PM
Io, invece, Elena, con il passare degli anni senza accorgermene ho modificato il mio carattere, e il modo di vedere le cose...ero quello che le cose o son bianche o son nere, per dirtela come la dice la luda una gran testa di cass ;D.

I figli...loro mi hanno ammorbidito, e son grato di questo, davvero.

Il quesito iniziale, che ho posto, non era: li volete o non li volete, li accettate o meno, semplicemente, mi chiedevo(ed in questo ha risposto il Pier le blanc)perchè li lasciamo li ad oziare e credo a farsi du maroni cosi, sul balcone tutti i santi giorni.....non che li voglia ai lavori forzati, sia ben chiaro,ma un essere umano, di qualunque razza, credo, fede, come può stare tutto il giorno e tutti i giorni a far niente?

il secondo quesito era riguardo al fatto che stiano tutto il giorno al telefono......sapendo che la maggior parte di loro scappa da guerre, e povertà, va bene che il cellulare gli viene fornito e mantenuto, ma dall'altro capo del "filo" chi c'è?

Bada bene, la mia è solo curiosità,e voglia di capire, nulla più (felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: tiotio - 09 Giugno 2016, 13:37:34 PM
è bello leggere tante opinioni, mi serve perchè ultimamente mi sto un po' fossilizzando, cioè intendo dire che non sto più trovando la voglia di ragionare e farmi delle opinioni in merito a queste tematiche perchè ho la sensazione di non riuscirci, quindi per non trovarmi in difficoltà a volte penso che sia meglio non riflettere sulle cose.

Inutile dire che è sbagliato, ma vi assicuro che può risultare terapeutico, in fin dei conti, e senza troppi sforzi cerebrali, di cose a cui pensare ne ho, figli, genitori anziani malati, compagna ma non convivente, amici, manutenzioni di casa e auto e scooter...

Volendo banalizzare, tutte queste cose che mi riguardano hanno un costo, anzi posso tranquillamente affermare che si prendono quasi tutto il mio stipendio, non lo considero nè poco nè tanto, mi basta, non credo di essere un ingordo, ho qualche risparmio, sono piuttosto sereno.

Vi sono grato perciò perchè le vostre riflessioni mi "risparmiano" la difficoltà di farle partendo da zero, non so voi ma io ho sempre trovato molto utile sentire i pareri altrui per farmi un'idea, poi ovviamente ci sono i concetti di fondo che riguardano ognuno di noi che sono imprescindibili.

Per non star li a ripetere tutto ho gradito l'esposizione di Pierleblanc, lucida, pratica, aperta, fondamentale quest'ultima caratteristica perchè sicuramente io non sono nè detentore di particolari verità, ne sono in grado di conoscere in maniera approfondita queste tematiche da poter fornire opinioni autorevoli, sicuramente non soluzioni.

Ho letto con interesse le considerazioni di oxi883 sull'esposizione di Elena, ogni tematica ha infiniti risvolti, io non riesco ad essere tanto determinato nelle mie considerazioni, perchè parto dal presupposto di cui sopra (.... fossilizzando  ;D )

Però su alcuni aspetti ho anch'io delle mie idee, iniziando dall'aspetto culturale, inteso come cultura di appartenenza, che ritengo importantissimo non in fatto di superiorità o inferiorità, ma proprio di diversità, bisogna sicuramente prendere atto che certi paragoni si possono anche fare, proprio per avere un quadro generale, non certo riferito ad un italiano che ha ucciso la propria fidanzata che voleva lasciarlo, che è un atto che si commenta da se.

Stiamo parlando di un italiano, non di tutti gli italiani per fortuna, e anche ponendo caso che un italiano al giorno commetta una simile barbarie, parliano di 365 italiani in un anno.

Sono pochi, sono tanti? sempre troppi!

Però comincerei a soffermarmi un po' sul resto della popolazione, credo sia abbastanza accertato e accettato il fatto che tendenzialmente, la nostra cultura, ci abbia insegnato di avere rispetto per il prossimo, uomo o donna che sia, e in quest'ultimo caso che la donna sia sullo stesso piano di un uomo.

Non si può negare che in altre culture, in particolare dai paesi governati da islamici, la donna sia vista un tantino diversamente, per non dire un oggetto o peggio ancora di proprietà dell'uomo e sicuramente diversa da un uomo, se volte un esempio stupidissimo chiedete ad un islamico se la donna può andare in bicicletta, e vediamo cosa risponde.

Per concludere la prima parte del mio "discorso", intanto posso cominciare ad affermare che secondo me non si possono fare paragoni, nè tra situazioni passate (italiano emigrante), nè tra situazioni attuali (italiano omicida).

Ci sono delle culture che presentano grosse differenze di base, e prenderne atto è la prima cosa da fare...

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: tiotio - 09 Giugno 2016, 15:54:30 PM
Personalmente ritengo che ci siano delle lacune laddove la cultura del paese dove vivi ti fa pensare che la donna sia diversa, dal punto di vista dei diritti e della sua individualità, rispetto ad uomo.

Non si può negare che in moti paesi del medio oriente e africani questa sia una realtà, paesi che hanno situazioni disastrose dal punto di vista dei diritti umani e molto spesso in preda a conflitti interni.

Ecco che si ha uno spostamento di massa verso i paesi europei, perchè?

Io mi soffermerei a ragionare un po' su quel perchè, è vero che scappi da una situazione difficile, è vero che per mettere in salvo te e la tua famiglia faresti di tutto... ma è davvero così? sempre? tutti?

Anche io come Ludo mi sono posto il problema, li ho visti anche io nel condominio di Eraclea dove vive un amio amico, so che questo appartamento gli è costato un bel po' e ne sta pagando il mutuo, so che ha delle spese condominiali, le bollette, e le solite rogne di condominio.

Il proprietario degli appartamenti invenduti, lo avete visto anche in televisione su striscia, ha annusato l'affare e ha dato in gestione alla cooperativa gli appartamenti sfitti e sono arrivati i migranti.
Io ho visto dei bei ragazzi vestiti bene, con dei fisici che personalmente posso solo invidiare, tutti muniti di apparecchi tecnologici, che passavano le giornate a bighellonare, passeggiando al mare, facendo attività fisica, li vedevi correre e fare esercizi sulle aiuole dove a noi non sarebbe concesso accedere per non calpestare...

Non posso dire di aver avuto l'impressione di vedere gente spaurita, in misere condizioni, emaciata.

Di tutto contro gli appartamenti NUOVI sono stati ridotti a letamai, probabilmente nel loro paese sarà la donna che provvede alla casa perciò essendo tutti maschi, nessuno era tenuto a pulire, ordinare, eliminare i rifiuti... mentre gli avanzava certamente il tempo per litigare, provocare qualche rissa, manifestare perchè non gli piaceva il cibo....

Per un dovere di accoglienza lo stato italiano è tenuto a fare tutto questo? sbaglio se ho qualche dubbio sulla buona fede di una parte di questi migranti che viene qui perchè sa che trova la pappa pronta aggratis?

Si fa presto a parlare di dovere, ma un dovere morale in primis lo stato lo deve avere verso i propri cittadini, e non mi pare che si siano tutte queste tutele, anche se siamo nati (e ringrazio) dalla parte giusta dell'emisfero, forse che la parte "giusta" deriva da una cultura che si è andata sviluppando nei secoli e concretizzando pian pianino separando l'aspetto religioso da quello dell'amministrazione dello stato?

E' vero che bisogna prendere atto di un cambiamento epocale, ma posso dire che non sono d'accordo con certi aspetti culturali che però pian pianino si stanno diffondendo, senza che adesso ci facciamo troppo caso?

Esiste una legge in natura, il più forte prevale sul debole, credo sia innegabile.

Una mia curiosità è questa:
può una cultura basata sull'accoglienza e l'uguaglianza sopravvivere ad una cultura più basata  sull'imposizione e la non libertà di pensiero?

Fino a qualche tempo fa tutto mi sembrava scontato, pensavo che la nosta cultura basata sulla libertà della persona fosse inattaccabile e imprescindibile... e che fosse un nostro preciso dovere accogliere le persone più sfortunate di noi, ma accogliere e integrare nella cultura del rispetto reciproco e dell'impegno a rimboccarsi le maniche.

Non potete convincermi che tutti questi "sfaccendati", se volete vi concedo il dubbio che sia la legge che li obbliga ad essere tali... sono degni di accoglienza, perchè visto che non hai niente da fare puoi tenere pulito il posto dove sei stato accolto, almeno, ma...  (nonso)



Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 09 Giugno 2016, 16:47:04 PM
Ecco un ottimo spunto dal quale partire. :)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 09 Giugno 2016, 23:37:04 PM
Ciao Elena,                                                                                                                                                                    Permettimi di scrivere qua sul tuo testo,  onde evitare di riportare le citazioni.                                                Ti ringrazio per aver tenuto i toni bassi e pacati, permettendomi di poter continuare la discussione in modo amichevole e civile.                                                                                                                                   
Citazione da: Elena MeM - 09 Giugno 2016, 10:06:25 AM

Ciao Oxi.
Quel che io ho scritto lo penso e vale per chi scappa, per chi ha bisogno e per chi ha voglia di miglioramento, per chi vorrà tornare a casa e per chi sa già che vorrà rimanere.
Deve avere questa possibilità, credo sia un suo diritto.
Sta poi a lui dimostrare cosa vale.
Non credo si possa decidere prima di conoscere chi arriva se sia una brava o una cattiva persona.Sono d'accordo che non si puo' stabilire se sia una brava oppure cativa persona,ma su migliaia di persone sai quanti errori si possono commettere? Se fossi tu a decidere,  ospiteresti  qualcuno di questi a casa tua sulla fiducia?
Ve le lascio certamente le vostre idee su aborto, coppie di fatto ed eutanasia. La differenza tra chi la pensa in un modo e chi la pensa nell'altro sta nel lasciare o meno la libertà a chi la pensa diversamente. Voi potete non abortire, potete sposarvi nel più tradizionale dei modi e potete non chiedere di farla finita quando non ne potrete più. Nessuno ve lo vieta. Però negate la stessa possibilità di scelta ad altre persone.Qui sono d'accordo in parte, tranne sull'aborto, che per qualsiasi motivo possa giustificarlo, si tratta sempre e soltanto di omicidio!
Mi viene in mente una frase di Foa detta a qualche parlamentare di destra: "Se avesse vinto lei, io sarei ancora in prigione. Ho vinto io e lei è senatore della Repubblica."Ci sarebbero tante frasi e citazioni adatte all'argomento, tra cui : Il tempo mi dara' ragione,ma non mi sembra il caso di dilungarci su migliaia di citazioni come di solito si fa su facebook  ;D
Ma io non voglio, non cerco, non riesco e non sono capace di far cambiare idea a nessuno.
Per quanto discutibile, scrivo la mia per dire la mia. Perché "odio chi non parteggia, odio gli indifferenti".(Antonio Gramsci)
Questa citazione non è una provocazione nei tuoi confronti, è una cosa in cui credo.Niente mi fa pensare che sia una provocazione, anzi credo che questi post  che sto' scrivendo dimostrino proprio che non faccio parte della categoria che odi,
Quando mi chiedi se credo che un compagno non italico (dell'est o islamico) mi/ci tratterebbe meglio non mi è chiaro cosa intendi.
Devo giustificare gli italici aguzzini perché nel mondo c'è di peggio?Assolutamente no!   Gli aguzzini non hanno razza e vanno comunque condannati,   ma ci sono purtroppo tra quelli che stanno arrivando una grossissima percentuale che considerano la donna al servizio dell'uomo senza nessun diritto ma con molti doveri.
Non voglio andare avanti, perché io non sono femminista, non estremista almeno :-)
A me è andata bene anche in quel campo lì.
Mi sono sposata e poco dopo (a dire il vero troppo poco tempo prima) ho capito che non faceva per me.
Sebbene abbia scelto la via più facile (per chi la giudica, non per chi la vive), non ci sono state ritorsioni di nessun tipo.
Tra poche settimane Dario diventerà papà per la seconda volta e sua moglie (si è risposato) ha chiesto a me (come fece per la prima bimba) di preparare il tradizionale fiocco nascita.Questo ti fa onore e denota dei buoni fondamentali dovuti ad un buon insegnamento oltre che ad una solida tradizione, non scommetterei che questa razionalita' sia tra le caratteristiche di chi sta arrivando........

Io di certezze ne ho poche ma so che su certi temi, anche volendo, è impossibile far cambiare idea a qualcuno.
Ripeto, scrivo la mia per dire la mia e per sottolineare (anche solo a me stessa) da che parte sto io.Non mi interessa che tu  possa cambiare idea,  ma serei contento di sapere che cio' che ho scritto serva almeno a farti riflettere un po' ,ed a uscire da certi schemi molto teorici ma ahimè poco pratici e realistici  ;)

(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 10 Giugno 2016, 01:12:01 AM
Citazione da: tiotio - 09 Giugno 2016, 15:54:30 PM


è vero che per mettere in salvo te e la tua famiglia faresti di tutto... ma è davvero così? sempre? tutti?Intanto molti di noi devono pensare a mettere in salvo la propria di famiglia chi da quartieri ormai senza controllo dove il coprifuoco inzia alle 18, chi cercando di mantenersi un lavoro o cercandone uno che non c'è,     chi cercando di sfamarla........



Esiste una legge in natura, il più forte prevale sul debole, credo sia innegabile.

Una mia curiosità è questa:
può una cultura basata sull'accoglienza e l'uguaglianza sopravvivere ad una cultura più basata  sull'imposizione e la non libertà di pensiero?questo passaggio lo vedo soltanto in funzione della lunga storia CRISTIANI  VS  ISLAM, e qui la mia risposta e è NO!!   L'ormai fu OSAMA BIN LADEN in tempi non sopspetti disse: vi annienteremo utilizzando la vostra politica buonista,i media non lo dicono, ma la guerra santa è iniziata ormai da qualche anno e non venitemi a parlare di invasioni,petrolio, ed altre amenita',gli intrighi internazionali sono sempre imperniati sul vil denaro e non sull'odio raziale, che pero' con sapiente regia lo si puo'usare per scatenare una guerra

Fino a qualche tempo fa tutto mi sembrava scontato, pensavo che la nosta cultura basata sulla libertà della persona fosse inattaccabile e imprescindibile... e che fosse un nostro preciso dovere accogliere le persone più sfortunate di noi, ma accogliere e integrare nella cultura del rispetto reciproco e dell'impegno a rimboccarsi le maniche.

Non potete convincermi che tutti questi "sfaccendati", se volete vi concedo il dubbio che sia la legge che li obbliga ad essere tali... sono degni di accoglienza, perchè visto che non hai niente da fare puoi tenere pulito il posto dove sei stato accolto, almeno, ma...  (nonso)Ho fatto come parecchi di voi il MILITARE,  a differenza di quanti di voi non l'hanno fatto posso garantirvi che non mi hanno insegnato ad uccidere il nemico,e nemmeno a combattere o come si fa la guerra,ma sicuramente un grande senso civico,il rispetto,l'ordine e la pulizia...............e sono cose che poi rimangono per tutta la vita, anche questo a mio parere fa la differenza.




Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: tiotio - 10 Giugno 2016, 13:19:16 PM
mi ha fatto sorridere il riferimento al militare, non perchè non sia coerente, anzi l'ho fatto anche io e condivido, proprio per questo di fronte a determinate situazioni io e i miei amici rivolti a certe persone ci divertiamo a dire che un po' di militare gli avrebbe fatto bene, uomini o donne che siano....   ;D
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 10 Giugno 2016, 17:11:04 PM
Il luogo comune è un tarlo per la mente, una specie di trappolone in cui tutti cadiamo regolarmente a piedi giunti. Siccome ci induce a giudizi affrettati, è meglio verificare quello che recita. Un luogo comune, a proposito degli immigrati, recita che sono tutti poveracci, vengono dall'Africa dove non c'è nulla e non si capisce come facciano  a sfoderare degli smartphone tipo ultimo modello.

Secondo quello che a noi pare di vedere  i poveracci hanno tutti lo smartphone di nuova generazione che costa un sacco di soldi. Così ieri sono uscito e sono andato nella piazza della mia modestissima e provinciale cittadina e ho fatto attenzione ai telefonini dei ragazzi di colore che stazionano nel centro e che sono ospiti delle strutture locali.

In più mi sono ragguagliato presso un amico, che ha il polso della situazione migliore del mio, e ho spulciato un po' internet.

Stando alle informazioni da me recepite (ma ragazzi vale sempre la regola del beneficio di inventario e della controverifica), in Africa si vendono telefonini a vagonate.

Certo non si vendono nei negozi come da noi né nelle luccicanti postazioni dei supermercati, ma si vendono nei porti e in ogni dove nei caratteristici mercati all'aperto. I telefonini in questione sono perlopiù  tutti scarti e modelli riciclati che provengono dall'Occidente oppure sono modelli cinesi.

Il loro prezzo è adeguato alle condizioni di vita degli indigeni locali. Diciamo che con un trenta-cinquanta dollari si possono trovare i modelli migliori. Quindi, è del tutto plausibile che chi fugge da quei paesi abbia il cellulare anche perché lo stesso laggiù non è un bene superfluo, come potrebbe sembrare  a noi, ma un bene necessario.

È normale infatti che gli indigeni abbiano le capre e usino il cellulare per reperire informazioni pratiche, ad esempio dove si trova la sorgente d'acqua più utile al pascolo e cose di questo genere.

In quanto all'uso si sa che la necessità aguzza l'ingegno per cui anche un pastore, che non abbia i libri come priorità, può addestrarsi all'apprendimento della tecnologia di base.
   
Quando vediamo i migranti sui barconi con il cellulare è perché si sono imbarcati con quanto di più utile per loro esista in condizioni a rischio per la sopravvivenza. Il telefonino, dunque, riferito a loro non va considerato come un simbolo di ricchezza ma l'unico mezzo di contatto con i familiari.

Inoltre è anche intuibile che molti  partano con dei risparmi visto che pagano cifre elevate agli scafisti e quindi, una volta arrivati, il cellulare potrebbero anche comprarselo a meno che non si pensi che anche i loro risparmi dovrebbero essere confiscati come, tempo addietro, mi sembra volesse fare l'Austria.

Inoltre occorre considerare ancora, ad esempio, che i profughi della Siria, non scappano da un paese povero ma da una guerra che lo sta immiserendo e quindi almeno loro è plausibile che siano  meglio equipaggiati di tanti altri che invece non hanno proprio  nulla.

In quanto alle ricariche telefoniche, il mio amico mi ha detto che, a questo,  provvede l'organizzazione che li gestisce. Inoltre bisogna considerare che, forse, molti di questi ragazzi fanno i posteggiatori abusivi o chiedono apertamente l'elemosina e quindi, in questo senso, raggranellano qualche euro che credo abbiano il diritto di spendere come vogliono anche per delle ricariche in più.

In quanto agli abiti, che sembrano troppo alla moda per dei nullatenenti, molti li ricevono dalla polizia che li soccorre o da qualche donazione. Il mio amico mi ha assicurato che, almeno per i ragazzi  che sono sul mio territorio, nessuno di loro ha soldi.

Mi fermo qui dicendo che su una decina di ragazzi, di cui ho sbirciato il telefonino, tutti erano modelli più o meno come quelli che noi abbiamo buttato via da tempo e uno solo aveva le sembianze di uno smart.

Questo è quanto mi sembra di aver capito al momento. Il resto non so.

(felice)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: massimotto - 11 Giugno 2016, 08:36:20 AM

Mi permetto di dire due parole su questa discussione portando la mia esperienza di " visto con i miei occhi" e non per sentito dire. Qui ad da noi sono ospitati in varie strutture, la maggior parte, circa 350, presso la Croce Rossa altri in edifici inutilizzati, persino in Seminario. Sono tutti giovani, direi dai venti ai trenta-trentacinque. Un mio amico ha un negozio che vende un pò di tutto tipo una grossa merceria, da lui si rifornisce la C.R. per tutto il materiale per le persone di loro competenza; siccome il materiale tiene parecchio posto lo aiuto nelle consegne dei tanti scatoloni. Effettivamente sono in una specie di prigione dorata, Pier ci ha spiegato che essendo in iter di riconoscimento di profughi non possono fare nulla, difatti nulla fanno, a parte giocare a pallone. L' impressione vedendoli è che sicuramente non fuggono dalla fame, il fisico è scolpito e atletico, quasi tutti forniti di cellulare e questo si è già detto ma anche di bicicletta. Dormono in stanze che i responsabili hanno voluto di colori diversi come lenzuola e coperte ma in nuance, quindi diversi azzurri, arancioni ecc. Dopo una prima fornitura di slip da uomo la biancheria è stata cambiata in boxer, più graditi anzi voluti dagli ospiti. La scorsa settimana è stata fatta una dimostrazione in Prefettura per due richieste: un menù più strettamente islamico e la fine dell' obbligo di rientro per le 23.30.
Qui finisce il mio racconto.

Sono ricchi. Le migliaia di Euro che ci dicono paghino per fuggire in Africa sono tanti soldi, sicuramente non posseduti da tutti, quindi diciamo che i poveri veri sono rimasti là.
Non hanno avuto fame.
Scappano dalla guerra, e questo è tanto. Qui per adesso sono in una specie di Alpitour.
Ai posteri.......

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: zia anita - 16 Giugno 2016, 11:36:37 AM
milano 15 giugno 2016

pieno pomeriggio

(https://lh3.googleusercontent.com/-2DpC-lS37hk/V2JwLfFMEII/AAAAAAAAgFg/o1g7ycSOTnUklGzG3nszFitjxWcv5UzPQCCo/s800/IMG-20160615-WA0015.jpg)  (https://lh3.googleusercontent.com/-BEXfP6GXcPI/V2JwQurzk1I/AAAAAAAAgFg/20fBA0so4yEWXsWTcQj7zaS9ZjBKZiznACCo/s800/IMG_20160615_165428.jpg)

(https://lh3.googleusercontent.com/-j_TBYtJ95L8/V2JwLZ5mKWI/AAAAAAAAgFg/4AsOOMMpwYUG8IlMfsnYyY1telKG9r1mACCo/s800/IMG-20160615-WA0021.jpg)

la prossima volta abbassate il telo  (sorpreso)
grazie.

ora è rimasto un pò stropicciato...


son cose
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: zia anita - 16 Giugno 2016, 11:44:11 AM
questo era il box della zia ma hanno "bucato" anche l'altro. (sorpreso)
dunque il "regalo" va moltiplicato per due.

due box is mei che uan...
mavaffan...lo (muro)

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 16 Giugno 2016, 12:50:50 PM
anche qui nel reggiano va di moda aprire garage in pieno pomeriggio

(muro) (muro)



Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: nomad - 16 Giugno 2016, 15:03:16 PM
 (felice) ....dal "tono" mi sembra che ( oltre al danno ) non abbiano portato via niente ...  (nonso)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: 10nico - 16 Giugno 2016, 16:18:11 PM
Usti!  (sorpreso)

Certo che aprire quel tipo di serratura è proprio un giochetto da ragazzi eh!  (stupid)

Fai un buchetto a fianco del pirolino da premere, lo premi con un ferro sagomato e apri...

(muro) (muro) (muro)

Per fortuna non hanno rubato niente  (abbraccio)
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: zia anita - 16 Giugno 2016, 19:11:36 PM
Si sono seduti nella zia....
Ho rilavato tutti i coprisedili :( :(

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: massimotto - 16 Giugno 2016, 20:32:07 PM

Purtroppo non è una novità. Basta una specie di apriscatole. Quando abitavo, molti anni fa, in un condominio cittadino, mi ero parato il c@@o con una piastra in acciaio 1,2 50x50 abbondantemente rivettata dietro la serratura, e una serratura supplementare. Intendiamoci, non ti para dal professionista che ti apre la serratura con una forcina per capelli, ma dagli scalzacani si. Difatti il mio è stato quello che è sempre rimasto chiuso durante le scorribande. Certo che sedersi, questo non si fa. Bastasu.
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: zia anita - 16 Giugno 2016, 20:56:08 PM
l'apriscatole  (su)

in effetti la lamiera del box, si "spezza con un grissino".

chiaramente quando le galline sono scappate, si corre ai ripari. (stupid)

domani racconto le informazioni che ho chiesto a quell'imbecille di commesso di leroy marlyn.
reparto ferramenta.

quando ti toglierai gli occhiali da saldatore con copertura totale trasparente  che solo LUDO se li può permettere e smetti di sistemare i gancetti del 2 da 0,1 grammo alla dozzina,
vieni...

la zia ti mostra con pazienza & maiuscole le informazioni sbagliate che hai dato ad un cliente come me.

arggggggggghhhhh!!!!!!

(https://lh3.googleusercontent.com/-2DFlg5q5pxc/V2JyJlN4UsI/AAAAAAAAgFs/ym4wMHmau-k6hHLir4q6vQfsi2MMxH7NgCCo/s640/IMG_20160615_183534.jpg)

poi stamattina sono passato dal fabbro per organizzare l'anellone affogato nel pavimento.

e anche qui....
ne ho ordinati 2.

uffa   uffa.

ecco   ecco.

un lucchetto finale?
no, due.

ecco     ecco.


uffa     uffa.....

ringrazio in ogni caso il ragazzaccio per avermio incoraggiato a fare i lavori.

in ogni caso, ora ti aspetto.....tutto, sarà documentato (a colori!   
e come direbbe il mio caro amico....roba fina.)

sallo.

Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 18 Giugno 2016, 17:49:55 PM
Titolo: Re: Italia : il nostro Paese
Inserito da: Sam - 18 Giugno 2016, 19:07:45 PM
 (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)
zia mi dispiace per l'accaduto..
io penserei davvero a un bel antifurto.. e se fossero entrati per r... ru..... ru.........  (paura) (paura) (paura)
faccia attenzione  :(
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: SCARABEO - 18 Novembre 2016, 12:50:19 PM
...ops, sbagliato, scusate...  (stupid)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese/un personaggio di questi giorni
Inserito da: Odysseios - 04 Marzo 2017, 10:29:36 AM
"Per tutti è l'Avvocato
Casertano d'origine ma napoletano di adozione, una laurea in giurisprudenza grazie alla quale lo chiamano tutti avvocato, anche se la professione legale non l'ha mai esercitata, Alfredo Romeo è il prototipo dell'uomo d'affari tanto attivo quanto invisibile. Di lui non si hanno tracce di vita mondana, né a Napoli, dove vive in una lussuosa casa a Posillipo e ha il quartiere generale del suo gruppo al centro direzionale, né a Roma, dove pure è spesso presente. Unico vezzo una vecchia Citroen 2 Cavalli nera perfettamente restaurata con la quale si muove per la città. Ma raramente, perché per abitudine si sposta in taxi."

Nera?!?  (sorpreso)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Skassamakkinen - 07 Marzo 2017, 22:21:53 PM
Per carità, non soffermarti su quanto scrivono i giornalisti pennivendoli sulle auto d epoca..
Vogliono farsi vedere "saponi" e, in genere, scrivono certe svarionate da farti saltare sulla sedia.
Magari è pure una Dyane...  Non ci sarebbe da stupirsi...
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese DIVINO
Inserito da: Paolon - 26 Novembre 2017, 12:54:32 PM
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/-_ITALIA_paese_DIVINO_-_bn.jpg)

  Clicca sopra per ingrandire e apri una buona bottiglia!

        (bevuta) (gloria) (ura) (mang) (vecchio)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese DIVINO
Inserito da: Skassamakkinen - 26 Novembre 2017, 15:23:27 PM
Citazione da: PaoloDòCavaj - 26 Novembre 2017, 12:54:32 PM
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/-_ITALIA_paese_DIVINO_-_bn.jpg)

  Clicca sopra per ingrandire e apri una buona bottiglia!

        (bevuta) (gloria) (ura) (mang) (vecchio)

..e il naufragàr m' è dolce in questo mare..  (muoio)
Titolo: Nobody Home
Inserito da: COIO3 - 27 Maggio 2018, 10:29:40 AM
avrete certamente letto o sentito dire della stampa tedesca, ci descrivono come un popolo corrotto che vive al di sopra delle proprie possibilità e che si illude di far pagare il conto a qualcun altro.

avrete sicuramento letto o sentito dire delle dichiarazioni del miglior corruttore italiano che accusa le nuove classi dirigenti di voler perseguire politiche pauperistiche e giustizialiste.

solo questo (post)



Pink Floyd

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 27 Maggio 2018, 17:49:17 PM
letto tutto caro Mimmo, anche la stampa americana che dice che in parlamento hanno vinto i Barbari  (sorpreso) (sorpreso)

https://youtu.be/ttHeNObbSjQ (https://youtu.be/ttHeNObbSjQ)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: AndreaT - 27 Maggio 2018, 21:15:24 PM
Per i tedeschi aspettiamo ancora il
Risarcimento della seconda guerra poi possiamo anche riparlarne.....
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: jojo54 - 27 Maggio 2018, 22:14:49 PM
 (felice) (felice)

i tedeschi ,,sono sempre loro ,,sono i discendenti della pura razza ariana ,,superiori a tutti ,,,non sono cambiati ,,

ma lo sanno sti tedeschi ,,,che metà di loro sono figli di bagnini italiani ?????????
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 28 Maggio 2018, 00:50:20 AM
Io credo che il razzista DOC ce l'ha anche con italaini,tedeschi, francesi, inglesi etc.........mica solo con gli extracomunitari  ;D ;D ;D
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: AndreaT - 28 Maggio 2018, 06:13:30 AM
Citazione da: jojo54 - 27 Maggio 2018, 22:14:49 PM
(felice) (felice)

i tedeschi ,,sono sempre loro ,,sono i discendenti della pura razza ariana ,,superiori a tutti ,,,non sono cambiati ,,

ma lo sanno sti tedeschi ,,,che metà di loro sono figli di bagnini italiani ?????????
Anche camerieri, commessi,dj e pure parrucchieri  (stupid) (muoio)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 28 Maggio 2018, 07:18:35 AM
come scrivevo in un altro Topic "vedrete che si inventeranno qualcosa per non fare governare chi ha vinto e faranno la solita ammucchiata per continuare senza cambiare nulla"

sono un profeta  ;D ;D

il discorso del presidente di ieri sera è stato  Imbarazzante
ha parlato di impennata dello spred  (muoio) (muoio)
tassi al 20 per cento  (muoio) (muoio)
e che si voleva uscire dall euro  (muoio) (muoio) (muoio)

fermatelo non sta bene  ;D ;D

e questa mattina convoca Cottarelli  per nuovo incarico (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

(felice) (felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 28 Maggio 2018, 11:02:52 AM
L'art.92 della Costituzione disciplina la formazione del Governo con una formula semplice e concisa: "Il Presidente della Repubblica nomina il Presidente del Consiglio dei ministri e, su proposta di questo, i ministri".


ne consegue che nessuno può imporre dei nomi al presidente della repubblica
altri dettagli qui

http://www.governo.it/il-governo-funzioni-struttura-e-storia/la-formazione-del-governo/186 (http://www.governo.it/il-governo-funzioni-struttura-e-storia/la-formazione-del-governo/186)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Paolon - 28 Maggio 2018, 12:14:50 PM
Citazione da: AndreaT - 27 Maggio 2018, 21:15:24 PM
Per i tedeschi aspettiamo ancora il
Risarcimento della seconda guerra poi possiamo anche riparlarne.....

I tedeschi fino a qualche decina di anni fa, erano nostri formidabili alleati.
Mussolini è stato maestro di Hitler
... e gli italiani applaudivano festanti.

Strana razza , la nostra

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 28 Maggio 2018, 14:21:55 PM
Mi dispiace ma non ci credo, dopo 80 giorni di discussioni, di richieste di contratti si arriva ad un passo dall'iniziare la Terza Repubblica ...

... e per non seguire un'indicazione del cavolo, e non si dica che quel savona era così indispensabile per la riuscita di tutti i programmi promessi, siamo di nuovo al punto di partenza (??)


Ma a chi vogliono darla a bere, diciamo che manco loro ci credevano più a tutte le favole raccontate ed hanno preferito tornare ad urlare contro tutto e tutti.

(https://natangeloemme.files.wordpress.com/2018/03/25-marzo-2018-1331370938.jpg?w=700)


P.S. si sa che gli italiani hanno la memoria corta, ma un secolo fa l'Italia era alleta della triplice allenza, in teoria dopo l'attentato di Sarajevo avrebbe dovuto intervenire a fianco degli alleati tedeschi ed austriaci.....

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: jojo54 - 28 Maggio 2018, 14:22:10 PM
 (felice) (felice)

Paolo non ritornare troppo indietro con i tempi ,,o possiamo anche ricordare che Giulio Cesare li combatteva ,,,siamo nel 2018  (spett)

i tedeschi ,come detto ,,non li ho mai sopportati ,,troppo pieni di se ,,ci vedono come inferiori ,,anche austriaci  e tirolesi eh ,,,non sono diversi ,,io in tirolo è da anni che ci vado in ferie ,,,ma solo perche mi piacciono le loro montagne ,,,fosse per loro  (giu) (giu) (giu),,è bello quando ti dicono ,,,""come dite foi italiani """ (sorpreso) (sorpreso) e siamo in Italia ,,,e io gli rispondo ""a te e sorrete""
e poi per gli ultimi 10anni di lavoro ho avuto qualche volta a che fare con loro  (muro) (muro)
e comunque ringraziamo mattarella che ha fatto contenta la germania e la ue ,,,cottarelli un altro con la erre moscia ,,mi ricorda qualcuno  (??) (??),,ah già bertinotti il kompagno con il loden di chasmir e rolex ,,,il cotta è già stato chiaro ,,se ho la fiducia si andra a votare nel 2019 ,,oppure anche no ,,tanto chi se ne frega degli Italiani
la ue deve pur recuperare i soldi che la GranBretagna non versa più per la loro uscita ,,,e li vuole da noi
può essere considerato un colpo di stato? ,,contro il volere degli Italiani dopo le votazioni ,,,ma no dai che stiamo a pensare ,,lo fanno per il bene dell'Italia

Citazione da: AndreaT - 28 Maggio 2018, 06:13:30 AM
Citazione da: jojo54 - 27 Maggio 2018, 22:14:49 PM
(felice) (felice)

i tedeschi ,,sono sempre loro ,,sono i discendenti della pura razza ariana ,,superiori a tutti ,,,non sono cambiati ,,

ma lo sanno sti tedeschi ,,,che metà di loro sono figli di bagnini italiani ?????????
Anche camerieri, commessi,dj e pure parrucchieri  (stupid) (muoio)

ci aggiungo anche Pizzaioli ,,,io ho fatto 2 stagioni al lago di Caldonazzo nei primi anni 70 e non ti dico,,,,,,,,,,












Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Paolon - 28 Maggio 2018, 16:57:36 PM
Citazione da: PaoloDòCavaj - 28 Maggio 2018, 12:14:50 PM
Citazione da: AndreaT - 27 Maggio 2018, 21:15:24 PM
Per i tedeschi aspettiamo ancora il
Risarcimento della seconda guerra poi possiamo anche riparlarne.....



I tedeschi fino a qualche decina di anni fa, erano nostri formidabili alleati.
Mussolini è stato maestro di Hitler
... e gli italiani applaudivano festanti.

Strana razza , la nostra

75 anni fa non sono tanti, almeno per chi ne ha 70
E che fino a.quella data fossimo stretti alleati (nazzifascismo si chiama) non è certo roba paragonabile a Giulio Cesare.
E l'8 settembre   tradendo i nostri alleati, siamo in tanti saltati sui carriarmati dei liberatori.

Siamo figli di tante patrie, diversamente da francesi, tedeschi ed inglesi, non siamo espressione di una unica identità, e ci sentiamo circondati da "diversi" spesso a partire dal nostro comune.
Forse, prima dell'unita' dell'Europa, dovremo pensare ancora a quella dell'Italia, con i suoi pregiudizi nordici e terronici.
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Paolon - 28 Maggio 2018, 17:08:19 PM
Citazione da: jojo54 - 28 Maggio 2018, 14:22:10 PM
(felice) (felice)

Paolo non ritornare troppo indietro con i tempi ,,o possiamo anche ricordare che Giulio Cesare li combatteva ,,,siamo nel 2018  (spett)

i tedeschi ,come detto ,,non li ho mai sopportati ,,troppo pieni di se ,,ci vedono come inferiori ,,anche austriaci  e tirolesi eh ,,,non sono diversi ,,io in tirolo è da anni che ci vado in ferie ,,,ma solo perche mi piacciono le loro montagne ,,,fosse per loro  (giu) (giu) (giu),,è bello quando ti dicono ,,,""come dite foi italiani """ (sorpreso) (sorpreso) e siamo in Italia ,,,e io gli rispondo ""a te e sorrete""
e poi per gli ultimi 10anni di lavoro ho avuto qualche volta a che fare con loro  (muro) (muro)
e comunque ringraziamo mattarella che ha fatto contenta la germania e la ue ,,,cottarelli un altro con la erre moscia ,,mi ricorda qualcuno  (??) (??),,ah già bertinotti il kompagno con il loden di chasmir e rolex ,,,il cotta è già stato chiaro ,,se ho la fiducia si andra a votare nel 2019 ,,oppure anche no ,,tanto chi se ne frega degli Italiani
la ue deve pur recuperare i soldi che la GranBretagna non versa più per la loro uscita ,,,e li vuole da noi
può essere considerato un colpo di stato? ,,contro il volere degli Italiani dopo le votazioni ,,,ma no dai che stiamo a pensare ,,lo fanno per il bene dell'Italia

TI RISPONDO QUA di seguito
(Paolon)

Ma.. tu che frequenti come me il Sud tirolo dovresti ricordarti che il confine linguistico, con tutto quello che ne segue, è alla stretta di Salorno.
Di italiano poi c'e come ben saprai, solo ,Bolzen unicamente per tutti gli italiani portati li, fra ferrovieri, pubblica amministrazione, industria etc sotto il fascismo.

La Storia non è certo leggibile per come.la vorremmo, ma è li con fatti, date e luoghi.
I nostri pregiudizi sono altra cosa.
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 28 Maggio 2018, 21:07:46 PM

Der Spiegel scrive un articolo denigratorio nei confronti degli Italiani e questi si indignano alimentando, a loro volta, una forma di  risentimento verso i Tedeschi, sicuramente boriosi, altezzosi e via dicendo.

Alle polemiche si risponde con le polemiche procedendo secondo la logica per cui, sentendoci noi subito offesi, suscettibili come siamo in questi casi, preferiamo spulciare i difetti altrui piuttosto che correggere i nostri.

Sta di fatto che i luoghi comuni raccontano porzioni di verità e casi come quello di Schettino fanno in fretta a diventare emblematici delle nostre debolezze. Naturalmente sarebbe d'obbligo rifarsi alla raccomandazione di non fare di ogni erba un fascio anche se è difficile non assimilare un comportamento disdicevole di qualcuno al comportamento di tutti. Un po' come se, essendo tu ospite in casa mia, notassi i rifiuti abbandonati sul pavimento e mia moglie si premurasse nel precisare che lo sporcaccione sono solo io.

Sono stato una sola volta a Bolzano, una delle esperienze più umilianti che ho vissuto in quanto trattato all'insegna di pregiudizi radicati contro gli italiani. Mi sono fermato da quelle parti due o tre giorni e pur, come detto, essendo stato fatto oggetto di pregiudizi, ho potuto notare che, almeno per quel che riguarda il decoro e il rispetto ambientale, i crucchi possono impartirci delle lezioni.

Al rientro nel resto d'Italia, un poco più a sud, invece di rammaricarmi per il razzismo di cui sono stato fatto oggetto, ho preferito rammaricarmi per come, noi italiani, trattiamo le nostre strade lordandole di rifiuti gettati al vento.

Questo per dire anche che mi piacerebbe che, come popolo, facessimo tesoro di ogni critica, anche di quelle che alimentano i luoghi comuni a nostro danno d'immagine e, in qualche maniera, facessimo progressi guadagnando punti anche nella considerazione altrui.
E questo magari appellandoci anche alla storia in cui non dovrebbero mancare episodi virtuosi anche se risalenti ai tempi di Giulio Cesare.

E ancora a proposito di luoghi comuni, ho detto che contengono porzioni di verità ma è altrettanto vero che contengono quote di menzogna ancora più grandi. Si chiamano luoghi comuni proprio per questo per cui non è proprio detto che uno che indossa loden e rolex non possa essere un buon comunista.

(felice) :)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 28 Maggio 2018, 22:12:25 PM
proprio per questo per cui non è proprio detto che uno che indossa loden e rolex non possa essere un buon comunista.

come già detto in un'altra discussione, riporto quello che diceva un mio amico negli anni 70: proletario non vuol dire bollettatio

ed aggiungo il luogo comune che si può essere di sinistra e ricchi ma è molto difficile perchè non conviene mentrte a destra per gli stessi sarebbe più "normale" e di comodo interesse

sono luoghi comuni....
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: jojo54 - 29 Maggio 2018, 00:07:59 AM
 (felice) (felice)

Claudio ,,per come la vedo e la penso io ,,,non dirmi che bertinotti è un buon comunista ,,,,ha iniziato nei sindacati,, ha fatto lotte operaie contro le grandi industrie,,, ha fondato rifondazione comunista,,, è stato eletto presidente della camera ,,ha dedicato la sua elezione a tutti gli operai che lo hanno votato"""e me lo ricordo bene ,,perchè l'avevo votato anche io ""e poi si è eclissato nei salotti della roma bene ,,con moglie,, loden di chasmir,, rollex,,autista ,,scorta e servitu a seguito,, dimenticandosi delle promesse fatte ,,,ecco posso dire,,, un comunista che si e venduto alla bella vita

p.s. avevo votato bertinotti perchè prometteva 35ore settimanali ,,,








Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 29 Maggio 2018, 07:12:32 AM
 niente in italia nuoce alla reputazione più di un curriculum corposo (vecchio)

rimane irrisolto l'interrogativo su come sia possibile costruirsi una prestigiosa carriera nel paese di pantalone e pulicenella (??)

a parte lavorare all'estero  (su)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 29 Maggio 2018, 10:37:20 AM
Ciao Jojo54, non so se Bertinotti si è venduto così tanto alla vita borghese, non seguo le sue vicende personali da tempo. Probabilmente anche lui ha seguito l'andazzo di certe élite radical chic che, stanche di un'improduttiva campagna filocomunista, hanno ripiegato nelle comodità dorate della vita borghese. Si sa l'uomo predica bene e razzola un po' meno bene.

Resta comunque in piedi il luogo comune per cui, Bertinotti a parte, il Rolex non è una prerogativa dei ricchi, ma piuttosto un'ottima marca di orologio che, tanto nel classico quanto nello sportivo soddisfa, dal mio punto di vista, i canoni di una certa bellezza estetica,  da cui anche un proletario può sentirsi attratto.

Spero che, essendo un orologio costoso, non sia controindicato nell'ambiente 2cv, automobile a cui siamo affezionati e che, almeno in passato, ha rappresentato il contrario di uno status symbol elevato.

Aggiungo, per quel che riguarda la mia personale visione utopica del mondo, che sogno una società dove ognuno possa godere, anche dal punto di vista materiale, di una vita principesca, questo, se non altro,  per poter maturare il giusto distacco dalle caducità del mondo, né più né meno come accadde al principe Siddharta.

Citazione da: COIO3 - 29 Maggio 2018, 07:12:32 AM
niente in italia nuoce alla reputazione più di un curriculum corposo (vecchio)

rimane irrisolto l'interrogativo su come sia possibile costruirsi una prestigiosa carriera nel paese di pantalone e pulicenella (??)

a parte lavorare all'estero  (su)

Coio3, concordo pienamente con questa considerazione che la dice lunga sulle nostre inclinazioni. Costruirsi una prestigiosa carriera in Italia è difficile in quanto noi italiani, spesso dotati di talento, nutriamo verso il talento una forma o di servile sudditanza condita di falsa ammirazione o di ingiustificata gelosia o, peggio ancora, di colpevole indifferenza.

Una volta laureati brillantemente i nostri cosiddetti cervelli girano a vuoto, ignorati dalla società che li dovrebbe utilizzare al meglio. E così riparano all'estero.

In Italia, la meritocrazia è sottovalutata, condizionati come siamo da un falso senso dell'egualitarismo che mortifica il valore individuale delle persone. E pensare che anche il marxismo, per quel niente che ne so io, prevedeva il rispetto e la tutela della variabili dei talenti.

Se poi aggiungiamo che il nostro sostituto naturale della meritocrazia è  la mentalità nepotista che innalza la "raccomandazione" a livello di pensiero unico, ecco che il tutto si spiega.

Concludo dicendo che, naturalmente, la meritocrazia non è facile da applicare essendo a volte labili i criteri con cui la si valuta. Se mal utilizzata si presta come strumento di possibile discriminazione salariale atto ad abbassare il salario di molti per aumentare solo quello di pochi, oppure  a premiare economicamente i più simpatici  piuttosto che i più abili, eccetera.

Insomma è sempre dura trovare la formula giusta, ma non riconoscere il merito a chi ce l'ha è  penalizzante sia verso l'individuo che verso la società.
(felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: SCARABEO - 29 Maggio 2018, 10:53:10 AM
(https://preview.ibb.co/iGhAdJ/d0519c64_0f3d_4939_b76f_aa9452f11989.jpg)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 29 Maggio 2018, 17:04:24 PM
Intervengo solo per quello che riguarda il Rolex ..... mi piaceva molto, e nell'86, avendo un ottimo stipendio, decisi di prenderne uno ... lo pagai 1.600.000 .... non l'ho mai tolto, facendo Cross, Trial, Mountain Bike .... in realta' l'ho sempre trattato molto male ... ora, per gioco, l'ho fatto valutare online da un noto rivenditore della marca : morale, 1500 euro ...
Insomma, alla fine e' stato un buon investimento ... !!!
Se puoi gli si vuole dare qualunque altro significato, come per il Loden ( che a me piace molto ) direi che proprio non mi interessa, cosi' come non mi interessano le etichette, e men che meno il risvolto politico .. !!
(felice) (felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 31 Maggio 2018, 13:43:34 PM
"Il potere logora chi non ce l'ha" diceva Andreotti...

... in queste ore sembra che savona possa fare il ministro di qualcos'altro, chissà perchè ci avranno ripensato  (sorpreso)


dilettanti allo sbaraglio  (stupid) (muoio)


https://www.youtube.com/watch?v=kMx2YGkKUqQ
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 01 Giugno 2018, 06:50:48 AM
ci hanno ripensato per il semplice fatto che i nostri alleati non hanno avuto la delicatezza di mandarcelo a dire, ce l'anno detto chiaro e tondo  ;D ma io non sono così 'politico' da poter dire con cognizione di causa se sia meglio la frusta o il dildo di legno (nonso)

in ogni caso a me non sembrano così dilettanti (??) piuttosto li vedo animati da buona volontà, e coraggio. non c'era la fila per caricarsi sul groppone lo sbaraglio che i professionisti ci hanno lasciato in eredità (cane)

i pezzi grossi, quelli che sanno il fatto loro (su) li ho immaginati rintanati nel cineforum 'la fiorentina' (appl)

i cani da portone, quelli che portano l'acqua con le orecchie (su) li ho visti girovagare di sacco vestiti e sandali calzati a scongiurare probabili epidemie di peste e colera :o

minkia che gufi (scara)




Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 01 Giugno 2018, 18:41:33 PM
Professionisti della politica contro dilettanti allo sbaraglio .... (muoio) (muoio)

Quanto mi fa ridere questa cosa ... come se decenni e decenni di gestione professionale avessero portato a chissa' quali risultati per il nostro Paese, farcito ormai di Onlus...

Ora tocca ai dilettanti, cosi' come vengono definiti ....

Andra' peggio ? ... vediamo ...!!

Andra' meglio ? ... aspettiamo ..!!

Intanto ascolto qualcosa, va ... (felice) (felice)

http://www.youtube.com/watch?v=K3QlCGrZ5wk
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 11 Giugno 2018, 12:56:00 PM
Ma intanto i dilettanti, il cui capo Di Maio, ieri (dalla Annunziata) ha detto che prima si faranno i provvedimenti a costo zero, è poi in seguito si provvederà al reddito di cittadinanza ed il resto.

Si sono resi conto che la botte piena e la moglie ubriaca non è possibile che sia.

I professionisti lo dicevano anche in campagna elettorale, è anche per questo che hanno perso.

Intanto il ministro degli interni nega lattracco nei porti Italiani di una nave con sopra più di 600 profughi, fa bene fa male?

Per me fa male, la mia coscienza mi dice di aiutare chi sta peggio di me.

Molti altri saranno felici di buttare a mare dei poveri cristi.

Mario55
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: SCARABEO - 11 Giugno 2018, 13:50:00 PM
Mario, ospitane 4 a casa tua.
poi troviamo altre 149 persone "generose" e il problema di questa nave è risolto.
Ma entro oggi.
Perché domani ne arriverà un'altra.

.....che poi, ospitandoli tutti, è quel che già accade.....

Ci vanno altre soluzioni. Non è ospitando chiunque che si risolve il problema.
Quando poi vedi che chi li vuole ospitare ci lucra sopra.....lì tocchiamo il fondo.
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 11 Giugno 2018, 20:15:20 PM
Vedi il tuo ragionamento è quello che vogliono farci dire i signori della Lega, perché da chiudere i porti ai migranti alle leggi razziali, il passo è breve.

La Storia insegna, ma c'è chi non vuole studiare, e si diverte a scrivere cazzate su Facebook

Mario
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 12 Giugno 2018, 07:14:52 AM
Citazione da: mario55 - 11 Giugno 2018, 12:56:00 PM
la mia coscienza mi dice di aiutare chi sta peggio di me.

la generosa solidarietà di voi benestanti potrebbe rendere realizzabile il reddito di cittadinanza e 'altro' (??)

ma se la storia insegna qualcosa è che non ci si deve mai fidare della parola di un texano  (appl)

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 12 Giugno 2018, 09:41:49 AM
Citazione da: COIO3 - 12 Giugno 2018, 07:14:52 AM
Citazione da: mario55 - 11 Giugno 2018, 12:56:00 PM
la mia coscienza mi dice di aiutare chi sta peggio di me.

la generosa solidarietà di voi benestanti potrebbe rendere realizzabile il reddito di cittadinanza e 'altro' (??)


e chi ti dice che non lo faccia?

magari anche solamente facendo il mio dovere di "cittadino", cioè pagando le tasse; cosa che purtroppo molti non fanno (giu)

Mario55
Titolo: Tutto Bene
Inserito da: COIO3 - 12 Giugno 2018, 13:12:42 PM
è proprio questo il busillis ;D

nessuno a parte te può dire se fai o non fai quello che dici di voler fare, proprio per questo ho usato il condizionale nel mio discorso. il fatto è che tu non lo dici (nonso)

quando parli di reddito di cittadinanza, non si capisce se sei pro o contro codesto istituto di solidarietà (nonso)

a me sembra di capire che sei sfavorevole all'introduzione del reddito di cittadinanza, di conseguenza mi domando a cosa ti riferisci quando parli di solidarietà.

dovresti esprimere meglio i tuoi pensieri (puni)


quanto alle tasse... per consolidata tradizione, in italia si tassa il lavoro, quasi esclusivamente lavoro dipendente, tu sei fuori dal circuito del lavoro, le tue tasse sono più che altro una voce contabile, farebbero prima a dirti che non paghi più tasse dirette ma che non è possibile corrisponderti tutto ciò che hai maturato.

i tuoi sacrosanti diritti stanno sulla carta, solo che mancano di adeguata copertura finanziaria (muro)

in qualche modo anche tu percepisci un reddito di cittadinanza (appl) prendilo come suggerimento (spett)



Ex Otago

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 12 Giugno 2018, 14:59:19 PM
Credo che i professionisti abbiano perso proprio perche' si considerano e sono considerati tali.

E se, come i professionisti seri, dovessero essere pagati per i risultati ottenuti, probabilmente dovrebbero restituire quanto percepito.

Brutta cosa fare della Politica una professione, quando invece dovrebbe essere una passione.

Ma purtroppo gia' Faber diceva :

" Ma la passione spesso conduce a soddisfare le proprie voglie .... "

Cosi' la passione stempera, e si trasforma in professione, ed a quel punto non ti importa piu' cosa fai, perche' lo fai, e soprattutto per chi lo fai.

Forse essere dilettante gia' e' troppo.

Per governare bene questa Italia mi sa che basta essere apprendisti, evitando accuratamente che qualcuno ti insegni .. (felice) (felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 12 Giugno 2018, 17:27:59 PM
rispondo a due quesiti che mi si pongono più o meno direttamente:

Citazione da: COIO3 - 12 Giugno 2018, 13:12:42 PM

quando parli di reddito di cittadinanza, non si capisce se sei pro o contro codesto istituto di solidarietà (nonso)


non mi piace il "reddito di cittadinanza" inteso come garantire un reddito senza far niente.
comunque mi sembra che adesso (campagna elettorale finita) si stia stemparando, e probabilmente ne verrà fuori qualcosa di diverso.

Citazione da: Aspes - 12 Giugno 2018, 14:59:19 PM
Credo che i professionisti abbiano perso proprio perche' si considerano e sono considerati tali.

Ma purtroppo gia' Faber diceva :

" Ma la passione spesso conduce a soddisfare le proprie voglie .... "

Cosi' la passione stempera, e si trasforma in professione, ed a quel punto non ti importa piu' cosa fai, perche' lo fai, e soprattutto per chi lo fai.

Forse essere dilettante gia' e' troppo.


Faber questa frase la cantava in un'altro contesto, un'altra canzone (peraltro bella, come tutte le sue.

per la politica sono e resto del parere che bisogna essere professionisti, perchè tu puoi improvvisare quando ed andare più o meno allo sbaraglio quando metti a rischio la tua singola posizione; giocare con il destino di una Nazione è più importante e va fatto con passione (quella sempre) ma anche con saggezza ed esperienza.

e non mi dire che dobbiamo dare tempo ai M5S che si faranno esperienza, non è vero visto che per loro statuto al massimo 2 legislature e poi via, Di Maio (sperando faccia bene il suo dovere) dovrà buttare alle ortiche l'esperienza che sta facendo, non penso sia giusto.

ciao Mario
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Tad - 12 Giugno 2018, 17:54:55 PM
Ho visto che mentre scrivevo è stato aggiuto un nuovo post .... lo metto lo stesso

La frase di De Andrè che hai inserito a sostegno del tuo ragionamento è completamente e palesemente fuori contesto, è infatti strettamente riferita ad una specifica passione, quella amorosa, e non c'entra niente con la politica o con altri tipi di passioni.
Peraltro, io non credo proprio che De Andrè fosse uno che apprezzava il dilettantismo, tutt'altro. Sicuramente non apprezzava le fuorvianti attribuzioni politiche che molti derivavano dalle sue canzoni.

(abbraccio) (felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 12 Giugno 2018, 18:48:46 PM
Citazione da: mario55 - 12 Giugno 2018, 17:27:59 PM
rispondo a due quesiti che mi si pongono più o meno direttamente:



Citazione da: Aspes - 12 Giugno 2018, 14:59:19 PM
Credo che i professionisti abbiano perso proprio perche' si considerano e sono considerati tali.

Ma purtroppo gia' Faber diceva :

" Ma la passione spesso conduce a soddisfare le proprie voglie .... "

Cosi' la passione stempera, e si trasforma in professione, ed a quel punto non ti importa piu' cosa fai, perche' lo fai, e soprattutto per chi lo fai.

Forse essere dilettante gia' e' troppo.


Faber questa frase la cantava in un'altro contesto, un'altra canzone (peraltro bella, come tutte le sue.

per la politica sono e resto del parere che bisogna essere professionisti, perchè tu puoi improvvisare quando ed andare più o meno allo sbaraglio quando metti a rischio la tua singola posizione; giocare con il destino di una Nazione è più importante e va fatto con passione (quella sempre) ma anche con saggezza ed esperienza.

e non mi dire che dobbiamo dare tempo ai M5S che si faranno esperienza, non è vero visto che per loro statuto al massimo 2 legislature e poi via, Di Maio (sperando faccia bene il suo dovere) dovrà buttare alle ortiche l'esperienza che sta facendo, non penso sia giusto.

ciao Mario

Ciao Mario  .... sai, non avevo voluto aggiungere altro al testo di Faber, perche' sappiamo tutti di chi parla, e che professione facesse.
E sinceramente devo dirti che questo mestiere, il piu' antico del mondo, si adatta molto ai professionisti della politica.
Per il resto no, io non dico di dare tempo a nessuno ...
Serve solo che "qualcuno" faccia "qualcosa", possibilmente in tempi rapidi, non importa che nome o colore abbia...  (felice) (felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 12 Giugno 2018, 18:53:11 PM
Citazione da: Tad - 12 Giugno 2018, 17:54:55 PM
Ho visto che mentre scrivevo è stato aggiuto un nuovo post .... lo metto lo stesso

La frase di De Andrè che hai inserito a sostegno del tuo ragionamento è completamente e palesemente fuori contesto, è infatti strettamente riferita ad una specifica passione, quella amorosa, e non c'entra niente con la politica o con altri tipi di passioni.
Peraltro, io non credo proprio che De Andrè fosse uno che apprezzava il dilettantismo, tutt'altro. Sicuramente non apprezzava le fuorvianti attribuzioni politiche che molti derivavano dalle sue canzoni.

(abbraccio) (felice)

Ciao Tad .. sono punti di vista .. ho gia' spiegato in risposta a Mario55 che invece secondo me ben si adatta ...
Poi, dato che probilmente nessuno di noi due l'ha conosciuto, e' difficile ora dire che non apprezzava fuorvianti attribuzioni, politiche o di altro tipo.
Solo lui potrebbe dirlo, ma purtroppo ....  (felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 12 Giugno 2018, 19:11:38 PM
Citazione da: Aspes - 12 Giugno 2018, 18:48:46 PM


Ciao Mario  .... .
Per il resto no, io non dico di dare tempo a nessuno ...
Serve solo che "qualcuno" faccia "qualcosa", possibilmente in tempi rapidi, non importa che nome o colore abbia...  (felice) (felice)


il problema è sono tutti dei dilettanti.

un Presidente del Consiglio che durante il discorso per ottenere la fiducia della Camera, chiede a Di Maio se questa cosa la può dire e Di Maio gli dice di no, e lui obbedisce, da parte mia non merita nessuna fiducia.

o il sindaco di Livorno, Nogarin, che in risposta a Salvini di chiudere i porti, in un primo tempo dice che per lui Livorno è una città che da sempre accoglie tutti e quindi anche la nave Aquarius, ma poi ci ripensa dicendo che non vuole mettere in difficoltà il Governo (M5S?).

mi fanno quasi rimpiangere Craxi che ebbe almeno il coraggio di mandare a ca..re gli Stati Uniti. Ricordate la crisi di Sigonella?

Citazione da: Aspes - 12 Giugno 2018, 18:48:46 PM

Per il resto no, io non dico di dare tempo a nessuno ...
Serve solo che "qualcuno" faccia "qualcosa", possibilmente in tempi rapidi, non importa che nome o colore abbia...

Maurizio, presto e bene non sta assieme, è un proverbio ma un fondo di verità c'è. Lo dimostra l'affare Aquarius, Salvini con la sua uscita ha guardato più alle elezioni amministrative che alla risoluzione di una questione (l'immigrazione dal nord africa) di cui si deve necessariamente trovare una soluzione, e qui gli do ragione quando dice che sinora l'Italia ha fatto anche troppo, di più di quanto nelle sue capacità.
ma la strada non è questa, ma bensì di portare la discussione, anche in modo aspro all'interno della Comunità Europea, senza giocare con la vita di centinaia/migliaia di persone.

Mario55

PS. perchè la parola ca..re viene modificata in automatico? è così scandalosa. Grillo fino a pochi giorni fa a mandato affanculo tutta l'Italia.

PPS ho scoperto che CACARE non viene censurata  (ura)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 12 Giugno 2018, 19:17:37 PM
Sai che non lo so perche' viene modificata in automatico..??
Forse perche' c'e' una connessione con l'innominabile vetturetta..?
Per il resto Mario, tutti hanno ragione.
Son punti di vista, che rispetto.
Buona serata..!!👋👋
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Tad - 12 Giugno 2018, 23:22:14 PM
Citazione da: Aspes - 12 Giugno 2018, 18:53:11 PM
Citazione da: Tad - 12 Giugno 2018, 17:54:55 PM
Ho visto che mentre scrivevo è stato aggiuto un nuovo post .... lo metto lo stesso

La frase di De Andrè che hai inserito a sostegno del tuo ragionamento è completamente e palesemente fuori contesto, è infatti strettamente riferita ad una specifica passione, quella amorosa, e non c'entra niente con la politica o con altri tipi di passioni.
Peraltro, io non credo proprio che De Andrè fosse uno che apprezzava il dilettantismo, tutt'altro. Sicuramente non apprezzava le fuorvianti attribuzioni politiche che molti derivavano dalle sue canzoni.

(abbraccio) (felice)

Ciao Tad .. sono punti di vista .. ho gia' spiegato in risposta a Mario55 che invece secondo me ben si adatta ...
Poi, dato che probilmente nessuno di noi due l'ha conosciuto, e' difficile ora dire che non apprezzava fuorvianti attribuzioni, politiche o di altro tipo.
Solo lui potrebbe dirlo, ma purtroppo ....  (felice)

Ovviamente non l'ho conosciuto personalmente.
Tuttavia, in merito alle attribuzioni politiche, in particolare di tipo fascista, in una intervista ebbe a dire: "Io sono di estrazione medio borghese, faccio una vita ritirata, non sono un militante nel senso che più che canzoni non faccio, per alcuni questo è sufficiente". Io non mi aspetterei certo dichiarazioni più nette.
Per quanto riguarda il dilettantismo la mia supposizione (e infatti ho specificato: "io non credo") è basata sul fatto che era un perfezionista (e questo lo diceva lui stesso) e chiedeva molto ai suoi musicisti. Ecco, io credo che chi cerca la perfezione e sa quanto occorra la competenza per poter raggiungere dei buoni risultati, tanto più quando si tratta di materie complesse, non possa apprezzare il dilettantismo.
(felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 13 Giugno 2018, 00:57:31 AM
Citazione da: Tad - 12 Giugno 2018, 23:22:14 PM
Citazione da: Aspes - 12 Giugno 2018, 18:53:11 PM
Citazione da: Tad - 12 Giugno 2018, 17:54:55 PM
Ho visto che mentre scrivevo è stato aggiuto un nuovo post .... lo metto lo stesso

La frase di De Andrè che hai inserito a sostegno del tuo ragionamento è completamente e palesemente fuori contesto, è infatti strettamente riferita ad una specifica passione, quella amorosa, e non c'entra niente con la politica o con altri tipi di passioni.
Peraltro, io non credo proprio che De Andrè fosse uno che apprezzava il dilettantismo, tutt'altro. Sicuramente non apprezzava le fuorvianti attribuzioni politiche che molti derivavano dalle sue canzoni.

(abbraccio) (felice)

Ciao Tad .. sono punti di vista .. ho gia' spiegato in risposta a Mario55 che invece secondo me ben si adatta ...
Poi, dato che probilmente nessuno di noi due l'ha conosciuto, e' difficile ora dire che non apprezzava fuorvianti attribuzioni, politiche o di altro tipo.
Solo lui potrebbe dirlo, ma purtroppo ....  (felice)

Ovviamente non l'ho conosciuto personalmente.
Tuttavia, in merito alle attribuzioni politiche, in particolare di tipo fascista, in una intervista ebbe a dire: "Io sono di estrazione medio borghese, faccio una vita ritirata, non sono un militante nel senso che più che canzoni non faccio, per alcuni questo è sufficiente". Io non mi aspetterei certo dichiarazioni più nette.
Per quanto riguarda il dilettantismo la mia supposizione (e infatti ho specificato: "io non credo") è basata sul fatto che era un perfezionista (e questo lo diceva lui stesso) e chiedeva molto ai suoi musicisti. Ecco, io credo che chi cerca la perfezione e sa quanto occorra la competenza per poter raggiungere dei buoni risultati, tanto più quando si tratta di materie complesse, non possa apprezzare il dilettantismo.
(felice)

Tad, apprezzo quanto hai scritto, ma sempre di supposizioni parliamo, al limite, di equazioni.
Spesso nel dilettantismo annida la purezza, come negli sport, per esempio, cosa che viene poi persa passando al professionismo.
Pensa solo a quanto e' stato detto su Liliana Tassio, la presunta vera bocca di rosa .. era lei, non era lei .. Dori Ghezzi ha smentito, Paolo Villaggio ha smentito .. forse era solo fantasia ...
Penso che Faber lo si possa prendere in prestito, come ho fatto io, senza dare una connotazione politica, ma solo per sottolineare un certo tipo di comportamento ...
L'unica cosa certa di Faber e' che aveva davvero tanto buon gusto : aveva una Dyane .. !!! (felice) (felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 13 Giugno 2018, 06:51:49 AM
Citazione da: mario55 - 12 Giugno 2018, 17:27:59 PM


non mi piace il "reddito di cittadinanza" inteso come garantire un reddito senza far niente.
comunque mi sembra che adesso (campagna elettorale finita) si stia stemparando, e probabilmente ne verrà fuori qualcosa di diverso.



il reddito di cittadinanza non è mai stato inteso così come tu lo descrivi (matto) e non si sta affatto stemperando, semmai finalmente si getteranno le basi per la sua attuazione.

proprio come la maggior parte di chi tiene la bocca aperta, tu non sai di cosa parli.


le politiche economiche liberiste che generano enormi sacche di disoccupazione, trovarono la loro piena attuazione alla fine degli anni 70 a opera della signora margaret tacher. giuste o sbagliate che siano queste politiche, gia quaranta anni fa ci si domandava cosa fare di tanti disoccupati visto che a priori non potevano essere semplicemente soppressi.

a queste politiche negli ultimi decenni si sono aggiunte informatizzazione e automazione che altre falle aprono nel mercato del lavoro man mano che lo efficientano rendendolo più produttivo.

ancora oggi non è concesso ammazzare i disoccupati o quelli che non riescono a inserirsi nel mondo del lavoro o quelli che sistematicamente ne vengono espulsi.

è encomiabile che dopo quaranta anni finalmente si voglia ripensare il mercato del lavoro mettendo la dignità dei cittadini al primo posto, non fosse altro per rispetto all'articolo uno della costituzione.

tra i dilettanti che si propongono di trovare una soluzione a un problema ormai fin troppo vecchio e tanti illustri ed emeriti figli di tro!a che per decenni eludono il problema al grido di: 'che si fottan0', io preferisco i primi, anche a dispetto dell'ostilità dei panciapienisti decerebrati ;D la qual cosa non impedisce a te di restare a bocca spalancata pensando la tua pensione pagata da investitori esteri che fiduciosi continuano a comprare il nostro debito sovrano (appl)

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Tad - 13 Giugno 2018, 09:03:07 AM
Citazione da: Aspes - 13 Giugno 2018, 00:57:31 AM
L'unica cosa certa di Faber e' che aveva davvero tanto buon gusto : aveva una Dyane .. !!! (felice) (felice)

Pensa che la Dyane di De Andrè l'aveva comprata il padre un mio collega. Anche il mio collega l'ha usata a lungo .... e alla fine è finita dal rottamaio  (piango)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 13 Giugno 2018, 10:09:45 AM
Citazione da: Tad - 13 Giugno 2018, 09:03:07 AM
Citazione da: Aspes - 13 Giugno 2018, 00:57:31 AM
L'unica cosa certa di Faber e' che aveva davvero tanto buon gusto : aveva una Dyane .. !!! (felice) (felice)

Pensa che la Dyane di De Andrè l'aveva comprata il padre un mio collega. Anche il mio collega l'ha usata a lungo .... e alla fine è finita dal rottamaio  (piango)

Peccato..!!!
Sia per la Dyane in se, sia perche' era storicamente interessante..!!!
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 13 Giugno 2018, 14:16:48 PM
non avrei voluto intervenire sul reddito di cittadinanza ma ho trovato su yahoo un articolo che riporto solo nella prima parte

Notizie
Grillo rilancia sul reddito di cittadinanza 

Tutti devono avere un reddito. Un reddito perché sei vivo, perché ti batte il cuore, poi sarai tu a cercarti un lavoro in base alle tue esigenze. E non è vero che chi ha un reddito non fa più niente, non è vero. In Finlandia lo stanno facendo, in Svizzera lo stanno facendo, in Olanda lo stanno facendo, in California lo stanno facendo, in Corea lo stanno facendo. Sono tutti esperimenti, ma stanno funzionando". Lo scrive sul suo blog Beppe Grillo, in un lungo post in cui indica i "due paradigmi che ci porteranno nel futuro", ovvero "un'istruzione universale adeguata per tutti e un reddito universale per tutti"

in linea di  principio la cosa  ha una logica ma...

in Finlandia l'esperimento è stato un fallimento

negli ultimi anni gli esponenti di cinquestelle non hanno perso occasione di affermare quanto sopra illudendo molti senza reddito certo di poter campare tranquilli

non sarà come il milione di lire di pensione minima per tutti* di Berlusconi?

*escluso chi ha una casa, questo quello quell'altro

dalle ultime informazioni date da Di Maio sembra che il RdC sia vincolato a molte cose e temporaneo per 2 anni, poi?
quindi in netto contrasto con quello detto da Grillo

sicuramente 780 euro in una grande città del nord servono per l'affitto di casa mentre al sud valgono almeno il doppio

fosse vero che siano un diritto universale, una coppia di disoccupati percepirebbe di più di un lavoratore dipendente
e qui il dubbio di " chimmofafà?" quelli sono sicuri e poi ci si arrangia .....

e chi ne sosterrebbe il costo?
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 13 Giugno 2018, 18:02:40 PM
vedi qui continuiamo a scrivere, a scornarci tra di noi, con insulti più o meno velati  (matto), e spesso scriviamo come al bar, d'inpulso ed i questo casi è facile scrivere bischerate; io per primo.

il guaio è che non tutti ammettono di essersi sbagliati, o di aver male scritto, o noi aver male interpretato, alcuni purtroppo continuano imperterriti con la loro teoria, giusta o sbagliata che sia.

devo dire che Salvini ha fatto veramente bene a mandare in ********* Macron ed i francesi con la loro spocchia di primi della classe; gente che ha già dimenticato come si è comportata sino ad ieri alla frontiera di Ventimiglia.

a proposito di "panciapienisti ", vado a far merenda, penso dopo 41 anni di lavoro ed 1.600.000km in macchina di meritarmela ;D

un salutone a tutti, che devo anche trovare il modo di far funzionare il contachilometri alla Lambretta  ;)

Mario55 (guid)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: jojo54 - 13 Giugno 2018, 22:16:11 PM
 (felice) (felice)

sono appena neanche 2 settimane che abbiamo questo bel governo e già tv e giornali fanno a gara a chi sparla di più ,,,diamogli un pò di tempo ,,,,in fondo metà italiani li hanno votati

e se qualcuno ci offende ben venga ,,forse hanno capito che finalmente anche noi abbiamo un Capitano con le p,,lle

e nessuno della nave è in pericolo di vita,, come vogliono far credere preti coop e sinistri vari ,,è un modo per dire 800 persone per 35euro al giorno persi

eeeeee ,,, siamo ancora al progetto dello stadio a roma,,, e già ci sono 9 arresti per corruzione,,,, e volevano fare pure i giochi olimpici ,,,,,, viva roma viva l'italia

mario55,, 41anni di lavoro!! ,,,,io ho lavorato da 14 a 62anni,,e penso di avere versato abbastanza soldi per meritarmi la pensione ,,

e non riesco a concentrarmi su quello che sto scrivendo ,,,sul canale 55 sto seguendo il film sulla vita di Johnny Cash  (felice) (felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 14 Giugno 2018, 06:48:41 AM
io ci andrei piano con gli insulti a macron, conosco tante persone che si sono rifatte una vita in francia, ancora più piano ci andrei con la merkel, una montagna di italiani vivono e lavorano in cermania ;D

se uno mantiene i tuoi figli puoi permetterti un 'bada a come parli' ma non puoi certo prenderlo a calci nelle palle (giu)

nell'ultimo decennio settecentomila son partiti solo dalla sicilia, settecentomila sono un anno di trincea della prima guerra mondiale  (sorpreso)


è spassoso pensare ai nostri figli che pagano le pensioni dei padri xegli altri, ci crediate o no da quelle parti il lavoro nero non è permesso (puni)

pensa che spasso se ce li rimandassero tutti indietro, tutti in una volta (bb)


buona colazione (lingua)


Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Odysseios - 14 Giugno 2018, 20:54:40 PM
Di sicuro non ci rimanderebbero i cervelli. Ci rimanderebbero gli avvinazzati che fanno finta di studiare e invece organizzano "botellòn" e quelli che fanno lavori umili che potevano fare anche qua, ma si vergognavano.
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 25 Luglio 2018, 11:06:27 AM
Bisogna guardare avanti, guardare avanti

Bisogna crescere, crescere all'infinito

cresere e guardare avanti per dimenticare il passato e giungere dove  (?)


Quando ho ascoltato la notizia in tv ho visto solo l'ennesimo morto dell'immigrazione, una donna e il suo bambino in mezzo al mare, accanto a loro c'era un'altro essere vivente Josefa miracolosamente viva dopo essere rimasta in mare per due giorni

ammetto che la notizia non mi ha colpito
ammetto che non ci ho pensato più di tanto
ammetto che ho svolto lo sguardo altrove pensando ai fatti miei


ma quando alcuni giorni dopo ho letto che un rappresentante istruito del popolo italiano (quindi non un immigrato ignorante e violento) aveva affermato che fosse tutta una finzione, una notizia bufala, un giochetto perpetuato da queste disdicevoli ong per screditare e buttare fango sulle poveri coscenze italiane, allora mi sono incuriosito ed ho letto la notizia sul giornale (ovviamente anche questo manovrato da interessi internazionali mossi per screditare le nostre buone intenzioni verso questa barbarica invasione)

il twitter che mette tutto in discussione

"#Josefa scappa dalla guerra, ma si è pitturata le unghie - scrive qualcuno su Twitter - Inoltre le mani non hanno l'aspetto spugnoso, tipico di quelle mani che restano in acqua per ore. Scusate, ma io non ci credo al 100%"


(sorpreso) (sorpreso)...... ma dico, quando si scrivono certe parole uno l'accende il cervello  (muro)

Questa è l'immagine della presunta attrice, gli dovrebbero dare l'oscar per come ha ben interpretato la paura e il terrore appena vissuto in mare

(https://www.valigiablu.it/wp-content/uploads/2018/07/josefa-open-arms-990x510.jpg)


mi stò trattenendo, ma vorrei vedere uno qualunque di noi trovarsi dentro l'acqua con nulla che ti sorregge se non una zattera che cade a pezzi e tutto intorno solo un'orizzonte infinito senza nessun punto di riferimento (paura)


La risposta non si è fatta attendere, ma sicuramente sarà falsa e manipolata dalle forze del male che ci vogliono tutti schiavi in casa nostra  (combat)

"ha le unghie laccate perchè nei quattro giorni di navigazione per raggiungere la Spagna le volontarie di Open Arms le hanno messo lo smalto per distrarla e farla parlare. Non aveva smalto quando è stata soccorsa, serve dirlo?"


Perchè bisogna guardare sempre avanti se uno dimentica il nostro passato, fatto di drammi, emigrazione, tragedie, povertà e a tutto quello che hanno causato gli eventi quando una popolazione crede ciecamente a tutto quello che ti viene detto.


E' uno sfogo, solo uno sfogo, inutile tanto so che il passato tornerà e il futuro non sarà così roseo come molti sperano e non per colpa di Josefa.



https://www.youtube.com/watch?v=p3Bobi4h-gg

Se siete quelli comodi e state bene voi
Se gli altri vivono per niente perché i furbi siete voi
Vedrai che questo posto, questo posto is beautiful
Se siete ipocriti, abili, non siete mai colpevoli
Se non state mai coi deboli, e avete buoni stomaci
Sorridete, gli spari sopra sono per noi
Sorridete, gli spari sopra sono per noi
Ed è sempre stato facile fare delle ingiustizie
Prendere, manipolare e fare credere, ma adesso
State più attenti
Perché ogni cosa è scritta
E se si girano gli eserciti e spariscono gli eroi
Se la guerra poi adesso cominciamo a farla noi
Non sorridete, gli spari sopra sono per voi
Non sorridete, gli spari sopra sono per voi
Voi abili a tenere sempre un piede qua e uno là
Avrete un avvenire certo in questo mondo qua
Però la dignità dove l'avete persa?
E se per sopravvivere, qualunque porcheria
Lasciate che succeda e dite "non è colpa mia"
Sorridete, gli spari sopra sono per noi
Sorridete, gli spari sopra sono per noi
Sorridete, gli spari sopra sono per noi
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Bocco - 25 Luglio 2018, 11:48:37 AM
Devo ammettere che capita raramente, Antonio, ma stavolta son d'accordo con te al 602%.
Canzone compresa,  (duel) anche se il finale "gli spari sopra sono per noi" sa quasi di sconfitta...

Occhio solo che se risvegli qualche guardone parte di nuovo il cinema...!
(felice)

O0 (gatto) (gatto) (birra) (birra)

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 25 Luglio 2018, 12:04:33 PM
Dovrei risponderti, tra le tante cose che scrivo ogni tanto ci azzecco  ;D

E che la notizia di questa bufala insieme ad altre lette nelle settimane passate (vedi il bimbo morto ripescato che dicevano fosse un babolotto) mi ha così schifato che non ho resistito ed ho postato questo mio sdegno verso una deriva che reputo pericolosa e preoccupante per il mio e vostro futuro.

Si gli spari sopra sono anche per noi, per tutti noi se permetteremo questa deriva.


(abbraccio) (felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 25 Luglio 2018, 18:54:30 PM
L'altro giorno prendo la bici e vado al Bancomat per prelevare.
Il pomeriggio è molto afoso e, se non fosse perché, tra il caldo e il freddo, patisco quest'ultimo sarei già tutto sudato. Adesso sono nell'atrio dove si trovano ben 5 o 6 sportelli automatici per le operazioni.

Davanti a uno di questi c'è un ragazzo nero, un immigrato che, dopo aver infilato la sua carta di credito nella fessurina, ha qualche dubbio su come proseguire.
Il ragazzo mi guarda con un punto interrogativo negli occhi.

"Cosa vuoi fare?" gli chiedo, e lui mi fa capire che vuole prelevare. 
"Bene", dico io. Annullo la sua operazione e la ricomincio daccapo per lui, infilo la sua carta nel bancomat, lascio che lui digiti il suo codice personale e, quando è il momento,  gli chiedo quanto vuole prelevare, disponendomi a digitare la cifra.

Lui mi guarda e io lo guardo. Noto che la sua fronte, con l'attaccatura bassa dei capelli neri e crespi, ha delle rughe profonde come dei solchi. I solchi sono colmi di sudore e sembrano rivoli d'acqua.
"Di dove sei?" chiedo io mentre armeggio con i tasti. "Sudan" risponde lui con accento francese.

Adesso è il momento di impostare la cifra del prelievo e quindi gli domando quanto gli serve.
"10 euro" dice lui. "10 euro" ripeto io e, questa volta, il punto interrogativo passa dai suoi occhi ai miei.

"Si" conferma lui e io, scorrendo lo schermo, vedo che la cifra minima consentita per il prelievo sono venti euro. Così dico: "Dieci euro non puoi prenderli, il minimo è venti".

Lui sgrana il bianco degli occhi e stringe le pupille e non sa cosa fare poi si illumina e mi chiede di andare a vedere il saldo della sua carta. Torno indietro sullo schermo, rilancio l'operazione, il bancomat sputa fuori uno scontrino e sullo schermo appare il suo saldo che assomma a 75 euro.

Allora il ragazzo con la fronte che sembra terra di fiume, mi autorizza al prelievo. Smanetto ancora sui tasti ma il bancomat si rifiuta  di consegnare la cifra. Provo la stessa operazione in tutti gli sportelli presenti senza risultato. Allargo le braccia dispiaciuto di non poterlo aiutare, lui prende la sua carta, mi ringrazia e sorridendomi, dico SORRIDENDOMI, se ne va.

Poi infilo io la mia carta e imposto la bella cifra di duecento euro. Il Bancomat mi sorride e mi consegna i quattrini.
Io vado via con la mia bici nel pomeriggio che trasuda calore. Nelle mie tasche ci sono duecento euro e in quelle del sudanese neanche i dieci che voleva concedersi.

Io sono un privilegiato, lui un immigrato, forse sopravvissuto ai pericoli di una traversata in mare.

Altri come lui, uomini, donne e bambini hanno spento la loro paura nel sudario del mare. Forse qualche donna ha  sbracciato nelle onde con la furia della disperazione. Forse le sue dita si sono aggrappate inutilmente alle onde, forse erano dita con le unghie tinte di rosso, il rosso ingiusto del sangue.

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Bocco - 25 Luglio 2018, 21:32:01 PM
La butto qui:

chiedo scusa per aver postato "in incognito".

Siccome qualche tempo fa avevo espresso una critica su tale modalità, ma l'avevo inserita per prova ed è rimasta così,  ora l'ho tolta e mi scuso.
Non sarebbe stato coerente.

Importa nulla?

Ok, però dovevo dirlo.

Salut.

O0 (gatto) (gatto) (birra) (birra)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 26 Luglio 2018, 06:50:31 AM
lavoro con un ragazzo senegalese da ormai 15 anni e lo conosco da almeno venti e parlando mi ha spiegato che molti senegalesi che stanno emigrando in spagna lo fanno perche non hanno piu di che vivere, sono ed erano pescatori ma da qualche anno (forse piu) le grandi aziende canadesi olandesi e non so quali altre pescano vicino alla costa Senegalese con metodi sicuramente invasivi per l eco sistema e loro non riesco piu a trovare pesce per mangiare e vendere ai vari ristoratori per un minimo di denaro che a loro bastava per vivere dignitosamente.

in questo caso è ovvio che chi dovrebbe tutelare i propri cittadini se ne sbatte allegramente le palle sicuramente in cambio di qualche favore  (muro)

e funziona cosi in tutto il mondo, noi cittadini tendiamo a prenderlo in quel posto se non siamo rappresentati da persone per bene

come succede in Senegal succede in tutti i paesi africani con modalita diverse e in queste migrazioni ci guadagna la filiera di mafie (chiamiamole cosi) africane politici africani chi trasporta questi poveri esseri umani mafie europee (soprattutto italiane) politici e le organizzazioni che li gestiscono una volta arrivati (ovviamente chi sta ai vertici).

(felice) (felice)

sotto ho messo un po di punteggiatura da distribuire a vostro piacimento  (muoio) (muoio)


,,,,,,...........:::::;;;;;;;;_-------
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 27 Luglio 2018, 16:09:39 PM

COMPLIMENTI!

Questa l'ho sentita stamattina in tv:

Un uomo in divisa dice: "Donando il sangue un poliziotto SUBLIMA LA SUA MISSION"

Complimenti a tutta quella pletora di pseudo giornalisti che mettono queste parole in bocca alle persone.

(appl)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 30 Luglio 2018, 09:49:21 AM
Ciao Pierangelo, senza entrare nel merito se io credo nella polizia o meno, ho provato a cercare questa notizia che ti ha sdegnato ed in rete mi pare di aver trovato questo, anche se mi sembra datata come intevista (2017)

DONATORINATI (https://www.donatorinati.it/index.php/2-non-categorizzato/49-l-associazione-donatori-volontari-polizia-di-stato-si-rinnova-cambia-nome-e-logo-al-capo-della-polizia-prefetto-gabrielli-la-tessera-n-1-di-donatorinati)

L'annuncio è stato dato in anteprima al capo della Polizia Franco Gabrielli dal presidente dell'Associazione Claudio Saltari, nel corso di un incontro avvenuto ieri al Viminale. Al prefetto Gabrielli, nell'occasione, è stata consegnata la tessera n.1 di Donatorinati.

"La donazione del sangue – ha dichiarato il Capo della Polizia Gabrielli - è un gesto tanto nobile quanto altruistico; la generosità che contraddistingue un donatore è un valore inestimabile. La nostra mission – ha sottolineato il Capo della Polizia - è quella di essere vicino e al servizio dei cittadini, e mi sento di dire che la donazione forse è la più grande sublimazione della nostra mission.

"Il mio impegno di donatore - ha concluso Gabrielli - prima ancora che come capo della Polizia, è quello di continuare a lavorare e a donare in un campo nel quale più di ogni altro, donare è anche ricevere. I miei più sentiti auguri per le imminenti festività, durante le quali molte persone continueranno ad avere bisogno di sangue e quindi il gesto del donare assumerà ancora di più un valore importante, un significato straordinario. Vorrei quindi che ognuno dei donatori si sentisse profondamente inorgoglito da questa condizione e da questi comportamenti che non solo lo nobilitano ma rendono un servizio insostituibile ai cittadini".


Articolo copiato da http://www.poliziadistato.it/articolo/38585935aaa4713927131201

Letto in questo contesto non mi pare di vederci nulla di particolare, forse la notizia che hai ascoltato era stata tagliata ed il risultato pareva strano (??)

oppure è facile che io non abbia compreso il tuo messaggio e mi sia buttato su questa risposta facendo sfoggio della mia incompetenza e stupidità (stupid)

(abbraccio) (felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 30 Luglio 2018, 16:40:16 PM
DEAR Tony,
come sai sono ormai un OLD e il mio BRAIN non è più PERFORMANTE come converrebbe. Per fortuna vivo in un OPEN SPACE e mi godo la mia pensione senza più bisogno di esibire alcuno SKILL professionale né, tantomeno, devo ricorrere al JOB'S ACT per racimolare qualche EMPLOYMENT.

Il mio CORE BUSINESS attuale e il mio DREAM JOB sono principalmente quelli di godermi la vita STEP BY STEP.
MY OPINION purtroppo è che, GENERALLY, non ci si capisca più sul forum. Ci vorrebbe l'intermediazione di una PARTNERSHIP o addirittura di una TASK FORCE che concentrandosi nel WORKSHOP,  per scongiurare l'eccesso di anglofilìa, facesse almeno un buon lavoro di COUNSELLING.

Un TEAM WORK, per dirla chiaramente, che ci aiutasse ad arginare l'antilingua degli anglicismi.
Purtroppo il forum è diventato un deserto e anche al bar temo che i Bernacca di turno, per annunciare un temporale su una riva sabbiosa, finiranno di usare  espressioni quali DESERT STORM, sciagurata eredità della guerra nel Golfo.

In ogni caso il mio ENDORSEMENT è a favore della partecipazione ai raduni (scusami, volevo dire MEETING) dove, per mio personale FEEDBACK, ho constatato che la comprensione reciproca migliora.

Se il mio BODYGUARD,  addetto alla scorta dei miei pannoloni, mi assisterà, e se il mio prossimo SCREENING medico sarà favorevole, a Castel del Rio sarò della partita. Questo dipenderà naturalmente anche dalla mia SPENDING REWIEW  ancora in oggetto di verifica.

Ti incoraggio dunque a seguire le mie orme. Il mio FEELING sul MEETING di  Bruno Pelligra è buono. La LOCATION è COOL e partecipare farebbe bene a chiunque per allontanarsi  anche dai RUMOUR'S del forum.

Partecipare non virtualmente è sempre stato TRENDY e i contatti reali saranno sempre di più  la nostra nuova MISSION.

DEAR  Tony spero dunque di incontrarti ASAP (as soon as possible). Per il momento mi concedo un po' di PETTING con il mio gatto.

Adesso ti saluto,  prima che esageri e qualche perspicace capo di polizia, sicuramente SMART, mi convinca che dire MISSION, al posto di "missione", faccia risparmiare tempo.

Ciao
(abbraccio)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: 10nico - 30 Luglio 2018, 19:20:51 PM
Pier, mi fai paura!  (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)

;D
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: SCARABEO - 30 Luglio 2018, 19:23:17 PM
MAGNIFICO !!!!
Quest'ultimo tuo scritto è fenomenale.
Bravo Pietro il Bianco, bravissimo.
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: m.real - 30 Luglio 2018, 19:47:29 PM
 (felice) Concordo con Scarabeo ,e uno dei tuoi scritti migliori. (appl) (appl)
Spero proprio di incontrarti a Castel del Rio. (abbraccio)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 31 Luglio 2018, 09:25:47 AM
OK ho male interpretato il tuo sdegno....

... in effetti è stonato sentire tante frasi straniere nella nostra lingua, a volte non comprendo neppure il termine specialmente nelle discussioni dei manager  (stupid) ops. dirigenti  (?)

Bisognerebbe fare come in Francia e tradurre i termini nuovi nella nostra lingua, la lingua di Dante tanto apprezzata nel mondo visto che oltre a noi è parlata a San Marino e nella Svizzera Italiana (blabla)

a proposito ma voi del Canton Ticino cosa ne pensate del fatto di essere Svizzeri Italiani....

(ovviamente la risposta non è richiesta, neh  :P)


Qui da noi nel nord-ovest c'è un paese di montagna in Francia, molto apprezzato dagli sciatori italiani che si trova a 2 chilometri dal confine, un giorno che ci sono stato ed ho pranzato ad una mia richiesta in italiano hanno risposto che non lo capivano  (sorpreso)  (muro)

Ascoltavo in un programma televisivo che nei Paesi Bassi sono abituati a parlare oltre all'olandese, anche il tedesco, il francese, l'inglese e scommetto pure le lingue nordiche, dicono che è normale impararle, altrimenti come potrebbero comunicare con i loro vicini.


Però la lingua italiana è davvero molto bella, piena di regole che la rendono unica, è vero sono solo una cinquantina d'anni che la si parla diffusamente anche se in molte regioni il dialetto predomina nel parlato, ma non so perchè ascoltarla la trovo molto più chiara di tante altre lingue straniere, che sia perchè le altre non le comprendo  ???.

Forse sono (vecchio) e non so adeguarmi ai tempi che  (guid) vedo però che tu Pierangelo sei molto più young di me  (appl)

(felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 31 Luglio 2018, 15:02:03 PM

Grazie a 10nico, Scarabeo, che spero di poter conoscere di persona, m. real e Watson per i loro commenti.
Fa sempre piacere se qualcuno condivide un tuo pensiero.

Ciao,
(felice) :)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 09 Agosto 2018, 20:58:31 PM

COMPLIMENTI!

Complimenti a tutti quei gitanti di Brancaleone nel reggino che, il giorno dopo la tragedia  in cui due ragazzi, che attraversavano i binari per raggiungere il mare, sono morti investiti dal treno e la loro madre è finita in coma all'ospedale, hanno fatto la stessa cosa.

(appl)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 09 Agosto 2018, 21:43:16 PM
.... ed il problema è che i sottopassi sono sporchi

(https://www.diggita.it/modules/auto_thumb/2014/03/10/1333458_nessuno.jpg)


piuttosto si rischia ..... la vita
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 10 Agosto 2018, 12:21:36 PM
Hai ragione Claudyane6: ognuno, ciascuno, qualcuno e nessuno sono spesso gli attori fantasmatici del nostro non agire. Desensibilizzazione generale  e mancanza di rispetto.

Non bastano nemmeno  i ragazzini morti per trasmettere un filo di educazione civica al prossimo. Senza contare il povero macchinista che deve portarsi due morti sulla coscienza per colpe prevalentemente altrui.
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 10 Agosto 2018, 14:45:09 PM
forse non siete mai stati su una spiaggia calabrese.

si lasciava il ferrovecchio lungo la statale, uno slargo naturale nella roccia dove la carregiata si allargava, si attraversava la corsia tra le grida degli adulti e poi giu lungo la modesta scarpata, chè le statali in quel tratto di tirreno di solito venivano rubate al mare.

non ricordo quando ne dove ma i binari li ho attraversati pure io, erano caldi e luccicanti, li ho visti e toccati e poi dimenticati perchè il mare era a pochi metri.

non ricordo di sottopassi, ne puliti ne sporchi, se anche c'erano erano troppo lontani da cercarli nella canicola estiva, e così via a rotta di collo tra sassi e erba cattiva da resistere al sale e al sole.

mi spiace per chi vorrebbe un mondo perfetto, io firmerei subito se fosse possibile tornare indietro, a patto che mi ripulissero la memoria, anche se ciò comportasse per me il cambio data di scadenza nel grande libro, perchè non voglio sapere niente di niente.

forse non volevo neanche scrivere, forse volevo solo fare girare 'sta cosa.

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 10 Agosto 2018, 20:02:55 PM
Hai ragione anche tu Coio3, il mondo può essere solo un pezzo di fango attaccato a una scarpa oppure una sfera imperfetta. Dispiace anche a me per chi vorrebbe un mondo perfetto, più consono ai libri delle favole che non alla nuda  realtà.

Anch'io ho attraversato impunemente i binari e ho desiderato di farlo soprattutto là dove leggevo una striscia sotto la pensilina che recitava "Do not cross the railways lines". Adesso forse sono solo un ex incendiario diventato pompiere o un ipocrita imbolsito che scaglia la prima pietra.

Adesso però lo dovremmo ricordare anche al macchinista sotto choc che ha investito, suo malgrado, i ragazzini, che la cosa è successa perchè il mondo è imperfetto e anche  alla povera mamma in coma, quando si sveglierà, che i suoi figli sono morti perchè il mondo è imperfetto.

Sì, glielo dovremmo ricordare perchè adesso, forse, la loro percezione del mondo imperfetto è cambiata e i binari, di colpo, potrebbero aver  smesso di essere soltanto filanti guide d'acciaio che luccicano al sole.

(felice)


Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 10 Agosto 2018, 20:54:24 PM
SI il mondo è imperfetto!

forse perchè siamo vicini alla Svizzera tutto ci porta ad essere un po più precisini ....

comunque tutto è relativo, tempo fa ho letto un pezzo di un libro "flat qualcosa" : raccontava di un mondo bidimensionale in cui le linee ed i punti si confondevano

tutto dipende dal punto di osservazione quindi la realtà assoluta non esiste! esiste solo la visione personale
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ettore - 10 Agosto 2018, 21:55:49 PM
Ah, claudyane6, potessi chiamarmi Huber....!!!   (muro)  (battutaccia stile ticinese, ih, ih, ih....)
Ettore da Palermo
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 10 Agosto 2018, 22:40:43 PM
Citazione da: Ettore - 10 Agosto 2018, 21:55:49 PM
Ah, claudyane6, potessi chiamarmi Huber....!!!   (muro)  (battutaccia stile ticinese, ih, ih, ih....)
Ettore da Palermo

zi zi Huber (i ticinesi hanno una parlata ridicola per gli italiani) sarei proprio un terone svizzero, così sono considerati i ticinesi dagli altri svizzeri, quelli più ricchi più a nord
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 11 Agosto 2018, 08:09:07 AM
la vita non si apprezza in conto deposito, e in base a quanto e come ho vissuto so che chi più ne ha più ne spende, curandosi poco o nulla delle incertezze del mercato.

verosimilmente è questo che volevo dire, una constatazione più che un ragionamento. certamente non volevo parlare di pompieri imbolsiti.

non credo sia opportuno ricordare niente a nessuno, allo stesso modo in cui il nostro cervello ci libera da tutte le spregevoli cazzate che hanno macchiato la nostra esistenza, così i sopravvisuti di questa sventurata fatalità finiranno per dimenticare, perchè se il tuo cervello ti vuole morto riuscirà sicuramente a ucciderti. fisicamente non abbiamo niente altro dentro, comanda lui.


Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 11 Agosto 2018, 10:24:35 AM
Ciao Coio3,
apprezzo la tua vena letteraria, ma per il resto non comprendo. Pazienza!

(felice)
Titolo: Happy Hour
Inserito da: COIO3 - 11 Agosto 2018, 12:51:52 PM
non è vena letteraria, è una truffa che mi sono inventato.

ogni qualvolta possibile mi esprimo in termini di economia e finanza, chè se mi esprimessi in termini di etica e religione passerei per bigotto superstizioso, invece che erudito letterato ;D

non è colpa mia se tutti i senzadio cavalcano un vitello d'oro. io mi adeguo e basta (lingua)

detto questo mi stupisce tu pretenda di rubare in casa dei ladri, tu non sei bravo nelle truffe, a dispetto di ciò che scrivi tu capisci bene quello che ho scritto, tu sai bene che il giovane è scapestrato mentre il vecchio è prudente, che motivo avresti avuto di tirare in ballo incendiari e pompieri se davvero tu non fossi consapevole di ciò. lo sa bene anche ligabue che, per quanto rock star, ha smesso di tingersi i capelli (appl) come dire basta truffe ;)

quando auguro il naturale oblio a chi soffre intendo dire che la pietà è muta.

quando ti vedo ansioso di arrovellare i ricordi di chi soffre io penso che la pietà è morta.

se cerchi sul web la 'pietà muta' non troverai altro che risposte per la 'pietà morta', la qual cosa spiega, penso, il fatto che nel nostro mondo si vendono più antidepressivi che pagnotte di pane.

ma tu non ragionarci sopra, se hai fatto finta di non capire la precedente mi immagino questa... ;D


Ligabue

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 11 Agosto 2018, 15:54:08 PM
Dico che innamorarsi troppo delle parole comporta il rischio di mettere sempre loro sul palcoscenico e non capirsi più. Sai meglio di me che le parole fanno moine e a volte offuscano invece di chiarire la comprensione.

Siamo partiti da una tragedia e su alcune considerazioni riguardo la stessa. Io mi pongo degli interrogativi  cercando di spiare una possibilità che mi faccia apparire il mondo non troppo in ostaggio della sua imperfezione.

Mi chiedo se il mondo imperfetto giustifica ogni cosa  come, forse in modo cinicamente letterario, affermi tu. Come vedi uso tutta la prudenza di cui sono capace.

Pur sapendo che  il mondo è imperfetto a me sembra che l'essere umano sia, al contrario,  perfettibile, vale a dire abbia delle potenzialità come quella di migliorarsi.

In definitiva, c'è qualcosa che questa tragedia può insegnarci o no?
Si tratta veramente di una "sventurata fatalità", oppure c'è dell'altro?

E ai protagonisti come la madre  e il macchinista sconvolto, sei sicuro che saranno messi al riparo dai rimorsi di coscienza solo perchè il cervello può lavar via i pensieri e scaraventarli nell'oblio?

Ed è proprio vero che il cervello sia tutto, oppure anch'esso è solo un organo di trasmissione ovvero una forma materica come tante altre nella girandola cosmica?

Io non so niente e proprio per questo continuo a pormi domande e a sforzarmi di decifrare anche le tue metafore, ripeto, a volte tanto ermetiche quanto gradevolmente espresse.

Non sono un moralista ma credo nelle possibilità dell'etica.

Soprattutto quando ci sono dei morti, continuare a tagliare i binari, mi sembra il solito espediente per percorrere, dormendo, la via più facile quando la via più facile, come in questo caso, non è certo la più giusta.

(felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 12 Agosto 2018, 06:48:20 AM
uso le parole che ho e imparo ad articolarle sempre meglio, in questo mondo imperfetto è consolante per me constatare che tra le mie potenzialità vi è quella di migliorami costantemente, giusto come dici tu.

mai detto che l'imperfezione del mondo giustifica tutto, ho scritto che mi spiace per quelli che il mondo lo vorrebbero perfetto. forse non mi hai letto con attenzione, o magari questa volta sei incappato tu in uno di quei casi in cui le parole fanno moine sul palcoscenico.

questa tragedia dovrebbe insegnare, quanto meno suggerire, al ministero delle infrastrutture e a RFI di avviare un sistematico programma di transennamento binari.

ma forse è molto più semplice insegnare la prudenza ai bimbi e l'accettazione alla madre in coma e al macchinista incolpevole, perchè accadono cose che non possono essere cambiate.

io spero sinceramente i sopravvissuti riescano a elaborare la tragedia, che si salvino dalla follia o dal suicidio, anche se dubito ci riusciranno applicandosi di kulo, giusto per usare una sgradevole metafora di cervello.

io credo, credo che le strade siano molto più pericolose dei binari, la conta dei morti mi da ragione, e anche se una vocina interiore (extracervello) continua a recitare: 'i numeri non raccontano mai tutta la verità', io, uomo cinico in un mondo imperfetto, rinuncio al tutto e mi accontento della buona parte.

(felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Skassamakkinen - 12 Agosto 2018, 08:24:11 AM
Credo che il microcefalo umano sia, per istinto, propenso a trovare la via più breve per giungere al risultato desiderato.  Questo può essere ottima cosa in certe situazioni, pessima cosa in altre.
Unitamente alla storica frase "Cosa vuoi che succeda" che, stampata a caratteri cubitali su t shirt e mutande, farebbe la fortuna di chi ne prendesse l iniziativa, il mix di questi due fattori porta agli attraversamenti sconsiderati della ferrovia e alle automobili senza assicurazioni, senza revisioni, con autista imbriaco senza patente che uccidono i soliti innocenti sulle vie di Nettuno.

Il problema è sempre quello:  se qualcuno ha notizie del Buonsenso, che si dice sia partito per un viaggio insieme alla Buona Educazione ma nessuno li ha visti più, telefoni subito in redazione a "Chi l h visto?".  Devono tornare URGENTEMENTE al loro posto.  :(
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 12 Agosto 2018, 09:42:02 AM
continuare a tagliare i binari, mi sembra il solito espediente per percorrere, dormendo, la via più facile quando la via più facile, come in questo caso, non è certo la più giusta.


(su) (su) (su)

al ministero delle infrastrutture e a RFI di avviare un sistematico programma di transennamento binari.


sarebbero soldi buttati perchè le scavalcherebbero o se le fotterebbero per rivenderle ( eri forse tu mimmo che, anni fa, ha postato di una griglia in ferro su di una strada siciliana la quale veniva regolarmente rubata e rivenduta al comune?)

Il problema è sempre quello:  se qualcuno ha notizie del Buonsenso, che si dice sia partito per un viaggio insieme alla Buona Educazione ma nessuno li ha visti più, telefoni subito in redazione a "Chi l h visto?".  Devono tornare URGENTEMENTE al loro posto.

(su) (su) (su)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 12 Agosto 2018, 11:43:07 AM
Citazione da: claudyane6 - 12 Agosto 2018, 09:42:02 AM

al ministero delle infrastrutture e a RFI di avviare un sistematico programma di transennamento binari.


sarebbero soldi buttati perchè le scavalcherebbero o se le fotterebbero per rivenderle...

è proprio quello che intendevo dire, fratello (bacio) finalmente uno che capisce le mie metafore (abbraccio)

ma le buone notizie finiscono qui :( se mi quoti in quel modo mi fai passare per picio (si usa da voi (??)) dovevi quotare anche la frase successiva, così si sarebbe capito che reputo quasi impossibile l'istituzione di una organizzazione statale o comunque centralizzata che possa proteggere ciascun individuo da se stesso.

niente di grave comunque, amici più di prima ;D

e comunque fior di giornalisti hanno costruito la propria carriera decontestualizzando discorsi giudiziosi così da farli apparire privi di senso quando non addirittura criminali :o

quando parlo di carriera intendo non giornalistica (spett) nella segreteria politica di appartenenza (appl)


Citazione da: claudyane6 - 12 Agosto 2018, 09:42:02 AM
eri forse tu mimmo che, anni fa, ha postato di una griglia in ferro su di una strada siciliana la quale veniva regolarmente rubata e rivenduta al comune?

ma che ti passa per la testa (stupid)

SIGNÒ GIUDICE, IO A QUESTO CLAUDIANE QUA NON LO CONOSCIO, MAI VISTO IN VITA MIA  :-X
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Skassamakkinen - 12 Agosto 2018, 13:01:51 PM
Citazione da: claudyane6 - 12 Agosto 2018, 09:42:02 AM
... anni fa, ha postato di una griglia in ferro su di una strada siciliana la quale veniva regolarmente rubata e rivenduta al comune?

Uhmm..
Niente male l idea..
qua ci scatta il businness!! (su) (su) (su)

(muoio) (muoio) (muoio)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 12 Agosto 2018, 21:53:04 PM
SIGNÒ GIUDICE, IO A QUESTO CLAUDIANE QUA NON LO CONOSCIO, MAI VISTO IN VITA MIA  :-X

vero è  e me ne dispiaccio

comunque era stata postata la foto da un siculo, pensavo fosse Lei signor Mimmo
mi scusi tanto per l'errore e spero non ci siano conseguenze  (sicilia)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 15 Agosto 2018, 09:02:57 AM
SI il mondo è imperfetto!

È anche se ci mettiamo d'impegno non potremmo mai evitare quello che è successo ieri a Genova sul viadotto Morandi dell'autostrada A10 (noncicredo)


(http://www.iltabloid.it/wp-content/uploads/2018/08/133915737-7839e463-1e31-40e3-91f3-b1c9691d1965.jpg)


Ricordo di esserci passato diverse volte su quel ponte, una meraviglia dell'intraprendenza italiana degli anni del boom,  era un'emozione di vero orgoglio italiano, una di quella strutture che ti fanno dire che noi le sappiamo fare bene le grandi opere....


...ed ora che pensare (??)

Sento che già si dice che l'ingeniere che progettò l'opera aveva sbagliato i calcoli, che i contrari alla costruzione di un'altro viadotto affermavano che questo sarebbe durato 100 anni....

...si prospettano discussioni accese  da ambo le parti e per fortuna (termine poco appropriato se pensiamo a quanto sono morti per il crollo) che è crollato il pilone più lontano dalle case costruite letteralmente sotto i pilastri, altrimenti sarebbe stata una strage  (muro)


Confesso che la notizia mi ha scosso molto, sono uno di quei fatti che non pensavo potessero accadere anche qui  (stupid); sabato dovrò passare sul viadotto autostradale di Fossano  (scara) se non ci sentiamo.....
Titolo: Gallows Pole
Inserito da: COIO3 - 15 Agosto 2018, 10:17:08 AM
vedrai quanti opinionisti riveleranno al grande pubblico di avere nel cassetto una laurea in ingegneria (appl) ci sveleranno la verità un pezzetto alla volta, e alla fine il colpevole salterà fuori (su) di solito è sempre uno l'infame (??) la rabbia del popolo si catalizza meglio se il bersaglio è piccolo ;) il 'capro espiatorio' di cui cianciavo al jbox 8)

qualcuno pagherà per quei morti  (punizione) che tra l'altro cadono proprio a fagiolo in questa estate a tiratura limitata (caffe)


Led Zeppelin

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 15 Agosto 2018, 11:20:38 AM
Ieri sera volevo formulare qui i miei complimenti, con l'emoticon del battimano, sulla vicenda del ponte Morandi appena crollato anzi, più precisamente, su come questa tragedia sia stata trattata all'interno del programma preserale di Rai1 che si chiama TECHETECHETE' e che, forse, qualcuno di voi ha visto.

Dopodichè ho deciso di abolire definitivamente questo mio tipo di sottolineatura ironica titolata COMPLIMENTI! proprio per non  essere scambiato per il solito censore, facilmente moralista, cosa che aborrisco da sempre.

Come dicevo, oltre allo sgomento per il crollo e i morti e la distruzione che ne sono conseguiti, oltre al pensiero che sul quel ponte ci sono passato non so quante volte, sono rimasto interdetto per come, con macabra tempestività, macabra ovviamente a mio giudizio, i confezionatori, della trasmissione summenzionata, hanno assemblato  immagini del ponte crollato con quelle d'antan in cui si esibivano complessini indimenticati come i New Troll's, l' Equipe 84, i Ricchi e Poveri e altri.

Alle vedute delle macerie e dei corpi senza vita estratti dalle stesse si alternavano i brani musicali secondo uno schema che potrebbe dar vita a un nuovo filone a cui non troverei inappropriato attribuire il nome di "Salme e canzonette".

Ora è qui noto che, in genere, mi sfugge il senso della metafora, ma trovo che il   TECHETECHETE' di ieri sera fosse del tutto fuori luogo e di pessimo gusto.
Naturalmente, mi incuriosisce il parere di chi può pensarla in modo diverso.

(felice)

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Skassamakkinen - 15 Agosto 2018, 12:07:26 PM
 (sorpreso) >:(
Meno male che non ho visto un abominio del genere..
Ma come si fa solo a pensarlo, di unire le immagini di una tragedia a canzonette idiote.
Tra l altro, tra l altro, leggo che hanno passato anche i New Trolls..
E magari cantavano "Miniera"? Dài!
Ci sono situazioni in cui bisogna solo darsi da fare.
E stare zitti.
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 15 Agosto 2018, 12:42:51 PM
Citazione da: Pier Le Blanc - 15 Agosto 2018, 11:20:38 AM

Ora è qui noto che, in genere, mi sfugge il senso della metafora, ma trovo che il   TECHETECHETE' di ieri sera fosse del tutto fuori luogo e di pessimo gusto.
Naturalmente, mi incuriosisce il parere di chi può pensarla in modo diverso.

(felice)

Ieri non ho visto la puntata di  TECHETECHETE', ma non ho nessuna difficolta' nel credere che sia stata veramente cosi'.

Credo che di fronte a certe cose convenga solamente stare zitti.

Probabilmente sarebbe stato meglio mandare in onda il filmato dell'inaugurazione di quel viadotto, con le autorita' e le maestranze presenti, tanto per rendersi conto che, forse, era stato progettato per un altro mondo, per un altro traffico, per altri carichi.
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: SCARABEO - 15 Agosto 2018, 12:59:11 PM
Ironia della sorte (brutto termine !) stavo rientrando dal nord della Germania quando ho ricevuto la notizia. E la sera prima, stanchissimo, sono rientrato in hotel alle 22:00. Acceso il televisore su un canale tedesco c'era una trasmissione sulla manutenzione dei ponti in Germania. Neanche 12 ore prima del tragico evento !
Ebbene, loro ogni 6 anni hanno un gruppo di ingegneri di un Politecnico che esamina ogni ponte in ogni suo millimetro. In particolare ne stavano controllando uno, gigantesco, dove hanno trovato una traccia di ruggine di 6 cm !!!! Subito segnalato e risanato !
Sarà così anche in Italia ?
Io ne dubito visto le immagini che da ieri ogni trasmissione ci propina.
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 15 Agosto 2018, 16:03:55 PM
Io ho visto techetechete

Una puntata anomala che dal titolo invitava a ricordare, e riflettere

Cosa che condivido

Per trasmissione in se non è stata (a parer mio) un abominio

Mario55
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 15 Agosto 2018, 16:42:10 PM
Anch'io l'ho vista la trasmissione techetechete, è una bella trasmissione che fa vedere immagini del passato legate allo spettacolo, però ieri secondo me hanno toppato  >:(

Come succerito da Aspes avrei preferito che trasmettessero immagini dell'inaugurazione del ponte, della costruzione, dell'Italia di 50 anni fa e non le immagini della tragedia che stridevano con la trasmissione.

Più scandalosa è stato invece l'approfondimento successivo del tg1, scialbo, ripetitivo, commenti stupidi e nessun ragionamento concreto su cosa possa essere successo, sulle cause, sui problemi di opere ingenieristiche di questo tipo, insomma uno spezzatino giusto per catturare i telespettatori di ieri sera.


Oggi nei diversi telegionrali sono intervenuti gli uomini del governo ed hanno già trovato il colpevole..... il signor Benetton, è lui il capro espiatorio che i luminari stellati hanno capito ancora prima che gli esperti dicano la loro  (sorpreso) dei geni, abbiamo dei geni e non lo sapevamo  (stupid)

Qualcuno di più esperto e qualificato invece ha dichiarato che certe opere invecchiando hanno bisogno di una manutenzione costante e quando i costi superano quelli di rifacimaneto totale dell'opera a quel puntop conviene demolire e ricostruire....


... pensate che un ragionamento così tecnico possa mai venir approvato da qualsiasi governo italiano  (muro)


(police1) Non voglio pensare a quanto ipotizza Scarabeo che qui non si facciano dei controlli accurati e relative manutenzione, perchè se mai fosse così ho il terrore che da domani tutto quanto il grande boom degli anni '60 ha prodotto, potrebbe da un momento all'altro crollare improvvisamente (paura)


Eppure prima che ne parlassero male, quel viadotto era considerato un'opera di ingenieria notevole, tanto che lo stesso ingeniere ne costruì uno molto più lungo in Venezuela (caso volle che una nave ne demolisse una parte) ed uno in Libia (caso vuole che lo scorso hanno è stato chiuso per degrado tecnico preoccupante)


(https://www.ilfoglio.it/resizer/940/315/true/1534247768072_1534247804.jpg--viadotto_morandi__50_anni_di_problemi_e_lavori_di_manutenzione.jpg?1534247805000)

lo ricordo bene quando ci si passava sotto, pensare a quel pilone che si sbriciola è qualcosa di inconcepibile se non lo avessi visto ieri su tutte le televisioni (piango)


Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 15 Agosto 2018, 18:35:32 PM
Citazione da: Watson - 15 Agosto 2018, 16:42:10 PM
Anch'io l'ho vista la trasmissione techetechete, è una bella trasmissione che fa vedere immagini del passato legate allo spettacolo, però ieri secondo me hanno toppato  >:(

Come succerito da Aspes avrei preferito che trasmettessero immagini dell'inaugurazione del ponte, della costruzione, dell'Italia di 50 anni fa e non le immagini della tragedia che stridevano con la trasmissione.

Più scandalosa è stato invece l'approfondimento successivo del tg1, scialbo, ripetitivo, commenti stupidi e nessun ragionamento concreto su cosa possa essere successo, sulle cause, sui problemi di opere ingenieristiche di questo tipo, insomma uno spezzatino giusto per catturare i telespettatori di ieri sera.


Oggi nei diversi telegionrali sono intervenuti gli uomini del governo ed hanno già trovato il colpevole..... il signor Benetton, è lui il capro espiatorio che i luminari stellati hanno capito ancora prima che gli esperti dicano la loro  (sorpreso) dei geni, abbiamo dei geni e non lo sapevamo  (stupid)

Qualcuno di più esperto e qualificato invece ha dichiarato che certe opere invecchiando hanno bisogno di una manutenzione costante e quando i costi superano quelli di rifacimaneto totale dell'opera a quel puntop conviene demolire e ricostruire....


... pensate che un ragionamento così tecnico possa mai venir approvato da qualsiasi governo italiano  (muro)


(police1) Non voglio pensare a quanto ipotizza Scarabeo che qui non si facciano dei controlli accurati e relative manutenzione, perchè se mai fosse così ho il terrore che da domani tutto quanto il grande boom degli anni '60 ha prodotto, potrebbe da un momento all'altro crollare improvvisamente (paura)


Eppure prima che ne parlassero male, quel viadotto era considerato un'opera di ingenieria notevole, tanto che lo stesso ingeniere ne costruì uno molto più lungo in Venezuela (caso volle che una nave ne demolisse una parte) ed uno in Libia (caso vuole che lo scorso hanno è stato chiuso per degrado tecnico preoccupante)




Ed esiste un altro Viadotto Morandi, in Sicilia, nei pressi di agrigento se non sbaglio, anche quello in uno stato preoccupante ....
Prendo in presito una riflessione fatta da LJ su Facebook :

Pur avendo letto quasi subito della sciagura e aver cercato di approfondire finora, la sola cosa che mi sento di poter dire è che un progetto può risultare tutto o in parte sbagliato -pur nella scienza e coscienza di chi lo ha concepito in un'epoca in cui il cemento armato era considerato dio in terra- ma proprio perché l'opera ha dato problemi sin dal principio è imperdonabile non aver programmato in cinquant'anni un valido rimedio. A tutte le motivazioni di ingestibilità, di complessità, di disagi, di spesa (riassumibili in una colpevole incapacità decisionale che probabilmente nasconde incoscienza e malafede) si aggiungono dolore e rabbia per i morti e inevitabili maggiori disagi, danni, interventi emergenziali raramente forieri di soluzioni valide e durature. Sovente strapagati, ritardati, ristrapagati e velocizzati per un nuovo taglio di nastro.
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 15 Agosto 2018, 18:46:17 PM
Ricordando con molta tristezza ....

https://patrimonio.archivioluce.com/luce-web/detail/IL5000043531/2/il-piu-grande-viadotto-d-europa.html
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 15 Agosto 2018, 19:25:09 PM
Ed esiste un altro Viadotto Morandi, in Sicilia, nei pressi di agrigento se non sbaglio, anche quello in uno stato preoccupante ....


...senza andare troppo lontano, oggi sulla stampa, c'è pure questo viadotto sulla A6 che così senza saper nulla di tecnologia non sembra proprio in ottime condizioni  (sorpreso)

(http://www.lastampa.it/rf/image_lowres/Pub/p4/2018/08/15/Cronaca/Foto/RitagliWeb/a74b62f8-a059-11e8-9169-223314c4d2b8_172926108-4c5fd561-4b51-4f78-8409-1944d3927f59-ktY-U112094745116BxH-1024x576%40LaStampa.it.jpg)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 15 Agosto 2018, 19:32:05 PM
Il Ponte Morandi.

Ci sono passato sopra decine di volte, vuoi per una gita in Francia con tutta la famiglia, vuoi per andare ad un raduno 2cv o per un Cimento organizzato da Corrado; e ci sono sempre passato sopra senza nessuna preoccupazione, perché così deve essere un'opera (sia stradale che altro) ne dobbiamo avere fiducia, fiducia nel progetto, nell'esecuzione e nella manutenzione.

Purtroppo nella triste vicenda di Genova è venuto meno uno di questi tre importanti fattori, non starò a dire qui è colpe di tizio o di caio, non compete a me e saranno ben altre e più titolate figure a dirci (se ci riusciranno) i motivi dell'improvviso crollo.

Io come architetto posso dire solamente che ogni costruzione è figlia del suo tempo, negli anni '60 del boom economico il cemento armato era considerato il "materiale" per eccellenza, con cui poterci fare tutto, un materiale però di cui non conoscevamo appieno i limiti di impiego.

Nella mia vita professionale ho potuto constatare di persona quali fossero alcuni di questi limiti, scarsa resistenza alle intemperie, specialmente nelle zone di mare (diciamo entro i 2/3 km dal mare), che crea una corrosione del ferro di armatura, specialmente se lo stesso è troppo superficiale e quindi soggetto alla carbonatazione del calce strutto, con il distacco dello stesso e conseguente esposizione alle intemperie delle armature metalliche.

Ricordiamoci inoltre che negli anni 50/60 utilizzavamo ferri lisci, e non quelli ad aderenza migliorata di oggi, gli stessi venivano lavorati a mano, con conseguente imprecisione (specialmente nei grossi diametri), adesso i ferri anche per le piccole opere sono tagliati e piegati da macchine a controllo numerico ed arrivano in cantiere già assemblati.

Ma non divaghiamo troppo, come dicevo nella mia vita professionale ho avuto modo di scoprire su fabbricati di civile abitazione con strutture in c.a., costruiti negli anni 50/60 e 70, problematiche legate a criteri progettuali superati (strutture in c.a. lasciate scoperte alle intemperie), cattiva esecuzione (ma non per un mero risparmio economico dell'impresa, proprio per la mancanza di professionalità degli esecutori) fino ad un caso di un edificio con struttura in c.a. prefabbricato il cui montaggio era stato mal eseguito, ma non per una cattiva esecuzione dell'impresa od una trascuratezza della direzione dei lavori, ma per un errore delle componenti prefabbricate da assemblare (pilastri e travi).

Quest'ultimo caso (un edificio di 50 appartamenti) è stato scoperto quasi per caso durante delle opere di manutenzione straordinaria, da cui è scaturita una profonda indagine conoscitiva, statica e dei materiali dell'intero edificio; indagine che ha portato ad un primo consolidamento del fabbricato, ma cosa più importante alla progettazione di uno nuovo in sostituzione dell'esistente.

Scusate tutta questa disquisizione, probabilmente inutile e logorroica, ma tutto questo per dire (anche) che la manutenzione è importante, ma servono stanziamenti importanti, perché prima di fare un importante intervento di manutenzione si deve fare un'indagine diagnostica e conoscitiva approfondita ed una valutazione accurata dei costi/benefici di un'eventuale demolizione e ricostruzione.

Nel caso del fabbricato di prima è stata scelta la strada più costosa (consolidare un fabbricato destinato poi alla demolizione sembra assurdo) ma necessaria per non mettere in strada 50 famiglie, prima faccio il fabbricato nuovo, poi demolisco il vecchio.

Per il Ponte Morandi, probabilmente la strada era questa, ma nessuno per non so quale motivo l'ha indicata.

Mario55 (guid)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: SCARABEO - 15 Agosto 2018, 20:53:25 PM
Nel nostro telegiornale (Svizzero) hanno chiaramente parlato di quanto successo a Genova.
Forse per tranquillizzare noi, "il popolino", l'ufficio federale delle strade ha chiaramente detto, senza mezzi termini, che da noi una cosa del genere è IMPOSSIBILE !
A seguire un servizio sul ponte in cemento armato più vecchio della nazione:
https://www.rsi.ch/la1/programmi/informazione/telegiornale/ (https://www.rsi.ch/la1/programmi/informazione/telegiornale/)
Al minuto 13:30
(Guardate in che condizioni è il ponte dopo 48 anni !!!)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 16 Agosto 2018, 06:37:56 AM
Citazione da: Watson - 15 Agosto 2018, 16:42:10 PM
hanno già trovato il colpevole..... il signor Benetton, è lui il capro espiatorio che i luminari stellati hanno capito ancora prima che gli esperti dicano la loro  (sorpreso) dei geni, abbiamo dei geni e non lo sapevamo  (stupid)

se i benetton mettono le mani su delle opere pubbliche a costo zero assumendosi l'obbligo contrattuale di curarne la gestione e la manutenzione a fronte dell'esazione di un pedaggio, allora una qualche responsabilità devono pure assumersela.

se risulta chiaro che gli utili di gestione sono in crescita costante mentre gli investimenti in manutenzione vengono costantemente ridotti, allora una responsabilità il gruppo benetton deve pure averla.

se hai abbastanza soldi per acquistare l'aeroporto di nizza allora si potrebbe pensare che avresti avuto abbastanza margine operativo anche per sanare quel ponte crollato che, finché è rimasto in piedi, lavorava per portarti gli utili.

adesso che gli brucia il sederino garantiscono di poter tirare su una campata unica in cinque mesi.


a me non sembra che benetton assomigli al capro espiatorio, in tutto e per tutto impersona il pio pastore che all'altare del suo sporco dio ha sacrificato una quarantina di bestie (anche qualche agnellino, che a una certa età ci piace piangere anche a noi uomini veri).

invece di perorare la causa di chi tiene a libro paga un esercito di avvocati, non ti sbrighi prima a scrivere chiaro e tondo che i 5 stelle ti stanno antipatici? non sarà una brillante analisi politica ma almeno assomiglia alla verità.
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 16 Agosto 2018, 09:58:36 AM
Citazione da: COIO3 - 16 Agosto 2018, 06:37:56 AM
se i benetton mettono le mani su delle opere pubbliche a costo zero assumendosi l'obbligo contrattuale di curarne la gestione e la manutenzione a fronte dell'esazione di un pedaggio, allora una qualche responsabilità devono pure assumersela.

se risulta chiaro che gli utili di gestione sono in crescita costante mentre gli investimenti in manutenzione vengono costantemente ridotti, allora una responsabilità il gruppo benetton deve pure averla.

se hai abbastanza soldi per acquistare l'aeroporto di nizza allora si potrebbe pensare che avresti avuto abbastanza margine operativo anche per sanare quel ponte crollato che, finché è rimasto in piedi, lavorava per portarti gli utili.

Questo è un concetto chiave e chiaro che condivido pienamente e mi sembra veramente la base di partenza per un'analisi seria dell'accaduto. Se la pirateria del capitale consente di spremere fino all'osso le risorse per ricavare utili a tutti i costi, allora è chiaro che si può speculare anche sulle spese di manutenzione evitandole finché si può o riducendole al minimo.

L'idea che un privato gestisca la cosa pubblica, cioè costruita con soldi di tutti e poi speculi a basse mani, suona come indecenza allo stato puro.
Che poi a perorare la causa della statalizzazione di alcune opere sia addirittura la Meloni, come ho sentito ieri, la cosa sa proprio di umorismo nero.

Ma al di là delle considerazioni di parte e degli inevitabili sciacallaggi che fomenteranno, è chiaro che il ponte crollato, in quanto oggetto di servizio pubblico, non è né di destra né di sinistra, e il suo sfasciarsi al suolo dimostra semmai il fallimento globale della politica.

Naturalmente anche le strutture e le tecnologie costruttive evolvono e la vicenda di Genova insegna che anche le grandi opere, come le piccole, hanno una loro durata fisiologica, durata  che, come per il ponte Morandi, era più o meno prevista nell'arco dei cinquant'anni.

Adesso vedremo se la lezione di questa catastrofe farà scattare una rete di interventi manutentivi sulle altre opere in bilico.

E' logico che per "mantenere e gestire"  occorre stanziare finanziamenti ma tanti di questi soldi si potrebbero ricavare evitando di spendere per opere, a mio parere inutili, come la Tav o la Tap, anche se su questo tema sto abbottonato in quanto incompetente. E' solo un'idea che butto lì, dettata più che altro dall'istinto.

Concludo con un sorriso di autocompiacenza in quanto ho compreso questa metafora.

Citazione da: COIO3 - 16 Agosto 2018, 06:37:56 AM
a me non sembra che benetton assomigli al capro espiatorio, in tutto e per tutto impersona il pio pastore che all'altare del suo sporco dio ha sacrificato una quarantina di bestie (anche qualche agnellino, che a una certa età ci piace piangere anche a noi uomini veri).

Il capro espiatorio è un essere innocente a cui si attribuiscono colpe altrui e neanche a me sembra che Benetton sia in questa posizione. Il pio pastore è lo speculatore arrivista e senza scrupoli che, attraverso prediche fintamente illuminate,  antepone il guadagno alla vita umana.

Il suo sporco dio è l'asservimento acritico allo strapotere dei soldi. Le bestie e gli agnellini sono, e qui è ancora più chiaro, le vite perdute e incolpevoli volate via per colpa della criminale negligenza altrui.

(felice)


Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 30 Agosto 2018, 17:28:38 PM
Citazione da: COIO3 - 16 Agosto 2018, 06:37:56 AM

invece di perorare la causa di chi tiene a libro paga un esercito di avvocati, non ti sbrighi prima a scrivere chiaro e tondo che i 5 stelle ti stanno antipatici? non sarà una brillante analisi politica ma almeno assomiglia alla verità.

Non è che mi stanno antipatici, sono solo dei dilettanti che faranno esperienza sulle nostre spalle, sperando (che brutto vivere sperando) che imparino in fretta altrimenti ci troveremo in un bel casotto rispetto a tutti i nostri vicini.



Indicare 24 ore dopo la tragedia del crollo del ponte un "sicuro" colpevole, mi pare al quanto miracoloso

non so mi ricorda il caso di poco tempo fa, quando il nostro Presidente della Repubblica ritenne che un nominativo presentato da questi dilettanti alla carica di Ministro dell'Economia fosse alquanto inopportuno e alla sua bocciatura, ricevette dal loro capo (parlo dei dlettanti) una serie di accuse sconcussionate con tanto di impeachment motivandolo come un attacco al popolo sovrano....

https://www.youtube.com/watch?v=sdVNHCOUXFc

... mi sembra tanto quel bambino a cui hanno negato il gelato e lui si mette ad urlare e piangere accusando tutti di avercela con lui.



Una serie di numeri (il testo è preso da La stampa)

Gli italiani che avrebbero avuto il diritto di votare erano quest'anno 46.605.046 ma quelli che si sono effettivamente recati ai seggi sono stati appena meno di 34 milioni: 33.978.719. In altri termini, più di 12 milioni e mezzo di italiani sono rimasti a casa e non hanno votato.


Dei 34 milioni che hanno ritirato la scheda, più di 350 mila la hanno restituita (per il voto alla Camera) senza compilarla e in totale le schede che sono state annullate sono oltre un milione: gli italiani che in effetti non hanno votato sono dunque più di 13 milioni e mezzo. E quelli che hanno votato meno di 33 milioni.




Rappresentiamo circa il 60% del consenso popolare in Italia

La sovranità appartiene al popolo



Di questi 33 milioni, i due partiti che ora governano l'Italia hanno preso circa 15,700 milioni di voti che corrispondono al 49 % di chi ha votato

ma che corrisponderebbe al 33% degli aventi diritto, come dire che 1 italiano su 3 li adora, mentre 2 italiani su 3 non li possono vedere

lasciamo stare quelli che non possono votare, loro devono per legge subire e stare zitti, ma smettiamola di urlare che i dilettanti sono la risposta del popolo sovrano, per fortuna che i numeri non mentono.


Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 31 Agosto 2018, 06:32:08 AM
riguardo alla speranza ti esprimi come il sergente lo russo del film mediterraneo: 'chi vive sperando muore cagando' ;D

che siano dei dilettanti tu non puoi saperlo, stai solo congetturando, quanto meno sono in grado di avere una visione politica, proporla e raccogliere consensi. e poi hanno il kulo dei principianti: difficile fare peggio dei loro predecessori (adoraz)

è la democrazia, bellezza! questo è il riassunto di tutto il tuo computo numerico (post) ti è sicuramente piaciuto nel 2013, sarai abbastanza coerente da fartelo piacere anche per il 2018 (appl) a meno che tu non abbia una camicia nera nell'armadio e un moschetto appeso all'attaccapanni (angel)

quando parli di casotti probabili declini i verbi al futuro e non dovresti farlo quando interloquisci con un adulto, tu non hai una palla di vetro e non ti chiami othelma (muoio) ma puoi sempre tentare migliore fortuna con i bambini, hanno un paura fottuta dell'uomo nero (spett)

neanche io ho una palla di vetro, ma prevedo che non ci saranno gli inesorabili aumenti di pedaggio autostradale, non quest'anno ;) quanto meno non saranno del 54% ne' del 20% e nemmeno del 8%, è probabile che se anche ci fossero saranno allineati al tasso corrente di inflazione che di questi tempi equivale a un bel k di niente (sicilia)


i professionisti della politica sono sempre stati gentili con i signori, e i signori sono stati gentili con loro. giusto come dicevo altrove: chi più chi meno siamo tutti la puttana di qualcuno (dance)


Titolo: Re:Italia : il nostro Paese nel 2013
Inserito da: Watson - 31 Agosto 2018, 16:22:15 PM
Mi dispiace, anche se il nero sfina, nel mio armadio ho solo colori sanguigni  (sicilia)

Lo so, nessuno ha la palla di cristallo, quindi vedrò di seguire quello che disse Confucio sedendomi sul bordo del fiume ad aspettare che i dilettanti passino oltre.....


... nel 2023  (zz)


https://www.youtube.com/watch?v=cOey0Gmpq-0
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 31 Agosto 2018, 19:35:26 PM
Vedi Toni, non tutti sono dilettanti.
La parte che un tempo voleva staccare la Padania dall'Italia, adesso è capitanata dal un gran furbo e un politico di razza, che ci sa fare, ha preso un partito allo sbando e lo ha traghettato al governo, e lui è di fatto il Primo ministro, il capo dei dilettanti il secondo ministro è quello che dovrebbe essere il primo è, quando va bene, il terzo.

Ma fin qui niente di nuovo, il problema sorge quando in tutta questa confusione ci si dimentica di governare realmente la Nazione, uno pensa solamente a prendere a pedate nel ********* i migranti, tralasciando tutti gli altri suoi compiti da ministro degli interni, il capo dei dilettanti invece non si è ancora reso conto che più il tempo passa a raccontarsi che taglierà le pensioni d'oro, che introdurrà il reddito di cittadinanza, che salverà i lavoratori dell'ILVA, ma che la chiuderà perché inquina; è più passa il tempo il socio gli sta scavando la fossa,

Si perché se continua così, uno di questi giorni qualcuno butterà all'aria il tavolo (che sia il terzo ministro stufo di fare la figura di quello che non conta un cacchio; oppure il capo dei dilettanti, poco importa) così andremo alle elezioni ed allora sì che il Cattivo avrà buone probabilità di prendere realmente il potere, così la nostra povera Italia, ripiomberà nel medioevo, comandato dai barbari, non erano Celti, ed il Cattivo fino a pochi anni fa non diceva di discendere dai Celti.

Spero proprio di sbagliare.

E per favore non venitemi a dire che sono sempre il solito vecchio comunista.

Mario55  (guid)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 01 Settembre 2018, 07:19:40 AM
visto che ho votato sempre a sinistra anche io a parte gli ultimi anni

mi volete dire quali sono i vostri ideali di sinistra  (nonso)

perche,o io ho ideali che pensavo fossero di sinistra oppure voi state votando dalla parte sbagliata   (nonso)

la sinistra in Italia non c è mai stata se non a parole, nei fatti hanno sempre fatto l opposto  (appl)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 01 Settembre 2018, 11:43:11 AM
Citazione da: mario55 - 31 Agosto 2018, 19:35:26 PM
Vedi Toni, non tutti sono dilettanti.
La parte che un tempo voleva staccare la Padania dall'Italia, adesso è capitanata dal un gran furbo e un politico di razza, che ci sa fare, ha preso un partito allo sbando e lo ha traghettato al governo, e lui è di fatto il Primo ministro, il capo dei dilettanti il secondo ministro è quello che dovrebbe essere il primo è, quando va bene, il terzo.

Ma fin qui niente di nuovo, il problema sorge quando in tutta questa confusione ci si dimentica di governare realmente la Nazione, uno pensa solamente a prendere a pedate nel ********* i migranti, tralasciando tutti gli altri suoi compiti da ministro degli interni, il capo dei dilettanti invece non si è ancora reso conto che più il tempo passa a raccontarsi che taglierà le pensioni d'oro, che introdurrà il reddito di cittadinanza, che salverà i lavoratori dell'ILVA, ma che la chiuderà perché inquina; è più passa il tempo il socio gli sta scavando la fossa,

Si perché se continua così, uno di questi giorni qualcuno butterà all'aria il tavolo (che sia il terzo ministro stufo di fare la figura di quello che non conta un cacchio; oppure il capo dei dilettanti, poco importa) così andremo alle elezioni ed allora sì che il Cattivo avrà buone probabilità di prendere realmente il potere, così la nostra povera Italia, ripiomberà nel medioevo, comandato dai barbari, non erano Celti, ed il Cattivo fino a pochi anni fa non diceva di discendere dai Celti.

Spero proprio di sbagliare.

E per favore non venitemi a dire che sono sempre il solito vecchio comunista.

Mario55  (guid)

Ciao Mario ... l'analisi e' buona, ma forse non e' reale.

E' vero che piu' passa il tempo e piu' Salvini teoricamente si fortifica, tanto da pensare di arrivare a future elezioni con ottime possibilita' di governo.

Ma piu' passa il tempo e piu' le forze europeiste tendono a colpire l'Italia economicamente, a colpi di tonfi in borsa.

Ho visto fior di servizi TV con grafici che dimostrano quanto lo spread stia aumentando da maggio, quanto l'economia stia soffrendo da maggio, quanto sara' duro il prossimi settembre ...

La gente si spaventa, si spaventa sempre per tutto.

Ed arriveranno al punto di accettare qualche immigrato in piu' pur di non rischiare di perdere quello che c'e' sul conto.

In fin dei conti l'Italia e' sempre la la nazione con il piu' alto numero di risparmi sul conto.

Troveranno poi il modo di farli bruciare, ma per ora meglio lasciarli li, usarli come deterrente anti-dilettanti.

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 01 Settembre 2018, 11:50:30 AM
Citazione da: topo - 01 Settembre 2018, 07:19:40 AM
visto che ho votato sempre a sinistra anche io a parte gli ultimi anni

mi volete dire quali sono i vostri ideali di sinistra  (nonso)

perche,o io ho ideali che pensavo fossero di sinistra oppure voi state votando dalla parte sbagliata   (nonso)

la sinistra in Italia non c è mai stata se non a parole, nei fatti hanno sempre fatto l opposto  (appl)

Oddio, che bella domanda ... sai che non ho la risposta ?

Forse si e' votato a sinistra perche' era il naturale proseguimento dei cortei studenteschi che si facevano a scuola, delle assemblee, dei picchetti.
Veniva quindi automatico farlo, in contrapposizione alla destra che faceva c osi' paura ... (muoio) (muoio)

Certo, se ci fossimo fermati a pensare forse non avremmo proprio votato ...

Forse e' proprio cosi' : si e' votato a sinistra quando era di moda, con degli ideali-stereotipi che nulla avevano a che fare con la realta' oggettiva.

Ed i dilettanti di allora sono diventati i professionisti di oggi, temo.

Titolo: Hanno Ammazzato Pablo
Inserito da: COIO3 - 02 Settembre 2018, 18:34:31 PM
morto un papa se ne fa un altro, pensa tu se devo piangere per l'estinzione di quattro sciacalli rognosi.

mi spiace solo per la buonanima.

e che continuassero pure a rivoltarmi le tasche. c0glioni, non è li che tengo i ricordi.

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 03 Settembre 2018, 17:11:24 PM
Ieri si è concluso nella mia città la Festa regionale del Partito Comunista  (urra)

Nell'intervista ascoltata al TG regionale, il loro presidente diceva che molte "battaglie" intrapprese dal partito dei dilettanti le trova giuste e lodevoli, probabilmente perchè egli vede in queste "battaglie" quelle che lui conduceva negli anni passati


Che sia il caso di pensare che gli ideali di sinistra abbiano solamente cambiato colore e da rosso accesso, siano diventati di un giallo paglierino  (sorpreso)

Su un sito leggo questo articolo L'M5S di Di Maio è come il Pci di Berlinguer (https://www.huffingtonpost.it/2018/03/06/lm5s-di-di-maio-e-come-il-pci-di-berlinguer_a_23377951/), ma anche in altri giornali online si ipotizza questa trasformazione della politica italiana, forse il fatto che cinque stelle non spaventano come la falce ed il martello ha fatto si che molti si indirizzassero verso questa nuova forma di protesta contro i vecchi partiti?


Fatto è che nelle ultime elezioni, nella mia città le periferie e perfino dei comuni rossi fino al midollo, sono diventati gialli accesi, mentre il centro e la collina si è riconoscita nel PD e vi assicuro che non ci sono stati traslocchi di massa tra i vari quartieri e abitare in centro o in collina è sempre da borghesi. (sorpreso)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 03 Settembre 2018, 21:33:57 PM
infatti, Renzi non è comunista
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 05 Settembre 2018, 13:32:36 PM
mr de benedetti ha guadagnato seicentomila euro in un solo pomeriggio, speculando in borsa. non si è trattato di kulo, una telefonata dell'allora predelcons gli anticipava i risultati di una votazione parlamentare ;)

se io tenessi un comportamento scorretto in materia finanziaria, il mio kulo verebbe castigato e raggiungerebbe le dimensioni della cappella sistina. perchè io sono figlio di un dio minore.

però sono sicuro che il figlio di un dio maggiore si vedrà archiviare l'indagine perchè il fatto non costituisce reato (appl)

perchè sono così sicuro (??) ve lo spiego (spett)


il penultimo presdelcons, faccia d'angelo e nobile di nascita, curriculum interplanetario, a mandato gia scaduto, quattro soli giorni prima che si insediasse l'attuale governo d'incapaci, ha approvato una norma che depenalizza l'azione di infilarsi in tasca i soldi dell'unicef, destinati a piccoli straccioni figli di straccioni, neri per giunta (giu)

i beneficiari della sottrazione sono i cognati di un dio maggiore (adoraz) ovviamente (sicilia)


la qual cosa non impedirà a te di continuare a giocare con le matite colorate (zz)


Titolo: Re:Italia : il nostro Paese - la borsa
Inserito da: Watson - 06 Settembre 2018, 17:19:55 PM
 (sorpreso) (sorpreso)

Che rispondere.... nessuna sorpresa, immaginavo che anche loro ci sarebbero cascati, credo che in qualunque posto ci sia del denaro che circola facilmente, si troverà qualcuno che se ne approfitta immediatamente  (muro)


Ma rispondiamo con calma ai due esempi che hai postato.


Il primo è accaduto nel 2015, solo 3 anni fa, quindi abbiamo speranza che tra meno di 10 anni si sarà trovato il colpevole  (stupid)

nel 2015 un broker riceve un ordine da un industriale su una faccenda di banche, l'industriale sembra lo abbia saputo da un politico, le solite chiacchiere di corridoio, solo che questa "voce" frutta ben 600.000 euro..... mica noccioline.


Ora c'è da precisare che le azioni in borsa salirono così precipitosamente solo dopo 4 giorni dall'acquisto, per via di certe manovri politiche che a quanto pare nessuno conosceva, un segreto che era custodito solo da pochissimi intimi, ma forse anche meno di pochissimi....

.... c'è anche da essere onesti e scrivere che quella cifra fu il frutto di 5.000.000 milioni di ero investiti, giusto quello che io normalmente tengo sotto il comodino per le spesucce dell'ultimo minuto  (stupid)

Ed ora veniamo alle bella notizia, dopo tre (3) anni ci sono degli indagati (police1)

L'industriale.... ma no, lui non ha mica fatto nulla di male, c'erano delle voci che giravano ed avendo un buon udito ha solo colto l'attimo

Il politico..... ma no, lui ne ha dette talmente tante nel sua cariera che stare a credere ad una esternazione, rispetto all'altra mica uno ci cascerebbe

Il broker.... ma stiamo scherzando mica lui è stato inquisito  (sorpreso), ma certo colpevole di insider trading che vuol dire che conosceva informazioni riservate che nessuno in borsa sapeva e quindi ha avuto dei vantaggi fraudolenti, e anche se non sono suoi i soldi, non importa lui ha fatto l'acquisto  (giu)


Dai con un po' di fortuna sarà condannato e la giustizia avrà fatto il suo corso, diciamo che fra meno di 10 anni non ne parleremo più.



Ma ora io mi chiedo, come è possibile che un essere umano possa con una sola operazioni di alcuni secondi guadagnare quanto io prenderò in solo in una trentina d'anni di lavoro, sempre di non perderlo il lavoro (??)

Che cos'è questo strumento che si chiama "borsa" che permette simili performance....

.. che poi immagino ci siano pure quelli che ci perdono, perchè solo pinocchio credeva che i soldi crescessero sugli alberi..... o ci sono anche altri che ci credono  (sorpreso)


Io non dico che l'industriale e il politico siano santerellini, ma se tu dai uno strumento simile nelle mani di personaggi come il broker che solo per schiacciare dei tasti (una volta si urlava in dei recinti) permette dei guadagni e delle perdite così fuori dalla realtà

io mi dico, ma perchè non abbatere tale edificio "la borsa" e passare ad altre forme più eque per lo sviluppo delle industrie e attività lavorative!


https://www.youtube.com/watch?v=L3yLe-oSuIY
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese - Africa
Inserito da: Watson - 06 Settembre 2018, 17:28:25 PM
Il secondo caso è del 2016, ma non è una caso semplice, perchè qui bisogna investigare dentro una serie di "scatole cinesi" e c'è da perdere la ragione  (stupid)

Le notizie sono note e sono state ben esposte, anche se non mi risulta solo che abbiano fatto un decreto per intascarsi i soldi dell'unicef e farla franca....

... però i tempi per scoprire la verità sappiamo che saranno lunghi e non è sicuro che questa verrà a galla  (nonso)


Non stò a riscrivere i fatti, ma leggendo tra i vari articoli tutti molto simili, ne ho scoperto uno che mi ha fatto riflettere ed è scritto dal signor Unicef in persona (vecchio)

a quanto pare ci sono milioni di persone che versano aiuti per le popolazioni affamate del mondo, per i bambini specialmente, solo che tutti questi soldi non li può gestire il signor Unicef personalmente, quindi affida tutto questo lavoro alla sua organizzazione e a ONG internazionali di provata affidabilità

per far questo si affida a persone che abbiano già operato nel campo della solidarietà e ogni tanto fa pure un controllo per vedere se è tutto a posto, il signo Unicef è uno all'antica, neh  (appl)


Ora nel 2008 si sono fidati di questa ONG, la "Play Therapy Africa" con sede a Londra (spett) (vi ricordo che in quella città si divertono un mondo a giocare con "la borsa"...) ed hanno dato una parte dei soldi versati dai cittadini per un programma di assistenza psicologica tramite approccio ludico (clown-terapia) ai bambini vitime di traumi in alcuni paesi dell'Africa orientale, nel 2013 in seguito a dei controlli hanno concluso il rapporto con PTA.


Una notizia positiva, nessun bambino è morto di fame per la presunta appropriazione indebita, ma non ha solo potuto ridere come da programma del signor Unicef

Si sono cinico, ma i soldi non erano stati destinati per sfamare nessuno in quella ONG


Solo per curiosità, ma chissà quanto costa far ridere un bambino in Africa, mi chiedo per ogni euro donato quanti centesimi arrivano laggiù (??)



Ma torniamo a noi ed integriamo questa brutta notizia in cui nessun bambino ha riso in Africa, perchè si sono fregati i soldi  (muro) per andare a leggere quanto è successo a ferragosto mentre metà degli italiani si rosolava al sole e l'altra metà prendeva il fresco sui monti


Un gruppo di bambini africani (6) accompagnati da una operatrice di una comunità siciliana, stavano divertendosi al mare ridendo felici e facendo il bagno, credo che giocassero come fanno tutti i ragazzini alla loro età, solo che ad una famiglia indigena che prendeva il sole poco lontano la cosa non andava a genio e cosa succede  (sorpreso)


ma nulla di speciale, le solite ingiurie, le solite parole che riguardano il colore della pelle (che poi l'avete mai vista una persona che dopo 15 giorni di sole al mare, ma anche in montaga di che colore ha la sua pelle  (stupid)) e poi giusto per fargli capire che certe risate non si devono fare, dopo un breve inseguimento li hanno fermati, pestati e istruiti su come si vive qui in Italia..... mica siamo in Africa perbacco.


Ora mi chiedo, ma questi bambini africani è proprio neccessario che debbano ridere per forza  (muro)


https://www.youtube.com/watch?v=FTQbiNvZqaY
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: SCARABEO - 06 Settembre 2018, 18:29:11 PM
Questo discorso lo puoi estendere anche alla Croce Rossa.
Se tu dai 100, 80 servono per la gestione stessa della Croce Rossa.
È normale ?
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: jojo54 - 06 Settembre 2018, 23:45:42 PM
 (felice) (felice)

,,,ma perchè ,,c'è chi crede che se dai 1000 ,,vadano tutti in aiuti  (?) (?)


in fondo il vero miracolo non è trasformare l'acqua in vino ,,ma trasformare la fede dei credenti in oro


(http://besti.it/upload/e0e2e30628147e163161243bd85f554f8133.jpg)

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 07 Settembre 2018, 06:56:31 AM
addirittura due post per minimizzare l'infamia della mejo classe dirigente, come se davvero avessero bisogno della tua giurisprudenza per relizzare i loro ideali di giustizia ed equità sociale.

tre sole righe per condannare senza appello gli incompetenti che tu per primo odi al punto di volerli morti e trascinati dalla corrente sotto i tuoi occhi.

se davvero vuoi assolvere i primi a dispetto dei loro peccatucci veniali, non dovresti condannare i secondi prima ancora che abbiano commesso alcunchè.
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 07 Settembre 2018, 08:58:44 AM
Citazione da: COIO3 - 07 Settembre 2018, 06:56:31 AM
tre sole righe per condannare senza appello gli incompetenti che tu per primo odi al punto di volerli morti e trascinati dalla corrente sotto i tuoi occhi.


Morti politicamente, meglio chiarilo da subito, perchè non ho mai pensato di vedere fisicamente i loro cadaverini transitare sotto la mia porzione di spiaggia libera.

Si due risposte perchè sono due problemi diversi, in uno si parla di arrichimento fraudolento grazie ad una soffiata e quindi a frode verso tutti gli azionisti onesti ...

....diciamo a tutti gli azionisti illusi che in borsa ci si possano fare i soldi.

L'altra invece ad un caso di frode nei confronti dei bambini africani che giustamente devono vivere anche loro, anzi sopravvivere grazie al nostro aiuto, per poi magari dopo un paio d'anni presentarsi sulle nostre spiagge alla ricerca di quella solidarietà ricevuta da bambini e trovarsi accusati di essere la causa di tutti i mali.


Si, lasciamo che i dilettanti ed i furbi facciano il loro lavoro, le leggi democratiche regolano questa fase per un periodo limitato di cinque (5) anni, poi il popolo sovrano deciderà se il lavoro è stato fatto bene e se li vorrà nuovamente seduti nelle stanze del potere, giustamente o se li manderà a casa

magari trascinati da una corrente di indignazione che passerà davanti alla mia piccola spiaggetta libera  ;D


Vedi tu a chi vuoi fare rappresentare la parte di Serse, io ci vedo bene un Matteo...

https://www.youtube.com/watch?v=5Ei2636fbM4
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 07 Settembre 2018, 13:41:38 PM
Mi limito ad osservare come l'assioma "5 stelle = dilettanti" sia ormai insediato nelle convinzioni di molti, compresi quelli che, in termini di analisi politica, non sono certo degli sprovveduti.

Il che dimostra come qualche consumato esperto di comunicazione possa sempre orientare il pensiero altrui attraverso azzeccati slogan di propaganda. L'etichettatura di dilettantismo affibbiata ai pentastellati è passata in tutta la sua forza subliminale,  prima ancora che su di essi si sia consolidata la severità del giudizio politico.

In quanto ai cosiddetti  professionisti della politica, è la stessa affermazione dei 5 stelle a livello nazionale che ne mette in dubbio le qualità. Personalmente, considerando i risultati raggiunti dagli abili professionisti, affiderei più volentieri il mio voto ai neofiti dilettanti,  forse meno esperti, ma probabilmente più onesti.

Il volpone Berlusconi non era certo un professionista della politica quando scese in campo, ma sapeva bene come gestire i suoi polli e come persuaderli in nome di tecniche  per cui una bugia, a lungo ripetuta, poteva diventare una mezza verità.

Ognuno, in definitiva, può farsi imbrigliare il cervello come vuole seguendo il filo delle convinzioni altrui piuttosto che quello delle proprie e magari continuare a pensare che i gatti neri portino sfiga.

Quel che  mi sento di dire è che le facili categorizzazioni ed etichettature mi insospettiscono  così come gli espedienti di propaganda che mirano a detronizzare l'avversario politico piuttosto che a convincere gli elettori sulla validità dei propri programmi.

(felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 07 Settembre 2018, 14:02:29 PM
Quel che  mi sento di dire è che le facili categorizzazioni ed etichettature mi insospettiscono  così come gli espedienti di propaganda che mirano a detronizzare l'avversario politico piuttosto che a convincere gli elettori sulla validità dei propri programmi.


in questo i pentastellati con alle spalle la Casaleggio associati sono dei professionisti, usando social e messaggerie inviano slogan  ed infomazioni in modo rapidissimo e capillare col motto fai girare subito e possono diffondere anche informazioni false o tendenziose senza alcun rischio
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 08 Settembre 2018, 06:59:16 AM
estorcono la fiducia popolare al solo scopo di acquisire potere, potere legislativo, e sono i primi a trasgredire le leggi giuste o ingiuste che impongono a quel popolo da cui hanno ottenuto mandato rappresentativo.

sanno benissimo che il vero potere sono i soldi e approfittano della loro posizione per accumularne quanto più possibile ovunque sia possibile, a costo di rubarli anche ai morti, ai terremotati, ai derelitti, a tutti indistintamente, e finiscono per profanare pure le casette delle elemosine.

e tu non sei migliore di loro.

il tuo discorso prende le fila dalla tragedia del ponte morandi, lo prendi a spunto per lanciarti in una campagna elettorale a urne chiuse, sei mesi dopo le ultime  e quattro anni e mezzo prima delle prossime. direi che quel mucchio di macerie e morti fanno gioco alla tua inutile campagna di denigrazione preventiva.

fika e cagnolini sono la tua materia di studio, tutto il resto è piscio fuori dalla tazza, e la puzza si sente da qui.

se era questo che volevi da me, lo hai ottenuto.
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 08 Settembre 2018, 08:43:33 AM
Non era questo che volevo da te

questo è quello che tu volevi dire e finalmente l'hai detto.


In amore e in guerra tutto è permesso.


Spero che otterrai quello che hanno promesso, ne riparleremo nel 2023.

Antonio (abbraccio)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 08 Settembre 2018, 15:54:22 PM
Claudyane6, hai senz'altro ragione sul fatto che anche i 5 stelle si siano comportati come gli "abili professionisti" nel demonizzare gli avversari.

Adesso però abbiamo l'occasione di valutarli alla prova dei fatti e nella gestione del potere. Siccome si sono esposti su temi precisi non sarà difficile vedere se soddisferanno o meno le aspettative. 

Secondo me hanno avuto successo non solo perchè hanno calamitato i voti di protesta, ma anche perchè si sono candidati come argine alla corruzione dilagante. Inoltre l'offerta politica dei "professionisti" non era un granchè, visto che, da tempo, il paese sembra stazionario per non dire regredito.

I 5 stelle credo abbiano rappresentato  l'idea di un un'ultima alternativa possibile prima di andare ad incrementare le fila di chi è già passato al non voto.

A me pare, comunque, che l'ostracismo preventivo nei loro confronti sia  ingiustificato e principalmente dettato dall'antico e furioso livore con cui gli sconfitti alimentano le loro rabbie.

Comunque niente paura. Se son rose fioriranno e se son spine...
(felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 09 Settembre 2018, 09:07:01 AM
"Adesso però abbiamo l'occasione di valutarli alla prova dei fatti e nella gestione del potere. Siccome si sono esposti su temi precisi non sarà difficile vedere se soddisferanno o meno le aspettative.  "



IL CAFFÈ
L'acciaio che fa cadere le stelle
Sabato 08 settembre 2018
  di Massimo Gramellini


Quando ho visto le immagini di un politico inseguito dalla folla furente, ho pensato che fosse un profugo della sinistra capitato per sbaglio in qualche fabbrica. Invece si trattava della deputata cinquestelle Rosalba De Giorgi. E la folla che la ricopriva di insulti erano gli stessi abitanti di Taranto che appena sei mesi prima l'avevano issata in Parlamento con il mandato di chiudere l'acciaieria più grande e inquinante d'Europa. In quei giorni Taranto era il palcoscenico dell'alternativa stellare. Democrazia diretta, green economy, decrescita felice. Arrivò anche Beppe Grillo per vaticinare che al posto dell'Ilva sarebbe sorto un parco acquatico. Invece del parco, Di Maio ha finito per fare un accordo con la multinazionale. Il migliore possibile, probabilmente. Ma gli elettori sono come gli amanti: perdonano tutto, tranne le aspettative tradite. Specie quando li hai illusi che la democrazia sia una pratica sbrigativa, risolvibile con un clic e circoscritta a quelli che già la pensano come te, anziché il lavoro paziente e noioso di chi deve mettere insieme interessi divergenti: i polmoni e lo stipendio, per esempio. Se semini sogni e raccogli compromessi, scendi dall'onda del consenso popolare su cui il pragmatico Salvini volteggia ormai in solitudine. La deputata grillina che scappa dalle orde degli innamorati delusi, scortata come un notabile del vecchio regime, sancisce un cambio di scenario. Il momento esatto in cui le Cinquestelle precipitarono sulla Terra.



ed aggiungo: Di Maio si è vantato di aver raggiunto un grande obiettivo, ma era quello che con fatica e tempo avevano costruito quei criminali della sinistra, ed ora come un navigato politico si appropria del lavoro altrui vendendolo come una cosa che ha fatto lui in poco tempo

ps, ma non voleva invalidare la gara solo qualche giorno fa?

dietro quella faccia giovane e sorridente cosa c'è?
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 09 Settembre 2018, 10:46:25 AM
Ciao Claudio, la politica non è una passione per il sottoscritto e, di conseguenza, sono tutt'altro che un esperto. Leggendo lo stimato Gramellini verifico che i 5 stelle stanno già perdendo, in qualche caso, parte dei consensi guadagnati con la loro politica di rottura rispetto al passato. 

Evidentemente, se la loro credibilità è già messa sotto accusa e i fatti, come quelli citati, li stanno già smentendo, l'opinione a loro favore si modificherà di conseguenza.

D'altronde è convinzione comune di quanta distanza intercorra tra le chiacchiere  preelettorali e l'esercizio diretto del potere.
Se i 5 stelle naufragheranno, nel territorio dell'ambiguità, perderanno ogni alibi e ci guadegnerà la verità.

Vorrà dire che il paese, per il momento,  sarà manovrato dal prammatico Salvini o, in seguito, da chi ne prenderà il posto.

Viceversa se i 5 stelle realizzeranno, ad es., il reddito di cittadinanza o la riforma della legge Fornero, il vento potrebbe tornare a soffiare  in loro favore.

Mi fermo qui con la discussione sulla politica perchè so di offrire solo vaghe generalizzazioni, tuttavia dico che non ho mai parlato di "criminali di sinistra" a cui, tra l'altro, ho sempre concesso il mio voto.

Per quel che mi riguarda, preferisco rifugiarmi nella mia convinzione numero uno di kennediana memoria che, applicata al campo della politica, suona più o meno così: "Non chiederti sempre cosa la politica può fare per te ma cosa tu puoi fare per la politica."

Ciao e buona domenica.
(felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 09 Settembre 2018, 11:14:19 AM
non ho mai parlato di "criminali di sinistra" 

non mi riferivo certo a te ma ai pentastellati che hanno così definito gli ultimi governi

..... ma Alfano era di sinistra?  (nonso)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 10 Settembre 2018, 14:17:18 PM
tutto qui (??) certo che ne avete di lena (appl)

io vi guardo e mi domando: ma sta minkia di rivoluzione proletaria chi la deve fare (nonso)

musica, dai, così vi fate un pediluvio nella sinistra musicata ;D

musica fuori canone, che l'intellettuale di sinistra vorrebbe articolata in chitarra acustica (anche a 12 corde) kazoo (così si chiama) e, al massimo, tamburello (vecchio)

qui c'è un intro di sax e pure la kitarra elettrica (sorpreso) per non dire del garbato giro di basso che come certo saprete evoca le movenze dl coito (noncicredo) e c'è pure la batteria (muro) seppure leggermente in secondo piano.

il titolo è spaventosamente scorretto, non si usa più dare dello zingaro a uno zingaro (puni) e, ciliegina sulla torta, non c'è manko una minkia di ritornello (stupid) che proprio non saprei come farete a marciare tutti uniti senza qualcuno che vi batte la diana (nonso)

vabbè... fatevela piacere ;D se siete in grado di rimanere in ascolto per otto lunghi minuti (zz) e se siete capaci di fare di meglio, fatevi sotto, a seguire c'è uno spazio infinito ;)

okkio però a sparare cazzate, il cantautore è morto poche settimane addietro, è tornato al chiamante direbbero i fratelli/sorelle wachowsky, come fosse una subroutine (stupid) ma non ha mai sovraccaricato i suoi metodi (adoraz)

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 10 Settembre 2018, 14:21:41 PM
Citazione da: Watson - 08 Settembre 2018, 08:43:33 AM

In amore e in guerra tutto è permesso

facciamo il punto della situazione.

tu entri nella discussione seguita a un evento tragico e ne approfitti per esprimere le tue antipatie politiche. io rilevo la tua scorrettezza e te lo faccio notare.

però adesso dici che in guerra e in amore tutto è permesso, allora io sono portato a pensare che sarebbe stato amore se io mi fossi fatto gli affari miei restando zitto e buono, ma visto che gli affari miei non me li sono fatti allora è guerra.

sai, toni, mi sfiora il sospetto che tu avessi preferito che io restassi zitto e buono, senza interloquire.

io considero abbastanza strano che chi frequenta un forum preferisca che i propri interlocutori se ne rimangano zitti e buoni.

io penso che se uno preferisce il silenzio non deve fare altro che staccare la spina.
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 10 Settembre 2018, 15:56:23 PM
Citazione da: COIO3 - 16 Agosto 2018, 06:37:56 AM

invece di perorare la causa di chi tiene a libro paga un esercito di avvocati, non ti sbrighi prima a scrivere chiaro e tondo che i 5 stelle ti stanno antipatici? non sarà una brillante analisi politica ma almeno assomiglia alla verità.

Ho risposto ad una tua precisa domanda, non ho problemi a leggere risposte di cui magari non ne sono convinto, non ti ho mai chiesto di sorridere e muovere la manina ad ogni mio post, se avevi voglia di dire quanto scritto è che ne avevi voglia, punto e basta.


La magistratura stà ancora indagando, si sa che non sarà facile trovare un solo colpevole, già ora sembra che certe richieste fatte per una manutenzione dei tiranti da parte della società verso il governo (perchè anche se loro gestiscono l'autostrada, non è che possono fare quello che vogliono senza preventiva autorizzazione) allora, sembra che queste autorizzazioni siano rimbalzate da un ufficio all'altro perdendo tempo prezioso.


Ora per esempio non si parla più di nazionalizazione come urlato subito dopo la tragedia ma di ritorno alla gestione dello stato Parlando del destino della concessione a L'Aria che tira, Di Maio ha garantito che l'accordo con la Lega c'è tanto è vero che "anche la mozione parlamentare dice questo". La sintesi del suo pensiero è che "necessariamente" la gestione delle autostrade "deve tornare allo Stato: vogliamo chiamarla gestione pubblica e non nazionalizzazione?", domani diranno altro giustificandosi che i giornalisti avevano travisato le loro parole.

QUI l'articolo (http://www.repubblica.it/economia/2018/09/10/news/di_maio_autostrade_nazionalizzare-206060704/?ref=RHPPLF-BH-I0-C4-P4-S1.4-T1)


Vedremo, ti ricordo solo che i partiti che hanno perso le elezioni, siedono in parlamento è non danno un aiuto al governo, ma fanno opposizione

quindi non è che solo perchè con tutte le belle promesse che hanno fatto, uno deve stare zittto e non esercitare il diritto di opporsi alla loro politica..... siamo o non siamo in democrazia

Forse dopo il 2023 non lo saremo più, ma per fortuna oggi si può ancora contestare un'idea.

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 10 Settembre 2018, 17:43:01 PM
Che poi, pensandoci bene, soprattutto in ambito sportivo, ma non solo, il "dilettantismo" e' la forma piu' pura che ci possa essere, dove cio' che fai non e' stato ancora contaminato da quello che poi ti porta al " professionismo " ...
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Paolon - 10 Settembre 2018, 17:50:48 PM
Citazione da: Aspes - 10 Settembre 2018, 17:43:01 PM
Che poi, pensandoci bene, soprattutto in ambito sportivo, ma non solo, il "dilettantismo" e' la forma piu' pura che ci possa essere, dove cio' che fai non e' stato ancora contaminato da quello che poi ti porta al " professionismo " ...

... e per dilettantesca PUREZZA (di "Purezza"ne sentiremo ancora parlare) facciamoci ancor più del male. (nonso)
Che in Italia oggi ce lo possiamo permettere.  (stupid)



Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 12 Settembre 2018, 15:47:11 PM
Citazione da: Aspes - 10 Settembre 2018, 17:43:01 PM
Che poi, pensandoci bene, soprattutto in ambito sportivo, ma non solo, il "dilettantismo" e' la forma piu' pura che ci possa essere, dove cio' che fai non e' stato ancora contaminato da quello che poi ti porta al " professionismo " ...

in parte hai ragione, ma forse nel nostro caso dovremmo smetterla di chiamarli "dilettanti", visto che si può fraintendere, chiamiamoli con il loro vero nome: "incompetenti presuntuosi facciamo tutto noi che siamo i più bravi belli e puri" ;D

Mario55  (felice)
il Comunista mangiabambini
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 13 Settembre 2018, 00:28:59 AM
Citazione da: mario55 - 12 Settembre 2018, 15:47:11 PM
Citazione da: Aspes - 10 Settembre 2018, 17:43:01 PM
Che poi, pensandoci bene, soprattutto in ambito sportivo, ma non solo, il "dilettantismo" e' la forma piu' pura che ci possa essere, dove cio' che fai non e' stato ancora contaminato da quello che poi ti porta al " professionismo " ...

in parte hai ragione, ma forse nel nostro caso dovremmo smetterla di chiamarli "dilettanti", visto che si può fraintendere, chiamiamoli con il loro vero nome: "incompetenti presuntuosi facciamo tutto noi che siamo i più bravi belli e puri" ;D

Mario55  (felice)
il Comunista mangiabambini

ah ah ah .. hai ragione Mario, ma guarda che la formula estesa vale anche per i professionisti della politica, e cioe' :
" competenti presuntuosi facciamo tutto noi che siamo i più bravi belli " .... puri no, perche' la purezza e' persa da tempo ...  (felice) (felice) (muoio)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 13 Settembre 2018, 06:51:35 AM
dai e dai, alla fine sti cessi riusciranno a fare qualcosa di sinistra (stupid)

non vedo l'ora di leggere gli editoriali dei vostri profeti (caffe)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 13 Settembre 2018, 09:55:46 AM
Nutro la stessa, seppur vaga, sensazione. Chissà che alla fine gli "Incompetenti" sblocchino veramente qualcosa di sinistra. Naturalmente io distinguo ancora tra 5stelle e Salvini preferendo "l'incompetenza" dei primi alla spavalderia del secondo, già intenzionato a favorire  le lobby delle armi rendendo più agevole l'acquisto di un kalasnikov.

Mi permetto ancora di osservare come questa definizione di dilettantismo e incompetenza abbia sfondato nella percezione di massa.
E' proprio vero come sia sufficiente percuotere la mente con la ripetizione ossessiva di un concetto perchè questo diventi verità affermata  senza bisogno di controprove.

Ti dicono mille volte che i comunisti mangiano i bambini e questo diventa storia, ti bersagliano con lo slogan dell'incompetenza e tu lo adotti seduta stante senza nemmeno il dubbio di poter  essere vittima di una ben orchestrata  campagna di persuasione pubblicitaria.

Mi domando perchè non si possa ragionare, aldilà degli slogan abilmente costruiti da altri, usando parole nostre.

(felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 13 Settembre 2018, 10:28:06 AM
Citazione da: Pier Le Blanc - 13 Settembre 2018, 09:55:46 AM
Nutro la stessa, seppur vaga, sensazione. Chissà che alla fine gli "Incompetenti" sblocchino veramente qualcosa di sinistra. Naturalmente io distinguo ancora tra 5stelle e Salvini preferendo "l'incompetenza" dei primi alla spavalderia del secondo, già intenzionato a favorire  le lobby delle armi rendendo più agevole l'acquisto di un kalasnikov.

Mi permetto ancora di osservare come questa definizione di dilettantismo e incompetenza abbia sfondato nella percezione di massa.
E' proprio vero come sia sufficiente percuotere la mente con la ripetizione ossessiva di un concetto perchè questo diventi verità affermata  senza bisogno di controprove.

Ti dicono mille volte che i comunisti mangiano i bambini e questo diventa storia, ti bersagliano con lo slogan dell'incompetenza e tu lo adotti seduta stante senza nemmeno il dubbio di poter  essere vittima di una ben orchestrata  campagna di persuasione pubblicitaria.

Mi domando perchè non si possa ragionare, aldilà degli slogan abilmente costruiti da altri, usando parole nostre.

(felice)

Ma si, e' vero .. si parla degli "incompetenti" per praticita', cosi' come si definisce  Duecavallista chi ha una Dyane.
La stanchezza prevale in questi casi, ed in qualche modo bisogna chiamarli ...
Anche dire che faranno "qualcosa di sinistra" e' buffo ...
" Qualcosa di sinistra" e' forse l'affermazione piu' astratta che ci possa essere ... (felice) (felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 14 Settembre 2018, 07:21:22 AM
questa tua affermazione è affilata come un rasoio, se si considera che il sano bipolarismo politico ha concesso alla nostra nazione nell'ultimo quarto di secolo di avere una democratica alternanza al potere delle opposte forze in gioco.

e ho idea che le forze politiche abbiano giocato davvero, la partita del pensiero unico, tanto che, trovandosi ora all'opposizione, continuano ad andare daccordissimo.


(felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 14 Settembre 2018, 09:55:36 AM
E' vero, concetti come destra e sinistra si perdono nel mare delle astrazioni e magari aggiungiamoci anche il centro sinistra e il centro destra a rendere ancora più inquinato il bipolarismo e la nostra già pallida democrazia.

Non so chi dovrebbe fare la rivoluzione proletaria a parte i diretti interessati; quel che è certo è che la politica parla, spesso, in termini insopportabilmente autoreferenziali e i problemi restano sul tappeto.

Vagamente, proprio perchè abbiamo bisogno di usare il linguaggio, la sinistra dovrebbe difendere gli interessi dei meno abbienti e la destra quelli dei più abbienti, cosa senz'altro più facile da fare.

Nella realtà io vedo, su tutto,  la dominanza esclusiva delle leggi di mercato, cosa che avrebbe dovuto rendere più esplicita e agguerrita la sinistra mentre invece questa si è persa in una complice evanescenza.

Metto qui un elenco di problemini urgenti di cui dovrebbe occuparsi la politica:

1) Il lavoro
2) L'ambiente e i rifiuti
3) Gli immigrati e l'integrazione
4) I cambiamenti climatici dettati dall'inquinamento
5) I femminicidi
6) ecc.

Detto questo, è come se non avessi detto nulla, ma è solo per ricordare a me stesso il  piccolo e incompleto riassunto delle problematiche su cui le parole della politica spesso si infrangono come onde contro un muro.
(felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 14 Settembre 2018, 15:36:10 PM
Rispondo con una piccola frase alla " Genesis ", molto emblematica :

The sands of time were eroded by the river of constant change ...

Anche se il costante cambiamento, grazie ai nostri cari politici, lo possiamo misurare in secoli, molti secoli ...

Loro non hanno fretta ...
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 14 Settembre 2018, 20:28:50 PM
https://www.youtube.com/watch?v=kZHvXtl4KY0 (https://www.youtube.com/watch?v=kZHvXtl4KY0)

e quelli che dicono che non esistono più prendono voti di qua e di là
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 15 Settembre 2018, 14:18:51 PM
per me è come se tu scrivessi che le faine sono entrate nel pollaio e hanno portato via uova e galline.

io non sono un pollo, ed esprimo il mio voto in piena coscienza e consapevolezza, e le faine le ho schifate da un pezzo.

in questo momento storico anche i dirigenti del tuo partito si sono accorti che insultare l'elettorato non incrementa il consenso popolare.

in ogni caso non è il consenso popolare che fa un buon governo.


mi ha colpito il filmato proposto da scarabeo subito dopo la tragedia di genova.

l'immediata urgenza con cui gli svizzeri documentavano la maniacale cura che prestano alle loro infrastrutture alle mie orecchie suonava come un monito di vergogna per noi italiani.

'state tranquilli', sembravano rassicurare, 'noi siamo italiani solo di lingua'.

e tu ti ostini a contare i voti a urne chiuse.
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: SCARABEO - 15 Settembre 2018, 15:31:18 PM
Io sono meno "maligno".  ;)
Non ne faccio una questione di noi e voi. Svizzeri bravi e Italiani cattivi.
Ma solo che con un'adeguata manutenzione (che è provato in Italia non c'è) porta la tenuta di un manufatto in C.A. a durare al minimo 90 anni.
Mentre qui si sostiene ancora che la durata del C.A. è di 50 anni al massimo.
Quello del filmato ha 50 anni e non pare per nulla alla fine dei suoi giorni.
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 20 Marzo 2019, 16:54:05 PM
L'ho visto su blog, ho poi cercato la notizia e sembra proprio che un ministro di questo governo che ha messo l'ecotassa sulle auto più inquinanti si sia comprato un suv diesel  (sorpreso)

mettiamola sul ridere, in fin dei conti ognuno è libero di comprarsi l'auto che più desidera  (muoio)

https://www.youtube.com/watch?v=wOxrSOyQQ0A

(spett) dal minuto 4,00
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 23 Maggio 2019, 21:19:27 PM
23 maggio 1992

Per non dimenticare

(https://www.sololibri.net/IMG/arton149166.jpg)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 24 Maggio 2019, 22:24:26 PM
Citazione da: Watson - 23 Maggio 2019, 21:19:27 PM
23 maggio 1992

Per non dimenticare

(https://www.sololibri.net/IMG/arton149166.jpg)

(adoraz) mi inchino al coraggio di questi Uomini
mario55
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 30 Giugno 2019, 12:49:22 PM
Mi  vergogno di essere Italiano ......

So che solleverò un vespaio; ci sarà senz'altro chi mi dirà che sono solamente un "comunista con il Rolex" (orologio che effettivamente ho, è un regalo di Laurea), oppure che sono un nostalgico degli ideali, od anche che sono un buonista; ma non è un mio problema, al massimo sarà un problema delle vespe.
Dicevo mi vergogno di essere Italiano da quando questo governo di estrema destra sta varando tutta una serie di leggi atte solamente a cercare di non far arrivare in Italia nessuno, sia esso profugo di guerra o di fame, adducendo le scuse più assurde: ci rubano il lavoro, ci violentano le nostre donne, spacciano droghe di ogni tipo ... eccetera.
Senza dire che il lavoro non lo rubano, ma al massimo sono sfruttati dagli Italiani, che le donne le violentano (purtroppo) anche, se non di più, anche gli Italiani, che il mercato della droga in Italia (e non solo in Italia) è in mano alla Mafia, alla Camorra e soprattutto all'Andrangheta.
Quindi mi vergogno di essere Italiano, ma soprattutto di un Governo dove il Primo Ministro è un pupazzo nelle mani di Salvini e Di Maio è succube di Salvini e tutti pensano solamente al loro tornaconto elettorale.
Conte sa benissimo che se cade il Governo tornerà ad essere un oscuro e sconosciuto professore universitario.
Di Maio tornerà a fare quello che ha sempre fatto, cioè niente di niente.
Salvini probabilmente tornerà a godersi i 49.000.000 di Euro che ha rubato a noi Italiani.
Pensate gente, pensate.
Mario55
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: SCARABEO - 30 Giugno 2019, 14:48:38 PM
Prima di questi, no ?  ;)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 30 Giugno 2019, 14:50:13 PM
Non a questi livelli di incompetenza e cattiveria. (muro)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 30 Giugno 2019, 15:26:28 PM
La vergogna non e' solo più l,essere italiano, la vergogna e' la deriva che ha preso il mondo intero, sx o dx che sia...
Tutto il resto sono parole per esercizio grammaticale....
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 30 Giugno 2019, 19:20:04 PM
Mario vuoi dirmi che torneranno quelli di prima  (sorpreso)

altri 30 anni di smantellamento sociale, aiuti alle banche, precariato, aumento delle tasse......ecc..ecc...... e facce da ********* che dicono che non si puo fare diversamente??

ti prego NOOOOOOO

ho sempre votato a sinistra e di questo chiedo scusa a tutti  (piango) non succederà mai piu  ;D

per la cronaca la nave Sea watch e tante altre invece di stare ferme in mare davanti a lampedusa o altri porti italiani 3/4/5 giorni potrebbero usare lo stesso tempo per arrivare in grecia, croazia, francia, spagna, portogallo, malta e slovenia, non vi viene il dubbio che c è un motivo mediatico se rimangono lì  (??)

non fanno certo questo per aiutare i poveri immigrati che in tutto questo casino sono gli unici ad essere solo usati, ovvviamente per ritorni economici e politici

(felice) (felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 30 Giugno 2019, 21:13:34 PM
intanto questi una banca l'hanno già salvata usando la legge da loro stessi osteggiata quando erano all'opposizione

ed intanto prospettano una tassa unica al 15% , un bel risultato per chi guadagna molto ed i soldi dove andranno a prenderli  (salut)

intanto ci distraggono con "l'invasione" organizzata dalle navi umanitarie ma a dozzine per volta sbarcano lo stesso in modo diffuso ma non fa notizia

ho sempre votato a sinistra e di questo chiedo scusa a tutti  (piango) non succederà mai piu  ;D

ed è forse per questo che qualcuno può permettersi di fare il forte con i deboli ed il debole con i forti

vorrei far notare che la sinistra non ha MAI governato da sola in Italia ha avuto solo qualche ministro che doveva mediare col centro
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 01 Luglio 2019, 12:41:05 PM
Citazione da: mario55 - 30 Giugno 2019, 12:49:22 PM
Mi  vergogno di essere Italiano ......


6:02 (spett)

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 01 Luglio 2019, 12:54:08 PM
Citazione da: COIO3 - 01 Luglio 2019, 12:41:05 PM
Citazione da: mario55 - 30 Giugno 2019, 12:49:22 PM
Mi  vergogno di essere Italiano ......


6:02 (spett)



bel monologo, ed interessante.

ma io mi vergogno di essere Italiano per le persone cattive ed inutili che ci governano.

i miei ideali restano.
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 01 Luglio 2019, 18:21:24 PM
Ciao Mario 55,
intanto ho apprezzato il tuo intervento che suscita un vespaio e quindi dimostra, in questi tempi in cui si giudica e insulta troppo facilmente, il coraggio di esprimere civilmente le proprie opinioni.  Personalmente credo che i politici siano ossessivamente litigiosi e conflittivi.  I conflitti vanno bene, ma devono trovare una mediazione possibile per non diventare fini a se stessi.

Questo attestarsi continuo sulle proprie posizioni, di destra o sinistra che siano,  accusando gli avversari di ogni strumentalizzazione possibile è un gioco che tende prevalentemente alle ragioni del proprio schieramento, mentre una politica matura dovrebbe trovare una sintesi tra le parti per procedere unitamente verso il bene comune.

In un esempio banale noi duecavallisti possiamo pensarla politicamente all'opposto ma concordare sulla possibilità di fare bene  un viaggio insieme in 2cv. La 2cv è il veicolo che ci aiuta dialetticamente al confronto tra la diversità delle opinioni. E' il denominatore comune che non ci fa nemici definitivi. Oggi anche chi stigmatizza gli hater's lo fa spesso con le parole dell'odio.
   
Io sono un idealista, ma con il tempo vorrei essere un idealista pragmatico.  Non sono mai stato un elettore di destra e penso che non lo diventerò in futuro. Ho cercato anche di diventare un comunista ma, dopo aver visitato, negli anni settanta, tutti i paesi dell'europa comunista, qualcosa nei miei ideali si è incrinato. Lo stesso mi è successo a Cuba l'anno scorso.

Così, avendo solo dubbi,  non riuscendo ad essere il comunista post ideologico che avrei voluto essere, in passato mi sono comprato il Rolex.

Sì ce l'ho anch'io perchè è un gran bell'orologio, mi soddisfaceva esteticamente e ho deciso di comprarmelo a rate, in questo già dando vita a un bel paradosso. Ad ogni modo, io penso che si possa essere comunisti anche con il Rolex in quanto il comunismo dovrebbe distribuire la ricchezza e non la povertà. Quindi Rolex per tutti!

Però,  però...oggi la realtà è talmente contraddittoria che è difficile tenere d'occhio la bussola e non finire nelle trappole che la cattiva politica dissemina.
Mi limito a dichiarare che essere partigiani va bene, si può pensarla come a sinistra o come a destra o con un mix di pensiero tra le due,  ma l'odio che non costruisce nulla a me non va bene e quest'odio, purtroppo,  non è alimentato solo da Salvini ma anche da una sinistra inefficiente che nasconde, dietro il velo delle buone intenzioni e delle nobili parole, un'imbarazzante inerzia progettuale.

Ma insomma, se nemmeno un Salvini e tutta una destra genuflessa al partito unico degli affari e del profitto non fanno da movente a una seria reazione di sinistra allora che cosa ci si può aspettare?  Inoltre questa retorica del politicamente corretto e del buonismo che, lo dice la parola stessa, non ha niente a che vedere con la vera bontà si infrange sullo scoglio della realtà così come si sono infrante le promesse dei grillini nella loro campagna preelettorale che ha illuso milioni di idealisti mio pari.

In pratica se prometti l'impossibile o cerchi di risolvere problemi gravissimi soltanto con la forza delle belle parole non suffragate dai fatti allora perdi solo consensi.   

Inoltre, ho l'impressione che in Italia drammi e tragedie trovino troppo spesso sfogo  in filmati come quello postato da COIO3 dove gli argomenti fanno anche riflettere, ma, in fondo, anche sorridere rendendo labile il confine tra una cosa e l'altra. E, quindi siccome è già di per sé facile dimenticare l'essenziale, ecco che questi filmati finiscono prevalentemente per sviarci verso le risate.

L'essenziale, dal mio punto di vista, che purtroppo non ho altra convinzione politica se non quella che il mondo sotto la dittatura del profitto non mi piace,  sarebbe quello di diventare più maturi, riflessivi, attenti, autocritici e soprattutto autonomi nella nostra facoltà di pensare senza farci catturare troppo dalle sirene dei politici.

(felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 01 Luglio 2019, 20:08:11 PM
@Pier le blanc

Ho apprezzato molto il tuo intervento, ed e condivisibile da parte mia al 90%, anche quando affermi giustamente che la sinistra italiana dovrebbe essere meno dormiente e fare veramente qualcosa di sinistra.
Purtroppo ultimamente abbiamo avuto un Renzi che ha fatto solo danni, al Paese ed al PD
Spero che riescano e vogliano metterlo da parte, anche avendo il coraggio di rifondare un vero Partito Riformista Socialista
Spero di incontrarti a qualche raduno per fare una bella chiacchierata, qui non è facile e ci si fraintende
Mario55
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 01 Luglio 2019, 21:19:09 PM
Una notizia del 21 giugno da uno dei tanti siti di informazione in rete che è passata inosservata nei notiziari televisivi o sui social dei politici di destra

Sono 100 i migranti approdati nelle ultime ore a Lampedusa in tre sbarchi consecutivi. I primi 81 sono sbarcati all'alba con un gommone dopo essere stati lasciati al largo delle coste dell'isola da un peschereccio che stava tentando di fare rientro verso le coste africane. La "nave madre" è stata però intercettata e bloccata da una motovedetta della guardia di finanza. Subito dopo si sono registrati altri due "mini sbarchi", con 12 e 7 migranti.



(vecchio) hai ragione topo quando affermi

per la cronaca la nave Sea watch e tante altre invece di stare ferme in mare davanti a lampedusa o altri porti italiani 3/4/5 giorni potrebbero usare lo stesso tempo per arrivare in grecia, croazia, francia, spagna, portogallo, malta e slovenia, non vi viene il dubbio che c è un motivo mediatico se rimangono lì (??)

non fanno certo questo per aiutare i poveri immigrati che in tutto questo casino sono gli unici ad essere solo usati, ovvviamente per ritorni economici e politici


mi sa che tutto il cine di questi giorni sia solo servito a Salvini e alla destra per un ritorno politico garantito, altro che aiutare i migranti hanno aiutato gli ignoranti.
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 02 Luglio 2019, 08:31:37 AM
non ho proposto il filmato di salemme per invitare alla riflessione o alla risata.

tutti si vergognano di essere italiani e per i più disparati motivi.

in linea generale esiste un diffuso sentimento di ribellione a tutta quella pletora di regole e leggi che non obbediscono alla propria visione politica, peggio ancora il rifiuto di obbedire a regole che pur osservando la nostra visione politica finiscono inaspettatamente per ledere i nostri piccoli, sudici e meschini interessi personali.

proprio per sottolineare la banalità dell'indignazione diffusa mi son permesso di suggerire la battuta a 6:02, dove salemme esclama con veemenza: E CHI SE NE FOTTE!



Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 02 Luglio 2019, 12:56:55 PM
Un saluto al grande Coio3 (felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 12 Luglio 2019, 11:21:50 AM

La storia del calciatore  Mario Balotelli, che istiga un suo amico barista a lanciarsi con il vespino nel mare di Napoli, dimostra che l'integrazione tra bianchi e neri non è poi così difficile se si assume, come elemento di coesione, il criterio della stupidità.

La partecipazione a questa bella impresa, con tanto di curiosi presenti e plaudenti, il fatto che il video girato, a imperitura memoria,  sia automaticamente diventato virale, dimostrano, ancora di più, che certi comportamenti sono indipendenti dal colore della pelle o dal gonfiore del portafoglio.

Mi ha anche colpito la signora intervistata in tv che, a caldo,  si rivolge direttamente a Balotelli, dicendogli: "Caro amico i Napoletani non si fanno comprare!".

A sentirla, mi viene da ridere perché quello che è appena successo, con il barista fiero di sé che intasca 2000 euro per l'estemporaneo tuffo in mare, smentisce nettamente tale affermazione.

Dire che i Napoletani (o chi per essi) non si fanno comprare è, per l'appunto, un'affermazione apodittica così come affermare che i Napoletani (o chi per essi) sono tutti sciocchi come il barista in questione.

Inoltre, dietro queste vicende, aleggia sempre l'ombra dell'ipocrisia, con il grado di complicità che aumenta in proporzione al prezzo offerto per la prodezza.
Come ti comporteresti, infatti, caro signor x (napoletano o meno che tu sia) se per compiere questa cazzata ti offrissero 10.000 o 50.000 euro?  Quanti sarebbero, a questo punto, i galantuomini  che non si farebbero comprare? 
Eh, eh...In fondo siamo il Paese che per eccellenza trasforma la stupidità in virtù anzi in presunta virtù! (ricordiamoci a proposito dei "furbetti del cartellino!")

Quindi, cara signora, anche se lei in buona fede allude alla maggioranza dei Napoletani che non si farebbero comprare (e lei qui ha sicuramente ragione)  è comunque improprio dire che i Napoletani (o chi per essi), intesi come un tutto, non si fanno comprare.

Di certo apoditticamente  si può affermare che il signor Balotelli, già noto per le sue bravate, sia più ricco di tasca che di cervello, in questo  tradendo quei valori educativi del rispetto ambientale e del vivere civile che almeno lo sport avrebbe dovuto insegnarli.

(felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: SCARABEO - 12 Luglio 2019, 13:43:11 PM
Io l'avrei detto in modo sicuramente più terra a terra:
Se lo devi prendere in c.ulo per soldi, non sono i c.uli a mancare....  ;)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 12 Luglio 2019, 14:45:52 PM
posso dimostrarti che l'integrazione tra bianchi e neri non è poi così difficile se si assume come elemento di coesione la comunione di intenti.

essa si realizzò in sicilia negli anni '50 del secolo appena scorso, nella zona tra sciacca e mazara, quando armatori siciliani assumevano marinai tunisini per esplorare nuovi tratti di mare a loro sconosciuti.

il pescato veniva distribuito in sicilia, e i marinai tunisini trovarono conveniente trasferire residenza e famiglia negli stessi paesi in cui vivevano le persone con cui lavoravano. non esistevano problemi di integrazione, ognuno viveva del suo a stretto contatto fisico e culturale, senza pregiudizi di sorta ciascun gruppo dava e assimilava dall'altro.

visto che tutti i poveracci affrontano meglio un duro quotidiano se solo possono sperare un futuro migliore per i propri figli, i tunisini si autotassavano per assoldare un maestro tunisino affinchè integrasse lo studio dei ragazzi tunisini in italia con la scrittura araba.

è tutto documentato, sai, nelle teche rai, ogni tanto questo reportage passa su rai storia.

però 'rai storia' è un canale televisivo pesante da digerire, io per primo lo ammetto ;D così sono sicuro che nei decenni a venire della stronzata di balotelli non vi troverai riferimento alcuno, sempre se tiene l'attuale linea editoriale (??) indubitabilmente il pettegolezzo e gli smutandamenti rendono di più  in introiti pubblicitari.
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 12 Luglio 2019, 18:12:29 PM
Mario Balotelli è stato denunciato all'autorità giudiziaria dalla Polizia Municipale di Napoli per istigazione a delinquere ed esercizio di gioco d'azzardo per la "scommessa" che sabato scorso lo ha visto protagonista insieme a un uomo a Napoli. Lo riporta l'Ansa.

spero che anche l'altro ...... abbia (nuovi) guai con la giustizia per inquinamento ambientale

e che le condanne abbiano la stessa risonanza
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 12 Luglio 2019, 18:35:29 PM
D'accordo con Claudyane6 e anche con COIO3.

Su quanto scritto da quest'ultimo è ovvio che questa sia l'integrazione auspicabile.

L'integrazione si forma spontaneamente con reciproca utilità solo se a far da collante c'è il lavoro e, purtroppo, oggi questo manca.

(felice)
Titolo: IL NOSTRO PAESE (con cambio di linea editoriale) questo è il mio
Inserito da: claudyane6 - 16 Luglio 2019, 22:45:43 PM
breve filmato tratto da varesenews

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 17 Luglio 2019, 06:51:20 AM
ottimo  claudyane  (appl) (appl) (appl) (appl)

approvo il cambio  ;D ;D ;D

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 17 Luglio 2019, 12:08:14 PM
ps
il cambio è solo temporaneo, non voglio limitare nessuno neh
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 17 Luglio 2019, 17:34:46 PM

Ciao Claudyane6, hai fatto bene a inserire questo filmato che inverte un po' la tendenza di questo topic che fa da specchio più ai difetti che ai pregi del nostro paese. E' giusto riequilibrare un po' le  cose anche perché, purtroppo, lamentarsi non è sufficiente.

Berlusconi ha detto: "Non ho mai visto un pessimista  diventare ricco!" e credo che, almeno in questo, non gli si possa dare torto.
Tuttavia la situazione del nostro paese non è riconducibile a una specie di tifo tra fazioni del SI o del NO, tra ottimisti di professione o pessimisti incalliti.

Anche Salvini ci ricorda spesso come siamo il paese con le menti più brillanti e la storia più fulgida. Noi abbiamo gli artisti più geniali e i cervelli imprenditoriali più abili, noi siamo il paese di Dante e di Leonardo e di ogni altra eccellenza che il mondo ci invidia.

Peccato che poi queste pregevoli virtù e premesse non si traducano in buon esempio per l'oggi. Se non ce la facciamo dopo aver avuto i supercitati  campioni, allora cosa faremmo se non avessi avuto cotanti padri.?

Come mai siamo il fanalino di coda in termini di laureati in Europa e battiamo ogni record in termini di femminicidi ? (100 all'anno di media). Come mai i nostri ragazzi, cervelli da medaglia, se la filano all'estero?

La Gabanelli, per anni, ha denunciato misfatti e corruzioni, le Iene lo fanno tutt'ora e nulla hanno prodotto se non una generale indignazione che sfocia nel nulla di fatto. Per questo molti si indignano dell'indignazione altrui e, pur avendo una certa ragione, non vanno anche loro oltre questo sterile logica.

Rimane a disposizione il "chi se ne fotte"  che tanto incentiva la politica di chi, nascondendo la polvere sotto il tappeto, prospera  sbandierando un ottimismo di maniera tanto per non decidere nulla e oscurare la prospettiva di un reale cambiamento.

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: BH61 - 17 Luglio 2019, 21:58:31 PM
Pier.. per quello che può valere ti faccio i complimenti x il post.  Analisi lucida , precisa e concisa.
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 18 Luglio 2019, 06:30:27 AM
tuttavia..., peccato..., come mai?..., a me sembra che ti stia lamentndo anche tu (??) senza contare che questo è un pianeta e nessuno diventa ricco se non a scapito di chi lo abita (dai virus ai sapiens) e dante e leonardo non sono mai stati italiani.

se poi aggiungi che bh61 prende per analisi il tuo sconforto capisci bene che è difficile commentare...


questa è una analisi... https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/07/14/disuguaglianze-ecco-perche-chi-e-svantaggiato-non-si-ribella-e-i-dominanti-si-convincono-di-meritare-i-privilegi/5309503/
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 18 Luglio 2019, 14:44:47 PM

Eppure, a quanto pare, un "commentino" l'hai fatto anche tu.

Forse hai ragione, pur coltivando l'ambizione di favorire lo spirito dell'autocritica, faccio semplicemente parte di quel coro che alimenta il piagnisteo generale.

Sugli eccelsi, fossi al tuo posto, non darei troppo credito ai professori che non considerano italiani i nati prima del 1861.
Leonardo e Dante Alighieri erano italiani, lo dicono i nomi stessi.

In quanto all'articolo del Fatto Quotidiano, grazie per il link. Fa sempre piacere leggere un'analisi "come si deve".

(felice)

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: BH61 - 18 Luglio 2019, 15:18:32 PM
Ciao Coio. Non ho sinceramente capito il tuo commento. Il mio post era rivolto a Pier x dire che sottoscrivo in toto la "fotografia" (spero il termine sia più gradito) che ha fatto dell'Italia. O comunque di quello che sono diventati gli Italiani. L ' articolo che hai citato con un copia incolla, è L' opinione di uno dei tanti Psicologi /Economisti che prima hanno voluto e tifato per la Globalizzazione, ed oggi si scagliano contro il Neoliberismo che ne è uno dei frutti principali. Sicuramente Liberismo o Neoliberismo non sono ricette economiche esenti da difetti.. ma la cura e l'alternativa sarebbero combattere l'individualismo e promuovere il bene comune? Non ti viene in mente niente sentendo questi ragionamenti? Qualcosa se si chiama Marxismo o Comunismo?...  Su Dante e Leonardo e sul fatto che non vanno considerati Italiani taccio.. è meglio. Comunque x me finisce qui... parlare di queste cose su un forum di 2cv è fuori luogo e comunque non mi interessa. Passavo per caso. ogni tanto leggo e non ho nemmeno ancora una 2cv. Senza polemiche. Un saluto a Tutti. Beppe
Titolo: Re:Italia : the honeythieves
Inserito da: COIO3 - 18 Luglio 2019, 18:22:15 PM
sono sconfortato anche io, pier, è naturale che faccia commenti, sconfortato per le laceranti divisioni che affliggono il nostro paese, non solo tra ceti sociali diversi ma addirittura tra le diverse generazioni.

avrai notato anche tu che quelli che 'se ne fottono' oggi sono gli stessi che solo un anno fa 'ci vergognamo di essere italiani'. è lecito domandarsi com'è possibile tutta questa indignazione in così poco tempo, manco fosse passata la morte nera a falcidiare metà della popolazione.

poi mi viene in mente che tutta questa ostentata indignazione è manovrata ad arte da quattro politicanti che si son visti togliere di mano le leve del potere, discorsi inutili buoni per una sparuta minoranza di fidelizzati che aspettano il mertedi sera come fosse il clou della settimana, mentre gli altri cinquantotto milioni di italiani sono in tutt'altre faccende affaccendati, in poche parole se ne fottono, e, concedimelo, è sconfortante anche questo.

il link che segnalavo getta un poco di luce sul disinteresse generale, quasi totale, che la gente comune nutre riguardo la cosa pubblica e l'interesse collettivo.

nella sterminata selva di articoli giornalistici che spacciano opinioni per fatti concreti, quello segnalato è il tipo di approfondimento che più mi interessa.

ti ringrazio per non avere declassato il mio link a livello di copy and paste (lingua)

quanto agli eccelsi... non ho mai creduto all' appartenenza geografica, piuttosto a quella sociale e culturale.

ma se anche avessi torto, la galleria della variante di valico è piena di cemento spompato e rischia di crollare prima dell'inaugurazione.

la nostra classe dirigente si arrubba i soldi del cemento... leonardo mio sputame 'n faccia.

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 25 Luglio 2019, 19:13:08 PM
La notizia è di oggi, Banksy non è più indagato per imbrattamento e deturpazione del muro di un palazzo veneziano, perche quel disegno é ritenuto un'opera d'arte,

anzi ora questo edificio ha aumentato il suo valore  (sorpreso)


(https://images2-corrieredelveneto.corriereobjects.it/methode_image/2019/05/24/Venezia%20Mestre/Foto/migrante_bambino_banksy.JPG?v=201905250900)



Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 13 Dicembre 2019, 00:01:10 AM
Oggi è, ancora per pochi minuti, Venerdì 13 Dicembre.

Brutta giornata, brutti ricordi di un brutto giorno di 50 anni fa.

Ricordo che ero a letto, avevo l'influenza, stavo ascoltando la radiolina a transistor, come si diceva a quei tempi, quando sentii quella notizia che diceva che a Milano era scoppiata una bomba dentro una banca.

Poi i ricordi di spostano nei giorni, nei mesi e negli anni successivi, ed è brutto capire che sei cittadino di uno Stato dove una parte dei suoi uomini delle istituzioni e dei politici coprono ed aiutano l'eversione nera dei neofascisti che vogliono sovvertire quello stesso Stato.

Per questo è giusto ricordare quel tragico giorno, che possiamo dire sia stato l'inizio dapprima della Strategia della Tensione che poi ha generato gli Anni di Piombo.

Buona notte

Mario55
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 13 Dicembre 2019, 00:11:06 AM

Oggi è, ancora per pochi minuti, Giovedì 12 Dicembre.

Brutta giornata, brutti ricordi di un brutto giorno di 50 anni fa.

Ricordo che ero a letto, avevo l'influenza, stavo ascoltando la radiolina a transistor, come si diceva a quei tempi, quando sentii quella notizia che diceva che a Milano era scoppiata una bomba dentro una banca.

Poi i ricordi di spostano nei giorni, nei mesi e negli anni successivi, ed è brutto capire che sei cittadino di uno Stato dove una parte dei suoi uomini delle istituzioni e dei politici coprono ed aiutano l'eversione nera dei neofascisti che vogliono sovvertire quello stesso Stato.

Per questo è giusto ricordare quel tragico giorno, che possiamo dire sia stato l'inizio dapprima della Strategia della Tensione che poi ha generato gli Anni di Piombo.

Buona notte

Mario55

PS ho fatto una correzione di data al post precedente
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 13 Dicembre 2019, 08:11:28 AM
 (su)
ieri sera su RAI1 un docufilm sull'argomento, purtroppo ne ho potuto vedere solo qualche spezzone, mi è sembrato molto accurato
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: SCARABEO - 13 Dicembre 2019, 08:57:38 AM
Pensa, io, ed era proprio un venerdì 13 dicembre, mi sono sposato.  (stupid)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 17 Dicembre 2019, 01:08:22 AM
Tu pensa, io invece era proprio un venerdi' 13 dicembre di una quindicina di anni fa che decisi di chiudere il conto in banca e iniziai a mettere i soldi sotto il matarasso........troppi rischi (stupid)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Watson - 17 Dicembre 2019, 08:31:25 AM
(police1) oxi883, attento ai topi..... di solito preferiscono i materassi con sotto il denaro, neh  (stupid) :P


Piazza Fontana non me la ricordo, ero troppo piccolo per capirne qualcosa e poi con quello che è successo dopo non c'è stato tempo di riflettere su quella strage  (nonso)

(https://www.avvenire.it/c/2019/PublishingImages/78a4c2979b5f4069bbccfdd61fea5405/Agenzia_Fo_67221330.jpg?width=1024)


Anche di Pinelli non ricordo nulla, però so che nei paesi dell'est europa e forse anche da noi, molta gente cadeva dalle finestre aperte nelle questure, probabilmente si dimenticavano di chiuderle  (muro)


Fra altri 20 anni, ma forse anche meno nessuno si ricorderà più nulla e allora potremo ricominciare da capo, giusto per ricordare in futuro di cosa sono in grado di fare le persone ai loro simili  >:(
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 17 Dicembre 2019, 16:48:57 PM
Toni, pensa che molti non ricordano quello che è successo prima del '45 e ripetono gli stessi errori  (stupid) (muro) (muro) (muro)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: 10nico - 17 Dicembre 2019, 23:35:54 PM
Eh sì, ripetono gli stessi errori!  (stupid)

https://www.youtube.com/watch?v=wAuyX_Ve4dw

"La maledizione degli uomini è che essi dimenticano"
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: jojo54 - 17 Gennaio 2020, 15:37:10 PM
 (felice) (felice)


(https://4.bp.blogspot.com/-O5H8y2qgUtY/WrDJ0kQHICI/AAAAAAAAhag/mn8sq-M75cY4PMUTUTSR4k6FhGtKltbngCLcBGAs/s400/Mix_cit%252C%2BMargaret%2BMead%252C%2BPer%2Bcambiare%2Bil%2Bmondo.jpg)


questo è stato il nostro slogan

un piccolo gruppo di 9 eroi ""io compreso "" hanno vinto contro il colosso Carrefour e la giunta comunale ""sinistra"" sua complice

cioè ,,in breve ,,, la giunta sinistra del comune di Thiene,, ha concesso con sotterfugi vari il raddoppio edilizio al carrefour ""che a noi non c'è ne fregava ,,ma prevedeva che l'uscita del traffico compreso quello della statale che arriva da Vicenza ,passasse per la tranquilla zona residenziale dove abitiamo ,,con intasamenti e colonne d'auto in tutte le ore del giorno ,

insomma dopo varie proteste in comune,,che neanche ci ascoltavano ,,abbiamo iniziato con raccolta firme piu di 1000 e volantinaggio e un corteo dal quartiere fino in centro,, con quasi minacce velate da parte del comune ,,ci siamo autotassati ,,,poi ci hanno chiesto i commercianti del centro di unirci a loro contro l'ampliamento ,,siamo stati avvicinati da ""udite udite""CasaPound che ci ha messo a disposizione anche un loro avvocato ,,poi il M5stelle ,,con una ragazza molto preparata in ricorsi e infine la Leganord ,,che forse ha dato quel qualcosa in più

è abbiamo vinto ,,l'ampliamento e la nuova strada è stata bloccata dalla provincia all'unanimità,,il quartiere per ora respirerà tranquillo,,,forse ci sarà qualche ricorso ,,ma intanto c'è l'abbiamo fatta

e domani sera si festeggia  (urra) (urra) (birra) (birra) (bevuta) (bevuta)

chi volesse leggere qualcosa in merito ,,su Thiene online ci sono vari articoli """e non lasciatevi impietosire dal sindaco che conosco bene,,,è anche un amico ,,per modo di dire""

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 17 Aprile 2020, 07:39:52 AM
un po di fiducia per il nostro futuro  (felice) (felice)




grazie a Paolon  ;D ;D ;D
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: mario55 - 17 Aprile 2020, 21:29:41 PM
se questo è il Presidente di confindustria siamo messi proprio bene  ;D
citrulli ne conosco parecchi, ma questo li batte tutti  (appl)

mario55 (guid)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 18 Aprile 2020, 07:32:05 AM
aldilà di chi sia, presidente o nessuno il concetto è la cosa importante  ;D

ed è di una verità assoluta  (appl)

(felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Aspes - 19 Aprile 2020, 17:02:44 PM
in effetti nel suo discorso ha ragione ...

direi di piu' ... e cioe' che l'italiano, una volta che gli dici di uscire da quella porta, gia' guarda in giro per vedere se c'e' un altro modo di uscire  ...  (muoio) (muoio)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 19 Aprile 2020, 23:42:53 PM
.........e magari se nn c'è se la costruisce piu' comoda  ;D ;D ;D
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese o quel che ne resta
Inserito da: Paolon - 12 Ottobre 2020, 19:45:21 PM
Siamo qui, col virus che torna alle nostre porte, con la consapevolezza che inquinamento e distruzione del nostro habitat causino danni irreversibili per la salute, per la vita e per il futuro;
assistiamo inebetiti alla furia distruttrice della natura (così dicono i Tg...), notando come il territorio sia ormai talmente devastato e cementificato che basta una pioggia per creare danni.
Non inserendo nei danni neanche le opere pubbliche fatte a ciufolo, le case lasciate costruire vicino ai fiumi (ne ho vista una abbattuta dalla piena in tv e mi sono chiesto come fosse possibile), la manutenzione sconosciuta del nostro patrimonio diffuso.

Poi mi appare chiaro il concetto: ogni anno, a ogni alluvione, a ogni crollo, a ogni disastro tristemente annunciato, tutti a piangere e a fare analisi.
Poi niente.
I media zelanti nell'emergenza, tornano ad appisolarsi.
I boschi che dovrebbero evitare alla montagna di franare a valle, come recentemente ad Abbadia San Salvatore, continuano a venir giù per fare pellet,
i fiumi continuano a essere irreggimentati diventando canali di acqua veloce tipo Acquafan,
le aree di esondazione cementificate (dagli uomini...), trasformate in zone industriali, stadi di calcio e altre invenzioni folli e speculative,
mentre le industrie nocive continuano a fiorire, i fumi tossici a inquinare l'aria, i concimi chimici feroci a distruggere la terra.

Perché?
Qui entra in campo la politica, cioè la gestione della polis da parte di tutti noi e non la delega a paraculetti che agiscono al soldo dei signori del profitto facile. 

La politica è fatta di cose semplici:
si deve scegliere da che parte stare.
Se da quella del Partito trasversale del cemento o da quella del territorio, del futuro e della salvaguardia del paesaggio come fatto culturale.
Se dalla parte di una crescita insensata e fuori dalla storia o da quella del principio di precauzione che dovrebbe farci capire che serve mettere in sicurezza i territori, le case, le scuole.

Come dice il contadino-scrittore Nazzareno Battaglini: o di qua o di là,
o mangi mele lucide e tutte uguali piene di inquinanti chimici, accettando una cultura del profitto a danno della salute,
oppure prendi coscienza e agisci.
Come?
Ognuno come può, con gli strumenti che ha.
E il primo modo è comprendere, informarsi, fare della conoscenza un'arma e non una spilletta da esibire in società.

Per noi che viviamo di paesaggio, di comunità che abita in modo sano il territorio, non dovrebbero esserci dubbi.

Dovremmo difenderci dagli assalti furiosi, mediatici e politici del decisionismo al servizio degli interessi privati forti, scegliendo un futuro praticabile per tutti, quindi scegliendo l'interesse generale.

Per farlo dobbiamo anche difenderci dalle vittime sacrificali del sistema, dal gregge dei non pensanti, cioè da quell'insieme di persone mediaticamente influenzate da tutti i tipi di influencer che, con arroganza individualista, rivendica le proprie scelte conformiste.
Senza capire il perché, che cosa è in gioco, se un piatto di lenticchie o il futuro dei figli.

Tags: Abitat salute
Antonio Cipriani
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: SCARABEO - 12 Ottobre 2020, 20:08:33 PM
Io, invece, saltello un po' di là e un po' di qua.
Spesso cerco di usare il buon senso e fatico a schierarmi in maniera univoca e bieca da un lato o dall'altro.
Sarò strano ?  (nonso)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese - "La stanza degli abbracci": in una casa di riposo
Inserito da: Paolon - 13 Novembre 2020, 17:22:19 PM

Un monumento a chi,
in questo periodo tremendo,
ha dato spazio a sensibilità e umanità

e ci fa ricordare
cosa conta veramente nella vita,
anche se
semplicemente
    un abbraccio



https://video.repubblica.it/dossier/coronavirus-wuhan-2020/la-stanza-degli-abbracci-in-una-casa-di-riposo-italiana-dopo-sei-mesi-torna-il-sorriso/371004/371612
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese, pariMente di noi Donne e di noi Uomini
Inserito da: Paolon - 25 Novembre 2020, 18:46:48 PM
Quando le donne parlano della violenza che subiscono,
solo loro sanno da dove cominciare a raccontarla.

Uno schiaffo, un calcio o una morte sono violenza: nessuno lo mette in discussione.
Ma la violenza non comincia da quei gesti.
È una cultura e attraversa tutti i contesti della vita di una donna.

Comincia con le parole, anche quelle apparentemente innocue,
quelle con cui vieni cresciuta,
che ti senti ripetere dalle scuole elementari fino all'università,
quelle che ti gridano per strada dai marciapiedi,
quelle che usano per denigrarti
e quelle per farti stare zitta.

Continua con il controllo,
quando ti dicono come devi vestirti, truccarti,
dove puoi o non puoi andare,
chi devi o non devi vedere,
che scelte puoi fare per essere gradita e gradevole
e quali invece no, anche se vorresti farle.

Funziona quando ti fanno credere che certi percorsi di studio o di lavoro non siano adatti a te,
perché poco femminili.

Ti lavora accanto tutte le volte che ti chiamano "ragazza",
mentre ai tuoi colleghi spetta il titolo di studio, cancellando la tua professionalità.

Viene agita col sorriso quando al lavoro chiamano tutti per cognome e te per nome,
negandoti l'identità sociale.

La si esercita ogni volta che ti rifiutano la possibilità di usare il titolo professionale
declinato secondo il tuo genere,
insinuando che una donna non possa essere competente.

La ribadiscono con le parole
ogni volta che pensano di poterti ridurre al tuo corpo e giudicarti da quello.

È violenza ogni volta che ti trasformano da persona in funzione,
affermando che tu non possa essere altro che la mamma o la moglie di qualcuno.

È violenza ogni volta che ti fanno scomparire dai contesti in cui potresti esprimerti con autorevolezza.

È violenza quando non chiedono il tuo consenso per toccarti,
fare allusioni sessuali o mandarti messaggi privati,
   ma lo è anche quando ti pagano meno di un uomo che fa il tuo stesso lavoro.

È violenza quando ti dicono che sei troppo giovane per essere presa sul serio,
troppo vecchia per essere ancora ascoltata,
troppo svestita per essere credibile,
troppo poco per essere desiderabile.

È violenza ogni volta che fai notare che queste cose sono violenza
e ti chiedono
se hai il ciclo, se scopi abbastanza, e fatti una risata, non capisci neanche una battuta, non farne una tragedia, perché sei così acida, sorridi dai, che il broncio ti invecchia.

Quando arriva lo schiaffo,
tutto il resto è già successo

  e tante donne in questi giorni hanno deciso di raccontarcelo.
Le testimonianze, raccolte in un video, sono sul sito di Repubblica.


Michela Murgia lancia
#permeviolenzaè -
Parole, gesti, divieti: ecco quello che le donne non sopportano più


https://video.repubblica.it/dossier/sempre25novembre/permeviolenzae-parole-gesti-divieti-ecco-quello-che-le-donne-non-sopportano-piu/371717/372322


Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 25 Novembre 2020, 18:59:38 PM
testo di un brano recente:


Testo
Amore mio ti aspetto sempre
E mai un'attesa è stata vana
Del resto non mi importa niente
Se questa notte ancora chiama
Se serve per sfiorarci ancora
Nessun rimpianto dura una vita intera
La nostra storia è complicata
Dicono si può sbagliare
Questa città si è illuminata
Quando ci ha visti lì a parlare
C'è chi si stringe, chi si perde
Comunque vada resto tua per sempre
Tanto resto tua per sempre

Non so mentire al cuore mio
Ogni volta è facile scappare via
L'amore a volte è una bugia
Comunque vada resto tua
Resto tua
Se cercherai chi sono stata
Ritroverai chi sono adesso
In questo viaggio sono andata
Se siamo qui ci sarà un senso
Vedrai che il tempo non ci prende
Comunque vada resto tua per sempre
Tanto resto tua per sempre
Non so mentire al cuore mio
Ogni volta è facile scappare via
L'amore a volte è una bugia
Comunque vada resto tua
Resto tua

Amore mio ti aspetto sempre
E mai un'attesa è stata vana
Vedrai che il tempo non ci prende
Comunque vada resto tua per sempre
Tanto resto tua per sempre

Non so mentire al cuore mio
Ogni volta è facile scappare via
L'amore a volte è una bugia
Un solo attimo e sono tua per sempre
Conosci bene il nome mio
E che importa
Se le promesse sono eterne
Se non ci credi non fa niente
Comunque vada resto tua
Comunque vada resto tua



ed è cantata da una donna.......

poi qualcuno la prende in parola ed agisce di conseguenza, purtroppo
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese che vende armi in Egitto & Reggeni
Inserito da: Paolon - 31 Dicembre 2020, 21:30:58 PM
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/normal_Reggeni.jpg)
Titolo: Re:Italia : il "nostro" Paese ?
Inserito da: Paolon - 31 Dicembre 2020, 21:35:22 PM
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10964/normal_Reggeni_2.jpg)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese - Pensionati in azione
Inserito da: Paolon - 03 Gennaio 2021, 16:02:08 PM
(https://i1.wp.com/www.rivistastudio.com/wp-content/uploads/2020/12/173739702-1ca4dba0-1b85-49c2-bc47-aabfb00034b9.jpg?w=1200&ssl=1)


Indagine sul successo dell'umarell
La storia del termine inizia con un blog dei primi anni Duemila e finisce con l'inserimento nell'edizione 2021 del dizionario Zanichelli.
di Andrea Beltrama 23 Dicembre 2020


Iniziò con un blog dei primi anni Duemila: dominio Splinder, grafica rustica, contenuti più faceti che seri.
È finita con l'inserimento nell'edizione 2021 del dizionario Zanichelli, che a partire dall'anno prossimo includerà anche la definizione umarell:
"pensionato che si aggira, per lo più con le mani dietro la schiena, presso i cantieri di lavoro, controllando, facendo domande, dando suggerimenti o criticando le attività che vi si svolgono".

.. Originariamente usata in Bolognese col significato generico di "omarello, uomo piccolo", acquisì la sua accezione più specifica quando Masotti intuì le potenzialità del web — ai tempi ancora oggetto semi-misterioso — lanciando un progetto tanto elementare quanto geniale: invitò i suoi lettori a mandargli fotografie di anziani assorti nell'osservazione dei cantieri, gli umarell appunto, che lui avrebbe prontamente pubblicato.

A volte da soli, a volte in gruppo.
Ma tutti divorati dalla morbosa, fanciullesca curiosità verso i lavori in corso, che sarebbe poi diventata l'inconfondibile marchio di fabbrica della categoria.
«Sono tanti, vivono in mezzo a noi, ci osservano e noi osserviamo loro», recitava il motto del progetto.
E a quindici anni di distanza, l'affermazione non potrebbe essere più vera.

Quelle immagini un po' sgranate scandirono i primi passi di un successo inarrestabile.
A partire dal marzo 2005, data di fondazione del blog, agli umarell sono stati dedicati libri, piazze, calendari, oltre che una canzone di Fabio Concato.

La popolarità del fenomeno non è sfuggita nemmeno al mondo delle multinazionali, come mostrato dalla campagna pubblicitaria lanciata da Burger King Italia nel 2016.
Una videostoria di 2 minuti con protagonisti cinque pensionati che rappresentavano al meglio la categoria: scappavano dalla moglie, manovravano escavatori e si lamentavano a oltranza dei lavori, prima di godersi con serenità l'hamburger che premiava le loro fatiche.
A quel punto, come suggerito dall'ambientazione del video e dagli accenti dei protagonisti, la radice bolognese si era ormai persa: da espressione regionale, il termine umarell era ormai elemento del lessico italiano.

E mentre anche il mondo anglosassone ha recentemente mostrato un certo interesse nei confronti della parola, l'espressione sta continuando a diffondersi.
Affascinandoci, divertendoci, ma pure spingendoci a fare i conti con una domanda non semplice.

Perché la categoria degli umarell ha avuto così presa sulla nostra lingua e sul nostro immaginario?

Come spesso accade con l'evoluzione delle parole, ci si muove in un mondo dominato in buona parte dal caso. Proprio come continuiamo a non avere una spiegazione convincente di come un'espressione come resilienza sia arrivata ad avere una popolarità così sconvolgente, anche l'ascesa degli umarells nasconde una componente di mistero.
Come ha fatto un regionalismo uscito dal nulla — senza alle spalle alcuna tradizione letteraria, cinematografica o sportiva — a diventare così virale?

Perchè proprio gli umarell, e non una qualsiasi delle idee che ci passano per la mente?
Se una piena comprensione razionale degli eventi rischia di essere uno sforzo velleitario, ci sono però alcuni indizi importanti.
A partire dall'aspetto sonoro, che, senza che noi ce ne accorgiamo, spesso influisce sul potenziale comunicativo di un'espressione.
Interessante notare, ad esempio, che sia la u iniziale che la doppia l finale rientrano nella classe di suoni che, secondo gli psicologi e i linguisti che studiano il fonosimbolismo, vengono sistematicamente accostati a forme tondeggianti — e per estensione a qualcosa che percepiamo come innocuo, rassicurante, e in ultima analisi desiderabile.

Tutte caratteristiche che rappresentano le qualità essenziali degli umarell, e che sono invece meno istintive da associare fonicamente a possibili sinonimi come pensionato, anziano o vecchietto.
Senza dimenticare la consonante finale, rara da trovare in italiano, che crea le condizioni perfette per formare in maniera naturale il plurale anglofono umarells — un altro marchio di fabbrica dello spirito goliardico dell'espressione.
Eppure, per quanto affascinante, il suono della parola non può essere la chiave di tutto; se così fosse, basterebbe mettere insieme consonanti e vocali altamente evocative per creare a tavolino parole virali a piacimento. Obiettivo agognato da molti, ma che al momento resta materiale per una puntata di Black Mirror.


A un esame più attento, ci sono infatti almeno altri due ingredienti che possono aiutarci a capire meglio il successo del termine.
Il primo è che, come suggerito dalla definizione dello Zanichelli, la categoria di umarell è inscindibilmente ancorata ad azioni concrete, più che a caratteristiche astratte:
pattugliare il cantiere; ficcare il naso negli affari altrui; borbottare; aggirarsi con le mani dietro la schiena.
Elementi che rendono questi personaggi così vividi che ci sembra quasi di poterli toccare con mano, anche quando non siamo in loro presenza.
E che fanno degli umarell una categoria di tipo visuale, ancora prima che concettuale: i cui membri esistono, e possono essere raccontati, solo nella misura in cui vengono colti sul fatto, assorti nelle loro occupazioni tipiche.
E' stata proprio questa simbiosi con il fare — o perlomeno con il guardare — che ha reso possibile la proliferazione dal basso del termine, con una modalità del tutto singolare: quella di una sorta di bird watching umano, in cui persone da tutte le parti d'Italia si sono messe a scattare fotografie di umarell nel loro ambiente naturale, commentarle, e condividerle.
Prima, usando i blog come se fossero pagine di Instagram ante litteram, e poi sfruttando a pieno la forza dei social media — oltre a telefoni con fotocamere migliori.
E così, la corsa a documentare l'umarell ci ha portato a trovare un senso di esperienza condivisa attorno a un fenomeno che accomuna indistintamente ogni angolo d'Italia, ma si declina con sfumature diverse da località a località:
-dall'umarell di pianura, che si sposta tipicamente in bicicletta e frequenta assiduamente le feste dell'Unità,
-all'umarell marittimo che perlustra rocce e fondali, fino ad arrivare
-a quello metropolitano e altamente tecnologico, che usa le app per localizzare i cantieri in città.

L'effetto finale è stato quello di a dare un significato tutto nuovo a immagini che da sempre fanno parte del nostro quotidiano. Concedendoci anche il raro piacere di riscoprire le sfaccettature del nostro paese senza lo spettro di divisioni e campanilismi.

Se la carica visiva ha certamente facilitato il successo popolare del termine, l'affermazione dell'umarell deve però molto anche a quello che i linguisti chiamano il significato sociale del termine: il flusso di idee, associazioni, emozioni che vengono normalmente trasmesse da una parola, e che vanno al di là della sua definizione da vocabolario nuda e cruda.
Ogni volta che usiamo la parola umarell, infatti, non evochiamo solo la figura di un pensionato che guarda i cantieri, ma anche tutto quello che questa figura rappresenta: tra le altre cose, una vecchiaia attiva, sociale, forse un po' annoiata, ma fondamentalmente salubre.
Che prendiamo in giro con simpatia, ma rispettiamo profondamente.
E' proprio questa connotazione universalmente positiva, su cui ci troviamo tutti più o meno d'accordo, ad aver reso l'umarell qualcosa con cui ci immedesimiamo non solo facilmente, ma anche volentieri.
Non solo perchè ci ispira a ridere e scherzare, ma anche perchè ci distoglie da rappresentazioni della vecchiaia meno idealizzate, ugualmente vivide, e decisamente più inquietanti.

Come quella del pensionato magistralmente raccontato di Guccini nell'omonima canzone, ironicamente ambientata proprio a Bologna: un anziano sedentario, trincerato nel suo appartamento, le cui maniere cortesi e discrete non riescono a mascherare una profonda solitudine.
Magari più letteraria, ma certamente meno attraente della grintosa irriverenza di chi passa la giornata a osservare gli operai, e si permette pure di spiegare loro come fare il proprio lavoro.


(https://i2.wp.com/www.rivistastudio.com/wp-content/uploads/2020/12/pensionati-cantieri-stradali-2.jpg?w=1200&ssl=1)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: m.real - 03 Gennaio 2021, 20:54:15 PM
 (felice) Su questo ultimo post di Paolon ,voglio proprio dire la mia.
Io sarò anche uno che legge poco ma la parola umarell, e la prima volta che la sento ,almeno qui dalle mie parti non l'ho mai sentita ,nel dialetto milanese se davanti a umarell ci metti una S diventa sumarell (somarello).
Seconda cosa ,sono ormai 5 anni che sono in pensione ,e di cantieri ne ho visti tanti ,e vi assicuro che come li vedo cambio srtada ,dopo 40 anni di lavoro ne ho talmente piene le scatole di lavoro che figuriamoci se mi metto a vedere il lavoro altrui .
Frequentando altri amici pensionati tutti la pensano come me ,come dicevo di cantieri ne ho visti tanti ,e non ho mai visto nessun pensionato li a curiosare .
Per me questa e una leggenda metropolitana bell e buona ,creata ad arte da qualcuno .
In questi anni sono stato anche in diversi paesi europei, e anche li nei vari cantieri che mi capitava di incontrare non c'era nessuno che curiosava.
Conoscendo questa cosa del pensionato  curiosone ,da un po di tempo a questa parte ho cominciato ad osservare meglio i cantieri e tranne gli operai che ci lavorano non ce nessun altro, quindi mi piacerebbe capire da dove e nata sta cosa.
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: jojo54 - 03 Gennaio 2021, 22:08:19 PM
 (felice) (felice)

ciao  m,real ,,invece a me capitava di avere pensionati che mi davano consigli ,,quando lavoravo e andavo a installare insegne e preziari nei distributori di benzina ,,soprattutto al sud ,,, (spett) (spett) sinceramente un po rompevano e un po divertivano con le loro idee geniali
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 10 Giugno 2021, 13:36:53 PM
ecco un video recente del mio paese

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: SCARABEO - 10 Giugno 2021, 14:33:09 PM
Ma abiti su una piccola isoletta senza nemmeno una casa ?  (stupid) (sorpreso)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 10 Giugno 2021, 18:40:07 PM
noooo ad un paio di km  (muoio) lì ci andavo da ragazzo a pescare e fare il bagno
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: topo - 10 Giugno 2021, 18:48:41 PM
Citazione da: claudyane6 - 10 Giugno 2021, 13:36:53 PM
ecco un video recente del mio paese



bello  (appl) (appl) (appl)

mettilo anche su

Tutto quello che riguarda i viaggi   

Meraviglie italiane

;D (felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: oxi883 - 29 Gennaio 2022, 00:09:19 AM
Qualche giorno fa  la memoria x nn dimenticare, questi giorni stiamo assistendo all'elezione del nuovo presidente della repubblica ; qua nessun commento........................       (stupid)  nn e' piu' il forum di una volta  (muoio) (muoio)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 29 Gennaio 2022, 06:33:34 AM
esiste un paese fatato, un grande paese li dove sorge il sole.

si eseguono esecuzioni capitali, una pistolettata alla nuca e il problema che eri si risolve all'istante. in loco è sempre presente una tenda attrezzata, i tuoi pezzi di ricambio finiscono dentro una borsa frigo spedita in fretta a chi a soldi per comprarla.

so per certo di non avere alcun vantaggio a tenere memoria di questa e tanta altra merda.


Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 29 Gennaio 2022, 10:44:29 AM
Citazione da: oxi883 - 29 Gennaio 2022, 00:09:19 AM
Qualche giorno fa  la memoria x nn dimenticare, questi giorni stiamo assistendo all'elezione del nuovo presidente della repubblica ; qua nessun commento........................       (stupid)  nn e' piu' il forum di una volta  (muoio) (muoio)


Che non sia più il forum di una volta è un dato di fatto. Più volte ho sottolineato anch'io questa situazione, avanzando l'idea di cambiare qualcosa. Si tratta di capire se c'è la volontà di fare delle proposte o meno. Magari si potrebbe aprire un sondaggio, chiedendo a quei pochi lettori, che ancora rimangono, perché non scrivono più.
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: fabrizio - 29 Gennaio 2022, 15:01:58 PM
Citazione da: Pier Le Blanc - 29 Gennaio 2022, 10:44:29 AM
Che non sia più il forum di una volta è un dato di fatto. Più volte ho sottolineato anch'io questa situazione, avanzando l'idea di cambiare qualcosa. Si tratta di capire se c'è la volontà di fare delle proposte o meno. Magari si potrebbe aprire un sondaggio, chiedendo a quei pochi lettori, che ancora rimangono, perché non scrivono più.

L'enorme problema sono, secondo me, i social.

Lo definisco "problema" perché il social - per loro natura - devono essere caratterizzati da agilità, dinamica, rapidità, privi di una qualunque tipologia di strutturazione e - soprattutto - senza troppa possibilità di poter cercare (o rintracciare) una qualunque argomentazione o discussione di interesse: le persone devono poter pubblicare qualunque cosa, molte volte contro qualcun altro, troppo spesso priva di spessore, significato e di pensiero. Insomma, una cosa facile facile - per non dire terra terra - caratterizzata da una (voluta) volatilità e scarsissima persistenza.

Diversa cosa è il Forum. E lo scrivo maiuscolo non a caso poichè un Forum possiede una struttura, delle regole, delle sezioni e delle sotto sezioni. Insomma costa fatica pensarlo, costa manutenerlo, richiede impegno e rigore a chi lo gestisce e richiede attenzione a coloro che ne fanno parte. Insomma una cosa che prevede impegno e a tratti fatica.
E siccome alle persone non va di "faticare", di tenere il filo di un argomento, di un pensiero e, in buona sostanza, mantenere una certa forma di "disciplina", va da se che il volo basso e di superficie dei social sia un'accattivante "sirena" che seduce perchè il social è facile, puoi inveire, ti puoi sentire protagonista perchè chi più alza i toni, più ha ragione e - soprattutto - si ottengono finalmente i meritati like.

Un social, per sua natura e per quanto poco possa impiegare il pensiero, lo popoli anche al semaforo rosso. Leggere e pubblicare su un Forum chiede di più...

Non voglio convincere nessuno e non voglio alzare polveroni, ho solo espresso un mio pensiero che da tempo stavo componendo e che, grazie proprio a un Forum, ho avuto modo di pubblicare e avrò modo di andarmi a rileggere anche fra anni.

(felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 29 Gennaio 2022, 17:41:01 PM
concordo con te fabrizio......

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: m.real - 29 Gennaio 2022, 23:02:26 PM
 (felice) Anche io faccio mie le parole che ha scritto Fabrizio  (superok)
Si Pier siamo rimasti in pochi a scrivere sul Forum ,ms come si dice  "Pochi ma Buoni " (superok)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 30 Gennaio 2022, 19:41:15 PM
Citazione da: fabrizio - 29 Gennaio 2022, 15:01:58 PM
Citazione da: Pier Le Blanc - 29 Gennaio 2022, 10:44:29 AM
Che non sia più il forum di una volta è un dato di fatto. Più volte ho sottolineato anch'io questa situazione, avanzando l'idea di cambiare qualcosa. Si tratta di capire se c'è la volontà di fare delle proposte o meno. Magari si potrebbe aprire un sondaggio, chiedendo a quei pochi lettori, che ancora rimangono, perché non scrivono più.

L'enorme problema sono, secondo me, i social.

Lo definisco "problema" perché il social - per loro natura - devono essere caratterizzati da agilità, dinamica, rapidità, privi di una qualunque tipologia di strutturazione e - soprattutto - senza troppa possibilità di poter cercare (o rintracciare) una qualunque argomentazione o discussione di interesse: le persone devono poter pubblicare qualunque cosa, molte volte contro qualcun altro, troppo spesso priva di spessore, significato e di pensiero. Insomma, una cosa facile facile - per non dire terra terra - caratterizzata da una (voluta) volatilità e scarsissima persistenza.

Diversa cosa è il Forum. E lo scrivo maiuscolo non a caso poichè un Forum possiede una struttura, delle regole, delle sezioni e delle sotto sezioni. Insomma costa fatica pensarlo, costa manutenerlo, richiede impegno e rigore a chi lo gestisce e richiede attenzione a coloro che ne fanno parte. Insomma una cosa che prevede impegno e a tratti fatica.
E siccome alle persone non va di "faticare", di tenere il filo di un argomento, di un pensiero e, in buona sostanza, mantenere una certa forma di "disciplina", va da se che il volo basso e di superficie dei social sia un'accattivante "sirena" che seduce perchè il social è facile, puoi inveire, ti puoi sentire protagonista perchè chi più alza i toni, più ha ragione e - soprattutto - si ottengono finalmente i meritati like.

Un social, per sua natura e per quanto poco possa impiegare il pensiero, lo popoli anche al semaforo rosso. Leggere e pubblicare su un Forum chiede di più...

Non voglio convincere nessuno e non voglio alzare polveroni, ho solo espresso un mio pensiero che da tempo stavo componendo e che, grazie proprio a un Forum, ho avuto modo di pubblicare e avrò modo di andarmi a rileggere anche fra anni.

(felice)

Leggo con molto piacere questo intervento che centra il problema sottolineando come i social prevalgono sul forum perché garantiscono velocità di comunicazione all'insegna di un contatto di base spesso poco articolato.
I social sono facili, immediati, non richiedono grosse elaborazioni di pensiero, sono leggeri  e naturalmente volatili. Anche le informazioni che entrano si perdono nell'etere, non fanno archivio e, inoltre, esprimersi prescinde spesso dallo sforzo ma anche dal piacere di curare la lingua scritta.

A prescindere dal fatto che il forum è l'unica piattaforma che frequento, io lo preferisco proprio perché è strutturato, come dice Fabrizio, come un libro ricco di post utili e anche divertenti. E' una biblioteca di raccolte importanti, di dati e suggerimenti tecnici, è un compendium  di racconti, documentazione scritta e fotografica.

Qui sul forum, se non si riesce più a viaggiare nel presente, data la scarsa frequentazione, si può farlo sempre con piacere nel passato, mentre i social in genere non si frequentano a ritroso, per quel che ne so. I social sono un continuo presente senza storia. Rileggendo il "come eravamo" sul forum c'è veramente da nutrire qualche rimpianto.

Adesso ci siamo ridotti a un gruppo di entità fantasmatiche, a sporadiche apparizioni, proprio in un periodo come l'attuale dove la limitazione dei contatti di persona dovrebbe favorire almeno quelli virtuali su queste pagine.

Il forum, con le sue sezioni e sottosezioni, si è prestato a tutti gli argomenti rendendosi vario e  gradevole attraverso i contributi di tutti. Io  francamente ho anche nostalgia delle discussioni vivaci e battagliere di un tempo che giudico sempre meglio del mortorio di oggi.

Certo, un rilancio è difficile, ma con qualche novità si può tentare visto che, almeno a livello di lettura, continua ad avere un seguito (stavo per scrivere dei follower's, mannaggia).

(felice)


Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: COIO3 - 01 Febbraio 2022, 16:59:01 PM
complice il meteo balcanico e con il conforto di un fuoco di legna d'ulivo ho trovato il tempo di rileggere molte di queste stesse pagine.

ho scritto un mucchio di parole quasi mai utili a spiegare cosa penso e come vivo e ora che ci penso watson è pure morto.

forse avrei potuto spendere meglio il mio tempo, tuttavia rileggendo le mie e le vostre parole trovo sia molto romantico annoverare se stessi appartenenti a una qualche razza in estinzione (stupid)



Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 01 Febbraio 2022, 17:10:36 PM
Citazione da: COIO3 - 01 Febbraio 2022, 16:59:01 PM
complice il meteo balcanico e con il conforto di un fuoco di legna d'ulivo ho trovato il tempo di rileggere molte di queste stesse pagine.

ho scritto un mucchio di parole quasi mai utili a spiegare cosa penso e come vivo e ora che ci penso watson è pure morto.

forse avrei potuto spendere meglio il mio tempo, tuttavia rileggendo le mie e le vostre parole trovo sia molto romantico annoverare se stessi appartenenti a una qualche razza in estinzione (stupid)





Mi ritrovo anche io a rileggere....e' piacevole.
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 02 Febbraio 2022, 08:32:41 AM
sanremo 50 anni fa ....... tristemente attuale:

Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Ludo - 02 Febbraio 2022, 21:04:25 PM
Boh......
Mi son fatto tentare anche io da Fb...
Non mi ha mai entusiasmato.
Ultimamente leggo solo piu', resto li solo perche' un cugino francese ha creato un gruppo per raggrupparci tutti in previsione di un incontro.
Stanno cicciando fuori foto che non ricordavo, storie dimenticate....
Certo un forum e' piu' ........e' PIU'!

Vabbe' questa ve la mostro, il Ludo  a 16 anni..

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/FB_IMG_1643830762329.jpg)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: Pier Le Blanc - 02 Febbraio 2022, 21:42:50 PM

Ma non è che uno non debba andare su facebook o usare i gruppi 2cv di watsapp.
A me sembra che il forum sia più attraente, però ovviamente è un mio parere. Quelli che mi rendono perplesso sono coloro i quali dicono: tornerei a frequentare il forum se fosse quello di una volta. Come al solito si aspettano sempre gli altri.

(felice)
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: fabrizio - 02 Febbraio 2022, 22:20:13 PM
Citazione da: Pier Le Blanc - 02 Febbraio 2022, 21:42:50 PM
Quelli che mi rendono perplesso sono coloro i quali dicono: tornerei a frequentare il forum se fosse quello di una volta.
(felice)

Forse sarebbe più pertinente la frase :"tornerei a frequentare il forum se io fossi quello di una volta".....
Si sa, la vita ti cambia, ti richiede cose diverse, le stagioni passano....
Titolo: Re:Italia : il nostro Paese
Inserito da: claudyane6 - 03 Febbraio 2022, 08:27:48 AM
Citazione da: fabrizio - 02 Febbraio 2022, 22:20:13 PM
Citazione da: Pier Le Blanc - 02 Febbraio 2022, 21:42:50 PM
Quelli che mi rendono perplesso sono coloro i quali dicono: tornerei a frequentare il forum se fosse quello di una volta.
(felice)

Forse sarebbe più pertinente la frase :"tornerei a frequentare il forum se io fossi quello di una volta".....
Si sa, la vita ti cambia, ti richiede cose diverse, le stagioni passano....

anch'io....
anche questa situazione, esco raramente, non ho voglia di parlare ed anche di scrivere; celestina è ferma da novembre e starà lì ancora un mese, forse di più