2CV Club Italia - Forum

Tecnica 2CV e derivate => Carrozzeria => Topic aperto da: pata2cv - 10 Marzo 2010, 17:37:51 PM

Titolo: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: pata2cv - 10 Marzo 2010, 17:37:51 PM
Cosa ne dite? Non è molto chiaro il procedimento ma sembra funzioni con 220volt!!?

http://forum2cv.forumattivo.com/schede-f55/puntatrice-autocostruita-t333.htm
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: gio K 5000 - 10 Marzo 2010, 17:58:56 PM
che ti devo dire, sono giorni che parliamo di puntatrice con cugino itt, mi attira e mi terrorizza contemporaneamente!
devo capire bene....
in ogni caso ottimo lavoro, solo il limite del lavoro "su banco" che non permette di saldare, per esempio, i fondi.
adesso studio....
(felice)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: pata2cv - 10 Marzo 2010, 18:18:56 PM
ho letto in giro che sono state realizzate puntatrici con un forno a microonde rotto cioè  recuperando il trasformatore che trasforma i 220 in 1,6 volt e 300/400 amper e le punte in rame...per me anche in ottone va bé magari quelle comprarle  (nonso)
mi viene un dubbio  (idea) ma usando una batteria auto e mettendola in corto??!!?  ;D
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: pitmix - 10 Marzo 2010, 22:16:04 PM
salve, io ho sempre pensato di provare con una semplice saldatrice ad elettrodi.... (?)
Sostituendo le pinze con punte di rame. Potrebbe funzionare? (nonso)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: gio K 5000 - 10 Marzo 2010, 22:21:48 PM
Io ho timore a fare esperimenti con alte tensioni e amperaggi...
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: ludo - 10 Marzo 2010, 22:24:25 PM
Citazione da: gio K 5000 - 10 Marzo 2010, 22:21:48 PM
Io ho timore a fare esperimenti con alte tensioni e amperaggi...
non sia mai che nei cieli liguri si veda passare un missile a lunga gittata con i parafanghi citronici! (muoio) (muoio)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: gio K 5000 - 10 Marzo 2010, 22:26:23 PM
Citazione da: ludo - 10 Marzo 2010, 22:24:25 PM
Citazione da: gio K 5000 - 10 Marzo 2010, 22:21:48 PM
Io ho timore a fare esperimenti con alte tensioni e amperaggi...
non sia mai che  nei cieli liguri si veda passare un missile a lunga gittata con i parafanghi citronici! (muoio) (muoio)

zorroooooooooooooooooo!!!! (guid)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: pata2cv - 10 Marzo 2010, 22:40:25 PM
Citazione da: pitmix - 10 Marzo 2010, 22:16:04 PM
salve, io ho sempre pensato di provare con una semplice saldatrice ad elettrodi.... (?)
Sostituendo le pinze con punte di rame. Potrebbe funzionare? (nonso)

Attenzione come dice Gio c'è di mezzo la currenta non scherziamo, utilizzando la saldatrice ad elettrodi come puntatrice c'è il forte rischio che le punte si incollino e se non salta il termic o se ne è sprovvisto  si fonte tutto l'impianto elettrico di casa!! E' molto importante rispettare almeno  l'amperaggio il voltaggio (bassissimo) ed il tempo di chiusura delle punte.
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: pitmix - 11 Marzo 2010, 07:38:39 AM
Sono pienamente d'accordo, ma ho precisato di sostituire gli elettrodi con terminali di rame.... ;D (in modo che non si fondano con la lamiera).
Aggiungo, inoltre, che il secondario della saldatrice ha sì un forte amperaggio ma la tensione non supera i 40 Volt.
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: pata2cv - 11 Marzo 2010, 10:16:53 AM
Citazione da: pitmix - 11 Marzo 2010, 07:38:39 AM
Sono pienamente d'accordo, ma ho precisato di sostituire gli elettrodi con terminali di rame.... ;D (in modo che non si fondano con la lamiera).
Aggiungo, inoltre, che il secondario della saldatrice ha sì un forte amperaggio ma la tensione non supera i 40 Volt.
Mi spieghi meglio cosa intendi per "secondario" ? Io so che il voltaggio basta che sia 2/3 volt ma con forte amperaggio forse i 40volt  sono troppi...

Ho provato a cercare le punte e non ho trovato niente cercherò ancora  (felice)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: scanner79 - 11 Marzo 2010, 10:46:49 AM
Perchè tu prenda la scossa ci deve essere una tensione di almeno 50v. Se la tensione è più bassa non prendi la scossa.

(felice)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: pata2cv - 11 Marzo 2010, 13:08:12 PM
Citazione da: scanner79 - 11 Marzo 2010, 10:46:49 AM
Perchè tu prenda la scossa ci deve essere una tensione di almeno 50v. Se la tensione è più bassa non prendi la scossa.

(felice)

(superok)  ;)   :)   :( ma perché dici "TU"  e non tu!   (muoio)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: gio K 5000 - 11 Marzo 2010, 13:43:18 PM
Insomma, tra poco comincio a saldare, e ancora non so nulla della saldatrice.
Ho imparato quali sono i vari tipi, io userò il filo continuo.
Ancora non so perché non si muore folgorati.
Devo assolutamente studiare!
Perché dopo la saldatura c'è un antico sogno: il tornio....
(felice)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: pata2cv - 11 Marzo 2010, 14:07:13 PM
Allora tutti vogliamo risparmiare e se esiste il modo lo si trova  (superok)
andiamo per passi: le punte conviene comprarle o farle fare?

Queste sono "i Bracci per puntatrice pensile":
(http://www.bbcsite.com/immagini/watermark.aspx?filename=Bracci%20Puntatrice%20Pensile.JPG&ids=101)

con un 220volt si becca la beda non ci sono dubbi  ma se si trasforma in 30/40volt pur avendo un alto amperaggio non si rischia assolutamente la scossa ...ci fidiamo di Scanner  (muoio)

Io piazzerei un bell'interruttore a monte così da evitare rischi dovuti ad un eccessivo assorbimento se si sposa la teoria di Pit mix (mi sembra che una saldatrice domestica assorbe un paio di kilovat Kv)

Poi bisogna escogitare un sistema di leve a braccini oscillanti per comprimere le punte sulla lamiera (forse bastano un centinaio di kili di pressione)

Con un timer si può anche temporizzare il colpo .... ma si parla di secondi

Consigli?

Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: scanner79 - 11 Marzo 2010, 14:23:01 PM
Citazione da: patatacotta® - 11 Marzo 2010, 14:07:13 PM

con un 220volt si becca la beda non ci sono dubbi  ma se si trasforma in 30/40volt pur avendo un alto amperaggio non si rischia assolutamente la scossa ...ci fidiamo di Scanner  (muoio)


(muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

Citazione da: patatacotta® - 11 Marzo 2010, 14:07:13 PM

Io piazzerei un bell'interruttore a monte così da evitare rischi dovuti ad un eccessivo assorbimento se si sposa la teoria di Pit mix (mi sembra che una saldatrice domestica assorbe un paio di kilovat Kv)


KILOWATT Kw

L'assorbimento è vero che si misura in Kw, ma quello che interessa a te è quanti Ampere assorbe. Fissati i 220v, hai bisogno di un interrutore che assorbe almeno 10A e un salvavita che ne assorbe altrettanti.
Il filo che collega la saldatrice alla presa della corrente deve essere di sezione più larga e speriamo che anche l'impianto di casa sia deguato(considerando che forno e lavatrice assorbono + o - lo stesso).

Il temporizzatore è utile, ma qui non si parla di secondi, ma molto meno. Decimi di secondo. Quello che bisogna regolare è la potenza.

(felice)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: ludo - 11 Marzo 2010, 14:36:23 PM
Citazione da: gio K 5000 - 11 Marzo 2010, 13:43:18 PM
Insomma, tra poco comincio a saldare, e ancora non so nulla della saldatrice.
Ho imparato quali sono i vari tipi, io userò il filo continuo.
Ancora non so perché non si muore folgorati.
Devo assolutamente studiare!
Perché dopo la saldatura c'è un antico sogno: il tornio....
(felice)
è una dalle poche cose che mi mancano, non sai quanto tempo è che ne cerco uno!!!
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: gio K 5000 - 11 Marzo 2010, 14:45:15 PM
io ho già trovato chi mi insegnerà ad usarlo. Gli ho già detto di armarsi di tanta pazienza.....
ma prima devo diventare un saldatore provetto!
(appl)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: pata2cv - 11 Marzo 2010, 15:31:27 PM
Anch'io  (abbraccio) anzi aggiungerei una fresa  (muoio)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: ludo - 11 Marzo 2010, 15:35:48 PM
a prezzi abbordabili ci sono quelli della DamatoMacchine, ma ho paure che siano cinesate!io parlo di roba medio piccola anni 70/80,sono i migliori per noi pasticcioni..............
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: ludo - 11 Marzo 2010, 15:38:37 PM
ho qui un bel tomo intitolato "pratica e grammatica del tornitore", stampato niente popò di meno nel 1965 dalla "paravia" di torino, se fate i turni ve lo presto volentieri!
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: pata2cv - 11 Marzo 2010, 15:54:33 PM
in rete ho trovato questa puntatrice realizzata con materiale di recupero:
Il trasformatore è di un microonde  senza condensatori :o

(http://www.cncitalia.net/forum/download/file.php?id=7402)

(http://www.cncitalia.net/forum/download/file.php?id=7405)

(http://www.cncitalia.net/forum/download/file.php?id=7406)


Il trasformatore è  di recupero quindi a costo zero e di una certa potenza.
Il trasformatore in origine eleva la tensione a qualche
migliaio di volt per poi essere raddrizzata e inviata al magnetron
che genera le microonde.

Nel nostro caso ci serve una elevata corrente, vi posso dire
che misurando il secondario a vuoto si ha ai suoi capi
una tensione di 1,6Volt. Quasi due spire come da foto.
Piu grosso è il secondario meno scalda sempre che passi
nel tra/ferro.
Chi volesse allungare i cavi può farlo sempre mantenendo
una sezione adeguata 50mm quadri.

Vi consiglio di curare meglio la parte elettrica che come si può
vedere non è proprio a NORMA!!!!

Il toroide va di grosse dimensioni altrimenti
si brucia il primario, sempre che non sia già bruciato.

ci sono pochi particolari costruttivi,
trova un microonde
togli il secondario(su questo posso darti una idea molto
sbrigativa ma devo farti delle foto di come ho fatto oppure un disegno)
in ogni caso ho tagliato la bobina del secondario con uno scalpello
da legno e la ho espulsa battendo con un tondo di metallo,
tempo richiesto due minuti.

Per trovare un forno potete provare su un laboratorio di riparazione
per elettrodomestici penso ne buttino, dichiarati non riparabili.


N.B. Non sognatevi di eseguire esperimenti con il magnetron
si diventa ciechi!!!!! Non usate il trasformatore prima della modifica:
è presente alta tensione nel secondario!!! Usate cautela comunque,
visto che è alimentato con 220V


Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: gio K 5000 - 11 Marzo 2010, 16:01:24 PM
Citazione da: ludo - 11 Marzo 2010, 15:35:48 PM
a prezzi abbordabili ci sono quelli della DamatoMacchine, ma ho paure che siano cinesate!io parlo di roba medio piccola anni 70/80,sono i migliori per noi pasticcioni..............

cosa intendi per prezzi abbordabili??

Citazione da: ludo - 11 Marzo 2010, 15:38:37 PM
ho qui un bel tomo intitolato "pratica e grammatica del tornitore", stampato niente popò di meno nel 1965 dalla "paravia" di torino, se fate i turni ve lo presto volentieri!

sarebbe una gagliardata una scannerizzata....  (appl)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: bulè - 11 Marzo 2010, 16:34:34 PM
Citazione da: patatacotta® - 11 Marzo 2010, 15:54:33 PM

N.B. Non sognatevi di eseguire esperimenti con il magnetron
si diventa ciechi!!!!!


Sarà una leggenda metropolitana come per quell'altra cosa??...  (muoio)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: gio K 5000 - 11 Marzo 2010, 16:35:23 PM
dove sei? ti sento ma non ti vedo?? (appl)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: pata2cv - 11 Marzo 2010, 16:36:35 PM
 (superok) (muoio)  8) hihihii  (stupid)

...

altri esempi:

Un circuito nudo e crudo:

(http://www.cncitalia.net/forum/download/file.php?id=7709)

(http://www.cncitalia.net/forum/download/file.php?id=7710)

(http://www.cncitalia.net/forum/download/file.php?id=7711)

correggetemi se sbaglio ma l'elettronica in queste puntatici  è completamente inutile  (nonso)
anche se continua a rimanere un mistero per me come fanno a saldarsi tra loro i matariali e non gli elettrodi  ???
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: COIO3 - 11 Marzo 2010, 16:39:55 PM
Non si vedere niente  (nonso) tu cosa postare (??)


Bye. mimmo.
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: pata2cv - 11 Marzo 2010, 16:45:05 PM
non vedi le foto!?!  (?) Io si
ma tutte o solo le ultime?
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: COIO3 - 11 Marzo 2010, 16:47:13 PM
Tutte  (nonso)

Non vorrei si trattasse della leggenda metropolitana di cui parlava bule (muro)



Bye. Mimmo.
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: pata2cv - 11 Marzo 2010, 16:58:55 PM
proviamo così

Puntatrice :
(http://i66.servimg.com/u/f66/13/46/33/27/punta110.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=391&u=13463327)

(http://i66.servimg.com/u/f66/13/46/33/27/punta210.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=392&u=13463327)

(http://i66.servimg.com/u/f66/13/46/33/27/punta310.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=393&u=13463327)

(http://i66.servimg.com/u/f66/13/46/33/27/punta410.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=394&u=13463327)

(http://i66.servimg.com/u/f66/13/46/33/27/prova510.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=395&u=13463327)

secondo circuito:

(http://i66.servimg.com/u/f66/13/46/33/27/punta_10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=396&u=13463327)

(http://i66.servimg.com/u/f66/13/46/33/27/punta_11.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=397&u=13463327)

(http://i66.servimg.com/u/f66/13/46/33/27/punta810.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=398&u=13463327)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: ludo - 11 Marzo 2010, 16:59:09 PM
Citazione da: gio K 5000 - 11 Marzo 2010, 16:01:24 PM
Citazione da: ludo - 11 Marzo 2010, 15:35:48 PM
a prezzi abbordabili ci sono quelli della DamatoMacchine, ma ho paure che siano cinesate!io parlo di roba medio piccola anni 70/80,sono i migliori per noi pasticcioni..............

cosa intendi per prezzi abbordabili??

Citazione da: ludo - 11 Marzo 2010, 15:38:37 PM
ho qui un bel tomo intitolato "pratica e grammatica del tornitore", stampato niente popò di meno nel 1965 dalla "paravia" di torino, se fate i turni ve lo presto volentieri!

sarebbe una gagliardata una scannerizzata....  (appl)
per me scannerizzare nonè possibile, ma visto che a breve verremo giù a ceriale lo porto con me, cosi te lo tieni il tempo necessario per stdiartelo, fotocopiartelo ecc ecc, solo non usarlo al posto della carta da c...... (muoio) (muoio)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: ludo - 11 Marzo 2010, 17:00:39 PM
per prezzi abbordabili intendo da 400€ in su.
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: pata2cv - 12 Marzo 2010, 12:45:33 PM
Scusa Ludo ma non ti seguo  (?)

Allora utilizzando un trasformatore come questo del microonde  8) o quello di una vecchia saldatrice ad arco (elettrodi),; sostituendo l'avvolgimento secondario con una sezione maggiore schermata o isolata da una guaina come nella foto: (se la vedete)
(http://i66.servimg.com/u/f66/13/46/33/27/punta210.jpg)
in base all'avvolgimento si ha un amperaggio maggiore e minor voltaggio.

Il problema è che in entrambi i casi non riesce a raggiungere l'amperaggio necessario per saldare due lamiere diciamo di almeno 10/decimi  ma solo lamierini sottili

(http://i66.servimg.com/u/f66/13/46/33/27/prova510.jpg)

se avete del tempo date anche un'occhiata a questo video  http://paillard.claude.free.fr/video.mp4

quindi il problema è raggiungere 'sti benedetto 400/600 ampere
non è cosa da poco...


Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: ludo - 12 Marzo 2010, 13:00:16 PM
Citazione da: patatacotta® - 12 Marzo 2010, 12:45:33 PM
Scusa Ludo ma non ti seguo  (?)

Allora utilizzando un trasformatore come questo del microonde  8) o quello di una vecchia saldatrice ad arco (elettrodi),; sostituendo l'avvolgimento secondario con una sezione maggiore schermata o isolata da una guaina come nella foto: (se la vedete)
(http://i66.servimg.com/u/f66/13/46/33/27/punta210.jpg)
in base all'avvolgimento si ha un amperaggio maggiore e minor voltaggio.

Il problema è che in entrambi i casi non riesce a raggiungere l'amperaggio necessario per saldare due lamiere diciamo di almeno 10/decimi  ma solo lamierini sottili

(http://i66.servimg.com/u/f66/13/46/33/27/prova510.jpg)

se avete del tempo date anche un'occhiata a questo video  http://paillard.claude.free.fr/video.mp4

quindi il problema è raggiungere 'sti benedetto 400/600 ampere
non è cosa da poco...



mi sa che non ci seguiamo a vicenda, io parlavo del tornio più fresa e di un libro sull'uso del tornio che ho e che posso prestarvi........
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: KAPPAESSE - 12 Marzo 2010, 13:25:13 PM
Citazione da: bulè - 11 Marzo 2010, 16:34:34 PM
Citazione da: patatacotta® - 11 Marzo 2010, 15:54:33 PM

N.B. Non sognatevi di eseguire esperimenti con il magnetron
si diventa ciechi!!!!!


Sarà una leggenda metropolitana come per quell'altra cosa??...  (muoio)

Calma e non scherziamo con il magnetron.

Il magnetron è l'apparato che emette le microonde per il riscaldamento dei cibi; le microonde aumentano l'entropia delle molecole di acqua e generano il calore.

Nel forno a microonde le emissioni sono opportunamente schermate.

A parte che il corpo umano è fatto all'85% si acqua, gli organi che ne sono più provvisti sono gli occhi ed i testicoli.  Quindi con il magnetron, se ci si espone alle sue microonde, si cuociono.
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: KAPPAESSE - 12 Marzo 2010, 13:35:14 PM
Vediamo se mi ricordo qualcosa del mio vecchio mestiere.
Se sbaglio, mi "corriggerete". :o
La potenza, espressa in Watt (KiloWatt indica 1000 Watt) è data da volt moltiplicato ampere, ossia
W=V x A
Da ciò deriva necessariamente che A=W/V

Un trasformatore da 1000 watt erogherà, a 220 volt, 4,54 ampere, infatti "ribaltando" la formula
A=W/V, ossia 1000/220 = 4,54 (circa)

Se abbassiamo il voltaggio, tramite il secondario ridotto a sole due spire, a 2 volt,
almeno teoricamente dovremmo avere 1000 W a 2 V, per cui
A= W/V, ossia 1000/2= 500
ecco i 500 ampere ai quali si ambisce.

Se ho sparato qualche catazza, chi se ne accorge è pregato di correggermi.
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: pata2cv - 12 Marzo 2010, 13:56:46 PM
a me sembra giusto per quel poco che ne so  (abbraccio)





Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: gio K 5000 - 12 Marzo 2010, 14:09:56 PM
Mmmm, qualche dubbio...
La continua in uscita al trasformatore, riducendo il voltaggio a soli due volt, non può arrivare a 500 a!
Cioè, mi rendo conto che la formula così dice, ma secondo me il trasformatore è da 1000watt solo perché vi è tensione a 220v.
A due volt è trasformatore da 10 watt...
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: scanner79 - 12 Marzo 2010, 14:46:50 PM
E` semplicemente un bilancio dove cio` keentra é uguale a cio` ke esce. Se tu entri con 220V e 10A uscirai, a seconda del numero di spire e di come é fatto l`avvolgimento con tot V e tot A. Ci sn delle formule ke nn posso scrivere xké mi sto connettendo con il cel causa guasto computer. Le formule dicono che il rapporto tra le tensioni di ingresso é direttamente proporzionale al numero di spiro che é inversamente proporzionale lle correnti. Per arrivare al punto giusto bisogna cmq fare delle prove. Quello ke ho scritto é sl teoria.
(felice)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: pata2cv - 12 Marzo 2010, 15:12:30 PM
a me sembra che Kesse abbia fatto il calcolo giusto ...non ho conoscenze in materia ma ho usato questo "convertitore" e mi sembra giusto
Grazie Mario  (abbraccio)

http://www.dieselserviceandsupply.com/Power_Calculator.aspx
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: 2cvami - 12 Marzo 2010, 15:59:18 PM
Tutto ok quanto detto da KS, anche se per avere una elevata corrente al secondario occorre mettere un filo di sezione adeguata (molto maggiore rispetto a quella del filo che forma l' avvolgimento al primario) che "sopporti" l' elevata corrente senza fondersi... Insomma, ci sono un po' di calcoli da fare e bisognerebbe sapere il numero di spire dell' avvolgimento primario del trasformatore del microonde, oltre alla sua potenza.
(felice)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: Ludo - 16 Dicembre 2011, 12:21:20 PM
Qualcuno ne è venuto a capo? si è fatto qualcosa?
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: frank2cv - 16 Dicembre 2011, 13:07:59 PM
dico anche la mia
La potenza del trasformatore è quella che può erogare in uscita (uguale a quella in entrata meno il rendimento che di solito è sul 99%).
Il rapporto di trasformazione è dato dal raroorti tra il numero di spire del primario N1 e del secondario N2.
in pratica per la tensione si usa il rapporto N2/N1 per la corrente il contrario N1/N2

esempio N1= 1000 spire N2=10 spire trafo da 220VA


Tensione ingresso 220V -----> 220*10/1000 -----> tensione uscita  2.2V
corrente in ingresso 1A ----> 1*1000/10 -------> corrente uscita 100A

è ovvio che la sezione dei conduttori del primarie e sencondario devono essere adeguari alla coorrente massima che li deve percorrere; di solito 3 o 4A per mm2

spero di esservi stato di aiuto

ciao,
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: pata2cv - 16 Dicembre 2011, 13:47:55 PM
Citazione da: ludo1 - 16 Dicembre 2011, 12:21:20 PM
Qualcuno ne è venuto a capo? si è fatto qualcosa?
mah..  io ho concluso che sia poco economico, anche la realizzazione bricolata - solo le punte costano centinaia di euro -  (nonso)
un'alternativa -se non si ha un'amico che ne abbia una da prestare ad un voltaggio consono domestico - potrebbe essere quella di prepararsi in garage il lavoro da unire magari insieme ad un'altro "bisognoso" ed affittare una puntatrice pensile per sparaflesciare senza ritegno, inoltre senza rischi vari, non facendo saldature di cui non si conosce l'effettiva resistenza e affidabilità e poi pentirsene, in altre parole saldature ad minkiam...  (felice1)
qui c'è un esempio interessante che, se non ho letto male, con 51 euro ti danno l'arma in mano per qualche giorno  (paura)

http://www.tecnolo.it/puntatrice-pensile/puntatrici-fisse-e-pensili-saldatrici-a-scarica-capacitiva-generatori-ad-induzione/la-nostra-gamma-di-prodotti-a-noleggio (http://www.tecnolo.it/puntatrice-pensile/puntatrici-fisse-e-pensili-saldatrici-a-scarica-capacitiva-generatori-ad-induzione/la-nostra-gamma-di-prodotti-a-noleggio)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: Lu - 16 Dicembre 2011, 15:07:18 PM
Citazione da: pata2cv - 16 Dicembre 2011, 13:47:55 PM
qui c'è un esempio interessante che, se non ho letto male, con 51 euro ti danno l'arma in mano per qualche giorno  (paura)

http://www.tecnolo.it/puntatrice-pensile/puntatrici-fisse-e-pensili-saldatrici-a-scarica-capacitiva-generatori-ad-induzione/la-nostra-gamma-di-prodotti-a-noleggio (http://www.tecnolo.it/puntatrice-pensile/puntatrici-fisse-e-pensili-saldatrici-a-scarica-capacitiva-generatori-ad-induzione/la-nostra-gamma-di-prodotti-a-noleggio)

Dipende dalla quantità di tempo che la noleggi.
Da 1 a 5 giorni chiedono 80 €/giorno.
In giro ci sono puntatrici NUOVE a 4/500 euro.
Direi che il noleggio sia abbastanza antieconomico.
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: pata2cv - 16 Dicembre 2011, 15:52:20 PM
Ah.. pensavo valesse per i 5 giorni  ..effettivamente allora conviene che faccio questa benedetta prova, cioè collegare in parallelo le due batterie del camper -stesso amperaggio- e fare qualche prova ...forse con l'aiuto di un mega condensatore fonde anche per pochi secondi due lamiere sovrapposte (??) (matto)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: Corbi - 16 Dicembre 2011, 22:33:05 PM
Occhio perchè  mettere in corto le batterie senza limitarne la corrente e abbastanza pericoloso.. Leggi la corrente di spunto della tua batteria, sarà quella che circola nei cavi (sorpreso)

Possono aprirsi come scatole di sgombri e scaldandosi il liquido all'interno tende ad evaporare diventando infiammabile ( pare che liberi idrogeno (??) ma non ne so in merito)

In ogni caso probabilmente fonderesti le parti metalliche creando dei buchi .
Dovresti lavorare con correnti più basse ma,  limitare la corrente di una batteria in corto.. non saprei come fare.

Potresti provare ad utilizzare una grossa vecchia saldatrice a elettrodo (min Kg 40 ;)). Applicando le punte ai cavi, avresti la corrente regolabile e modificando l'accensione...

Almeno rischi solo che la saldatrice scaldi un pò l'ambiente e al massimo si fermi per raffreddarsi.

Ma la  tua pelle sarà salva.
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: Ludo - 02 Luglio 2013, 15:46:50 PM
Guardatevelo  ;D

Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: haiede - 02 Luglio 2013, 23:44:06 PM
Mah....un bell'esercizio divertente.......che poi funzioni davvero bene è da vedere.
Come tornare a saldare con le vecchie saldatrici a trasformatore variabile abbandonando le "moderne" ad inverter........
Parere personale ehhhhh
(felice)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: Matteo - 09 Luglio 2013, 21:48:26 PM
Solo un appunto a proposito del video. Attenzione alla reale sezione dei cavi da "ponte" per avviare i veicoli che si trovano nei centri commerciali. Ho notato che spesso utilizzano dei cavi con poca sezione di rame e guaina esterna molto spessa.
Quindi non sempre sono adatti a carichi elevati e prolungati nel tempo.
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: COIO3 - 11 Luglio 2013, 10:21:08 AM
Citazione da: haiede - 02 Luglio 2013, 23:44:06 PM
Mah....un bell'esercizio divertente.......che poi funzioni davvero bene è da vedere.

Infatti e' da vedere  ;D  il tizio "punta" 2 chiodi in croce, poi piega i chiodi e i chiodi si piegano ma la puntatura resiste  ;)


E allora mi domando, ma tu il filmato lo hai visto (??)


La seconda domanda che pongo a me stesso: la puntatura consiste nel far transitare un'enorme quantita' d'elettroni attraverso tra 2 pezzi di metallo, cosi' da portare il metallo dei 2 pezzi molto vicino al punto di fusione, e una volta che i 2 pezzi si siano plasticamente compenetrati allora si e' realizzata la puntatura (??)


Se cosi' fosse, allora quella rustica puntatrice funziona alla perfezione  (su)


Se altrimenti fosse, allora sono io che non ho capito in cosa consiste la puntatura  (muro)



(sorpreso) Mimmo.
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: haiede - 11 Luglio 2013, 14:14:22 PM
In linea di principio si........ma la tecnica di saldatura metalli per fusione non comprende solo il parametro "corrente" ma anche la frequenza con qui questa viene erogata sui differenti metalli, la tensione di innesco tra gli elettrodi, la capacità di scaricare in tempi brevissimi grandi correnti ad alta frequenza che permettono la fusione di un solo "punto" senza il surriscaldamento ed incruditura del metallo circostante..............io non sono un saldatore, ne un tecnologo dei metalli...........ma nella corrente e nelle alte ed altissime frequenze ci ho lavorato per anni in vari ambiti e mi ricordo gli effetti prodotti dalle stesse sui metalli magnetici e diamagnetici............nonchè sulle persone!!!!
Infine quando quel bel trasformatore del microonde comincia a scaldarsi..........sai dove va a finire il rendimento!!
Parere personale
(felice)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: COIO3 - 11 Luglio 2013, 19:44:12 PM
Nella 2cv non ci sono diversi tipi di metallo, si usa lamierino da 8/10, una volta fatta qualche prova preliminare con i 50Hz in dotazione si puo' capire se il marchingegno funge ;D 


Io penso di si, anche se, ovviamente, non saldero' mai niente in vita mia  (stupid)  ma e' consolante pensare che anche un poveraccio senza mezzi puo' accedere a particolari tecniche di saldatura, tendenzialmente costose, e' fare le sue brave esperienze  (su)



(felice) Mimmo.
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: haiede - 11 Luglio 2013, 22:36:48 PM
Commento decisamente "pesante" quello del "poveraccio" anche se in assoluta buonafede e benevolo.........se si gioca va tutto bene..........se devi lavorare qualcuno prima o poi giudicherà il livello qualitativo di quello che fai e magari anche come................non si può far vedere tutto orgoglioso, che hai saldato una telaio con quell'archibugio...........
Parere personale ovviamente.
(felice)
Titolo: He Has A Powerful Weapon
Inserito da: COIO3 - 12 Luglio 2013, 09:34:09 AM
Parlando di poveracci mi son tenuto sul leggero, perche' se tu avessi visto quel filmato allora sapresti che lo sfigato suggerisce di recuperare un microonde dalla spazzatura  (vomit)  e di avvolgere il secondario spellando vecchi spezzoni di cavo elettrico :o


Se proprio volessi andare sul pesante allora parlerei di tutti quei pirla che, prima ancora di avere in mano la prima commessa, si indebitano per decine di migliaia di euro, al solo scopo di non fare cattiva figura davanti ai clienti che ancora non hanno, a parte il far lievitare di qualche infinitesima percentuale il Prodotto Interno Lordo gia solo firmando il bravo pacco di cambiali (nonso)


A me sembra che quell'archibugio funzioni, e anche bene, ma se tu proprio vuoi che non funzioni allora potresti suggerire di acquistare una qualche puntatrice di alto lignaggio, una puntatrice che e' possibile esibire senza vergognarsi, una puntatrice magari usata, ebay e' pieno di offerte di puntatrici a buon prezzo, messe all'incanto da tutti quelli che avevano professionalita' e officina qualificata, e che nonostante cio' sono stati costretti a liquidare l'attivita'  ;D


The Man With The Golden Gun (http://www.youtube.com/watch?v=TxTCwrIYyZQ#)



;) Mimmo.
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: haiede - 12 Luglio 2013, 13:03:58 PM
Ognuno pensi come vuole............io mi sono espresso a titolo personale e non giudico cosa uno è o potrebbe essere (indipendentemente che recuperi i rottami o meno........siamo sicuri che non sia un gioco?....campa cosi?........o magari di ben altro che gli lascia tempo di giocare........e se fosse sono contento per lui!)
Se tutti fossimo in toto o in parte come dici tu (dei P..)...........nessuno comprerebbe più nulla in nessun frangente ne se gli serve ora ne tantomeno se potrebbe servirgli in futuro..........quando sei libero professionista il lavoro te lo devi procurare non ti è garantito per contratto..............e se non puoi competere perchè ti mancano i mezzi (senza esagerare e rimanedo nell'ambito di quello che uno sa davvero fare e della sua forza lavoro) non puoi pensare di chiedere di garantirti lavoro sulla sola bella presenza,fiducia o conoscenza personale................ci sono anche tanti che chiudono con il lavoro "in tasca" perchè non riescono a fare fronte ai materiali o alle attrezzature e di questi momenti ci si può scordare di chiedere denari a qualsivoglia porta......................sentenziare da posizioni "garantite" e semplice e senza rischi.............poi esiste la realtà pratica di chi con questi problemi si confronta tutti i giorni.
Finchè le cose sono fatte per se stessi e più o meno per piacere di farle tutto è ammesso..........in altri frangenti un pò meno.....................
Parere personale senza alcuna polemica ehhh
(felice)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: COIO3 - 12 Luglio 2013, 18:31:16 PM
Giusto come dici, ognuno pensi come vuole, e io comprendo perfettamente il tuo pensiero.


Ti diro' di piu', se fossi un artigiano che si guadagna la pagnotta piegando e saldando lamiere allora mi guarderei bene dal realizzare un marchingegno simile a quello in esame, lo giudicherei assolutamente inadatto alla panificazione  (appl)


Adesso fai mente locale e cerca di capire me, il titolo del 3d rimane "puntatrice fai da te", chi, domando, puo' avere interesse a realizzare 'st'accrocco? Un qualche squattrinato che s'infiamma d'insana passione per qualche rottame biscottato da decenni d'incuria e d'abbandono, e tenta di realizzare da se e per se a puro scopo di divertimento personale, giusto come anche tu dici  (appl)


E visto che parliamo piu' o meno della stessa cosa, perche' alludi a eventuali polemiche (??) e quan'anche polemiche fossero, di sicuro non sarebbero le prime che facciamo, io non m'offendo, tu nemmeno, tant'e' che stiamo ancora qui a blaterare del piu' e del meno.




(lingua) Mimmo.
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: Ludo - 12 Luglio 2013, 18:52:12 PM
Certo che siete due "peperini" neh? ;D

L'ho combinata grossa a postare quel video (sorpreso) ;D
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: COIO3 - 12 Luglio 2013, 18:56:52 PM
Certo che lo siamo, maschiamente ma lo siamo  (appl)


Quanto al resto, non diciamo eresie, prima o poi una qualche saldatrice la metto assieme, qualcosa di simile a quella del filmato, se riesco a non incendiare l'appartamento sarebbe gia un qualcosa di cui andare fieri  ;D


Se trovi qualche altra scelleratezza da mostrare agli amici, proponi senza farti scrupolo  ;)




(felice) Mimmo.
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: Ludo - 12 Luglio 2013, 19:27:06 PM
Se non ci foste , voi due, mi sentirei solo, e dico davvero.... (su)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: drillo65 - 12 Luglio 2013, 19:27:48 PM
Io non ho scrupoli,e vi posto questo video in cui s'insegna a costruire armi terribili,

partendo da una base biologica facilmente reperibile negli spacci alimentari.

Mi raccomando,scatenate pure le polemiche sulla necessità di queste micidiali armi di distruzione di massa.  (gangster)


(felice) Mimmo 

















Come fare un Razzo con un Salame di maiale (http://www.youtube.com/watch?v=iSt9sQZVwpQ#ws)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: haiede - 12 Luglio 2013, 23:12:05 PM
Ritornando a bomba.........avendo problemi nel richiudere uno scatolato sottoporta aggredito dalla ruggine mi sono domandato cosa potessi usare per fare in modo che vi fossero il minore numero possibile di punti da molare ......
La saldatrice ad elettrodo esclusa: bisognerebbe usare elettrodi finissimi e si buca con grande facilità........quella a filo animato proprio mi viene sconsigliata in quanto la qualità del "saldato" non è eccelsa.........quella con il gas preferirei evitarla per il noleggio della bombola.............quindi???

Mi sono fatto prestare uno "spotter" dall'amico carrozza e sono andato in cerca della sua torcia addizionale TIG (mai tolta dalla scatola dello spotter dal giorno che lo ha comprato) ho chiesto alla ferramenta tecnica di fiducia se esistesse un elettrodo che non si "incolla" e me ne ha dato uno in carburo di tungsteno.............tagliato il marcio con il "roditore" e sagomata la lamiera nuova (puntata in posizione con 3 rivetti perchè non caschi.....ovviamente poi levati)............ebbene anche io che sono una "bestia", sono riuscito a saldare la "ciappa" delle 2 lamiere per punti fusi  e praticamente non vi è nulla di riportato da molare.....la prox settimana (ora sta asciugando il converter di ruggine all'interno)  il carrozza sigilla, stucca e poi vernicia ed i sottoporta di una CX 1978 sono tornati nuovi ................. direte "ehmbè".........niente, solo che sono contento perchè ci sono riuscito anche io che non sono capace di saldare..........tutto qui!
(felice)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: Ludo - 13 Luglio 2013, 06:05:31 AM
 (su)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: Matteo - 22 Settembre 2013, 21:55:30 PM
Allego qualche foto della puntatrice che mi sono fatto prendendo spunto da questo video:

Saldatrice Puntatrice • Fai da te (http://www.youtube.com/watch?v=Ga_TLL6H6yY#ws)

(http://imageshack.us/a/img59/7606/eixu.jpg)

(http://imageshack.us/a/img600/1533/ajlh.jpg)

(http://imageshack.us/a/img62/149/awyb.jpg)

Funziona!!!  (felice)  Addio micro onde però  ;D

Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: pystik - 22 Settembre 2013, 23:17:47 PM
 (sorpreso) (sorpreso)
(appl) (appl)
bravo matteo , e soprattutto bravo al ragazzo del video......

vediamo adesso chi seguirà i consigli per realizzare altri attrezzi...
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: Ludo - 23 Settembre 2013, 05:52:43 AM
 (su)  (appl)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: Matteo - 01 Ottobre 2013, 22:14:05 PM
 (felice) Ecco come funziona la puntatrice  ;)


https://vimeo.com/75899534 (https://vimeo.com/75899534)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: Matteo - 01 Ottobre 2013, 22:15:53 PM
Per vedere il video c'è da attendere un pò...
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: Marchino - 01 Ottobre 2013, 22:17:08 PM
mmmmm... sicuro?  (sorpreso)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: pystik - 01 Ottobre 2013, 22:21:58 PM
Citazione da: Matteo - 01 Ottobre 2013, 22:15:53 PM
Per vedere il video c'è da attendere un pò...

ho provato anchio a vedere  ma non trova la pagina  (sorpreso) (sorpreso)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: Matteo - 01 Ottobre 2013, 22:47:18 PM
Ora dovrebbe andare...

https://vimeo.com/75899534 (https://vimeo.com/75899534)

(felice)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: pystik - 01 Ottobre 2013, 23:12:53 PM
ottimo lavoro , bello pulito e soprattutto con una spesa davvero irrisoria.
bello anche risentire jan michelle jarre  ;D ;D, mi ricorda i miei 15 anni
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: Ludo - 02 Ottobre 2013, 06:11:47 AM
 (su) (appl) (appl)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: COIO3 - 02 Ottobre 2013, 09:45:53 AM
Concordo, ottimo lavoro  (su)  per quello che ne posso capire  ;D


La cosa sbalorditiva per un contemplativo come me e' il constatare che esistono persone che trovano spunto sulle pagine di un forum e subito dopo si mettono all'opera, realizzano un oggetto che oltre che essere funzionale risulta pure abbastanza ergonomico (almeno da video l'attrezzo risulta di agevole utilizzo), e come se non bastasse ribaltano la vettura e cominciano a "pinzare" lamiere nuove :o


Caro Matteo, odio constatare che esistono persone come te  (muro)  rimane intatta l'ammirazione e la gratitudine per la generosa condivisione delle tue esperienze, consivisione utile nel caso decidessi un giorno di rimboccarmi le maniche, anche se ancora vado in giro in maglietta, ho poco da rimboccare al momento  ;D


(su) Mimmo.
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: Lu - 02 Ottobre 2013, 10:52:34 AM
Beh... questo video dimostra, una volta di più, che le seghe mentali del funzia/nonfunzia sono appunto seghe mentali e il rimboccarsi le maniche dà ottimi risultati.
Non c'è bisogno di avere attrezzature megagalattiche superprofessional per riparare le bicilindriche (ma anche per fare piccole lavorazioni), basta un po' di abilità amanuense e voglia di fare.

Hai tutta la mia stima, Matteo.
Se poi vorrai condividere con noi ulteriori foto del tuo oggetto e ulteriori dettagli, avrai anche tutta la mia gratitudine.

Per curiosità: la scocca puntata è quella blu o quella gialla? O un altra ancora?
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: Matteo - 02 Ottobre 2013, 21:17:31 PM
Grazie a tutti.

Vi posto qualche foto scattata mentre stavo costruendo l'aggeggio  ;D : Siccome le ho lasciate a dimensione originale qui metto solo l'anteprima per non appesantire troppo.

(http://imageshack.us/a/img5/2932/c2vn.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/5/c2vn.jpg/)

In questa fase i bracci erano più lunghi. Siccome più forza si esercita sul punto meglio viene li ho accorciati. Poi ho allungato anche le maniglie in modo da fare più forza.

(http://imageshack.us/a/img850/6858/1e4j.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/1e4j.jpg/)

In questa fase stavo facendo i primi test. Faccio notare che sul braccio superiore è presente un giunto isolante per non mettere in corto l'uscita al secondario del trasformatore. Noi vogliamo infatti che la corrente circoli solo nel punto in cui si incontrano i due puntali.


Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: Matteo - 02 Ottobre 2013, 21:25:38 PM
(http://imageshack.us/a/img191/3246/b9df.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/191/b9df.jpg/)

Schema elettrico.  (sorpreso) Io l'ho realizzato come sono capace e sicuramente non è dei più sicuri. Datemi tutti i consigli necessari per migliorarlo.

Comunque spiego come l'ho fatto io:

Premessa: appena azionato l'interruttore 8 si accende la ventola di raffreddamento 7 e la spia verde 6.
Contemporaneamente viene alimentato il trasformatore 5 ( 220V / 12V ) che serve ad azionare il relè 3 che da corrente al trasformatore del micro onde 1 ed alla spia rossa 2 solo quando viene premuto il pulsante sulla maniglia 4.


In questo modo non ho a che fare con la 220 volt sull'impugnatura. Il trasformatore 220V / 12V era un alimentatore di un hard disk esterno.

Se serve altro chiedete.  (felice)
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: Marchino - 02 Ottobre 2013, 21:32:33 PM
domanda:
perchè un trasformatore del microonde? c'è un motivo particolare?
grazie.
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: COIO3 - 03 Ottobre 2013, 09:08:52 AM
Perche' il microonde arriva a gestire anche 800w di potenza.


A ben vedere sono pochi gli utilizzatori di tale potenza che lavorino in corrente continua, solitamente lavorano in alternata e appunto per questo non hanno necessita' di utilizzare un trasformatore.


La risposta e' che si utilizza il trasformatore del microonde proprio per il fatto che il microonde ha un trasformatore  ;D in grado di gestire la potenza utile e necessaria allo strumento in esame  (su)



(felice) Mimmo.
Titolo: Re: PUNTATRICE FAI DA TE
Inserito da: Marchino - 03 Ottobre 2013, 09:11:24 AM
Grazie Mimmo!  (su)

vedo che hai cambiato la firma  ;D

(felice)