2CV Club Italia - Forum

Il Club Citroën 2CV e derivate => Vita del Club => Topic aperto da: Bocco - 29 Luglio 2017, 12:52:44 PM

Titolo: RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Bocco - 29 Luglio 2017, 12:52:44 PM
Come già saprete dal bar, il raduno mondiale del 2021 si terrà in Svizzera.
Niente contro gli amici svizzeri,  per carità, ma l'esito  della votazione ha lasciato molto delusi i rappresentanti del Club Italia 2CV, che erano in Portogallo con il preciso scopo di pubblicizzare la candidatura italiana. Anche distribuendo gadget e tatuando  parti anatomiche  (alcune innominabili) (sorpreso) dei partecipanti.
Com'è noto alla votazione partecipano i rappresentanti dei club e non gli iscritti al raduno (police1),  sarebbe difficile coordinare tutto (nonso)
Gli iscritti dovrebbero influire sulla scelta dei loro rappresentanti ma evidentemente qualcosa non funziona, chi è sul posto sostiene che la gente voleva tornare da noi, ma la votazione ha stabilito altro.
Come partecipante del raduno mondiale in Francia trovo semplicemente vergognoso che 'i cugini d'oltralpe' abbiano preso più voti di noi.
Come manovale organizzatore del mondiale italiano 2003 ritengo che a qualcuno, citando il mio idolo VR46, tiri ancora il c.u.l.o.  per quello che è stato Vinadio, con tutti gli errori che sicuramente sono stati commessi e che avremmo cercato  o cercheremo di non ripetere quando e se se ne presenterà l'occasione.
Ma sono sicuro che qualcuno in Italia, e qualche italiano in Portogallo,  starà godendo.
Che buon pro gli faccia.

E poi avevo già detto in ufficio di segnare un mese di ferie nel 2021, da lì a lì...  (stupid)

Se avete letto fin qui, (post) vi stimo fratelli!

Firmato:
uno che aveva una voglia matta di fare di nuovo il manovale.

(non ho nessuna carica nel Club, mi sono permesso di fare delle considerazioni, ci son delle volte che non riesco a trattenermi dal dire la mia, a dire il vero quasi mai... ;D)

O0 (gatto) (gatto) (birra) (birra)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: SCARABEO - 29 Luglio 2017, 12:56:04 PM
Citazione da: Bocco - 29 Luglio 2017, 12:52:44 PM
.....
Niente contro gli amici svizzeri,  per carità, ......
Com'è noto alla votazione partecipano i rappresentanti dei club e non gli iscritti al raduno (police1), 
.....

Fossero gli iscritti probabilmente gli Svizzeri non vedrebbero mai l'organizzazione di un mondiale da loro !  (superok)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Bocco - 29 Luglio 2017, 13:02:18 PM
Stai forse criticando la democrazia  rappresentativa??? (muro) (punizione) (discu)

O0 (gatto) (gatto) (birra) (birra)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: SCARABEO - 29 Luglio 2017, 13:06:40 PM
Assolutamente no !  (sorpreso)  ;)  (abbraccio)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Bocco - 29 Luglio 2017, 13:08:36 PM
Ah, volevo ben dire!  (appl) (abbraccio) :P

O0 (gatto) (gatto) (birra) (birra)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: AndreaT - 29 Luglio 2017, 13:33:09 PM
Mi dispiace ragazzi veramente pensavo che la presenza della zia bastasse per organizzare qualcosa di così grande e con molti appassionati citroën nel nostro bel paese ma vedo che non sarà così !
Parlare di rancori nei nostri confronti mmmmm non so pensiamo che qualcuno ha deciso così è così sarà , poi stanno scendendo sempre di più di latitudine magari nel 2025 vera fatto in Africa..... In senso... Qui da noi insomma!
Se qualcuno pensa che la votazione sia stata di parte si può sempre boicottare quel mondiale !!
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Bocco - 29 Luglio 2017, 14:24:31 PM
Citazione da: ducati82 - 29 Luglio 2017, 13:33:09 PM
Se qualcuno pensa che la votazione sia stata di parte si può sempre boicottare quel mondiale !!


Non dire così,  al mondiale, se si può, si va.
E io in Portogallo modestamente non possi... (muro)

Prima ho chiamato Franco, era un po' triste, ma sicuramente ritroverà
presto l'energia per ributtarci di nuovo in un delirio così,  prima o poi.

E noi ci faremo ributtare dentro volentieri.
Magari con un po' d'altri,  che non guasta mai.  ;D

O0 (gatto) (gatto) (birra) (birra)

PS: se non è bastata neanche la zia, qualcosa di losco c'era di sicuro...
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: SCARABEO - 29 Luglio 2017, 14:51:20 PM
http://www.2cv2021swiss.ch/it/2cv-svizzera/ (http://www.2cv2021swiss.ch/it/2cv-svizzera/)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: SCARABEO - 29 Luglio 2017, 14:56:23 PM

Dopo quello del 1977 !!!!!

(http://www.2cv2021swiss.ch/wp-content/uploads/2017/03/logo1977.jpg)


E quello del 1991, si vede che hanno ottimi argomenti per organizzarne un 3°

(http://www.2cv2021swiss.ch/wp-content/uploads/2017/03/Wzw91stckr.gif)



(http://www.2cv2021swiss.ch/wp-content/uploads/2017/01/logo_510-300x258.png)

http://www.2cv2021swiss.ch/it/2cv-svizzera/ (http://www.2cv2021swiss.ch/it/2cv-svizzera/)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: hokahey - 29 Luglio 2017, 16:55:27 PM
non sono addentro la vita dei club però non può essere che si sia fatto l'errore di dare per scontato Cuneo come sede senza sottoporre ai votanti l'alternativa di un'altra sede? Lo dico senza polemica però non mi sembra di aver letto da qualche parte una discussione che ponesse un'alternativa per l'eventuale sede italiana. Capisco che a Cuneo c'è la sede del principale club però è anche vero che per gli amici del sud, per esempio, dista circa 1000 km. La mia vuole essere una critica costruttiva per evitare, magari, di commettere lo stesso errore in Croazia..

(felice) (felice) (felice) (felice) (felice) (felice) (felice)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: AndreaT - 29 Luglio 2017, 18:10:51 PM
Quanti mondiali si sono svolti in Italia?
Chi sono e chi decide per un mondiale?? La stessa citroen?
(felice) (felice) (guid)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Bocco - 29 Luglio 2017, 19:28:44 PM
Citazione da: ducati82 - 29 Luglio 2017, 18:10:51 PM
Quanti mondiali si sono svolti in Italia?
Chi sono e chi decide per un mondiale?? La stessa citroen?
(felice) (felice) (guid)

In Italia solo uno, in effetti all'estero si son costituiti molti clubs ben prima della fine della produzione, anche se i primi raduni mondiali potevano esser paragonati per il numero di partecipanti ad un nazionale grosso.

Si decide votando in una riunione apposita, alla quale come dicevo prima partecipano i rappresentanti  dei vari clubs, non so quali siano le modalità di voto,  ma la scelta è comunque presa in un ambiente "ristretto".
La Citroen non decide, sponsorizza  un po'e sopporta... Fa parte delle attività che ogni casa automobilistica intraprende, roba da pubbliche relazioni.

Per quanto riguarda Cuneo e dintorni ricordo che la scelta di Vinadio venne fatta anche perché gli altri clubs avevano chiesto qualcosa al Nord, per non dover fare ancora 1000 km una volta arrivati in Italia.
Organizzare un mondiale non è preparare un aperitivo o una cena da dieci persone, c'è bisogno di avere un gruppo di persone affiatate, disponibili e affidabili.
Disposte a passare un tot di fine settimana a preparare, e poi magari a stare un mese sul posto del raduno a lavorare...
Essere vicino alla sede del club che vince la grana dell'organizzazione è, sempre per quanto riguarda la mia modesta opinione, praticamente inevitabile.

O0 (gatto) (gatto) (birra) (birra)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: SCARABEO - 29 Luglio 2017, 22:09:40 PM
Citazione da: Bocco - 29 Luglio 2017, 19:28:44 PM
Citazione da: ducati82 - 29 Luglio 2017, 18:10:51 PM
Quanti mondiali si sono svolti in Italia?
Chi sono e chi decide per un mondiale?? La stessa citroen?
(felice) (felice) (guid)

In Italia solo uno, in effetti all'estero si son costituiti molti clubs ben prima della fine della produzione, anche se i primi raduni mondiali potevano esser paragonati per il numero di partecipanti ad un nazionale grosso.

Si decide votando in una riunione apposita, alla quale come dicevo prima partecipano i rappresentanti  dei vari clubs, non so quali siano le modalità di voto,  ma la scelta è comunque presa in un ambiente "ristretto".
La Citroen non decide, sponsorizza  un po'e sopporta... Fa parte delle attività che ogni casa automobilistica intraprende, roba da pubbliche relazioni.

Per quanto riguarda Cuneo e dintorni ricordo che la scelta di Vinadio venne fatta anche perché gli altri clubs avevano chiesto qualcosa al Nord, per non dover fare ancora 1000 km una volta arrivati in Italia.
Organizzare un mondiale non è preparare un aperitivo o una cena da dieci persone, c'è bisogno di avere un gruppo di persone affiatate, disponibili e affidabili.
Disposte a passare un tot di fine settimana a preparare, e poi magari a stare un mese sul posto del raduno a lavorare...
Essere vicino alla sede del club che vince la grana dell'organizzazione è, sempre per quanto riguarda la mia modesta opinione, praticamente inevitabile.

O0 (gatto) (gatto) (birra) (birra)

Forse intendevi "SUPPORTA"....
In effetti basta vedere l'ICCCR di Roma.
Ancora stanno pagando il deficit organizzativo.
Il problema dell'Italia è che è.....lunga.
Una volta passata la frontiera, se organizzato al sud, ci vanno ancora almeno 1000KM.
Questo ferma un sacco di partecipanti.
Al nord meno.
La Svizzera, invece, è al centro dell'Europa.
Ho sentito che il gruppo organizzativo è composto da 200 persone.
Non sono poche....
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: hokahey - 29 Luglio 2017, 22:50:29 PM
Forse non mi sono spiegato.. Io non discuto Cuneo come scelta: discuto il fatto che, credo, o almeno questa è stata la mia sensazione, non si sia fatta nessun'altra ipotesi.. Si è partiti con Cuneo a sto giro così come due anni fa.. Da esterno ai club non vorrei che questo accentramento sia stato un freno e abbia in qualche modo condizionato la scelta dei votanti.. Il mio, ripeto, vuole essere un invito ad una riflessione che possa portare nel 2023 al mondiale in Italia, magari proprio a Cuneo..
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Bocco - 29 Luglio 2017, 23:21:42 PM
Caro SCARABEO,

Per il Mondiale 2CV INTENDEVO PROPRIO SOPPORTA.

Per l'ICCCR in Italia non posso parlare perché non c'ero, né nell'organizzazione né come partecipante.

Ma l'ICCCR è sempre stata una cosa a parte, e secondo me c'entra niente col Mondiale 2CV.
Giusto così  per dire, i racconti dei partecipanti all' ICCCR svizzero mi ricordo bene che furono tutt'altro che entusiasti.
Ci son troppe teste diverse, troppe idee contrastanti, mettere insieme DS TRACTION 2CV VISA GS ecc ecc ma soprattutto i loro proprietari in un'organizzazione di un evento capirai che porta dei casini inevitabili.

Parliamo invece del Mondiale 2CV e derivate.
Sui km sono d'accordo e ne ho già scritto più su, sulla poderosa macchina organizzativa da 200 persone, beh, glielo auguro.
Noi ci trovammo in pochi ma determinati, gente disposta a 35 ore senza sonno, a passare dalle birre alla spazzatura, a lasciar perdere i rompiballe e tornare  al bancone a lavorare (vero ZD?).
A sbattersi, come si dice qui, per la madonna  (gratis).
E quasi sempre con dei sorrisi che mi ricordo sempre.

A proposito dei km che spaventano i nordeuropei, meno male che si spaventarono, se no più di quelli che arrivarono (3500?
3800? 4000?) non ne avremmo potuti accogliere.

Nei Mondiali successivi a cui partecipai (Scozia e Svezia) fui avvicinato da persone che riconoscendomi mi ringraziarono per tutto quello che fu fatto.

Il motivo per cui si farebbe dalle parti di Cuneo è perché la prima  struttura organizzativa si era concentrata dove è nato il primo e più grande club italiano, come ho già scritto ma a volte mi sembra che le cose non vengano lette fino in fondo...

Il posto più bello per il Mondiale secondo voi dov'è ?

La reggia di Caserta col suo bel 'giardino'?

Il Conero?

Il Salento?

La Franciacorta?

La Sardegna?

Troviamo un posto bellissimo, che abbiamo solo l'imbarazzo della scelta, invitiamo 3000 e passa macchine, ognuno porta qualcosa, in bagno si va al bar vicino
e il Mondiale è bell'e fatto...

Se pensate che voglia essere polemico, beh, probabilmente avete proprio ragione. (angel)

O0 (gatto) (gatto) (birra) (birra)

Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: COIO3 - 30 Luglio 2017, 08:56:28 AM
3000 vetture  (sorpreso) 

che poi non sarebbero neanche le vetture il problema, da qualche parte le si ammucchia, o magari le si tiene al trotto lento, tondo tondo  (stupid)

sono i tremila equipaggi che spaventano  (nonso)  tutti possessori di auto storiche, tutti con il culto della personalità (la propria (muro))

trascurando vettovaglie e latrine, una soluzione in merito si trova sempre, é proprio la convivenza il problema insormontabile (clava)

tremila equipaggi sono una massa (vecchio)


Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: 10nico - 30 Luglio 2017, 08:59:01 AM
L'ovo  (sorpreso)

Aho, sopprobblééémi! (paura)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: COIO3 - 30 Luglio 2017, 09:03:47 AM
ciao zi miké (bacio) a sto giro t'ha detto bene  ;)  c'hai il mondiale dietro la porta di casa  (appl)

io dietro casa c'ho da Nunzio, brace e padella  (stupid)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: 10nico - 30 Luglio 2017, 09:09:40 AM
Citazione da: COIO3 - 30 Luglio 2017, 09:03:47 AM
ciao zi miké (bacio) a sto giro t'ha detto bene  ;)  c'hai il mondiale dietro la porta di casa  (appl)

io dietro casa c'ho da Nunzio, brace e padella  (stupid)

Basta che non lo fanno in c@#o al mondo  :P (tipo su in cima, che ci metto di meno ad andare a cuneo a momenti!  (muro) )
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: ginin - 30 Luglio 2017, 17:57:03 PM
 (felice)

Ha vinto la Svizzera, tanti auguri.... (abbraccio)
Per l'Italia, sarà per la prossima volta, tutto qua.... (nonso)
Inutile fare polemiche.

Non ho capito la località Svizzera dove ospiterà il mondiale 2021?

Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Farley Mowat - 31 Luglio 2017, 11:47:15 AM
Caro Bocco,
posso comprendere la delusione che segue alla candidatura e alla speranza che si potesse ripetere l'evento a Vinadio, ma lo scopo dei raduni qual'è?
Portarsi a casa il risultato in ogni modo e masticare amaro se le cose non vanno come speriamo, oppure essere contenti che chi parteciperà potrà vedere un nuovo pezzetto di questo mondo?
L'astio che vedo non dovrebbe fare parte dello stile di vita duecavallistico, e lo vedo anche lontano dal quel poco di Bocco che conosco...
Tu ci vedi una perdita, io un'opportunità.
Evidentemente, per una serie di ragioni, i rappresentanti hanno scelto democraticamente in questo senso, e prendersela in questo modo non è bello.
Un abbraccio, Bocco  (felice)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Bocco - 31 Luglio 2017, 13:49:45 PM
Giuse', mi sa che non hai proprio capito cosa intendevo, mi son spiegato male, evidentemente.
Se rileggi i miei messaggi non li troverai grondanti acredine e invidia, agli svizzeri auguro di fare un bellissimo raduno, se potrò ci andrò assolutamente.
Perché,  tra l'altro, per discutere di queste cose con cognizione di causa un po' di esperienza sul campo, se permetti, ci vuole.
E, scusa, ma dire che si fa asilo, se permetti, è anche un po'offensivo, nella tua accezione del termine.
Se invece fare asilo vuol dire esprimere nei toni dovuti (anche in relazione all'ambiente in cui lo si fa) le proprie opinioni, allora io faccio asilo, e per me diventa un complimento :P
Ho la brutta abitudine di prendere posizione.
E son stufo di avere intorno gente che vuole andare d'accordo sempre e comunque con tutti, cambiando la propria opinione in base a quella della maggioranza del momento.
Ovviamente non mi riferisco a te, ci saremo visti neanche dieci volte in quindici anni...

È per questo che scrivo poco sul forum, ci impieghi un'ora a scrivere un messaggio per non rischiare di essere frainteso e poi capita lo stesso, sarà l'aria, sarà l'acqua, sarà che non ci sono più le stagioni...

Ciauciau

O0 (gatto) (gatto) (birra) (birra)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Farley Mowat - 31 Luglio 2017, 14:09:44 PM
Citazione da: Bocco - 31 Luglio 2017, 13:49:45 PM
Giuse', mi sa che non hai proprio capito cosa intendevo, mi son spiegato male, evidentemente.
Se rileggi i miei messaggi non li troverai grondanti acredine e invidia, agli svizzeri auguro di fare un bellissimo raduno, se potrò ci andrò assolutamente.
Perché,  tra l'altro, per discutere di queste cose con cognizione di causa un po' di esperienza sul campo, se permetti, ci vuole.
E, scusa, ma dire che si fa asilo, se permetti, è anche un po'offensivo, nella tua accezione del termine.
Se invece fare asilo vuol dire esprimere nei toni dovuti (anche in relazione all'ambiente in cui lo si fa) le proprie opinioni, allora io faccio asilo, e per me diventa un complimento :P
Ho la brutta abitudine di prendere posizione.
E son stufo di avere intorno gente che vuole andare d'accordo sempre e comunque con tutti, cambiando la propria opinione in base a quella della maggioranza del momento.
Ovviamente non mi riferisco a te, ci saremo visti neanche dieci volte in quindici anni...

È per questo che scrivo poco sul forum, ci impieghi un'ora a scrivere un messaggio per non rischiare di essere frainteso e poi capita lo stesso, sarà l'aria, sarà l'acqua, sarà che non ci sono più le stagioni...

Ciauciau

O0 (gatto) (gatto) (birra) (birra)

;D ;D Grande Bocco!
Non sto dicendo che si fa asilo, però ho letto nel tuo intervento un po' di risentimento.
E' vero? Non è vero?
Purtroppo sono cose che si possono spiegare solo di persona, ed è il motivo per il quale solitamente non intervengo, non ritenendo adeguato lo strumento a spiegare le mille motivazioni che ci sono dietro ad un pensiero. E anche questa volta ci sono cascato e ho scritto.  (su)
Comunque, sarà l'età, ma ho passato da un pezzo anch'io la voglia di trovare il consenso e la mediazione a prescindere.
Facciamo che ci racconteremo di persona, le palle degli occhi sono sempre meglio dei monitor.
Abbraccio, Bocco  (felice)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Bocco - 31 Luglio 2017, 14:53:14 PM
Mmm, ho letto asilo al posto di astio (vecchio), bello che prima di rispondere leggo sempre due o tre volte...
Chiedo scusa per la dislessia, comunque confermo in toto lo scritto.
Risentimento magari è esagerato, ma non è che se una cosa ti fa girare i maroni devi dire per forza che ti piace o vederla come una grande occasione, tutto 'sto think positive a volte mi sembra una presa per i fondelli...
Certo, puoi stare zitto, ma non mi lego a quella schiera.
Ciau neh?  (felice)

O0 (gatto) (gatto) (birra) (birra)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Watson - 31 Luglio 2017, 16:29:45 PM
Personalmente se avesse vinto l'Italia ne sarei stato felicissimo, essendo un bogianen del volante un mondiale dietro casa sarebbe stato l'ideale  (stupid) (muoio)


A questo punto auspico un ritorno in patria per il 2023, giusto 20 anni dopo Vinadio.... speruma alla votazione in Croazia (adoraz)



Invece mi associo a ginin nel richiedere quale sarà il luogo del mondiale in Svizzera, perchè sul sito indicato da Scarabeo non l'ho trovato (o non l'ho visto) (??)


Nel 1977 venne fatto ad Avanches, nella Svizzera francese

nel 1991 ad Hastital, Svizzera tedesca

chissà se questo del 2021 sarà nella Svizzera Italiana  (appl)


Avete visto il video di presentazione degli svizzeri sulla loro candidatura (noncicredo)

ci son pure immagini censurate (sex)..... temerari questi svizzeri  :P

https://www.youtube.com/watch?v=S33Qr1Blu_A
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Farley Mowat - 01 Agosto 2017, 12:17:12 PM
Citazione da: Watson - 31 Luglio 2017, 16:29:45 PM

Invece mi associo a ginin nel richiedere quale sarà il luogo del mondiale in Svizzera, perchè sul sito indicato da Scarabeo non l'ho trovato (o non l'ho visto) (??)



Indizi....
Nei titoli di coda viene citato il Jura...
Poco prima viene mostrata una palina che indica le distanze tra le capitali. Incrociando più o meno Roma e Parigi potremmo dire che si tratterà della zona di Neuchâtel
8)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Watson - 01 Agosto 2017, 15:25:54 PM
Bravo Giuseppe, ci hai visto giusto, ho provato anch'io a confrontare le distanze indicate da tutti i cartelli e più o meno la zona da te indicata è parsa la più probabile,  (appl)

ad eccezione dell'indicazione di Berlino, ma li hanno preso una cantonata i "precisi" svizzeri, perchè a 590 km si raggiunge solo Monaco  (stupid)


Ma senza aspettare Scarabeo, che mi sa evita il 3D  :P ho pure scoperto dove si terrà questo mondiale del 2021

tra i comuni di Courrendin, Courroux e Val-Terbi (http://www.rts.ch/info/regions/jura/8807913-le-jura-choisi-pour-accueillir-la-rencontre-mondiale-de-2cv-en-2021.html)

nel cantone dello Jura, quindi lingua francese (mannaggia niente canton Ticino)  (muro), ad una distanza di circa 400 km da casa mia  (guid)



P.S. nel simpatico video di presentazione secondo me i creatori della storia d'amore tra una furgonetta ed una 2cv special, hanno fatto un piccolo errore.... io credo che la piccola bicilindrica nata da quel rapporto doveva essere una piccola dyane bianca, essendo essa una derivata, non credete  (stupid)  (muoio)  :P

(felice)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Elena MeM - 03 Agosto 2017, 09:54:24 AM
Ho letto velocemente un po' da Ericeira e un po' stamattina a casa (rientrata ieri  :( )
E velocemente rispondo.

Vedere Franco con la delusione in viso, mi ha fatto venire il magone.
Questo prima di tutto. Sopra ogni cosa.

Quanto al resto, è probabile che io in Svizzera non ci vada. Ma non certo per boicottaggio.
Frontiere, cambio valuta, Paese caro per le mie tasche. Ma mai dire mai.
L'organizzazione di un Mondiale è impegnativa e andrebbe sempre premiata con la presenza.
E bastonata solo dopo, nel caso di risultati come quelli di Salbris 2011...

Sulle solite polemiche su Cuneo-Beinette-Vinadio, non so più cosa dire.
Mi dispiace di nuovo per Franco.
Come se il Club avesse chissà quali interessi, quali losche motivazioni, quali campanilistiche spinte per fare sempre tutto là.
Non è così.
Chi ha partecipato ad un Mondiale non può non avere notato quanta organizzazione ci sia dietro.
Quattro anni dal momento dell'elezione. E anni prima, per una o più candidature.
Tutto volontariato. Tutto post lavoro. Tutto la sera fino a tardi. Tutto sacrificando tempo che anche altre cose chiederebbero (tipo famiglia, svago e riposo).
Non è lontanamente pensabile poter riuscire ad organizzare un raduno lontano dalla Sede.
Scarabeo parla di 200 persone nell'organizzazione per il prossimo Mondiale in Svizzera.....
Qui viene da ridere (o da piangere)...

Il Mondiale vicino a casa sarà anche comodo, ma ti toglie la parte più bella e cioè il viaggio.
Quest'ultimo in Portogallo è stato meraviglioso. Breve, ma intenso e meraviglioso. Devo ancora capire se sia stato tutto un sogno o se l'abbia fatto e vissuto davvero.
Quando l'avrò capito, magari racconterò qualcosa.

(felice)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Elena MeM - 03 Agosto 2017, 10:17:01 AM
Citazione da: Elena MeM - 03 Agosto 2017, 09:54:24 AM

Il Mondiale vicino a casa sarà anche comodo, ma ti toglie la parte più bella e cioè il viaggio.
Quest'ultimo in Portogallo è stato meraviglioso. Breve, ma intenso e meraviglioso. Devo ancora capire se sia stato tutto un sogno o se l'abbia fatto e vissuto davvero.
Quando l'avrò capito, magari racconterò qualcosa.


;D Breve..... nel senso della durata (solo 10 giorni)..... non dei chilometri (ancora da contare)!  (guid)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Dany - 03 Agosto 2017, 11:35:22 AM
 (felice)

Ciao Elena, Bentornata !

Spiace anche a me per mancata scelta di Cuneo per il mondiale...ma del resto i risultati della votazione non lasciano neanche spazio alle polemiche (per altro sempre inutili) 44 voti per la svizzera, 5 per la francia 3 per l'italia.. (nonso)

Solo chi ha partecipato attivamente alla vita del Club, chi ha organizzato un raduno, può immaginare quanto lavoro ci stia dietro anche alla "semplice" candidatura, perciò avete tutta la mia comprensione e ammirazione.

Tenete duro, non mollate !!

PS  Qualcuno ha detto che per l'organizzazione in svizzera ci sono 200 persone; andate a leggere bene: per l'organizzazione è stata fondata un'associazione a cui partecipano 200 persone; quante di queste poi lavoreranno effettivamente all'evento ?

PS 2  Noto che si tende a identificare la candidatura all'organizzazione di un mondiale con quella di un Paese; non è così, si candida un Club o un insieme di Club dello stesso paese.
Si è candidato il Club Citroen 2CV e Derivate, che lo voglia organizzare dalle sue parti è assolutamente naturale.

Del resto siamo, credo, l'unico paese europeo che non è nemmeno in grado di organizzare un raduno nazionale delle 2CV, figuriamoci se riusciamo a metterci d'accordo tra di noi per un mondiale... (muro)

E' meglio che si candidi chi ha le forze per farlo, e ha già dimostrato che è in grado di farlo bene.

SU COL MORALE !!!  Noi siamo con voi  (su)

Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Elena MeM - 03 Agosto 2017, 12:27:54 PM
 :) Ciao Dany,
grazie per il bentornata!

E' proprio tutto esattamente come scrivi tu.

Preciso che io non ho meriti.
Tutto merito del Direttivo.
Sono molti anni che Consiglieri e Presidente impiegano davvero tante forze, tanta energia..
Cercano e trovano sempre idee nuove, nuove soluzioni, sempre con smisurato entusiasmo.
Anche per questa candidatura.

E come te, anche io sono con loro! (su)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Elena MeM - 03 Agosto 2017, 12:50:36 PM
Stavo pensando....
In questi giorni ho tatuato* moltissime persone, di tutte le nazioni.
Con ognuna di loro ho scambiato parole (in inglese arrabattato (stupid) ) e risate.
Molte di loro hanno speso parole bellissime per il nostro Mondiale.
Lo ricordano tutti come un Mondiale bellissimo e, se avessero potuto farlo, avrebbero votato per noi. Inclusi moltissimi francesi (con la Francia candidata).
Dispiace un po' che in molti, qui in Italia, urlino "sempre Cuneo, sempre Cuneo".
E fa strano che questa cosa la si sottolinei sempre e solo al Club di Beinette. (nonso)
Solo una riflessione...

*tatuaggio all'acqua "Vote for Italy"
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Pier Le Blanc - 03 Agosto 2017, 16:29:58 PM

Do anch'io il mio bentornata a Elena in attesa del suo resoconto mondiale. Inoltre mi complimento con lei per la realizzazione di un altro sogno. Brava Elena per me sei un esempio!

Sul mondiale mancato voglio dire che una certa delusione, circa l'esito della votazione, sia del tutto comprensibile (parlo di amarezza, astio non ne ho riscontrato). L'Italia aveva avanzato la sua candidatura per tempo a partire dalla Polonia e sembrava quasi scontato che dopo Portogallo e Croazia toccasse a noi. Invece ha vinto la Svizzera e, dunque, viva la Svizzera.

Il fatto che un mondiale possa organizzarsi solo in quel di Cuneo lo capisce soltanto chi ha partecipato a quell'edizione del 2003. Io c'ero e quindi so che all'enorme mole di lavoro affrontata dal team degli organizzatori  non si può anche chiedere il disagio della distanza dalla sede del Club.

Inoltre va sottolineato che nessun altro, a parte Franco e C., è in grado di organizzare il mondiale con altrettanta garanzia di qualità. Se mi sbaglio qualcuno si faccia pure avanti. Inoltre, ma questo è stato ribadito più volte, Cuneo è la piazza ideale anche per chi viene dall'estero.

Ricordo ancora che, dopo il 2003,  Franco diceva che un altro mondiale in Italia non sarebbe comunque più passato per le sue mani, invece quest'uomo, di età sempre evergreen nonostante l'anagrafe, si è rimesso in gioco.

Aggiungere altri due anni di attesa, però, significa per lui uno sforzo in più da compiere e un'ulteriore sfida all'età.

Comunque a me non resta che rallegrarmi per il fatto che Franco voglia ancora, insieme al Club di Beinette, un altro mondiale in Italia e, in questa direzione, visto che è chiaro che sono gli unici a poterci portare il mondiale in casa, esprimo un applauso di incoraggiamento ancora più forte.
(appl) (appl) (appl) (appl) (appl) (appl)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Watson - 03 Agosto 2017, 19:34:15 PM
Mi dispiace Elena, ma non sono daccordo quando scrivi che molti in Italia urlino "sempre Cuneo, sempre Cuneo"

Secondo me invece sono in tanti che hanno tifato Franco perché riuscisse a vincere questo mondiale bis, e sono certamente tutti gli iscritti al club che ci speravano....

...il discorso diventa che chi è daccordo con la candidatura non viene qui a scriverci "ok sono felice che Cuneo si candidi", qui non abbiamo il like per confermare la fiducia al nostro club e se solo uno si ferma a leggere le poche critiche negative pensando che tutti non sia daccordo, mi dispiace Elena ma non ci sto


Non è facile vincere, è più probabile subire molte sconfitte in quello che facciamo, l'importante è non arrendersi e ritentarci sempre fino a quando si ha la speranza di riuscire nell'impresa.


Perciò forza Franco, forza Club di Beinette, il 2023 è alla nostra portata e poi immaginiamolo iil 25 mondiale 20 anni dopo Vinadio  (su)

Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Elena MeM - 03 Agosto 2017, 20:10:19 PM
Toni, non ho scritto affatto quello che tu dici.
E sinceramente sono stanca di essere travisata e fraintesa.
Metto impegno per cercare le parole giuste, vorrei che anche chi legge ne mettesse per capire ogni mia singola parola e non mi mettesse in bocca cose che non ho detto né scritto.
E comunque io vivo nel mondo reale, parlo con le persone e non ho bisogno del numero dei like per formare la mia opinione.
Il "sempre Cuneo, sempre Cuneo" l'ho sentito con le mie orecchie tante volte, anche ad Ericeira.
Di certo non penso che due critiche negative significhino che nessuno è d'accordo. E te lo sottolineo, perché io non ho mai scritto né detto nulla di simile.
Il Club ha 25 anni è evidente che, fortunatamente, ci siano persone che lo supportano da sempre e che faranno sempre e per sempre il tifo fer lui.
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: 2cvami - 04 Agosto 2017, 00:18:56 AM
ho partecipato al Mondiale in Portogallo ed ho assistito alla delusione del Club riguardo la mancata organizzazione per il 2021. Posso capirla ma non ritengo adeguato l' eccessivo malcontento (stand del Club smantellato appena saputo della sconfitta) e neppure l' ipotesi  di "complotto" nei confronti dell' Italia per quanto riguarda l' esito della votazione. Che vincese la Svizzera era prevedibile, ciò per diversi fattori:

- Si è proposta per il 2021 parecchi anni fa in modo da festeggiare i 30 anni dal loro secondo Mondiale (anniversario).

- E' una nazione storicamente 2cavallista avendo organizzato il Mondiale nel 1977, anno in cui in Italia la 2cv era considerata poco più di una curiosità.

- Il criterio utilizzato dal Comitato premia le nazioni che non hanno mai organizzato un Mondiale e, in assenza di queste, lo assegna a una nazione che festeggia un anniversario. Sono il primo a dire che questo sistema è per lo meno discutibile, ma finchè non si decideranno a far votare direttamente i partecipanti  va accettata.

Riguardo il cosiddetto "Cuneocentrismo" è evidente che se l' attività è li è normale e logico che il raduno si faccia li. Non è normale invece che l' Italia sia l' unica nazione nella quale il mondiale sia organizzato da un solo  Club, tanto che viene da chiedersi se sia giusto chiamare la manifestazione "Mondiale Italiano" e non "Mondiale del 2cv Club Italia". Poichè in Italia ci sono altri club 2cv sarebbe bello e corretto coinvolgerli, è mai stato fatto questo tentativo? C' è colloquio fra i vari club 2cv? Il "perchè solo Cuneo" è,una scelta o una costrizione? Se non è una costrizione con ogni probabilità coinvolgendo altri forse si potrebbero avere più entusiasmo e più alternative.
Tutto ciò detto come spunto per una riflessione e con spirito assolutamente non polemico, dato l' affetto che nutro per il 2cv Club Italia, del quale sono socio dal 1991 (tessera 0172).
(abbraccio)   
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Watson - 04 Agosto 2017, 09:15:34 AM
Citazione da: Elena MeM - 03 Agosto 2017, 12:50:36 PM
Stavo pensando....
In questi giorni ho tatuato* moltissime persone, di tutte le nazioni.
Con ognuna di loro ho scambiato parole (in inglese arrabattato (stupid) ) e risate.
Molte di loro hanno speso parole bellissime per il nostro Mondiale.
Lo ricordano tutti come un Mondiale bellissimo e, se avessero potuto farlo, avrebbero votato per noi. Inclusi moltissimi francesi (con la Francia candidata).
Dispiace un po' che in molti, qui in Italia, urlino "sempre Cuneo, sempre Cuneo".
E fa strano che questa cosa la si sottolinei sempre e solo al Club di Beinette. (nonso)
Solo una riflessione...

*tatuaggio all'acqua "Vote for Italy"

Citazione da: Watson - 03 Agosto 2017, 19:34:15 PM
Mi dispiace Elena, ma non sono daccordo quando scrivi che molti in Italia urlino "sempre Cuneo, sempre Cuneo"

Secondo me invece sono in tanti che hanno tifato Franco perché riuscisse a vincere questo mondiale bis, e sono certamente tutti gli iscritti al club che ci speravano....

...il discorso diventa che chi è daccordo con la candidatura non viene qui a scriverci "ok sono felice che Cuneo si candidi", qui non abbiamo il like per confermare la fiducia al nostro club e se solo uno si ferma a leggere le poche critiche negative pensando che tutti non sia daccordo, mi dispiace Elena ma non ci sto


Non è facile vincere, è più probabile subire molte sconfitte in quello che facciamo, l'importante è non arrendersi e ritentarci sempre fino a quando si ha la speranza di riuscire nell'impresa.


Perciò forza Franco, forza Club di Beinette, il 2023 è alla nostra portata e poi immaginiamolo iil 25 mondiale 20 anni dopo Vinadio  (su)




Ciao Elena, scusa se faccio questo, non è intenzione fare polemiche, solo che non posso credere che se due o tre persone c'è l'hanno con Cuneo questo vuol dire che in Italia tutti siano contro questa candidatura.

E poi dobbiamo pensare anche fatto che chi critica si fa sentire, MA CHI APPREZZA non scrive e non parla.


Siamo non so in quanti iscritti al Club di Beinette e spero, credo, penso che tutti o quasi siano desiderosi di rivedere un Mondiale organizzato dal proprio club, altrimenti perchè cavolo ci siamo iscritti, solo per l'agevolazione assicurativa  (stupid)


Il mondo reale oggi è diventato un mondo virtuale, non so se da voi l'uso del cellulare sia come qui da noi, forse vivete in un'isola felice, ma la gente vive nel mondo virtuale con sempre più presenza utilizzando ogni strumento che gli permetta di collegarsi con gli altri.


Se devo fare una critica sull'operato del club potrei farla in quest'area virtuale, mi chiedo era stata creata una pagina internet in cui si spiegavano i motivi della candidatura da presentare al mondo bicilindrico europeo, come hanno fatto gli svizzeri ?

Se andiamo sul sito ufficiale per i raduni internazionali, l'Amicale Citroen Internazionale e vediamo le due candidature, quella svizzera e quella italiana, noi oltre a delle immagini cosa abbiamo offerto al lettore internazionale

https://www.amicale-citroen-internationale.org/news/

Candidatura italiana  --> https://www.amicale-citroen-internationale.org/2017/italy-candidate-2cv-world-meeting-2021/

Candidatura svizzera --> https://www.amicale-citroen-internationale.org/2016/next-candidate-2cv-world-meeting-2021-switzerland/


Le parole di Sergio però danno una certa speranza, quando dice che nella scelta di una nuova sede si privilegia una nuova candidatura e dopo un anniversario particolare, perchè il mondiale del 2023 sarà appunto 20 anni dopo Vinadio  (appl)

Quindi il messaggio che voglio scrivere è che se io non urlo sempre Cuneo SI, voglio sempre Cuneo , spero che il nostro presidente abbia ancora il desiderio di riprovarci e di crederci per un evento che in MOLTI desiderano si ripeta qui da noi.


Certo che se altri club  si facessero avanti io non ne sarei dispiaciuto, ma quanti club abbiamo qui in Italia che sono organizzati per organizzare un mondiale ?

Uno, due, forse tre  ???



Scrivere o non scrivere questo post, se mi credi non è contro di te, ma nella speranza che il nostro club non si senta isolato da alcune persone contrarie.

Antonio  (abbraccio)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: zia anita - 04 Agosto 2017, 10:08:40 AM

buongiorno
scrivo due righe veloci e spero di essere chiaro alla prima non avendo nessun modo di replicare visto il poco tempo che ho a disposizione ma...

virtuale o reale....
ma non scherziamo!
e' normale avere uno smartphone e usare nuove funzioni che a noi, che abbiamo passato i 40 abbondanti, sembrano un po' audaci.
parlo di normali social senza arrivare a facebook o altri simili.

usiamo wap, ma lo riconosciamo tutti che e' un sistema comodo e pratico e gratuito ma....
ma poi, c'e' la comunicazione vera, quella a parole , quella dove senti l'accento, la pronuncia e un sacco di altre cose.
ma vengo al punto.

io franco lo conosco solo di vista e ho scambiato 12 parole in 2 anni.
l'ho conosciuto meglio in questo raduno...
ebbene, mentre la zia sfrecciava nella corsia di sinistra a meta' del percorso, noto una carovanata bicilindrica...
scendo sotto i 120 km/h e vedo questo gruppo super colorato capitanato appunto da franco & moglie in quella bicilindrica davvero antica.
ammazza ho pensato...si stanno sparando 2000 e passa km a 70 all'ora. che campioni...
mi sono emozionato a vederli e li cari tutti, la pelle mi si e' alzata dall'emozione.
stacco
iniziano i preparativi...
allora la zia prepara cose e normalmente agisce di anticipo ma qui...dovevate vedere cosa hanno preparato!

mi sono offerto volontario perfare qualsiasi cosa, mi sentivo di farlo senza nessuna costrizione.
franco, che si e' svegliato fresco come un fior di pesco a marzo, ha cominciato a inquadrare la situazione e con 4 parole in un dialetto che io non comprendo, ha dato vita a tutto lo staff.

mi allungo su questa parte, spero non mi licenzino (scusate vari errori di ortografia)
dovevate vedere come e' cominciata la mattinata.
ognuno del gruppo, aveva in mano qualche cosa...uno aiutava l'altyro, i bambini portavano cose a tutti, i grandi sembravano telecomandati in un'energia omogenea contagiosa.
la zia ha preso il trapano, ma non sono qui a parlare dicosa cacchio ha fatto la zia, sono qui a far leggere quanto cavolo di preparazione serva prima ancora di cominciare.
niente era lasciato al caso. ho visto una struttura contanto di pali e telone di ottima fattura e qualita', crescere come un palazzo nella milano da bere.
i ragazzi, si muovevano tutti coordinati e ad ogni passo, i sorrisi si fissavano nei visi di ognuno di noi.

franco non chiedeva, ma coordinava e si sbatteva come 5 zie messe assieme ma....seriamente ragazzi.
vorrei avere io l'energia di quell'uomo.

faccio una premessa...
ho capito da pococome funzionano le regole, le votazioni, ma sono ancora ben lontano da capirne il tutto e dunque,
sono qui solo per dirvi che e' facile scrivere ma e' molto piu' difficile organizzare.

conclusioni (avrei voluto scrivere di piu')

nel momento delle votazioni, la zia era nei pressi del palco, praticamente sotto il palco.
cominciano le estrazioni e la svizzera, ha vinto senza ombra di nessun dubbio.
ecco...a mio parere, e' sembrato strana una votazione simile per quantita' di voti, ma la si deve accettare e basta.

morale

ho visto personalmente franco e tutti i ragazzi al momento della proclamazione della svizzera,
ho visto davvero la delusione e l'amarezza nel viso di quell'uomo e di tutti
una delusione che mi ha fatto cambiare l'umore per via di tutto quello che e' stato fatto li, ma sopratuto per tuto quello che era stato preparato precedentemente.
immagino che ci siano voluti mesi e mesi di preparazione.
ogni cosa era al suo posto, e niente era lasciato al caso.
ho visto cambiare l'espressione e perdere la sua solarita', una sconfitta che secondo me, non meritava affatto.
io ho visto l'energia, la voglia, la determinazione in tutto lo staff che ha partecipato e devo solo dire grazie.

mi viene logico pensare che se dovessi organizzare una mia festa e dovessi invitare migliaia di persone, lo farei nei miei pressi.
lo farei per questione di intelligenza, di praticita' e di logistica.
abitare a milano e scendere 2 volte al giorno a taormina per coordinare le cose, sarebbe un filo impegnativo.
immagino che cuneo, sia stata ai tempi, la giusta meta, posizione ecc per organizzare un raduno del genere.

non per ultimo...
mentre facevo finta di aiutare lo staff facendo lavoretti sciocchi e da zia, ho parlato con un po' di persone.
tutte quelle che hanno partecipato a quel raduno mondiale, lo raccontavano con una luce negli occhi che...virtualmente non si vede
ma che realmente, ho visto e da li, ho potuto immaginare quanto sia stato...


scusate ma era sin dal primo giorno che volevo scrivere questa cosa prima ancora di tutte le mie stronzate nel 3d del mondial zia.

franco, coraggio. hai vinto uguale!

Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Elena MeM - 04 Agosto 2017, 10:22:31 AM
Toni,
ma come fai a dire che siano solo due o tre persone?

In ogni caso, mi arrendo.
Ho scritto quel che penso e, come ho già specificato altrove e forse anche più volte, non è mia intenzione fare cambiare idea a nessuno.
Del resto difficilmente qualcuno riesce a farla cambiare a me, testa dura, soprattutto quando credo davvero in qualcosa o in quello che dico.

Mi spiace che tu pensi che il mondo reale sia diventato virtuale.
Io non lo credo affatto. E non cederò mai a questa filosofia.
Per me il cellulare è uno strumento per stare in contatto quando non si può fare altrimenti, esattamente come lo erano il grigione e la lettera affrancata.
E sono grata a Bocco e orgogliosa di lui, perché non ha preteso e nemmeno si è aspettato foto e aggiornamenti istantanei, ma ha lasciato che io mi vivessi il momento, momento che aspettavo dal 1993.
Nessuna particolare isola felice, solo modi di pensare e di vivere.

Temo che le parole di Sergio non diano alcuna speranza, perché (ammesso che il Club decida di ricandidarsi - io non lo posso sapere, lo si saprà in futuro), se In Croazia si presentasse qualcuno che non ha mai fatto il Mondiale (tipo la Norvegia, se non mi sbaglio), secondo i criteri elencati da Sergio, salterebbe di nuovo tutto.
E stessa cosa succederebbe se si candidasse la Germania (fatto nell'83, anniversario anche per loro e ben più lontano nel tempo).
Ma non sono abbastanza dentro a questa materia, magari mi sto sbagliando totalmente. Nel caso, mi scuso anticipatamente.

Quanti ai link che hai postato, io non li avevo né visti, né letti, ma, a giudicare dal numero dei commenti postati..... non sono stata l'unica!

Il Club ha le spalle grosse e certo non è intimidito né intimorito.
Questo non toglie che solo a questo Club vengano sempre imputate certe cose (e non da due o tre persone).
Io la vivo un po' come un'ingiustizia e continuo a chiedermi il perché.

(felice)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Watson - 04 Agosto 2017, 10:57:54 AM
due o tre club, non persone  ;D

ci stiamo rincorrendo sullo stesso argomento e la pensiamo allo stesso modo (o quasi)  (abbraccio)


Sono dispiaciuto anch'io che non ero con voi, ma speravo di poter tornare ad un mondiale dopo tanti anni, comprendo che agli svizzeri l'attesa per un bis (anzi tris) era ancora più motivata ed è per questo che spero che in Croazia ci siano le condizioni per un nostro bis.


Io non so organizzare un mondiale, affido tutto al nostro presidente Franco ed era questo lo scopo del mio intervento, di dire NO non ci sto a chi critica che tutto si debba fare a Cuneo e la critica non era rivolta a te, ma probabilmente le parole (troppe) hanno solo confuso e non si sono capite.

Di persona non ci sarebbe stata nessuna discussione, nel mondo virtuale c'è chi si è tolto la vita per parole non comprese.


Spero di aver chiarito tutto, ieri nel postare avevo la paura che non ci saremo capiti, volevo solo scrivere che sono solidale con il club, ma l'ho scritto male e non si è capito.

Ciao Elena e scusa se ti è sembrato di essere fraintesa.

(felice)


Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Elena MeM - 04 Agosto 2017, 11:09:13 AM
Citazione da: Watson - 04 Agosto 2017, 09:15:34 AM
Ciao Elena, scusa se faccio questo, non è intenzione fare polemiche, solo che non posso credere che se due o tre persone c'è l'hanno con Cuneo questo vuol dire che in Italia tutti siano contro questa candidatura.

No, Toni.
Non cambiare le carte in tavola.
E non cercare di farmi passare da stupida.

Comunque io la chiudo qui.
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: hokahey - 04 Agosto 2017, 12:14:04 PM
Ciao a tutti.
Ho letto con attenzione tutti i post. Credo che l'unica certezza che sia emersa sia un certo scollamento tra i vari club, grandi e meno grandi. La mia domanda è proprio questa, senza polemica ma volta ad agevolare una (spero) evoluzione costruttiva: con queste premesse si spera veramente di riuscire ad organizzare un evento a nome dell'Italia intera? Avete notato che la Svizzera, neo organizzatrice del prossimo mondiale, ha cambiato tre sedi e presumibilmente tre club organizzanti? Davvero può farlo solo Cuneo, a sto punto da solo se l'atteggiamento è questo, oppure vale la pena di cercare e provare a trovare sinergie che possano portare il mondiale da noi? Magari proprio a Cuneo, spero, ma in modo condiviso? Tre voti di cui, mi dicono, due direttamente riconducibili a delegati dello stesso club secondo me devono far riflettere..
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: zia anita - 04 Agosto 2017, 12:28:30 PM
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11333/IMG_20170724_120126.jpg)

ecco qui, il momento del sorpasso.
ho salutato senza aspettarmi nulla e loro, hanno tirato fuori le braccia per salutarmi senza neanche sapere chi fossi.

grazie.
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Farley Mowat - 04 Agosto 2017, 12:32:02 PM
Ciao a tutti.
E' possibile avere informazioni più precise sulle modalità di candidatura e di votazione?
(felice)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: SCARABEO - 04 Agosto 2017, 12:37:44 PM
Lo scoramento dopo aver speso tanta energia per questa nuova candidatura dev'essere stato enorme.
Ma credo che se avesse vinto l'Italia sarebbe stata la stessa cosa per gli Svizzeri.
Svizzeri che (credo) abbiano una difficoltà in più nell'organizzare anche solo la candidatura.
Sono Club distanti tra loro (proprio in km) e che non parlano nemmeno la stessa lingua.
Quindi onore ai vincitori e rispetto ai vinti.
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Elena MeM - 04 Agosto 2017, 12:53:26 PM
Tutto vero! :)
Infatti nessuno ha mai scritto una parola contro la Svizzera alla quale si augura un Mondiale strepitoso (eventualmente anche solo per interesse personale  ;D ).

Oltre alle modalità di votazione indicate da 2cvami a me risulta anche quella del numero delle candidature fatte.

Evidenzio che qui si sono intrecciati troppi discorsi: elezioni, collaborazione tra Club italiani, "anti-Cuneocentrismo".

Non ho davvero nulla da aggiungere, o meglio, ne avrei ma non voglio farlo. :P

Aspetto Sergio Zoccolo e Bulè, per i rinforzi! ;D

Per ora.....
W la Svizzera
W tutti i Club di tutto l'universo mondo
W la duecavalli e tutte le bicilindriche.
W il Mondiale a Cuneo organizzato da Beinette
W il Mondiale a Cuneo organizzato da tutti i Club d'Italia
W il Mondiale organizzato altrove da chi vuole, da chi se la sente, da chi ne ha le capacità.

E lo scrivo senza ironia, senza cinismo, senza doppi sensi. Lo scrivo perché lo penso.
E' il mio mondo da 25 anni. Voglio continuare a pensare che sia l'antidoto per tutto, non un mondo di veleni.

(abbraccio) (felice)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: hokahey - 04 Agosto 2017, 14:04:05 PM
Citazione da: Elena MeM - 04 Agosto 2017, 12:53:26 PM
Tutto vero! :)
Infatti nessuno ha mai scritto una parola contro la Svizzera alla quale si augura un Mondiale strepitoso (eventualmente anche solo per interesse personale  ;D ).

Oltre alle modalità di votazione indicate da 2cvami a me risulta anche quella del numero delle candidature fatte.

Evidenzio che qui si sono intrecciati troppi discorsi: elezioni, collaborazione tra Club italiani, "anti-Cuneocentrismo".

Non ho davvero nulla da aggiungere, o meglio, ne avrei ma non voglio farlo. :P

Aspetto Sergio Zoccolo e Bulè, per i rinforzi! ;D

Per ora.....
W la Svizzera
W tutti i Club di tutto l'universo mondo
W la duecavalli e tutte le bicilindriche.
W il Mondiale a Cuneo organizzato da Beinette
W il Mondiale a Cuneo organizzato da tutti i Club d'Italia
W il Mondiale organizzato altrove da chi vuole, da chi se la sente, da chi ne ha le capacità.

E lo scrivo senza ironia, senza cinismo, senza doppi sensi. Lo scrivo perché lo penso.
E' il mio mondo da 25 anni. Voglio continuare a pensare che sia l'antidoto per tutto, non un mondo di veleni.

(abbraccio) (felice)

condivido appieno.. speriamo nel 2023...
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: COIO3 - 04 Agosto 2017, 15:14:03 PM
anche io spero nel 23  (appl)  magari metto insieme 4 soldi e 4 mila kilometri (guid)

adoro la svizzera (ci sono stato (spett))

tengo per l'italia (ci vivo (ura))


Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: jojo54 - 04 Agosto 2017, 22:10:37 PM
 (felice) (felice)

quando ho letto che la zia ha superato una carovana bicilindrica che viaggiava ai 70 orari ,,,,,,,,,,,

non ho mai partecipato a un mondiale ,,anche perchè è da poco che vado a qualche raduno ,,non molto lontano da casa,,,e non conosco nessuno di voi,,ma essendo in pensione da poco,,tempo ne avevo ,,sognavo il portogallo,,anche se la mia 2CVnon è che sia messa proprio benissimo ""vedi Zia""
io pensavo che tutti andassero a tavoletta o quasi ,,tanto se si rompe qualcosa siete in grado di riparare ""io nò,,ci capisco niente ""
forse ho sbagliato a non chiedere ,,,,ma in una comitiva da 80,,orari """forse"""mi sarei aggregato volentieri anche io ,,mi spiace non essermi informato

ciao a tutti
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Ponchius - 22 Settembre 2017, 10:57:01 AM
Ciao a tutti.

Leggo spesso ma scrivo poco...
La 2CV e le varie Citroen che ho preferisco viverle on the road che on the web...

Il mio primo raduno è stato proprio il mondiale di Vinadio del 2003 per cui per me ha avuto un motivo in più per essere eccezionale!...

Abitando a Varese (circa 10km dal confine italiano) il fatto che il mondiale 2021 sarà in Svizzera mi torna molto comodo e ovunque lo
faranno saranno meno km che per arrivare a Cuneo...

Non mi esprimo riguardo alle modalità di votazione ed al risultato perchè tanto così è e così rimane ma ciò non toglie che sono dispiaciuto
che non abbia vinto l'italia soprattutto per chi ci ha messo tanto impegno e ci ha creduto fino all'ultimo...
Spero che tutto questo entusiasmo ci sarà ancora per candidarsi nel 2023!!! E vincere!!!

Non essere felici che eventualmente lo si faccia in zona Cuneo non ha alcun senso perchè è una scelta obbligata e non ci si può lamentare se
i raduni sono sempre in quella zona... E come rompere le scatole ad uno che lavora a Milano perchè va sempre a Milano!...
Se il club, la macchina organizzativa, le persone che si impegnano veramente etc sono concentrate per la maggior parte lì è inevitabile.

Apprezzo molto quello che dice Elena riguardo alla bellezza del mondo 2CV... Smettiamola di polemizzare, precisare, fraintendere e rompere le palle per ogni scemata giusto per impegnare il tempo!... Lasciamo queste attività ad altri ambiti!...

Come dice una persona che reputo intelligente questo è un mio "parere personale" per cui se anche tutti non condividono o sono infastiditi dal mio pensiero
mi dispiace, non è mia intenzione ma così rimane.

Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: 2cvami - 22 Settembre 2017, 11:44:29 AM
Citazione da: Ponchius - 22 Settembre 2017, 10:57:01 AM
...
Non essere felici che eventualmente lo si faccia in zona Cuneo non ha alcun senso perchè è una scelta obbligata..

Ciao, la scelta è "obbligata" perché non viene coinvolto nessun altro... Se il raduno mondiale deve essere italiano innanzitutto chi ha avuto l' idea dovrebbe comunicare agli altri club/gruppi che si potrebbe organizzare la manifestazione, riunirsi e discutere sul dove e come farla. Nel 2003 c' era solo il 2cv Club Italia, adesso ci sono altre realtà che, a quanto pare, vorrebbero essere coinvolte. Ripeto, sarebbe bello un Mondiale italiano fatto da più club che cooperano tra loro, non un  Mondiale del 2cv Club Italia (opinione personale).
Se sei interessato si parla dell' argomento anche qua:
https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=13252.0
(felice)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: enrico roà - 27 Settembre 2017, 19:17:24 PM
io  partecipo ai raduni molto raramente ho partecipato al raduno in scozia con mia figlia e mia moglie per noi è stato quasi un trauma
ho altre auto d' epoca e sono andato a un raduno però la cosa mi lascia sempre perplesso,  leggere tutte queste disquisizioni sospetti giustificazioni la cosa lascia da pensare

mi incuriosisce molto il personaggio con la zia 
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: 2cvami - 27 Settembre 2017, 22:25:03 PM
Ciao Enrico, l'unica cosa che ho capito è che... Non ho capito quel che hai scritto! Potresti essere più chiaro? Cosa vuol dire che il mondiale in Scozia è stato un "trauma"? E cosa è che ti farebbe pensare?

(muoio)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: bibino59 - 28 Settembre 2017, 08:22:40 AM
Sì, poco chiaro... (nonso) . in che senso trauma?
(sono curioso, perchè anch'io ho altre auto 50enni  ma di topologia completamente diversa,  e dopo essermi perso  gli ultimi mondiali in 2cv non vorrei rinunciare  ai prossimi)

(felice)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: bibino59 - 28 Settembre 2017, 09:49:45 AM
...era TIPOLOGIA, naturalmente  (muro)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Paolon - 28 Settembre 2017, 10:05:03 AM
Nella mia vita.motoristica ci stanno
Un moskito
Un cinquantino Maserati con tanto di forcone sul serbatoio
Una Laverda 250 bicilindrica
Un Ducati scrambler  350
Svariate Aermacchi fino a quest,'ultima marchiata Harley D.
Una R4  tre marce
Un'altra a 4
Una Horizon a gas
Una Fiat Marengo
Un WW Caravelle
Un Pajero
Oggi
UnaJepp
In famiglia una C1 e C2 vtr
Da pochi giorni un C15

Ognuna di queste mi ha dato momenti memorabili, storie belle sia.nel  tempo libero che a sostegno del mio lavoro.

Certo è che la AK è per me una cosa a parte, la metterei fra quelle più "intime"

Forse non la lego neppure al suo marchio, la vivo nella sua unicita', per quel che è, per quanto mi ha fatto sentire nei viaggi sempre "a casa", cittadino del mondo.

Per questo non mi accanisco sulla questione del mondiale.
È bello che ci sia, che ci aiuti a dare questo bellissimo sentimento di fratellanza che provo sempre anche andando al sud.

Sono anch' io sono uno dei primi iscritti al club di Beinette, pochi anni fa l'ho fatto anche col club di Lodi perché anche li ho cari amici.

È per questo che plaudo quei temerari che cercano di portare avanti la strana idea di una candidatura italiana fortemente partecipata creata da/in un Vero Nazionale che ci veda, pur nelle nostre diversità, tutti assieme.

Sarebbe per me un gran bel "invecchiare", e per questo dico GRAZIE a chi pazientemente ci sta provando.

  (felice)


Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: enrico roà - 28 Settembre 2017, 10:33:27 AM
siamo stati traumatizzati dallo stato dei servizi cessi e doccie una cosa semplicemente vergognosa non si può accogliere così le persone che hanno fatto tanti km e hanno pagato, il fango il caos, noi siamo scappati
le altre auto che ho sono
MGB roadster del 1977
Austin Healey dei 1957
tutte due da me comletamente restaurate
adesso ho finito una Acadiane i' auto che avevo quando ero ragazzino
sui raduni volevo fare questa osservazione
io vado a un raduno preparo l'auto metto la benzina. con la mia auto contribuisco alla riuscita del raduno arricchisco la manifestazione dedico il mio tempo
perché devo pagare?
qualcuno dirà ci sono le spese ma perché devono essere sempre a nostro carico
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: 2cvami - 28 Settembre 2017, 11:09:27 AM
Enrico, pure io sono stato in Scozia e devo dire che ci sono stato bene... Probabilmente mi adatto più facilmente di te. Partecipare a un Mondiale 2cv non vuol dire andare a farsi una vacanza in un villaggio turistico e nemmeno un raduno di auto pregiate in cui il momento clou è il pranzo in un ristorante citato nella Guida Michelin...  A volte questi incontri sono organizzati meglio e a volte meno, ma in genere se ci si adatta un po' le cose scorrono lisce e si fa una vacanza piacevole in mezzo a gente a ad auto che altrimenti non avremmo mai avuto modo di conoscere,  soprattutto c' è una atmosfera internazionale nella quale tutti rispettano tutti in pace e armonia. In alternativa potevi comunque  prenotare una stanza in Hotel, magari un 5 stelle, come quelli che fanno i raduni ASI. Riguardo l' iscrizione, questa è fondamentale per dare un po' di liquidità a chi organizza, visto che denaro ne deve tirare fuori parecchio per sistemare le migliaia di persone che partecipano. Poi comprendo poco la tua osservazione:

"io vado a un raduno preparo l'auto metto la benzina. con la mia auto contribuisco alla riuscita del raduno arricchisco la manifestazione dedico il mio tempo
perché devo pagare?"

A me pare una presa di posizione un po' forzata: sembra quasi che tu vada al raduno controvoglia, che "perdi tempo"... Nessuno ti obbliga a partecipare e se partecipi è perché ti fa piacere!

Spero che tu non ti offenda se dico che il Mondiale non fa per te, e che ti troveresti certo meglio a  raduni  ASI di un giorno con la tua MG o la Haley.

(nonso)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: gabriele2cv - 28 Settembre 2017, 12:22:10 PM
Io in Scozia ero con mia figlia, che all'epoca aveva 2 anni e mezzo, e l'unico pseudo disagio è stata la pioggia ininterrotta per quasi tutta la settimana...il fango è stato anche divertente...e i cessi non li ho trovati poi così messi male...
Si fa quel che si può e ci si adatta...
Probabilmente ha ragione Sergio (2CV ami) abbiamo spiriti di adattamento diversi e il mondiale non fa per te...ma penso anche la maggior parte dei raduni 2cv italici di più giorni...

In Portogallo ho sentito gente lamentarsi perché fuori dal camping principale, in una delle due area esterne, senza servizi il primo giorno, ed erano in camper; dipende proprio dallo spirito di adattamento...e dalla voglia di lamentarsi sempre e comunque...
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: claudyane6 - 28 Settembre 2017, 12:31:05 PM
e dalla voglia di lamentarsi sempre e comunque...

poi ci sono osservazioni per migliorare: tutto si può migliorare....
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Skassamakkinen - 28 Settembre 2017, 12:54:01 PM
Citazione da: enrico roà - 28 Settembre 2017, 10:33:27 AM
sui raduni volevo fare questa osservazione
io vado a un raduno preparo l'auto metto la benzina. con la mia auto contribuisco alla riuscita del raduno arricchisco la manifestazione dedico il mio tempo
perché devo pagare?
qualcuno dirà ci sono le spese ma perché devono essere sempre a nostro carico

(sorpreso)
Questa me la segno.
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: topo - 28 Settembre 2017, 12:56:02 PM
Citazione da: bibino59 - 28 Settembre 2017, 08:22:40 AM
topologia

Citazione da: bibino59 - 28 Settembre 2017, 09:49:45 AM
...era TIPOLOGIA, naturalmente  (muro)

guarda che avevi scritto benissimo alla prima  (muoio) (muoio) (muoio)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: bibino59 - 28 Settembre 2017, 13:07:17 PM
  (stupid)

(muoio) (muoio)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: SCARABEO - 28 Settembre 2017, 13:48:19 PM
Anche io credo che in un raduno così grande ci si vada per motivi precisi che già avete sottolineato.
Ma su una cosa mi trovo d'accordo: i raduni dovrebbero essere AGGGGRATISSSSS.
E non è nemmeno così difficile.
Quasi 30 anni fa organizzavo un raduno, di quelli per fighettoni, per intenderci, con auto stilosissime e rigorosamente ante guerra,
e il nostro impegno (eravamo in 5) durante tutto l'anno era trovare dei finanziatori, degli sponsor.
In cambio però noi davamo presenze televisive, radiofoniche e su tutti i giornali, oltre ad un'ottima presenza in loco.
Riuscivamo ad ottenere circa 100 mila € (l'equivalente dell'epoca) che spendevamo tutti per i partecipanti.
Ma imponevamo ugualmente una tassa di iscrizione, neanche tanto a buon mercato, per garantire la presenza dei 60 iscritti. (massimo consentito)
Poi una volta arrivati la rimborsavamo loro. Aggiungendoci la benzina per tutto il raduno, ogni pasto (sia cene che pranzi) e il pernotto !!!
Il primo premio era un'automobile anteguerra !!! il secondo un volo e il terzo non ricordo più.

Quindi si può fare....il raduno gratuito. E senza il patema della liquidità per chi organizza visto che l'iscrizione va pagata e, solo se partecipi, rimborsata.

Ma oggigiorno forse è più difficile. E, dalla mia esperienza ai mondiali, più facile guadagnare quando i numeri (partecipanti) sono così elevati.
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: 2cvami - 28 Settembre 2017, 14:54:07 PM
Scarabeo, con tutto il rispetto e l' ammirazione che ho verso chi come te è in grado di organizzare manifestazioni di quel livello ritengo che le 2 cose siano un po' diverse. Quando si ha a che fare con auto ante - guerra è garantito un alto interesse da parte di sponsor e istituzioni poiché sono simbolo di prestigio e... Come si sa, il prestigio va a braccetto con il guadagno. Un esempio è il raduno delle Ferrari in Piazza S. Pietro a Roma, tanto per citarne una. Pensi che se fossimo stati noi con le 2cv ci avrebbero dato il permesso? Per la poca esperienza che ho, dalle mie parti (provincia di La spezia) avere a disposizione posti turistici come Portovenere è impossibile  a meno che non si parli di auto prestigiose. Riguardo gli sponsor stesso discorso. Per fare dei piccoli incontri di un giorno abbiamo dovuto a tirare fuori soldi di tasca nostra e nonostante questo costretti a far pagare il pranzo ai partecipanti.
Nel nostro caso spesso ci sono problemi già a a farci dare un posto nel quale mettere i mezzi, poi se consideri un minimo di organizzazione mi sembra naturale ci sia bisogno di una quota di iscrizione. Al Mondiale la quota massima di iscrizione è 100 euro ad auto (per 2cv, derivate e HY)  e  puoi stare al campo usufruendo di tutti i servizi per 6 giorni: a me non sembra un furto, anzi!
(felice)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: gabriele2cv - 28 Settembre 2017, 15:22:53 PM
al giorno d'oggi è difficilissimo trovare degli sponsor per raduni 2CV, è già buona se ne trovi un paio che ti danno 50 o 100 euro; e che ci fai???
addirittura se cerchi un locale dove fare un aperitivo ti sparano 100 euro per darti due cagatine di pizzette e aperitivi schifosissimi...
stiamo parlando di altri mondi perché uno sponsor senza tornaconto personale a quale scopo dovrebbe aderire???
è già un successo se si trovano amministrazioni comunali che ti danno la disponibilità dei posti per festa e campeggio senza chiederti un soldo...

l'anno scorso abbiamo chiesto a un'azienda della bergamasca di fornirci come sponsorizzazione dei profumatori per auto che erano a forma di 2cv con sopra la tavola da surf, un centinaio circa da mettere nel sacchetto gadget, in cambio avremmo esposto striscioni dell'azienda; ci è stato risposto che non interessava...
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: enrico roà - 28 Settembre 2017, 16:17:37 PM
io il problema l' ho risolto come dite non vado più ai raduni
decido io dove andare quanto stare e con chi stare, con un minimo di pulizia 
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: 2cvami - 28 Settembre 2017, 16:25:11 PM
Ottimo, dal tuo punto di vista hai fatto la scelta migliore! D' altronde anche  quelli che vanno al Mondiale lo fanno per scelta, non li costringe nessuno...

(felice)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: SCARABEO - 28 Settembre 2017, 16:51:58 PM
Non intendo fare paragoni né con i raduni che ho organizzato tanti anni fa né con i raduni Ferrari.
Ma partecipo a molti raduni e vedo, studio e imparo.

Sono stato ad un raduno in Francia dove si andava a visitare 4 aziende. Vino prodotti tipici e altro.
Se io garantisco loro un afflusso di 200 persone, sta alla loro bravura a presentare e vendere i loro prodotti.
Se pensano di essere bravi chiedo loro una partecipazione. Ed ecco qualche soldo in cassa che va a ridurre la quota d'iscrizione.
Poi un raduno di marca dovrebbe essere capace di "estorcere" soldi alla marca stessa. Sai quanto spende solo Citroen Italia ogni giorno in pubblicità varie ?
Stessa cosa per gli spazi di eventuali espositori venditori.
Poi un sistema facile per chiedere soldi ad una azienda è farglieli chiedere da chi con questa azienda ci lavora tutto l'anno.
Non cifre astronomiche. Ma a un buon cliente non si può certo dire di no.
Poi le deduci pure dalle tasse (...e qui si apre un mondo !  ;) ;) ;) )
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: COIO3 - 28 Settembre 2017, 16:52:38 PM
Il carattere anale ritentivo è caratterizzato da un adulto molto attento ai dettagli, parsimonioso e avaro con il denaro per un estremo senso del possesso, molto organizzato e nello stesso tempo anche ossessionato per l'ordine e l'igiene, estremamente testardo e ostinato.

(??)
Titolo: Re:RADUNO MONDIALE 2021 Svizzera
Inserito da: Bocco - 28 Settembre 2017, 19:03:11 PM
Io non voglio andare al "raduno delle pentole"! Solo partecipando si ha diritto anche ad un simpatico e utile regalo, i nostri incaricati presenteranno una scelta dei nostri prodotti, senza impegno d'acquisto.
Piuttosto vado al centro commerciale...

Ben vengano sangue sudore fango e birra (Non per ultima, spero...)

Sono stato al Mondiale in Scozia, non mi è piaciuta tantissimo l'organizzazione ma ero attrezzato da Scozia e son stato da puciu  (stare da puciu=stare bene)
;D

(gatto) (gatto) (birra) (birra) O0