2CV Club Italia - Forum

Tecnica 2CV e derivate => Impianto elettrico => Topic aperto da: Adiemme - 17 Agosto 2019, 17:50:29 PM

Titolo: Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: Adiemme - 17 Agosto 2019, 17:50:29 PM
Carissimi, vi chiedo disperatamente aiuto.
Vengo subito al fatto. Sono possessore di una Dyane 6 del 1983 con 100.000 Km, tenuta molto bene e curata amorevolmente.
Circa un mese fa dopo una passeggiata di circa 50 km vado a riporre la macchina in box. Lascio acceso il motore, apro la saracinesca, mi rimetto alla guida, la macchina comincia a borbottare, sembra si voglia spegnere: accellero più volte, la riprendo e finalmente parcheggio. Il giorno dopo, fatto un rapido calcolo constato che puntine e condensatore hanno percorso circa 9000 km, quindi decido di sostituirle (duracell) senza pensarci troppo. Cogliendo l'occasione cambio anche le candele (Champion) e i fili delle medesime candele. Dopo qualche giorno faccio un giretto percorrendo la stessa strada della prima passeggiata. A metà del tragitto ad un semaforo la macchina ricomincia a borbottare, sfarfalla, sembra stia per fermarsi. Accelero energicamente più volte, la riprendo anche questa volta e percorro tranquillamente circa 12 km, quando questa volata improvvisamente si ferma e non riparte più. La parcheggio al margine della strada e il giorno dopo (passata una notte intera) mi ripresento col meccanico. La macchina riparte a colpo eb la portiamo in officina. Avendo di scorta una bobina e una pompetta della benzina, forzo la mano al mio meccanico e le sostituisco entrambe. Cambio anche il filtro della benzina e i tubi della benzina.  La macchina riparte bene e me la riporto a casa. Dopo un paio di giorni voglio provarla e fare un bel giretto. La metto in moto, stenta un po' (ma è normale) e parto. percorso circa un paio di Km la macchina si ferma e non parte più. Tutto questo "casino" è successo oggi pomeriggio. Lunedì ho ancora appuntamento col mio meccanico. Che fare? Dimenticavo di dirvi che circa 3000 km fa ho revisionato il carburatore (è ancora quello originale) da un carburatorista. Vi sarei molto grato se poteste aiutarmi. Grazie da Adiemme
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: Adiemme - 17 Agosto 2019, 21:59:12 PM
Sono ancora Adiemme. Vorrei aggiungere a quanto detto che questa sera (dopo circa 3 ore dall'inconveniente) ho raggiunto la mia macchina parcheggiata per strada e ho riprovato a farla partire. E' ripartita a primo colpo ma me ne sono guardato bene dal farla camminare per un lungo tratto. Infatti l'ho subito riportata in box percorrendo circa un chilometro. Attendo il meccanico lunedì mattina sperando che qualcuno del forum, nel frattempo, possa darmi un prezioso suggerimento. Grazie ancora
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: Adiemme - 17 Agosto 2019, 22:02:15 PM
Mi pare che il problema si evidenzi solo a caldo! Che ne pensate?
Adiemme
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: jojo54 - 18 Agosto 2019, 10:30:44 AM
 (felice) (felice)

ciao Adiemme ,,,,non sono per niente esperto in manutenzione ,, ma se la bobina e la pompa che hai messo erano usate fai qualche prova ,,,,quando si spegne cambia al  volo  la bobina e vedi se riparte ,,,oppure raffredda la pompa versandogli sopra acqua e prova ,,,se non riparte almeno queste due non sono innocenti ,,,attendiamo suggerimenti da esperti e facci sapere
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: Adiemme - 19 Agosto 2019, 07:27:23 AM
Caro Colonna,
la bobina e la pompa benzina che ho sostituito erano nuove di zecca, ma la macchina continua a fermarsi di botto e senza preavviso dopo qualche chilometro di percorrenza. Che faccio rimonto la vecchia bobina e la vecchia pompa che a questo punto della mia storia penso proprio che che non andavano sostituite? Ripeto, ho messo bobina e pompa nuova, ma il difetto rimane tale e quale. Grazie comunque del suggerimento.
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: claudyane6 - 19 Agosto 2019, 07:57:58 AM
Hai sostituito il tubetto di raccordo tra serbatoio e tubetto in rislan? A volte si fessura e la pompa aspira aria
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: Watson - 19 Agosto 2019, 08:12:03 AM
Non sono un esperto però ricordo che inconvenienti simili di spegnimento a caldo con grossissime difficoltà a ripartire li avevo anch'io un tempo ed il problema era la candela che non era quella giusta.

È solo una testimonianza, non prenderla per la soluzione del tuo problema  (abbraccio)
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: Adiemme - 19 Agosto 2019, 13:23:38 PM
Carissimi,
questa mattina abbiamo "soccorso" la macchina io e il mio meccanico. E' ripartita a colpo poi siamo andati in officina. Appena arrivati, aperta la saracinsca, la macchina non ripartiva. Aperto il cofano, ecco la sorpresa! il filtrino della benzina era completamente secco e vuoto di carburante, non passava più una goccia di liquido. Forse, dico forse avevamo circoscrtitto il problema. Ma quale problema elettrico? A pesare che ho sostituito, punte, condensatore, candele, bobina, ecc: Pazienza, però adesso sappiamo (spero) dove andare a mettere la mani. Faremo una bella revisione al carburatore e poi certamente ricontrolleremo la pompa della benzina e soprattutto il tubo flessibile che dal serbatoio porta la benzina al motore, perchè, come dite potrebbe essersi fessurato.  Vi farò sapere grazie
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: claudyane6 - 19 Agosto 2019, 14:28:33 PM
E, se lo hai, eliminare il filtro esterno (quello sul tubo) che spesso da problemi
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: giorgio - 19 Agosto 2019, 15:11:02 PM
Citazione da: claudyane6 - 19 Agosto 2019, 14:28:33 PM
E, se lo hai, eliminare il filtro esterno (quello sul tubo) che spesso da problemi

Concordo con Claudyane ; quel filtro, che peraltro vedo in molte auto storiche nelle trasmissioni sui canali dedicati, secondo me è di troppo ( c'è già il filtro del galleggiante nel serbatoio ed il filtrino

in ingresso nel carburatore), ed è anche pericoloso, se un domani dovesse fessurarsi.
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: jojo54 - 19 Agosto 2019, 15:16:12 PM
 (felice) (felice)

Ciao..e se fosse che hai il serbatoio con sporco ..e si intasa il filtrino del galeggiante nel serbatoio?...che non riesce ad arrivare benzina
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: Adiemme - 19 Agosto 2019, 22:38:04 PM
Scusate, ma se ho ben capito mi suggerite anche di eliminare il filtrino esterno al carburatore, cioè quello che ho sempre avuto sull'auto e che ho appena sostituito con uno nuovo qualche giorno fa? Insomma (scusate la mia ignoranza) proprio quello a forma di una piccola pera di plastica trasparente posizionato a 5 cm. all'ingresso del carburatore?
Terrò presente il vostro suggerimento e domani mattina, dopo aver effettuato la revisione completa del carburatore doppio corpo con il kit che ho comprato da Nicola Pavan, ne parlerò col mio meccanico e vedremo se è necessario procedere. Anche se mi sembra che nel momento in cui la macchina si è fermata di botto ci siamo accorti che azionando la messa in moto non usciva una sola goccia di benzina dal beccuccio del carburatore e dunque la presenza del filtrino era assolutamente ininfluente.
Comunque grazie ancora per tutti i vostri suggerimenti, sperando di darvi al più presto una bella notizia. Saluti cari. Adiemme
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: haiede - 19 Agosto 2019, 22:48:23 PM
Fate una controprova: otturate con uno straccio il bocchettone del serbatoio e date due soffiate di aria compressa dentro, senza far scoppiare nulla: se la benzina arriva velocemente e si riempie la linea ed il filtro, smontate il serbatoio e controllate il tubetto di raccordo galleggiante/rilsan della linea carburante (leggi cambiatelo) e con l'occasione aprite il galleggiante e verificate che tutto sia pulito e non ossidato o intasata la cannuccia di pescaggio.........
Fatto ciò, si può essere abbastanza certi che tutta la linea di pesca/mandata fino alla pompa sia sana: si può allora azionare l'avviamento tenendo il tubo in uscita dalla pompa in un barattolo e verificare il flusso di mandata benzina che sia regolare e continuo.
Se no, sostituire la pompa......
Io andrei cauto a smontare un carburatore che funziona: per revisione si intende smontaggio totale, riboccolatura , lavaggio in vasca ultrasuoni e spianatura della base sul collettore...........non un semplice cambio di guarnizione e spillo.
Parere personale ovviamente
(felice)
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: Astor Mingus - 21 Agosto 2019, 00:03:31 AM
Ho avuto la medesima esperienza, in pratica la fotocopia di questa descritta qui, che, ricordo a chi non fu testimone della mia lunghissima peripezia prima di sistemare tutto, richiese mesi di tentativi e  di interventi prima di giungere alla soluzione finale.

Tralascio quello che io appurai di guasto una volta iniziato a mettere le mani sulla meccanica (sai come inizi, ma non dove vai a finire)., ma il primo evidente problema fu l'altezza del galleggiante che agisce sullo spillo del minimo.

Anche il avevo fatto dare una pulita al carburatore da poco e, magicamente, i guoi iniziarono poco dopo. In pratica il carburatorista aveva regolato l'altezza del galleggiante molto in basso (15 mm, avevo trovato!) e questo provocava letteralmente l'allagamento del carburatore, il singhiozzamento del motore, la sua repentina perdita di colpi ( a macchina ferma e motore acceso, tipo semaforo, per troppa benza nella vaschetta non richiesta da nessun aumento di giri)...e lo spegnimento per ingolfamento.

La benza veniva poi evacuata dal "troppo pieno" ed evaporava cadendo sul motore caldo, il carburatore si normalizzava ed il giorno dopo la 2CV ripartiva al primo colpo....e si ricominciava da capo.  (muro)

Candele, puntine, bobina, cavi delle candele, batteria, condensatore, pompa della benzina, reniflard...pure io avevo provato tutto questo, salvo poi risolvere definitivamente tutto installando l'accensione elettronica 123 e un nuovo regolatore di tensione perchè, abbiamo immaginato tutti, qui sul forum, evidentemente il problema non era solo nel carburatore, ma anche del sistema di fasatura che non teneva la messa in fase.

A proposito della revisione del carburatore, guarda anche qui:

https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=11396.0

Da pagina 7 c'è anche la mia esperienza su carburatore.

qui, invece (Di nuovo al lavoro sulla 2CV):

https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=14041.0

troverai il resto della mia tregenda, dai problemi simili ai tuoi, da cui ero partito io, fino alla soluzione finale con tanto di foto della revisione superata!  (guid) Fu il risultato di un gioco di squadra in cui tanti, qui diedero contributi incredibili e dove io, in pratica, ero le mani e gli occhi di chi voleva la mia Dorothy a tutti i costi di nuovo in strada.   (superok)

Nel frattempo, per escludere l'ovvio, segui i suggerimenti pratici ed immediati qui giunti, ma considera che a volte occorre ampliare a 360 gradi la visione della situazione. ;)

Semplice esperienza personale.   :)




Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: massimotto - 21 Agosto 2019, 12:06:34 PM
Mi permetto di aggiungere il controllo dello sfiato del tappo benzina. A volte si tappa improvvisamente e la pompa per un pò riesce a succhiare lo stesso poi non cè la fa più a causa del vuoto nel serbatoio e si ferma. Se togliendo il tappo riparte trovato il guasto.
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: Adiemme - 22 Agosto 2019, 12:13:28 PM
Carissimi,
quanti consigli mi state dando, e tutti qualificati!
Vi aggiorno su come stiamo procedendo col mio meccanico, che certamente ha anche la sua visione del tutto che non sempre collima con quanto io gli suggerisco prendendo spunto dai vostri preziosi suggerimenti. Vi assicuro che non è per nulla facile dire al meccanico di fare una certa prova quando lui ritiene che sia superflua. Bisogna lavorare molto con la diplomazia. Ma questo credo che a voi interessi poco, ma per me non è da sottovalutare.
Ieri, smontato, pezzo pezzo il carburatore e lavatolo con la benza, abbiamo sostituito tutto quello che era sostitibile (con pezzi nuovi), poi a fine mattinata lo abbiamo rimontato con cura e attenzione, sostituendo anche la relativa basetta. La macchina parte bene ma il problema ancora persiste perchè sembra che la pompa della benzina (nuova e originale) non tira bene e il filtrino trasparente della benzina (anche questo nuovo) si riempie solo di poche gocce di benzina. Andiamo avanti e ispezioniamo da sotto l'auto l'intero percorso che dal serbatoio porta la benzina al motore: non ci sono fessurazioni e sembra assolutamente integro. Da ultimo soffiamo aria compressa in senso inverso dal motore al serbatoio: il percorso sembra libero e non ostruito perchè dal bocchettone di riempimento del carburante escono bene i vapori della benza. Ci fermiamo perchè l'officina chiude intorno alle 13.30. Questa mattina intorno alle ore 10.00 mi reco ancora dal meccanico che dice di aver finalmente trovato il problema: tolta la pompa della benzina nuova che avevamo appena montato da qualche giorno e provato a far partire la macchina senza pompa, utilizzando una bottiglia colma di carburante, ha appurato che la benzina arriva correttamente al carburatore con la pressione giusta. Dunque il problema è da ricercarsi sicuramente in una pompa della benzina difettosa pur essendo nuova. Non sono convinto, ma obbedisco. Mi rivolgo seduta stante a un negozio di autoricambi che ordina via mail una nuova pompa (BRC) che arriverà nel pomeriggio.
Vi confido che comincio a scocciarmi di questo contrattempo perchè non ho la grande pazienza che avete tutti voi nell'affrontare i problemi delle vostre auto e soprattutto nel darmi i vostri preziosi consigli. Quasi, quasi, la rottamo! Per il momento sto scherzando, ma è vero che sto per perdere le staffe, Grazie ancora e spero di aggiornarvi magari domani, sperando di aggiungere la parola fine...  Grazie ancora a voi tutti, nessuno escluso
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: giorgio - 22 Agosto 2019, 13:17:07 PM
Citazione da: Adiemme - 22 Agosto 2019, 12:13:28 PM
Carissimi,
quanti consigli mi state dando, e tutti qualificati!
Vi aggiorno su come stiamo procedendo col mio meccanico, che certamente ha anche la sua visione del tutto che non sempre collima con quanto io gli suggerisco prendendo spunto dai vostri preziosi suggerimenti. Vi assicuro che non è per nulla facile dire al meccanico di fare una certa prova quando lui ritiene che sia superflua. Bisogna lavorare molto con la diplomazia. Ma questo credo che a voi interessi poco, ma per me non è da sottovalutare.
Ieri, smontato, pezzo pezzo il carburatore e lavatolo con la benza, abbiamo sostituito tutto quello che era sostitibile (con pezzi nuovi), poi a fine mattinata lo abbiamo rimontato con cura e attenzione, sostituendo anche la relativa basetta. La macchina parte bene ma il problema ancora persiste perchè sembra che la pompa della benzina (nuova e originale) non tira bene e il filtrino trasparente della benzina (anche questo nuovo) si riempie solo di poche gocce di benzina. Andiamo avanti e ispezioniamo da sotto l'auto l'intero percorso che dal serbatoio porta la benzina al motore: non ci sono fessurazioni e sembra assolutamente integro. Da ultimo soffiamo aria compressa in senso inverso dal motore al serbatoio: il percorso sembra libero e non ostruito perchè dal bocchettone di riempimento del carburante escono bene i vapori della benza. Ci fermiamo perchè l'officina chiude intorno alle 13.30. Questa mattina intorno alle ore 10.00 mi reco ancora dal meccanico che dice di aver finalmente trovato il problema: tolta la pompa della benzina nuova che avevamo appena montato da qualche giorno e provato a far partire la macchina senza pompa, utilizzando una bottiglia colma di carburante, ha appurato che la benzina arriva correttamente al carburatore con la pressione giusta. Dunque il problema è da ricercarsi sicuramente in una pompa della benzina difettosa pur essendo nuova. Non sono convinto, ma obbedisco. Mi rivolgo seduta stante a un negozio di autoricambi che ordina via mail una nuova pompa (BRC) che arriverà nel pomeriggio.
Vi confido che comincio a scocciarmi di questo contrattempo perchè non ho la grande pazienza che avete tutti voi nell'affrontare i problemi delle vostre auto e soprattutto nel darmi i vostri preziosi consigli. Quasi, quasi, la rottamo! Per il momento sto scherzando, ma è vero che sto per perdere le staffe, Grazie ancora e spero di aggiornarvi magari domani, sperando di aggiungere la parola fine...  Grazie ancora a voi tutti, nessuno escluso

Ciao Adiemme:

Io credo che molti dei frequentatori dei forum hanno vissuto l'esperienza che stai vivendo tu; provi una cosa, poi l'altra, poi l'altra ancora, ed arrivi ad un punto che pensi che non ne valga la pena perché non arrivi alla soluzione del problema.

Quello che mi sento di suggerirti è questo:

Prenditi una pausa, e nel frattempo ragiona con calma su ciò che tu ed il tuo meccanico hanno già verificato.

Intanto pensa che tutto ciò va a far parte del tuo bagaglio di conoscenza della 2CV, la più semplice tra le auto classiche.

Facci sapere !!    (felice) (felice) (felice) (felice)









Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: giorgio - 22 Agosto 2019, 13:30:54 PM
Dimenticavo, Adiemme, quando sostituirete la pompa della benzina controllate che l'astina che comanda il movimento della pompa stessa tramite l'albero a camme sia ben dritta e liscia.
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: enrico roà - 22 Agosto 2019, 13:47:14 PM
prova a registrare le valvole
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: claudyane6 - 22 Agosto 2019, 14:28:58 PM
ecco la foto del serbatoio

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10904/serbatoi.jpg)

sicuro che il meccanico abbia sostituito quel pezzetto di tubo che in una foto non è collegato?
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: haiede - 22 Agosto 2019, 15:02:39 PM
Ulteriore prova della funzionalità della pompa: farla aspirare direttamente con un tubo dalla tanichetta: se il problema sparisce, c'è aspirazione di aria dal tubetto di raccordo galleggiante - linea di aspirazione che si vede nelle foto postate prima.
Parere personale
(felice)
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: 10nico - 23 Agosto 2019, 00:22:08 AM
Citazione da: Adiemme - 22 Agosto 2019, 12:13:28 PM
La macchina parte bene ma il problema ancora persiste perchè sembra che la pompa della benzina (nuova e originale) non tira bene e il filtrino trasparente della benzina (anche questo nuovo) si riempie solo di poche gocce di benzina. Andiamo avanti e ispezioniamo da sotto l'auto l'intero percorso che dal serbatoio porta la benzina al motore: non ci sono fessurazioni e sembra assolutamente integro. Da ultimo soffiamo aria compressa in senso inverso dal motore al serbatoio: il percorso sembra libero e non ostruito perchè dal bocchettone di riempimento del carburante escono bene i vapori della benza. Ci fermiamo perchè l'officina chiude intorno alle 13.30. Questa mattina intorno alle ore 10.00 mi reco ancora dal meccanico che dice di aver finalmente trovato il problema: tolta la pompa della benzina nuova che avevamo appena montato da qualche giorno e provato a far partire la macchina senza pompa, utilizzando una bottiglia colma di carburante, ha appurato che la benzina arriva correttamente al carburatore con la pressione giusta. Dunque il problema è da ricercarsi sicuramente in una pompa della benzina difettosa pur essendo nuova.

Ciao, a mio modestissimo avviso il meccanico ha fatto una prova diametralmente opposta a quella che avrebbe potuto evidenziare il problema che da più parti è stato suggerito, e cioè il maledetto pezzetto di tubo che raccorda il serbatoio con il tubetto in rilsan che poi passa sotto la macchina.

La prova è inutile perchè la pompa lavora in aspirazione, mentre soffiando nel tubo si è fatto un lavoro di soffiaggio che non può evidenziare i problemi che può avere la pompa tentando di aspirare dalla tubazione che pesca aria.

Inoltre la seconda prova che ha fatto , e cioè di staccare la pompa ed alimentare il carburatore a caduta , bypassando tutto ( pompa, tubazioni, raccordino...) , è anch'essa inutile e non può discriminare se il problema dipende in effetti dalla pompa o da un pezzo di tubazione a monte della pompa.
Al massimo ti può dire ciò che già sai, e cioè che non arriva benzina al carburatore, ma non ti può dire il perchè, che è la cosa che invece serve scoprire.

Claudyane ha fatto benissimo a postare le due foto dove si vede il serbatoio ed il raccordo che va cambiato; e sottolineo va cambiato perchè è un fetentissimo pezzetto di tubo di 20cm , che sembra a posto anche quando non lo è, e causa tutta una serie di problemi in cui si sono imbattuti tantissimi, e facendo buttare un sacco di tempo e soldi inutilmente.

Se ci pensi un attimo, quando in un circuito c'è qualche problema, da che parte conviene partire a cercare dov'è il problema?

Dalla fine ( valle ) o dall'inizio ( monte )?  ;)

Infine, la prova che ha suggerito di fare Haiede è quella che avrebbe dovuto fare il meccanico per escludere eventuali problemi alla pompa prima di mettersi ed ordinarne un'altra (potenzialmente a vanvera...)

Per quanto riguarda il suggerimento di registrare le valvole, per carità, non fa mai male controllarle ed (eventualmente) registrarle, ma nel "circuito" di cui parlavo prima sono ancora più a valle del carburatore!!!

Un qualunque motore con le valvole in ordine è impossibile che parta se non arriva benzina al carburatore, non ti pare?  ;D

In bocca al lupo con la risoluzione del problema e...cambia quel cavolo di tubetto prima di impazzire ulteriormente!!! (vecchio)

Lunga vita e poppErità! (vecchio)



Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: Adiemme - 23 Agosto 2019, 13:54:15 PM
Ancora di più carissimi,
grazie per le belle parole di incoraggiamento che mi avete rivolto. Mi sento già meglio...
Ritorniamo al punto. Ieri pomeriggio,seguendo le direttive del meccanico ho comprato una nuova pompa della benza (la seconda per l'esattezza) che ho pagato 85 euri con lo sconto. Questa mattina l'ho consegnata al meccanico e per non accumulare troppe tossine nel mio martoriato fegato -si fa per dire- , mi sono allontanato per un paio di ore e l'ho lasciato agire da solo. Al mio ritorno, montata la nuova pompa, mi ha detto, sconsolato, (ma io sono più sconsolato di lui) che il problema non è ancora risolto. Inoltre mi ha detto di aver controllato quell'alberino che spinge sulla pompa e mi ha riferito di averlo trovato in buona salute ma che se ne trova uno nuovo lo sostituirà.
Da ultimo, finalmente, dinanzi all'amara evidenza,  si è convinto a smontare, pulire e revisionare il serbatoio del carburante la prossima settimana perchè oggi è già venerdi e l'officina chiude alle 14.00 e riaprirà solo lunedì mattina.
Tutto questo mi sembra già un passo avanti perchè, se non lo avete capito, ho dovuto faticare per convincerlo.
Grazie ancora e vi aggiornerò la prossima settimana.
P.S.: sto spendendo un sacco di soldi....
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: claudyane6 - 23 Agosto 2019, 14:25:07 PM
ADM, se hai un po di manualità, anche poca, ed una chiave a tubo (mi pare del 13) ti sdrai sotto la macchina sviti i 4 dadi [facendo attenzione alle rondelle e come sono messe] ed il serbatoio scende, sfili il tubetto bastardo ed un faston e ci fai la pilizia a costo 0 , con 0.50 euro (+-) cambi il tubetto fetente e lunedì vai dal meccanico con la tua Dyane funzionante così capirà che DEVE darti retta e se gli devi qualcosa puoi dirgli di andare a....
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: guidowi - 23 Agosto 2019, 16:54:35 PM
Ehm, in una bicilindrica l'unico dado con l'esagono da tredici è quello del cavo del positivo sul motorino di avviamento.

Adiemme, il tuo meccanico (che cambierai quanto prima perchè non capisce un c**zo) dovrà stare molto attento smontando il serbatoio ai fari distanziali e alla forma che hanno nei quattro punti di fissaggio.
Alzando la macchina col ponte dovrà appoggiare i bracci sotto al telaio e non sotto alla scocca, e una volta smontato il serbatoio per sostituire il manicotto in gomma, dovrà anche smontare il gruppo pescante/misuratore che è fissato con tre vitine che hanno delle rondelle di fibra che non vanno perse altrimenti poi perde benzina.
Il pescante deve essere dritto. A volte con un colpo sotto al serbatoio, che se è in plastica e torna in forma da solo, il pescante si piega e se il serbatoio non è pieno non pesca più.
Se così fosse VA SOSTITUITO non raddrizzato! Va ordinato da Burton assieme alla sua guarnizione in gomma.

Auguri

Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: claudyane6 - 23 Agosto 2019, 17:22:28 PM
Ehm, in una bicilindrica l'unico dado con l'esagono da tredici è quello del cavo del positivo sul motorino di avviamento.

  (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (doppiomuro) (doppiomuro) (doppiomuro)(doppiomuro) (doppiomuro)

il lavoro l'ho fatto 4 anni fa e non mi ricordavo bene, è da 11 vero? oppure ho sbagliato un'altra volta...
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: guidowi - 23 Agosto 2019, 21:28:12 PM
da 11 è giusto.
il campionario delle chiavi è:
7, 8,, 10, 11, 12, 14, 16, 17, 19, 21, 23, 44.

Le viti con l'esagono da 10 sono solo quattro e sono quelle che fissano i due riscontri del sedile posteriore ai passaruota :)
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: guidowi - 25 Agosto 2019, 09:29:53 AM
Naturalmente sono da dieci anche i dadi dei morsetti della batteria (sui cavi originali) e del positivo sull'alternatore ma, come per quello da 13 sul motorino d'avviamento, questi sono standard universali trasversali alle marche.
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: Corbi - 25 Agosto 2019, 15:20:18 PM
Citazione da: guidowi - 23 Agosto 2019, 16:54:35 PM

Il pescante deve essere dritto. A volte con un colpo sotto al serbatoio, che se è in plastica e torna in forma da solo, il pescante si piega e se il serbatoio non è pieno non pesca più.
Se così fosse VA SOSTITUITO non raddrizzato! Va ordinato da Burton assieme alla sua guarnizione in gomma.

Auguri

Ciao, bella disussione che mi permetto  di "sfruttare" :)...
Se ci di ritrova con un galleggiante piegato  perché non recuperarlo ma sostituirlo?

Grazie  (felice)
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: Adiemme - 26 Agosto 2019, 18:18:03 PM
Gratta, gratta, e i nodi  vengono al pettine...
Quanto a manualità la mia è pari a quella di un elefante che vuole prepararsi una tazzina di caffè con la moka utilizzando la sola proboscide. Magari fossi in grado di fare da solo! Avrei fin qui risparmiato circa 400 euri (spesi inutilmente) e seguendo i vostri preziosi consigli sarei arrivato a capo del problema. Purtroppo ho bisogno che qualcuno lo faccia per me...
Nella mia città ci sono pochi meccanici in grado di mettere mano sulle auto d'epoca e comunque, in linea generale, odiano farlo. Allora che faccio? Cambio città o cambio la Dyane.
Grazie ancora e vi terrò aggiornati in settimana.
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: claudyane6 - 26 Agosto 2019, 19:55:38 PM
in linea generale, odiano farlo si, tutti. occorre conoscenza, tempo ed attrezzi buttati anni fa; poi hanno più convenienza a riparare le moderne e sono pressate da chi le usa quotidianamente e le nostre passano in coda e se proprio mi rompi paghi: tanto per te è un di più

dovresti trovare un meccanico in pensione o "amatoriale" non professionista che abbia passione e tempo e meno esigente
magari se metti la tua città qualcuno ti potrebbe aiutare

la maggior parte di noi ha imparato a farsi tanti lavoretti su questo forum

o cambio la Dyane. NO!
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: Adiemme - 29 Agosto 2019, 21:57:11 PM
Cari amici del forum,
volevo aggiornarvi sulle ultime novità relative alla mia Dyane del 1983. Il meccanico ha finalmente smontato il serbatoio in ferro ed ha trovato il galleggiante gravemente danneggiato. Inoltre il serbatoio presenta una vistosa ammaccatura dovuta, chissa, forse a colpi di martello dati dal vecchio proprietario dell'auto (prima che la comprassi io circa 5 anni fa) nel tentativo, in parte riuscito, di sbloccare il medesimo galleggiante che, forse, aveva manifestato gli stessi inconvenienti nei quali mi sto arrovellando durante queste settimane...
Comunque, ieri ho ordinato da Nicola Pavan i seguenti articoli: Galleggiante benzina, guarnizione galleggiante benzina, manicotto serbatoio benzina in ferro, guarnizione nera manicotto benzina Dyane. Arriveranno forse domani col corriere o lunedì? Vi farò sapere sperando, la prossima settimana (e il tempo passa!) di porre la parola fine a questa disavventura patita dalla mia auto e dal suo proprietario. Saluti cari. Adiemme
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: guidowi - 31 Agosto 2019, 00:06:02 AM
Era meglio scrivere prima di ordinare perchè ti avrei consigliato di sostituire il serbatorio in lamiera con quello in plastica.
Trovo comunque strano che una Dyane dell'83 abbia il serbatoio in lamiera, il passaggio alla plastica è dell'81.
Potrebbe essere che sia una dyane spagnola e comunque il serbatoio in lamiera è pericoloso in caso di incidente e prima o poi si buca per la corrosione.
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: Adiemme - 31 Agosto 2019, 22:12:38 PM
Caro Guidowi,
mi hai messo con le spalle al muro. Certamente, non mi sarebbe costato nulla chiedere un tuo consiglio riguardo alla più opportuna sostituzione del vecchio serbatoio in ferro con uno in plastica. Ma, in buona fede, ho pensato di preservare l'originalità della macchina lasciando quello di primo impianto. Ciò non esclude che, sperando di uscire quanto prima dal problema per il quale ho chiesto il tuo e il vostro aiuto, in un prossimo futuro possa passare a quello in plastica visto i rischi che potrei correre...
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: claudyane6 - 01 Settembre 2019, 08:46:23 AM
Citazione da: guidowi - 31 Agosto 2019, 00:06:02 AM
Era meglio scrivere prima di ordinare perchè ti avrei consigliato di sostituire il serbatorio in lamiera con quello in plastica.
Trovo comunque strano che una Dyane dell'83 abbia il serbatoio in lamiera, il passaggio alla plastica è dell'81.
Potrebbe essere che sia una dyane spagnola e comunque il serbatoio in lamiera è pericoloso in caso di incidente e prima o poi si buca per la corrosione.

ciao  Guido

allora nel restauro della Dyane che hai fatto per Citroen hai sostituito il serbatoio in lamiera con uno di plastica? nel video non si vede bene...
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: guidowi - 01 Settembre 2019, 14:58:20 PM
Si esatto, e nel video si vede da 4,53 a 4,55.
questa Dyane è destinata alle prove da parte dei giornalisti e rischi di questo genere vanno evitati a priori.
Diciamo che pur essendo un talebano dell'originalità su questi particolari la penso così.
Sicuramente non monto un serbatoio in plastica su una "ancienne" dove invece mi produco con le solite tecniche a base di Tankerite

Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: Adiemme - 03 Settembre 2019, 16:55:37 PM
Carissimo Guidowi e tutti gli amici del forum,
ancora non sono in grado di aggiornarvi sulla auspicabile risoluzione del problema della mia Dyane perchè il mio meccanico ha chiuso per qualche giorno l'officina prendendo le ferie. Spero a fine settimana di darvi qualche buona nuova.
Saluti citronici. Adiemme
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: Adiemme - 09 Settembre 2019, 13:13:55 PM
Carissimi amici del forum,
sono di nuovo in alto mare!
Questa mattina mi sono recato dal meccanico che ha smontato il serbatoio ed ha effettuato tutte le operazioni delle quali abbiamo parlato diffusamente i giorni e le settimane precedenti: sost. galleggiante, manicotto, relative guarnizioni, ecc. e poi tutto rimontato senza grossi contrattempi. Finalmente la benzina arriva senza impedimenti alla pompa ed anche il relativo filtrino (anch'esso nuovo) si riempie alla perfezione. Nella giornata di ieri il meccanico ha tenuto per se l'auto, provandola su strada e anche in città. Poi, si è fermato in un bar per prendere un caffè e subito dopo rimessosi alla guida ha constatato che la macchina non partiva più. Aperto il cofano ha appurato che il filtro della benza era comunque pieno di carburante e dunque ha pensato di fare qualche verifica sulla parte elettrica. Smontata una candela, si è accorto che non arrivava la scintilla, ma solo per qualche minuto. Poi rifacendo la medesima prova ha constatato che questa volta la scintilla arrivava alla candela. Ha rimontato il tutto e la macchina è ripartita per raggiungere l'officina. Questa mattina, abbiamo fatto un'altra prova. Controllo delle puntine platinate che apparentemente sembrano efficienti (le abbiamo montate nuove la scorsa settimana) e sostituzione della bobina nuova con la vecchia che io avevo "preteso" che venisse sostituita. Controllati a vista tutti i fili elettrici e anche i fusibili...
Conclusione della giornata, ma no del problema. Mi ha detto di lasciargli ancora per qualche giorno la macchina perchè vuole ancora testarla personalmente. Sono sfiduciato, ma andrò avanti...   Saluti cari
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: massimotto - 09 Settembre 2019, 18:55:58 PM
Controllo delle connessioni dietro al blocchetto di accensione da dove a quadro inserito parte un positivo che va alla bobina. Misura con tester della resistenza di tale contatto.
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: haiede - 09 Settembre 2019, 21:36:05 PM
Alimentando in maniera permanete il positivo bobina, si possono escludere qualsivoglia anomalie elettriche all'impianto relativo al motore (ovviamente prova da fare in marcia e da non lasciare alimentazione in sosta!)............stessa cosa si può fare con una lampada prova collegata sul filo positivo che alimenterebbe la bobina: si riporta la lampada in abitacolo e si usa la macchina normalmente.
Se in alcuni frangenti ci sono occasionali spegnimenti della lampada, l'impianto di bordo che alimenta le utenze elettriche motore ha qualche contatto inaffidabile.......ovvio che poi vada cercato quale e dove.
Parere personale
(felice)

Ps: Tutte prove da effettuare con CERTEZZA assoluta che tutte le parti di impianto in alta tensione motore siano perfettamente efficienti e non ci siano perdite di isolamento parassite verso massa.........cosa non infrequente e spesso poco visibile in piena luce.
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: bibino59 - 10 Settembre 2019, 10:18:48 AM
Appurato che il problema è elettrico come pare, forse è meglio se molli il meccanico e ti rivolgi ad un elettrauto; uno all'antica però, sennò è tempo perso. Trovati un elettrauto over 60, uno di quelli  che usano ancora il filo con la lampadina terminale, ce ne sono ancora. (non scherzo, parlo sul serio).
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: Adiemme - 10 Settembre 2019, 12:44:05 PM
Cari amici, grazie ancora per i preziosi suggerimenti che riporterò a chi di dovere.
Il suggerimento datomi da Massimotto, in verità, era già stato accarezzato dal meccanico nella giornata di ieri, prima di salutarci. Proprio lui ha supposto che possa esserci qualche problema nel blocchetto di accensione. Gli dirò di esplorare e testare per bene tale blocchetto. Lo chiamo fra poco per telefono.
Altrettanto valido mi pare il consiglio datomi da Haiade: riferirò anche questo.
Bibino59 dice anch'egli una cosa saggia ma adesso non posso praticarla perchè il mio meccanico è anche un caro amico. Se non dovessi arrivare a capo del problema o se lui stesso (il meccanico) mi dicesse che alza bandiera bianca, allora senz'altro mi rivolgerei ad un elettrauto over 60. Se lo facessi ora, nel bel mezzo del casino, sembrerebbe una mancanza di fiducia nei confronti dell'amico-meccanico e io ci tengo all'amicizia. Grazie ancora e vi farò sapere
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: bibino59 - 10 Settembre 2019, 15:18:16 PM
 (superok)
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: Adiemme - 11 Settembre 2019, 18:44:30 PM
Carissimi,
ho da darvi una notizia ma non so se definirla una bella notizia.
Questa mattina, dopo circa 48 ore di pausa (per disintossicarmi) mi sono recato dal meccanico che mi ha accolto con un bel sorriso. Mi ha detto di aver controllato il blocchetto di accensione che è risultato ok, mi ha detto di aver ripulito per bene i contatti della bobina che avevano un filino di sporco ed ha aggiunto di aver guidato per tutta la mattinata di ieri in città la mia macchina, per fare delle commissioni legate alla sua attività, e di aver percorso circa 30 km senza registrare il minimo inconveniente.
Dunque ha aggiunto: "Provala quanto vuoi perchè per me adesso la macchina va bene!".
L'ho preso in parola e mi sono messo alla guida su un percorso misto urbano ed extraurbano percorrendo circa 70 km nell'arco di un ora e cinquanta minuti. La macchina è andata non bene ma benissimo... un gioiello.
Ho pagato il suo lavoro e l'ho riportata a casa.
Morale di questa lunga storia durata più di un mese e circa 500 euro di spesa: non so ancora oggi esattamente che tipo di inconveniente abbia avuto la mia Dyane (nè il meccanico ha fatto una diagnosi precisa) ma, certamente, non sono persuaso che il problema non si ripresenti fra qualche tempo con le medesime modalità. Certo è che ho cambiato tutti i pezzi cambiabili, elettrici e meccanici, compresa la revisione del serbatoio, ma a questo punto della storia non so più che dire. A tal punto, una cosa mi rimane da fare. Ringraziare tutti voi per i preziosi consigli che mi avete dato. Un caro saluto. Adiemme
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: jojo54 - 11 Settembre 2019, 23:49:03 PM
 (felice) (felice)

forse voleva solo farsi un po coccolare  (superok) (superok)
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: bibino59 - 12 Settembre 2019, 08:14:40 AM
...ti resta una sola cosa da fare...
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Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: Adiemme - 12 Settembre 2019, 12:37:19 PM
Ma quanto mi sono costate queste coccole!!!
Scherzi a parte, spero di non dovervi più "scocciare" chiedendovi lo stesso tipo di aiuto. Incrociamo le dita e andiamo avanti.
Grazie ancora a tutti voi. Adiemme
P.S.: Oggi ho percorso circa 90 Km su strada ed è andata bene
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: giorgio - 12 Settembre 2019, 13:02:09 PM
 (superok) (superok) (superok) (superok)

Intanto pensa che se un domani ( si spera di no) dovesse ripresentarsi un'inconveniente simile hai diverse parti dell'auto fresche di sostituzione.

Lieto che sei di nuovo in strada !

(felice) (felice) (felice) (felice).
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: Adiemme - 13 Settembre 2019, 20:02:07 PM
Saggio Giorgio, saggio...
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: giorgio - 14 Settembre 2019, 16:07:24 PM
Troppo gentile . . . . .  :)
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: Adiemme - 14 Settembre 2019, 17:31:25 PM
Dunque, caro Giorgio.
se proprio vogliamo dirla tutta c'è un "però" alla tua saggia considerazione.
Qualora, malauguratamente, dovesse ripresentarsi lo stesso problema, poniamo il caso fra venti giorni, chi di noi metterebbe le mani sul fuoco per scongiurare che possa imputarsi proprio a uno dei numerosi pezzi nuovi che ho sostituito durante questo "calvario" (ovviamente faccio per dire perchè so molto bene che i veri problemi della vita sono ben altri!).
Caro Giorgio, nella vita è tutto relativo, fatta eccezione, per chi ci crede, nell'Aldilà.
Scusa questa divagazione socio-religiosa che poco ha a che fare con i temi legati alle nostre splendide vecchiette.
Ancora saluti cari. Adiemme
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: giorgio - 14 Settembre 2019, 18:24:36 PM
In effetti, Adiemme, in questo forum ci sono dei post dove si parla della qualità di alcuni ricambi che sicuramente non sono quelli della casa madre Citroen.

Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: claudyane6 - 14 Settembre 2019, 21:34:46 PM
spero tu, o il meccanico, non abbiate buttato i pezzi "vecchi"; dopo averli controllati potrebbero tornare utili per dei test o per emergenze
Titolo: Re:Ho un serio problema elettrico. Ma quale?
Inserito da: Adiemme - 15 Settembre 2019, 21:57:49 PM
Già fatto. Conservati tutti i pezzi vecchi.
Grazie e a presto