2CV Club Italia - Forum

Tecnica 2CV e derivate => Carrozzeria => Topic aperto da: pelikan - 14 Novembre 2006, 14:30:13 PM

Titolo: rimozione ruggine
Inserito da: pelikan - 14 Novembre 2006, 14:30:13 PM
forse se n è già parlato e cmq vorrei sapere se c'è in giro (nel ns forum) un buon carrozzaio che possa delucidarmi su come togliere delle bozze di ruggine nei soliti punti chiave...sul retro vicino alla targa post. davanti nella presa d'aria  ecc. ecc.... chi non ha un po' di ruggine (che 2cv sarebbe...!!!)insomma se qualcuno ha dei consigli da darmi del tipo che carta usare che antiruggine usare e come usarli mi piacerebbe provare da solo..poi magari per la vernicatura mi rivolgo ad un carrozzaio vero (ciao)
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: luomonero - 14 Novembre 2006, 15:31:29 PM
questo è quello che con antonello abbiamo effettuato ad una delle nostre 2cv....
smonta il paraurti,gli stop,la targa e con una spazzola di ferro asporta la ruggine dalla carrozzeria,se in quel punto la ruggine è passante procedi all'asportazione della lamiera che si sta distaccando e con un compressore soffia per eliminare la ruggine all'interno, successivamente  passa una mano abbondante di ( FEROX ) che non è altro che un convertitore di ruggine, si compra in ferramenta.compra un barattolo di stucco metallico per carrozzieri con relativo catalizzatore riempi il vuoto che ha lasciato la ruggine e con una spatola rettangolare cerca di livellare il tutto.dopo circa 30 minuti con un foglio di carta vetro da 200 leviga lo stucco.il lavoro terminalo con un foglio di carta vetro da 400 per carrozzieri,quello che viene immerso nell'acqua prima di usarlo.una mano di fondo e due o tre mani di vernice per auto e alla fine il trasparente.....buon lavoro.  (superok) e un  (abbraccio) a tutti
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: kaneda03 - 14 Novembre 2006, 15:32:26 PM
unica precisazione....al posto del FEROX consiglio il FERTAN,molto meglio...
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: patatacotta - 14 Novembre 2006, 15:50:27 PM
Cosa intendi per trasparente? Che prodotto?
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: Antodeuche89 - 14 Novembre 2006, 15:52:07 PM
il trapsarente non è altro che un velo di vernice "trasparente" che da + lucentezza alla vernice e una maggior protezione!
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: patatacotta - 14 Novembre 2006, 16:03:06 PM
Non sapevo! Ha!
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: patatacotta - 14 Novembre 2006, 16:25:58 PM
Conosci mica un prodotto per la ruggine sui collettori? Ferox?
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: Antodeuche89 - 14 Novembre 2006, 16:31:33 PM
 (nonso) ..non so se regge alle alte temperature
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: patatacotta - 14 Novembre 2006, 16:36:50 PM
è il dubbio che avevo anch'io' mha!
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: stefi - 14 Novembre 2006, 16:38:25 PM
Sui collettori e altre parti che diventano calde, molto calde, non ci va niente.
Ma Roald come avra' fatto? Avra' trovato una moquette pelosa all'amianto?!
:-)

Ciao Stefi
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: Antodeuche89 - 14 Novembre 2006, 16:43:13 PM
comunque esistono vernici adatte ai collettori che sono in grado di resistere alle alte temperature
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: Roald - 14 Novembre 2006, 16:45:27 PM
x i peli resistenti alla temperatura mantengo il segreto.......

x i collettori qualsiasi pittura alta temperatura terrà un po' e poi partirà.
L'unica soluzione vecchia ma efficace conosciuta dagli appassionati di auto d'epoca in Francia é la pasta Zebracier (in vendita nei negozi Carrefour) che si usa anche per le stufe.

Pulire il collettore con spazzola di ferro e spalmare la crema con uno straccio



[allegato eliminato dall\'amministratore]
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: stefi - 14 Novembre 2006, 16:46:50 PM
Giusto, ad esempio quelle per verniciare le canne fumarie delle stufe.
Comunque le prime volte che usi la stufa si sente un odoraccio pungente e non so se é da consigliare, rischi di viaggiare senza cofano per la paura che si incendi qualcosa.

Ciao Stefi
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: stefi - 14 Novembre 2006, 16:48:51 PM
Fatemi sapere se il Zebracier funziona, senza impestare l'abitacolo di insano fumo... poi lo compro anch'io :-D

Ciao Stefi
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: Roald - 14 Novembre 2006, 16:49:26 PM
Non é una vernice, é una crema.
http://www.voussert.fr/materiels-professionel-particulier/details-produit.aspx?reference=15069

Certo che un po' di puzza si sente ma cosa vuoi che sia rispetto ad un autobus euro 0 comprato usato in Germania e taroccato x renderlo conforme ??  (spett)
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: patatacotta - 14 Novembre 2006, 17:03:40 PM
Bravo! grazie e esattamente quello che cercavo, così mi ridipingo anche la stufa in ghisa (sapete vado ancora a legna)
Stufa tipo Rockez si scrive così?
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: stefi - 14 Novembre 2006, 17:11:14 PM
Sara' peggio l'autobus... ma quello non ce l'ho in cucina!
La canna fumaria della stufa puzzava talmente che faceva male agli occhi (lo so fa ridere ma é cosi') ed emanava anche un fumo grigiastro tutt'attorno... Insomma, lascio provare prima voi, hehe, poi se non puzza e non fa fumo...

Ciao Stefi
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: patatacotta - 14 Novembre 2006, 17:15:48 PM
Il brutto e che non puoi farlo smettere !
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: guidowi - 14 Novembre 2006, 18:19:41 PM
Citazione da: luomonero - 14 Novembre 2006, 15:31:29 PM
un barattolo di stucco metallico per carrozzieri con relativo catalizzatore riempi il vuoto che ha lasciato la ruggine e con una spatola rettangolare cerca di livellare il tutto
Vito, ma vai dicendo ai foristi di tappare i buchi di corrosione con lo stucco!?! Ma hai idea degli anni dietro alla lavagna che meriteresti? Questo è il trucco più subdolo del "carrozzierechelavoraperilcommerciantediauto", si tappano i buchi a colpi di stucco che stà su finchè si vende e poi dopo un mese si screpola.
Poi le 2cv sono sempre state verniciate con smalti a brillantezza diretta, non a doppio strato: niente base opaca più smalto trasparente lucido ma all' antica, smalto lucido da solo.

Ciao
Guido
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: Antodeuche89 - 14 Novembre 2006, 18:22:30 PM
esclamazione tipo nelson dei simpson: ha-ha!
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: luomonero - 14 Novembre 2006, 18:32:19 PM
Citazione da: guidowi - 14 Novembre 2006, 18:19:41 PM
Citazione da: luomonero - 14 Novembre 2006, 15:31:29 PM
un barattolo di stucco metallico per carrozzieri con relativo catalizzatore riempi il vuoto che ha lasciato la ruggine e con una spatola rettangolare cerca di livellare il tutto
Vito, ma vai dicendo ai foristi di tappare i buchi di corrosione con lo stucco!?! Ma hai idea degli anni dietro alla lavagna che meriteresti? Questo è il trucco più subdolo del "carrozzierechelavoraperilcommerciantediauto", si tappano i buchi a colpi di stucco che stà su finchè si vende e poi dopo un mese si screpola.
Poi le 2cv sono sempre state verniciate con smalti a brillantezza diretta, non a doppio strato: niente base opaca più smalto trasparente lucido ma all' antica, smalto lucido da solo.

Ciao
Guido
(adoraz) perdonatemi e comunque vado dietro alla lavagna perchè guido ha ragione nel dire questo.ho dimenticato solo di dire che se il pezzo è da sostituire perchè troppo rovinato penso che facerndo come ho fatto io si puo usare per un po..e poi sostituire...va bene come scusa o ne cerco un altra... (angel)
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: patatacotta - 14 Novembre 2006, 18:39:43 PM
In definitiva che ie mettemo?Io ho un bel buchino rotondo sul parafango,;
  ???una terza freccia?! (superok)
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: guidowi - 14 Novembre 2006, 19:04:10 PM
Citazione da: patatacotta - 14 Novembre 2006, 18:39:43 PM
In definitiva che ie mettemo?Io ho un bel buchino rotondo sul parafango,;
  ???una terza freccia?! (superok)

Ci mettiamo un riportino di lamiera tagliando la parte corrosa fino a dove si trova la lamiera sana per poter saldare.

Ciao
Guido
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: orsogualtiero - 14 Novembre 2006, 20:01:04 PM
Per il buchino sul parafanghi azzarderei un cosiglio consapevole di rischiare la lavagna...
Saldare il parafango per un buchino (io per buchino intendo massimo una moneta da 10 centesimi) mi sembra troppo invasivo e laborioso..Il mio consiglio è di pulire bene la parte interna del parafango, in seguito applicare uno strato di vetroresina (la trovi in fogli+resina in una buona ferramenta), una volta fatta tirare la vetroresina dall'esterno rifinire il tutto con lo stucco da carrozieri e poi riverniciare senza vernice trasparente.....
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: kaneda03 - 14 Novembre 2006, 20:07:14 PM
oppure scrostare bene la ruggine e metterci un'occhio di vetro.
non so perche',mi é venuta cosi'!
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: patatacotta - 14 Novembre 2006, 20:34:49 PM
Un'occhio di vetro? Che c..o dici, spero che scerzi? Dove lo trovo? (felice1)
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: patatacotta - 14 Novembre 2006, 20:37:40 PM
Citazione da: orsogualtiero - 14 Novembre 2006, 20:01:04 PM
Per il buchino sul parafanghi azzarderei un cosiglio consapevole di rischiare la lavagna...
Saldare il parafango per un buchino (io per buchino intendo massimo una moneta da 10 centesimi) mi sembra troppo invasivo e laborioso..Il mio consiglio è di pulire bene la parte interna del parafango, in seguito applicare uno strato di vetroresina (la trovi in fogli+resina in una buona ferramenta), una volta fatta tirare la vetroresina dall'esterno rifinire il tutto con lo stucco da carrozieri e poi riverniciare senza vernice trasparente.....

Ottimo suggerimento ,feltro e resina, ma l'hai già sperimentato?
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: GattoKea - 14 Novembre 2006, 21:05:14 PM
Citazione da: patatacotta - 14 Novembre 2006, 20:37:40 PM
Citazione da: orsogualtiero - 14 Novembre 2006, 20:01:04 PM
Per il buchino sul parafanghi azzarderei un cosiglio consapevole di rischiare la lavagna...
Saldare il parafango per un buchino (io per buchino intendo massimo una moneta da 10 centesimi) mi sembra troppo invasivo e laborioso..Il mio consiglio è di pulire bene la parte interna del parafango, in seguito applicare uno strato di vetroresina (la trovi in fogli+resina in una buona ferramenta), una volta fatta tirare la vetroresina dall'esterno rifinire il tutto con lo stucco da carrozieri e poi riverniciare senza vernice trasparente.....

Ottimo suggerimento ,feltro e resina, ma l'hai già sperimentato?


Suggerisco, come prima lezione per aspiranti carrozzieri, di provvedere alla riparazione con cartone catramato e quindi di rifinire il lavoro.
Se il risultato non sarà perfetto, non dovrete nemmeno preoccuparvi di rimediare, ci penserà la prima pioggia.... poi ricominciate il giuoco!
(gloria)
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: orsogualtiero - 14 Novembre 2006, 21:35:02 PM
Ottimo suggerimento ,feltro e resina, ma l'hai già sperimentato?
Citazione

Certo..sennò che consiglio era?? ;D ;D
Anni fa ho riparato la pedana della mia vespa che aveva un paio di buchi, ancora oggi regge.. (felice1)
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: patatacotta - 14 Novembre 2006, 21:44:47 PM
Che Vespa? xchè la pedana della mia è in plastica tranne le fiancate, in lamiera
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: bubbo - 14 Novembre 2006, 22:15:07 PM
io tappai il buco della freccia laterale su un parafango anteriore circa 15 anni fa'. Ho piegato lievemente i margini del buco all'interno ed ho riempito il buco con vetroresina in pasta, poi ho rifinito con normale stucco da carrozziere, ancora oggi non si e' screpolato nulla ed il buco e' invisibile.
ciao.
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: orsogualtiero - 14 Novembre 2006, 22:33:24 PM
Citazione da: patatacotta - 14 Novembre 2006, 21:44:47 PM
Che Vespa? xchè la pedana della mia è in plastica tranne le fiancate, in lamiera

Vado O.T. ma non posso farne a meno..
Questa vespa...

[allegato eliminato dall\'amministratore]
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: patatacotta - 14 Novembre 2006, 22:40:54 PM
Mainghia!! Che dismundamendo!!Bravo ma lai poi anche rimontata senza avanzi?
La mia è più recente, una volta le facevano più pesanti ma più resistenti (su)
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: scanner79 - 14 Novembre 2006, 23:43:33 PM
comunqu non è carta vtro pr grattare la vernice, ma carta abrasiva!

vieni con me dietro la lavagna che sono solo!
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: lucajack2cv - 28 Maggio 2007, 01:28:09 AM
Citazione da: guidowi - 14 Novembre 2006, 19:04:10 PM
Citazione da: patatacotta - 14 Novembre 2006, 18:39:43 PM
In definitiva che ie mettemo?Io ho un bel buchino rotondo sul parafango,;
  ???una terza freccia?! (superok)

Ci mettiamo un riportino di lamiera tagliando la parte corrosa fino a dove si trova la lamiera sana per poter saldare.

Ciao
Guido

Tralasciando vetroresina e cartonfeltri vari, sono a domandare come preocedere alla riparazione di alcuni danni in punti molto particolari.

Il primo è la vasca dell'acqua della Dyane, che è solita forarsi in centro, appena sopra la leva delle marce: nonstante l'interno sembri ancora sano col suo mastice-antrirombo d'origine, la molecola acquatica è molto furba e passa comunque devastando in uscita le lamiere accoppiate, e procedendo buca e versa un po' dentro e un po' fuori l'abitacolo.  (foto)

Come intervenire? una piattina saldata? ma a scavalco della doppia lamiera? o in questo caso ha senso una toppa in vetroresina sotto e una ripassatura di mastice sigilante dentro la vasca x ripristinare l'impermeabilità?







Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: lucajack2cv - 28 Maggio 2007, 01:33:28 AM
 Procediamo con un altro caso:

Pianale anteriore sx, discrete condizioni ma principio di marcescenza tra le lamiere accoppiate, sotto il bordo inferiore del catrame-feltrato a tal scopo previsto all'origine, per intenderci.

Poichè lì si sovrappongono già ben 3 lamiere puntate, mi sembra inappropriato sovrapporne una quarta, un invito a nozze per la ruggine..

Ora, se non ci sono ancora buchi pulitura e antiruggine potente, ma se ci son già dei buchini che imbarcano acqua? chiuderli con saldatura è difficile perchè la lamiera attorno è fine e corrosa, idee?

(foto)
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: lucajack2cv - 28 Maggio 2007, 01:46:37 AM
Terzo caso, più grave:

I passaruote posteriori spesso presentano gravi problemi di corrosione in corrispondenza dei rinforzi per l'attacco delle cinture posteriori e dei gommoni di fine corsa ei braccetti.

Tappare alla meglio con vetroresina o mastice, specie operando su un lato solo, è assai dannoso perchè l'acqua sparata dalla ruota, se ci sono buchi, continuerà a lavorare dall'interno causando ciù che è emerso in foto, togliendo la vetroresina spalmata dall'interno.  (foto)

Ancor più pericolosi sono eventuali buchi nello scatolato sottoporta e anche nel supporto del parafango posteriore, che se tappati alla meglio con resina e mastice dopo un paio d'anni sono irrecuperabili.

Come procedere dove la lamiera è doppia? di solito è distrutta quella interna, più fine, e salvabile l'esterna.

L'unica via è eliminare l'interna fino oltre i bordi del rinforzo, saldare a filo una nuova famiera e ri-puntare il rinforzo?

La parola ai colleghi scienziati..
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: orsomaki - 28 Maggio 2007, 10:09:38 AM
Azz Luca, bei quesiti..
Per la vasca va a marcire perchè i tappi di non rientro dell'acqua presenti in fondo ai tubi di scarico si sono tappati.. direi che svuotarli prevevtivemente ora sia un po tardi..
Annegare la giunta di ferox e darci una colata di resina epossidica in modo da creare un nuovo fondo alla vasca senza giunte?
Per il pavimento.. la bianca era in condizioni simili..
Io ho optato.. provvisoriamente per l'applicazione di una toppa in inox sul lato esterno, in modo da avere il marcio sotto controllo e poter verificare se cammina o sta li fermo...Quando la macchina sarà circolante e volturata, e magari la mia abilità di saldatore si sarà un pò affinata prendero in considerazione una riparazione seria, per ora, glie lo risparmio
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: roxie - 28 Maggio 2007, 10:24:36 AM
Ciao Luca. Beh, che dire..anche io, pur non avendolo fatto, ritengo che la cosa migliore sia esportare tutto il marcio e saldare, ma non sapendolo fare e non avendo trovato una persona disposta a farlo bene, ho preferito la vetroresina. Come sai, è adatta sia per piccole che per grandi superfici, impermeabile e non arruginisce. In più, rispetto ad altre tecniche barbare come mastici, siliconi e stucchi vari... , non tratiene acqua e umidità. Ho ripreso punti difficili in questo modo, scartavetrando quando è ben asciutta e stuccando solo un pochino per renderla più liscia.
Ma già so cosa diranno i Grandi Guru    (vecchio)  ... chi mi porta un caffè dietro la lavagna?  ;D
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: lucajack2cv - 28 Maggio 2007, 11:48:03 AM
Citazione da: roxie - 28 Maggio 2007, 10:24:36 AM
... vetroresina. ...altre tecniche barbare come mastici, siliconi e stucchi vari...

Ma già so cosa diranno i Grandi Guru    (vecchio)  ... chi mi porta un caffè dietro la lavagna?  ;D

Eh caramia, aspetta che apra il 3d "tecniche barbare" con un paio di foto dei miei interventi di ieri sul retro della furgonetta e altro che lavagna, mi cacciano da tutti gli istituti scolastici del regno come il deamicisiano Franti!

La vetroresina la vedrei applicabile bene al caso vasca dyane, con re-impermeabilizzazione da sopra, quasi bene al pianale con piccoli buchi (meglio dell'inox esterno. che temo crei una nuova intercapedine trattenente altra umidità) ma inadatta ai passaruota posteriori, anche perchè.. era già stata usata, e ha moltiplicato il male perchè applicata solo da dentro e da fuori i buchi continuavano a imbarcare acqua negli intersitzi!

Ho usato un sistema che ritengo efficace e raffinato e consigliato in "Ici commence l'adventure" (uno stupendo volumetto della casamadre x le raidizzazioni) su una dyane da raid (cerco il reportage fotografico a casa e lo posto..), ma qui prediligerei la regola d'arte, perchè a parte questi danni l'esemplare è "strictement d'origìn"..

(felice) lj


Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: guidowi - 28 Maggio 2007, 17:29:45 PM
AAAAh non fatemi leggere più di vetroresina, ERETICI!!! altro che lavagna, la scomunica (dalla Citrofede)!

[allegato eliminato dall\'amministratore]
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: Antodeuche89 - 28 Maggio 2007, 20:15:30 PM
Citazione da: guidowi - 28 Maggio 2007, 17:29:45 PM
AAAAh non fatemi leggere più di vetroresina, ERETICI!!! altro che lavagna, la scomunica (dalla Citrofede)!
epppeeecché?  (?)
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: guidowi - 28 Maggio 2007, 20:22:47 PM
perchè sono per i restauri non per le riparazioni tanto per non vedere i buchi

[allegato eliminato dall\'amministratore]
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: Antodeuche89 - 28 Maggio 2007, 20:24:05 PM
Citazione da: guidowi - 28 Maggio 2007, 20:22:47 PM
perchè sono per i restauri non per le riparazioni tanto per non vedere i buchi
ma neanche un pochettino ino ino ? ;D poca poca così non  si vede!!
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: guidowi - 28 Maggio 2007, 20:59:08 PM
intendi di vetroresina? preferisco un cerotto, magari si rimargina da sola.

[allegato eliminato dall\'amministratore]
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: Antodeuche89 - 28 Maggio 2007, 21:02:20 PM
Citazione da: guidowi - 28 Maggio 2007, 20:59:08 PM
intendi di vetroresina? preferisco un cerotto, magari si rimargina da sola.
(appl) (appl) (muoio) (muoio)
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: Giulio 2cvRoma - 29 Maggio 2007, 00:35:20 AM
Se proprio devo sabbio e saldo a stagno alla vecchia ! Alla 2cv di mia mamma sono 10 anni che le abbiamo fatto questo lavoro all'attacco del cofano e non è mai rifiorito un punto di rugine per ora ed è sempre per strada !
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: roxie - 29 Maggio 2007, 09:16:34 AM
Citazione da: guidowi - 28 Maggio 2007, 17:29:45 PM
AAAAh non fatemi leggere più di vetroresina, ERETICI!!! altro che lavagna, la scomunica (dalla Citrofede)!

(http://www.vocinelweb.it/faccine/cartelli/38.gif)   

..lo sapevo  ;D  (muoio)
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: scanner79 - 29 Maggio 2007, 09:44:36 AM
Vedo ormai che la lavagna si sta facendo stretta qui ....  (muoio)

forse se lo rimpiamo di kp si addolcisce e ci da l'assoluzione a tutti i nostri peccati  ;D
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: orangetenere - 29 Maggio 2007, 09:50:52 AM
Citazione da: Giulio 2cvRoma - 29 Maggio 2007, 00:35:20 AM
Se proprio devo sabbio e saldo a stagno alla vecchia !
A stagno??? Hai delle foto da postare?
Titolo: Re: rimozione ruggine
Inserito da: Antodeuche89 - 29 Maggio 2007, 11:00:20 AM
Citazione da: Giulio 2cvRoma - 29 Maggio 2007, 00:35:20 AM
Se proprio devo sabbio e saldo a stagno alla vecchia ! Alla 2cv di mia mamma sono 10 anni che le abbiamo fatto questo lavoro all'attacco del cofano e non è mai rifiorito un punto di rugine per ora ed è sempre per strada !
si..ma guarda...hai dimenticato una G ;) (lingua)