2CV Club Italia - Forum

Ciao a tutti, devo togliere la scocca dal telaio per la riparazione di quest'ultimo, è possibile farlo senza dover  togliere il motore?
Per staccare il piantone dello sterzo cosa devo fare, è possibile quantificare le ore per tale operazione?
grazie

Si puoi farlo, pero' visto che già devi togliere parafanghi e cofano lavori meglio senza il gruppo motore/cambio

Per il piantone, prima passi una chiave a brugola nel buco sul pezzo 8 (lavorando dietro al blocchetto di accensione a chiave) e sviti le due viti che bloccano il pezzo 6.
Il collare deve cadere verso il basso della colonna di direzione, poi sviti completamente il bullone che tiene il collarino della colonna di direzione alla scatola sterzo (lavorando sotto la batteria, nel vano motore)
Poi tiri il volante verso di te e il piantone deve venire

(https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?action=dlattach;topic=929.0;attach=3668;image)

no aspetta, io voglio togliere la scocca per rimontarla su telaio nuovo, in pratica una volta tolta smonto e rimonto la meccanica, non voglio toccare il cruscotto o l'impiano elettrico e neppure il volante, ossia vorrei svitare il piantone in prossimità della scatola dello sterzo ( ammesso sia possibile ). Anche perchè ho visto che una volta scollegato il cavo dell'alternatore ecc. è tutto fissato sulla scocca, scusate se faccio fatica a spiegarmi.

sei come quello del filmato  ;D

[youtube=425,350]cg_uS6dBsjc&eurl=https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=962.0[/youtube]

il filmato non parte....
comunque qualcuno mi dice come posso fare per staccare la scocca senza dover smontare la meccanica????

un'altra cosa, ho sostituito le lamiere del telaio ( sotto e sopra ), utilizzando una lamiera zincata da 2mm,  può avere delle controindicazioni aver utilizzato un simile spessore?

Citazione da: peterpan - 04 Giugno 2008, 22:27:43 PM
comunque qualcuno mi dice come posso fare per staccare la scocca senza dover smontare la meccanica????

Credo che roald ti abbia già spiegato... quella è una delle poche operazioni da fare oltre a staccare qualche cavo (acceleratore, starter, riscaldamento..) poi tutte le viti sul pavimento, e il gioco e fatto.

Citazione da: peterpan - 04 Giugno 2008, 22:39:52 PM
un'altra cosa, ho sostituito le lamiere del telaio ( sotto e sopra ), utilizzando una lamiera zincata da 2mm,  può avere delle controindicazioni aver utilizzato un simile spessore?

Che ora pesa 2 volte il normale e la tua macchina andrà un po' meno.

(guido ti dirà che alteri la normale deformazione del telaio e in caso di urto non si sa bene come si comporterà creando rischi per la tua incolumità...      ascoltalo.)

per seperare la carrozzeria dal telaio devi per forza se non smontare alemno allentare il piantone all'altezza del crscotto.

Peccato che non ho fatto il video ma io ho tolto la carrozzeria di Cino + o - in questo modo soltanto che a me non c'era il motore avanti. Ho sollevato modello sollevatore di pesi

[youtube=425,350]qwNlUTekYWA[/youtube]


dalla barra centrale e ho camminato sul pianale in avanti che spasso!!

Anita può confermare!!!

(felice)

 ;D ;D ;D ;D ;D Si è vero!!!  (felice1) Confermo tutto!!! (superok) Sembrava Ercolino!!! ;D ;D ;D ;D ;D (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

Citazione da: Anita - 05 Giugno 2008, 09:42:19 AM
;D ;D ;D ;D ;D Si è vero!!!  (felice1) Confermo tutto!!! (superok) Sembrava Ercolino!!! ;D ;D ;D ;D ;D (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

(stupid) (muoio) (muoio) si certo ercolino ....  (stupid) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

(felice)

Citazione da: scanner79 - 05 Giugno 2008, 10:02:08 AM

Citazione da: Anita - 05 Giugno 2008, 09:42:19 AM
;D ;D ;D ;D ;D Si è vero!!!  (felice1) Confermo tutto!!! (superok) Sembrava Ercolino!!! ;D ;D ;D ;D ;D (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

(stupid) (muoio) (muoio) si certo ercolino ....  (stupid) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

(felice)

Preferisci un altro personaggio???  (?) (?) (?)
Ke sò...il Gabbibbo??? (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (appl) (appl) (appl) (appl) (appl) ;D ;D ;D ;D ;D

ok, smonto il collare all'altezza del blocchetto dello sterzo, però devo allentare altre viti in prossimità della scatola dello sterzo?
Un'altra cosa ho visto sui vari siti che vendono ricambi, che la capotte vine fornita blu ( per fare un'esempio ) con l'interno bianco o in alternativa blu, ho capito bene?

mmmmmmmmmm

no, non credo.

A seconda della marca e qualità della capotte ha l'interno grigio chiaro o grigio scuro.

devi svitare la vite che stringe il collarino di fissaggio del piantone alla scatola sterzo, e sfilare il piantone tirandolo verso l'interno; a volte è duro e si necessita l'uso "dell'attrezzo" (leggi mazzetta) ovviamente con un po' di attenzione

Citazione da: peterpan - 05 Giugno 2008, 10:57:54 AM
ok, smonto il collare all'altezza del blocchetto dello sterzo, però devo allentare altre viti in prossimità della scatola dello sterzo?

se leggi meglio ti accorgi che ti è stato già detto da Roald  :)

Citazione da: Roald - 04 Giugno 2008, 21:35:36 PM
....poi sviti completamente il bullone che tiene il collarino della colonna di direzione alla scatola sterzo (lavorando sotto la batteria, nel vano motore)
Poi tiri il volante verso di te e il piantone deve venire

Per spirito di completezza, ripesco questo vecchio 3d aperto da Peterpan della cui vettura si ignorano le sorti e ci innesto un intervento di sostuituzione scocca che riprende più o meno da dove questo si è interrotto.

Un amico di nome Matteo si sta adoperando per sostituire la scocca della 2cv di famiglia, su cui anni fa io stesso ero intervenuto con tecniche sperimentali ma che non è stato possibile salvare dal brutto male che la affliggeva.

Scocca di metà anni Ottanta, fu forgiata con pessimo acciaio di cui ben poco era rimasto: sottoporta, passaruota posteriori, lamiera portatarga, attacco cofano, fondo baule erano stati via via sostituiti da colate di vetroresina mentre tutti i fondi erano già stati sostituiti assieme al telaio qualche anno prima. Anche alle portiere mancava quasi del tutto il lato inferiore, uno dei casi peggiori che la storia ricordi.

Vari urti avevano peggiorato la situazione e la sostituzione non era più rimandabile.

Reperita una scocca in migliori condizioni e completa di tutti i pezzi di carrozzeria, è stata affidata alle cure di immarcescibilizzazione di Franco ed ecco come si presenta appena uscita dagli stabilimenti di Assistenza 2CV:

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_matt1.JPG)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_matt5.JPG)

sostituzione fondali e baia del parabrezza..

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_matt4.JPG)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_matt3.JPG)

infine ecco Matteo che sgratta sgratta nel cortile..

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_matt2.JPG)

seguiranno aggiornamenti!

(felice) Lj

Poco tempo, piccolo aggiornamento:

nelle scorse settimane raddirizzatura, piccole saldature e applicazione di un fondo nero catalizzato Max Meyer estremamente pratico per le vetture un po' barbare: isolante e carteggiabile per le parti da sovraverniciare, semilucido e potentemente antiruggine per telai, sottoscocche ecc..

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_nero2.JPG)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_nero4.JPG)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_nero5.JPG)

(continua..)

Trascorrono un paio di settimane in cui Matteo perfeziona carteggiamento e stuccatura di piccoli bozzi..

Ieri, cessate le piogge e clima primaverile, verniciatura.

Il colore è lo stesso della scocca precedente, AC 301 Jaune Calàbre, simile al Primavère ma mai comparso sulle 2cv infatti è tipico delle prime Dyane fine anni sessanta.

Si parte con l'interno-porte e interno-scocca...

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_j4.JPG)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_j5.JPG)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_j8.JPG)

esterno scocca, cofani e parafanghi..

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_j9.JPG)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_j7.JPG)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_j6.JPG)

(continua..)

un giorno Luca, se sei d'accordo (anche se ne dubito ;D ) mi trasferirò anche io da quelle parti per fare un bel reportage coi fiocchi dei lavori che fai...

potrebbero esserci davvero molto utili...

Ci vuole una figura nel cuneense che pensi solo a documentare, con scarpe dorate e capacità di cogliere l'attimo, nonchè una buona base di auto/altruimotivazionesistemicaorganizzata!

Sono disponibile.

Per info e costi visita il sito www.willyjoechetuttovedeetuttosavedeeprovvede.it/scriviallasegreteriaperprendereunappuntamento/consultaprimalagenda/interesse2cavallista ...facendo attenzione a non capitare nella sezione www.willyjoechetuttovedeetuttosavedeeprovvede.it/scriviallasegreteriaperprendereunappuntamento/consultaprimalagenda/WWilpandinodiroxiecolcofanoaperto

(approfitterei della visita per fare alcune opere di bonifica e miglioramento sul pandino in questione (ove e se necessario ;) )

RSVP

All'imbrunire i pezzi sono riposti in luogo riparato e interdetto ai gatti per la stagionatura..

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_j3.JPG)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_j2.JPG)

L'interno dei cofani, il vano bagagli e i fondi sfumati sono un omaggio alle 2cv più remote, più che altro ad un vago ricordo che conservo di una 2cv anni 50 che avevo spolpato anni fa in provenza che presentava questa caratteristica..

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_j10.JPG)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_j1.JPG)

(felice) Lj

Citazione da: WillyJoe - 30 Aprile 2009, 11:21:10 AM
un giorno Luca, se sei d'accordo ..

cell. ..Gazie non mi interessa. Click - Tuuuuuuuut..

Citazione da: lucajack2cv - 30 Aprile 2009, 11:34:24 AM

Citazione da: WillyJoe - 30 Aprile 2009, 11:21:10 AM
un giorno Luca, se sei d'accordo ..

cell. ..Gazie non mi interessa. Click - Tuuuuuuuut..

Oh ca22o... non ti interessa se non voglio a tutti i costi trasferirmi li???  :o
Mi spiace ma io ho la mia vita qui a Milano...e mi piacerebbe non rinunciarvi :( .

PS: vedi che non c'è molto campo da quelle parti... continua a cadere la linea... non ti sento bene ;D

Sabato mattina si è provveduto alla verniciatura degli ultimi pezzi nonchè al rifacimento di alcuni difettati a causa della troppa umidità presente nel compressore..


..ormai tutto è steso ad asciugare  8)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_nuovo.JPG)


Qualche particolare storico fa già la sua comparsa..

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_nuovo1.JPG)



..compresi i piuttosto rari interni delle portiere, provenienti da una antica 2cv4 bianca:

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_nuovo2.JPG)

(felice) Lj

E' sempre con infinito rispetto e grandisimo piacere che guardo le foto dei tuoi lavori.

Ormai dire "complimenti" non rende...

Posso solo chiederti di continuare a deliziarci con le foto dei tuoi lavori, per lasciare anche noi "cittadini" sognare un po'....

ciao, Luca, la 2cv è in dirittura d'arrivo se non la incendio prima...
una merda, un sacco di complicazioni, ho ritirato la scocca dal carrozziere, piena di colature, cosi' ho dovuto riprenderla io, che in passato avevo lavorato da carrozziere.
Non c'è più un minimo di  professionalità, sono veramente schifato....

Ciao Peterpan, mi parli di "colature".. ma accuratamente non ho postato foto delle "mie"!!  ;D ;D

Verniciando in giornata umida e senza svuotare il + possibile dall'acqua il grosso compressore da 150 litri, la scorsa sessione produsse più danni che pezzi finiti..

Le colature sono da addebitarsi senz'altro alla mia scarsa mano e ad un "caricamento" eccessivo (in particolare un punto critico sono la parte tonda dei parafanghi posteriori..) ma l'umidità ha creato zone biancastre (che non sono guarite asciugando) e nelle parti colate ha modificato motissimo il colore..

Ho provato a grattare con la 2000 bagnata le colature ma erano troppo estese e iniziavo a scoprire il resto, è una cosa che non so ancora fare bene..

Alla fine abbiamo ricarteggiato con la 380, riverniciato i 4 parafanghi e anche una parte di scocca, questa volta di mattina, con la luce e asciuttezza necessarie, caricando il minimo perchè si stendesse bene (un mezzo strato per coprire le zone scoperte e poi un solo strato) ed è andata decisamente meglio.

Tu come hai rimediato alle colature?

(felice) Lj

Citazione da: lucajack2cv - 11 Maggio 2009, 16:12:41 PM
  senza svuotare il + possibile dall'acqua il grosso compressore da 150 litri

Potresti montare in uscita uno scaricatore di condensa.....potrebbe risolvere il tuo problema  ;)

 (felice) Me l'hanno detto, in effetti ne avevo uno ma non l'ho ritrovato che il giorno successivo alla verniciatura  (stupid) è questo qui nell'ultima foto, tra le pistole..

https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=4776.0#bot

.. ne esistono di più grandi o va bene uno così?

Direi che va bene....la boccetta è abbastanza capiente e ti permette di non dover scaricare condensa ogni 5min........Per scaricarla non devi far altro che svitare un pochino il tappinno nel punto piu' basso della boccetta trasparente.
N.B. Lo scaricatore di condensa deve sempre essere montato in orrizzontale mai in verticale!

Se non fosse sufficente ne puoi montare un altro in serie  ;)

Citazione da: AleRus575 - 11 Maggio 2009, 16:47:02 PM
..
N.B. Lo scaricatore di condensa deve sempre essere montato in orrizzontale mai in verticale!

Lo ignorravo.. Proverrò! ma l'acqua non torna in circolo così?

Citazione da: lucajack2cv - 11 Maggio 2009, 16:52:47 PM

Citazione da: AleRus575 - 11 Maggio 2009, 16:47:02 PM
..
N.B. Lo scaricatore di condensa deve sempre essere montato in orrizzontale mai in verticale!

Lo ignorravo.. Proverrò! ma l'acqua non torna in circolo così?

No è fatto per lavorare in quel modo....la membrana interna trattiene i liquidi e fa passare l'aria "secca"......dopo tot scarichi la boccetta e stop....vai tranqui!

scusa Ale?

forse c'è un piccolo fraintendimento, lo scaricatore di condensa và montato orizzontale ma, la boccetta, risulta verticale......  ;)

o forse sbaglio?

Lj..... ma quella dea?  (appl)

(ogni volta che scruto nel tuo garage mi meraviglio di qualcosa ;))

sopratutto la boccetta va sotto.

dipende, in certi punti ho passato la 1200 ad acqua, poi pasta abrasiva e polish, e non è rimasta alcuna traccia, però in punti critici, dalla canalina sopra la porta dx ho dovuto riverniciare il pezzo, come anche la parte posteriore dai fanali e la targa.
Premetto la verniciatura è stata fatta da un carrozziere, che quando gli ho fatto notare la colatura dalla canalina, mi ha detto  che bastava mettere il profilo in alluminio  leggermente sollevato per mascherare un pò....
dopo aver cercato in lungo e in largo le palle,
perchè mi erano cascate per terra...
gli ho chiesto se stava scherzando
ha esordito con un...   in fondo si tratta "soltanto" di una due cavalli!!!!
a quel punto sono andato via, cosa dovevo fare, mettergli le mani addosso ???

no no .... hai fatto bene .... in fondo è "soltanto" un incapace!

che poi il problema è un'altro, la verniciatura aveva, un'effetto buccia d'arancio, passando la 1200 diventa  perfettamente liscia, quindi stò valutando di passarla su tutta la carrozzeria, altrimenti  la verniciatura non è omogenea,
un casino ragazzi.

Citazione da: peterpan - 11 Maggio 2009, 22:24:04 PM
dipende, in certi punti ho passato la 1200 ad acqua, poi pasta abrasiva e polish, e non è rimasta alcuna traccia, però in punti critici, dalla canalina sopra la porta dx ho dovuto riverniciare il pezzo, come anche la parte posteriore dai fanali e la targa.
Premetto la verniciatura è stata fatta da un carrozziere, che quando gli ho fatto notare la colatura dalla canalina, mi ha detto  che bastava mettere il profilo in alluminio  leggermente sollevato per mascherare un pò....
dopo aver cercato in lungo e in largo le palle,
perchè mi erano cascate per terra...
gli ho chiesto se stava scherzando
ha esordito con un...   in fondo si tratta "soltanto" di una due cavalli!!!!
a quel punto sono andato via, cosa dovevo fare, mettergli le mani addosso ???

spero che "solamente" non lo hai pagato ;)

 ;) esatto guido  :)

ragazzi..... mai mettere le mani addosso ;)
cercate sempre di far capire, con modi garbati, quanto non siete soddisfatti del lavoro..... e se riuscite ad ottenere uno sconto è sempre meglio, visto che và tutto ripreso ;)

Citazione da: GIGA34 - 11 Maggio 2009, 20:10:54 PM


Lj..... ma quella dea?  (appl)

E' la mia Dea  (guid) anzi la mia Dea è un'altra   :) lei è solo la mia Ds: Un Dsuper del 1969 importata nel 1985 che appartiene alla mia famiglia dal 1998..

Eccola qui impegnata in  un tour di Gallia tre anni fa..

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_roya1.jpg)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_pub_total.JPG)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_route_fac%C3%A8nd__.JPG)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_libert%C3%A8.JPG)

Fine OT. Per la verniciatura forse il carrozziere voleva solo dire che le forme procaci della 2CV, la stortezza delle sue lamiere ( (spett) e i suoi non-casuali colori cremosi e pastelloni) ben mimetizzano taluni minimi errori di verniciatura, o almeno questa è la scusa che ho usato con Matteo  ;D

Comunque io non la passerei a 1200 o 1500 per poi lucidarla tutta,  a parte il lavoraccio a me personalmente un po' di buccia non infastidisce anzi la preferisco rispetto alla vernice a specchio.

Bisogna vedere che "tipo" di 2CV vuoi che venga fuori, nella mia fint'AZAM bleu montecarlo avevo messo persino un po' di pasta opacizzante perchè non volevo restasse troppo lucida e appena finita si presentava così:

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/100_3771.JPG)

A distanza di 2 anni è più o meno uguale, anche se x es questa ver'AZAM vert agave al Conservatoire era decisamente ultralustra ma non so più dire se fosse un restauro o un conservato eccezionale..

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/100_3476.JPG)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/100_3479.JPG)

Citazione da: lucajack2cv - 12 Maggio 2009, 11:23:34 AM
E' la mia Dea  (guid) anzi la mia Dea è un'altra   :) lei è solo la mia Ds: Un Dsuper del 1969

Quella correzione in extremis ti permetterà di non dormire all'addiaccio il prox inverno  (muoio) (muoio) (muoio)

piace anche a me un lieve buccia d'arancia, soltanto che passando la 1200 per eliminare le colature di quell'incapace  mi ritrovo con un mix liscio/buccia d'arancia.
Senza contare che le parti lisce non hanno la lucentezza di quelle non carteggiate, oggi voglio provare a farmi prestare una lucidatrice e capire come posso rimediare, manualmente con ovatta e polisch non viene.
Per quanto riguarda un'eventuale sconto, francamente non lo trovo accettabile, nel senso che io ti pago il dovuto e tu mi consegni il lavoro fatto a d.o.c.,  io lavoro in propio, e non mi sognerei mai e poi mai di fare uno sconto per un lavoro mal riuscito, rifaccio il pezzo, ci rimetto piuttosto, professionalità e dignità devono essere sempre al primo posto.

Citazione da: FireMax link=topic=3459.msg137310#msg137310


spero che "solamente" non lo hai pagato ;)

Mi associo  :) Avevi tutto il diritto di A) non pagare o B) farti rifare il lavoro al medesimo prezzo pattuito  (felice)

Citazione da: GIGA34 - 11 Maggio 2009, 20:10:54 PM
scusa Ale?

forse c'è un piccolo fraintendimento, lo scaricatore di condensa và montato orizzontale ma, la boccetta, risulta verticale......  ;)

Beh certo  (vecchio) per orrizzontale intendevo ingresso/uscita e come dice Guido  (abbraccio) boccetta verso il basso.
(felice)

Ok tutto chiaro x il deumidificatore (su) anch'io avevo capito male e non mi capacitavo..

X Peterpan, se la differenza è troppa ok x la lisciatura generale, naturalmente con la dovuta pazienza e attenzione a non scoprire il fondo (creste del cofano, grondaiette del tetto e saltini delle portiere..) e occhio anche a non scaldare troppo la vernice con la lucidatrice!

(felice) bòn travàij!

Montato deumidificatore su apposita ramificazione dedicata dell'impianto pneumatico di garage! (su)

Rapido aggiornamento scocca:

montato il parabrezza nuovo con guarnizione nuova con sottostante nastro isolante sui buchi dei montanti e a cavallo delle due lamiere puntate. Stop. Issata scocca sul telaio previa grattatura, mano di antiruggine e posa di paraspifferi in materiale alveolare a cellula chiusa nei punti di appoggio dei due elementi:

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_scocca2%7E0.JPG)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10019/normal_scocca1%7E0.JPG)

S'avanza spediti senza incontrare resistenza. Stop.

(felice) Lj

Ehp!  :o Ma.... ti sei accorto di esserti dimenticato  (stupid) di inserire tra scocca e telaio quel piccolo ma fondamentale pezzettino che va sotto ....

(muoio) (muoio) (muoio) (felice)

Oh no  (stupid) (muro) dici QUEL pezzettino (stupid) (muro)...

Vabbè non dirlo in giro nessuno ci farà caso..

ma non va verniciato anche il "parafiamme" anteriore del colore della carrozzeria?

Beh, se non vernici la paratia e l'interno del bagagliaio di ogni macchina alla fine dell'anno ne fai una gratis.
Bisogna solo vedere che colore viene fuori a mischiare tutti gli avanzi.

Citazione da: guidowi - 05 Giugno 2009, 01:15:58 AM
Beh, se non vernici la paratia e l'interno del bagagliaio di ogni macchina alla fine dell'anno ne fai una gratis.
Bisogna solo vedere che colore viene fuori a mischiare tutti gli avanzi.

Sicuramente quello corretto per i convogliatori dell'aria forzata....  ;D (felice)

Vi ricordate quel telaio piegato in due che avevo postato sotto Natale? ebbene quel restauro è quasi volto al termine; il telaio era la punta di un iceberg:

Lattoneria varia
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/L1002470.jpg)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/IMG_1427.jpg)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/IMG_1457.jpg)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/IMG_1458.jpg)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/IMG_1550.jpg)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/IMG_1555.jpg)

Fondo epossidico sul telaio
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/IMG_1744.jpg)

Verniciatura del telaio
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/IMG_1747.jpg)

Sabbiatura dei bracci di sospensione e di tutta la ferraglia rugginosa
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/IMG_1736.jpg)

verniciatura dei bracci, dei pot e di tutta la ferraglia non più rugginosa
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/IMG_1775.jpg)

antirombo plastico sotto alla scocca già "sigillata"
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/IMG_1716.jpg)

verniciatura della scocca
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/IMG_1783.jpg)

inizia il rimontaggio del telaio
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/IMG_1833.jpg)

e della scocca
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/IMG_2097.jpg)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/IMG_2098.jpg)

Il telaio finito
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/L1053410.jpg)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/L1053412.jpg)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/L1053432.jpg)

e...
(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/IMG_2108.jpg)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/IMG_2109.jpg)

siamo a buon punto, un'altra lumachina sta per lasciare l'Atelier.

orca eva...........  (appl)

Ma con la puntatrice è troppo facile  (stupid) (muoio) (muoio) (muoio)

  (superok)

seeeeeeee certo....... anche le staccate di Valentino Rossi son facili da fare..........  ;)

(felice)

Vuoi mettere con la filo continuo  (stupid) (stupid)

beh, con la puntatrice devi sempre inventarti il modo di avere l'accesso dai due lati, non è sempre semplice.

Giusto.....scherzavo  ;) Complimenti come al solito  (superok)

E' sempre bello vederti all'opera. Non c'era quasi più niente di quella macchina...


Piccola domanda: sabbiando il braccio posteriore, non si rovina il perno dove fissi il cuscinetto?

Citazione da: GIGA34 - 15 Giugno 2009, 23:49:05 PM
seeeeeeee certo....... anche le staccate di Valentino Rossi son facili da fare..........  ;)

(felice)

eh si, appunto, ora Vale le fa cosi', ma sai che matto son diventato ad INSEGNARGLIELE ?!?!  (stupid)  (muoio) (muoio) (muoio) (felice)

Bellissima sembra nuova!!!!  (superok)

(felice)

Quella lumachina l'ho vista giusto giusto sabato.

L'idea e' che fosse una lumaca uscita di fabbrica.
E poi nemmeno... perche' anche in fabbrica non le facevano così belle.
Fuori ombra di dubbio una lumaca risorta a nuova lunga vita.

Ma che bella!!!

 (su) Grande GuidoGuru!!! (su)
Le foto sono spettacolari!!! (su) (guid)

Citazione da: bulè - 16 Giugno 2009, 09:12:05 AM
E' sempre bello vederti all'opera. Non c'era quasi più niente di quella macchina...


Piccola domanda: sabbiando il braccio posteriore, non si rovina il perno dove fissi il cuscinetto?

No, la sabbiatura la effettuo con microsfere di vetro, efficaci e delicate; portano via la schifezza e lasciano le superfici stinate.
In casi particolari come carter motori o portate particolarmente precise si proteggono con lo scotch di carta le parti da salvare.

Citazione da: guidowi - 16 Giugno 2009, 10:52:41 AM
No, la sabbiatura la effettuo con microsfere di vetro, efficaci e delicate; portano via la schifezza e lasciano le superfici stinate.
In casi particolari come carter motori o portate particolarmente precise si proteggono con lo scotch di carta le parti da salvare.

capito; infatti sapevo che per proteggerle, bisognava imballare le varie parti con il nastro di carta.

Ultima curiosità: i vari pezzi della parte bassa della scocca te li fai te, li fai fare o li trovi già pronti?

Alcuni li compro fatti, altri li faccio con la piegatrice, altri li compro fatti e li rifaccio perché fanno ridere i polli.

Citazione da: guidowi - 16 Giugno 2009, 17:48:41 PM
.............altri li compro fatti e li rifaccio perché fanno ridere i polli.

;D

Grazie!

che dire? MERAVIGLIOSA.

Citazione da: guidowi - 16 Giugno 2009, 17:48:41 PM
Alcuni li compro fatti, altri li faccio con la piegatrice, altri li compro fatti e li rifaccio perché fanno ridere i polli.

a me interesserebbe capire a quanto li compri....... io potrei farli a metà prezzo...... la butto lì ad occhi chiusi  ;)

(felice) ciao Guido (felice)

(muoio) LP2CV (muoio) che brutta roba quando avevo Valentino in gara...... ma allora non era nessuno  (muoio)

E' bellissimo vedere i lavori di Guido!!!

Meno male che c'è lui ... altrimenti bisognerebbe inventarlo!!!

(superok) (felice)

Citazione da: scanner79 - 17 Giugno 2009, 09:47:59 AM
E' bellissimo vedere i lavori di Guido!!!

Meno male che c'è lui ... altrimenti bisognerebbe inventarlo!!!

(superok) (felice)

Poi disegnarlo, stamparlo, procurarsi il materiale, piegarlo, puntarlo, tornirlo, ecc ecc ma quello lo farebbe Giga....  (appl) (muoio) (muoio) (muoio) (felice)

 (appl) (appl) (appl) (appl) (appl)

(felice)

Ma Guido, hai una mappa con indicati i punti da spennellare di giallo? ;D




Ci starebbe bene un cartello così all'ingresso della tua officina


                                               (https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10267/thumb_adesivi-valentino-rossi-the-doctor.jpg)

....magai un pò più grande...

Ciao.

Quella charly intanto va avanti.
Oggi c'erano 33 gradi e tre giri di forno sono stati una delizia.

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/IMG_2228.jpg)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/IMG_2234.jpg)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/IMG_2237.jpg)

Ma era quella sotto ai ferri all'innaugurazione! ;D

Che storia vederla ormai alle fasi finali...

E COSI' BELLA!!! :o :o :o

Grandissimo Guido! (appl) (su) (compl) (su) (appl)

IL VERNICIATORE MASCHARATO  (stupid) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

Nella foto sembra che io abbia la pancia, ma é la tuta difettosa.

Citazione da: guidowi - 02 Luglio 2009, 08:34:03 AM
Nella foto sembra che io abbia la pancia, ma é la tuta difettosa.

Seeeee  le tyvec ingrossano..... (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

Citazione da: guidowi - 02 Luglio 2009, 08:34:03 AM
Nella foto sembra che io abbia la pancia, ma é la tuta difettosa.

Non avevamo nessun dubbio!!! (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

Anche a me, le tute fanno lo stesso difetto, le fanno proprio col c..lo. (felice)

Citazione da: guidowi - 02 Luglio 2009, 08:34:03 AM
Nella foto sembra che io abbia la pancia, ma é la tuta difettosa.

l'hai comprata a Maccarese? (località a Nord di Roma nota per le piantagioni di cocomeri) sembra abbia il "cocomero incorporato".... ;D ;D

Fosse solo la tuta... Ho notato lo stesso difetto in tutte le mie camicie e magliette  (nonso)

ma allora fanno proprio tutti i vestiti col c.lo...... anch'io ho lo stesso problema (muoio)

(su) gran bel lavoro Guido (su)

..ma, le mie maglie vestono benissimo:

sarà che visto solo "firmato! ;D :

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10269/Immagine_074~5.jpg)

 (nonso) (nonso) (nonso) (nonso) (nonso) (nonso) (nonso)

Perchè ti stupisci Ale?
Non è la stessa solfa per OGNI thread?

Per distrarvi dalle note manifestazioni di vetrinistica vi mostro la mascheratura delle porte che si vedevano nere sullo sfondo della foto con la pessima tuta difettosa

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/IMG_2239.jpg)

e il risultato una volta verniciate di rouge Delage staccando la pellicola di mascheratura

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/IMG_2244.jpg)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/IMG_2248.jpg)

manca poco perchè sia finita.

Grande Guido!!!

(superok)

Grazie Guido per deliziarci coi tuoi lavori....
Sulla scelta del guardaroba magari ti potremmo dare una mano, ma sui lavori... nulla da dire...
Il pensiero a quel sabato pomeriggio che sono venuto su a trovarti e' ricorrente

Guido..... domanda in "tecnicolor"  (muoio)

noto che le bande che rimangono nere per dar forma ai disegni "charly" non vanno mai fino in fondo....... mi spiego meglio..... è giusto che dopo il nero si veda ancora il "rouge delage" (?)

facciamo così...... (lo sò che mi spiego "dimmerda") ...... LI' è giusto vedere il rouge o il nero (?)

(http://i39.tinypic.com/29ghap2.jpg)

è una cosa che non ho mai capito ed i pareri sono sempre contrastanti.........  ;)

(felice)

Certo che è giusto, la tua charly come è fatta?

nella mia, che sembra molto originale (marcia ma originale (muoio) ) il grigio scuro copre anche la zona indicata dalla freccia e, ma questo è un parere personale, mi piace motlo di più...... siccome nessuno sa darmi una risposta certa e vedo che anche tu, con la pistola, fai un pò "effetto adesivo attaccato dopo" non capisco quale è la versione giusta ;)

ecco la mia  ;)

OT: nella freccia nera l'ennesima bollatura delle tole ricevuta a Grazzano (siamo a 8 bollini e ancora non mi bastano (muoio) )

(http://i40.tinypic.com/2ps2hd0.jpg)

Il disegno......

(http://i40.tinypic.com/1449qpi.jpg)

(http://i44.tinypic.com/qnjog9.jpg)

grazie guido  ;)

(felice)

Sorry, ma la verniciatura della tua non é originale sulle porte e sopratutto Maniscalcus fecit.
In origine fino a circa l'88 erano fatte come hai visto dalle mie foto:
le porte venivano prima spruzzate interamente col colore scuro poi applicate le maschere e verniciate nel colore chiaro. L'adesivo riguardava solo il motivo decorativo a cavallo dei due colori.
Successivamente sono stati addottati gli adesivi interi che  riproducono l'intero disegno charleston sulla porta verniciata a colore unico che si trovano oggi come ricambio.
In entrambi i casi il colore scuro non invade la zona della cornice per alleggerire la decorazione e dare un effetto di migliore finitura. Ovviamente questo é difficile da realizzare e il carrozzscalco medio che di 2cv non sa un ***** e non conosce neanche l'esistenza degli adesivi e di chi li vende, impiastra su tutto  senza crearsi ulteriori difficoltà. Sulla tua direi che dopo il carrozzscalco una mano pietosa abbia aggiunto successivamente gli adesivi sopra all'impiastratura e come vedi i loro contorni verso la cornice corrispondono all'orignale.

Discorso diverso per la scocca; le Charleston fino all'84 avevano la scocca verniciata nel colore chiaro con le parti scure delimitate.
Anche in questo caso tutta la scocca era verniciata all'esterno prima col colore scuro e poi applicati gli adesivi di mascheratura veniva riverniciata nell'altro colore.
Per semplificare queste operazioni impensabili in una produzione di serie (ma la Charleston era nata come una serie speciale di sole 8000 vetture) decisero dai modelli 85 di verniciare le scocche solo con il colore scuro e in questo caso realizzarono un adesivo per il fianchetto appena davanti alla porta anteriore che includeva la parte colorata superiore, che da luogo alla caratteristica scoloritura di quella parte nelle Charly non ancora riverniciate.
Le porte però furono appunto realizzate a due colori ancora per qualche anno.

beh..... a questo punto che dire......... grazie ;)

adesso è tutto più chiaro ;)

(felice)

Citazione da: guidowi - 04 Luglio 2009, 09:43:47 AM
Sorry, ma la verniciatura della tua non é originale sulle porte e sopratutto Maniscalcus fecit.
In origine fino a circa l'88 erano fatte come hai visto dalle mie foto:
le porte venivano prima spruzzate interamente col colore scuro poi applicate le maschere e verniciate nel colore chiaro. L'adesivo riguardava solo il motivo decorativo a cavallo dei due colori.
Successivamente sono stati addottati gli adesivi interi che  riproducono l'intero disegno charleston sulla porta verniciata a colore unico che si trovano oggi come ricambio.
In entrambi i casi il colore scuro non invade la zona della cornice per alleggerire la decorazione e dare un effetto di migliore finitura. Ovviamente questo é difficile da realizzare e il carrozzscalco medio che di 2cv non sa un ***** e non conosce neanche l'esistenza degli adesivi e di chi li vende, impiastra su tutto  senza crearsi ulteriori difficoltà. Sulla tua direi che dopo il carrozzscalco una mano pietosa abbia aggiunto successivamente gli adesivi sopra all'impiastratura e come vedi i loro contorni verso la cornice corrispondono all'orignale.

Discorso diverso per la scocca; le Charleston fino all'84 avevano la scocca verniciata nel colore chiaro con le parti scure delimitate.
Anche in questo caso tutta la scocca era verniciata all'esterno prima col colore scuro e poi applicati gli adesivi di mascheratura veniva riverniciata nell'altro colore.
Per semplificare queste operazioni impensabili in una produzione di serie (ma la Charleston era nata come una serie speciale di sole 8000 vetture) decisero dai modelli 85 di verniciare le scocche solo con il colore scuro e in questo caso realizzarono un adesivo per il fianchetto appena davanti alla porta anteriore che includeva la parte colorata superiore, che da luogo alla caratteristica scoloritura di quella parte nelle Charly non ancora riverniciate.
Le porte però furono appunto realizzate a due colori ancora per qualche anno.

Questo post me lo salvo nei documenti  (su).  Citandone l'autore, devo ottemperare ad eventuali disposizioni in merito di copy...? ;D

Ecco, ieri sabato 11 Luglio ho dovuto sopportare il dispiacere del distacco dalla "creatura".
Una volta finita la sua famiglia è venuta a prendersela al gran completo e dopo tutte le raccomandazioni di rito è ripartita per la sua strada: un piezz'e core se ne va.

Ecco le ultime immagini con la "firma" e gli adesivi su vetro e porta.

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/finita_front.jpg)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/finita_reto.jpg)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/vano_mot.jpg)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/firma.jpg)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/adesivo_porta.jpg)

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/adesivo_vetro.jpg)

Fantastico il lavoro eseguito!!!

Domandina:
Ma gli adesivi delle ultime 2 foto te li fai fare originali oppure sono scorte di vecchia data???


Mi credi che non so per quale colpo di fortuna sono riuscito a conservare entrambi gli adesivi ... originali d'annata!!!

(felice)

una domanda se è permessa.... volendo mettere da parte dei soldini per un magnifico lavoro del genere quanto verrebbe a costare???
un pensiero lo stò facendo naturalmente penso che i tempi d'attesa sono abbastanza lunghi.....

Citazione da: gian75 - 12 Luglio 2009, 20:15:38 PM
una domanda se è permessa.... volendo mettere da parte dei soldini per un magnifico lavoro del genere quanto verrebbe a costare???
un pensiero lo stò facendo naturalmente penso che i tempi d'attesa sono abbastanza lunghi.....

Ogni lavoro ha il suo costo, bisogna vedere da cosa si parte.
Questo è costato un bella sommetta perchè la macchina era in condizioni disastrose, per il tuo devo esaminare la macchina.

Citazione da: scanner79 - 12 Luglio 2009, 20:06:30 PM
Fantastico il lavoro eseguito!!!

Domandina:
Ma gli adesivi delle ultime 2 foto te li fai fare originali oppure sono scorte di vecchia data???


Mi credi che non so per quale colpo di fortuna sono riuscito a conservare entrambi gli adesivi ... originali d'annata!!!

(felice)

Adesivi come questi li trovi dal Franzose.

Questo sì che é un RESTAURO con gli attributi!!! (su) (appl) (su)

Sto sbavando... (guid) :o (guid)


(compl) (compl) (compl)


Finalmente si può vedere una Charleston restaurata in maniera "seria", caz*o... ;D ;D ;D

non per adulare ma così belle e splendenti non le ricordo nemmeno all'epoca in concessionaria ,E' veramente uno spettacolo  (superok)

non ho parole......

(felice)

 (ciao)

da paura!!!!

C'è da dire che Guido ha la passione per la fotografia.......sa come cammuffare le magagne  (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

Ora mi picchia!

Citazione da: AleRus575 - 14 Luglio 2009, 21:18:15 PM
C'è da dire che Guido ha la passione per la fotografia.......sa come cammuffare le magagne  (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

Ora mi picchia!

Cos'è che ti dovevo spedire?

Citazione da: guidowi - 14 Luglio 2009, 22:51:02 PM

Citazione da: AleRus575 - 14 Luglio 2009, 21:18:15 PM
C'è da dire che Guido ha la passione per la fotografia.......sa come cammuffare le magagne  (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

Ora mi picchia!

Cos'è che ti dovevo spedire?

(adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) perdono!!!  (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz)

;D ;D

Citazione da: guidowi - 12 Luglio 2009, 10:15:57 AM
Ecco, ieri sabato 11 Luglio ho dovuto sopportare il dispiacere del distacco dalla "creatura".
Una volta finita la sua famiglia è venuta a prendersela al gran completo e dopo tutte le raccomandazioni di rito è ripartita per la sua strada: un piezz'e core se ne va.

Ecco le ultime immagini con la "firma" e gli adesivi su vetro e porta.

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/finita_front.jpg)

questa si che è MAGNIFICA

ciao a tutti, so che l'argomento è stato trattato ma, visto che sono arrivato al restauro della scocca ho il seguente problema: dove trovare o come fare nella zona pedaliera quello strato gommoso con sotto il materiale fonoassorberte. Per quel che riguarda la pannellatura zero problemi, prendo ( o li faccio io con faesite, gommapiuma e uno scampolo di ski) il kit 6 pezzi da cassis e gli applico dietro la vecchia "lana", ma per quello più basso proprio non saprei......ho letto vecchi thread ma volevo sapere se c'era qualche novità su come fare...magari un ricambio da qualche parte.... (nonso) (felice)

Per quel rivestimento è consigliabile usare  materiali a cellula chiusa, cioè che non trattengono acqua......ideali potrebbero essere i tappetini da campeggio.
Io la parte gommosa non l'ho piu' ripristinata, tanto i tappeti la coprono!  ;)

(felice)

i rivestimento gommoso è proprio quello che insonorizza, va applicato prima della verniciatura,

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/rivestimento_1.jpg)

e anche se rimane sotto ai tappeti smorza la propagazione del rumore che risuona negli scatolati.

(https://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10201/rivestimento_2.jpg)

Il materiale si chiama Vibragel della Gelson e si trova presso i fornitori di materiale per carrozzieri.
E autoadesivo e si fa aderire bene alle forme delle modanature del pavimento scaldandolo con il phon industriale (se fa freddo si spezza); una volta tolta la pellicola di protezione è verniciabile.

Nella seconda foto sopra al pannello in Vibragel  si vede il rivestimento applicato composto da lana di roccia e scai, mai usare spugne tipo Cassis perchè si inzuppano in caso di (rare ;D) infiltrazioni.

Per la cronaca il Vibragel è bituminoso.

mille e ancora mille grazie Guido (appl)

domanda.....se per fare i pannelli sia sopra che sotto tra lo scai e la lana di roccia ci metto la faesite( per farli tesi e dall'aspetto liscio) faccio una cavolata?

Citazione da: citronuevo - 23 Luglio 2009, 23:32:15 PM
domanda.....se per fare i pannelli sia sopra che sotto tra lo scai e la lana di roccia ci metto la faesite( per farli tesi e dall'aspetto liscio) faccio una cavolata?

(felice) per me si, tanto vale mettici la cialda dei coni gelato  (lingua) che con l'umidità si comporta uguale...  (stupid) (felice) (guid)

......e in più si mangia (stupid). direi "idea bocciata" ;) (felice)

Un materiale da usare invece del vibragel "se non lo trovate" è il dynamat tra le sue caratteristiche un'elevata elasticita',non si spezza neppure a temperature bassissime,colla molto tenace,verniciabile e il massimo per riduzione termica e rumore - 3db la foto è un po' ot ma non riesco a trovare quella della 2 cv   ;D    (http://i81.servimg.com/u/f81/13/81/46/82/imgp0028.jpg)

Questo dynamat lo conosco, volevo metterlo sotto il cofano, poi ho rinunciato per il costo......esorbitante! tu a quanto lo trovi?

 (felice) Alerus,ne ho preso una grossa quantita'circa un anno fa dall'importatore italiano sia del modello che vedi in foto che di un altro un po'+ costoso color alluminio,hanno nomi diversi in funzione delle loro caratteristiche,pero' ti posso garantire dopo aver usato tutto quello che il mercato mondiale offre che i prodotti dynamat sono il non plus ultra.........non per questo negli usa è il + usato dai costruttori di hot-road,sono riuscito a spuntare uno sconto del 50%per il materiale occorrente a insonorizzare 5 ds una 2cv e una dyane,per il sottocofano pero'è sprecato,è molto+ utile sui fondi ,sulla paratia motore/abitacolo e sotto i pannelli delle portiere,ti riduce veramente la rumorosita' della meta'(che rima  ;D  ;D  ;D )    (guid)  (felice)