2CV Club Italia - Forum

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Dedicato a chi fa di tutta l'erba un fascio:




Guardatelo.

 Ucciso tenente dei carabinieri durante una rapina
     (http://www.vrsicilia.it/images/stories/UfficioPostale.jpg)      Active ImageMarco Pittone, 36 anni, tenente dei carabinieri, al comando della tenenza di Pagani, nel salernitano, e' stato ucciso durante un conflitto a fuoco con rapinatori che hanno tentato di svaligiare l'ufficio postale di Pagani, nel salernitano. Pittone era in borghese all'interno dei locali delle Poste in corso Ettore Padovani quando sono entrati tre rapinatori a volto scoperto minacciando con la pistola impiegati e clienti. Il militare dell'Arma non ha esitato a reagire; ne e' nata una colluttazione e sono stati sparati 4-5 colpi dai rapinatori. Il tenente e' stato colpito alla gola e all'addome, perdendo molto sangue. I rapinatori sono fuggiti. Trasportato al policlinico di Nocera Inferiore "Umberto I", Pittone e' stato sottoposto a un delicato intervento chirurgico, e poi ricoverato nel reparto di rianimazione dove pero' e' spirato alle 12.25. Posti di blocco sono stati creati in tutto il territorio per arrestare i rapinatori.

Non mi piace polemizzare, quindi esco dal 3d..............Ciaoooooo

Citazione da: alerus575 - 14 Luglio 2008, 22:13:11 PM
Non mi piace polemizzare, quindi esco dal 3d..............Ciaoooooo

Scusami Ale  (abbraccio) ma non volevo minimamente polemizzare, desideravo far notare a certa gente che non fa altro che battere sullo stesso chiodo di darsi una  regolata e di non fare come al solito di tutta l'erba un fascio.


(abbraccio) (felice)

Citazione da: anto4ever2cv - 14 Luglio 2008, 22:17:54 PM

Citazione da: alerus575 - 14 Luglio 2008, 22:13:11 PM
Non mi piace polemizzare, quindi esco dal 3d..............Ciaoooooo

Scusami Ale  (abbraccio) ma non volevo minimamente polemizzare, desideravo far notare a certa gente che non fa altro che battere sullo stesso chiodo di darsi una  regolata e di non fare come al solito di tutta l'erba un fascio.


(abbraccio) (felice)

Nulla, evitare discussioni.......Ognuno di noi ha un opinione , giusta o sbagliata che sia va rispettata. Cerchiamo di non morderci a vicenda e parlo in generale.
Ciaoooo  (felice)

buttare il sasso e poi andarsene non ti fa onore. Per quanto riguarda Genova ed il G8 penso sia una porcata strumentalizzare una tragedia umana di tali proporzioni, tante furono le ingiustizie commesse da entrambe le parti e troppi( come al solito in Italia) gli innocenti a pagare. Ora si processano le forze dell'ordine per quanto di illegale commisero, ma quando si processeranno i "professionisti del disordine" che li c'erano e che hanno scatenato il delirio?? quando pagheranno TUTTI i responsabili.....temo mai.
Un virtuale abbraccio solidale a chi innocente ha pagato e sta ancora pagando tali scelleratezze, sia esso carabiniere o contestatore pacifista.
(abbraccio)

ci stiamo dimenticando di una cosa fondamentale in tutta la vicenda bolzaneto.

in italia non esiste il reato che condanna la tortura, quindi non si può condannare nessuno per tortura, per cui la sentenza emessa per la vicenda bolzaneto prevede solamente condanne più miti per altri reati molto mono gravi.

ciò non vuol dire che al bolzaneto siano avvenuti casi di tortura.

ovviamente non ci penso neppure un'attimo a fere di tutta l'erba un fascio, so benissimo che la maggior parte dei componenti le forze dell'ordine sono persone rispettabilissime; ma purtroppo a volte basta una mela marcia a sciupare un'intera cassa di frutta.

quello che mi rammarica è che nessuno abbia il coraggio di prendere la mela marcia e buttarla via, ma questo lo deve fare il contadino è lui che si deve accorgere della mela marcia e provvedere, se non lo fa' vuol dire che è in malafede ed al mercato (per un maggior frofitto) vuole vendere tutte le mele marce e sane.

quindi nel nostro caso è il contadino che è marcio.  (giu)

non sapevo questa cosa della tortura, mi fa pensare molto, ma davvero tanto......
e si ricollega pure al fatto che le "mele marce" tornano sempre utili, " è uno sporco lavoro ma ci deve sempre esser qualcuno che lo fa".....dallo squadrismo e dai Gap, dal compagno che sbaglia a bolzaneto......forse più che il contadino che è marcio è il sistema della gestione del potere in sè che è marcio....
Come le mele marce ci furono tra le forze dell'ordine ci furono anche tra i manifestanti, non dimentichiamolo!!!
(felice)

il G8 di Genova è stato un grande inganno, che ha ottenuto il risoltato voluto:

IL DISASTRO


mi fa male ancora pensarci...

pensandoci bene, l'unico modo veramente valido per manifestare contro queste manifestazioni (G8, summit vari, incontri bi/trilaterali ecc....) è di non parlarne, di ignorare questi incontri il cui unico vero scopo è quello di farsi vedere insieme, fare qualche foto di gruppo (magari facendo le corna dietro la testa del nostro vicino), insomma un'incontro tra vanagloriosi.

sono incontri inutili e dispendiosi, se proprio vogliono parlare tra di loro che lo facciano in videoconferenza, più veloce e più economico, e soprattutto non romperebbero le balle a noi.

quindi ognuno di noi, eventualmente e se vuole, faccia come faccio io per le olimpiadi in cina, per me non ci sono (salto le pagine dei giornali che ne parlano, e spengo la tv), so che è una goccia nel mare, ma pur sempre una goccia che se unita ad altri milioni di goccie potrebbero fare un fiume in piena.

io sto facendo la stessa cosa, dai Mario che siamo in due gocce d'acqua!!  (appl) (appl)

che le gocce aumentino  (superok)

Je suis d'accord  :)

Citazione da: obelix - 15 Luglio 2008, 12:26:58 PM
io sto facendo la stessa cosa, dai Mario che siamo in due gocce d'acqua!!  (appl) (appl)

Ico, allora siete TRE gocce.. tu vali per due  (muoio) (muoio) (muoio)

Mi sembra che il thread sia stato poco compreso: qui non si spara a zero sulle forze dell'ordine (sembra che in questo forum ci sia una tendenza all'autolesionismo quando si sfiorano certi argomenti che hanno le forze dell'ordine come sfondo) PIUTTOSTO è UN PRECISO RIFERIMENTO ai fatti del G8 di Genova. E se Vincenzo non risponde al momento è solo perchè si trova lontano da casa.

Come è stato scritto prima, dal G8 si voleva ottenere una sola cosa: il disastro, ma con questo termine si cela in realtà un desiderio di scontro sanguinolento.

Io non sto con chi sta nel torto. Piuttosto sostengo sempre che sia giusto dare a Cesare quel che è di Cesare. Ma non dimentico, almeno io, Carlo Giuliani. Non dimentico che dopo uno sparo in testa un poliziotto, preso atto della morte del giovane, gli è passato addosso  con una camionetta schiacciandolo.
In aula hanno minimizzato tutto. Non hanno riconosciuto le torture fatte, ma hanno chiamato simili atti vergognosi "abusi di potere". Le condanne non saranno mai sufficienti a far pagare chi ha causato lo scontro il sangue versato.

Le mele marce si trovano ovunque, ma questo non vuol dire che possiamo permetterci di non vederle, o peggio, ancora, di ignorarle. Sistema o meno, se solo ci sentissimo più indignati, forse, faremmo la differenza.

Quanto alle olimpiadi: boicotto per protesta anche io.

pensala pure così ma il mio post era per ricordare che ci furono si mele marce nelle forze dell'ordine ma ci furono anche tra i manifestanti, ci furono persone,poi abilmente dileguatesi, che provocarono lo scontro che cercarono la rissa. Lo stato in un paese civile è il detentore della forza per difendere l'ordine costituito, si ha il diritto di manifestare il proprio dissenso ma senza spaccar tutto o cercare la rissa, quando lo si fa ci si mette contro la legge e se ne pagano le conseguenze, punto. questo è uno stato civile. Se tu santifichi uno che con un estintore cerca di assaltare una camionetta di carabinieri, che ci posso fare? hai un concetto di democrazia e rispetto reciproco che è molto differente dal mio. Le schifezze viste accadere alla Diaz sono un crimine contro l'umanità, sono perfettamente d'accordo, ma tu c'eri? puoi testimoniare che tutti quelli lì erano disarmati e che tutte le video della polizia sono dei falsi?? io no di certo, quindi mi limito in cuor mio a piangere la tragedia dei nostri tempi che ci fanno vedere tali cose, ma non giudico. Vero che si è minimizzato , ma delle condanne son state comminate, e credo che il carabiniere che sparò se la stia ancora passando molto male, per quanto riguarda la controparte non credo ci sia nessuno condannato.... eppure una città è stata messa a ferro e fuoco.....
Cos'è tutta colpa di Berlusconi anche questa????? vero, dopotutto anche lui da giovane era un noglobal....ma dai!!!!!!!
Lo scontro sanguinolento fu cercato da ENTRAMBE le parti, smettiamola di fare i partigiani!!
Ultima cosa, la camionetta non era in un soleggiato vicolo di campagna ma attorniata da molti personaggi a volto coperto che stavano minacciandola, io non giudico o difendo chi sparò ma comprendo che una persona in preda al panico possa compiere atti insulsi e violenti, mai sentito parlare di sopravvivenza?? Tu eri lì, come puoi permetterti di accusare in quel modo senza sapere come ci si trova in una situazione simile???Con la mente fredda ed al sicuro diciamo tutti "non doveva sparare" ma nessuno di noi si è mai trovato in una situazione simile, facile sparar sentenze.
IO non ignoro le mele marce ma le vedo tutte.....

Io in quei giorni c'ero.. da spettatore.
E un po' di cose le ho viste.

E soprattutto (per il lavoro che facevo in quel periodo) ho visto il rendiconto dei danni che i pseudo-nogloba fecero alle scuole.

Ico, ti appoggio in molte parti del tuo post.

Ci sono momenti in cui le forze dell'ordine esagerano e ci sono monenti in cui i manifestanti esagerano.
La' esagerarono tutti e chi ci ha rimesso sono stati i geniovesi... che i danni se li sono dovuti ripagare.

Parlando di quel caso specifico, i quel PRECISO caso specifico, varrebbe la pena guardarsi queto video

[youtube=425,350]Uhqmw9kr0uw&feature=related[/youtube]

Appoggio in pieno il post di Ico.

Alcune volte cerchiamo di immedesimarci in quelle persone.

Se fossimo stati noi al posto del carabiniere. Cosa avremo fatto??Come ci saremo difesi. Se fosse stato il carabiniere a morire???avremo intitolato la piazza a lui??sarebbe diventato un eroe. E se fosse stato padre e lasciava moglie e figli. Come avremo giudicato Carlo???Immagino che le forze dell'ordine, in quel caso, non abbiano aizzato la folla, anche perchè sapevano di essere in inferiorità numerica. Allora perchè attaccarli??

Purtroppo se non sbaglio il carabiniere è morto.

Citazione da: scanner79 - 15 Luglio 2008, 17:36:53 PM
Purtroppo se non sbaglio il carabiniere è morto.

Non credo.
Ma di certo non se la passa bene, a quanto leggo.

http://it.wikipedia.org/wiki/Mario_Placanica (http://it.wikipedia.org/wiki/Mario_Placanica)

Citazione da: Charlotte - 15 Luglio 2008, 16:31:49 PM
Mi sembra che il thread sia stato poco compreso: qui non si spara a zero sulle forze dell'ordine (sembra che ...................... [cut]

Dedicato a Charlotte:


....voglio vedere te chiusa in quel Defender bloccato nella marmaglia cos'avresti fatto!


(felice)

Citazione da: obelix - 15 Luglio 2008, 16:48:05 PM
pensala pure così ma il mio post era per ricordare che ci furono si mele marce nelle forze dell'ordine ma ci furono anche tra i manifestanti, ci furono persone,poi abilmente dileguatesi, che provocarono lo scontro che cercarono la rissa. Lo stato in un paese civile è il detentore della forza per difendere l'ordine costituito, si ha il diritto di manifestare il proprio dissenso ma senza spaccar tutto o cercare la rissa, quando lo si fa ci si mette contro la legge e se ne pagano le conseguenze, punto. questo è uno stato civile. Se tu santifichi uno che con un estintore cerca di assaltare una camionetta di carabinieri, che ci posso fare? hai un concetto di democrazia e rispetto reciproco che è molto differente dal mio. Le schifezze viste accadere alla Diaz sono un crimine contro l'umanità, sono perfettamente d'accordo, ma tu c'eri? puoi testimoniare che tutti quelli lì erano disarmati e che tutte le video della polizia sono dei falsi?? io no di certo, quindi mi limito in cuor mio a piangere la tragedia dei nostri tempi che ci fanno vedere tali cose, ma non giudico. Vero che si è minimizzato , ma delle condanne son state comminate, e credo che il carabiniere che sparò se la stia ancora passando molto male, per quanto riguarda la controparte non credo ci sia nessuno condannato.... eppure una città è stata messa a ferro e fuoco.....
Cos'è tutta colpa di Berlusconi anche questa????? vero, dopotutto anche lui da giovane era un noglobal....ma dai!!!!!!!
Lo scontro sanguinolento fu cercato da ENTRAMBE le parti, smettiamola di fare i partigiani!!
Ultima cosa, la camionetta non era in un soleggiato vicolo di campagna ma attorniata da molti personaggi a volto coperto che stavano minacciandola, io non giudico o difendo chi sparò ma comprendo che una persona in preda al panico possa compiere atti insulsi e violenti, mai sentito parlare di sopravvivenza?? Tu eri lì, come puoi permetterti di accusare in quel modo senza sapere come ci si trova in una situazione simile???Con la mente fredda ed al sicuro diciamo tutti "non doveva sparare" ma nessuno di noi si è mai trovato in una situazione simile, facile sparar sentenze.
IO non ignoro le mele marce ma le vedo tutte.....

Citazione da: cruell - 15 Luglio 2008, 17:08:19 PM
Io in quei giorni c'ero.. da spettatore.
E un po' di cose le ho viste.

E soprattutto (per il lavoro che facevo in quel periodo) ho visto il rendiconto dei danni che i pseudo-nogloba fecero alle scuole.

Ico, ti appoggio in molte parti del tuo post.

Ci sono momenti in cui le forze dell'ordine esagerano e ci sono monenti in cui i manifestanti esagerano.
La' esagerarono tutti e chi ci ha rimesso sono stati i geniovesi... che i danni se li sono dovuti ripagare.

Parlando di quel caso specifico, i quel PRECISO caso specifico, varrebbe la pena guardarsi queto video

[youtube=425,350]Uhqmw9kr0uw&feature=related[/youtube]

(abbraccio) (abbraccio)

Citazione da: obelix - 15 Luglio 2008, 00:02:57 AM
buttare il sasso e poi  (abbraccio) (abbraccio) (abbraccio)ndarsene non ti fa onore.

Ho semplicemente espresso solidarieta' ad un post che condivido , nulla di piu'.
Ho idee molto chiare sui fatti,in quei giorni ero tra i manifestanti,  la mia opinione la tengo per me.
Questo è un forum sulle 2cv non una tribuna politica, almeno questo è il mio pensiero.
Obelix Senza rancore neh!!  (abbraccio)
Ciao a tutti  (felice)

figurati Ale!! (abbraccio) (abbraccio) (abbraccio)
a me piacerebbe sapere le tue impressioni perchè le notizie apportate da chi c'era valgono decisamente di più dei giornali!! cmq ognuno è libero di dire quello che vuole, magari in privato???
Ciaoo
(abbraccio)

Il corteo doveva partire nei pressi della stazione , nel mentre che la gente si stava radunando per la partenza,la Polizia ha pensato bene di caricare e lanciare lacrimogeni senza motivo, se non in nome della "prevenzione". Assicuro che fino a quel momento la situazione era tranquilla,dopo tutto cio' il finimondo.
Piazza Alimonda non è  distante circa 200metri, lascio a voi ogni considerazione.
Ciao alla prossima  (felice)

Citazione da: anto4ever2cv - 14 Luglio 2008, 22:17:54 PM
Scusami Ale  (abbraccio) ma non volevo minimamente polemizzare, desideravo far notare a certa gente che non fa altro che battere sullo stesso chiodo di darsi una  regolata e di non fare come al solito di tutta l'erba un fascio.


(abbraccio) (felice)

Bentornato ragazzo che grida.
Certa gente ha semplicemente commentato la notizia di una sentenza di un tribunale su dei fatti accaduti dentro una caserma in un preciso luogo. Se questo significa generalizzare..
Cosa c'entrano TUTTI i carabinieri, TUTTI i poliziotti? Il chiodo fisso non sono io ad averlo.
Se invece pensi che non si possa più liberamente parlare di azioni criminali commesse da ALCUNI esponenti delle forze dell'ordine perché altrimenti dobbiamo temere di suscitare polemiche perché qualche forumista è un po' permaloso, allora hai sbagliato non solo forum ma anche Stato. La democrazia dovrebbe ammettere libertà di espressione e di opinione, o sbaglio?

Rispondendo a (s)punti più costruttivi:
-Mi sono collegato adesso perché non è vero che non ho mai un cavolo da fare ;D
-No, non c'ero a Genova, ma lo zio di Charlotte sì, e non per manifestare ma nel servizio ambulanze: le notizie "di prima mano" le abbiamo anche noi.
-L'accusa non ha potuto contestare il reato di tortura, come è stato giustamente ricordato, solo perché non previsto dal nostro ordinamento. I reati che si sono potuti contestare ai responsabili del carcere si sono DOVUTI limitare all'abuso d'ufficio, alla violazione dei diritti e delle libertà fondamentali dell'uomo, minacce, lesioni, ingiurie e abuso di autorità.

Antonello, io sono chiuso in un defender antisommossa, armato di tutto punto non ci sarei mai stato perché ripudio le armi e perché non mi stanno bene addosso le divise... Ma questo è il MIO modo di pensare. E se proprio, per assurdo, mi capitasse di avere una pistola contro un estintore sparerei prima in aria per spaventare l'aggressore piuttosto che sparargli in fronte o nel cuore. Ma, ripeto, questo è il MIO modo di pensare e non voglio che sia per forza il tuo.
(felice)

Credo che in quei momenti in tanti abbiano perso la testa, sia Giuliani che Placanica che tutti gli altri.

Non è facile conservare la freddezza e la sicurezza del fatto che sei armato di pistola mentre gli altri hanno sassi e bastoni.

E qui i si ricollega a un altro famoso thread dove appunto dicevo che loro (forze dell'ordine) sono pagati e addestrati per mantenere freddezza in certi momenti.
Ma capisco che non sempre sia possibile e quindi ci sta tutto questo.

A Bolzaneto ci sono stati dei delitti e adesso delle condanne.
Andiamo avanti...

Indietro purtroppo non si torna. Giuliani è morto, Placanica fuori di testa, gli italiani si portano dentro un brutto capitolo di storia, i genovesi piangono un vuoto nel portafoglio... (ma tanto loro piangono sempre...)
E si va avanti... che adesso in Italia ci sono problemi molto più seri a cui pensare

Citazione da: viveladeuche - 16 Luglio 2008, 14:59:16 PM
Bentornato ragazzo che grida.
Certa gente ha semplicemente commentato la notizia di una sentenza di un tribunale su dei fatti accaduti dentro una caserma in un preciso luogo. Se questo significa generalizzare..
Cosa c'entrano TUTTI i carabinieri, TUTTI i poliziotti? Il chiodo fisso non sono io ad averlo.
Se invece pensi che non si possa più liberamente parlare di azioni criminali commesse da ALCUNI esponenti delle forze dell'ordine perché altrimenti dobbiamo temere di suscitare polemiche perché qualche forumista è un po' permaloso, allora hai sbagliato non solo forum ma anche Stato. La democrazia dovrebbe ammettere libertà di espressione e di opinione, o sbaglio?

Rispondendo a (s)punti più costruttivi:
-Mi sono collegato adesso perché non è vero che non ho mai un cavolo da fare ;D
-No, non c'ero a Genova, ma lo zio di Charlotte sì, e non per manifestare ma nel servizio ambulanze: le notizie "di prima mano" le abbiamo anche noi.
-L'accusa non ha potuto contestare il reato di tortura, come è stato giustamente ricordato, solo perché non previsto dal nostro ordinamento. I reati che si sono potuti contestare ai responsabili del carcere si sono DOVUTI limitare all'abuso d'ufficio, alla violazione dei diritti e delle libertà fondamentali dell'uomo, minacce, lesioni, ingiurie e abuso di autorità.

Antonello, io sono chiuso in un defender antisommossa, armato di tutto punto non ci sarei mai stato perché ripudio le armi e perché non mi stanno bene addosso le divise... Ma questo è il MIO modo di pensare. E se proprio, per assurdo, mi capitasse di avere una pistola contro un estintore sparerei prima in aria per spaventare l'aggressore piuttosto che sparargli in fronte o nel cuore. Ma, ripeto, questo è il MIO modo di pensare e non voglio che sia per forza il tuo.
(felice)

Che palle almeno cambia 'sto pippone... Io non mai gridato.... tu si! Ricordi? ..Oppure hai l'udito un po' sfasato?

vabeh passiamo ad altro......

tanto di leggere sai leggere... no? :

A supporto dell'operazione vi erano due Land Rover Defender. Durante la ritirata uno dei due mezzi (su cui si trovava il colonnello Giovanni Truglio, massimo responsabile delle compagnie speciali CCIR - Compagnie di Contenimento e Intervento Risolutivo - create appositamente per affrontare le operazioni di ordine pubblico a Genova) riuscì ad allontanarsi dal luogo degli scontri, l'altro rimase imbottigliato tra un cassonetto e i manifestanti. A bordo del mezzo incastrato, adibito ad uso-ambulanza, erano presenti Filippo Cavataio (carabiniere in ferma lunga, di anni 23), Mario Placanica (ausiliario di anni 20) e Dario Raffone, di anni 20, (ausiliario anch'esso).


E' stato attaccato non un mezzo anti sommossa, ma un mezzo adibito ad ambulanza per soccorrere gli eventuali feriti vittime della manifestazione......... fai tu...

Mica ho detto che ce l'hai con tutti i Carabinieri... Però non fate altro che tirare in ballo l'Arma in vari 3D in modo provocatorio...

E mica sono io a fare in continuazione la vittima o l'autolesionista.

Poi comunque guarda la foto che hai postato.....


La libertà di espressione va sfruttata con intelligenza ricordatelo....

Poi gli argomenti che tratti sono sempre i soliti, misà che non sono io ad aver sbagliato forum.



Leggi anche questo:

Una quindicina di dimostranti, a seguito della carica dei carabinieri in Via Caffa inseguirono i militari in ritirata fino a piazza Alimonda. L'inseguimento si interruppe quando, lasciato indietro dall'intera compagnia, ma non isolato, uno dei due Defender che seguiva l'operazione di ordine pubblico venne fatto oggetto di attacchi da parte degli inseguitori Il mezzo fu danneggiato a tergo e dal lato destro, con pietre, una palanchina di legno e un estintore. rosso marca Sima di circa 5 kg, riconosciuto in data 23.7.01 dalla titolare del distributore Q8 in via Tolemaide 13, Ernesta Neri. [2] Dalle foto scattate in occasione dell'intervento dei carabinieri, durante la ritirata, sono visibili due estintori, uno portato a mano da un carabiniere, un altro a terra sull'asfalto.

L'assalto fu accompagnato da urla quali "bastardi, vi ammazziamo", secondo quanto dichiarato al giudice da Massimiliano Monai uno degli indagati. [3]

Luciano Salvati, abitante della zona affermerà che "vi era un gran frastuono, sulla camionetta arrivava di tutto, presumibilmente pietre, e vi era gente intorno che inveiva contro gli occupanti,sembrava un assalto organizzato nei confronti del mezzo che purtroppo era rimasto isolato dagli altri."  [4].

Dall'ordinanza del P.M. si riporta testualmente: "tale circostanza è confermata indirettamente anche da quanto riferito da James Matthews la sera stessa durante una riunione di cui agli atti vi è la registrazione del suo intervento. In tale circostanza il suddetto cerca, a suo dire, di dissuadere i manifestanti dalla aggressione: "io corsi davanti alle persone che lanciavano oggetti contro il furgone e dissi loro di smettere. Se la polizia (quelli sul furgone) volevano ritirarsi doveva esserle permesso. Era il motivo per il quale eravamo lì non per uccidere dei poliziotti." [5]

La persona che aveva usato la palanchina (sensazionalisticamente definita trave dai media) dichiarerà al magistrato di aver visto il volto di un carabiniere, Raffone, di averne colpito la sagoma e di averlo poi visto accucciarsi." Placanica avrebbe cercato di proteggerlo, anche urlando "finitela, andatevene!". [6]

A loro dire, i carabinieri Placanica e Raffone furono feriti in questa fase dagli assalitori. Placanica al viso da pietre. Ci fu pure un tentativo di aprire le porte posteriori del mezzo e di tirare fuori i carabinieri.

L'estintore, lanciato contro il mezzo, rimbalzò contro la ruota di scorta. Successivamente un altro assalitore, con il viso coperto da un passamontagna, riprese da terra l'estintore e lo sollevò in alto, dirigendosi verso la parte posteriore del Defender, dove si trovava Placanica. Placanica, che aveva già estratto ed armato la propria pistola (causando l'allontanamento di alcuni degli assalitori) prima ancora che l'estintore venisse sollevato dal dimostrante a circa 4 metri di distanza, sparò due colpi. Uno colpì il manifestante che aveva alzato l'estintore. Il fatto fu documentato da una famosa foto, di Dylan Martinez, fotografo della Reuters. [7]




poi leggi qua.... il proiettile non era indirizzato al cuore...né in fronte al tipo!:


Mario Placanica e Filippo Cavataio furono indagati per omicidio. Il 5 maggio 2003 il GIP Elena Daloiso, visto l'art. 409 c.p.p., ha prosciolto Cavataio escludendo «una sua responsabilità a qualunque titolo nella morte di Carlo Giuliani» e Placanica per uso legittimo delle armi, oltre che per legittima difesa come richiesto dal PM Silvio Franz. La richiesta di archiviazione si avvaleva di una consulenza tecnica della procura secondo la quale Placanica avrebbe sparato in aria ma il proiettile sarebbe rimbalzato su un sasso lanciato contro la camionetta e quindi reindirizzato verso Carlo Giuliani.

Non preoccuparti tanto la divisa delle forze dell'ordine non è per tutti.


(felice)

Citazione da: anto4ever2cv - 16 Luglio 2008, 21:08:03 PM

Non preoccuparti tanto la divisa delle forze dell'ordine non è per tutti.


(felice)

(vecchio) (vecchio) (vecchio) (vecchio) (vecchio) (vecchio) (vecchio) (bravo) (bravo) (bravo) (bravo) (bravo) (birra) (birra)

............ allora la smettiamo di litigare?

Spegniamo questi PC e tutti davanti alla televisione a vedere la fiction Carabinieri su Canale5 ........

Seduti, silenzio e zitti!  (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

Citazione da: anto4ever2cv - 16 Luglio 2008, 21:08:03 PM
...
(felice)

Anto, permettimi un appunto. è chiaro il tuo pensiero, in difesa a spada tratta delle forze dell'ordine.

però, per cortesia, un po' di onestà intellettuale.

quello che è successo il 21/07/2001 a Genova, è un fatto GRAVISSIMO

esattamente come quello che è successo il 04/06/1989 a Pechino (par condicio rispettata...)

La differenza è che noi dovremmo avere un governo democratico

punto.

(felice)

Buondì Antonello che NON grida! ;D

In risposta a tutto: rileggiti le dichiarazioni di Placanica.
Chiedo all'Admin di rimuovere questo 3d, visto che il dialogo è impossibile con toni pacati, vista la suscettibilità e l'immaturità di alcuni forumisti.

Impara ogni tanto ad ascoltare altre campane, Antonello, piuttosto che tapparti le orecchie. Ogni tanto si allargano gli orizzonti e si riesce a guardare più lontano del proprio naso. Oh, scusa, plus loin que son pif. Così va bene?

(http://sp1.fotologs.net/photo/1/39/96/nicky_menteuse/1208520920_f.jpg)

MI SONO ROTTO LE SCATOLE di questo clima nel forum. D'ora in poi posterò soltanto quando mi si romperà la capote, dovrò cambiare una candele o verniciare un cofano. Non è questo che la Maggioranza vuole? La Maggioranza ha sempre ragione, no?

(http://sp1.fotologs.net/photo/1/39/96/nicky_menteuse/1208520920_f.jpg)

(muoio) (muoio) uhuh.. che ridere... (muoio) (muoio)

(felice)

Vediamo ora i moderatori mascherati ed il regolamento che fanno.....

Probabilmente la maggioranza di un forum 2cv ha voglia di legger cose della 2cv....usare il forum per i propri sfoghi politici monodirezionali a fine propagandistico non aiuta molto il dialogo, quando poi viene condotto con i nervi a fior di pelle..!! Non mi sembra che solo Anto sia suscettibile e immaturo...

Sempre disponibile ad un dialogo serio e costruttivo.
(felice)

P.S. ocio fender a tirar in ballo l'onestà intellettuale......G8 genova by noglobal cos'era? una tranquilla scampagnata o un assalto ad una città???

No, scusa, non ci sto! Io ho postato una mia opinione e sono stato aggredito da Antonello solo per questo. Non mi pare che indignarsi a un simile comportamento sia "condurre un dialogo con i nervi a fior di pelle".

Ricordo, comunque, che c'è stata la sentenza di un tribunale su quei fatti, nnon è solo un mio "sfogo politico monodirezionale".

Oppure da quando lo fa il Presidente del Consiglio, attaccare la magistratura è diventato lo sport nazionale?

Citazione da: obelix - 17 Luglio 2008, 10:55:46 AM

P.S. ocio fender a tirar in ballo l'onestà intellettuale......G8 genova by noglobal cos'era? una tranquilla scampagnata o un assalto ad una città???

per carità Ico! i famigerati black block (comparsi dal nulla, e dissoltisi nel nulla dopo il G8) erano dei delinquenti, fatti e finiti!!

Mi sembra sia stato detto e ripetuto che gli atti di vandalismo sono vergognosi.
Inutili, anzi, controproducenti ai fini della manifestazione.

Assolutamente da condannare

quelle sono deprecabili robe da stadio  (muro)

p.s.: è chiaro il punto di vista di Vincè, ma non mi sembra proprio che si possa definire "sfogo politico monodirezionale a fine propagandistico"...

non processiamo le intenzioni...  ;)

(felice)

Citazione da: viveladeuche - 17 Luglio 2008, 11:01:02 AM
No, scusa, non ci sto! Io ho postato una mia opinione e sono stato aggredito da Antonello solo per questo. Non mi pare che indignarsi a un simile comportamento sia "condurre un dialogo con i nervi a fior di pelle".

Ricordo, comunque, che c'è stata la sentenza di un tribunale su quei fatti, nnon è solo un mio "sfogo politico monodirezionale".

Oppure da quando lo fa il Presidente del Consiglio, attaccare la magistratura è diventato lo sport nazionale?

Vincè calma, la tua opinione hai tutto il diritto di manifestarla come però ne sei pienamente responsabile. Hai toccato argomenti sensibili mettendo una foto forte con parole chiare di una presa di posizione contraria alle forze dell'ordine. Anto ti ha risposto andandoci giù duro, forse delle ruggini tra voi??, e tu hai invocato Admin.
Se la spari grossa poi ne subisci le conseguenze, tutto qui. Anch'io pago per quello che oso scrivere...
Personalmente ricordando che a Genova ci fu un assalto alla città non vuol sminuire le torture o quant'altro, vuol ricordare che non furono così gratuite, che si analizzi il clima che si creò....la colpa fu di entrambi, chi perse ora invoca alla democrazia e quant'altro...cos'è sfuggì di mano il gioco?? in quei giorni si minacciò di tutto...ed ora si urla ? come già dissi fu una tragedia umana... Difatti poi a Firenze se non ricordo male pochi mesi dopo non successe nulla. Lo stato mostrò i muscoli contro chi li mostrava a lui, ci fu lo scontro e si presero le misure....inutile ora a giochi fatti urlar tanto.
Nessuna sentenza fu possibile infatti contro chi dopo aver creato il casino se ne fuggì....
Mentre attaccare il presidente del consiglio perchè non si sa cosa fare ...no...quello non è uno sport nazionale????
Dai Vincè, certi temi bruciano...
Senza rancore
(felice)

Citazione
Mentre attaccare il presidente del consiglio perchè non si sa cosa fare ...no...quello non è uno sport nazionale????

Buono Ico.. che le porcherie che sta facendo "quello" sono palesi a tutti.
Che poi la gente si sia stancata di sentirlo dire e preferisca pensare al fatto che non arriva a fine mese è un altro conto.
Che la gente comune non abbia la possibilità di fare nulla per cambiare la situazione è un altro conto ancora.
E che certa magistratura effettivamente indaghi a senso unico è un altro ulteriore conto.

Buone le tue parole... certi temi scottano!

Citazione da: cruell - 17 Luglio 2008, 11:25:16 AM

Citazione
Mentre attaccare il presidente del consiglio perchè non si sa cosa fare ...no...quello non è uno sport nazionale????

Buono Ico.. che le porcherie che sta facendo "quello" sono palesi a tutti.

ecco, stavo per dirlo io....  ;D

di motivi ce ne sono tanti, oltre all'incapacità:

mafia
p2
prescrizioni (colpevole, ma purtroppo è passato troppo tempo....)
falsi in bilancio (colpevole, ma guarda caso non è più un reato...)
leggi ad personam
conflitti di interessi
ecc.
ecc.

Già, certi temi bruciano così tanto che si offendono gratuitamente gli altri piuttosto che affrontarli. Il mio post, ripeto, si riferiva SOLO ai fatti successi in quell'ambito, GIA' PASSATI IN GIUDICATO. Pensala come ti pare. Io tanto tolgo il disturbo.



Dimenticavo. Giusto un piccolo OT..
ANTONELLO NON TI PERMETTO DI DARE GIUDIZI SULLA MIA VITA PRIVATA.
NON HAI NESSUN DIRITTO DI FARLO, CON O SENZA DISTINTIVI IN MANO.

Nessuno ha mai giudicato la tua e sicuramente non mi permetterò mai io di farla.
Buon forum

come giustamente dici roba vecchia....ma il governo Prodi??? che fece??
Ragazzi mi chiamo fuori da questa discussione Pro o contro Berlusca, non per ammissione o meno, ma per noia estrema noia di sentire ogni volta che sale al governo le stesse cose...sempre le stesse... sparategli o impiccatelo a testa in giù ve ne prego!! ma smettetela con la solita polenta!!!!
BASTAAAAAAA

Citazione da: obelix - 17 Luglio 2008, 10:55:46 AM
Vediamo ora i moderatori mascherati ed il regolamento che fanno.....

Ico, mio amico carissimo con cui scambiare opinioni è sempre stato e sempre sarà arricchente almeno per me, non sono un moderatore e non potrei mai esserlo almeno di questa sezione ma posso ricordare come chiunque che il regolamento prevede che le contese personali tra forumisti si redimano tramite messaggi personali, cosa che invito tutti a fare.

Personalmente ci ho già provato, e mi è stato utilissimo: ho chiesto se riguardasse per caso me l'opinione postata di seguito ad un mio intervento:

"Mi dispiace di esser stato volgare e di aver urtato la sensibilità di qualcuno, ma tanto chi apre questo thread viene colpito da ben altro...... Personalmente provo un po' di pena per certa gente che sicuramente ha qualche difficoltà nella vita REALE."

e mi è stato risposto che riguardano qualcuno so-bene-chi  che in quel tread non ha postato da metà maggio.

Una risposta che mi è stata utilissima, non sento la necessità di chiedere altri chiarimenti.

(felice) Lj

Citazione da: obelix - 17 Luglio 2008, 11:39:08 AM
come giustamente dici roba vecchia....ma il governo Prodi??? che fece??

ù

pià o meno sfacciatamente, le stesse cose....

indulto
niente legge sul conflitto di interessi
niente riforma elettorale
ecc.

che dire, è facile sparare a zero sui ns cari politici: dove si prende, si prende sempre bene....

;)

Citazione da: obelix - 17 Luglio 2008, 11:39:08 AM
ogni volta che sale al governo le stesse cose...

Nonono... ogni volta che sale al governo fa nuove porcate...

Citazione
sparategli o impiccatelo a testa in giù ve ne prego!!

Potrebbe essere un idea... ma e' meglio che penso a come fare ad arrivare a fine mese.. che questo meso ho un mucchio di spese....

sarà.....
mangiar bambini costa è ???  (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
dai che una battuta a tagliar l'aria serve, poi Cruell non è permaloso e non si arrabbia mica  (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Fender che ti posso dire....più ragione di così non si può avere!
Vincè mi dispiace che "togli il disturbo" un tuo contributo concreto farebbe piacere a tutti, il post lo hai aperto tu.
Ciao fioi!!
(felice)

Citazione da: obelix - 17 Luglio 2008, 12:38:22 PM
sarà.....
mangiar bambini costa è ???  (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

A 'sto mondo aumenta tutto... dovresti vedere a che prezzo sono arrivati i bambini alla Coop!!!!

Citazione
dai che una battuta a tagliar l'aria serve, poi Cruell non è permaloso e non si arrabbia mica  (muoio) (muoio) (muoio)

La cosa bella di questo forum e' che ci sono thread dove l'aria si taglia con il coltello (o l'accetta) e thread dove la spensieratezza e' qualità sopraffina. E tutto in contemporanea... allo stesso tempo.

Poi ci sono utenti che postano solo ed esclusivamente in board tecniche, altri che postano esclusivamente in board politiche, altri in board generiche.
Il mondo e' bello perchè vario (o avariato?).

Come diceva Pacifico, che non ha quel soprannome per caso, la 2cv si adatta a tutti... (anche la Dyane?)
Per i due:
Anto, smetti di difendere a spada tratta le forze dell'ordine... a volte hanno torto anche loro!
Vincè: smetti di fare il bambino e dire "me ne vado" non appena si alzano i toni.
Tutti e due avete una 2cv.. usatela.
A me la mia sta dando così tanta piacevolezza....

ciao ragazzi, ci sono tanti posti per parlare di politica ...proprio qui bisogna farlo?
Su un forum di auto d'epoca?
...sta cosi male...
Già in passato anni e anni fa, quando ancora erano in produzione,  alcune auto sono state oggetto di "schieramenti"( tipo, se c'hai quella macchina li sei di quel partito li, se hai quella macchina là di quel colore là sei si quel partito là), e la cosa, ahimè non mi è mai garbata. Non ha mai avuto senso e soprattutto le auto in se non hanno alcun che di politico.
Sono auto e basta. Se si vuole lasciare libero sfogo a delle idee politiche allora che si intitoli  il forum"2cv&politica" cosi molta gente si cancella all'istante, altrimenti che vengano rivolte le idee e le anime al recupero -restauro-ripristino-rinascita delle nostre citroen storiche.
buone vacanza a tutti.

Citazione da: cruell - 17 Luglio 2008, 12:59:17 PM
Vincè: smetti di fare il bambino e dire "me ne vado" non appena si alzano i toni.
Tutti e due avete una 2cv.. usatela.

Eh... La usiamo entrambi ogni giorno, e questo conferma che lo spirito 2cvistico è più utopico di molte ideologie.

Qui non si alzano più i toni, qui si offendono delle persone. Ops, scusa, della GENTE.

[youtube=425,350]3B-8nUg5tx4[/youtube]

Magari fossi un bambino, sono solo uno stupido.

Ssssst ssssssc (spett)

Se no sveglio il bimbo...

...Trovo abbastanza scorretto postare i messaggi privati senza l'approvazione del mittente, tanto anche se non è stato fatto il nome è facilmente riconducibile al sottoscritto...o sbaglio?
Non mi sono mai permesso di criticare la vita altrui.. e il mess pvt tolto dal contesto in cui è stato scritto può essere interpretato in maniera differente da chi non è a conoscenza della situazione, infatti una parte del mess pvt è si veritiera, ma purtroppo possono essere estrapolati vari significati da quanto il sottoscritto desiderava lasciar intuire. 
In poche parole non si devono sfogare i propri problemi in un forum virtuale... tutto qua....

Se tutti si comportassero nello stesso modo compreso il sottoscritto si arriverebbe ai ferri corti in tempo zero... Ho abbastanza sms e messaggi privati ricevuti anch'io...

Tanto per cambiare è stato detto che sono di parte, che noia... tralasciamo...
Ma devo usare la stessa onestà intellettuale presente al G8? ...é in offerta al Lidl per caso?
e smettete di fare branco...proprio come gli scolaretti nell'ora di ricreazione.

Io forse sarò stato un po' offensivo nel post, non lo metto in dubbio, ma sono cascato nella provocazione (tanto x cambiare..) della foto che hai pubblicato accompagnata da quelle parole in questo 3D...





Ciao e non scappare ogni volta sotto la gonna di mammina se qualcuno (i soliti) non sono ancora entrati in tua difesa..



..Ma i moderatori sono scappati alle Maldive?




(felice)

Citazione da: anto4ever2cv - 17 Luglio 2008, 17:10:21 PM


..Ma i moderatori sono scappati alle Maldive?


(felice)

a dire il vero, mi sembra che qui l'unico che dovrebbe essere moderato sei tu....   (nonso)

ma non sei capace di argomentare senza offendere?  ???

sù, un po' di citrosodina, e poi prova a spiegarti meglio, senza dare dello stupido a nessuno
;)

Citazione da: Ologramma di Fender - 17 Luglio 2008, 17:32:06 PM

Citazione da: anto4ever2cv - 17 Luglio 2008, 17:10:21 PM


..Ma i moderatori sono scappati alle Maldive?


(felice)

a dire il vero, mi sembra che qui l'unico che dovrebbe essere moderato sei tu....   (nonso)

ma non sei capace di argomentare senza offendere?  ???

sù, un po' di citrosodina, e poi prova a spiegarti meglio, senza dare dello stupido a nessuno
;)

Ah okey, quindi tutto il resto per te va bene? I comportamenti di altri forumisti ti sembrano degni di persone adulte? Con tanto di provocazioni?
E non han bisogno di essere moderati...benissimo...


Vado a prendermi della camimilla...ne vuoi un po'? O passo dall'ottico?  ;) (felice)

Poi vorrei sapere a chi ho dato dello stupido.....

MI SEMBRA DI STARE ALL'ASILO!!!
BASTAAAAAAAAAA!!!



(eli)


PS modificato da Admin perchè "sbambolava" la pagina

Citazione da: anto4ever2cv - 17 Luglio 2008, 17:10:21 PM
Ssssst ssssssc (spett)

Se no sveglio il bimbo...

...Trovo abbastanza scorretto postare i messaggi privati senza l'approvazione del mittente, tanto anche se non è stato fatto il nome è facilmente riconducibile al sottoscritto...o sbaglio?

Non mi sono mai permesso di criticare la vita altrui..  [...]

Anto4ever2cv, per cortesia, di privato c'è ben poco nella lite che contrappone te e Viveladeuche, tant'è che critichi la sua vita anche nei 3d in cui non scrive, segno che è la sua esistenza (almeno forumistica) prima ancora delle sue idee ad infastidirti.

Come noto ormai a tutti, l'istituzione di un regolamento in questo forum si deve solo ai vostri accesi dibattiti, in particolare riguardo al buon o cattivo operato delle forze dell'ordine.

Un argomento interessante, a cui come altri forumisti mi piacerebbe poter partecipare, raccontando ad esempio il lungo e approfondito controllo a cui fummo sottoposti io e Rosanna da parte di una pattuglia durante il  ritorno dal raduno siciliano con la sua Amelie, culminato nel simapatico numero del finto ritrovamento di un filtro per canne nella 2cv, affrontato (perchè bisogna fare così, si sa, con questi ragazzi che fanno solo il loro lavoro..) col solito "non controbattere che è peggio, sii gentile e lasciali finire lo spettacolino".

Mi piacerebbe poterlo fare e continuare a poterlo fare in avvenire, con il contributo di tutti, compresi tu e viveladeuche, pertanto chiedo all'amministratore di cancellare appena possibile quegli interventi che, a norma di regolamento, avrebbero dovuto svolgersi privatamente, se proprio inevitabili.

Se intendi rispondere agli interventi di chicchessia su questi temi, attieniti all'argomento e impara a parlarne anche con chi la pensa diversamente, magari a ragion veduta. Se con viveladeuche non è possibile evita di farlo, semplicemente, e suggerisco senz'altro a lui di fare altrettanto.

(felice) Lj

Citazione da: lucajack2cv - 17 Luglio 2008, 18:47:39 PM

Citazione da: anto4ever2cv - 17 Luglio 2008, 17:10:21 PM
Ssssst ssssssc (spett)

Se no sveglio il bimbo...

...Trovo abbastanza scorretto postare i messaggi privati senza l'approvazione del mittente, tanto anche se non è stato fatto il nome è facilmente riconducibile al sottoscritto...o sbaglio?

Non mi sono mai permesso di criticare la vita altrui..  [...]

Anto4ever2cv, per cortesia, di privato c'è ben poco nella lite che contrappone te e Viveladeuche, tant'è che critichi la sua vita anche nei 3d in cui non scrive, segno che è la sua esistenza (almeno forumistica) prima ancora delle sue idee ad infastidirti.

Come noto ormai a tutti, l'istituzione di un regolamento in questo forum si deve solo ai vostri accesi dibattiti, in particolare riguardo al buon o cattivo operato delle forze dell'ordine.

Un argomento interessante, a cui come altri forumisti mi piacerebbe poter partecipare, raccontando ad esempio il lungo e approfondito controllo a cui fummo sottoposti io e Rosanna da parte di una pattuglia durante il  ritorno dal raduno siciliano con la sua Amelie, culminato nel simapatico numero del finto ritrovamento di un filtro per canne nella 2cv, affrontato (perchè bisogna fare così, si sa, con questi ragazzi che fanno solo il loro lavoro..) col solito "non controbattere che è peggio, sii gentile e lasciali finire lo spettacolino".

Mi piacerebbe poterlo fare e continuare a poterlo fare in avvenire, con il contributo di tutti, compresi tu e viveladeuche, pertanto chiedo all'amministratore di cancellare appena possibile quegli interventi che, a norma di regolamento, avrebbero dovuto svolgersi privatamente, se proprio inevitabili.

Se intendi rispondere agli interventi di chicchessia su questi temi, attieniti all'argomento e impara a parlarne anche con chi la pensa diversamente, magari a ragion veduta. Se con viveladeuche non è possibile evita di farlo, semplicemente, e suggerisco senz'altro a lui di fare altrettanto.

(felice) Lj

E' inutile risponderti.

Anto e Vivaledueche si prendono una pausa di riflessione fino a lunedì in applicazione del punto 2 del regolamento. Lucajack2cv uguale per le stesse motivazioni.
In realtà il ban temporaneo non è previsto dal regolamento ma per l'affetto che provo indistintamente per tutti e tre ritengo salutare che si prendano un weekend di riflessione.
Il 3d rimane aperto


PS Scusate il crossposting ma i due 3d sono interconessi.

oh...oh...
Per la miseria: arrivo sempre tardi e mi perdo tutto il bello dello spettacolo....
Ovviamente mi guardo bene dall'entrare nel merito della discusisone che non mi interessa minimamente, non perchè non interessante ma perchè o le mie idee e sono mie e non credo che freghi a nessuno di conoscerle.
Intervengo esclusivamente perchè non riesco a comprendere per quale arcano motivo alcuni esseri umani cerchino di scambiare le loro idee pur non tollerandosi.
Non è più semplice ignorare l'odiato nemico?
E poi, scusatemi se lo dico, ma state scherzando? Invece di comprendere l'educata introduzione del regolamento, vi lasciate andare a isterie da condominio?
Non mi interessa chi ha iniziato e perchè.
Vogliamo capire che quando una discussione prende certi toni deve essere immediatamente stroncata?

che tradotto in un detto toscano (e pensi non solo):
"chi ha più testa l'adoperi"
(felice)

Mi sono perso un topic bollente  (muro)

per fortuna, avrei rischiato di finere in "ban" per il fine settimana ( (muoio) come faccio spesso, neh)....

... però è anche vero che solo chi c'è stato a Genova in quei giorni tremendi può parlare, noi che l'abbiamo visto solo in tv non possiamo che dare delle interpretazioni parziali.

Il video che ha postato cruell non mi è piaciuto per nulla, chiaramente per nulla obbiettivo, mi verrebbe da rispondere a chi l'ha confezionato su you tube di fargli la domanda:

Ma se Giuliani non nasceva, mica poteva morire a Genova  >:(

Partendo da questa mia piccola considerazione, eviterò di commentare i fatti solo visionando i vari filmati postati o che si posteranno, perchè credo che non saranno mai oggettivi.

Qualcuno ha parlato dei fatti accaduti in Tibet.... laggiù ci sono stati molti più morti e sicuramente ci saranno filmati che spiegheranno che se i monaci non scendevano in piazza non sarebbero morti  (muro)


Quanto accaduto a Genova è una brutta pagina della nostra storia, dire chi aveva torto e chi ragione è difficile perchè tutta la vicenda è complicata, ricordo solo che oltre a Giuliani sono state malmenate tantissime persone PACIFICHE (non il nostro collega forumista, neh  ;)) che partecipavano al corteo della domenica (preti, madri di famiglia nonni, bambini), ma prendersela a manifestazione terminata mi sembra tanto di vendetta, quindi ben venga il processo contro i fatti di Bolzanetto tanto lo so che la verità non salterà mai fuori e i colpevoli la faranno sempre franca.

Spero di aver scritto con calma e non aver offesso nessuno, sono disponibile ad ascoltare qualunque altra teoria che confronterò con le mie in pace ed armonia.

(felice)

Watson, non guardare i video pedissequamente per quello che dicono, guarda i video per quello che mostrano.
Le immagini non le puoi alterare.
Poi se c'e' un commentatore che dice cazzate, fregatene... guarda la sostanza.

La sostanza di quel lvideo e' che c'era una camionetta (bloccata), c'era uno con un passamontagna e con un estitntore in testa con l'intento di gettarlo contro la camionetta e c'era un carabiniete (un ragazzino?) con una pistola in mano che ha sparato.

I vari colpevoli.... ma quali sono?
Quella e' una vicenda sulla quale non si farà mai piena luce, perchè tutti gli attori della partita hanno sbagliato.
Chi piu' chi meno.

non sono sicuro (perchè non mi sono ben documentato), ma voci affermano che a sparare non fu quel povero ausiliario, ma un'altro molto più importante e che stava alle sue spalle....
... e che il "povero" ausiliario sia stato solo il capo espiatorio della drammatica vicenda.

Ma essendo voci e non avendo io una documentazione che possa provarle (anche perchè durante il processo di congetture fantastiche ne sono uscite  >:() mi limito a dubitare del testo e del montaggio di chi ha confezionato il video.


P.S. ma non ci sono le foto che provano che la camionetta passo due volte sul corpo della vittima ??


Mi piacerebbe spostare l'attenzione non sul singolo fatto dove una persona è morta ed un'altra ha avuto la vita rovinata per sempre, ma sul concetto che la VITA dell'umanità è punteggiata di fatti simili....

... se oggi possiamo parlare liberamente di questo è perchè in passato molte persone hanno dato la vita per avere più libertà, molte delle azioni che oggi possiamo svolgere con naturalezza come disutere di certi "argomenti", lo possiamo perchè chi ha il potere nelle mani non c'è l'ha più come un tempo....


.... era possibile secondo voi parlare male del re nel 1800, oppure dire di non credere nella reincarnazione e magari curare le persone con le erbe nel 1300, o magari affermare che Zeus non esiste nell'anno 25 ?!?


L'ho presa un po l'arga, neh  ;D mi sono lasciato andare, ma se leggiamo la storia dell'umanità e ci guardiamo attorno scopriremo che nulla ci è concesso senza grandi sacrifici e che se vogliamo continuare ad avere la possibilità di illuderci di vivere questa nostra piccola esistenza terrena, dovremo sempre lottare contro chi preferisce la scorciatoia della prerivaricazione e del potere personale.


Non so se capirete quello che volevo dire, ma senza sacrifici non si ottiene nulla, senza lottare e (morire) non si va da nessuna parte, ma si rimane alla mercè di chi  non si fa nessun scrupolo e segue solo il potere personale.

Citazione da: cruell - 18 Luglio 2008, 10:18:57 AM
Quella e' una vicenda sulla quale non si farà mai piena luce, perchè tutti gli attori della partita hanno sbagliato.
Chi piu' chi meno.

... e che tra 10 anni nessuno ricorderà più e anche se poi si conoscerà la verità non importerà più a nessuno.

Siamo delle pedine in mano a giocatori più abili e bravi di noi.

N.B secondo l'ONU nel tempo che ho impiegato a risponderti, nel mondo se ne sono andate 250 persone per fame e denutrizione e nessuno ne ha parlato o si è accaldato per discuterne su questo forum (vecchio)

caro tony,
che ti devo dire, che hai perfettamente ragione. (superok)
anche se dare ragione ad uno che per vuotare il portacenere rovescia l'auto .......  ;D

Citazione da: cruell - 18 Luglio 2008, 10:18:57 AM
Watson, non guardare i video pedissequamente per quello che dicono, guarda i video per quello che mostrano.
Le immagini non le puoi alterare.
Poi se c'e' un commentatore che dice cazzate, fregatene... guarda la sostanza.

La sostanza di quel lvideo e' che c'era una camionetta (bloccata), c'era uno con un passamontagna e con un estitntore in testa con l'intento di gettarlo contro la camionetta e c'era un carabiniete (un ragazzino?) con una pistola in mano che ha sparato.

I vari colpevoli.... ma quali sono?
Quella e' una vicenda sulla quale non si farà mai piena luce, perchè tutti gli attori della partita hanno sbagliato.
Chi piu' chi meno.

Te la senti veramente di poter affermare che i video non sono manipolabbili?
Dai, sai bene che oggi tutto è tecnicamente possibile.
Il problema non è se i video siano attendibili o meno. Non si tratta di "ascoltare qualunque altra teoria che confronterò con le mie in pace ed armonia".
Il problema è che noi siamo succubi di una realtà manipolabbile e manipolata da ogni colorazione politica e conseguentemente è difficile, oggi, poter avere una esatta idea degli accadimenti.
Ecco perchè sostengo che su certi argomenti non sia possibile discutere sul forum.
Io non metto in dubbio la buona fede di nessuno: semplicemente credo che nessuno di noi possa basare le proprie idee su quello che ci viene passato, siano essi video che interviste o che altro.
Ovviamente questo non vuol dire che io sia un fanatico del qualunquismo o che intenda attaccare Cruel o Watson: semplicemente sostengo che ci sono argomenti che, trattati su un forum, possono portare come risultato certamente a liti inutili e altrettanto certamente a non avvicinarci di un pelo alla verità.

Citazione da: paperella - 22 Luglio 2008, 15:07:21 PM
Ovviamente questo non vuol dire che io sia un fanatico del qualunquismo o che intenda attaccare Cruel o Watson: semplicemente sostengo che ci sono argomenti che, trattati su un forum, possono portare come risultato certamente a liti inutili e altrettanto certamente a non avvicinarci di un pelo alla verità.

penso che su questo forum nessun argomento che non sia sui problemi delle 2cv o su informazioni relative al mondo bicilindrico potrà mai dare delle risposte esaustive.

se si parla di altri argomenti credo sia un modo per informare e far riflettere su questioni legate alla nostra società, ai problemi che tutti sentono dai vari mezzi d'informazione e che scrivendoli qui vogliono dare un segno alle proprie preoccupazioni.

per poter risolvere il problema, dovrei come minimo esserci dentro, dovrei essere uno di quelli che ha partecipato alla manifestazione come manifestante o come forza pubblica, forse dovrei essere un magistrato o un avvocato che si occupa del caso, magari fossi il presidente del consiglio in incognito qualche soluzione la potrei dare.....

.... ma dato che sono solo un cittadino qualunque, l'unico mezzo che mi rimane per segnalare qualcosa che mi sembra nebuloso è solo quello di parlarne su un forum, o al bar con gli amici o aprendomi un blog personale in cui scrivere tutto quello che voglio....

anche se mi sembra che ci siano stati dei casi di sequestro preventivo di blog per via delle informazioni postate (police)


Se si potesse risolvere tutto solo scrivendo sarebbe magnifico, ma basta iniziare a parlarne, se si fa finta di nulla di sicuro nulla si modificherà

Citazione da: paperella - 22 Luglio 2008, 15:07:21 PM

Citazione da: cruell - 18 Luglio 2008, 10:18:57 AM
Watson, non guardare i video pedissequamente per quello che dicono, guarda i video per quello che mostrano.
Le immagini non le puoi alterare.
Poi se c'e' un commentatore che dice cazzate, fregatene... guarda la sostanza.

La sostanza di quel lvideo e' che c'era una camionetta (bloccata), c'era uno con un passamontagna e con un estitntore in testa con l'intento di gettarlo contro la camionetta e c'era un carabiniete (un ragazzino?) con una pistola in mano che ha sparato.

I vari colpevoli.... ma quali sono?
Quella e' una vicenda sulla quale non si farà mai piena luce, perchè tutti gli attori della partita hanno sbagliato.
Chi piu' chi meno.

Te la senti veramente di poter affermare che i video non sono manipolabbili?
Dai, sai bene che oggi tutto è tecnicamente possibile.
Il problema non è se i video siano attendibili o meno. Non si tratta di "ascoltare qualunque altra teoria che confronterò con le mie in pace ed armonia".
Il problema è che noi siamo succubi di una realtà manipolabbile e manipolata da ogni colorazione politica e conseguentemente è difficile, oggi, poter avere una esatta idea degli accadimenti.
Ecco perchè sostengo che su certi argomenti non sia possibile discutere sul forum.
Io non metto in dubbio la buona fede di nessuno: semplicemente credo che nessuno di noi possa basare le proprie idee su quello che ci viene passato, siano essi video che interviste o che altro.
Ovviamente questo non vuol dire che io sia un fanatico del qualunquismo o che intenda attaccare Cruel o Watson: semplicemente sostengo che ci sono argomenti che, trattati su un forum, possono portare come risultato certamente a liti inutili e altrettanto certamente a non avvicinarci di un pelo alla verità.

Sicuro, quel che dici è tristemente vero....diciamo però che qui si potrebbe parlarne, come se ne parla al bar con gli amici, ricordandosi però che non si detiene la verità rivelata e di conseguenza i toni dovrebbero rimanere quelli di una chiacchera tra amici. Purtroppo le recenti "avventure" dell'Anto con Vincè hanno lasciato un segno....
Per il bene del forum cerchiamo tutti di mantenere un tono amichevole nello scrivere.
Ciao Fioi!!!
(abbraccio) (felice)

pienamente d'accordo sulla "manipolabilità" delle informazioni..

tornando OnTopic, però, e cioè sullo specifico caso della sentenza "scandalo" per i fatti di bolzaneto (ma anche per quella del giorno successivo, relativa ai fatti alla diaz) mi permetto di ribadire che la foto pubblicata sul primo post del 3d da vincenzo, è realtà

così come non è pomodoro quello che appare su queste foto:

http://italy.indymedia.org/news/2005/01/708695.php

(sconsigliabile la visione ai deboli di stomaco)

Insomma, il processo ai vandali devastatori di Genova si è già concluso, e c'è stata mano pesante

ma in questo 3d si parla(va) del processo ai poliziotti pestatori

trovo azzeccato il commento di Agnoletto: "Le condanne non corrispondono assolutamente alla gravita' dei fatti documentati"

senza dubbio: due pesi, due misure.

:(

in fondo non c'è da stupirsi: de Andrè cantava le stesse situazioni 40 anni fa:

[youtube=425,350]LVyM8i5mUAM[/youtube]

Insomma, il processo ai vandali devastatori di Genova si è già concluso, e c'è stata mano pesante

Davvero? mi dai indicazioni per documentarmi?
Grazie caro!
(felice)

Citazione da: obelix - 22 Luglio 2008, 17:12:32 PM
Insomma, il processo ai vandali devastatori di Genova si è già concluso, e c'è stata mano pesante

Davvero? mi dai indicazioni per documentarmi?
Grazie caro!
(felice)

pronti!

http://www.osservatoriorepressione.org/2007/12/genova-g8-candanna-per-24-manifestanti.html

http://www.democrazialegalita.it/CONTRIBUTI/Spataro_Marco_sentenza_GenovaG8=16dicembre2007.htm

(sono i primi 2 link che mi sono saltati fuori con gugol...)

comunque, invito tutti ad una riflessione:

questi hanno danneggiato COSE.

giusto che paghino.

quelli hanno danneggiato PERSONE

sarebbe altrettanto giusto che pagassero... magari un po' di più...?

(felice)

sono andato a vedere il link che  hai postato http://italy.indymedia.org/news/2005/01/708695.php  ...Maronna!! alla faccia della democrazia e del rispetto del prossimo, e non parlo delle foto, quanto si legge li fa paura..."ammazzati"  "impiccati" e via dicendo....Fender sicuro che siti del genere garantiscano un informazione davvero indipendente??
Anto e vincè sarebbero tacciati di esser troppo teneri in quel forum...
Schifato! sconsiglio.
(felice)

Citazione da: obelix - 22 Luglio 2008, 17:27:06 PM
sono andato a vedere il link che  hai postato http://italy.indymedia.org/news/2005/01/708695.php  ...Maronna!! alla faccia della democrazia e del rispetto del prossimo, e non parlo delle foto, quanto si legge li fa paura..."ammazzati"  "impiccati" e via dicendo....Fender sicuro che siti del genere garantiscano un informazione davvero indipendente??
Anto e vincè sarebbero tacciati di esser troppo teneri in quel forum...
Schifato! sconsiglio.
(felice)

sì obelix, indymedia non mi piace come sito di controinformazione, neanche un po'.

è frequentato da molti ragazzini esaltati e ignoranti

l'ho postato solo perchè ho trovato un po' di foto insieme.

foto, reali.

(felice)

Porcaccia....che foto.....
Solo una cosa non ho capito: gran parte di quelli fotografati insanguinati hanno strane cose che gli ricoprono le braccia....ma cosa sono?
Ciao Claudio

Ben caro fender perchè stavo per tacciarti di mono campanismo!  ;D  dai siti che proponi si vede chiaramente che ti basi su fonti di estrema sinx , niente da dire, ma ti farebbe più onore leggere e riportare tutte le fonti...
Vero che nelle foto si vedono le vittime bardate con varie atrezzature.....forse che qualcuno se l'aspettava....forse che se la cercò??
Resto della mia idea che Genova G8 sia una grande tragedia umana e per il popolo italiano, non riesco a vederci le colpe solo da una parte. Se vado a provocare Tyson e lui mi mena, so scemo o son martire??
(felice)

Citazione da: obelix - 22 Luglio 2008, 17:38:16 PM
Ben caro fender perchè stavo per tacciarti di mono campanismo!  ;D  dai siti che proponi si vede chiaramente che ti basi su fonti di estrema sinx , niente da dire, ma ti farebbe più onore leggere e riportare tutte le fonti...
Vero che nelle foto si vedono le vittime bardate con varie atrezzature.....forse che qualcuno se l'aspettava....forse che se la cercò??
Resto della mia idea che Genova G8 sia una grande tragedia umana e per il popolo italiano, non riesco a vederci le colpe solo da una parte. Se vado a provocare Tyson e lui mi mena, so scemo o son martire??
(felice)

;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D (appl)  (appl)  (appl)

Citazione da: Claudio - 22 Luglio 2008, 17:33:41 PM
Porcaccia....che foto.....
Solo una cosa non ho capito: gran parte di quelli fotografati insanguinati hanno strane cose che gli ricoprono le braccia....ma cosa sono?
Ciao Claudio

sono delle "protezioni" che è solito indossare chi va a fare un tranquillo sit-in di protesta... non voglio dire che le forze dell'ordine si siano comportate bene, ma quelli son andati di proposito con l'intento di fare una guerra ... altrimenti non avrebbe senso presentarsi ad una manifestazione "corazzati" con protezioni e addirittura nell'ultima foto il ragazzo in terra indossa anche una "conchiglia parapalle" (certo son tutte cose che normalmente si indossano anche per andare al bar o ai raduni)... e caschi nonchè armati di spranghe e bastoni.
mia opinione personale è che le forze dell'ordine han reagito alle provocazioni come avrebbe fatto chiunque altro, anzi, han fatto il loro dovere rimediando anche tra le loro file parecchi feriti.

sinceramente mi rattistano molto i vostri commenti  (nonso)

qui non si sta parlando dell'omone al bar al quale, se pesto i piedi, mi ricompensa con un ceffone.

qui si sta parando di pestaggi furiosi e torture da parte dei difensori dei cittadini, che in quanto tali, hanno la responsabilità e il dovere di non abusare della propria autorità

ma è così difficile da capire? ammettere che ALCUNI poliziotti hanno sbagliato, è una cosa così "di parte"..?


ultima postilla, per chi si accanisce contro sti manifestanti con le protezioni anti-manganello

anche gli scioperi un paio di secoli fa erano vietati. si poteva anche morire per questo
eppure, se i lavoratori avessero continuato a lottare per i propri diritti, adesso avremmo ancora uno schiavista con la frusta in mano dietro la schiena, sul modello cinese....

meditate gente, meditate...

ciao vecio! scusa.... Unica cosa, dal mio esclusivo punto di vista di cui sono il solo responsabile, volevo sottolineare, visto che il 3d era in ottica di caccia alle streghe contro le forze dell'ordine, che ci son stati anche personaggi che sono andati là per creare lo scontro. Sicuro che i poliziotti o chi per loro hanno sbagliato, non lo nego ed è pericoloso farlo, ma ricordiamoci che non furono i soli. I toni da guerra civile del preG8 mica li crearono le forze dell'ordine!! Come già dissi entrambi gli schieramenti hanno mostrato i muscoli e si sono scontrati, ringraziamo Dio che ci fu solo un morto. Politicamente parlando lo stato non poteva tollerare una provocazione così forte senza reagire, ne sarebbe andato del suo prestigio ( pochissimo d'accodo). Fare dei martiri di persone che son andate là non mi trova d'accordo, i toni che ho letto nella prima fonte che hai citato mi hanno fatto girare le eliche, di conseguenza un estremo esempio per chiarire. Tutto qui
Resto nell'ottica della tragedia umana causata da politici ( sia di destra che di sinistra) che hanno dato fiato alle bocche e poi se ne son stati al sicuro; se proprio vogliamo vomitare su qualcuno facciamolo su di loro.
Spero di esser stato chiaro
(abbraccio) (abbraccio)

P.S. quella di Max mi sa più di provocazione, nè?? :)

Citazione da: obelix - 23 Luglio 2008, 09:47:44 AM
...volevo sottolineare, visto che il 3d era in ottica di caccia alle streghe contro le forze dell'ordine...

eh, eh, Ico, questo suona un po' come "processo alle intenzioni"...  ;D

guarda. ho voluto ritornare On Topic proprio per sfatare quest'atmosfera da guerra ideologica che si è creata

io a genova non c'ero 7 anni fa. ma mi tenevo informato in tempo reale. conosco gente che c'è stata e che mi ha raccontato.

questi fantomatici black block che hanno incendiato macchine e distrutto vetrine, non sono stati fermati in flagrante.

non si erano mai visti prima

non si sono più visti dopo

eppure sono diventati i protagonisti di quei giorni.

invece di fermare loro si è preferito andare a massacrare della gente che dormiva in una scuola.

a proposito, non si parla mai di questa cosa, ma sai che il pretesto per l'irruzione nella diaz fu "la soffiata" e il "ritrovamento" di un paio di molotov?

peccato che queste molotov furono portate dai poliziotti...

la condanna più alta se l'è beccata il responsabile di questo bel gesto:

http://www.repubblica.it/2008/03/sezioni/cronaca/g8-genova-3/diaz-richieste-pm/diaz-richieste-pm.html

(la repubblica è abbastanza moderato...?  ;D)

"Condannate i poliziotti delle molotov". Le richieste variano da cinque anni a tre mesi di reclusione. La pena più alta è stata chiesta per Pietro femmina del maialeni, all'epoca vicequestore, accusato di aver portato due molotov nella scuola nel tentativo di farle passare come armi trovate in possesso ai no global.

 (?) processo alle intenzioni  (?)
ok, abbiamo raggiunto le nostre trincee ed ora siamo assestati  ;D
Interessante il discorso black block, molto :
1) poliziotti mascherati  ???
2) no global ???
3) stranieri sfasciatutto  ???
Chi mai potrà dirlo con sicurezza? chi mai potrà negare che furono un ottimo capro espiatorio?
(felice)

Vi prego di non soffermarvi solo su quanto successo nella giornata di venerdì 20 luglio...

.. ma di andare al sabato, quando un PACIFICO corteo di persone normali, anziani, donne, bambini, preti, uomini vestiti colorati è stato ferocemente malmenato (ricordo bene le immagini viste in diretta tv)

è vero che poco prima in vie parallele c'erano stati degli assalti dei black bloc ad una banca, ma la carica di piazza Manin fu verso persone senza conchiglie para colpi o scudi di plastica.....


... vi prego guardate il filmato e immaginate che non siamo in Italia, ma in CINA e poi commentatelo

[youtube=425,350]5k-KaQp4cNk[/youtube]  :o (muro) (piango)

Watson non nego nulla, ma la tv è sempre da prender con le pinze. Se non ricordo male con le battaglie notav ci mostrarono scene violente, ma chi tra di noi andò raccontò che furono solo un fatto isolato e circoscritto, mentre in realtà tutto si svolse pacificamente.
Cmq, non nego le colpe dei tutori della legge, lo ripeto, ma non faccio santi gli altri.
(abbraccio)

Citazione da: obelix - 23 Luglio 2008, 10:13:56 AM
(?) processo alle intenzioni  (?)

era una battuta  ;D

Citazione da: obelix - 23 Luglio 2008, 10:13:56 AM
Interessante il discorso black block, molto :
1) poliziotti mascherati  ???
2) no global ???
3) stranieri sfasciatutto  ???
Chi mai potrà dirlo con sicurezza? chi mai potrà negare che furono un ottimo capro espiatorio?
(felice)

eccoci: ci sono testimonianze secondo cui dei "black block" siano scesi dalle camionette della polizia...

altre testimonianze che parlano di coinvolgimenti di "mercenari" di estrema dx reclutati tra gli ultrà, e altre schifezze del genere...

io non ho la verità in tasca, non so quanto ci sia del vero in queste congetture

ma l'unica cosa che mi viene da dire, è che questo sia stato un disastro voluto e realizzato  (muro)

(abbraccio)

Mi permetto di dire la mia ....... e spero di non essere frainteso.

Ci sono stati sbagli ENORMI, da una parte e dall'altra;
Ci sono stati feriti, da una parte e dall'altra;
Ci sono stati processi, con condanne, da una parte e dall'altra;
Ci sono stati quelli che l'hanno fatta franca, da una parte e dall'altra;
Ci sono stati commenti a quei fatti, da parte e dall'altra;
Sfortunatamente, e non doveva succedere c'è stato un morto .......

Ne avete discusso, avete anche usato toni poco pacati ........

Nel Forum si respira una strana aria, o almeno questa è l'impressione che ho io .....


Fermo restando tutto quello di cui sopra, mi chiedo e vi rigiro la domanda:


..... vorrei che ognuno di noi pensasse solo un attimo a questa domanda.

 :o :o  Fabio.....hai ragione per quanto dici sul G8. Per il resto non saprei, i toni roventi non son stati usati da noi ma da persone che al momento sono in parcheggio e che si son lasciati andare per problemi personali tra loro. Non mi sembra di usare toni fuori luogo e spero di non averti offeso, ma credo che in termini e modi civili questa discussione non sia dannosa.
L'atmosfera non piacevole che si respira nel forum non credo dipenda dai 3d "politici" ma da problemi irrisolti di persone che non sono troppo schiette ma preferiscono il sotterfugio o il silenzio pubblico per condurre le cose.
Fender mangia i bambini ed io i cinghiali (muoio) (muoio) ma non ci siamo mai scacchiottati nè offesi tirando atmosfere negative nei nostri scritti, almeno così credo.
Se c'è qualcosa che non va dimmelo pure anche in mp.
(abbraccio) (abbraccio) (abbraccio) (abbraccio)

Ehi Obelix, non c'é niente in particolare che non và nello scambio di opinioni che avete riguardo a questa brutta pagina di storia italica .......... almeno io non sono nelle condizioni di giudicare le idee di nessuno.

Quello che sinceramente noto è che, come ho già accennato nel 3d "Due pesi, due misure?" http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=3609.0 vi state assiduamente confrontando su questo topic, senza prendere in considerazione altre problematiche attuali.

Inoltre, nel 3d "Un pensiero per il Popolo tibetano" http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=3188.0 dove si denunciano abusi, violenze e repressioni (al pari dei fatti di Genova .....) NESSUNO, DICO NESSUNO di voi ha proferito parola.

Tutto qui.

Comunque non disturbo più i vostri discorsi, continuate pure.

(abbraccio)

Citazione da: obelix - 23 Luglio 2008, 10:55:57 AM
:o :o  Fabio.....hai ragione per quanto dici sul G8. Per il resto non saprei, i toni roventi non son stati usati da noi ma da persone che al momento sono in parcheggio e che si son lasciati andare per problemi personali tra loro. Non mi sembra di usare toni fuori luogo e spero di non averti offeso, ma credo che in termini e modi civili questa discussione non sia dannosa.
L'atmosfera non piacevole che si respira nel forum non credo dipenda dai 3d "politici" ma da problemi irrisolti di persone che non sono troppo schiette ma preferiscono il sotterfugio o il silenzio pubblico per condurre le cose.
Fender mangia i bambini ed io i cinghiali (muoio) (muoio) ma non ci siamo mai scacchiottati nè offesi tirando atmosfere negative nei nostri scritti, almeno così credo.
Se c'è qualcosa che non va dimmelo pure anche in mp.
(abbraccio) (abbraccio) (abbraccio) (abbraccio)

quoto ico su tutto, tranne che sulla dieta...  (muoio) (muoio)

ico, non mi piacciono i bambini, te l'ho già detto, si tratta di coincidenze  ;)

fabio, sinceramente non riesco a capire perchè ti innervosiscano le ns conversazioni su temi d'attualità...  (nonso)

se non ho commentato il tuo post sul popolo tibetano è perchè non sono sufficientemente documentato per farlo, oppure perchè semplicemente non ne ho voglia...  ;)

a proposito, tu hai commentato i miei post sul picco del petrolio e sulla corrente del golfo?

no, ma mica te ne faccio una colpa...  (abbraccio)
(felice)

Fabio non disturbi affatto, anzi!! e nessuno qui ti butta fuori dal discorso. Non ho scritto nulla riguardo al popolo Tibetano, per il semplice motivo che non sono così informato. Mi girano le eliche e non sarei obiettivo. Ho visto foto di poliziotti cinesi vestiti da monaci, ho visto foto di monaci sanguinanti, ho visto foto di violenze assurde ed inaudite. L'unica cosa che ho fatto è non considerare olimpiadi ed affini per protesta. Se hai info da condividere fallo, nessuno ti criticherà e ti ascolteremo volentieri.
Questi 3d non sono 2cv ma secondo me funzionano se danno a tutti la possibilità di ampliare le proprie conoscenze. Mi dispiace che usi toni alla Vincè, come con lui anche con te , nessuno morde e nessuno aggredisce.
(abbraccio) (abbraccio) (abbraccio)

P.s. dai fender che scherzo :) :) se non ricordo male di certo cinghiali e grigliate non ne mangi.... (abbraccio)

Citazione da: obelix - 23 Luglio 2008, 11:11:34 AM

P.s. dai fender che scherzo :) :) se non ricordo male di certo cinghiali e grigliate non ne mangi.... (abbraccio)

mmm... ricordi male: sono onnivoro  (mang)

mi piacerebbe essere vegetariano, ma sono ancora troppo debole di carattere...  (stupid)

;D

Citazione da: obelix - 23 Luglio 2008, 10:55:57 AM
Fender mangia i bambini ed io i cinghiali

Ma in quanti siamo a mangiasre i bambini?????'
Ecco perchè al supermercato sono saliti così tanto di prezzo!!!!!!

e comunque il video postato da watson poco più sù è inequivocabile....


tristezza infinita....  :(

Ribadisco ancora una volta la mia "veduta" di questa cosa.. come mai postate sempre i filmati degli "abusi" della polizia? appena li ritrovo posto i filmati registrati "dall'altra parte della barricata".
ma secondo voi veramente tutti i poliziotti e carabinieri hanno dato di testa e iniziato a picchiare come si dice qua  " a buffo" ???
ma dai, cerchiamo di essere realisti una volta tanto..
NON DICO ASSOLUTAMENTE CHE LE FORZE DELL'ORDINE NON ABBIANO LE LORO COLPE, MA MANCO SONO DA DEMONIZZARE COME STATE FACENDO E SANTIFICARE I TEPPISTI ANDATO LI SOLO PER FAR CASINO,
certo, poi alla fine c'è andato di mezzo anche qualcuno che era andato li GIUSTAMENTE E COMPORTANDOSI CORRETTAMENTE.
Chi mi conosce sa benissimo che nonostante sia un vigile del fuoco non nutro particolare simpatia per le guardie, ma che cavolo, dovevano star li e farsi pestare per 1200 euro al mese??? oppure dovevano fregarsene, visto quanto poco son pagati, e lasciare la città in mano a quei TEPPISTI ????
Ripeto, la maggior parte dei manifestanti è andata li bardata di tutto punto, cosa che NON si fa se non partendo con l'obiettivo dei DURI scontri.
resto comunque dell'idea, su questo fatto come su tutti gli altri episodi anche di vita comune, che bisogna sempre sentire ENTRAMBE le campane.

Citazione da: FireMax - 23 Luglio 2008, 14:18:31 PM
MA MANCO SONO DA DEMONIZZARE COME STATE FACENDO E SANTIFICARE I TEPPISTI ANDATO LI SOLO PER FAR CASINO,

adesso per cortesia mi dici dov'è che ho demonizzato la polizia e dove ho santificato i teppisti

(muro)

nel caso del filmato che ho postato ti ricordo che non era un'azione contro i black bloc o contro le frange più calde dei manifestanti....

.... era nella marcia pacifica del sabato, dove c'erano BAMBINI, ANZIANI e dove la carica non ha guardato in faccia a nessuno.

Lo so che anche dall'altra parte ci sono stati feriti e hanno subito cariche a loro volta, ma il mattino del sabato è successo solo l'anticipo di quello che è andato in onda la sera nella scuola Diaz e se ti mettesi i filmati o le foto di quello che è successo dentro la scuola, cosa mi diresti....


Quando vedo le immagini dei fatti accaduti nel Tibet o in altra parte della terra dove la forza viene usata per reprimere la folla, penso sempre che anche da noi, un paese del G8 è successa la stessa cosa ma non si ha il coraggio di condannarla senza ma e senza se.


Se poi qualcuno può documentare anche gli atti di teppismo dei manifestanti verso le forze dell'ordine che lo faccia pure  (su)

mi sa che la sottile linea rossa si sta per sorpassare, vi prego di mantenere la calma.
Delle volte solo usando determinate parole o citando determinate fonti si prendono posizioni che nel virtuale non sono mediabili o subito chiarite come dal vivo.....
(felice)

Citazione da: FireMax - 23 Luglio 2008, 14:18:31 PM
dovevano star li e farsi pestare per 1200 euro al mese??? oppure dovevano fregarsene, visto quanto poco son pagati, e lasciare la città in mano a quei TEPPISTI ????

I 1200 € al mese non e' che piovano dal cielo, i cittadini tramite tassazione diretta e indiretta pagano per usufruire dei servizi dello stato.


I manifestanti violenti si nascondo tra la folla pacifica perche' non sono mica scemi e sono comunque vigliacchi.

Le forze dell'ordine caricano le persone indifese perche' non sono mica scemi e seppure malpagati sono comunque vigliacchi.


Non e' che voglio contraddirti a tutti i costi ma a me sembra che gli unici a pagare siano stati i soliti cittadini in buona fede; hanno pagato con la tasca e col groppone.


Bye. Mimmo.

Citazione da: Ologramma di Fender - 23 Luglio 2008, 14:26:48 PM

Citazione da: FireMax - 23 Luglio 2008, 14:18:31 PM
MA MANCO SONO DA DEMONIZZARE COME STATE FACENDO E SANTIFICARE I TEPPISTI ANDATO LI SOLO PER FAR CASINO,

adesso per cortesia mi dici dov'è che ho demonizzato la polizia e dove ho santificato i teppisti

(muro)

coda di paglia per caso? ho fatto nomi??

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 23 Luglio 2008, 17:28:01 PM

Citazione da: FireMax - 23 Luglio 2008, 14:18:31 PM
dovevano star li e farsi pestare per 1200 euro al mese??? oppure dovevano fregarsene, visto quanto poco son pagati, e lasciare la città in mano a quei TEPPISTI ????

I 1200 € al mese non e' che piovano dal cielo, i cittadini tramite tassazione diretta e indiretta pagano per usufruire dei servizi dello stato.


I manifestanti violenti si nascondo tra la folla pacifica perche' non sono mica scemi e sono comunque vigliacchi.

Le forze dell'ordine caricano le persone indifese perche' non sono mica scemi e seppure malpagati sono comunque vigliacchi.


Non e' che voglio contraddirti a tutti i costi ma a me sembra che gli unici a pagare siano stati i soliti cittadini in buona fede; hanno pagato con la tasca e col groppone.


Bye. Mimmo.

ottima risposta mimmo, caxxo non sapevo che fossero pagati per farsi ammazzare per proteggere chi scrive ste caxxate...spera che non hai mai bisogno del loro intervento. vigliacchi...vorrei vedere TE al loro posto cosa avresti fatto .

Comunque ok avete ragione voi, mi arrendo
.
però prima guardate questo di filmato...
   
G8 Carlo Giuliani, bravo ragazzo

[youtube=425,350]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/Uhqmw9kr0uw&hl=en&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/Uhqmw9kr0uw&hl=en&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]

sentite sempre tutte e  2 le campane prima di farvi "impappare" la testa dalla tv che ci fà vedere solo quello che VOGLIONO farci vedere...

personalmente chiudo quì.

ho deciso questo 3d, discussiuone o come cavolo si chiama smetterò di leggerla, e ne spiego il motivo.

ognuno dice la sua, la ripete e la ribadisce, senza il minimo tentennamento, o ripensamento, quindi non ha senso continuare a leggere le solite cose.

x continuerà a dire che i cattivi sonono stati i manifestanti

y continuerà a dire che i cattivi sono state le forze dell'ordine.

quindi non ha senso che perda tempo a continuare a leggere le solite cose.

p.s. ovviamente anche io ho la mia teoria, e ne sono convinto che so che è impossibile che cambi idea, quindi ...........

p.p.s. una domanda al creatore della struttura del forum, è possibile un'opzione che permetta all'utente di oscurare un certo topic, un po' come i menù a tendina di word, che in primis mostrano solamente le opzioni più usate?

(abbraccio) un abbraccio a tutti, e smettetela di litigare.

ti quoto in pieno, infatti quella sopra è la mia ultima risposta su questo topic.
(non so se continuo a postare sul resto del forum visti gli andazzi)

In tutte le guerre chi ci rimette sono sempre gli innocenti. Ma sapendo che tira aria di guerra cosa ci facevano anziani e bambini??? Se uno vuole stare tranquillo certamente non si mette a manifestare pacificamente con guerra nell'aria....
Qualcuno dirà che non è giusto perchè dimostrare è nostro diritto.... ma io prima di tutto cerco di evitare i casini e se tutti avessero fatto così sicuramente sti scontri NON avrebbero interessato cittadini tranquilli.
La polizia, in quel caso, è stata chiamata a difendere un summit mondiale dove chi partecipa è sempre sotto minaccia. La polizia, pur sbagliando, ha cercato comunque di portar a termine il suo compito.
Ciao
Claudio

Su forza ragazzi!!

Non c'è bisogno di oscurare niente ne di allontanarsi.

Ognuno ha i suoi pareri. Non c'è bisogno per forza di convincere che io ho ragione.

Anche io ho il mio parere. Ma non ho postato appunto per evitare inutili discussioni.

E lascia perdere l'andazzo del forum.
Il forum è costituito da noi(pacifico ha solo messo a disposizione la sua tecnologia e molto del suo tempo!!!) e siamo noi che lo dobbiamo animare in modo positivo.

Ricordate che siamo tutti qui per una passione comune la 2cv e le sue derivate!!

(felice)

Citazione da: FireMax - 23 Luglio 2008, 20:03:38 PM

Citazione da: Ologramma di Fender - 23 Luglio 2008, 14:26:48 PM

Citazione da: FireMax - 23 Luglio 2008, 14:18:31 PM
MA MANCO SONO DA DEMONIZZARE COME STATE FACENDO E SANTIFICARE I TEPPISTI ANDATO LI SOLO PER FAR CASINO,

adesso per cortesia mi dici dov'è che ho demonizzato la polizia e dove ho santificato i teppisti

(muro)

coda di paglia per caso? ho fatto nomi??

mah, il 3d lo stavamo portando avanti io ed ico... non prendermi in giro, dai...

e comunque ho letto tutto il 3d da capo.

NESSUNO ha demonizzato la polizia e santificato i teppisti


anzi, semmai qui c'è la tendenza a fare il contrario: i teppisti sono comunque giustamente demonizzati da tutti, ma in tanti state santificando la polizia   (muro)

è così difficile essere obiettivi?  (nonso)

Citazione da: FireMax - 23 Luglio 2008, 20:03:38 PM

sentite sempre tutte e  2 le campane prima di farvi "impappare" la testa dalla tv che ci fà vedere solo quello che VOGLIONO farci vedere...

questa è la frase più intelligente che hai scritto.

la applichi anche a te stesso?  ;D

Citazione da: FireMax - 23 Luglio 2008, 20:03:38 PM
...vorrei vedere TE al loro posto cosa avresti fatto .

però prima guardate questo di filmato...

L'ho guardato il filmato e c'ho visto le solite scene di degrado istituzionale:

manifestanti violenti col casco in testa e..... manco l'ombra di un tutore dell'ordine, perche' come ho gia detto non sono mica scemi.

manifestanti pacifici e inermi vittime di aggressioni da parte di individui malpagati che scaricano la loro frustrazione smanganellando a destra e a manca, insomma........ vigliacchi.

In una nazione civile avresti visto i tutori dell'ordine a ranghi serrati smanganellare i violenti e a ranghi serrati difendere "strenuamente" il diritto a manifestare per tutti gli altri.


Brandire la scure da pompiere non ti sara' utile per farti strada nela vita, finche' non imparerai ad accettare le opinioni altrui non v'e' consorzio umano dove la tua presenza sia strettamente necessaria forum, stadio, taverna o lupanare che sia.


Bye. Mimmo.

(clava) (clava) (clava)  adesso basta ragazzi!! (clava) (clava) (clava)  ognuno ha la sua opinione che è sacrosanta come è sacrosanto poterla esprimere liberamente. La cosa che non è sacrosanta è usare toni e modi da lotta, davvero basta! che senso ha insultare? che senso ha permettersi di usare toni aggressivi?? spiegatemelo per favore! io ho la mia idea tu la tua, se urlo e ti insulto non otterrò che cambierai la tua idea ma che chi legge ci considererà dei rompico... e non ci leggerà più, e l'atmosfera del 3d ne sarà rovinata. Facciamo tutti uno sforzo per riuscire a discutere con calma, ricordandosi che lo si sta facendo con amici. NON STO ACCUSANDO UNA PERSONA IN PARTICOLARE!! tutti siamo colpevoli di quest'aria tesa.
(abbraccio) (abbraccio) (abbraccio)

intervista ad una testimone al processo. lei c'era.

[youtube=425,350]o2LH-5yBa1U[/youtube]

condivido le conclusioni, dal minuto 7:02 in poi

Ok ... bloccato il 3d .... 10 giorni di ping pong estenuante in attesa di un colpo vincente che non arriva ( e non arriverà mai). E' chiaro che le posizioni sono cristallizzate e cade anche l'unico motivo per continuare questo 3d su un forum di auto storiche.
Buona giornata a tutti.