2CV Club Italia - Forum

Caro gianfranco, tu sì che sei stato un volpone.

un po' di anni fa, grazie ad un cambio di nome del partito, hai sdognato i tuoi camerati

più recentemente, con un viaggio in israele, ti sei commosso e hai rinnegato le leggi razziali del tuo amato duce. quanta tenerezza facesti a tutto il popolo bue italiano..!

ma ora che ricopri "la terza carica", e ora che avete fatto cappotto, senza opposizione e con tutti i media in pugno, non riesci più a trattenerti:
sotto pelle rimani un lurido fascista

http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/pestaggio-verona/fini-commento/fini-commento.html

Ciao Fender..
è vero che su questo forum non sono ancora state inserite le regole basilari che ci sono su tutti i forum...
ma sarebbe buon senso di tutti di non parlare di politica....... W la 2cv
(felice) (felice)  (abbraccio) (abbraccio)

Citazione da: laura. - 06 Maggio 2008, 11:00:47 AM
Ciao Fender..
è vero che su questo forum non sono ancora state inserite le regole basilari che ci sono su tutti i forum...
ma sarebbe buon senso di tutti di non parlare di politica....... W la 2cv
(felice) (felice)  (abbraccio) (abbraccio)

ciao. posso replicare...?   ;)

la sottosezione Liberté, Égalité, Fraternité, recita testualmente:

Il mondo come lo vogliamo: manifestazioni, eventi, adesioni, petizioni, denuncie, etc...fai sentire la tua voce

perdipiù, avrai notato che la mia non è una sterile critica politica, bensì la segnalazione di un fatto oggettivamente GRAVISSIMO.

una conferma che questi "sò tempi brutti: ma brutti brutti..."
(citazione filmica)

(abbraccio)

Citazione da: Ologramma di Fender - 06 Maggio 2008, 11:22:09 AM

.....

perdipiù, avrai notato che la mia non è una sterile critica politica, bensì la segnalazione di un fatto oggettivamente GRAVISSIMO.

Se permetti sei fuori strada .... il fatto oggettivamente gravissimo è quello che è successo a Verona e che siano tempi brutti lo deduco da quello e non certo da tutte le cazzate che sono state dette dopo da tutte le parti.

Come dice laura. su questo forum non sono state ancora messe le regole formali (anche se sono pronte) ma è evidente che una discussione su cosa dicono calderoli, fini, veltroni, ecc. non ha senso che sia svolta qua

(abbraccio)

certo sarebbe bello un mondo senza estremisti sia neri che rossi....

.... dove tutti si potessere amare e ognuno apprezzasse quello che c'è di buono in tutte le culture e persone del mondo

Un mondo fatto come la 2cv dove tuti si voglio bene e dove non esiste ne odio ne violenza........ :o........................... :o............................... :o......................... :o



... ma poi ti rendi conto che questo non sarà mai possibile perchè credo che la natura dell'uomo sia quella della natura dove sopravvive solo il più forte e i deboli soccombono sempre  (muro)


Posso condividere il tuo pensiero Fender, ma giustamente su questo forum non lo si può esprimere così come l'hai espresso tu, potevi mascherarlo leggermente, magari scrivendo:

ebbene si voi Renault 4 anche se vi si vede ovunque e dappertutto (ieri in Brasile nel film Banana Joe) rimarrete sempre delle spregevoli innominabili vetturette e piantatela di scopiazzare le nostre più simpatiche dyane........



.... dyane  :o ma che stò dicendo  ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ???


Fender sei perdonato e assolto  (abbraccio)

(muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

Noi siamo fuggitivi, camminiamo fuori dalla vita
che abbiamo conosciuto ed amato
Niente da fare o da dire, nessun posto dove fermarci
Ora noi siamo soli
Siamo fuggitivi, portiamo con noi tutto quello che abbiamo
in borse marroni, legate con corde
niente a cui pensare, nulla ha significato
ma siamo felici dentro di noi
VDGG

Resistere, Stè. Bisogna RESISTERE!
(abbraccio)

Ricordo che possiamo permetterci anche di scrivere liberamente su un forum le nostre cavolate perché il regime fascista è stato sconfitto poco più di sessant'anni fa.
E non è terminato da solo. Non dimentichiamolo mai.
(felice)

Citazione da: Watson - 06 Maggio 2008, 16:43:08 PM
certo sarebbe bello un mondo senza estremisti sia neri che rossi....

.... dove tutti si potessere amare e ognuno apprezzasse quello che c'è di buono in tutte le culture e persone del mondo

Un mondo fatto come la 2cv dove tuti si voglio bene e dove non esiste ne odio ne violenza........ :o........................... :o............................... :o......................... :o

mi dispiace contraddirti, ma anche se non esiste certo quella violenza nel mondo della 2cv, c'é invidia, cattiveria e tanti pettegolezzi, e non é vero che tutti si vogliono bene, giusto é nella natura dell'uomo ma bisognerebbe essere tutti più tolleranti e guardare gli altri per quelo che sono e non come nemici certi.

Citazione da: viveladeuche - 06 Maggio 2008, 17:12:55 PM

...il regime fascista è stato sconfitto poco più di sessant'anni fa.
E non è terminato da solo. Non dimentichiamolo mai.
(felice)

è proprio questo il punto. (Vincè, se non fossi già impegnato ti sposerei...)  ;D

e aggiungo: il fascismo è bandito dalla costituzione (legge Scelba). punto. opporsi al fascismo non è "schierarsi in politica", ma è solamente adempiere il proprio dovere di cittadino.

Tutti dovremmo essere anti-fascisti.

il commento di fini è un brutto segnale. ma brutto veramente

ma a volte, quando qualcuno indica la luna con il dito, c'è chi preferisce soffermarsi a guardare il dito invece della luna...

(abbraccio)

Io non credo che non si debba parlare di politica in un Forum, anzi .....

Se e' fatto nel rispetto altrui, un sano scambiuo di idee puo' essere solo costruttivo.

Una cosa non ho capito : la scora settimana, ad Annozero, Santoro ha trasmesso per intero alcuni filmati di Grillo, dicendo chiaramente che erano idee ed affermazioni di Grillo ...

Perche' c'e' stata questa levata di scudi ? E perche' Santoro deve presentarsi in comissione per chiarire ? E perche' quello che Grillo ha detto non poteva essere trasmesso ?

Tutto questo mi sfugge ....

Io ho sentito quello che Grillo ha detto, e non mi pare abbia detto nulla di cosi' sconvolgente ..... 

Mi ero ripromesso di non parlare, anzi scrivere, più su questo forum; ma data la situazione non chiara e poco gradevole non posso non intervenire.

Che questa nostra (nostra?) destra non sia al livello di altre formazioni europee non ci sono dubbi, è pur sempre la figlia del fascismo, con tutti i suoi brutti ricordi.

E per di più si è alleata con uno scellerato che un giorno su due parla di fucili pronti, purtroppo tanta gente sentendone parlare si sente autorizzata ad imbracciarli.

Ed il grande capo della destra che fa?

Niente, pensa solo alle veline ed ai suoi interessi, salvo dire che lo scellerato è così, e che non si deve prendere per serio ciò che dice, in poche parole afferma che il suo alleato-suddito è un povero cristo che spesso e volentieri non sa neppure cosa dire.

Sono queste purtroppo le persone che ci governeranno per i prossimi anni, non mi piacciono.

Spero solamente che il clima si rassereni un po', perché abbiamo preso una strada che francamente non mi piace.

E spero anche che la parte (che ritengo) sana  del Paese, quella riformista sappia riprendersi, rinnovarsi e tornare al governo.

Comunque come diceva un Grande: "Hasta la Victoria, sempre"

P.S. Beppe Grillo, quando faceva il comico mi era simpatico, da quando ha cominciato a fare il predicatore ed a sparare sentenze, senza avanzare nessuna proposta, non lo sopporto più; se veramente crede in quello che dice, si rimbocchi le maniche ed inizi a lavorare seriamente. Troppo facile insultare le persone a destra e sinistra, essere contro tutto e tutti, poi cosà fa' realmente? Niente, ecco cosa fa' e cosa è (per me).

Mario

Non voglio essere pessimista, ma il futuro mi spaventa, io sono cresciuta con i quotidiani racconti della guerra, di mio padre che nel 43 aveva 14 anni, dei miei nonni che erano adulti con dei figli da crescere e uno di loro aveva assaggiato anche l'olio di ricino, di altri parenti, chi tornato dalla Russia (uno dei pochi) chi scappato sulle montagne a fare il partigiano e mio padre proprio domenica scorsa mi diceva che allora li chiamavano banditi ( adesso in Irak chi difende la sua patria é un terrorista ) e per questo ritengo di avere ancora degli ideali ma mi chiedo le generazioni successive alla mia, a parte il Dio denaro e tutto quello che ne consegue: telefonino, auto, abiti firmati e tutte le diavolerie tecnologiche, che altri ideali possono avere ?
La storia é una cosa che non và assolutamente dimenticata e  sopratutto deve essere ricordata come é stata, non a secondo di quello che interessa e questo per non commettere più volte gli stessi errori.
Invece purtroppo devo dire che negli ultimi tempi le cose non mi piacciono molto.

Citazione da: mario55 - 07 Maggio 2008, 12:11:07 PM

P.S. Beppe Grillo, quando faceva il comico mi era simpatico, da quando ha cominciato a fare il predicatore ed a sparare sentenze, senza avanzare nessuna proposta, non lo sopporto più; se veramente crede in quello che dice, si rimbocchi le maniche ed inizi a lavorare seriamente. Troppo facile insultare le persone a destra e sinistra, essere contro tutto e tutti, poi cosà fa' realmente? Niente, ecco cosa fa' e cosa è (per me).

Mario

ops, scappo in OT: Beppe Grillo propone MOLTE cose, il problema è che i mass-media gli tirano addosso solo merda, e non parlano delle sue iniziative...

350.000 firme raccolte per una proposta di legge consegnata a Marini qualche mese fa, non è propriamente "starsene con le mani in mano"

se dai un'occhiata al suo blog, puoi vedere di persona le sue mille iniziative

Citazione da: mario55 - 07 Maggio 2008, 12:11:07 PM

si rimbocchi le maniche ed inizi a lavorare seriamente.

Mario,

da chi dovremmo prendere esempio ? Dalla nostra casta politica ?
Non mi pare che facciano tutto sto' gran lavoro a maniche rimboccate ...

Grillo almeno parla .. le cose le dice, anzi  le urla ...

E come ha gia' detto Fender, qualcosa anche " fa " ...

Citazione da: viveladeuche - 06 Maggio 2008, 17:12:55 PM

Resistere, Stè. Bisogna RESISTERE!
(abbraccio)

Ricordo che possiamo permetterci anche di scrivere liberamente su un forum le nostre cavolate perché il regime fascista è stato sconfitto poco più di sessant'anni fa.
E non è terminato da solo. Non dimentichiamolo mai.
(felice)

sono già pronto a resistere per i prossimi 5 anni


ma ho come l'impressione che ci troviamo come nei primi anni del '900 e che si fa di tutto per non vedere quello che stà per succedere.....

.... ho l'impressione che in questi giorni stiamo gettando le basi per il prossimo regime, che non si chiamerà più fascista, ma che sarà uguale se non peggiore di quello di prima.....

.... e non parlo solo dellla "terza carica" ma anche dello psiconano e delle più pericolose camice verdi  (muro)


Mi sa che devo iniziare a riempire di scatolame la dispensa............................

Citazione da: mario55 - 07 Maggio 2008, 12:11:07 PM
Comunque come diceva un Grande: "Hasta la Victoria, sempre"

P.S. Beppe Grillo, quando faceva il comico mi era simpatico, da quando ha cominciato a fare il predicatore ed a sparare sentenze, senza avanzare nessuna proposta, non lo sopporto più; se veramente crede in quello che dice, si rimbocchi le maniche ed inizi a lavorare seriamente. Troppo facile insultare le persone a destra e sinistra, essere contro tutto e tutti, poi cosà fa' realmente? Niente, ecco cosa fa' e cosa è (per me).

Mario

sono d'accordo in questo. e quando dico che non vedo il futuro molto chiaro mi riferivo a questo:


sono già pronto a resistere per i prossimi 5 anni
ma ho come l'impressione che ci troviamo come nei primi anni del '900 e che si fa di tutto per non vedere quello che stà per succedere.....
.... ho l'impressione che in questi giorni stiamo gettando le basi per il prossimo regime, che non si chiamerà più fascista, ma che sarà uguale se non peggiore di quello di prima.....
.... e non parlo solo dellla "terza carica" ma anche dello psiconano e delle più pericolose camice verdi 
Mi sa che devo iniziare a riempire di scatolame la dispensa............................

Citazione da: Ologramma di Fender - 07 Maggio 2008, 11:01:45 AM


Tutti dovremmo essere anti-fascisti.

e anche anticomunisti.
Insomma anti estremisti.
Allora ci sto.

Citazione da: Mila - 07 Maggio 2008, 13:38:33 PM

Citazione da: Ologramma di Fender link=topic=3309.msg99282#msg99282 e anche anticomunisti.
Insomma anti estremisti.

/quote]

Qui magari un po' distinguerei ... :

passi per l'antiestremismo, pero' mi pare che  " apologia di fascismo " ci sia, l'altro invece no ....

Citazione da: Aspes - 07 Maggio 2008, 13:44:42 PM
passi per l'antiestremismo, pero' mi pare che  " apologia di fascismo " ci sia, l'altro invece no ....

Infatti.
Non un solo esponente dell'attuale sinistra sia parlamentarre che extraparlamentate ha mai esaltato i regimi "comunisti". Non un solo governo di sinistra, dopo il crollo del muro, ha mai cercato di "mettere le mani" alla storia per cercare di riscrivere quello che è stato il triste regime sovietico (lontano anni luce dalla filosofia marxista). Invece già in campagna elettorale importanti esponenti della destra già parlavano di revisionismo necessario! Ma se pensano che la Storia degli anni '30 e 40 sia già stata interamente dimenticata adesso che chi l'ha vissuta in prima persona non è più tra noi o è troppo anziano, si sbagliano di grosso! non bastano le reclames e i reality show per annichilire i nostri cervelli!! non ancora!

Sì, non si chiamerà più fascismo.. Magari assomiglierà a quel modello immaginato da Ray Bradbury..

ri-quoto Aspes e Vincè

nella costituzione non si parla di comunismo.
può piacere o meno, ma fino a prova contraria è legale un partito "comunista", mentre non lo è  uno "fascista"

è un simbolo legale la falce e il martello, non lo sono il fascio littorio e la croce celtica

ma purtroppo il qualunquismo che avviluppa in genere le discussioni sugli "ismi" fa perdere di vista questi (importanti) presupposti


OT Again: Beppe Grillo. Ha proposto leggi per un parlamento pulito. ha finanziato ricercatori affinchè dimostrassero i pericoli degli inceneritori, da voce a Giornalisti con la G maiuscola (come Travaglio), denuncia l'imparzialità dei quotidiani a causa dei conflitti di interesse esistenti (sovvenzioni statali), e propone leggi per un'informazione libera e trasparente, raduna milioni nelle piazze, raccoglie milioni di firme, ecc, ecc.

e c'è ancora chi dice che sbraita e basta, non propone e non si dà da fare...?

suvvia, non cadiamo nei tranelli della casta e dei suoi servi...
;)

Citazione da: Ologramma di Fender - 07 Maggio 2008, 14:39:19 PM
ri-quoto Aspes e Vincè

nella costituzione non si parla di comunismo.
può piacere o meno, ma fino a prova contraria è legale un partito "comunista", mentre non lo è  uno "fascista"

è un simbolo legale la falce e il martello, non lo sono il fascio littorio e la croce celtica

ma purtroppo il qualunquismo che avviluppa in genere le discussioni sugli "ismi" fa perdere di vista questi (importanti) presupposti

... ma non sarà per caso perchè da noi c'è stata una dittatura fascista e quidi i padri della costituzione non hanno pensato di rendere illegale il simbolo della falce e martello, ma solo di fare in modo che non si ricadesse immediatamente in un regime che era appena stato rovesciato ?

.... non è che nei paesi dell'ex-unione sovietica, magari nella costituzione loro   il divieto al comunismo l'hanno messo ?


... e per ultimo dove lo collochiamo il nano, io ho più paura di lui e del leghista che se non erro in queste ultime elezioni hanno aumentato i loro consensi e della propaganda populista che si stà facendo?

Citazione da: Watson - 07 Maggio 2008, 15:06:20 PM

.... non è che nei paesi dell'ex-unione sovietica, magari nella costituzione loro   il divieto al comunismo l'hanno messo ?

assolutamente no.
questa per esempio è una foto della parata del 09/05/2005 a Mosca

http://www.corriere.it/gallery/Esteri/2005/05_Maggio/parata_mosca/1/RUSSIA4.jpg


ripeto: purtroppo il qualunquismo che avviluppa in genere le discussioni sugli "ismi" fa perdere di vista questi (importanti) presupposti

;)

riparlo del sig. Grillo.

e spiego meglio il mio pensiero.

grillo dice e parla, molto cose sia giuste che no.

insomma lancia il sasso, non nasconde la mano, ma si ferma li, avrebbe la mia stima ( e chssà forse anche il mio voto) se avesse il coraggio di "scendere in campo" assumendosi tutte le responsabilità politiche delle sue idee e delle sue proposte.

è così che deve fare una persona che veramente voglia far politica, e grillo fa politica.

spero di essere stato più chiaro.

Citazione da: Watson - 07 Maggio 2008, 15:06:20 PM
... e per ultimo dove lo collochiamo il nano, io ho più paura di lui e del leghista che se non erro in queste ultime elezioni hanno aumentato i loro consensi e della propaganda populista che si stà facendo?

io ho più paura di chi l'ha votato, e sono tanti purtroppo che non ragionano con la loro testa.......ma ascoltano quello che dice la televisione, facile dire meno tasse ma se siamo già in bancarotta (come nazione) come si può fare ? e facile dire anche aumentiamo le pensioni ma come si fà se non ci sono soldi ? La gente non pensa si limita ad ascoltare e credere a quello che viene loro detto.
Non parliamo poi del discorso immigrazione, tutti ad ascoltare chi dice " cacciamoli via" ma nessuno pensa che fanno lavori che nessuno di noi vuole più fare, e ad esempio se andassero via tutti qualcuno ha pensato a chi andrà a lavorare nelle case di riposo ? io ultimamente le stò frequentando parecchio e vi assicuro che a parte il personale della direzione e i ricoverati, non c'é nessun altro italiano
Le infermiere sono tutte dei paesi dell'est e il personale delle pulizie e che serve a tavola arrivano dal sudamerica.

... e tutte le badanti che aiutano gli anziani arrivano anche dalla Romania  :o

VADE RETRO direbbe qualcuno....

.... ragionare con la testa, parlarne in giro, riflettere su cosa si sente e non fermarsi mai alla prima notizia sentita...

... informarsi in internet ma filtrare sempre e poi ascoltare i prorpi vecchi per comprendere il passato.

@ FENDER: non voglio insistere, ho capito il tuo concetto, ma se posso dire l'ultima (per favore, dammi questa piccola soddisfazione, neh  ;)), per paesi ex-unione sovietica intendevo tutti gli altri eccetto l'attuale russia (Polonia, Lituani, Estonia, Ungheria, Rep.Cecha, ecc.)

Per scendere in OT: Grillo non si sbilancia ma intanto è l'unico che lo grida ovunque, anch'io pensavo "è facile a parole contestare e poi non partecipare alla vita politica attivamente", ma non credi che almeno lui il coraggio di gridarle certe informazioni c'è l'ha.....

.... o pensi che l'ex sindaco di Roma abbia fatto qualcosa di così eclatante scendendo in politica invece di rimanere dov'era!!!!

Citazione da: mario55 - 07 Maggio 2008, 15:54:02 PM
riparlo del sig. Grillo.

e spiego meglio il mio pensiero.

grillo dice e parla, molto cose sia giuste che no.

insomma lancia il sasso, non nasconde la mano, ma si ferma li, avrebbe la mia stima ( e chssà forse anche il mio voto) se avesse il coraggio di "scendere in campo" assumendosi tutte le responsabilità politiche delle sue idee e delle sue proposte.

è così che deve fare una persona che veramente voglia far politica, e grillo fa politica.

spero di essere stato più chiaro.

sei stato chiarissimo. il problema è che questo è il punto di vista di molti che non lo conoscono.

Grillo (che può piacere o meno) sta già "scendendo in campo", coordinando varie liste civiche in molti comuni italiani. da anni poi, ci sono i meet-up. cosa sono? scoprilo da te:

http://beppegrillo.meetup.com/

p.s.: non sono un attivista nei meet-up. sto solo facendo notare quanta disinformazione ci sia sul "fenomeno" Grillo
(felice)

leggo con molto interesse questo thread e avrei innumerevoli cose da dire.
MA PROPRIO TANTE.

Solo che serve tempo per esprimere correttamente un pensiero.

Quello invece che non fa perdere tempo e' riportare alcune laconiche notizie.
Tipo che Grillo NON può scendere in campo perchè la sua fedina penale NON è immacolata e quindi saerbbe uno dei tanti che predicano bene e razzolano male.

Grillo a tutti gli effetti fa politica, ma a tutti gli effetti ha fatto tantissimo qualunquismo per continuare a vendere il suo show e molte notizie che ha detto non sono vere ma gonfiate dagli echo di internet.
Però tante ne dice anche di vere e a sentirlo parlare tanti sono gli spunti di riflessione.

Quello che invece continuo a pensare e' che "chi è causa del suo mal pianga se stesso".
L'italia sta andando in rovina perche' gli italiani se ne sono fregati e anzichè pensare al futuro e al bene della nazione ogn'uno di noi pensa al proprio orticello e ad arrivare a fine mese.

Questo e' il vero, reale, basilare problema dello stato italiano.
Quando ri-cominceremo, tutti, a cercare di ragionare in autonomia e a occuparci delle cose che ci circondano, allora potremo guardare fini, lo psiconano e l'altro mezzo ********* negli occhi e gridargli quanto schifo ci fanno...

Per il momento qualsiasi cittadino mondiale può guardare un cittadino italiano e dirgli "ma tu hai avuto Calderoli come ministro... ti rendi conto?"

Altrimenti viva lo psiconano, viva le leggi ad-personam, viva le tasse per salvare l'Alitalia &C, viva.....

Citazione da: Pacifico - 06 Maggio 2008, 12:48:38 PM
su questo forum non sono state ancora messe le regole formali (anche se sono pronte) ma è evidente che una discussione su cosa dicono calderoli, fini, veltroni, ecc. non ha senso che sia svolta qua

(abbraccio)

Non mi sembra che tu abbia ricevuto molti consensi a giudicare dal numero di interventi, interessanti peraltro e apprezzabilmente civili.

Quanto ad introdurre nuove regole formali, ti ricordo che esistono paesi Europei che si governano bene con un decimo delle leggi che vigono oggi in Italia, leggi che nessuno si sente in dovere di rispettare, ammesso che sia mai possibile rispettarle tutte; vedi tu (nonso)

Bye. Mimmo.

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 07 Maggio 2008, 18:54:12 PM

Citazione da: Pacifico - 06 Maggio 2008, 12:48:38 PM
su questo forum non sono state ancora messe le regole formali (anche se sono pronte) ma è evidente che una discussione su cosa dicono calderoli, fini, veltroni, ecc. non ha senso che sia svolta qua

(abbraccio)

Non mi sembra che tu abbia ricevuto molti consensi a giudicare dal numero di interventi, interessanti peraltro e apprezzabilmente civili.

Quanto ad introdurre nuove regole formali, ti ricordo che esistono paesi Europei che si governano bene con un decimo delle leggi che vigono oggi in Italia, leggi che nessuno si sente in dovere di rispettare, ammesso che sia mai possibile rispettarle tutte; vedi tu (nonso)

Bye. Mimmo.

cosa vuole dire sono pronte? che anche quì dovremmo metterci il bavaglio? scordatelo! il sottoscritto non accetta e non accetterà mai nessun bavaglio, ovviamente tutta la discussione e l'espressione delle nostre idee, che piacciano o nò devono rimanere nell'ambito del convivere civile.

e penso che non siamo neppure in OT, visto il titolo dell'ambito della discussione: "Libertè, Egalitè, Fraternitè" il nostro attuale governo non ne rispetta una di queste tre parole.

Libertà di stampa, non esiste.....
Uguaglianza, neppure.....
Fraternità, tra i popoli......chiedete alla lega se sa cosa sia?

Citazione da: viveladeuche - 07 Maggio 2008, 14:09:02 PM

Citazione da: Aspes - 07 Maggio 2008, 13:44:42 PM
passi per l'antiestremismo, pero' mi pare che  " apologia di fascismo " ci sia, l'altro invece no ....

Infatti.
Non un solo esponente dell'attuale sinistra sia parlamentarre che extraparlamentate ha mai esaltato i regimi "comunisti". Non un solo governo di sinistra, dopo il crollo del muro, ha mai cercato di "mettere le mani" alla storia per cercare di riscrivere quello che è stato il triste regime sovietico (lontano anni luce dalla filosofia marxista). Invece già in campagna elettorale importanti esponenti della destra già parlavano di revisionismo necessario! Ma se pensano che la Storia degli anni '30 e 40 sia già stata interamente dimenticata adesso che chi l'ha vissuta in prima persona non è più tra noi o è troppo anziano, si sbagliano di grosso! non bastano le reclames e i reality show per annichilire i nostri cervelli!! non ancora!

Sì, non si chiamerà più fascismo.. Magari assomiglierà a quel modello immaginato da Ray Bradbury..

esatto

Citazione da: mario55 - 07 Maggio 2008, 21:53:02 PM

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 07 Maggio 2008, 18:54:12 PM

Citazione da: Pacifico - 06 Maggio 2008, 12:48:38 PM
su questo forum non sono state ancora messe le regole formali (anche se sono pronte) ma è evidente che una discussione su cosa dicono calderoli, fini, veltroni, ecc. non ha senso che sia svolta qua

(abbraccio)

Non mi sembra che tu abbia ricevuto molti consensi a giudicare dal numero di interventi, interessanti peraltro e apprezzabilmente civili.

Quanto ad introdurre nuove regole formali, ti ricordo che esistono paesi Europei che si governano bene con un decimo delle leggi che vigono oggi in Italia, leggi che nessuno si sente in dovere di rispettare, ammesso che sia mai possibile rispettarle tutte; vedi tu (nonso)

Bye. Mimmo.

cosa vuole dire sono pronte? che anche quì dovremmo metterci il bavaglio? scordatelo! il sottoscritto non accetta e non accetterà mai nessun bavaglio, ovviamente tutta la discussione e l'espressione delle nostre idee, che piacciano o nò devono rimanere nell'ambito del convivere civile.

e penso che non siamo neppure in OT, visto il titolo dell'ambito della discussione: "Libertè, Egalitè, Fraternitè" il nostro attuale governo non ne rispetta una di queste tre parole.

Libertà di stampa, non esiste.....
Uguaglianza, neppure.....
Fraternità, tra i popoli......chiedete alla lega se sa cosa sia?

Forse perchè in quei paesi europei le normalil leggi della convivenza sono rispettate e non eluse come in Italia, forse perchè in quei paesi TUTTI hanno diritto di parlare ed esprimere le proprie idee senza venir insultati o attaccati, forse perchè certi toni non vengono usati per rispetto.... Rileggi il tuo scritto con quest'ottica e vedrai che un attacco simile a Pacifico non è corretto nè necessario. Tu scrivi che piacciano o nò devono rimanere nell'ambito del convivere civile" e poi usi eslamativi e prese di posizione così assolute?
In quanto poi alla tua sensibilità politica per chi la pensa diversamente da te ed al tuo concetto di democrazia...beh nè discutemmo già abbastanza nella vecchia lista.
(felice)

Infatti.
Non un solo esponente dell'attuale sinistra sia parlamentarre che extraparlamentate ha mai esaltato i regimi "comunisti". Non un solo governo di sinistra, dopo il crollo del muro, ha mai cercato di "mettere le mani" alla storia per cercare di riscrivere quello che è stato il triste regime sovietico (lontano anni luce dalla filosofia marxista). Invece già in campagna elettorale importanti esponenti della destra già parlavano di revisionismo necessario! Ma se pensano che la Storia degli anni '30 e 40 sia già stata interamente dimenticata adesso che chi l'ha vissuta in prima persona non è più tra noi o è troppo anziano, si sbagliano di grosso! non bastano le reclames e i reality show per annichilire i nostri cervelli!! non ancora!


Per me questo è un ottimo spunto di riflessione : "Ma se pensano che la Storia degli anni '30 e 40 sia già stata interamente dimenticata adesso che chi l'ha vissuta in prima persona non è più tra noi o è troppo anziano, si sbagliano di grosso!" come ci spiegò il profe, ex redattore del manifesto, e come sta negli ultimi anni scrivendo Pansa, uomo di inconfutabile matrice di sinistra, bisogna studiare, capire conoscere anche le motivazioni di chi non ha vinto, di chi non ha raccontato la sua storia perchè era una storia scomoda. Forse recuperando anche la memoria storica di destra si potrà finalmente digerire quel tragico periodo della nostra storia nazionale e finalmente uscirne. Smetterla di veder usati termini di ideologie vecchie di 60 anni e magari guardare con più attenzione a quanto sta accadendo nei nostri anni, che non ha molto a che spartire con epoche passate.
Volevo aggiungere che io non vedo questo avvento di un neo fascismo come cosa così certa ed imponderabile, se dovessi paragonare la società attuale ad una di epoche che furono sarei più portato a considerare gli anni 70, meglio noti come gli anni di piombo. Il fascismo,storicamente inteso, con le sue caratteristiche è un anacronismo, certe libertà, escludendo la politica estremista e parolaia, sono un dato acquisito a cui nessuno rinuncerà più, mentre l'uso politico della violenza lo vedo molto più presente, e quando gli animi sono esacerbati basta poco a far saltare le polveri.
E per favore, lo dico da storico e non assolutamente per vena polemica, evitate di accorpare in un'unica realtà fascismo e nazismo perchè furono due realtà ben diverse, forse nel periodo "repubblichino" il fascismo si è abbandonato nel nazismo.
In tema poi di revisionismo, sarebbe molto interessante capire come mai non fu fatto per il periodo dal 1943 al 1945, la storiografia della Resistenza non ha mai nemmeno preso in considerazione il concetto di guerra civile, ha sempre negato e nascosto realtà come Porzus, il triangolo della morte e realtà similari. Un peccato a mio avviso perchè ciò toglie spessore storiografico a quanto accaduto a favore di una mitizzazione pericolosa e strumentale. Non vedo un granchè possibile un revisionismo di destra in quanto non c'è una storiografia accurata e documentata di destra, solo De Felice potè avvalersi degli archivi dell'epoca perchè molte famiglie depositarie, vuoi per paura che certe realtà venissero a galla e doverne pagare il fio vuoi per motivi più sentimentali, non hanno concesso la possibilità di studio.La politica influenza ancora troppo le cose per poterle studiare con tranquillità, nonostante siano passati 60 anni almeno.
E' vero che chi visse queste cose ora non può più raccontarle, ma ha lasciato testimonianze molto preziose e che vanno TUTTE studiate con la dovuta obiettività per capirle, facile a giochi fatti dichiararsi per il vincitore: avete presente il film, o il libro, "I piccoli maestri"? quando è giunta l'ora della liberazione ed un macellaio esce dalla bottega e si proclama partigiano e per avvalorare la sua balla spara ad un fascista prigioniero uccidendolo? facile....
Concludo con una leggerezza"quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare" potremmo dire finalmente di esser usciti dalla prima repubblica solo quando saremmo riusciti a digerire il 20ennio e a superarlo senza faziosità! Ci aspetta un compito duro ma doveroso ( il "ci" in quanto Italiani abili).
(felice) (bevuta)

Citazione da: obelix - 07 Maggio 2008, 22:49:29 PM
Infatti.
Non un solo esponente dell'attuale sinistra sia parlamentarre che extraparlamentate ha mai esaltato i regimi "comunisti". Non un solo governo di sinistra, dopo il crollo del muro, ha mai cercato di "mettere le mani" alla storia per cercare di riscrivere quello che è stato il triste regime sovietico (lontano anni luce dalla filosofia marxista). Invece già in campagna elettorale importanti esponenti della destra già parlavano di revisionismo necessario! Ma se pensano che la Storia degli anni '30 e 40 sia già stata interamente dimenticata adesso che chi l'ha vissuta in prima persona non è più tra noi o è troppo anziano, si sbagliano di grosso! non bastano le reclames e i reality show per annichilire i nostri cervelli!! non ancora!


Per me questo è un ottimo spunto di riflessione : "Ma se pensano che la Storia degli anni '30 e 40 sia già stata interamente dimenticata adesso che chi l'ha vissuta in prima persona non è più tra noi o è troppo anziano, si sbagliano di grosso!" come ci spiegò il profe, ex redattore del manifesto, e come sta negli ultimi anni scrivendo Pansa, uomo di inconfutabile matrice di sinistra, bisogna studiare, capire conoscere anche le motivazioni di chi non ha vinto, di chi non ha raccontato la sua storia perchè era una storia scomoda. Forse recuperando anche la memoria storica di destra si potrà finalmente digerire quel tragico periodo della nostra storia nazionale e finalmente uscirne. Smetterla di veder usati termini di ideologie vecchie di 60 anni e magari guardare con più attenzione a quanto sta accadendo nei nostri anni, che non ha molto a che spartire con epoche passate.
Volevo aggiungere che io non vedo questo avvento di un neo fascismo come cosa così certa ed imponderabile, se dovessi paragonare la società attuale ad una di epoche che furono sarei più portato a considerare gli anni 70, meglio noti come gli anni di piombo. Il fascismo,storicamente inteso, con le sue caratteristiche è un anacronismo, certe libertà, escludendo la politica estremista e parolaia, sono un dato acquisito a cui nessuno rinuncerà più, mentre l'uso politico della violenza lo vedo molto più presente, e quando gli animi sono esacerbati basta poco a far saltare le polveri.
E per favore, lo dico da storico e non assolutamente per vena polemica, evitate di accorpare in un'unica realtà fascismo e nazismo perchè furono due realtà ben diverse, forse nel periodo "repubblichino" il fascismo si è abbandonato nel nazismo.
In tema poi di revisionismo, sarebbe molto interessante capire come mai non fu fatto per il periodo dal 1943 al 1945, la storiografia della Resistenza non ha mai nemmeno preso in considerazione il concetto di guerra civile, ha sempre negato e nascosto realtà come Porzus, il triangolo della morte e realtà similari. Un peccato a mio avviso perchè ciò toglie spessore storiografico a quanto accaduto a favore di una mitizzazione pericolosa e strumentale. Non vedo un granchè possibile un revisionismo di destra in quanto non c'è una storiografia accurata e documentata di destra, solo De Felice potè avvalersi degli archivi dell'epoca perchè molte famiglie depositarie, vuoi per paura che certe realtà venissero a galla e doverne pagare il fio vuoi per motivi più sentimentali, non hanno concesso la possibilità di studio.La politica influenza ancora troppo le cose per poterle studiare con tranquillità, nonostante siano passati 60 anni almeno.
E' vero che chi visse queste cose ora non può più raccontarle, ma ha lasciato testimonianze molto preziose e che vanno TUTTE studiate con la dovuta obiettività per capirle, facile a giochi fatti dichiararsi per il vincitore: avete presente il film, o il libro, "I piccoli maestri"? quando è giunta l'ora della liberazione ed un macellaio esce dalla bottega e si proclama partigiano e per avvalorare la sua balla spara ad un fascista prigioniero uccidendolo? facile....
Concludo con una leggerezza"quando il gioco si fa duro, i duri cominciano a giocare" potremmo dire finalmente di esser usciti dalla prima repubblica solo quando saremmo riusciti a digerire il 20ennio e a superarlo senza faziosità! Ci aspetta un compito duro ma doveroso ( il "ci" in quanto Italiani abili).
(felice) (bevuta)

Ico sei un grande!

Meditate gente meditate............ invece di consumare la tastiera alla cavolo di cane........

Ragazzi non ha piu senso insultare o usare frasi forti contro un fascista o un comunista. Sono categorie in estinzione e me ne dispiace in particolar modo per tutti gli intellettuali di sinistra che, pur essendo io di ideologia opposta, ho sempre apprezzato.  Ora si da il voto per interessi privati o per eleggere il meno peggio. Anche i confronti elettorali sono indirizzati al "lui e' peggio di me" e non al "io sono il migliore". Lasciamo gli aggetti dispregiativi al mondo televisivo, e confrontiamoci con i veri problemi attuali. Sto notando che, incredibilmente, si tende a non votare un partito ma una persona, stiamo tornando ai tempi del Re o della dittatura?

grande Obelix! grande post!

Citazionecerte libertà ... sono un dato acquisito a cui nessuno rinuncerà più

Ecco, io non saprei, Ico... Qui in Sicilia stiamo vivendo un periodo piuttosto strano: al risveglio della società civile con atti di grande fermezza e coraggio (vedi l'attivismo di Libera, Addio Pizzo, ecc.) si oppongono risultati elettorali allucinanti. Persone già condannate per associazione mafiosa (altro che fedina penale di Beppe Grillo) vengono inviati in massa al Parlamento o eletti nell'Assemblea Regionale con percentuali da capogiro..
Qualcosa non quadra, no? Qualcuno a quei diritti fondamentali comincia a rinunciarci!!
Bubbo dici il vero: si pensa al proprio orticello. Infatti comincia a mancare la terra sotto i piedi: non si tratta di ideali in via di estinzione, si tratta della versione più estrema del capitalismo che sta entrando nelle menti degli italiani: il particulare come unico obiettivo. Dal piccolo favoritismo al poterucolo spicciolo, da questo al seggio in parlamento. Tutto si sta strutturando in una serie di rapporti di tensione che hanno un unico scopo: scavalcare e annullare l'uguaglianza. E si addita sempre a cause esterne ogni male della società (vedi il successo della Lega), fomentando xenofobia e razzismo. O si ricorre alla "buona parola" del politico corrotto e mafioso che si è reso disponibile in campagna elettorale per trovare una scorciatoia per salire un gradino più in alto degli altri, per fare il "furbo", per ottenere spesso in esclusiva qualcosa che spetterebbe a tutti di diritto.. E per fare questo si è disposti a scedere a patti con la feccia della società e si costruiscono catene su catene. Cos'è tutto questo se non una variante del fascismo? non dimentichiamo perché Mussolini voleva combattere la mafia: di una società fondata sul potere gerarchico e la prevaricazione ne doveva bastare una sola: la sua!

Solidarietà a Pacifico.

E poi tutte le volte che un qualcuno urla "alla censura!! Liberticidio!! Ecc!! Ecc!! Ecc!!" mi viene solo un raffinato e filosofico pensiero: "che due balle..."


(birra) (birra)


PS: Dimenticavo: avete notato che non ci sono più le stagioni?! ;D

Citazione da: Bocco - 08 Maggio 2008, 08:50:03 AM
Solidarietà a Pacifico.

E poi tutte le volte che un qualcuno urla "alla censura!! Liberticidio!! Ecc!! Ecc!! Ecc!!" mi viene solo un raffinato e filosofico pensiero: "che due balle..."


(birra) (birra)


PS: Dimenticavo: avete notato che non ci sono più le stagioni?! ;D

PS: Dimenticavo: avete notato che non ci sono più le stagioni?!  

(spett) Ragazzo,se vai in pizzeria in un colpo solo ordini una quattro stagioni e sei a posto.. (muoio) (abbraccio)

 (felice) per quanto riguarda i discorsi fatti poco sopra e nella pagina iniziale è tutto interessante,anche perchè cosi almeno qualcosa si sa della realtà personale di ognuno di noi,quello che purtroppo ancora non capisco,o non voglio sicuramente capire è perchè si usano sempre piu' toni aspri nelle discussioni.Gente,ricordatevi che i giochi sono organizzati da altri in altro e che voi potete solamente assistere dalle tribune,fate voi e se vi rende felici distruggete l'amicizia creatasi qui.  Anche se e lo dico dispiaciuto do' ragione alla forumista ANNA  dove dice della falsità o invidia o altro che vive in mezzo a noi.Adesso pensatela come volete ma io preferisco vivere serenamente con la mia famiglia,le 4 lamiere che ho in garage e il bel sole che rende tutto piu' luminoso....e quando capita,incontrare gente conosciuta in questo mondo e scambiare sorrisi e parole.... (abbraccio)

Citazione da: Bocco - 08 Maggio 2008, 08:50:03 AM
Solidarietà a Pacifico.

E poi tutte le volte che un qualcuno urla "alla censura!! Liberticidio!! Ecc!! Ecc!! Ecc!!" mi viene solo un raffinato e filosofico pensiero: "che due balle..."


(birra) (birra)


PS: Dimenticavo: avete notato che non ci sono più le stagioni?! ;D

......Finite concordo pienamente
comunisti, fascisti, ma non lo avete capito che oramai è una presa per il *********?
Ricordo che i crimini delle dittature sono tutti uguali e tutti a scapito di innocenti,
e che le due ideologie sono del secolo scorso fascismo e comunismo sono già state condannate e sepolte dalla storia e dai fatti. E' anche evidente che ogni nazione cerca di cancellarle, cancellare ciò che l'ha fatta soffrire: noi quelli fascisti, i paesi dell'est (baltici) quelli comunisti. Invece lo si usa ancora come deterrente, (nella "realtà" ed anche in questi post) da sinistra, continuamente il pericolo fascista con lo stesso accanimento con cui Berlusconi paventa quello comunista.
Spazio all'energia ed al vigore ma sulle duecavalline, senza suddividerci in fazioni politiche
le stagioni viviamole per l'amore....come dice battiato
solidarietà a Pacifico

 (abbraccio) e un abbraccio a Pacifico conosciuto dal vivo e che trovo una persona pulita. (felice)

Citazione da: patatacotta - 08 Maggio 2008, 09:27:11 AM

Citazione da: Bocco - 08 Maggio 2008, 08:50:03 AM
Solidarietà a Pacifico.

E poi tutte le volte che un qualcuno urla "alla censura!! Liberticidio!! Ecc!! Ecc!! Ecc!!" mi viene solo un raffinato e filosofico pensiero: "che due balle..."


(birra) (birra)


PS: Dimenticavo: avete notato che non ci sono più le stagioni?! ;D

......Finite concordo pienamente
comunisti, fascisti, ma non lo avete capito che oramai è una presa per il cul?
Ricordo che i crimini delle dittature sono tutti uguali e tutti a scapito di innocenti,
e che le due ideologie sono del secolo scorso fascismo e comunismo sono già state condannate e sepolte dalla storia e dai fatti. E' anche evidente che ogni nazione cerca di cancellarle, cancellare ciò che l'ha fatta soffrire: noi quelli fascisti, i paesi dell'est (baltici) quelli comunisti. Invece lo si usa ancora come deterrente, (nella "realtà" ed anche in questi post) da sinistra, continuamente il pericolo fascista con lo stesso accanimento con cui Berlusconi paventa quello comunista.
Spazio all'energia ed al vigore ma sulle duecavalline, senza suddividerci in fazioni politiche
le stagioni viviamole per l'amore....come dice battiato
solidarietà a Pacifico

Concordo pienamente con Patata.... (superok)

Citazione da: anna - 07 Maggio 2008, 09:13:06 AM

Citazione da: Watson - 06 Maggio 2008, 16:43:08 PM
certo sarebbe bello un mondo senza estremisti sia neri che rossi....

.... dove tutti si potessere amare e ognuno apprezzasse quello che c'è di buono in tutte le culture e persone del mondo

Un mondo fatto come la 2cv dove tuti si voglio bene e dove non esiste ne odio ne violenza........ :o........................... :o............................... :o......................... :o

mi dispiace contraddirti, ma anche se non esiste certo quella violenza nel mondo della 2cv, c'é invidia, cattiveria e tanti pettegolezzi, e non é vero che tutti si vogliono bene, giusto é nella natura dell'uomo ma bisognerebbe essere tutti più tolleranti e guardare gli altri per quelo che sono e non come nemici certi.

condivido e accetto la correzione  (su) (abbraccio)

Che forse scambiare idee con gli amici in un forum sia diventato impossibile, me ne rendo conto. Ma non ce la faccio proprio a non prendere posizione contro i soprusi che viviamo quotidianamente, soprattutto nella mia terra. Non si tratta di nascondersi dentro le ideologie, ma di prendere una posizione davanti a fatti gravissimi. Forse la mia è una visione "distorta" ma qui da noi non puoi scegliere se stare con chi favorisce le mafie, lottare contro di loro. E lo si deve fare già fin da adolescenti. L'unica alternativa è il qualunquismo e la passività. E non posso permettermelo. Per i miei figli, semmai ne avrò, per la nostra dignità.
Non mi pare inoltre che i toni della discussione siano stati fino ad ora scortesi o poco civili..

ecco, non volevo che finisse così...

qualunquismo a secchiate, irritazione e attacchi personali e conseguenti solidarietà...
(ma l'somèa l'asilo, can del'uva...)

Ico, starei ad ascoltarti per ore. Apprezzoi tuoi (doverosi) "distinguo", supportati da numerose citazioni.

tornando ONTopic, come consideri la sparata di fini, con la sua "graduatoria di gravità"?

io l'ho visto come un bieco "ritorno alle origini", oltre che apripista al paventato squadrismo leghista...

insomma, cacchio, io ho paura...!

N.B: dati ISTAT pubblicati ieri dimostrano che la criminalità negli ultimi 3 anni è sensibilmente diminuita.

Com'è allora che il tema principale dei dibattiti politici è "la sicurezza?"
non sarà mica il risultato di un'accurata selezione delle notizie da parte dei media?

voglio dire, un romeno che stupra fa più scalpore di un italiano...
un albanese che ruba in villa spaventa di più di connazionale...

p.s. Ancora su Grillo: e quale sarebbe la grave colpa che macchia la fedina penale di Beppe?
Corruzione? falso in bilancio? associazione mafiosa?

io so che i 2 v-day sono stati organizzati senza chiedere UN solo cent a nessuno (contribuzione volontaria).
I libri e gli spettacoli di Grillo sono scaricabili gratuitamente dal blog.

La smettiamo di "fissare il dito"? vogliamo spostare lo sguardo "sulla luna"?

Citazione
p.s. Ancora su Grillo: e quale sarebbe la grave colpa che macchia la fedina penale di Beppe?
Corruzione? falso in bilancio? associazione mafiosa?

Quando sono stato a settembre al V-Day (lo facevano nella mia città e quindi era doveroso andare) Grillo stesso disse che la sua fedina penale non era intonsa. Che era una sciocchezza ma che comunque non era intonsa.
Sta quindi di fatto che se non vuole essere uno che predica bene e razzola male, non può scendere lui stesso in politica.
Concordo... fosse anche una cazzata (non ho la più pallida idea di quale sia stato il suo problema) se predica "fuori i condannati dal parlamento" e' poi corretto che lui stesso ne stia fuori. Foss'anche perche' ha preso un rosso al semaforo e l'hanno condannato per quello.

Citazione
io so che i 2 v-day sono stati organizzati senza chiedere UN solo cent a nessuno (contribuzione volontaria).

Se e' per quello, nel V-Day di Bologna ci ha rimesso di suo.
La pulizia della piazza (80.000 euro di costo, se ho capito bene) l'ha pagata lui di tasca sua.
Ma io ho imparato a mie spese che nessuno fa niente per nulla. Pochi giorni dopo quell'evento settembrino e' ripreso il suo tour di spettacoli e il suo cachet era aumentato notevolmente.

Citazione
I libri e gli spettacoli di Grillo sono scaricabili gratuitamente dal blog.

No.
Il DVD del suo ultimo spettacolo era in vendita, fino a qualche settimana fa al normale prezzo di 15 Euro.
Ultimamente li hanno messi "a offerta libera".

Citazione
La smettiamo di "fissare il dito"? vogliamo spostare lo sguardo "sulla luna"?

Ti sto semplicemente dicendo "attento al profeta", perche' e' molto populista e non tutto quello che dice e' vero.
Poi continuiamo a guardare la luna, ma usando la propria testa, non solo ciecamente le parole dei "profeti".

Citazione da: viveladeuche - 08 Maggio 2008, 09:43:14 AM
Che forse scambiare idee con gli amici in un forum sia diventato impossibile, me ne rendo conto. Ma non ce la faccio proprio a non prendere posizione contro i soprusi che viviamo quotidianamente, soprattutto nella mia terra. Non si tratta di nascondersi dentro le ideologie, ma di prendere una posizione davanti a fatti gravissimi. Forse la mia è una visione "distorta" ma qui da noi non puoi scegliere se stare con chi favorisce le mafie, lottare contro di loro. E lo si deve fare già fin da adolescenti. L'unica alternativa è il qualunquismo e la passività. E non posso permettermelo. Per i miei figli, semmai ne avrò, per la nostra dignità.
Non mi pare inoltre che i toni della discussione siano stati fino ad ora scortesi o poco civili..

estrema solidarieta' per chi vive in una terra meravigliosa come il paradiso per chi ci crede
rovinita da una lurida e potente minoranza di ... mer..e umanoidi

Citazione da: Ologramma di Fender - 08 Maggio 2008, 09:43:37 AM
ecco, non volevo che finisse così...

qualunquismo a secchiate, irritazione e attacchi personali e conseguenti solidarietà...
(ma l'somèa l'asilo, can del'uva...)

Ico, starei ad ascoltarti per ore. Apprezzoi tuoi (doverosi) "distinguo", supportati da numerose citazioni.

tornando ONTopic, come consideri la sparata di fini, con la sua "graduatoria di gravità"?

io l'ho visto come un bieco "ritorno alle origini", oltre che apripista al paventato squadrismo leghista...

insomma, cacchio, io ho paura...!

N.B: dati ISTAT pubblicati ieri dimostrano che la criminalità negli ultimi 3 anni è sensibilmente diminuita.

Com'è allora che il tema principale dei dibattiti politici è "la sicurezza?"
non sarà mica il risultato di un'accurata selezione delle notizie da parte dei media?

voglio dire, un romeno che stupra fa più scalpore di un italiano...
un albanese che ruba in villa spaventa di più di connazionale...

p.s. Ancora su Grillo: e quale sarebbe la grave colpa che macchia la fedina penale di Beppe?
Corruzione? falso in bilancio? associazione mafiosa?

io so che i 2 v-day sono stati organizzati senza chiedere UN solo cent a nessuno (contribuzione volontaria).
I libri e gli spettacoli di Grillo sono scaricabili gratuitamente dal blog.

La smettiamo di "fissare il dito"? vogliamo spostare lo sguardo "sulla luna"?

Ricambio la stima caro Fender, spero di riuscire presto a fare questi discorsi dal vivo  :D, cmq una risposta al volo collegandomi anche a quanto scrive Vicè. Non sono a conoscenza di tutte le statistiche sui crimini compiuti nè di quanto succede in Sicilia ma so che qui in Veneto la paura aumenta e non per lo "squadrismo" leghista bensì per la sempre più cospicua presenza di violenti immigrati clandestini o meno. Persino a Venezia cominciano a comparire casi di aggressioni e rapine! Vero che fa più notizia un extracom di un italico che compie certe cose, anche se però la metodologia cambia la criminalità straniera è molto più violenta e sanguinaria, ma pure vero che la criminalità italica qui nel Veneto è in discesa, da quando la mala del Brenta è stata sgominata i delinquenti provenienti da Est hanno trovato terreno fertile per muoversi, agli africani è andato il mondo della droga ed hai rumeni e albanesi quello delle rapine, ovviamente fiancheggiati da italiani, basisti e compagnia bella. E ,come tutte le volte che ha paura,la gente corre da chi si propone come un uomo forte ( vedi campagna elettoralpubblicitaria sulla sicurezza) e concede delle violazioni alle proprie libertà personali in nome della difesa personale. Io non userei termini come xenofobia ma punterei più su un senso di esasperazione della gente, quando si fa fatica ad arrivare a fine mese e per di più non riesci ad esser tranquillo a casa tua esplodi e te ne frega poco dell'uguaglianza o cose simili, spari...poi magari dopo ti scusi....secondo me bisognerebbe guardare con onestà al perchè si è arrivati a quest'esasperazione, al perchè non esiste più la certezza della pena e forse si riuscirà a fare un passo in più verso il vivere civile.
Per quanto riguarda il commento di Fini dovrei rileggerlo con attenzione ma secondo me voleva lasciar intendere che certe violenze da "stadio" non riguardano la destra, i personaggi che si comportano così possono avere la svastica o la maglia delle juve o quella che volete ma non sono inerenti la politica. E secondo me ha ragione perchè le volte che la destra in Italia ha voluto muoversi di nascosto e violentemente ha prodotto la strage di piazza loggia o quella di piazza fontana non di certo un omicidio da strada ( senza voler sminuire il fatto in sè,tragico e triste). Cmq appena riesco me lo rileggo bene e posterò qualcosa di più coerente. Ero a Parigi fino a martedì sera e non ho letto i giornali  :)
Ultima considerazione: un grazie di cuore a tutti quelli che civilmente stanno portando avanti questa discussione, non credo che in questo modo si rovini amicizie ma anzi le si arricchiscono con onestà, chi invece fa il parolaio seminatore di zizzania....beh  (clava) (clava) (clava) dopotutto son obelix, no?
(felice) (felice) (felice) (felice)

Citazione da: Ologramma di Fender - 08 Maggio 2008, 09:43:37 AM

ecco, non volevo che finisse così...

Citazione da: viveladeuche - 08 Maggio 2008, 09:43:14 AM

Che forse scambiare idee con gli amici in un forum sia diventato impossibile, me ne rendo conto.

purtroppo essere possessori o semplici simpatizzanti di una bicilindrica non ci rende diversi dal resto dell'umanità come abbiamo avuto modo di verificare già in qualche occasione, anche se un po lo speravo.
Per questo motivo non ho bloccato sul nascere la discussione nonostante le segnalazioni .... la speranza che la cosa evolvesse in maniera positiva ha avuto il sopravvento sui rischi che si correvano.
Quali rischi? Quello della disgregazione di questa comunità virtuale secondo passaggi già consolidati e noti, tipici delle comunicazione virtuale.
La morte del forum ci può anche stare ... niente è eterno ma come 2cavallista ne sarei dispiaciuto perchè, purtroppo, non è che ci siano molte altre alternative mentre invece siti/forum/blog dove discutere di politica se ne trovano un sacco.


Certo, approcciarsi in maniera diversa, usando moderazione, misurando le parole potrebbe servire ma poi si cade nel "buonismo", anche questo non gradito a molti.
Forse bisognerebbe essere meno tolleranti se per tolleranza si intende che io ho ragione e tu chiaramente torto ma siccome sono buono non ti rompo i ********* ma essere sinceramente aperti alle opinioni altrui non è sempre facile. 

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 07 Maggio 2008, 18:54:12 PM

Non mi sembra che tu abbia ricevuto molti consensi a giudicare dal numero di interventi .....

Beh Mimmo, il fatto che non ci sia il regolamento in questo forum è più una situazione anomala che normale. Il regolamento viene messo non per limitare le libertà degli iscritti ma a tutela del forum stesso .... e poi il mio era un consiglio ... non mi sembra che la mannaia della censura sia così affilata da queste parti.

Citazione da: mario55 - 07 Maggio 2008, 21:53:02 PM

cosa vuole dire sono pronte? che anche quì dovremmo metterci il bavaglio? scordatelo! il sottoscritto non accetta e non accetterà mai nessun bavaglio .....

Mario ... non siamo in cina. In Italia ti apri gratis un blog e ci scrivi dentro quello che vuoi. Il discorso del regolamento l'ho spiegato prima perchè serve in una comunità virtuale.
L'avevo già scritto tempo fa ma il consiglio rimane valido: nulla vieta di avere un proprio blog dove scrivere di qualsiasi argomento nelle modalità che più aggradano e di mettere in questo forum un post del tipo "raga ... le dichiarazioni di calderoli/fini/prodi/gesù cristo mi hanno fatto riflettere. Clicca qui per leggerle e darmi un parere".
Rispecifico che te lo scrivo non come ultimatum ma solo come consiglio ... in questo modo potresti esprimerti come vuoi mantenendo una "vetrina" 2cvallista.
Saluti a tutti

(abbraccio)


PS Grillo è stato condannato per omicidio colposo a seguito di incidente stradale

obel att. piazza fontana , loggia , italicus
stragi di stato
destra servizi segreti deviati colpevoli mai trovati pinelli vola da una finestra
ustica usa governo  democrazia cristiana compromesso storico moro
usa il pci sorpassa la dc usa mafia destra allora ancora filofascista...
usa non daccordo usa sempre in mezzo

mio padre era fascista ricordo le sedi del msi

ilducenone'maimortoperloro

destra al governo stesse facce

piu' uno nuovo salito al potere economico al tempo di craxi

che dicevasi socialista

come mussolini agli esordi

io non riesco a dimenticare cio'

 ??? ??? ??? ??? ???
Joy scusami ma non ho capito nulla. Nel mio post, senza aver approfondito, buttavo là che il significato della frase di Fini potesse essere un prendere le distanze da un fenomeno che trova più le sue radici nel disagio sociale e nel "bullismo" più che nella reale politica. E ricordavo che la destra politica quando si muove lo fa con più violenza ed organizzazione e molto spesso passandola liscia. Non difendevo Fini davo una mia interpretazione, magari fallace magari no.
(felice) (felice) (felice)

Citazione da: Pacifico - 08 Maggio 2008, 15:13:54 PM
.... e poi il mio era un consiglio ...

Le mie erano piu' che altro considerazioni......

Citazione da: Pacifico - 08 Maggio 2008, 15:13:54 PM
... non mi sembra che la mannaia della censura sia così affilata da queste parti.

Lo so, e te ne sono grato; mi dispiacerebbe se fosse vero il contrario. Come dice Vito, anche questo serve a conoscersi meglio.

Escluso il contesto tecnico, diventa difficile inserirsi in un topic realmente interessante, quali che siano i contenuti leggeri o impegnati. Penso che, quand'anche costretto, avresti censurato a malincuore un 3d cosi' interessante sviluppatosi con civile moderazione.

Posso confessartelo, ero convinto che sarebbe finita in rissa e, forse, ci siamo anche andati vicino.

Posso concedertelo, se non proprio la mannaia agitare il bastone ha un effetto sedativo  sugli animi piu' ardenti; in fondo, rossi o neri, siamo tutti un po' Italiani.......  (muoio)

Citazione da: viveladeuche - 08 Maggio 2008, 09:43:14 AM
Che forse scambiare idee con gli amici in un forum sia diventato impossibile, me ne rendo conto. Non mi pare inoltre che i toni della discussione siano stati fino ad ora scortesi o poco civili..

Sicelides Musae Paulo Maiora Canamus, non sempre ma ogni tanto fa bene......
(abbraccio)


Grazie a tutti quanti hanno contribuito.  (appl)

Bye. Mimmo.

Citazione da: krasni dvalòsciadi

Sicelides Musae Paulo Maiora Canamus, non sempre ma ogni tanto fa bene......

E ne avremmo di argomenti noi siciliani, con un Alfano al ministero della difesa! (doppiomuro)
Ma qui è davvero meglio aprire un blog.. :(

(abbraccio)

Citazione da: obelix - 08 Maggio 2008, 16:24:13 PM
??? ??? ??? ??? ???
Joy scusami ma non ho capito nulla. Nel mio post, senza aver approfondito, buttavo là che il significato della frase di Fini potesse essere un prendere le distanze da un fenomeno che trova più le sue radici nel disagio sociale e nel "bullismo" più che nella reale politica. E ricordavo che la destra politica quando si muove lo fa con più violenza ed organizzazione e molto spesso passandola liscia. Non difendevo Fini davo una mia interpretazione, magari fallace magari no.
(felice) (felice) (felice)

ok ico scusa ho letto male il tuo post
ma il revisionismo a me non piace  (abbraccio) (abbraccio)

Citazione da: viveladeuche - 08 Maggio 2008, 19:24:11 PM

Citazione da: krasni dvalòsciadi

Sicelides Musae Paulo Maiora Canamus, non sempre ma ogni tanto fa bene......

E ne avremmo di argomenti noi siciliani, con un Alfano al ministero della difesa! (doppiomuro)
Ma qui è davvero meglio aprire un blog.. :(

(abbraccio) ??? ??? ??? azz scusate l'ignoranza sta' volta sono io a non capire

Citazione da: viveladeuche - 08 Maggio 2008, 19:24:11 PM

Citazione da: krasni dvalòsciadi

Sicelides Musae Paulo Maiora Canamus, non sempre ma ogni tanto fa bene......

E ne avremmo di argomenti noi siciliani, con un Alfano al ministero della difesa! (doppiomuro)
Ma qui è davvero meglio aprire un blog.. :(

Eheh... Ci pensano direttamente dall'Alto a fare rientrare in topic questo mio post!! oggi pomeriggio èsparita da wikipedia tutta la vicenda giudiziaria che lo riguarda dalla voce "Angelino Alfano"!

Benvenuto, Signor Ministro! (felice)

Citazione da: Pacifico - 08 Maggio 2008, 15:13:54 PM

Citazione da: Ologramma di Fender - 08 Maggio 2008, 09:43:37 AM

Citazione da: mario55 - 07 Maggio 2008, 21:53:02 PM

cosa vuole dire sono pronte? che anche quì dovremmo metterci il bavaglio? scordatelo! il sottoscritto non accetta e non accetterà mai nessun bavaglio .....

Mario ... non siamo in cina. In Italia ti apri gratis un blog e ci scrivi dentro quello che vuoi. Il discorso del regolamento l'ho spiegato prima perchè serve in una comunità virtuale.
L'avevo già scritto tempo fa ma il consiglio rimane valido: nulla vieta di avere un proprio blog dove scrivere di qualsiasi argomento nelle modalità che più aggradano e di mettere in questo forum un post del tipo "raga ... le dichiarazioni di calderoli/fini/prodi/gesù cristo mi hanno fatto riflettere. Clicca qui per leggerle e darmi un parere".
Rispecifico che te lo scrivo non come ultimatum ma solo come consiglio ... in questo modo potresti esprimerti come vuoi mantenendo una "vetrina" 2cvallista.
Saluti a tutti

(abbraccio)

PS Grillo è stato condannato per omicidio colposo a seguito di incidente stradale

ti ringrazio (veramente) dell'abbraccio.
personalmente non aprirò mai (penso) un blog per  una serie di motivi.
il primo che non saprei neppure da dove cominciare.
il secondo è che non ho questa gran simpatia per il mondo virtuale (vedi le mie idee su secod life), perchè parlando tramite internet, cioè scrivere, è tutto un concatenarsi di equivici, di frammentazione dei discorsi, di non riuscire (almeno io) ad esprimere con chiarezza i propri pensieri.

quando ci incontriamo penso proprio che faremo una bella discussione.

comunque questo governo e le persone che lo compongono non mi piacciono, a prescindere dalle loro idee politiche, sono proprio gli uomini che non mi danno fiducia, anche per le idee che portano avanti.

ciao da mario.

Citazione
Eheh... Ci pensano direttamente dall'Alto a fare rientrare in topic questo mio post!! oggi pomeriggio èsparita da wikipedia tutta la vicenda giudiziaria che lo riguarda dalla voce "Angelino Alfano"!

Su Wikipedia c'e' scritto che no ha pendenze giudiziarie a parte un bacio dato a un boss.
Che altro c'era?

Citazione da: cruell - 09 Maggio 2008, 09:38:10 AM



Su Wikipedia c'e' scritto che no ha pendenze giudiziarie a parte un bacio dato a un boss.

scusa se è poco...!

mai visto il padrino?

p.s.: non vado avanti scon la difesa del grillo, perchè implicitamente mi hai dato ragione....  ;D

Queste notizie ieri sera erano sparite! Si vede che l'autore del testo le ha inserite nuovamente.

Le cito:
Dal punto di vista legale, non ha pendenze. Solo un bacio al boss mafioso di Palma di Montechiaro Croce Napoli, incontrato poco prima che morisse, al matrimonio della figlia. Il video del bacio fu acquisito dalla Procura. Alfano ha sostenuto di non sapere chi stesse baciando e di essere stato invitato dallo sposo.

Prima che le cancellino nuovamente, vorrei solo precisare una cosa sul costume siciliano del bacio tra uomini: viene scambiato solo tra amici e parenti, non certo tra due sconociuti...

(felice)

a proposito.

Oggi sono 30 anni.

non dimentichiamo Peppino Impastato

http://www.repubblica.it/news/ired/ultimora/cronaca/rep_cronaca_n_3111085.html

Sempre vivo, Peppino. Nei cuori di tutti i siciliani liberi, dei siciliani VIVI.

Citazione da: viveladeuche - 09 Maggio 2008, 10:49:54 AM
Queste notizie ieri sera erano sparite! Si vede che l'autore del testo le ha inserite nuovamente.

Wiki ha una cosa di buono, ti puoi andare a guardare le versioni precedenti.
E facendo una breve ricerca puoi anche capire (dall'IP) chi ha fatto la modifica.
Quella notizia rimarrà vita natural durante.

Sarò del nord... ma non avevo "recepito" questa cosa del bacio...

@Fender
Ti sto dicendo una cosa leggermente diversa. Grillo mescola cose vere a cazzate populiste ma spettacolari. Non prendere tutto per oro colato ma analizza quello che dice e usalo per approfondire una tua personale ricerca e farti una tua idea.

Citazione da: cruell - 09 Maggio 2008, 11:18:04 AM
Sarò del nord... ma non avevo "recepito" questa cosa del bacio...

Non per nulla Cuffaro è soprannominato "Zu' (zio) Vasa Vasa"... (stupid)

Citazione da: cruell - 09 Maggio 2008, 11:18:04 AM

@Fender
Ti sto dicendo una cosa leggermente diversa. Grillo mescola cose vere a cazzate populiste ma spettacolari. Non prendere tutto per oro colato ma analizza quello che dice e usalo per approfondire una tua personale ricerca e farti una tua idea.

grazie, del consiglio Cruell. ti rassicuro dicendoti che sono un tipo piuttosto scettico, e prima di credere a qualunque cosa, taglio le informazioni a fettine per assincerarmi del loro contenuto.

perdipiù, ho già scritto che non sono un attivista "grillino", ma lo seguo e lo stimo. e non mi piace quande viene attaccato con motivazioni non meglio precisate...

quindi mi viene da chiederti:

mi fai un esempio di qualche "cazzata populista ma spettacolare che Grillo mescola a cose vere?"

sinceramente, non per fare polemica

Citazione
mi fai un esempio di qualche "cazzata populista ma spettacolare che Grillo mescola a cose vere?"

Così al volo mi viene in mente quella che hanno detto l'altro giorno a Matrix (credo) dove citavano Grillo mentre diceva che in Italia ci sono 100 e passa basi Nato mentre il ministero della difesa specifica ufficialmente che sono 17.
Nel servizio dicevano anche la motivazione dell'errore. Grillo si e' avvalso di un documento che gira da qualche tempo su internet che e' vecchio e comunque impreciso.
Ma non ho approfonito, perchè non mi interessava e soprattutto perche' quella trasmissione era un linciaggio pubblico appunto a Grillo senza che lui fosse presente per difendersi.

La seconda e' un altra cazzata che pero' ho guardato su Youtube qualche tempo fa.
Davanti a Mirafiori tenne un comizio contro le auto attualmente prodotte e portava ad esempio una Twingo che era stata alleggerita parecchio e che andata a idrogeno (se on ricordo male).
Notai che:
-l'alleggerimento era talmente elevato che non era certo possibile rispettare criteri di sicurezza.
-il motore era talmente piccolo di cubatura che probabilmente era in grado di portare una o due persone, pena il decadimento delle prestazioni (un po' come avviene con le nostre 2CV ma quello era ancora più piccolo)
-la macchina aveva uno studio aerodinamio notevole ma che non era in grado di rispettare gli attuali canoni di sicurezza (il muso deve avere un altezza minima per evitare di sfracellare le gambe dei pedoni investiti)

Pero' lui di quella macchina si faceva scudo urlando e sbraitando davanti alla fabbrica. Piu' che altro perche' consumava poco. Ma mica diceva che quei consumi erano impossibili da ottenere nel normale uso quotidiano e con mezzi producibili industrialmente.

Ultima cazzata (questa e' pero' una mia idea) e' la proposta di legge secondo la quale dopo 2 legislature i politici non possono piu' essere rieletti. Se passasse questa legge, in Italia certo non avremo dei fancazzisti, ma non avremmo nemmeno tanti altri esponenti importanti e dall'ottimo curriculum. E magari potrebbe avere un senso a Roma, al parlamento. Ma sicuremente non lo avrebbe nella rielezione dei sindaci o di cariche minori, dove la conoscenza della realta' nella quale si opera (che si matura col tempo) e la continuità sono cose molto importanti.

Queste sono proprio le prime che mi vengono in mente al volo.
Poi se ci mettiamo a discutere, posso dirti che al V-Day ne notai diverse di sciocchezze che pero' passarono sulle ali del fervore della giornata.

così al volo mi viene da dire che i tuoi esempi sono talmente vaghi e "non mi ricordo" che rientrano nella categoria: impressioni personali.

1) le basi aeree Nato sono 17, ma se includiamo tutte le caserme arriviamo a 113:

http://archivio.carta.org/rivista/settimanale/2003/06/06mappabasi.htm

e poi: c'era il contraddittorio nella trasmissione? hai presente quante ne sparano su grillo tutti i giorni i tiggì?

2) quello che hai notato tu da un video su youtube NON è un fatto. riportami uno studio certificato di un ingegnere sulle tue asserzioni (sicurezza aerodinamica e bla bla) e poi ne riparliamo. così, è solo aria fritta

3) qui lo dici tu, che si tratta di una tua opinione, che non condivido affatto. non mi basta aver avuto un berlinguer per giustificare un andreotti e un berlusconi ancora lì....


Cruell: FATTI, non PAROLE... ritenta, dai, cerca di convincermi

(felice)

Mi ricollego subito al punto 2 e tralascio il primo perché altrimenti si scatena un'altra bufera sul forum. Penso che quella di Grillo dobbiamo leggerla più che altro una provocazione. Sappiamo benissimo tutti che le concept car sono quasi sempre sogni impossibili da realizzare, ma voleva indicare che qualcuno (peraltro circa 10 anni fa lo stesso Grillo aveva criticato aspramente proprio la prima Twingo per via del suo primo motore di vecchissima generazione) fa ricerca in combustibili alternativi, anziché aspettare gli ecoincentivi dal governo per risolvere le crisi delle proprie vendite... Come sempre manca nei gruppi industriali italiani una visione di lungo raggio. E i manager non guardano oltre la punta del loro naso.
Per il terzo punto, due legislature sono comunque dieci anni di servizio. Credo che bastino e avanzino all'aristocrazia politica. Altrimenti la politica italiana sarà uno spunto interessante per il quarto episodio di Jurassic Park!
(felice)

Citazione da: viveladeuche - 09 Maggio 2008, 12:55:20 PM
Per il terzo punto, due legislature sono comunque dieci anni di servizio. Credo che bastino e avanzino all'aristocrazia politica. Altrimenti la politica italiana sarà uno spunto interessante per il quarto episodio di Jurassic Park!
(felice)

Approvo, anche se gente come Pertini, ammesso che ce ne siano, potrebbero restare in carica a vita, poi ci sono anche i Cossiga e allora........
Penso però che non ci debba essere una legge in merito, ma dovrebbero essere gli elettori a non votare più le stesse faccie, ma qui ripeto, mi fanno più paura gli elettori degli eletti, in questi ultimi tempi.
Per le elezioni comunali nei piccoli paesi c'é già qualcosa di simile, infatti il sindaco non può essere rieletto più di una volta, ma non conosco esattamente la legge in merito

Anche tu citi lo stesso documento che gira da tempo e che, in quella trasmissione, dichiaravano essere vecchio e non corretto. E la trasmissione, comunque, ha avuto poca attenzione da parte mia proprio perchè non c'era contraddittorio.

Quella dei due mandati, come ti scrivevo, e' IMHO una cazzata soprattutto a livello di sindaco. Potrei citarti diversi sindaci di Bologna, validissimi, che non sarebbero potuti essere rieletti.
Ma a parte questo, facciamo un passo indietro. A te, nella tua azienda, ti hanno detto "fra 8 anni comunque te ne devi andare"? E tu come ci rimarresti? (Dico 8 perche' il mandato dei sindaci e' di 4 anni).
E a te non verebbe da rispondere "ma se lavoro bene, perchè fra 8 anni me ne dovrei comunque andare?"
Penso idem per i politici: se lavorano bene, perche' se ne devono andare?
Il problema e' che non abbiamo la possibilità di verificare che cosa fanno i politici e perchè lo fanno.
Tornando a esempi pratici, io nella mia azienda devo rendicontare mensilmente il mio operato. E annualmente vengo pure giudicato dai miei colleghi in base al mio operato. E su quel giudizio ho un premio produzione o meno.
Perchè allora non possiamo trovare un qualcosa per cui i politici debbano rendicontare il proprio operato?
Alllora non e' MOLTO piu' importante questa "rendicontazione" (da attuarsi a priori) che non una scadenza certa?
Ma a parte i nomi di punta, nella politica italiana ci sono molte persone che, quotidianamente, lavorano egregiamente senza per questo apparire.
E per il fatto che sono legati a persone famose e discutibili, devono per forza andarsene?
E quando il mandato parlametare dura 18 mesi? Uno che tempo ha avuto di sviluppare qualcosa?

Come ho detto, io tendo a farmi una mia idea personale e non mi interessa minimamente il convincerti.
Ti ho dato un paio di spunti di riflessione... prova autonomamente ad approfondirli.

Citazione da: anna - 09 Maggio 2008, 13:07:29 PM
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Penso però che non ci debba essere una legge in merito, ma dovrebbero essere gli elettori a non votare più le stesse faccie, ma qui ripeto, mi fanno più paura gli elettori degli eletti, in questi ultimi tempi.

vero. ma ahimè, la legge elettorale "porcellum" ti impedisce di scegliere il candidato.

tu dai carta bianca ad una oligarchia (un partito), che si prende la briga di scegliere al posto tuo

semplice e democratico, no?

Per alcuni versi penso anch'io che non mancano gli spazi per confrontarsi su temi politici ma almeno una volta all'anno mi sa che fa proprio bene ritrovarsi a dibattere  sugli sviluppi della nazione e a riposizionare qualche punto fisso sul suo passato, perché entrambi gli argomenti non sono nelle mani di persone propriamente disinteressate alla formazione dell'opinione pubblica:  mi viene in mente che fino a pochi anni fa l'italiano normale che fosse interessato a qualcosapiù del calcio quando si sedeva a cena poteva seguire Il Fatto di Enzo Biagi e ricevere un breve semplice interessante approfondimento sul mondo in cui viveva, da un po' di tempo ci trova l'ultraconservatore Ferrara e queste cose hanno cattivi effetti sulla formazione civica, sulle priorità della vita del paese e del mondo, sugli esiti elettorali e pure sulla digestione.

Rispetto ai tempi della mailinglist la sezione OT (e la buona educazione nell'usarla) rispetta anche il diritto di chi ama dibattere questi argomenti in altri ambienti, e gli permette di seguirli comunque se lo desidera.

Il fascismo è vivo in Italia, nella mente di tante persone che hanno sinceramente nostalgia di un modo di essere governati che delegasse ad altri le proprie responsabilità. Mussolini veniva da una famiglia di rivoluzionari socialisti, gli avevano dato il nome di un eroe della rivoluzione messicana.
Identificava nelle democrazie borghesi occidentali un nemico molto peggiore della Russia di Stalin (i dittatori si imitavano uno con l'altro negli anni trenta) perché "la democrazia concede all'individuo diritti inconcepibili" e tanti  individui italiani quei diritti non li vogliono, neppure oggi. A loro serve un padrone. 

Lo hanno ritrovato nel 1994 e non lo molleranno finchè vive. Berlusconi non è un fascista, o meglio non lo era ma a forza di come dice Bocca "ci ha preso subito gusto". Come Mussolini non era fascista, era un semplice non-democratico come tanti individui italiani, che ci ha preso subito gusto.

Churchill nel 45 considerava l'Italia come un paese coloniale: "Gli italiani non sono pronti per la democrazia, per loro ci vuole un capo che sia come Mussolini ma meno pericoloso per noi" .. i paesi coloniali come l'India vivono in democrazia da 60 anni, noi ci siamo regalati un padrone.

(mentre cercavo la sua citazione ne ho trovata un'altra meravigliosa: "Avvisato della sconfitta elettorale dal suo maggiordomo mentre faceva il bagno, Churchill commentò: "E' proprio perché questi eventi possano continuare ad accadere che abbiamo combattuto la guerra! Ora passami l'asciugamano!")

Nelle nostre piazze non ci sono i motti della rivoluzione francese, ci sono i nomi dei re che unificarono l'Italia.

Nell'ottocento i socialisti, i laici, i repubblicani sono stati ai margini della storia nazionale, persino Garibaldi che era un mito popolare ma esprimeva tutte e tre le posizioni fu messo in un angolo, e mentre a Roma si metteva un re al posto di un papa il suo contributo ad uno stato progressista lo forniva alla Comune di Parigi, dov'era ben più accetto.

Mentre in italia liberali, monarchici e cattolici finirono per costruire un paese pronto per essere consegnato, letteralmente, ai nazional-socialisti.

E riprenderselo, ridotto a un cimitero e un rottame, non è stato facile. Nessuno sano di mente può dire oggi che chi ha combattuto fino all'ultimo perché Hitler vincesse la guerra merita lo stesso rispetto di chi ha lottato per la libertà.

E far coincidere la lotta di liberazione con la consegna dell'italia all'area sovietica è una vera balla che non bisogna permettere che si racconti: i comunisti erano una componenti della resistenza, nel cuneese non erano neanche maggioritari, le piazze di cuneo sono dedicate a esponenti dell'antifascismo popolari, azionisti  e liberali: qui da me la gente voterà anche la lega perché è razzista e  non vuol pagare le tasse ma non ha il minimo dubbio su CHI ha spedito centomila alpini a morire in russia, CHI riempiva i treni per la germania di gente che in russia non ci voleva andare, CHI bruciava interi paesi e fucilava i banditi che davano la vita perché quella guerra assurda finisse con la sconfitta definitiva dell'Europa dei dittatori.

Si ricordano a CHI si devono tre anni di FAME MISERIA e INFERNO.

Già ne parlammo, come ricorda Ico: Tutti, tranne i fascisti ovvio,  nel 1946 erano spaventati dal ritorno della tragedia nazionale, il fascismo: i democratici temevano tornasse con lo stalinismo, i comunisti con la reazione dei conservatori. La paura fu tale che i due schieramenti rinunciarono ad una presa autoritaria del potere e una sorta di democrazia comunque nacque e fu conservata finchè divenne un concetto condiviso e irrinunciabile in tutto il mondo, che non è molto tempo fa.

Chi si è presentato nel 2008 alle elezioni con partiti e programmi dichiaratamente fascisti o chi ci si alleato ha ben presente che cosa sta facendo e non se ne vergona né di fronte ai suoi connazionali né di fronte al mondo. Chi li ha votati pure.

PS Ricordiamo Peppino  (superok) E anche Aldo Moro en passant..

Citazione da: cruell - 09 Maggio 2008, 13:19:51 PM
Come ho detto, io tendo a farmi una mia idea personale e non mi interessa minimamente il convincerti.
Ti ho dato un paio di spunti di riflessione... prova autonomamente ad approfondirli.

certo cruell. intendevo dirti: convincimi del fatto che grillo spara oggettivamente caxxate

(se proprio vuoi saperlo,  io come limite sarei d'accordo per 3 mandati, non 2...)

però, perdonami, ma non mi hai dato spunti di riflessione. hai indicato come "caxxate" 3 obiezioni fondate sul nulla (o su opinioni personali)

allora ti giro la frittata.

Vogliamo una buona volta considerare ciò che di BUONO e concreto ha fatto e sta facendo Beppe Grillo.

ho capito che è di moda "sputargli addosso". però, vogliamo una volta tanto dare onore al merito per qualcosa di valido che è stato detto e fatto?

questo è lo spunto di riflessione che ti passo io...  ;)

Citazione da: lucajack2cv - 09 Maggio 2008, 13:25:48 PM

Nessuno sano di mente può dire oggi che chi ha combattuto fino all'ultimo perché Hitler vincesse la guerra merita lo stesso rispetto di chi ha lottato per la libertà.

ho sentito in radio, della richiesta (ovviamente respinta) di commemorare i repubblichini a Cuneo...

(muro)

per il resto, un post da 10 e lode

Grillo ha ricominciato le sue turnè, credo nel 92, proprio da Fossano..

mi ricordo che ero andato a sentirlo, una delle cose che diceva (in piena tangentopoli, e ricordiamoci che era stato caccaito dalla rai prorio per aver chiamato col suo nome la buonanima di Craxi) era: "Noi adesso ci indignamo, cerchiamo i socialisti che rubano i soldi negli ospedali, che razziano il nostro paese con furti tangenti e regalie a potenti e mafiosi, ma chi l'ha votata e chiesto favori, pensioni e aiuti per anni questa gente? ci derubiamo e ci opprimiamo da soli! SIAMO I SOCIALISTI DI NOI STESSI! "  (muoio) (superok)

PS l'incidente stradale che gli macchiò la fedina avvenne per precipitazione con fuoristrada sulle strade di alta quota dove si è svolto per anni il 2cvistico e ardimentoso  (guid) "miniraid delle alpi occidentali"  (guid) capitanato da taluni incoscienti cuneesi ;D

A perenne monito! (vecchio)

Bellissimo post, Luca! :)
(abbraccio)

Citazione da: Ologramma di Fender
Vogliamo una buona volta considerare ciò che di BUONO e concreto ha fatto e sta facendo Beppe Grillo.
questo è lo spunto di riflessione che ti passo io...  ;)

Non hai bisogno i passarmelo.
Perche' gia'l'ho fatto.
Stiamo entrambi dicendo la stessa cosa, solo che i sono piu' scettico, tu (o almeno e' quanto traspare dalla tue parole) lo consideri piu' un profeta.
Se non pensanssi che dice anche cose vere, non sarei andato al V-Day e non asrei iscritto al meet-up di bologna.
Io sto solo  dicendo "non prendere tutto per oro colato", perche' anche lui ne ha il suo (bel) tornaconto.

@LJ
Bel post Luca, chi e' causa del suo male pianga se stesso.... niente da dire. La libertà non e' pane gustabile da tutti.

Citazione da: lucajack2cv - 09 Maggio 2008, 13:25:48 PM
A loro serve un padrone. 

Lo hanno ritrovato nel 1994 e non lo molleranno finchè vive.

Devi pur ammettere che ha applicato la formula giusta: "panem et circensem", formula vecchia ma di provata efficacia.

Citazione da: lucajack2cv - 09 Maggio 2008, 13:25:48 PM
Churchill nel 45 considerava l'Italia come un paese coloniale: "Gli italiani non sono pronti per la democrazia, per loro ci vuole un capo che sia come Mussolini ma meno pericoloso per noi"

Ricordo un'altra celebre affermazione di Churchill: "L'Italia non e' una nazione, Italia e' un'espressione geografica".

Come dargli torto? Una penisola popolata da genti alla disperata ricerca di un padrone, salvo accorgersi che i padroni sono come i servi, si assomigliano tutti, uno vale l'altro; non mi sembra che, a tutt'oggi, esistano le premesse per costruire una solida coscienza nazionale.

Non sara' che i figli finiscono inevitabilmente per assomigliare ai propri padri? Non sara' la storia che ci condanna? Non sara' che una schiena dolorante e', da sempre, considerato il giusto prezzo da pagare per una pancia piena?

Bye. Mimmo.

post davvero intenso caro LJ ! non mi permetto di entrare nel discorso politico perchè ognuno ha le sue idee ed io oltre a non averle così chiare non ho nemmeno una cultura politica per cui amen. Dal punto di vista storico ti chiedo,se puoi di spiegarmi quanto dici "E far coincidere la lotta di liberazione con la consegna dell'italia all'area sovietica è una vera balla che non bisogna permettere che si racconti: i comunisti erano una componenti della resistenza, nel cuneese non erano neanche maggioritari, le piazze di cuneo sono dedicate a esponenti dell'antifascismo popolari, azionisti  e liberali: qui da me la gente voterà anche la lega perché è razzista e  non vuol pagare le tasse ma non ha il minimo dubbio su CHI ha spedito centomila alpini a morire in russia, CHI riempiva i treni per la germania di gente che in russia non ci voleva andare, CHI bruciava interi paesi e fucilava i banditi che davano la vita perché quella guerra assurda finisse con la sconfitta definitiva dell'Europa dei dittatori." Lo sanno tutti che fascisti e nazisti torturarono l'Italia in quel periodo ma pochi sanno che c'era una guerra civile in corso , parallela a quella di liberazione che prevedeva un epurazione sociale non solo dai fascisti. Non credo che fare del revisionismo sulla Resistenza voglia dire negarla, e non trovo giusto definire con "balla" questa nuova corrente storiografica. Forse nel cuneense le Garibaldi & c. non c'erano ma in Emilia Lombardia Veneto e Friuli c'erano eccome. Ricordarlo non vuol dire sminuire la Resistenza ma significa riportarla nella storiografia togliendola da un'agiografia che le ha fatto più danno che vantaggio.
(felice)

ne aprofitto per chiedere un'altra spiegazione. scrivi "qui da me la gente voterà anche la lega perché è razzista e  non vuol pagare le tasse ". Mi è stato fatto notare che la sinistra ha perso voti, la lega ne ha presi ergo i voti persi a sinistra sono confluiti nella lega ( a Fini e Berlusconi non penso proprio siano andati). Cosa ne pensi/pensate? se così fosse non pensate che più che di razzismo si debba parlare di esasperazione? di voglia di tranquillità?
Grazie a chi mi spiegherà.
(felice) (felice)

In effetti se vogliamo parlare di "vincitori" alle ultime elezioni dovremmo parlare della Lega, certo aiutata delle notizie trasmesse da alcune televisioni, qui in Lombardia oltre alle tre reti nazionali che trasmettono da .........vuoto di memoria......ma avete capito, ci sono parecchie tv locali legate alla Lega, e anche se proprio oggi leggevo sul quotidiano di Pavia che in provincia i furti in appartamento sono diminuiti, la gente é terrorizzata da quello che sente e và da sé che quando c'é paura si cerca qualcuno di forte che ci può proteggere, ma il mio dubbio é, c'é davvero da avere paura oppure é tutta una montatura mediatica ?

Per quanto invece riguarda le violenze dal '43 al '45, di storie ne ho sentite raccontare tante, il buono e il cattivo alla fine ci sono stati da tutte e due le parti e nei quartieri popolari spesso venivano uccise anche persone che non centravano nulla con i veri fascisti, mentre quelli che contavano alla fine sono riusciti a scappare, e lo stesso dall'altra parte, mia madre mi raccontava che uno dei giochi di loro ragazzi era quello di andare a vedere i cadaveri, mia mamma é nata nel '32, é spesso trovavano ragazzi poco più grandi di loro che la loro unica colpa era stata quella di vantarsi di essere da una parte oppure dall'altra, con la persona sbagliata.
Mio padre, poi si trovava per caso in Piazzale Loreto, fra l'altro io ci sono nata, e mi racconta che Mussolini é stato appeso non in segno di oltraggio, ma semplicemente perché c'era tanta gente, tutti volevano vederlo e poi cosi nessuno poteva prendere a calci il corpo, e la famosa molletta per tenere la gonna della Petacci fu una gentilezza di una partigiana.
Invece di discutere per riscrivere la storia sarebbe molto meglio non dimenticarla, e sopratutto spiegarla hai giovani, forse cosi quando devono votare rifletterebbero un pò di più sull'importanza di quel gesto.
Scusate gli anni passano e sto diventando noiosa.

dalle mie parti la paura c'è ed è testimoniata da un numero di aggressioni e furti in ascesa.
Per quanto riguarda la parte storica sono perfettamente d'accordo con te, ma per spiegarla e raccontarla ai giovani d'oggi bisogna esser capaci di uscire dal proprio orticello e far capire che non importa il colore della violenza e della morte, è un cosa da evitare a prescindere. Sarò troppo gandhiano ma la violenza chiama violenza non c'è niente da fare. L'appendere la gente a testa in giù ha una valenza particolare, per significarne la caduta in basso; piazzale Loreto però fu,come giustamente ricordi, un atto di pietà per togliere i cadaveri dai calci e dalle fucilate della gente. I morti e le violenze assurde esecrabili e condannabili ci furono da entrambe le parti ma a tutt'oggi non lo si vuole ammettere perchè "chi tocca la Resistenza muore", e ciò è storicamente uno sbaglio perchè non chiarifica appieno quanto successo e,ripeto, non porta alla condanna della violenza in sè, che è quanto bisognerebbe insegnare, ma solo a dare la colpa a chi colpevole certamente fu, ma non fu il solo. Ed infine, come giustamente ricordi, chi pagò furono le persone che c'entravano relativamente, i capi si salvarono.
(felice)

Caro lj il tuo post e' stato scritto  con molta  attenzione a non ledere le idee altrui, solo in un punto non ero d'accordo ma rileggendolo con attenzione ho notato che, in fondo, lo hai scritto correttamente, infatti tu hai scritto:

Nessuno sano di mente può dire oggi che chi ha combattuto fino all'ultimo perché Hitler vincesse la guerra merita lo stesso rispetto di chi ha lottato per la libertà.

Il "fino all'ultimo"  lo avevo all'inizio ignorato, ed invece questo fa la differenza.

300.000 soldati Italiani sono morti in grigioverde fino al 1943 e penso che meritino perlomeno lo stesso rispetto dei Partigiani che sono morti dal 1943 in poi. Non furono poi pochi i Partigiani monarchici che ci rimisero la pelle perche' i Partigiani non erano tutti comunisti me bensi erano composti da socialisti, monarchici, anarchici, atei, ebrei, carabinieri, finanzieri, cappellani militari, ex ufficiali dell'esercito, alleati dispersi, ecc.  Dal 1945 e fino ad oggi i Partigiani sono sempre stati solo comunisti ma non fu cosi. Ma revisionare la storia e' inutile, anzi la storia viene scritta (dai vincitori)  come fa piu' comodo, ed a noi Italiani, me compreso, ci fa comodo cosi. Pertanto w Garibaldi, abbasso Mussolini, W il Papa, abbasso Berlusconi, abbasso Craxi, W Pertini, w il CHE Guevara, che non centra molto con l'Italia ma e' sempre di moda. Comunque Lucajack si vede che non hai grossi pregiudizi e ragioni con la tua testa. Sicuramente da questo punto sei anche piu "libero" di me.

Scusate il ritardo con cui rispondo a Bubbo e Ico con cui discorrere è sempre piacevole

In effetti a me viene normale rifarmi all'esperienza della resistenza nel cuneese, di là delle montagne non c'era la Yugoslavia ma la Francia, dove erano rifugiati quasi tutti i socialisti e comunisti della zona (ahem, di epurazione sociale c'era già stata una, chi non  facesse la tessera e più tardi chi fosse nato ebreo era già bell'epurato..) , o meglio chiunque avesse avuto il coraggio delle sue opinioni, tipo che "credere obbedire combattere" se lo scrivessero pure sul muro di casa loro e non su quello del citroranch.

Come dice Bubbo 300.000 soldati italiani morirono in giro per il mondo aggiungerei "senza alcuna ragione sensata". Caduti e resistenza in realtà sono molto legati, almeno in Piemonte, perchè da queste parti "in giro" vuol dire un posto da gelare il sangue: Fronte Russo.

17.460 Alpini, 4698 muli, 176 cavalli, 184 fucili mitragliatori, 118 mitragliatrici, 54 Mortai da 45, 24 Mortai da 81, 40 Cannoni da 47, 16 Mitragliere da 20, 32 Obici, 60 biciclette, 56 motocicli, 228 autocarrette, 324 camion.
I convogli partirono da Cuneo, Borgo San Dalmazzo, Dronero e Mondovì

Più di tante ideologie chiarisce le idee rileggere come passarono i giorni dell'annientamento (vuol dire tutti morti) nel gennaio del 1943 , a -40°, sul Don, senza poter  beneficiare delle 60 pratiche biciclette:

http://www.cuneense.it/Ripiegamento.htm 

Ormai queste notizie bene o male arrivavano in Italia e l'umorismo popolare "armiamoci e partite!" sulla guerra di Mussolini era finito da un pezzo. Visto che praticamente ogni famiglia in ogni paese aveva un figlio che vagava nella steppa o ospite di un campo di prigionia gestito da cosacchi in cui si sopravviveva col cannibalismo, se ne aveva un altro o lo murava in soffitta oppure andava in montagna appena ricevuta la cartolina, e non faceva altro che un gran bel gesto.

Dove stesse il problema era evidentissimo.

Molti ex ufficiali degli alpini erano capi partigiani, come lo erano tante personalità civiche in genere che non si fossero compromesse col regime: http://www.anpi.it/uomini/galimberti.htm.

Parroci e vescovi e nascondevano i renitenti e mediavano coi tedeschi  lo scambio di prigionieri e soprattutto cercavano di dissuaderli dalle loro assurde rappresaglie 10 a 1 e dalla deportazione in Germania "per lavoratori volontari" che colpiva chiunque. E negli ultimi mesi perché lasciassero le città spontaneamente evitando altri bagni di sangue.

C'erano sì le Brigate Garibaldi (in Fossano ci sono due o tre cippi di garibaldini) ed erano assieme alle Giustizia e Libertà e dico davvero qui di guerra civile non se ne è mai parlato e quando qualche esponente di AN introduce l'argomento sembra piovuto da marte.

Ed è così perché la società –o quel che ne restava- un po' in ritardo ma ormai era abbastanza un blocco e come dice Bubbo composta da diversi gruppi accomunati dall'antifascismo e dalla voglia di chiudere la guerra, se c'era da morire fosse almeno per qualcosa di giusto. Chi era fascista per convinzione o per accrescere o conservare privilegi nei 20 anni precedenti (nella mia città l'avv. Dompè, già sindaco poi podestà, che se oggi ha una piazza a suo nome è solo per le opere caritatevoli cui ha dedicato le sue risorse nel dopoguerra) aveva molto di che riflettere su convinzioni, obbedienza e sbruffonate propagandistiche ahimè tragiche.

Col tempo i ricordi sia collettivi che personali sbiadiscono, e il fatto che alcune regioni italiane si siano risparmiate (in aggiunta alle spedizioni militari assurde) l'occupazione nazifascista mi fa solo piacere per loro,  ma con "balla" sostanzialmente intendo che quando ero bambino ed era il 1978, con Aldo Moro rapito, mio padre schiumava alla sola parola "comunista" (per il delirio delle loro parole e per il disprezzo che i brigatisti avevano della vita umana e dei diritti costituzionali di cui godevano come tutti) ma in viaggio nell'Alfasud tutta la famiglia cantava Bella Ciao andando dietro a lui e quando leggo di un sindaco -mi pare di Rimini- che la "vieta" (che come diceva un tizio a radiotrè "vietasse Gioca Jouer!") o di un prete che non la lascia cantare ai funerali di un partigiano vorrei che quel vecchio uscisse dalla cassa e lo prendesse per il collo a dargli una simpatica sgrullatina.

Ultima cosa, la destra italiana nomina e sventola il tricolore in continuazione. Mi spiace, ma come ho già detto una volta è una cosa a cui non hanno diritto perchè gli unici ad infangarlo davvero nella storia di questo paese sono stati loro: le persone avevano un patriottismo sincero fino a 80 anni fa: le famiglie avevano in casa una bandiera e nei giorni di festa la esponevano. Fa un po' "Libro Cuore" ma è così. Bene o male era la bandiera di una monarchia costituzionale, una specie di piccola Inghilterra.. Bene o male quella coi tre colori era la bandiera del Risorgimento, era la Libertà come dice la canzone.. Fatta con l'erba delle pianure la neve delle montagne e il sangue dei patrioti.. e Pietro Micca.. e la stampella gettata contro il nemico.. e la piccola vedetta lombarda il tamburino sardo ecc ecc..

La gente cresceva con queste cose qui e almeno in parte la convincevano di far parte di un posto se vuoi non perfetto ma in cui se ognuno faceva la sua parte forse sarebbe via via migliorato.

L'appropriarsene per privare di diritti alcune categorie di cittadini (perché questo fece il fascismo, al contrario del suo simbolismo di "far di tutti un sol fascio"),  il far coincidere sempre più regime e Italia, il far leva sull'obbedienza dei cittadini per mandarli a invadere francia, albania, grecia, yugoslavia ecc....

...Mi spiace ma fu un tradimento e basta, vinta o persa sta guerra maledetta non importa niente , fu un tradimento degli ideali della nazione, fu aggressione del prossimo pura e semplice, conquista e occupazione coloniale, direi riduzione in schiavitù e incitazione all'odio razziale ecc, non di certo la Liberà di cui parla la canzone dei tre colori.  Visto che il concetto retrostante rimane abbastanza "allora eravamo potenti e rispettati adesso no" ne scelgano pure un'altra visto che quella è rimasta la bandiera nazionale di tutti. Bene o male.

[..]aggiungerei "senza alcuna ragione sensata".

Col tempo i ricordi sia collettivi che personali sbiadiscono

[...]gli unici ad infangarlo davvero nella storia di questo paese sono stati loro [...] L'appropriarsene per privare di diritti alcune categorie di cittadini (perché questo fece il fascismo, al contrario del suo simbolismo di "far di tutti un sol fascio"),  il far coincidere sempre più regime e Italia, il far leva sull'obbedienza dei cittadini per mandarli a invadere francia, albania, grecia, yugoslavia ecc....


Gran bel post, Luca. Ancora più bello e sentito del tuo primo intervento. Vogliamo parlare delle Brigate Garibaldi e di Giustizia e Liberta? allora chiediamo informazioni alla famiglia Moratti! Quanto alle "mode".. beh, a me sembra che la tendenza sia tutt'altra, visti i risultati delle ultime elezioni!

(abbraccio)

p.s. A proposito: che c'entra il Papa? (?)

 (felice) diventa sempre più interessante e piacevole leggervi..... (abbraccio)

grande luca ...sapessi scrivere come te (muro)

ovviamente approvo (abbraccio) (abbraccio) (abbraccio)

Grande!  (superok)

Ricambio la stima a Luca e riconfermo( mi ripeto!già lo dissi nella lista) il piacere e lo stimolo intellettuale che provo a leggerti!
Chiarimento spero non necessario, non intendevo negare i danni che il 20ennio portò all'Italia,lungi da me!, volevo solo portare a conoscenza che sorsero delle realtà spiacevoli anche nel fronte della Resistenza, e questo lo faccio perchè si possa affrontare con chiarezza temi così dolorosi ed attuali,nonostante gli anni passati. L'agiografia ed il mito lasciamolo a chi ha 20 anni e può permetterselo.
Molto interessante quanto dici riguardo al fatto che il vostro vicino è la Francia ed il nostro era la Yugoslavia, ora  Croazia e Slovenia, con le inevitabili eredità che questo porta. Ideali e atti pratici di libertà contro difficili rapporti di confine, foibe e la storia dei profughi istriani ebbero l'onore di essere ammessi nella Storia solo negli anni 90 del secolo scorso, a quasi 50 anni dai fatti!
Sono solo all'inizio quindi non mi sbilancio, ma sto cercando di capire bene il ruolo che ebbe la X°mas in Friuli, sembra che fu determinante nella difesa dai Titini.
Vedendo questo, ritorno con la mente ad un'Italia dai mille campanili, una terra incapace di generare un'entità statale unica e forte ma non per individualismo bensì per reali e concrete differenze culturalreligiosetniche e quant'altro.
Una cosa di cui non riesco ancora a capacitarmi e a cui non riesco con sicurezza ad arrivarne al capo è il numero delle persone che stavano da una parte e dall'altra nè la tipologia sociale coinvolta. Mentre nei Partigiani confluirono esponenti di tutti i ceti sociali, nei Fascisti militarono sì alcuni degli strati più abbienti ma sembra ci fosse anche una grossa fetta dei "colletti bianchi".
Verissimo che la tessera era imposta, ma il far carriera no, e la maggior parte dei gerarchi era di estrazione diciamo "piccolo borghese" se non popolare. Forse che l'esser nero o rosso o bianco alla fine fu davvero una questione di ideologia? o fu un fatto di convenienza?non dimentichiamoci che si parla di italiani! Non ricordo il nome dello storico che definì il fascismo come il partito "delle portinaie e degli usceri", denotando così il ceto ma anche l'avvalersi del pettegolezzo e la delazione.
Al giorno d'oggi nessuno ammetterà mai di aver avuto parenti "neri" mentre troppi forse si vantano di aver avuto partigiani in famiglia...vi ricordate le penne dell'angiolo gabriello? come mai il fenomeno della Resistenza fu prettamente del Nord Italia se i partigiani erano stati così tanti? come mai in alcune zone si rischiò il collasso e se la si cavò solo grazie agli angloamericani?
E qui mi ricollego al revisionismo di stile Pansiano, di una guerra civile sotterranea volta a portare si la rivoluzione bolscevica anche in Italia ma anche ad eliminare personaggi scomodi .
Ricordare e ripetere enfatizzando i danni del 20ennio può essere utile o meno a livello politico, ma a livello storico dal mio punto di vista è giunta l'ora di porsi con serenità davanti a certi fatti e farsi nuove domande risolvendole! Se davvero si vuol parlare di una guerra di liberazione italiana con i sacri crismi bisogna saper rispondere a tutte le domande senza scrupoli nè paure, accettare che ci furono anche crimini compiuti dai partigiani e che il movimento della Resistenza ha bisogno di una sua storia scritta davvero e non un'agiografia.
(felice)

continuo di qui, si vede forse che la Storia è una mia grande passione? ;D

"Ormai queste notizie bene o male arrivavano in Italia e l'umorismo popolare "armiamoci e partite!" sulla guerra di Mussolini era finito da un pezzo. Visto che praticamente ogni famiglia in ogni paese aveva un figlio che vagava nella steppa o ospite di un campo di prigionia gestito da cosacchi in cui si sopravviveva col cannibalismo, se ne aveva un altro o lo murava in soffitta oppure andava in montagna appena ricevuta la cartolina, e non faceva altro che un gran bel gesto"

A ciò rispondo citando due nomi : la Julia (battaglione alpino e non la mia morosa  ;D ) e la canzone "Sul ponte di Perati".....ben presto ci si accorse dello schifio dell'ideologia guerrafondaia!

"Molti ex ufficiali degli alpini erano capi partigiani, come lo erano tante personalità civiche in genere che non si fossero compromesse col regime: http://www.anpi.it/uomini/galimberti.htm.
Parroci e vescovi e nascondevano i renitenti e mediavano coi tedeschi  lo scambio di prigionieri e soprattutto cercavano di dissuaderli dalle loro assurde rappresaglie 10 a 1 e dalla deportazione in Germania "per lavoratori volontari" che colpiva chiunque. E negli ultimi mesi perché lasciassero le città spontaneamente evitando altri bagni di sangue.
C'erano sì le Brigate Garibaldi (in Fossano ci sono due o tre cippi di garibaldini) ed erano assieme alle Giustizia e Libertà e dico davvero qui di guerra civile non se ne è mai parlato e quando qualche esponente di AN introduce l'argomento sembra piovuto da marte."

Questo mi fa girar le balle, la guerra civile che si cercò di attuare in Emilia Lombardia Veneto con qualche propaggine in centro Italia ed in Liguria è un fenomeno storico ed in quanto tale APOLITICO, che sia un politico a parlarne mi fa in.....re di brutto! E' uno schifoso fenomeno italico di mescolare le cose per edulcorarle o sfruttarle,a seconda, rovinando tutto e uccidendo la verità storica. Trovo un insulto tremendo che il tricolore o il nostro gonfalone siano legati a partiti politici, una bandiera è simbolo di una comunità e non di una fazione politica!!!!

"Ed è così perché la società –o quel che ne restava- un po' in ritardo ma ormai era abbastanza un blocco e come dice Bubbo composta da diversi gruppi accomunati dall'antifascismo e dalla voglia di chiudere la guerra, se c'era da morire fosse almeno per qualcosa di giusto. Chi era fascista per convinzione o per accrescere o conservare privilegi nei 20 anni precedenti (nella mia città l'avv. Dompè, già sindaco poi podestà, che se oggi ha una piazza a suo nome è solo per le opere caritatevoli cui ha dedicato le sue risorse nel dopoguerra) aveva molto di che riflettere su convinzioni, obbedienza e sbruffonate propagandistiche ahimè tragiche."

Verissimo!! Ma chi era nato e cresciuto con certi ideali?? Perché in molti furono sterminati senza diritto di redenzione? Non voglio fare un apologia dei repubblichini, dico solo che si doveva mantenere una lucidità tale da rendersi conto che non si poteva uccidere così alla cavolo ed impunemente solo perché chi comandava prima lo faceva. Non si dovrebbe combattere la violenza con la violenza se ci si appella ad ideali di libertà e uguaglianza. Ma forse,invece,se si vuol instaurare un nuovo regime....allora si che lo si deve fare??
Ragionando con freddezza ragazzi e ragazze di 18/20 anni come avevano fatto a compromettersi con il fascismo al punto da meritarsi la morte così?? Capisco la violenza che scaturisce dalla sofferenza, ma allora si ritorna al discorso di guerra civile e non lotta per la Liberazione.

"Col tempo i ricordi sia collettivi che personali sbiadiscono, e il fatto che alcune regioni italiane si siano risparmiate (in aggiunta alle spedizioni militari assurde) l'occupazione nazifascista mi fa solo piacere per loro,  ma con "balla" sostanzialmente intendo che quando ero bambino ed era il 1978, con Aldo Moro rapito, mio padre schiumava alla sola parola "comunista" (per il delirio delle loro parole e per il disprezzo che i brigatisti avevano della vita umana e dei diritti costituzionali di cui godevano come tutti) ma in viaggio nell'Alfasud tutta la famiglia cantava Bella Ciao andando dietro a lui e quando leggo di un sindaco -mi pare di Rimini- che la "vieta" (che come diceva un tizio a radiotrè "vietasse Gioca Jouer!") o di un prete che non la lascia cantare ai funerali di un partigiano vorrei che quel vecchio uscisse dalla cassa e lo prendesse per il collo a dargli una simpatica sgrullatina."

Scusami ma non riesco a capire nuovamente: cosa c'entra "Bella ciao" con il revisionismo e la guerra civile? Revisionismo da me considerato come riportare gli avvenimenti nell'alveo della Storia togliendoli dalla politica.
Il fatto poi di vietare una canzone mi fa sorridere, non è perché dei veci cantano "bella ciao" che si manca di rispetto a Dio o si fa la rivoluzione.
Come non è che dei ragazzetti che cantano "faccetta nera" sono dei sanguinari mostri. Le canzoni hanno si un potere, ma molto presto restano solo strumenti di provocazione vuoti di contenuti. Non mi dire che per te "bella ciao" è ricordo di sofferenze e privazioni, semmai di caldo e sky dell'alfasud  ;D

"Ultima cosa, la destra italiana nomina e sventola il tricolore in continuazione. Mi spiace, ma come ho già detto una volta è una cosa a cui non hanno diritto perchè gli unici ad infangarlo davvero nella storia di questo paese sono stati loro: le persone avevano un patriottismo sincero fino a 80 anni fa: le famiglie avevano in casa una bandiera e nei giorni di festa la esponevano. Fa un po' "Libro Cuore" ma è così. Bene o male era la bandiera di una monarchia costituzionale, una specie di piccola Inghilterra.. Bene o male quella coi tre colori era la bandiera del Risorgimento, era la Libertà come dice la canzone.. Fatta con l'erba delle pianure la neve delle montagne e il sangue dei patrioti.. e Pietro Micca.. e la stampella gettata contro il nemico.. e la piccola vedetta lombarda il tamburino sardo ecc ecc.. "

Sulla bandiera vedi il mio commento sopra, son perfettamente d'accordo con te, anche se non sono così Risorgimentale. Forse è la volta che ho capito da che parte stai? ;)
Tieni conto che sì il fascismo determinò la fine del concetto di Patria, ma l'ideologia comunista è sempre stata contraria al concetto stesso di Patria, contribuendo così ad un "metter in soffitta" il tricolore in attesa di tempi migliori.
Povero tricolore, una delle bandiere più villipese!!! Sapete che per regolamento comunale a Venezia non si potrebbe esporre il Gonfalone senza esporre anche le bandiere Italiana ed Europea?? allucinante!!
Il discorso sulla monarchia potrebbe durare ancor più di quello sul fascismo, a parer mio, se si partisse dal fatto che Mussolini dopo la marcia su Roma fu insediato dal Re e che l'8 settembre 1943,dopo una fuga sul Baionetta che ha dell'insultante, il maresciallo Badoglio ( uno dei colpevoli di Caporetto!!!) annunciò "la guerra continua.." facendo morire migliaia di persone....per poi arrivare al re di maggio....Mussolini sì colpevole senza attenuanti, ma il re? Almeno complice direi.

"..Mi spiace ma fu un tradimento e basta, vinta o persa sta guerra maledetta non importa niente , fu un tradimento degli ideali della nazione, fu aggressione del prossimo pura e semplice, conquista e occupazione coloniale, direi riduzione in schiavitù e incitazione all'odio razziale ecc, non di certo la Libertà di cui parla la canzone dei tre colori.  Visto che il concetto retrostante rimane abbastanza "allora eravamo potenti e rispettati adesso no" ne scelgano pure un'altra visto che quella è rimasta la bandiera nazionale di tutti. "

Perfettamente d'accordo!! Mia nonna diceva sempre " beati i monoculi in terra cecorum"( beati quelli con un occhio in una terra di ciechi) e Bono diceva "Where's the glory in that?" andare a sparare gas e pallottole contro persone che non ti hanno fatto nulla in terre arse dal sole giusto per "avere un posto al sole" è esser grandi e potenti??? Ma dove?? Facciamo un elenco di quelle che furono le colonie italiche, terre desolate " inutili" abitate da gente che faceva già fatica a sopravvivere. Truppe poi mandate a morire senza sussistenza senza armi....è potenza questa? L'unica fortuna fu che i soldati erano italiani e riuscirono presto,per le loro doti personali, a legare con le popolazioni e, vedi il caso della Grecia, a passare per il male minore confronto ai tedeschi, trovando così un modo per sopravvivere meglio.

Rilancio con un : abbiamo sempre sotto gli occhi la fine del periodo fascista,la guerra, la resistenza , ma nessuno che analizzi, spieghi,parli del perché nacque il fascismo?del programma di San Sepolcro? Della terza via?dell'arditismo e del futurismo??
Forza mie cari ( non riesco più a dir miei....di, mi giran le balle :)  ) sotto con le tastiere!
Ciaooooo e grazie della pazienza  (abbraccio) (abbraccio)
(felice)

Per quanto successe in Russia una delle migliori fonti continuo a considerarla M.Rigoni Stern con i Suoi splendidi e toccanti capolavori.

Siamo in una condizione chiara,  :( l'immaginario futurista,  :D dobbiamo tirar fuori a tutti i costi delle novità, per stupire e stupirci,  :) non sappiamo realmente più chi siamo, cosa cacchio facciamo e perché lo facciamo, siamo sempre incasinati,  (stupid)  frustrati, troppo presi da ritmi frenetici, dal lavoro e dalle subordinazioni opprimenti sul lavoro, il mopping, l'interinale, ...ma che caz... stiamo combinando!?! I valori (quelli veri) sono andati a farsi benedire, non ci hanno insegnato niente i nostri vecchi? Minkia se suona ampollosa/aulica questa frase ma è sacrosanta!! E  i nostri ideali? Il lento processo di industrializzazione  dei nostri vecchi i ruoli i miti, gli stereotipi!?! Non ci hanno insegnato niente? La resistenza,per la libertà di espressione, il confronto politico. Il  panno "verde/grigio", un esercito che non poteva esprimere la sua opinione "usi a ubbidir tacendo" Addio eroi, addio fratelli d' Italia ...addiiiiiiooooooo. Giolitti, credendo di esprimere l'esigenza  degl'italiani,  mascherò l'esigenza vera della gran parte del paese ..il diritto di espressione alla donna, pur Laureata, diplomata, non può "capir le cose della politica" ma poi la conquista ..e i valori? Di quando, nella grande mela crollava la borsa "martedì nero" e quando i nostri vecchi risuolavano e rammendavano all'inverosimile e nascevano i primi timidi  movimenti femministi.. i Valori? Dove si sono persi, la strada di un secolo non è poi così lunga, la ricordiamo ancora!? Ma le generazioni "nuove" non sembra abbiano più ne ideologie ne tradizioni morali lasciando posto ai "padroni delle ferriere"(cit). I nuovi nemici che non hanno divisa e spiccano ovunque sorridono a 36 denti, sono onnipresenti, a loro non servono armi non servono cassettine tricolori al collo ...basta il potere, il controllo dei midia, da soli monopolizzano e strumentalizzano anche le ideologie  di  questa nostra generazione priva di valori.
Dice Daniele Silvestri
la dittatura c'è ma non si sa dove sta
non si vede da qua, non si vede da qua
il mio nemico non ha divisa

Citazione da: obelix - 12 Maggio 2008, 23:45:17 PM
nessuno che analizzi, spieghi,parli del perché nacque il fascismo?del programma di San Sepolcro? Della terza via?dell'arditismo e del futurismo??

Buon pomeriggio e ben ritrovato; si vede, si, che la storia e' la tua grande passione.

Riguardo le domande che poni non ho la minima idea di cosa stiamo parlando e credo di essere in buona e numerosa compagnia.

Citazione da: obelix - 12 Maggio 2008, 23:45:17 PM
Ciaooooo e grazie della pazienza  (abbraccio) (abbraccio)

Se ti aspetti delle risposte sensate credo sarai tu a doverti armare di santa pazienza; la mia opinione e' che converrebbe tu ci facessi un breve riassunto.

Citazione da: obelix - 12 Maggio 2008, 23:45:17 PM
Per quanto successe in Russia

Credo che quello che successe in Russia sia ancora piu' complicato di quello che successe in Italia, anche qui non mi aspetto che tu riceva un gran numero di risposte.


In fede mia, tutto quello che mi sento di affermare e' che le storie di miseria si assomigliano tutte, proprio come le guerre, forse perche' le guerre le combattono gli straccioni; non mi sembra che i libri di storia raccontino altre verita'. Cambia i nomi e i numeri e ti sembrera' che la storia si muova di moto armonico.

Bye. Mimmo.

 (spett) (spett) Ciao Mimmo! accennando alla Russia non intendevo il paese in sè con la Sua storia bensì la disastrosa campagna di Russia italica (spett)
Gli antichi storici e storiografi greci vedevano nella storia una ciclicità, e secondo me non sbagliavano di molto.
(felice)

Bravi, siete molto bravi tutti.....

... vorrei inserirmi nel discorso ma dopo avervi letto ho paura solo di dire sciocchezze.

Ma mi piacerebbe proporre una visione della storia che non deve per forza essere quella che ci hanno fatto studiare a scuola negli anni dell amia infanzia (70-80)....

.. la Grande Guerra e la liberazione da parte degli Italiani del sacro suolo itallico oppresso dal lupo austriaco  (clava)

Ricordo che la mia maestra e poi i professori mi insegnarono che l'Italia nel 1915 era ancora da completare, c'erano dei territori che andavano liberati dal dominio austriaco e quindi benchè fossimo alleati noi spinti da non so quale illuminazione celestiale..... decidemo di andare contro i nostri alleati per liberare le popolazioni che non vedevano l'ora di essere liberate....

(sbaglio o Trieste era un grande porto austro-ungarico prima?!?)

... sono sempre rimasto convinto che gli italiani dell'impero asburgico volessero con tuitte le loro forze essere liberati, fino a quando non sono capitato a fare una vacanza dalle parti di Luserna o meglio "Luzern" unico paese ancora abitato quasi completamente dai Cimbri.


Ho visitato una bella mostra sulla guerra degli altipiani e mi sono comprato un libro in cui si raccontavano quegli anni a cavallo del 1915-17 (fino alla disfatta di Caporetto).....


... lettura molto noiosa ma interessantissima da un punto di vista che mai avevo preso in considerazione

la visione di una parte della storia vista dagli occhi di "italiani" sotto l'impero austro-ungarico.....

NO i Cimbri non sono italiani mi direte, ma erano persone che lottavano per difendere la loro patria dall'invasore italiano, e tra di loro c'erano moltissimi austro-ungarici di lingua italiana che avevano vissuto per secoli sotto quello stato.....

.... non credo fossero felici di essere liberati, anche perchè il nostro buon "duce" fece poi in modo che nulla trapelasse sul fatto che molti di loro combatterono fina alla fine per difendersi da noi....

(se non sbaglio si dice che non vedevano l'ora di essere liberati, Trento e Trieste)

... non voglio continuare perchè non sono preparato come Obelix, e ho paura di aver scritto qualche imprecisione  (nonso) ma dalla lettura di quel libro ho percepito che anche chi ha lottato per una bandiera che ora gli storici definiscono "sbagliata" lottava per la sua difesa, per salvare i suoi averi, i suoi parenti le sue donne o semplicemente lottava perchè a scuola così gli avevano insegnato (perchè lo stato così gli aveva inculcato)


forse, anzi "forse" anche i ragazzi che morirono dopo l'armistizio, lottavano per salvare qualcosa che altri gli avevano inculcato degno di essere salvato.


Se la storia si ripete presto avremo anche noi le nostre arene dei gladiatori e impaleremo gli infedeli come faceva Vlad Tepes nel lontano XV° secolo.


Scusate se ho scritto contro corrente  (abbraccio)

Complimenti a Luca e Obelix, anch'io sono molto appassionata di storia e ripeto sempre che é importante conoscerla, il problema é che se si parla dei Romani oppure dell'Antico Egitto la visione dei fatti é più o meno uguale per tutti, ma se parliamo di storia recente le cose cambiano.
Tutti noi abbiamo dei ricordi, racconti fatti dai nonni e dai genitori, ma sono ricordi legati al proprio territorio e nel secolo scorso la storia d'Italia é stata molto legata al luogo in cui si svolgeva.
Parliamo ad esempio della Grande Guerra, chi viveva a Milano, come ad esempio mia nonna, non aveva ricordi tragici, invece mio nonno partito nel giugno 1917 come "ragazzo del '99" e tornato nel '20  la pensava in modo decisamente diverso, e cosi anche per la seconda guerra mondiale, l'unica cosa in comune forse era la fame, ma quello che é successo in alcune zone non é successo in altre.
Poi, anche se sono passati più di 60 anni, per noi é ancora storia troppo recente.

Citazione da: obelix - 13 Maggio 2008, 16:39:41 PM
accennando alla Russia non intendevo il paese in sè con la Sua storia

Ciao, caro.

Pensavo avessi approfondito lo studio della storia della Russia comunista.

Io leggo Pasternak e Bulgakov, mi piace farmela raccontare da loro la storia russa del primo novecento, piuttosto che da qualche servo di partito.

Dalle loro pagine l'epopea del popolo russo sembra quasi romantica; la mia opinione e' che si debba leggere chiunque sia riuscito a scrivere e a sopravvivere malgrado Stalin.

Quando ti ho invitato a fare qualche breve riassunto non scherzavo; almeno io ti leggero' con piacere.  (felice)

Buon proseguimento. Mimmo.

 io non intendo giustificare i motivi o le cause che hanno portato il fascismo al potere che sono decisamente spinte dall'economia, all'epoca leggasi fame, e non voglio inserire in un contesto revisionista quell'epoca. nulla da giustificare nulla da portare come ideale nulla da condividere, basti per tutti la mancanza di liberta di stampa la liberta' di non essere cio' che l'ideologia obbligava. la totale dedizione alla guerra inculcata fin da piccoli vedi balilla e gil . la sciellerata amicizia con il vicino nazi.
italia potenza di guerra con le scarpe di cartone e dieci caproni reggiani portati in sfilata ad ogni adunata del duce. l'opposizione annientata o al confino, vedi matteotti.
la resistenza al nord in quanto i " liberatori " americani sono  sbarcati al sud.
la mafia gia' esisteva. il ripiego al nord della repubblica di salo' e dei tedeschi. gli americani a guardare. i lager nazzisti rimpolpati dalle demenziali scimmiottanti leggi "razziali" italiche sono stati liberati " purtroppo" dalle forze dell'armata rossa. e gli americani a regalarci cioccolata cewing gum coca cola , almeno i russi no.
non per questo giustifico la dittatura di stalin. ma a parte le lada niva filofiat non ci hanno invaso con null'altro. l'etica di vita comunista andava oltre gli stati e le patrie.
patrie pure illusioni storiche. l'aria e l'acqua non hanno confini. solo la globalizzazione e' riuscita a cancellare il concetto di patria e confini


i miei ideali di uguaglianza e liberta'  sono stati annullati da una bibita in bottiglia con le bollicine

oggi i nipoti di quell'ideologia siedono in parlamento
e a colpi di televisione  stanno mandando nell'oblio il motivo per cui i nostri padri o nonni hanno imbracciato le armi, ucciso e combattuto.

sono dispiaciuto perche' vedo che la memoria storica dei nostri giorni va scomparendo annientata dal grande fratello e dall'ideologia che lo sostiene

mi vien da ripere alla fine di questo le parole di gaber:

meglio una sana dittatura che una democrazia cosi

almeno sai chi e' il nemico


scusate lo sfogo  (abbraccio) (abbraccio) (abbraccio)

Ciao Mimmo, scusa se interpongo nella discussione fra te e' Obelix, ma credo che "l'ignoranza" di alcuni aspetti che riguardano l'ideologia opposta sia spesso un problema. Io ad esempio ho solo una conoscenza sommaria in riguardo alle origini della rivoluzione Russa, mentre ho approfondito altri aspetti del 900.  Amici di sinistra hanno letto la storia e gli errori/orrori delle Brigate Rosse, io quelli dei nar.
Ho da tempo intuito che continuando in queste letture "sellettive"  avrei solo ristretto la mia mente ed ho evitato di leggere ad esempio Cuori neri.
In merito al periodo Risorgimentale accennato nel bello intervento di LJ ho cominciato a vedere lo stesso sotto una altra luce dopo aver letto uno dei tanti libricini di contro informazione nel quale si insinuava pedissequamente che:
-il Regno delle due Sicilie era florido (boh?)
- la scolarizzazione era evoluta (boh?- forse solo a favore delle famiglie nobili)
- Napoli era la piu' grande citta' Italiana seguita a non molta distanza da Alcamo!
(credo sia vero)
- l'industria pesante Italiana era concentrata al Sud! (boh?)
- la prima ferrovia italiana fu la Napoli Portici (vero)
- la flotta commerciale del regno borbonico era la seconda in Europa dopo la Gran Bretagna (Boh? mi sembra molto strano)
- I Borbonici furono sconfitti dalla potenza economica della massoneria Inglese che finanzio' il Piemonte e corruppe i generali (boh- ci credo poco e se fosse vero penso che si compraro pure Franceschiello..)
- I Piemontesi misero a ferro e fuoco Casalduni ed un paese vicino (BN) uccidendone quasi tutti gli abitanti (mi sa che e' vero..)
- i Generali Piemontesi avevano l'ordine di limitare l'esecuzione dei prigionieri solo se gli stessi fossero stati capi briganti. Dal quel giorno vennero catturati solo capi briganti. (boh?)
Il libro era scritto con odio nemmeno mal celato tanto da infastidire il lettore ed avanzare leciti dubbi sulla obiettivita' e veridicita' dello scritto. Ma mi ha fatto riflettere.
Comunque dal "sedicente" Risorgimento nacque l'Italia di oggi che in fondo e' una delle nazioni piu importanti al mondo ed anche in questo caso sono morti tanti straccioni, ma sembra che i monumenti li abbiano solo  i re. Un altra storia scomoda che vale la pena di ignorare.

Citazione da: bubbo - 13 Maggio 2008, 23:16:54 PM
Ciao Mimmo, credo che "l'ignoranza" di alcuni aspetti che riguardano l'ideologia opposta sia spesso un problema

Ho conosciuto un muratore Moldavo, ex ufficiale dell'armata rossa, siciliano d'adozione da nove anni.

Volendolo sorprendere l'ho apostrofato con un: "Sdrasvice tovaric" (salute compagno).
Lui mi sorride e mi corregge: "Sdrasvice mujik" (salute uomo).

A sentir lui, dovessi mai visitare qualche paese dell'ex URSS, mi conviene usare l'espressione da lui consigliata, se voglio evitare di farmi prendere a pugni in faccia, e se lo dice lui che e' dovuto scappare di notte.............

Che vuoi che ti dica Bubbo, ognuno si abbevera alle proprie fonti.


Riguardo all'odioso libricino di cui riporti alcune citazioni, mi ha fatto venire in mente un vecchio detto siciliano che Camilleri riporta pari pari ne "La Concessione del Telefono": Piemontese falso cortese.

Come vedi l'odio del popolino nei riguardi delle culture dominanti ha radici antiche, l'attuale antiamericanismo mi sembra ne sia l'espressione piu' moderna, il che relega noi Italiani al ruolo di popolino.

La mia opinione e' che se il regno delle due sicilie fosse mai stato quel paradiso che si pretendeva che fosse con ogni probabilita' gli stessi abitanti non se lo sarebbero fatti portare via da mille camicie rosse.


Dovrei dire qualcosa riguardo le ideologie? Penso di si.

Numeri alla mano posso affermare che pestilenze e inedia non sono riusciti ad eguagliare le ideologie, quanto a numero di morti, perlomeno non nell'ultimo secolo di storia.


Con questo, amico mio, passo la mano a chi la storia l'ha studiata davvero.

Buon proseguimento. Mimmo.

Piccola digressione (e mia modestissima opininone) sulla Sicilia pre e post-risorgimentale:
Sui libri di Storia Economica più aggiornati (vecchi ricordi della scorsa facoltà) si fa risalire la nascita della "Questione Meridionale" proprio all'atto dell'unificazione. Ma ci arrivo subito..
Le industrie principali del Regno delle Due Sicilie erano la mineraria (in Sicilia quella importantissima dello zolfo) e quella tessile, in particolare quella della lavorazione della seta. Per la prima, la Sicilia è il secondo territorio al mondo per vastità dei giacimenti di zolfo. Ma basta ricordare la storia di "Rosso Malpelo" raccontata da Verga per avere un'idea delle condizioni di vita dei minatori-schiavi che lo portavano in superficie.. L'industria della seta all'inizio dell'Ottocento  entrò in crisi profonda per via di un'epidemia che colpì i bachi da seta in tutto il Mediterraneo (il racconto "Seta" di Baricco ha proprio questa vicenda come sfondo storico) e in quel momento le fabbriche chiudevano una dietro l'altra..
Era abbastanza fiorente l'artigianato ma, come è noto, la Sicilia era prevalentemente agricola. E sotto i Borbone vigeva IL REGIME FEUDALE!!! I contadini, la stragrande maggioranza della popolazione, viveva nella miseria! Il mio trisavolo fu arrestato e mandato in carcere sull'isola di Lampedusa per avere dato uno schiaffo ad un "padroncino" insolente!
La questione meridionale nasce dal fatto che con l'unità si spalmò l'enorme debito pubblico savoiardo su tutta l'Italia. E il Sud non ne aveva affatto. Il nuovo regime fiscale fu per la neonascente borghesia un duro colpo che tagliò le gambe allo sviluppo dell'industria.
Ma siamo LUNGI da dire che sotto il Regno delle due Sicilie si stava meglio!!!

Fine dell'OT.. (ot)

ps. Il regime feudale finì moooooooolto lentamente!!

Risorgimentale non me lo sono mai chiesto se lo sono, forse un po' mi sa di sì ;D  c'è qualcosa di "a misura d'uomo" in quel mondo, per il poco che so e per come me lo immagino naturalmente. Pensare a uomini dallo stile di vita molto minimal anzi economicamente precarissimi tipo Mazzini o Garibaldi, eppure noti in tutto il mondo per le loro idee progressiste..

Pensa anche ai capi di stato di una volta, degli stati preunitari intendo: molto meno progressisti in compenso più prudenti, nobiluomini terrieri di provincia, col palazzo in città e le cascine in campagna, che parlavano quasi solo in dialetto o nelle lingue straniere che eventualmente avevano studiato..

Per carità era tutto era piccolo, molto piccolo e chiuso, proprio uno staterello pieno di ignoranti e bigotti ma come partenza non era poi male secondo me. E' sicuramente vero che escludiamo Napoli, Venezia o la Toscana tutto il resto d'italia era ben poco cosmopolita, paesano da matti anzi.

Tra i più provinciali e montanari proprio ai Savoia doveva toccare di diventare i re d'Italia (stupid) e a loro riguardo credo che gli italiani trovarono un po' di riconoscenza  e persino simpatia per Vittorio Emanuele II ma da lì in poi il deficit di intelligenza dinastica si fece sentire: Umberto I cannoneggiava i cittadini milanesi, che per la precisione ancora si chiamavano sudditi: se poi gli anarchici ti sparano non ti devi lamentare.

Mi viene in mente un anarchico proveniente da un minuscolo paesino a 10 km da casa mia, che in america faceva il pescivendolo prima di essere giustiziato per un omicidio di cui non era colpevole e per idee di cui era colpevole, (Bartolomeo Vanzetti) nel suo discorso ai giudici ricordò che l'anarchia voleva per la futura umanità "la fine delle guerre e dello sfruttamento umano: una pagnotta per ogni bocca e una luce per ogni mente" ma se quello è radicalismo allora uno stato civile cosa avrebbe dovuto volere?

Per finire coi re, il successore cui toccò di affrontare il novecento di progresso civile e morale della nazione ne capì ancor meno e nelle mani di chi consegnò il paese (per poi lasciarlo definitivamente allo sbando) lo dimostra.

Dallo stesso paesino combinazione un po' prima era partito un contadino-soldato che negli anni sessanta dell'ottocento andò in calabria per il servizio militare.. leggere il suo diario è interessantissimo: una spedizione coloniale a tutti gli effetti, come per un inglese andare nel kashmir: collegamenti solo via mare, linguaggi e usi totalmente incompatibili, non una strada in tutte quelle montagne, non una fontana potabile ecc..

Se quello borbonico fosse uno stato florido o meno non lo so, le disparità sociali erano enormi di sicuro e anche i rapporti tra le componenti etniche non credo fossero il massimo visto che i reportage dei garibaldini (quasi tutti bergamaschi) parlano di ufficiali napoletani infilzati e arrostiti vivi durante le insurrezioni in sicilia.

E comnuque il detto siciliano oltre ad essere vero è anche piemontese ;D

L'unificazione dell'Italia è stato un atto di conquista? Ma certo, tutto è stato un atto di conquista, i confini di uno stato sono come la proprietà privata, illegali:  illegali proprio perché se risali all'origine di qualsiasi possesso c'è una rapina iniziale: si chiama "privata" perché è sottratta agli altri uomini, alla natura, al mondo che appartiene a tutti. Lo diceva un altro ottocentesco, Marx.

So di ripetermi ancora una volta ma la società del futuro che tratteggia nel manifesto del '48 ha ispirato praticamente qualsiasi rivoluzione del novecento che se ne è servita sventolandola, declinandola e infine applicandola all'esatto opposto, continuamente.

Gli stati totalitari sono quelli che più se ne sono serviti, sono stati troppi e sono la vera espressione mostruosa del comunismo. Ed è il nazional-socialismo, insisto:  Hitler si ispirava a Mussolini per la presa del potere (ha provato anche lui un colpo di stato prima di capire che bastava farsi eleggere normalmente) e a Stalin per il modo di conservarlo.

A sua volta Stalin ammirava Hitler per come aveva trasformato la sua nazione in una unica grande caserma di inculcati. Urss, Yugoslavia, Cina.. la Romania o anche il Vietnam sono stati paesi nazional-socialisti, dell'internazionalismo del marxismo cosa avevano? Difatti finito il comunismo è rimasto solo il nazionalismo che li domina ancora oggi. Grandi eserciti, polizie segrete, uno spione in ogni famiglia e frontiere spinate.

Il socialismo era talmente una scusa per ogni barbarie che se ne trova traccia persino nella dichiarazione di guerra del 10 giugno 1940 che non l'ha scritta Che Guevara di sicuro:

"Scendiamo in campo  :o  contro le democrazie plutocratiche e reazionarie dell'Occidente, che, in ogni tempo, hanno ostacolato la marcia, e spesso insidiato l'esistenza medesima del popolo italiano"

[...]

" Questa lotta gigantesca non è che una fase dello sviluppo logico della nostra rivoluzione; è la lotta dei popoli poveri e numerosi di braccia contro gli affamatori che detengono ferocemente il monopolio di tutele ricchezze e di tutto l'oro della terra; è la lotta dei popoli fecondi e giovani contro i popoli isteriliti e volgenti al tramonto, è la lotta tra due secoli e due idee."

Le idee sono la democrazia borghese dell'ottocento e il socialismo del novecento, nella sua versione  nazionalista, perfettamente  espresso dal fascismo: il frutto del lavoro a chi lavora andrà , beninteso se è un tuo simile, per gli stranieri che "già gli si è portata la civiltà.. dando via gran parte della nostra! (muoio) " è previsto  un programmino direi quasi preleghista a base di pagnotta e luce mentale appena sufficienti per fare i lavori usuranti e riconoscere i cartelli stradali:

"Per dominare i popoli che abbiamo sottomesso ad est del Reich, dovremo...privarli di qualsiasi organizzazione di Stato e mantenerli così a un livello culturale il più basso possibile...Questi popoli non hanno altro dovere che di servirci sul piano economico. Il nostro sforzo deve quindi consistere nel trarre dai territori che essi occupano tutto quanto se ne può trarre...Tutto quanto i russi, gli ucraini, i kirghisi potrebbero imparare a scuola (non foss'altro che a leggere e a scrivere) finirebbe per volgersi contro di noi. Un cervello illuminato da alcune nozioni di storia giungerebbe a concepire alcune idee politiche, e questo non andrebbe mai a nostro vantaggio. Meglio installare un altoparlante in ogni villaggio: dare alcune notizie alla popolazione e soprattutto distrarla...Metteremo medici solo nelle colonie tedesche, e unicamente per curare i tedeschi". (da: Adolf Hitler, conversazioni segrete, ordinate e annotate da Martin Bormann).

Rimane la visione storica dei greci di cui parla giustamente Ico..

E' vero che era tendenzialmente circolare, ma avevano anche una visione dello scorrere del tempo e del futuro che ben si attaglia alle valutazioni che stiamo facendo: siamo partiti da un evento tragico che gettava brutte ombre sul domani, "nubi di ieri sul nostro domani odierno" come direbbe Elio e da lì abbiam proceduto guardando al passato, per capire.. provarci, via..

I greci pensavano così: che il futuro non ti viene incontro frontalmente, cioè tu non sei seduto dinamicamente proteso alla guida di un futuristico automobile rombante Klang Klang - ROAARR ROARR con gli occhialoni da aviatore:  l'umanità procede voltata all'indietro e non vede le cose che le vengono incontro ma quelle che la oltrepassano e si allontanano, e più diventano lontane e più vanno inquadrandosi in un più vasto e comprensibile paesaggio. Forse.

Il concetto ha anche un'altra applicazione ancor più saggia, suggerita dal poeta ( peraltro partigiano apuano http://it.wikipedia.org/wiki/Giorgio_Caproni ):

azz... luca... un sol grido mi esce dal profondo   ora e sempre anarchia (superok) (superok)  (abbraccio) (abbraccio) (abbraccio) (abbraccio) (abbraccio) (abbraccio)

[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=jq8qUYu-T-Y
video (felice) (felice) (felice)425,350][/youtube]

Urss, Yugoslavia, Cina.. la Romania o anche il Vietnam sono stati paesi nazional-socialisti, dell'internazionalismo del marxismo cosa avevano? Difatti finito il comunismo è rimasto solo il nazionalismo che li domina ancora oggi.

Grande verità, Luca! (abbraccio)

A proposito grandi di uomini dell'Ottocento...

Citazione da: joy - 14 Maggio 2008, 20:30:46 PM
[youtube=http://www.youtube.com/watch?v=jq8qUYu-T-Y
video (felice) (felice) (felice)425,350][/youtube]

Ci provo io:

[youtube=425,350]jq8qUYu-T-Y[/youtube]
;)

Grande, Omonimo! (abbraccio)

grazie omonimo mi sento un uomo del secolo scorso (muoio)

bellissima questa frase

" Se sul treno ti siedi all'indietro

Con la testa girata di là

Vedi meno la vita che viene

Vedi meglio la vita che va."

mi ci identifico ..anche se le rette convergono su un'infinito per entrambi i casi (medesima prospettiva di insieme) la vista è totalmente diversa  (abbraccio)

Ancora complimenti a Luca, approvo in pieno quello che dici sulla Monarchia Italiana, certo non sono preparata come te ma anch'io ho le mie idee in merito.
Innanzi tutto vorrei precisare che non mi ritengo razzista e neanche guardo con diffidenza chi non é nato nella mia città, ma mi sono chiesta più di una volta che cosa potessero avere in comune sia a livello culturale che di tradizioni e mentalità un abitante dell'Alto Adige e uno della Sicilia ?
Faccio questi esempi perché sono i limiti geografici dell'Italia.
Senza contare che le varie regioni hanno subito l'influenza di chi li dominava, e anche li fra i Borboni e l'Impero Austro Ungarico la differenza c'é.
A questo punto la mia domanda é: chi sentiva tutto questo patriottismo per decidere di unire l'Italia, non era forse più un interesse politico ed economico ?
Non é che il meridione serviva all'ora, come succede anche adesso, per soli fini politici e come serbatoio di voti, e non aveva senso dare la possibilità alla popolazione di "affrancarsi" ma mantenedo un sistema di sudditanza era possibile invece "usarla" a secondo della situazione, fra l'altro non ricordo dove ma leggevo che il governo Cavour stanziò per tutto il meridione una cifra che corrispondeva alla decima parte di quello stanziato per il nord.
In questa situazione và da sé che per sbarcare in Sicilia gli americani dovettero chiedere il permesso al goverlo locale, cioé alla mafia.
A questo punto mi chiedo, e qui nasceranno delle polemiche, aveva senso tutto quello che é successo, non era meglio tanti piccoli staterelli indipendenti tipo Belgio ed Olanda ?
Ultima precisazione, non intendo dire di dividere adesso l'Italia, adesso proprio per tutti i morti di tutte le guerre, deve rimanere UNITA, adesso però bisogna fare gli italiani ( mi pare che qualcuna lo ha gia detto, ma lo ripeto )

Con il federalismo fiscale il tuo dubbio/quesito e già risolto, considera che  la monarchia sabauda era perennemente indebitata già sotto emanueleII e sia sotto la gestione pseudo parlamentare di allora, non credo che gli stanziamenti fossero decisi arbitrariamente ma pesantemente condizionati dalle scarse entrate,dovute principalmente dai costi militari sostenuti dal padre che con le guerre d'indipendenza prosciugò le finanze del già regno, e dagli sbagli di Vittorio Emanuele che oltre ai suoi sperperi personali, riuscì dopo l'abdicazione di C.Alberto solo a cedere parte della Savoia e provenza in cambio di una fetta d'Austria
Roba che se fosse per C.Alberto saremmo ancora lì in guerre di sconfitte dagli Austriaci.
Per quanto riguarda "mi sono chiesta più di una volta che cosa potessero avere in comune sia a livello culturale che di tradizioni e mentalità un abitante dell'Alto Adige e uno della Sicilia ?"
Anche niente, come i bretoni con i Marsigliesi o i Baschi con gli Andalusi ma se è solo per questo gli usi e costumi cambiano radicalmente anche solo da Torino a Cuneo!? Un feudo o piccolo regno sarebbe rimasto forse più ricco economicamente ma sicuramente più anonimo e arginato dai graaandi stati Francia, Inghilterra e Prussia..già Austria forse

Cmq l'italia, anche se io e voi non c'eravamo pur non essendo stata scelta da un voto universal popolare a riscosso succesi ovunque si sia interposto, dai Siculi in su e cmq in ogni caso non è una dmanda che si può fare oggi, ovvio che i parametri di interpretazioni sono deviati e condizionati dai trascorsi esempio l'errore delle due guerre..troppo facile Anna è troppo facile

Bel post Lj, apprezzo sempre il tuo scrivere coerente e piacevole. Unica cosa in cui mi trovi in contrasto è la proprietà privata. E' vero che è un qualcosa che si prende dal pubblico, ma è qualcosa di tremendamente umano, dal bambino all'animale ognuno ha una SUA cuccia, una SUA cameretta e così via. Un governo che la tutela davvero spinge ad una convivenza sociale più tanquilla e progredita.
Non credo che se domani arrivassi al citroranch e mi piazzassi là con cani e c. o mi permettessi di usare Oregon per portare i cani in montagna tu saresti così contento.....
Grande uomo Owen, ma i sogni devono poter diventare realtà altrimenti sono favole.
Joy, affascinante l'anarchia, ma concretizzabile????sicura???
Venezia finchè c'è riuscita è stata una città stato, ma non è durata. Napoleone ha disperso quello che ormai rimaneva del governo della Repubblica e poi gli austriaci se la presero. Non credo fosse possibile l'esistenza del Regno delle due Sicilie o del granducato di Toscana, nuove esigenze ormai si affacciavano al balcone della Storia; magari uno stato federale sarebbe stato più possibile, ma con i se non si fa la storia....
Come si fa a fare gli italiani? nessuno lo sa e nemmeno credo lo voglia.
Ciaooo a tutti!!
(felice)

Citazione da: patatacotta - 15 Maggio 2008, 13:30:52 PM
Con il federalismo fiscale il tuo dubbio/quesito e già risolto, considera che  la monarchia sabauda era perennemente indebitata già sotto emanueleII e sia sotto la gestione pseudo parlamentare di allora, non credo che gli stanziamenti fossero decisi arbitrariamente ma pesantemente condizionati dalle scarse entrate,dovute principalmente dai costi militari sostenuti dal padre che con le guerre d'indipendenza prosciugò le finanze del già regno, e dagli sbagli di Vittorio Emanuele che oltre ai suoi sperperi personali, riuscì dopo l'abdicazione di C.Alberto solo a cedere parte della Savoia e provenza in cambio di una fetta d'Austria
Roba che se fosse per C.Alberto saremmo ancora lì in guerre di sconfitte dagli Austriaci.
Per quanto riguarda "mi sono chiesta più di una volta che cosa potessero avere in comune sia a livello culturale che di tradizioni e mentalità un abitante dell'Alto Adige e uno della Sicilia ?"
Anche niente, come i bretoni con i Marsigliesi o i Baschi con gli Andalusi ma se è solo per questo gli usi e costumi cambiano radicalmente anche solo da Torino a Cuneo!? Un feudo o piccolo regno sarebbe rimasto forse più ricco economicamente ma sicuramente più anonimo e arginato dai graaandi stati Francia, Inghilterra e Prussia..già Austria forse

Cmq l'italia, anche se io e voi non c'eravamo pur non essendo stata scelta da un voto universal popolare a riscosso succesi ovunque si sia interposto, dai Siculi in su e cmq in ogni caso non è una dmanda che si può fare oggi, ovvio che i parametri di interpretazioni sono deviati e condizionati dai trascorsi esempio l'errore delle due guerre..troppo facile Anna è troppo facile

Scusa se mi sono espressa male, ma lungi da me l'idea del federalismo fiscale, se ho detto che probabilmente l'unificazione é stata fatta per motivi economici non é certo perché io rivendico qualcosa adesso e se vogliamo scendere in politica attuale ti assicuro che non approvo assolutamente le idee della Lega.
Per quanto riguarda invece il livello di indebitamento della monarchia, se i soldi erano pochi dovevano comunque essere divisi in modo equo.
Poi parli di Baschi, ma tu conosci la realtà spagnola e la loro storia ? E' un pò diversa dalla nostra.
Quando dico della differenza di mentalità e abitudini mi riferivo ad allora, adesso con la globalizzazione siamo tutti cittadini europei, però proprio allora non si é cercato di unire gli italiani, ma solo l'Italia, e per certi versi questa cosa si sente anche adesso.
Comunque l'Italia nel mondo é conosciuta per i Grandi Italiani, ma non esiste fra noi il concetto di nazionalismo come in Francia, sia nelle cose importanti, vedi varie leggi in Europa per proteggere i nostri prodotti, sia nella vita di tutti i giorni, infatti andiamo in vacanza all'estero, preferiamo acquistare i prodotti esteri e non abbiamo il culto, come loro di tutto quello che é "vecchio" ma fà parte della nostra storia.
Probabilmente non mi sono espressa bene neanche questa volta, oppure nel nostro DNA c'é ancora qualcosa dei popoli che ci hanno preceduto, tu , se ho capito bene giustifichi il fatto che i Piemontesi non destinassero al sud le stesse risorse del Piemonte, io ritengo invece che se l'Italia era una, tutti gli italiani avevano, ed hanno anche oggi, gli stessi diritti, ma a Milano c'erano gli Austriaci, che di scuole e ospedali ne hanno costruiti parecchi.

ecco la nuova auto dei fedeli della padania (superok)
la famosa ..... padana

 ??? sembra, e c'è scritto,seat ronda. Se la tua è una provocazione, mi dispiace e forse non spetta a me dirtelo, ma qui si son tenuti toni seri e pacati nel rispetto di tutti. Se invece è una realtà, ne dubito, scusa l'ignoranza.
(felice) (abbraccio)

Citazione da: i love mafalda - 15 Maggio 2008, 16:51:41 PM
ecco la nuova auto dei fedeli della padania (superok)
la famosa ..... padana

provocatore  >:(

(muoio) (muoio) (muoio)


La storia non si fa con i se..... guardiamo a cosa possiamo fare ora e cerchiamo di costruire una comunità che unisca il ricordo del proprio passato con il desiderio di un fututo in pace con tutti, italiani, francesi, spagnoli, baschi ecc. ecc.


P.S. se non ricordo bene, le prime popolazioni della sicilia erano gli antichi greci, quelli che hanno esportato la democrazia ?!? per primi o stò sparandola grossa....

Citazione da: obelix - 15 Maggio 2008, 16:34:13 PM

Non credo che se domani arrivassi al citroranch e mi piazzassi là con cani e c. o mi permettessi di usare Oregon per portare i cani in montagna tu saresti così contento.....

 (clava) Tze! sto già piantando i cartelli nel prato "sciò!" "via!" "alla larga!" come Paperondepaperoni!! (bast) anzi proteggerò la mia proprietà da ogni minaccia naturale o artificiale "pioggia pioggia pussa via/non bagnar la terra mia!"  (muoio) (peanuts cinequiz)

Per carità è vero che la proprietà mette ordine e stabilità, che la territorialità è una caratteristica propria del mondo animale, che pone la base per la prosperità ed è anche legalità o meglio legalizza un primitivo accaparramento illgale, remoto o meno, diciamo che è un condono via..

Mi sembrava interessante parlarne a riguardo dei confini perchè in effetti è così, sono definiti a seguito di annessioni militari (anche legali acquisti come l'Alaska o la Louisiana ma il metodo principe rimane la cacciata del pellerossa o la guerra coloniale o l'aggressione del tuo vicino francese-austriaco-polacco-bosniaco-kwaitiano ecc..)

Sono poco esperto di confini orientali e anche qui mi ripeto ma se le regioni italiane erano poco mischiabili agli inizi (pur essendo etnicamente molto compatibili, si pensi alla religione, all'origine linguistica ecc) eppure sono state unificate, in fondo poteva andare diversamente e poteva avere un futuro "federale" una parte o tutta l'italia inserita che so in un impero multietnico  come l'austro-ungarico, senza eccesso di nazionalismi e più rispetto per i vari popoli che lo componevano, in fondo l'europa unita di oggi è una cosa simile, no?

E si risparmiavano due guerre mondiali..

Per conto mio il riferimento agli ideali dell'anarchia era per dire che l'individuo e il suo progresso umano stava al centro, non lo era per il comunismo e per il nazionalismo, fatto quest'ultimo più grave perchè i milioni di morti li han fatti le per le conquiste..

chiedo scusa voleva essere una cosa spiritosa di fine giornata

scusate ancora

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D più che la casa difendi il frigo!! sai com'è un cinghiale al giorno non mi basta più!! ;D ;D ;D ;D ;D (abbraccio)
Sul discorso dei confini mi trovi perfettamente d'accordo!!

L'uomo al centro, anche l'umanesimo lo pose e nel frattempo si combatteva ferocemente....sai che non so che dire?...secondo me l'uomo e la sua umanità dovrebbero sempre essere al centro dell'attenzione di uno Stato, ma la violenza e l'aggressività fanno pur parte dell'uomo....mi son incartato !! Lo Stato dovrebbe essere sovra umano ma allo stesso tempo umano? ma come si fa??? (muro) (muro) (muro) (muro)

Vero ma forse è proprio perchè l'Europa è multietnica federale ecc che nascono movimenti separatisti e territoriali. C'è troppa confusione e poca certezza, non è lo straniero che fa paura in sè ma la situazione che porta il cittadino a non aver certezze. La paura dell'altro è data dalla incertezza e dall'ignoranza.
La ragazzina Rom che ruba la bimba non è diversa da quei tre che hanno ucciso una loro coetanea tutti italiani,  è la legge che non difende le vittime che crea xenofobia/paura.

(felice) (abbraccio)

P.s. Mafalda, per punizione ora girerai al raduno di beinette su quell'auto! ;) ;) (abbraccio)

Citazione da: lucajack2cv - 15 Maggio 2008, 17:06:00 PM

Mi sembrava interessante parlarne a riguardo dei confini perchè in effetti è così, sono definiti a seguito di annessioni militari (anche legali acquisti come l'Alaska o la Louisiana ma il metodo principe rimane la cacciata del pellerossa o la guerra coloniale o l'aggressione del tuo vicino francese-austriaco-polacco-bosniaco-kwaitiano ecc..)

Sono poco esperto di confini orientali e anche qui mi ripeto ma se le regioni italiane erano poco mischiabili agli inizi (pur essendo etnicamente molto compatibili, si pensi alla religione, all'origine linguistica ecc) eppure sono state unificate, in fondo poteva andare diversamente e poteva avere un futuro "federale" una parte o tutta l'italia inserita che so in un impero multietnico  come l'austro-ungarico, senza eccesso di nazionalismi e più rispetto per i vari popoli che lo componevano, in fondo l'europa unita di oggi è una cosa simile, no?

E si risparmiavano due guerre mondiali..

Per conto mio il riferimento agli ideali dell'anarchia era per dire che l'individuo e il suo progresso umano stava al centro, non lo era per il comunismo e per il nazionalismo, fatto quest'ultimo più grave perchè i milioni di morti li han fatti le per le conquiste..

Approvo e ripeto che il mio riferimento al nazionalismo francese era più amor di patria e gli ideali anarchici per quanto giusti purtroppo sono solo utopia.

E con questo vi saluto perché il mio capo in questi giorni mi stà guardando male...che dittatore.....

Il sistema del cooperativismo immaginato da Owen non è poi così utopico. Più che di idologie (non ne posso più di sentire dire che sono morte!!), preferisco parlare di idee.. Più che sogni sono valori che porto dentro il mio cervello. E se poi non possono che restare utopie, vale sempre la pena tentare di avvicinarsi a quegli ideali.


la territorialità è una caratteristica propria del mondo animale, che pone la base per la prosperità ed è anche legalità o meglio legalizza un primitivo accaparramento illgale, remoto o meno, diciamo che è un condono

Grande Luca!!! (su)


(felice)

Citazione da: anna - 15 Maggio 2008, 16:45:11 PM
lungi da me l'idea del federalismo fiscale

Mi piacerebbe sapere perche?

Non e' forse che vi frena una qualche sorta di pudore, una strana forma di generosita' che vi impone di essere longanimi in presenza di persone "territorialmente" svantaggiate?

Se proprio volete sentirvelo dire da un siciliano vi servo subito.

Negli anni 60 la terra trema e viene giu il Belice.
Negli anni 70 la terra trema e viene giu il Friuli.
Negli anni 80 la terra trema e viene giu l'Irpinia.

Fatevi un giro, oggi, nel Belice, in Friuli e poi in Irpinia. Cercate, se ci riuscite, di sapere quanto e' stato speso in ognuno di quei tre siti, e poi traete le vostre conclusioni.

Io riesco a ricordarmi sole le immaggini del Friuli ricostruito; altre immagini le ho rimosse dalla memoria, probabilmente per la vergogna.


Non passa mattina che non senta notizia di ingorghi sulla bretella di Mestre; per contro i 180km da Palermo a Messina sono stati completati in quarantanni di truffe, rapine, attentati, devastazione incontrollata del teritorio e quant'altro.

Mi preme sottolineare che non sto esprimendo un'opinione, sto invitandovi ad un'analisi obiettiva dei fatti; tuttavia riconosco a tutti il diritto di dar via le chiappe come meglio ritiene, contenti voi.......


Siamo fuori tema, vero?

Bye. Mimmo.

Non siamo fuori tema, Mimmo. L'unica cosa che differenzia il Belice e le nostre autostrade dal resto dell'Italia è sempre la stessa: il problema con la M maiuscola.
Se non la buttiamo via a pedate, non cambierà mai nulla.

Ma a certi politici (tanto il Sicilia quanto a Roma) interessa più fare affari con la Mafia che sconfiggerla. O "imparare a conviverci" per dirla con Lunardi..

Se il Nord vuole smettere di finanziare la mafia e sperperare denaro pubblico, non occorre il federalismo fiscale, bisogna che scelga meglio i propri rappresentanti.

IMHO, naturalmente! ;)

Citazione da: obelix - 15 Maggio 2008, 17:20:33 PM

...secondo me l'uomo e la sua umanità dovrebbero sempre essere al centro dell'attenzione di uno Stato, ma la violenza e l'aggressività fanno pur parte dell'uomo....mi son incartato !!

C'è troppa confusione e poca certezza, non è lo straniero che fa paura in sè ma la situazione che porta il cittadino a non aver certezze. La paura dell'altro è data dalla incertezza e dall'ignoranza.

Grande Ico (in tutti i sensi  ;D)Bravo, mi piace ciò che hai scritto (superok) in particolare ho estrapolato 'ste due righe che concordo a pieno
Io sono perennemente incoerente ..a volte dall'oggi al domani dal mattino alla sera ma a volte mi soffermo per qualche momento/tempo su logiche piacevoli, anche se mi accorgo che  tutti i punti di vista sono mediamente diversi, o meglio  sono relativamente diversi per ognuno di noi, intendo che pur pensadola in egual modo viene interpretato diversamente  (abbraccio)

Citazione da: Ologramma di Fender - 06 Maggio 2008, 10:45:47 AM
Caro gianfranco, tu sì che sei stato un volpone.

un po' di anni fa, grazie ad un cambio di nome del partito, hai sdognato i tuoi camerati

più recentemente, con un viaggio in israele, ti sei commosso e hai rinnegato le leggi razziali del tuo amato duce. quanta tenerezza facesti a tutto il popolo bue italiano..!

ma ora che ricopri "la terza carica", e ora che avete fatto cappotto, senza opposizione e con tutti i media in pugno, non riesci più a trattenerti:
sotto pelle rimani un lurido fascista

http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/pestaggio-verona/fini-commento/fini-commento.html

dopo tante e giuste divagazioni sul tema, ritorno sul post iniziale, ricordando a tutti cosa ha detto ieri il sig. fini (3' carica dello stato) in sede parlamentare:

ROMA - "Presidente, mi interrompono". "E' naturale, e poi dipende da cosa si dice...". Botta e risposta, in aula, tra Antonio Di Pietro e Gianfranco Fini. E prima polemica per il neopresidente della Camera.

A Montecitorio Silvio Berlusconi ha appena finito la sua replica dopo il dibattito sulla fiducia. Cominciano le dichiarazioni di voto. Tocca a Di Pietro. Il suo intervento è molto duro nei confronti del premier. Piu' di una volta l'ex pm viene interrotto da deputati della maggioranza. ''Lasciatelo parlare'', dice Fini rivolto ai suoi ex compagni di schieramento. Ma il leader dell'Idv, nuovamente interrotto, si rivolge direttamente a Fini chiedendo un suo intervento.

E' a questo punto che il presidente pronuncia le parole che scatenano la polemica: "Onorevole Di Pietro lei sa che e' abbastanza naturale che ci siano interruzioni''. Anche se, aggiunge, ''dipende da quello che si dice''.

Immediata la replica: ''Ha ragione signor presidente, dipende da quello che si dice perché non bisogna disturbare il manovratore...''.

Botta e risposta rapido e dai toni secchi, ma non è finita qui. Subito dopo Di Pietro, infatti, interviene per la sua dichiarazione di voto l'ex presidente della Camera e leader dell'Udc, Pierferdinando Casini. Che inizia proprio rivolgendosi a Fini: "Dissento da ciò che ha detto Di Pietro, ma le ricordo che i parlamentari non possono essere sindacati nelle loro opinioni. Anche perché sarebbe un precedente pericoloso''.
"Una scivolata provocata dal fatto che è la prima volta per lui, non voglio pensare che è un istinto per il partito cui è appartenuto", commenterà alla fine l'ex pm. "Non voglio criminalizzare un comportamento che è stato un errore di conduzione. Una seconda chanche non si nega a nessuno".

L'interessato, in Transatlantico, cerca di chiudere la questione. E si trincera dietro un no comment. E ai cronisti che gli chiedono una opinione sulle affermazioni di Casini replica: "Lei da quanto tempo sta qua? Perchè fa domande fuori luogo...le pare che io esco fuori per commentare?"

questo discorso ricorda molto ciò che disse, nella stessa sede, il 30 maggio 1924 l'allora presidente della camera Alfredo Rocco a Giacomo Matteotti "Se vuol continuare a parlare lo faccia, ma prudentemente"

cosa poi successe il 10 giugno 1924, tutti lo sappiamo.

è proprio vero che si deve sempre volgere lo sguardo al passato (La Storia) per non cadere nei soliti errori.

ciao a tutti mario

E' bello leggervi , tutti.

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 15 Maggio 2008, 19:20:52 PM

Citazione da: anna - 15 Maggio 2008, 16:45:11 PM
lungi da me l'idea del federalismo fiscale

Mi piacerebbe sapere perche?

Non e' forse che vi frena una qualche sorta di pudore, una strana forma di generosita' che vi impone di essere longanimi in presenza di persone "territorialmente" svantaggiate?
Bye. Mimmo.

Penso semplicemente che se l'Italia é una, i cittadini devono avere gli stessi diritti a partire da un lavoro sicuro, che le tasse le devono pagare tutti quelli che hanno un reddito e che se c'é qualcosa da dividere deve essere in parti uguali, Utopia ? può essere, ma facciamo l'esempio di una grande famiglia dove ognuno concorre con le proprie capacità al mantenimento di tutti e quando si siedono a tavola cosa fanno ? Hanno nel piatto la stessa quantità di cibo, non quella in percentuale al reddito altrimenti che famiglia sarebbe, anche se i nostri politici parlano tanto di famiglia ma ....fra il dire e il fare c'é di mezzo il mare..........

PS per Mario ho visto anch'io in tv l'intervento di Di Pietro........

Citazione da: obelix - 15 Maggio 2008, 17:20:33 PM
Vero ma forse è proprio perchè l'Europa è multietnica federale ecc che nascono movimenti separatisti e territoriali. C'è troppa confusione e poca certezza, non è lo straniero che fa paura in sè ma la situazione che porta il cittadino a non aver certezze. La paura dell'altro è data dalla incertezza e dall'ignoranza.

All'ora ha ragione il nostro presidente quando ci considera immaturi e facilmente influenzabili....

... per fortuna che ora non ci sono più i comunisti dal parlamento, ora almeno diventeremo tutti più istruiti  ;D


Se notiamo la grossa differenza tra la storia dell'Italia con la Francia, perchè non possiamo notare la grande similitudine con la storia della Germania ?

se non erro anche loro si sono formati come nazione molto tardi rispetto ai cugini francesi, prima erano tanti stati autonomi e separati come noi....

se non sbaglio anche loro sono stati unificati da una casa regnante (i prussiani?) più o meno come noi (i savoia)

se non erro anche da loro hanno avuto un regime totalitario, un padre padrone come da noi....

... e come noi hanno perso una guerra mondiale (anzi due) e massacrato un popolo (come noi in africa, se non sbaglio ?!?)

A questo punto perchè noi non terminiamo l'opera cercando almeno di copiarli nella loro forma di organizzazione statale, se non erro sono una nazione federale e non mi sembra che non funzioni l'idea....

... perchè c'è tanta paura a far diventare l'Italia uno stato federale ?!?

... perchè bisogna ancora essere legati ad un'idea vecchia di nazione ??

... perchè non si può avere un vero federalismo europeo in tutti gli stati, anzi ex stati ??

lo hanno fatto in pace gli ex Cecoslovacchi, lo faranno probabilmente i futuri ex belgi, cosa vieta l'idea di pensare ad un'unione Europea fatta da realtà locali, senza confini politici, ma solo culturali !!

Scusate le domande forse fuori tema, ma perchè devo essere governato da uno di Arcore che è stato votato solo dal 45 % degli italiani e non da una maggioranza stracciante, perchè non va a fare il presidente di quel 45% ed io mi prendo l'altro ?

@ MIMMO

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 15 Maggio 2008, 19:20:52 PM

Citazione da: anna - 15 Maggio 2008, 16:45:11 PM
lungi da me l'idea del federalismo fiscale

Negli anni 60 la terra trema e viene giu il Belice.
Negli anni 70 la terra trema e viene giu il Friuli.
Negli anni 80 la terra trema e viene giu l'Irpinia.

Fatevi un giro, oggi, nel Belice, in Friuli e poi in Irpinia. Cercate, se ci riuscite, di sapere quanto e' stato speso in ognuno di quei tre siti, e poi traete le vostre conclusioni.

Io riesco a ricordarmi sole le immaggini del Friuli ricostruito; altre immagini le ho rimosse dalla memoria, probabilmente per la vergogna.

ora non riesco, ma mi informerò..... ti chiedo solo, ma se esistesse una fedrazione di stati regionali, credi che nel Belice o in Irpiania sarebbe finita nello stesso modo?

sarò ingenuo, ma se dovessi far forza solo sulle proprie forze e su quelle dei miei concittadini, credi che voterei uno che arriva da Arcore?


"chiedo scusa voleva essere una cosa spiritosa di fine giornata

scusate ancora"

Citazione da: Watson
Se notiamo la grossa differenza tra la storia dell'Italia con la Francia, perchè non possiamo notare la grande similitudine con la storia della Germania ?

A questo punto perchè noi non terminiamo l'opera cercando almeno di copiarli nella loro forma di organizzazione statale, se non erro sono una nazione federale e non mi sembra che non funzioni l'idea....

Per un banalissimo motivo: loro sono tedeschi con mentalità da tedesco, noi siamo italiani, con relativa mentalità!!!!!

Da noi, ci preoccupiamo perchè un neo-parlamentare eletto e' di origine fascista. Da loro si preoccuperebbero perche' ha 5 condanne penali!!!
Da noi un terzo dei parlamentari sono dei delinquenti (o ex tali) da loro l'ultimo parlamentare inquisito (e licenziato) aveva avuto una condanna per non aver pagato gli alimenti alla ex-moglie.

Si ha paura di fare il federalismo perchè significherebbe spezzare definitivamente l'Italia in diverse parti con relative velocità.
Ma non ti preoccupare. Con Maroni agli interni, Bossi alle riforme e Calderoli con il compito di semplificare le leggi...  il federalismo verrà sicuramente fatto.. e sarà di quelli belli pesi....
Dopodik vedremo che accadrà.

Citazione da: Watson - 16 Maggio 2008, 12:26:18 PM
ti chiedo solo, ma se esistesse una fedrazione di stati regionali, credi che nel Belice o in Irpiania sarebbe finita nello stesso modo?

Sicuramente si, ha ragione cruell e' una questione di mentalita', la cultura del privilegio, della sopraffazione e dello spregio delle regole costituite: retaggio borbonico, IMHO.

Ci sarebbero baracche e container nelle zone terremotate e ci sarebbe qualche decina di soliti noti con qualche centinaio di milioni di euro in meno.

Non a caso ho portato quest'esempio, intendevo sottolineare la sottile differenza che esiste fra il rubare ai vivi e il rubare ai morti; sarai costretto ad ammettere che una cosa e' il furto e ben altra cosa e' lo sciacallaggio.

Citazione da: anna - 16 Maggio 2008, 09:42:47 AM
facciamo l'esempio di una grande famiglia dove ognuno concorre con le proprie capacità al mantenimento di tutti e quando si siedono a tavola cosa fanno ? Hanno nel piatto la stessa quantità di cibo

Sorella mia carissima, dovendo aiutare qualcuno cosa faresti, daresti una mano alla mamma che si impegna a scodellare la minestra o daresti una mano al babbo che sperpera denari fra taverna e lupanare?

Citazione da: mario55 - 15 Maggio 2008, 21:42:28 PM
è proprio vero che si deve sempre volgere lo sguardo al passato (La Storia) per non cadere nei soliti errori.

L'ho gia scritto qualche post addietro che i figli finiscono inevitabilmente per assomigliare ai propri genitori; resta l'amara constatazione del tempo speso male, dei frutti che non maturano, del raccolto che va in rovina.

Ancor piu' disperante sapere regolari le elezioni che portano alle massime cariche dello stato individui la cui arroganza non viene moderata dall'austerita' della carica che sono richiamati a ricoprire; cos'altro se non un'opinione pubblica malamente manipolata puo' portare alla guida di una nazione individui che si lasciano scappare dalla bocca dichiarazioni che screditerebbero anche l'uomo della strada?

In ossequio alla ciclicita' della storia, ho idea che per la seconda volta si sia sottovalutato quello che si sta rivelando un grosso problema.

Bye. Mimmo.

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 16 Maggio 2008, 18:27:16 PM

L'ho gia scritto qualche post addietro che i figli finiscono inevitabilmente per assomigliare ai propri genitori; resta l'amara constatazione del tempo speso male, dei frutti che non maturano, del raccolto che va in rovina.

Ancor piu' disperante sapere regolari le elezioni che portano alle massime cariche dello stato individui la cui arroganza non viene moderata dall'austerita' della carica che sono richiamati a ricoprire; cos'altro se non un'opinione pubblica malamente manipolata puo' portare alla guida di una nazione individui che si lasciano scappare dalla bocca dichiarazioni che screditerebbero anche l'uomo della strada?

In ossequio alla ciclicita' della storia, ho idea che per la seconda volta si sia sottovalutato quello che si sta rivelando un grosso problema.

Bye. Mimmo.

Non c'entra molto forse, ma mi è capitato di pensare da quanto tempo non sento un candidato ad una carica istituzionale pronunciare parole semplici e coraggiose, e anche abbastanza poetiche da riflettere un sincero progressismo..

"Ma anche se agiamo per eliminare la povertà materiale, c'è un altro più grande compito, cioè affrontare la miseria dell'appagamento – scopo e dignità – che ci affligge tutti. Troppo, e troppo a lungo, è sembrato che l'eccellenza personale e i valori comunitari si fossero arresi alla mera accumulazione di beni materiali. Il nostro Prodotto Interno Lordo è oggi oltre gli 8 miliardi di dollari annui, ma questo Prodotto Interno Lordo – se giudichiamo gli USA da questo – questo Prodotto Interno Lordo mette in conto l'inquinamento dell'aria e la pubblicità delle sigarette, e le ambulanze necessarie per ripulire le nostre strade dalle carneficine. Mette in conto le serrature speciali per le nostre porte e le carceri per le persone che le infrangono. Mette in conto la distruzione dei boschi sempreverdi e la perdita delle nostre meraviglie naturali nel caotico sprawl: Mette in conto il napalm e le testate nucleari e i carri armati che la polizia usa per combattere le rivolte nelle nostre città. Mette in conto i fucili Whitman's e i coltelli Speck's, e i programmi della televisione che glorificano la violenza per vendere giocattoli ai nostri bambini.

Ma il Prodotto Interno Lordo non mette in conto la salute dei nostri bambini, la qualità della loro educazione o la gioia dei loro giochi. Non comprende la bellezza della nostra poesia o la solidità delle nostre famiglie, l'intelligenza dei nostri dibattiti e l'integrità dei nostri funzionari pubblici. Non misura né la nostra intelligenza né il nostro coraggio, né la nostra saggezza né il nostro sapere, né la nostra compassione né la nostra dedizione al nostro paese. In sintesi, misura tutto, fuorché quello rende la vita degna d'essere vissuta. Ci sa dire tutto sull'America, fuorché ciò che ci rende orgogliosi d'essere americani.

Se tutto questo è vero qui a casa nostra, allora è vero in tutto il mondo. Dall'inizio dei nostri più orgogliosi vanti c'è la promessa di Jefferson, che noi, qui in questo paese, saremmo stati la migliore speranza dell'umanità. E adesso, se guardiamo alla guerra in Vietnam, ci meravigliamo se ancora rispettiamo sufficientemente le opinioni dell'umanità, e se gli altri mantengono un sufficiente rispetto per noi . Oppure se, come l'antica Atene, perderemo la simpatia, e l'aiuto, e infine la nostra stessa sicurezza, a causa dell'egoistico perseguire i nostri esclusivi bersagli e i nostri esclusivi obiettivi."

Robert Kennedy, candidato democratico alle presidenziali USA, assassinato nel giugno 1968.

Mai avevo letto queste parole. Grazie Luca. Rispecchiano in pieno la realtà ci fanno riflettere sul futuro. Quale futuro ancora non lo sappiamo, ma io spero sempre meglio di questo.

(felice)

Citazione da: lucajack2cv - 19 Maggio 2008, 13:28:29 PM
....................................................
Robert Kennedy, assassinato nel giugno 1968.

E' morto perche' gli hanno sparato; ci sara' stato il suo motivo, no?

Chiunque riproponesse le stesse argomentazioni, oggi, in qualsiasi parte del mondo, mi farebbe realmente paura e, lo confesso, mi aspetterei di ritrovarlo "sparato" in prima pagina sulle maggiori testate giornalistiche mondiali.

Chiunque riproponesse le stesse argomentazioni, oggi, mi farebbe piu' paura di quanto non me ne facciano le affermazioni "autoritarie" di un Fini qualsiasi.

Negli anni 70 era in voga il detto "fermate il mondo, voglio scendere". Tu sai che il mondo non si "fermera'", eppure da tante parti ti suggeriscono l'idea che ti converrebbe "scendere".

Io non ho un posto a sedere e odio la calca che mi opprime ma, ti garantisco, non saranno i discorsi dei nostri politici che mi convinceranno a "scendere".

Qualcuno decide di "scendere", lo so.

Peppino Impastato era coetaneo di mio padre; Peppino e' stato "sparato", mio padre ancora vive e gode di ottima salute.

C'e' un che di ironico nella storia; I figli dei nipoti di mio padre leggeranno sui libri di storia che un certo Impastato e' stato "sparato".

In tutti gli anni passati in questo fondo d'Italia mi sono perso qualcosa o, forse, qualcuno mi ha portato via qualcosa, non lo so con precisione.

Se oggi guardo agli anni trascorsi non lo faccio per tentare di recuperare quello che mi sono perso, lo faccio solo per guardarmi le spalle.

C'e' un che di ironico nella storia; nessuno mai leggera' un solo rigo del mio lungo penare, con tutta la fatica che sto facendo......... vuoi vedere che il Paradiso lo meritano solo i martiri?

Bye. Mimmo.

cito un grande dei nostri giorni...
" bravo,lei parla bene Bertolino, bei concetti...mi dica una cosa: quando parla di grandi leader, lei chi ha in mente?"
" non so, Gandhi, Kennedy, Martin Luther King, Che Guevara...."
" E secondo lei è un caso se tutti quanti.....PUM! "
"come?"
"PUM! Ha presente, no? Uno fa: I have a dream.....PUM.....Ci Vuole una nuova frontiera..PUM....Hasta la victoria siempre...PUM! E allora io che un pò di cosette nella mia carriera le ho viste, cosa devo fare? Alzo la mano e rischio un PUM oppure le mani le tengo in tasca,zitto buono, e fra 3 anni vengo via con 4mila euro al mese più la buonuscita...Dì mò, Spartacus, cosa faresti tu?"
Bertolino "Oh,non ho saputo più cosa rispondergli"....
Non ci sono parole secondo me , è una descrizione perfetta degli Italiani, rossi verdi neri o bianchi che siano...
(bevuta) (bevuta) (bevuta) alla terra dei cachi!!!

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 22 Maggio 2008, 19:34:51 PM

C'e' un che di ironico nella storia; nessuno mai leggera' un solo rigo del mio lungo penare, con tutta la fatica che sto facendo......... vuoi vedere che il Paradiso lo meritano solo i martiri?

Bye. Mimmo.

non è propio vero, io le stò leggendo tutte le righe.....

.... ma se non riesci ad aggiungere nulla a quanto scritto
se il tuo intervento non cambierebbe nulla di quanto esposto
se le tue considerazioni (le mie) nei vostri confronti sembrano quelle di un bambino
se ti rendi conto che quello che leggi è molto simile a quello che pensi

perchè dovrei rovinare tutto con un intervento maldestro !!!!


c'è un proverbio che dice:
"Meglio un giorno da leone o cento da pecora"

Ciao Toni  (abbraccio)

Citazione da: obelix - 22 Maggio 2008, 21:00:42 PM
cito un grande dei nostri giorni...

Cito S. King da "Rita Hayworth and the Shawshank Redemption":

alla fine la scelta e' semplice: o fai di tutto per vivere o fai di tutto per morire.

Citazione da: obelix - 22 Maggio 2008, 21:00:42 PM
(bevuta) (bevuta) (bevuta) alla terra dei cachi!!!

...e pace in terra agli uomini di buona volonta', come me e te per esempio.........

(abbraccio) Mimmo.

tornando un attimo On topic:

http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/pestaggio-nazi-roma/pigneto-raid/pigneto-raid.html

credo che episodi di questo tipo diverranno sempre più frequenti....


mi fa ridere poi alemanno che dice: "Colpa dell'illegalità promossa dalla sinistra"

a me risulta che le frontiere agli immigrati (il "nemico pubblico") le abbia aperte il "dominio berlusca II".... ( http://it.wikipedia.org/wiki/Demografia_d'Italia )

Citazione da: Ologramma di Fender - 26 Maggio 2008, 10:49:55 AM
tornando un attimo On topic:

http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/pestaggio-nazi-roma/pigneto-raid/pigneto-raid.html

credo che episodi di questo tipo diverranno sempre più frequenti....


mi fa ridere poi alemanno che dice: "Colpa dell'illegalità promossa dalla sinistra"

a me risulta che le frontiere agli immigrati (il "nemico pubblico") le abbia aperte il "dominio berlusca II".... ( http://it.wikipedia.org/wiki/Demografia_d'Italia )

Scusa ma probabilmente stai dicendo un'inesattezza. Parli dell'illegalità promossa dalla sinistra ma mostri un grafico di residenti....ma quelli sono legali...
Ciao Claudio

 :( che dire...la violenza è da condannare in qualsiasi caso e mi trovi d'accordo. Secondo me si sta facendo un gran pastone di tutto, la sinistra con l'indulto non ha fatto una bella cosa anzi e ciò ha dato il via a mille casini e mille critiche. Ovvio che non sapendo che pesci pigliare si torna a quello, come è ovvio che appena uno propone qualcosa di duro da digerire lo si accusi di "fascismo"...
Mi ripeto, ma dietro questi atteggiamenti condannabili ci vedo più un grosso problema della società che una rinascita di ideologie nefaste.
Per quanto riguarda il tema dell'immigrazione credo che il lassismo nel punire e condannare chi tra gli immigrati commetta reati ha portato ad un'esasperazione della popolazione che a sua volta porterà un sacco di danni agli immigrati che non hanno fatto nulla. Riproposta e rispettata la certezza della pena per i trasgressori sicuramente l'Italia si scoprirà di nuovo attenta agli stranieri.
Bentornato Fender in questo 3d !!
(abbraccio)

Citazione da: Claudio - 26 Maggio 2008, 11:30:36 AM

Citazione da: Ologramma di Fender - 26 Maggio 2008, 10:49:55 AM
tornando un attimo On topic:

http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/pestaggio-nazi-roma/pigneto-raid/pigneto-raid.html

credo che episodi di questo tipo diverranno sempre più frequenti....


mi fa ridere poi alemanno che dice: "Colpa dell'illegalità promossa dalla sinistra"

a me risulta che le frontiere agli immigrati (il "nemico pubblico") le abbia aperte il "dominio berlusca II".... ( http://it.wikipedia.org/wiki/Demografia_d'Italia )

Scusa ma probabilmente stai dicendo un'inesattezza. Parli dell'illegalità promossa dalla sinistra ma mostri un grafico di residenti....ma quelli sono legali...
Ciao Claudio

mi spiego meglio:

L'emergenza criminalità viene strettamente correlata all'immigrazione clandestina.

il baluardo della dx è sempre stata la lotta all'immigrazione, non solo clandestina.

peccato che abbiano fatto esattamente il contrario. il grafico postato sopra indica chiaramente che in italia c'è stata un'esplosione demografica a partire da berlusfinossi II.

chiaro che non sono state le nascite a determinare quest'impennata, bensì l'immigrazione regolare.

è risaputo, inoltre, che l'ingresso di irregolari/clandestini sia direttamente proporzionale ai regolari.

ovvio: per uno che riesce a mettersi in regola, ci sono più o meno 3 o 4 parenti/amici che seguono la scia, nella speranza di regolarizzarsi.

tutto questo mi fa venire in mente il mio nipotino, scaltro, che si avvicina con il viso alla sua sorellina piccola, apposta per farsi graffiare, per poter così dire: "mamma! hai visto? mi sorella mi graffia...! sgridala..."

p.s. personale: mi dispiace che tu abbia dubitato sulla mia "identità" 2cvllistica. non sono un troll, anzi freequento più o meno regolarmente il forum dalla sua nascita.
(felice)

 potrebbe anche essere che dopo quanto dici si sia venuti a conoscenza e si sia studiato meglio il fenomeno? tipo il reato di scippo che miracolosamente diminuì durante il berlusconi 2, mentre in realtà fu solo derubricato.....

p.s. personale: mi dispiace che tu abbia dubitato sulla mia "identità" 2cvllistica. non sono un troll, anzi freequento più o meno regolarmente il forum dalla sua nascita.
Se ti riferisci al mio bentornato, forse non son stato chiaro: hai lanciato questo 3d e poi non hai più scritto, a me piace quello che dici e son stato contento del tuo "rientro", tutto qui. Mai pensai a te come ad un troll.  (felice) (abbraccio) (abbraccio)

Citazione da: obelix - 26 Maggio 2008, 13:10:46 PM

Se ti riferisci al mio bentornato, forse non son stato chiaro: hai lanciato questo 3d e poi non hai più scritto, a me piace quello che dici e son stato contento del tuo "rientro", tutto qui. Mai pensai a te come ad un troll.  (felice) (abbraccio) (abbraccio)

no, no Ico!! quel p.s. era per Claudio, in risposta ad un mp... scusa se non ho specificato

anzi, grazie per il bentornato  ;)

(abbraccio) (abbraccio)

Ciao a tutti! premetto che il mondo dei "disobbedienti" lo conosco poco e male ( Casarin è di Venezia e conoscendo alcuni aneddoti interessanti su di lui ho ben pensato di allontanarmene di corsa); in questi giorni sto riflettendo se lo strano "laissez faire" delle forze dell'ordine nei confronti di aggressioni giustificate da ideali balordi sia una reazione allo stesso comportamento che si riscontrò nei confronti degli autonomi di Milano o cmq dei "no global" (escluso genova e g8 ) o se, in entrambi i casi, dietro ci sia una volontà di non intervento contro le frange più aggressive della società.....
mumble mumble, fender che dici???
(felice)

non so, sono un po' confuso. c'è un gran casino in giro

complottismo? può darsi, ormai non escludo più niente...  (nonso)
certo, la scusa per "intervenire radicalmente" fa sempre comodo
(p.e.: hai mai seguito la tesi complottista sul 9/11? e la successiva politica estera USA?)

una cosa è certa. gli stati governano con i mass-media. oggi più che mai

e in questo senso Orwell è stato profetico

(felice)

 pure io non ci capisco più molto, anche se ogni giorno di più son convinto che ci si stia avvicinando agli anni 70....
La tesi complottistica sull'11 settembre.....conosco poco ma mi sembrò la più probabile....
Verissimo che i poteri più che gli Stati governano con i mass media, ma pure vero che milioni di caproni delegano alla televisione e non al loro cervello il governare la loro vita. Io penso che un programma come il grande fratello ed affini sia un insulto all'intelligenza. Anzi, aprofitto di questo spazio per lanciare una proposta: boicottiamo la televisione! basta pagar canoni e basta guardarla! ci son tanti buoni libri e tanti amici con cui chiacchierare la sera invece di chiudersi ad ascoltare una scatola parlante!
Oggi son gallico talebano!  ;D
(abbraccio) (abbraccio) (abbraccio)
(felice)

Citazione da: Ologramma di Fender - 29 Maggio 2008, 14:57:04 PM

(...)

e in questo senso Orwell è stato profetico

(felice)

Orwell diceva "con questo coso nelle case la democrazia diventa impossibile"

anzi pardon era forse Marshall McLuan ma comunque era qualcuno che lo diceva ai tempi dell'infanzia della televisione..

Citazione da: lucajack2cv - 29 Maggio 2008, 15:55:40 PM

Citazione da: Ologramma di Fender - 29 Maggio 2008, 14:57:04 PM

(...)

e in questo senso Orwell è stato profetico

(felice)

Orwell diceva "con questo coso nelle case la democrazia diventa impossibile"

anzi pardon era forse Marshall McLuan ma comunque era qualcuno che lo diceva ai tempi dell'infanzia della televisione..

Mamma mia!!! :o :o :oE ci aveva azzeccato in pieno!!!! (muro) (muro) alla quinta volta in 4 mesi che sky mi chiamava oltre a farli sdraiare dalle risate, gli chiedevo se loro avessero qualche hobby oltre a cercare di convincermi di mettere sky ed infine gli ho chiesto gentilmente di cancellarmi dai loro elenchi.

Scusate L'ot, ma era per dire che ormai la Tv ci guida in qualsiasi scelta e fanno ciò che vogliono. Come dice obelic cerchiamo di usarla con parsimonia, come in fndo tutte le cose.

(felice)

 ;D ;D ;D ;D
io ho rifiutato pure l'offerta gratuita di sky!!! ;D ;D ;D
altro che risate si son incazzati....buffoni!
(felice) (felice) (felice)

qui si sfondano porte aperte...

Non ho la televisione da ben (udite udite) 9 anni

informazione? internet + radio (popolare)

film? dvd nel computer

cosa faccio invece di perdere tempo? suono, leggo e...  (sex)


(riporto il testo di un pezzo dei punkreas....  ;) )


Ultima notte per la mia televisione,
design italico,tedesca precisione,
lo schermo piatto ed il supporto a stelo,
ultima notte per un mondo parallelo
che fra poco non parlerà più
e non darà segnali di vita con la testa in giù
ed i piedi per pensare.
Ultimi sforzi per captare la frequenza,
ma già l'immagine sta andando in dissolvenza
come una stella sul punto di morire,
implode al centro del mio televisore
manda una scintilla e se ne va, lo schermo è già oscurato,
senza più TG o pubblicità, mi sento liberato.
Io non gioco più, e lo spettacolo è finito
perchè io non voglio più prendere parte
a questo rito che non mi diverte.
Prendo la tele e la butto dal balcone
e solo allora mi si accende la ragione
narcotizzato dalle trasmissioni
ho regalato il vero mondo a dei padroni
che hanno in odio la mia libertà
e voglion solamente schiavi senza alcuna dignità
ed un pubblico demente.
E mentre seguo il suo volo,
anche il video sembra contento,
ha capito che si infrangerà
sul pavimento in strada
e dentro tutti i buffoni,
pagati per truffar la gente,
strillano sapendo che di loro non resterà più niente

 (appl) (appl) (appl) (appl) (appl) (appl) (appl) (appl)
tuta la mia stima!!
(appl) (appl) (appl) (appl) (appl) (appl) (appl) (appl)

 (appl) (appl)

Meno drastico, dal 2004 almeno il televisore che uso è un minuscolo kennedy alfa 1 (dal nome space-age si indovina l'epoca di costruzione.. "Huston we have a problem.."  (muoio) ): B/N.. 4 canali.. l'assenza di telecomando e di una valida antenna condominiale completano l'attrezzatura anti-videodipendenza, per decidere di tenerlo acceso il programma ti deve proprio interessare.

Negli ultimi 6 mesi, non disponendo più di una vera e propria abitazione, ho praticamente smesso del tutto. Mai stato meglio.

Certo che quando poi ricapiti per sbaglio nel paese reale finto ti piglia un mezzo colpo.. 

https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=3376.msg101841#msg101841

Infatti per questo ho detto no a sky. Posso tranquillamente trovarmi altri 1000 cose da fare invece che stare al televisore.

(felice)

Citazione da: obelix - 29 Maggio 2008, 15:52:03 PM
pure io non ci capisco più molto, anche se ogni giorno di più son convinto che ci si stia avvicinando agli anni 70....
La tesi complottistica sull'11 settembre.....conosco poco ma mi sembrò la più probabile....
Verissimo che i poteri più che gli Stati governano con i mass media, ma pure vero che milioni di caproni delegano alla televisione e non al loro cervello il governare la loro vita. Io penso che un programma come il grande fratello ed affini sia un insulto all'intelligenza. Anzi, aprofitto di questo spazio per lanciare una proposta: boicottiamo la televisione! basta pagar canoni e basta guardarla! ci son tanti buoni libri e tanti amici con cui chiacchierare la sera invece di chiudersi ad ascoltare una scatola parlante!
Oggi son gallico talebano!  ;D
(abbraccio) (abbraccio) (abbraccio)
(felice)

Sono pienamente d'accordo con te, in casa dei miei genitori la tv é arrivata quando io avevo quasi otto anni, prima la lavatrice poi l'auto e quindi la televisione, mio padre é fatto così e ricordo con gioia le serate con la radio accesa in compagnia dei miei genitori, si parlava, si disegnava e giocava.
A casa mia é arrivata che mio figlio aveva circa 6 anni, un vecchio tv a valvole regalato da una zia perché le sembrava impensabile che fossimo senza e vi assicuro che non ne abbiamo assolutamente risentito, anzi abbiamo imparato ha ragionare con la nostra testa.
Con questo non voglio dire che quello che penso sia giusto, ma almeno non sono stata condizionata da nessuno.
Adesso tutti dicono e pensano quello che vedono in tv, e penso che la maggior parte dei problemi di oggi siano legati proprio all'incapacità di ragionare per conto proprio, non voglio dire che si risolverebbe tutto ma il fatto stesso di pensare rende più disponibili al confronto anche perché se le critiche e le discussioni sono costruttive é utile per tutti e insieme si può cercare le soluzioni migliori, invece viviamo chiusi nel nostro guscio evitando il confronto con il mondo

Citazione da: Ologramma di Fender - 29 Maggio 2008, 16:27:27 PM
(riporto il testo di un pezzo dei punkreas....  ;) )

Se fossero animati da intenzioni oneste diffonderebbero e promuoverebbero i propri "pezzi" per posta.

Non potendo, ovviamente, raggiungere le vette della classifica sarebbero costretti a tirare avanti con un attrezzo agricolo in mano e, ti assicuro, in breve tempo perderebbero la voglia di leggere, scrivere, suonare e  (sex).

Li ritroveresti invecchiati su una poltrona, sbracati e sonnolenti, a "guardare" da uno schermo come avrebbe potuto essere la loro vita.

Chiunque abbia bocca per cantare la usera' anche per mangiare e, sotto sotto, avra' uno sfintere anale per sbarazzarsi delle proprie miserie con cadenza quotidiana.


Sono daccordo con voi, c'e' un che di "squadristico" nel manipolare e nel pilotare la disperazione altrui; non c'e' onesta' intellettuale in chi approfitta del sonno delle coscienze per impadronirsi delle leve del potere.

Mi preme solo sottolineare che la natura umana e' sempre uguale a se stessa a dispetto di ogni individualita', sono solo gli strumenti del potere che cambiano e limitarli numericamente non mi sembra democraticamente utile.

In questa finta democrazia che subiamo le regole del gioco sono chiare, chiunque vuole il potere deve garantirsi il consenso popolare sia pure estorto in assenza di vigilanza cosciente. Autolimitare il proprio vigile dissenzo significa rendersi numericamente irrilevanti.

Continuare ad operare le proprie scelte significa incrementare quella quota percentuale che rappresenta la spina nel fianco di chi ci vorrebbe tutti felici, ottusi e "marcianti" verso una meta nota solo a pochi.


Tutti guardano la tv, non fa onore a nessuno scambiare per ottuso sonno della coscenza quella che e' solo stanchezza esistenziale, non fa onore a chi la sfrutta ne a chi la biasima; in verita' offende solo chi la subisce.


Ovviamente non voglio offendere ne accusare nessuno, non me lo posso permettere, ho scoperto tardi di essere affetto dagli stessi "morbi" che, solo vent'anni addietro, avvelenavano l'anima degli "altri".


Tutte queste "belle parole" solo per trovare il coraggio di confessare che nonostante tutto con un telecomando in mano mi sento ancora sufficentemente "libero", sia pure piccolo piccolo, sia pure malamente integrato quaggiu nel paese dei cachi fichi d'india.


Bye. Mimmo.

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 30 Maggio 2008, 12:13:33 PM

Citazione da: Ologramma di Fender - 29 Maggio 2008, 16:27:27 PM
(riporto il testo di un pezzo dei punkreas....  ;) )

Se fossero animati da intenzioni oneste diffonderebbero e promuoverebbero i propri "pezzi" per posta.

Non potendo, ovviamente, raggiungere le vette della classifica sarebbero costretti a tirare avanti con un attrezzo agricolo in mano e, ti assicuro, in breve tempo perderebbero la voglia di leggere, scrivere, suonare e  (sex).

o, mimmo: ho solo postato un testo che parla della tv. che poi l'abbiano scritto i punkreas invece che marco masini, me ne frego altamente

così come me ne frego altamente delle loro scelte di marketing

dai, cerchiamo di evitare di fare processi alle intenzioni in continuazione...

sennò non ne veniamo più fuori...  ;)

e comunque....

contro l'acidità: citrosodina!

(felice)

Io la TV la guardo  (nonso).....

..... (paura) non linciatemi, per favore......



P.S. però di solito la uso come una radio..... l'ascolto  (felice)

in casa mia la televisione è arrivata nel '58, avevo tre anni.

mia mamma mi ha sempre raccontato che tutto il vicinato veniva a vedere il musichiere e lascia e raddoppia, anche io ho qualche vago ricordo.

della vecchia tv in bianco è nero ho parecchi ricordi, quelli brutti come le immagini della "sciagura" (nel senso causata da sciagurati) del vajont, ma anche quelli più belli (per un bambino) come rin-tin-tin, zorro, i cartoni animati, la mitica ed irripetibile TV dei ragazzi.

a quei tempi la televisione non era assulotamente sciocca, ovviamente faceva vedere (come adesso) ciò che vuole il potere, ma trasmissioni come "Non è mai troppo tardi", del maestro Manzi, piaceva anche a me che già sepevo scrivere, mi piacevano i disegni che faceva, con il gesso alla lavagna, come scriveva, ed è anche per merito suo (e della TV) se una parte degli italiani ha imparato a leggere e scrivere).

ricordo anche che se ho imparato a giocare a scacchi è per merito di una trasmissione a puntate che davano alla TV dei Ragazzi.

tutti ricordi, che se tali sono, vuol dire che qualcosa ti hanno lasciato.

perchè prima c'era la "televisione" adesso ci sono una miriade di trasmissioni televisive vuote ed insipide, infatti sono sempre di più i giorni che non accendo il televisore.

Ricordo ricordo ricordo..

ricordo che non tanto tempo fa, credo fosse stanotte , sono rientrato a casa m olto tardi, verso le tre, e facendo uno spuntino ho acceso la TV: su Rai Tre c'era RaiNews24 ed è iniziata una rassegna stampa.

Oh, mi ha colpito molto perchè era la rassegna stampa non delle prime pagine dei giornali, ma dellepagine della critica cinematografica dei vari giornali, una cosa impressionante, in pochi minuti ne sono uscito aggiornato su tutte le novità del cinema mondiale d'autore, la critica di vari film, premi e non premi, festival e non festival, registi vivi e morti..

Mi ha fatto pensare che a cercarla la qualità si cela in tutti gli anfratti, voglio dire anche un mezzo che non dà tante possibilità di scelta come la tv generalista ti offre comnunque qualcosa (alle tre del mattino) mentre un mezzo come internet è tanto aperto ma se sei uno  che ti fermi al livello di leggere le scemenze della homepage di libero.it non hai fatto un grande affare a buttar via il tvcolor..

 mario hai perfettamente ragione, se mi perdonate un paragone azzardato direi che con la televisione è successo quanto è successo in campo automobilistico. A cercarla, scomodamente e magari rimettendoci qualcosa, la qualità la trovi ancora.....
Il mio "caproni" era rivolto a quelli che subiscono passivamente tutto quello che gli viene propinato, e penso che chi propina ste schifezze si meriti un insulto peggiore. Noi che abbiamo passato, purtroppo :) , l'età influenzabile possiamo discernere chiaramente dove sta lo schifo, ma i ragazzini di oggi?? loro son nati e crescono con ste porcate, come fanno a "salvarsi"? e torno al titolo del topic, i ragazzi nati negli anni '20 come facevano a capire che il mondo che gli era davanti era assurdo violento e da condannare? chi poteva dirglielo?come potevano "salvarsi"?
Chi riesce a non vomitare quando una ragazzina per bene ed intelligente ti confida candidamente che Paris Hilton è il suo idolo????
La mia protesta contro la TV è estrema me ne rendo conto, ma non ne posso più!!!!!! se dovessi trovar una velina o zoccola simile per strada la prenderei a calci altro che dirle che è una bella figliola!!
sgrunf!!!
(clava) (clava) (clava) (clava) (clava)

L'errore a mio avviso è che ci si accanisce sul mezzo e si fa di ogni erba un fascio ... ops ... nel senso del modo di dire ovviamente  ;D

Piuttosto che segarla in toto bisognerebbe avere il tempo e la pazienza di trovare quel (poco, a volte pochissimo, per dei giorni il nulla) che merita di essere visto e che può dare un significato al tempo che spendiamo davanti ad essa .... in pratica lo stesso approccio di internet ... cervello e lanternino acceso.
Sul fatto che possa influenzare pesantemente il giudizio altrui sono molto scettico .... anche sul fatto che la nuova generazione sia senza valori mi sembra un ritornello già sentito ... l'unica differenza è essere il dj che manda in onda questa tiritera e non l'ascoltatore  (muoio)

(felice)

Citazione da: obelix - 30 Maggio 2008, 16:22:14 PM
Noi che abbiamo passato, purtroppo :) , l'età influenzabile possiamo discernere chiaramente dove sta lo schifo, ma i ragazzini di oggi?? loro son nati e crescono con ste porcate, come fanno a "salvarsi"?

Chi riesce a non vomitare quando una ragazzina per bene ed intelligente ti confida candidamente che Paris Hilton è il suo idolo????
La mia protesta contro la TV è estrema me ne rendo conto, ma non ne posso più!!!!!! se dovessi trovar una velina o zoccola simile per strada la prenderei a calci altro che dirle che è una bella figliola!!
sgrunf!!!
(clava) (clava) (clava) (clava) (clava)

I ragazzini di oggi potrebbero essere salvati solo dai loro genitori... Se una ragazzina per bene e intelligente dice che Paris Hilton è il suo idolo in fondo non è colpa sua, ma dei suoi genitori che con il loro esempio e la loro mentalità le hanno inculcato quelle idee... Purtroppo in questa società ci sono mamme (e papà) che farebbero qualunque cosa affinchè la figlia divenisse "velina"! Poco importa se in realtà l' essere velina significa solo farsi vedere mezza nuda in modo da risvegliare i sensi di uomini repressi! L' importante è raggiungere, con ogni mezzo, il successo perchè porta ricchezza e si è invidiati dagli altri (secondo loro). In mezzo a tutta questa situazione chi non è così spesso viene deriso e additato come diverso, fa quasi paura alla nostra società malmessa perchè non omologato... (nonso)

P.S. Chissà perchè le trasmissioni più interessanti le fanno vedere a ore impossibili...
Il quesito è: perchè non fanno"audience" o perchè si vuol tenere l' utente TV sotto controllo, facendogli vedere negli orari consueti programmi stupidi e eticamente scorretti (vedi grande fratello, isola dei famosi e altri)?
La mia conclusione coicide con quella di Obelix, di questa TV non se ne può più; fortunatamente possiamo tenerla spenta... (su)

Citazione da: Ologramma di Fender - 30 Maggio 2008, 12:29:43 PM
dai, cerchiamo di evitare di fare processi alle intenzioni in continuazione...

No no, non processavo, mi son servito del concetto per giustificare le successive affermazioni, cioe' che la tv c'e' chi la fa e c'e' chi la subisce, due gruppi sociali distinti e in qualche modo moralmente condannabili ma perciostesso egualmente giustificabili.

E' interessante sottolineare che essendo la maggioranza a subirla, la televisione, come maggioranza riesce per un gioco perverso anche a pilotarla, la televisione.

Difficile affermare che la televisione possa proporre qualcosa che l'utente si rifiuta di accettare; se 30 milioni di utenti vogliono spazzatura otterranno spazzatura; se un ristretto gruppo di individui vogliono proporre un palinsesto televisivo e' con il pubblico che devono fare i conti, e daranno al pubblico cio' che il pubblico chiede.

In questo massacro mediatico io non riesco a puntare il dito contro nessuno, e' questo che intendevo dire; a me sembra che tutti abbiano ottimi motivi e giustificazioni per fare quello che fanno.

Il concetto che la tv e' specchio della societa' e' vecchio ed abusato  ma, forse, avrei fatto meglio a ripeterlo pedissequamente piuttosto che urtare la tua suscettibilita'; ho sbagliato e ti chiedo scusa.

Per evitare altri malintesi chiudo rifugiandomi nel parimenti vecchio adagio che recita: ogni popolo ha il governo (e la tv) che si merita.


Bye. Mimmo.

Citazione da: Pacifico - 30 Maggio 2008, 16:41:28 PM
.... anche sul fatto che la nuova generazione sia senza valori mi sembra un ritornello già sentito ...

Anche a me.

Infanzia Adolescenza Giovinezza, Lev Tolstoj, 1850 circa.

(felice). Mimmo.

vero Mimmo che ogni popolo ha la Tv che si merita e per questo che io la tengo il più spenta possibile. Non riesco a trovare qualcosa in comune con le masse di oggi... (nonso) (nonso) (nonso)

Torno alla mia domanda sul ruolo della polizia, e devo ricredermi, e pure sull'idea che bisogna scrivere la storia vera lasciando da parte le faziosità per riuscire ad avere un futuro migliore.

"Quanto dovremo aspettare ancora per sentir dire da qualcuno che le nostre università sono un ricettacolo di nostalgici fascisti che non indossano più le camice nere, ma gli idumenti slargati e straccioni che vanno molto di moda nei covi dei giovani sinistrorsi?!
Quanto dovremo aspettare perchè qualcuno si indigni per il clima di tensione che si respira nei nostri atenei, dove i militi del comunismo intimidiscono chiunque abbia qualcosa da dire che suoni un minimo diverso dai soliti slogan contro Berlusconi, l’America e Israele che si sentono nei corridoi delle facoltà?!
Quanto dovremo aspettare perchè qualcuno si scusi di tutte le volte che ha puntato l’indice contro chi non voleva far altro che esprimere una propria idea ed è stato per questo costretto a difendersi dalle aggressioni fisiche e verbali dei Collettivi. L’hanno chiamato provocatore. Ma hanno accettato che venisse messo a tacere.
Ammettiamolo: in Italia si grida al ritorno del fascismo per distrarre l’opinione pubblica dalle vere intolleranze e dal vero razzismo che viene giorno per giorno perpetrato da chi è ideologicamente portato ad imporre le proprie idee credendole senza dubbio migliori di quelle degli altri.
Verona e poi il Pigneto: erano già tutti pronti col ditino alzato e indicavano un inaccettabile rinfocolamento dei sentimenti più beceri che albergarono nella nostra società durante il Ventennio; erano tutti lì schierati e puntavano i loro fucili di carta stampata contro “le destre”, per far ricadere sugli altri (e in particolar modo su Berlusconi e il suo governo) tutte le colpe.
Ma si sbagliavano.
La politica e il fascismo non c’entravano niente. C’entrava invece il vuoto culturale di cui si nutrono le nuove generazioni. C’era la voglia di vendetta, scatenata dalla rabbia per uno stato assente.
A Torino e alla Sapienza però qualcosa è successo, ma non ne vogliono parlare.
Aveva ragione Fini a dire che vi sono episodi sporadici che vanno censurati perchè sgraditi alla società; ma vi sono anche episodi nient’affatto sporadici e che, peggio degli altri, danno la misura dell’intolleranza culturale che in Italia persiste dal ‘68!
I conniventi di questa violenza culturale sono tutti identificabili in quei politici che ancora sostengono la teoria “dei migliori”.
E con loro, i militanti di quei partiti dediti al culto della loro religione politica.
Sono fascisti, vogliono imbavagliare, ma preferiscono farlo sotto mentite spoglie.
Si travestono da agnelli, ma agnelli non sono.
Una volta perso il pelo, il re è praticamente nudo."
http://ilpensatore.wordpress.com/2008/05/30/sapienti-fascisti/


E poi propongo la visione di questi due articoli :

http://www.repubblica.it/2008/05/sezioni/cronaca/pestaggio-nazi-roma/pigneto-raid/pigneto-raid.html

http://www.corriere.it/cronache/08_maggio_25/assalto_pigneto_questura_nega_matrice_politica_635636c4-2a5b-11dd-93c5-00144f02aabc.shtml

Che dire? forse davvero non è xenofobia? forse davvero la gente ne ha piene le scatole di essere soggetti fiscali e vittime ingiustificate e indifese? forse che la gente sia stufa dell'"italianofobia"??

mumble mumble mumble

L'apolitia nella politica.....un Julius Evola, (filosofo italiano), scrisse un libro (tra i tanti ): "Cavalcare la tigre".
Non è un libro "leggero" ne odierno, ma davanti alla desolazione della politica di questi ultimi anni  c'è un analogia, lui scrisse che non c'erano più ragioni per impegnarsi attivamente. Tempo perso.
Usò una metafora orientale per dare un consiglio ai tanti giovani che lo seguivano: cavalcare la tigre è l'unico modo per domarla senza esserne disarcionati, la tigre era il mondo contemporaneo, più semplicemente diceva: non è più possibile arrestare la decadenza del nostro mondo; tempo perso. ma chi si sente così forte per tentare di cambiare la direzione del vento, provi. provi pure, ma segua la via dell' "apolitia".Cioè  distacco materiale e naturale dai meccanismi del mondo, della politica.E com'è possibile impegnarsi in politica in modo apolitico? Impossibile, Tanti leggono l'apolitia come un passivismo contemplativo, io no. E credo che Evola non intendesse predicare il "menefreghismo " con la sua filosofia, ma  un atteggiamento che riguardava l'interiorità, non l'esteriorità.
Era un fattore endogeno. Apolitia era dunque questo (involgarito da me): la politica di oggi è merda.
Quindi il consiglio Evoliano è state alla larga dalla politica.
La politica corrompe.
Solo chi si sente incorruttibile, chi sente di avere dentro la forza di non farsi condizionare nell'essenza dai bassi e lerci meccanismi della politica, e del mondo contemporaneo, può "scendere" nel mondo e occuparsi di politica.
Una sorta di "dissimulazione onesta", che esternamente si adegua allo stile contemporaneo, ma internamente rimane fedele ad un mondo, ad uno spirito, e ad una Tradizione eterna.
Con un fine superbo e supremo: dal di dentro cambiare il di fuori.
Questa è l'apolitia di Evola.
Questo è il mio impegnarmi in politica.

eccomi di nuovo, domandona: come tutti ben sapete il nostro "esimio" sindaco ha stanziato tra i 3 ed i 5 milioni di euro per un campo nomadi - ghetto vicino a Mestre....ben.....oggi la nonna di Julia scivola salendo in vaporetto ( antiscivolo dov'è?) e si fa male, battendo pure la testa...chiamiamo l'ambulanza....non ci sono mezzi...Venezia ne ha solo 2 funzionanti ed ora non sono disponibili....morale chiamiamo un taxi e vanno in ospedale, fortuna che il tassista è un caro amico altrimenti sarebbero stati almeno 70 euro..... Sono un bieco razzista vero se dico che in una città come Venezia con al minimo 10 milioni di presenze all'anno sarebbe utile avere un pronto soccorso efficiente e dell'ambulanze funzionanti ed efficienti? è da schifosi fascisti chiedere di investire meno in opere diciamo poco utili ed investire nell'utile?
La rabbia e lo sconforto sono troppi per esser lucidi...

Mi spiace moltissimo per la nonna di Julia, spero che non sia niente di grave e che si rimetta presto.

Per quanto riguarda le ambulanze hai perfettamente ragione, in una città particolare come Venezia, in cui abbiamo strade d'acqua e non di asfalto, e quindi con collegamenti più lenti (non penso che un motoscafo possa avere la solita velocità di un'ambulanza), le ambulanze dovrebbero essere diverse decine e dislocate in vari punti della città, in modo da garantire un pronto intervento.

Purtroppo in Italia sta venendo meno, già da diversi anni, la cultura dello stato sociale e dei servizi pubblici, ci piace copiare dagli stati uniti, dove quello che conta è il profitto ed al pronto soccorso prima di guardare il ferito controllano lo stato di salute della carta di credito.

Per quanto riguardo i cosiddetti nomadi, quello che so (dai mezzi d'informazione, e se sbaglio correggimi) è che i Sinti residenti a Venezia sono cittadini italiani in tutto e per tutto da diverse generazioni, e mi risulta che oramai siano una realtà ben insediata nel tessuto socio-economico della città.

quoto mario in toto, e aggiungo:

indubbiamente la ns. "cosa pubblica" è zeppa di incongruenze e contraddizioni.

se però il quartiere popolare venisse abitato da cittadini veneziani di razza bianca caucasica, nati su suolo italico, nessuno avrebbe protestato...

o sbaglio...?  ;)

io continuo a credere che tutti gli esseri umani debbano essere uguali, nelle colpe e nei meriti...

AAAA cercasi crema sbiancante e colorante biondo per capelli e baffi con urgenza  :o

(piango) (piango) (piango) voglio diventare bianco caucasico  (??)

P.S. ma il caucaso non si trova tra la russia e la Turchia-Iran  ???..... e mica poi divento anch'io extracomunitario  >:(

Grazie Mario, una frattura e botte varie. Quoto in pieno quello che dici!
Per quanto riguarda i Sinti, la polemica non ha toni razzisti inquanto nessuno ce l'ha con loro. La polemica è politica perchè si vuol destinare loro un'area di 23mila metri quadri ove saranno edificate villette , lago artificiale e campo sportivo...in sintesi: per loro un ghetto dislocato fuori città, per gli Italiani di nascita ( senza razzismo) un affronto in quanto c'è gente che è da una vita che aspetta le case popolari o, peggio, è una vita che aspetta il restauro delle case popolari e nulla si vede. Certo che son cittadini italiani come gli altri ed allora, come tutti facciano le code agli uffici per la casa ed aspettino come aspettano tutti. Ed infine, come insegna l'inutile Mose, il tutto sarà un bel carrozzone per rubare altri soldi a spese di tutti. Con la cifra stanziata, tra i 3 ed i 5 milioni di euro, mi sa che tutti, Sinti o meno, potrebbero avere delle case dignitose, restaurando le presenti o costruendone altre.
Davvero la mia polemica non era contro i Sinti in sè ma contro la speculazione che si fa sulle loro e le nostre spalle:
Le ambulanze ad es. hanno almeno 20 anni di vita e sono inefficienti, in una città che crea giri di soldi da miliardi di euro ed il comune dice che non ci sono soldi??!! capito cosa volevo segnalare?
Giustissimo che tutti dovremmo essere uguali, nei diritti e nei doveri, le case comunali ci sono sia per i nomadi sia per gli italici, le case non ci sono sia per i nomadi sia per gli italici, senza nessun favoritismo.
(abbraccio) (abbraccio) (abbraccio)

Citazione da: obelix - 05 Giugno 2008, 16:07:28 PM
........ in quanto c'è gente che è da una vita che aspetta le case popolari o, peggio, è una vita che aspetta il restauro delle case popolari e nulla si vede. ......

se parli di case popolari, con me sfondi una porta aperta, vi lavoro oramai da 32 anni, ed attualmente ne ricopro il ruolo di direttore tecnico (per la provincia di massa-carrara).

purtroppo anche quì lo stato un bel giorno ha sentenziato che l'emergenza case popolari non esisteva più, e quindi è stata tolta la trattenuta gescal e senza di essa sono venuti meno i finanziamenti, sia per le nuove costruzioni che per le necessarie manutenzioni.

nel contempo si è autorizzata indiscriminatamente la vendita dell'edilizia popolare, ma forse è meglio dire svendita, mediamente un'appartamento costa quanto un'auto di media cilindrata.

gli IACP, sono stati riformati in entità più o meno stravaganti, in cui è entrata pesantemente l'economia di gestione, alcuni IACP sono stati trasformati in SpA (come in toscana), ed adesso non esistono più gli istituti autonomi per le case popolari, ma società per azioni che a fine anno devono avere il bilancio in pareggio, e l'unico modo per pareggiarlo, visto che i canoni non si possono aumentare, gli stipendi non si possono diminuire, non resta che non eseguire le manutenzioni, e così il patrimonio immobiliare va in malora.

purtroppo , attualmente non c'è sbocco al problema dell'edilizia residenziale pubblica, se non con un ritorno al passato, finanziamenti statali, trattenute gescal, interruzione delle vendite (svendite!), anche considerando che in l'italia vi è un'immigrazione, e come negli anni del boom economico italiano nelle città del nord c'era l'emergenza abitativa dovuta all'immigrazione interna, adesso in italia c'è l'emergenza abitativa dovuta (anche) all'immigrazione da paesi esteri.

mario

grazie della spiegazione. Secondo te una cifra come quella stanziata permetterebbe di restaurare quante case popolari? quante famiglie potrebbero così avere una dimora dignitosa integrata nel tessuto urbano ed umano?
Se davvero si vuol fare l'integrazione perchè mandarli per campi chiusi tra loro?
(felice)

Citazione da: obelix - 05 Giugno 2008, 16:46:46 PM

Se davvero si vuol fare l'integrazione perchè mandarli per campi chiusi tra loro?
(felice)

se fosse davvero questa la motivazione, allora sarebbero i sinti a manifestare per non essere ghettizzati, e non i leghisti....

;)

io di leghisti altruisti non ne ho ancora incontrati...  ;D

penso che i Sinti siano troppo intelligenti per manifestare, ne nascerebbe un delirio tipicamente italico da cui avrebbero solo da perdere.....
Io invece devo ancora vedere,conoscere sarebbe davvero un lusso, un politico realmente e dimostrato altruista....
:)
(abbraccio)

Citazione da: obelix - 05 Giugno 2008, 19:15:13 PM
penso che i Sinti siano troppo intelligenti per manifestare, ne nascerebbe un delirio tipicamente italico da cui avrebbero solo da perdere.....
Io invece devo ancora vedere,conoscere sarebbe davvero un lusso, un politico realmente e dimostrato altruista....
:)
(abbraccio)

saranno anche intelligenti ma vivono ben lontano dalle piu' elementari regole d' igiene , vicino a casa c'e' una vecchia cascina abbandonata e reclutata a mo' d'abitazione da queste persone e devo ammettere che escono delle pantegane (topi)che se ci passi su con una moto rischi di cadere

Citazione da: i love mafalda - 06 Giugno 2008, 09:55:38 AM
saranno anche intelligenti ma vivono ben lontano dalle piu' elementari regole d' igiene , vicino a casa c'e' una vecchia cascina abbandonata e reclutata a mo' d'abitazione da queste persone e devo ammettere che escono delle pantegane (topi)che se ci passi su con una moto rischi di cadere

sì sì, e poi rubano, rapiscono i bambini, e si accoltellano, e mio cugggino è caduto dal motorino, si è tolto il casco e gli si è aperta la testa in due...

;D

Accidenti,ma qui mi cascano delle certezze,ma allora come fanno ad avere solo mercedes o bmw,e pure recenti,oppure camper di ultima generazione,catenazze e orologi d'oro..........io ho un lavoro e una stipendio considerato decente e allora come mai faccio sempre più fatica e come mai non ho il mercedes o il bmw recente?? vuoi vedere che lavorano di nascosto come amministratori di qualche multinazionale?e si ho il camper anche io,un hymer del 1978 perche era l'unica cosa che mi potevo permettere, almeno ora sono sicuro di non essere scambiato per uno zingaro! e non datemmi del razzista,cerco solo delle risposte a delle domande  e  da un anno a questa parte me ne faccio sempre di più!

ha guardato che tipi di mercedes o bmw sono?
fate caso che sono dell'ultima generazione ma con targhe di modelli antecedenti quindi :
comprano un libretto e targhe di una vettura similare ma con parecchi anni di vita poi si fa' una piccola limatina al telaio e il gioco e' fatto

ricordo quando ero ragazzo che girava una punto con la targa nera :o


meditate gente meditate

scusate ho un po' il dente avvelenato ma quando stai dormendo nel tuo letto e ti trovi una persona che sta indossando il tuo rolex che  avevi sul comodino (inc)

... ricordo solo che i ladri non hanno ne razza ne nazione, i ladri sono un prodotto dell'umanità, sono ovunque a volte anche dentro insospettabili persone


.... e poi ricordiamoci che chi ruba a volte te lo fa da sotto il naso e poi viene applaudito nelle riunioni di amministrazione come salvatore della patria (vecchio)


vedasi l'iva sull'iva delle bollette del gas, o quelle spese strane su quelle telefoniche o i contatori che contano a favore di chi produce, ecc. ecc...

a volte ho paura di chi porta la cravatta....  :o

 volte ho paura di chi porta la cravatta



detti appunto cravattari (appl)

io sapevo questa cosa qua: (obelix, aiutami, che sicuramente ne sai di più)

c'era una volta in un paese vicino vicino, un re della dinastia savoia, che sposò una nobile zingara di un paese lontano lontano, l'ungheria

a seguito del loro matrimonio, vennero accordati dei "privilegi" al popolo rom, di cui la regina faceva parte

tra gli accordi, c'era la possibilità di transito e stazionamento sul suolo italico, nonchè altre agevolazioni "fiscali"

passò il tempo, il re e la regina morirono, ma i privilegi del popolo rom rimasero, e vennero aggiornati.

fu così che cominciarono ad essere concesse loro, a prezzo "di favore", le auto sequestrate alle aziende fallite (anzichè essere messe all'asta)

i rom, quindi, cominciarono ad andare in giro con macchinoni recenti, ma roulotte vecchie.

...e le male lingue invidiose e razziste cominciarono a sospettare chissà quali intrallazzi inventandosi fregnacce di targhe rubate e taroccate...

;D

Caro Fender, il difendere una categoria come i rom, specialemnte per come vengono comunemente intesi e conosciuti, ti fa onore. E' una etnia (ho evitato il termine razza..) antica ed affascinante, pero' nelle nostre citta' vediamo solo la loro parte peggiore e mi sembra umano prendere le distanze da un popolo che non considera immorale rubare e per il quale il concetto di lavoro sembra non esistere.  Per me sono degli extraterrestri.

no bubbo, non sto difendendo nessuna "categoria".

il buono e il cattivo ci sono in tutti i popoli. su questo siamo tutti d'accordo

quello che invece spesso non riusciamo a capire è il "diverso".

il diverso è un ottimo capro espiatorio, proprio perchè si comporta diversamente da noi

ora: quanti di noi si sono presi la briga di conoscere personalmente questi immigrati?

ultimamente i media selezionano accuratamente le notizie... se oggi vengono commessi 10 stupri, mi daranno la notizia di quello commesso da un immigrato dell'est, meglio se irregolare o clandestino...

gli altri 9, commessi da persone "per bene" italiane, non fanno audience, quindi non sono successi... capisci ammè...

qualche anno fa il nemico pubblico era l'arabo integralista terrorista

ora la leadership è passata al rom stupratore zozzone

ti ricordo che fino a 15 anni fa, il "nemico pubblico" qui al nord era il "terrone" lavativo e rissoso

e lo slogan della lega più famoso era: roma ladrona, la lega non perdona


non sarebbe il caso di lasciarsi alle spalle tutti questi stramaledetti luoghi comuni, che non fanno altro che dividere ed infiammare le guerre tra poveri?

mumble mumble.....vero che il diverso è un capro espiatorio storicamente efficace, si crea un noi ed un loro e si unisce il gruppo a scapito degli altri.
Vero anche che tutti gli esempi che citi sono di personaggi che si ponevano e si pongono al di fuori delle regole del quieto vivere.
Quello che mi spaventa davvero è che la logica del punire chi infrange le regole in Italia non esiste più. Se poi sei straniero sei autorizzato a fare di ogni, tanto godi di un'immunità non scritta...questo è tremendo sia per noi che qui viviamo sia per quelli di loro che arrivano in Italia con buone intenzioni e buona volontà.
E non ditemi che è una balla anche questa perchè se ne vedono di ogni, ogni giorno.
Per quanto riguarda la storia dei Savoia, ammetto la mia ignoranza, Bubbo aiuto!
Occhio poi che i Rom sono solo una parte dei nomadi, e non sempre ben voluti nemmeno dai loro, sembra siano quelli più inclini al furto ed alla violenza. Almeno così mi ha raccontato mia madre che , tra le sue innumerevoli attività, fa pure il medico volontario in carcere ed un giorno per errore definì Rom una zingara....per poco non prese un sacco di botte....
I primi anni in cui abitavamo la cascina del franciacorta avevamo due campi nomadi come vicini....volete la lista dei furti e dei danni o mi credete?
Tutto questo ovviamente non giustifica l'uso della violenza in nessun caso, semmai vuol aiutare a capire perchè oggi si parli errando,secondo me, di xenofobia. Ripeterò, finchè non capirò, che secondo me chi è ospite impara le regole e le rispetta, e chi ospita impara e rispetta le regole dell'ospitalità..solo così si vive bene insieme.
Calando le braghe e dimenticando chi l'Italia l'ha fatta e la vive, favorendo chi è "poverino" non serve ad aiutare,semmai peggiora le cose...i vecchi dicevano " il medico pietoso non cura la piaga".
(felice)  (abbraccio)

Citazione da: obelix - 06 Giugno 2008, 16:51:50 PM

Quello che mi spaventa davvero è che la logica del punire chi infrange le regole in Italia non esiste più.

vero, purtroppo. altrimenti non si spiegherebbe la squadra di mafiosi e delinquenti  che ci governa. adesso ma anche prima....

Citazione da: obelix - 06 Giugno 2008, 16:51:50 PM

chi è ospite impara le regole e le rispetta, e chi ospita impara e rispetta le regole dell'ospitalità..solo così si vive bene insieme.

e questa, ico, è una perla di saggezza, un mantra che TUTTI dovremmo ripetere ad alta voce ogni giorno...

(abbraccio)

Citazione da: Ologramma di Fender - 06 Giugno 2008, 13:51:03 PM
io sapevo questa cosa qua: (obelix, aiutami, che sicuramente ne sai di più)

c'era una volta in un paese vicino vicino, un re della dinastia savoia, che sposò una nobile zingara di un paese lontano lontano, l'ungheria

dei savoia post unità c'è la regina Margherita moglie di umberto I che aveva parenti tedeschi

ed elena del montenegro moglie di vittorio emanuele III che veniva dal montenegro.....

dei savoia più vecchi ricordo poco.....

saluti>>L

In merito ai Savoia credo si debba fare riferimento alla Montenegrina. So solo che mio nonno ripeteva sempre che  si era scelto di imparentarsi con essa stante la sua notevole statura che avrebbe "rinnovato" la razza dei Savoia che nel caso di Emanuele III attestava la sua altezza reale sul metro e cinquanta!

Citazione da: bubbo - 07 Giugno 2008, 11:06:44 AM
In merito ai Savoia credo si debba fare riferimento alla Montenegrina. So solo che mio nonno ripeteva sempre che  si era scelto di imparentarsi con essa stante la sua notevole statura che avrebbe "rinnovato" la razza dei Savoia che nel caso di Emanuele III attestava la sua altezza reale sul metro e cinquanta!

esagerato!!!  ;D era ben 1mt e 53 cm.....  ;D ;D

Come possiamo i Savoia i problemi razziali li avevano in casa!
Ma a questo punto e' giusta una riflessione: I nobili si sposano per interesse e la plebe per amore! 

Citazione da: sert - 07 Giugno 2008, 14:02:34 PM

Citazione da: bubbo - 07 Giugno 2008, 11:06:44 AM
In merito ai Savoia credo si debba fare riferimento alla Montenegrina. So solo che mio nonno ripeteva sempre che  si era scelto di imparentarsi con essa stante la sua notevole statura che avrebbe "rinnovato" la razza dei Savoia che nel caso di Emanuele III attestava la sua altezza reale sul metro e cinquanta!

esagerato!!!  ;D era ben 1mt e 53 cm.....  ;D ;D

;D andiam... andìam.... andiamo a regnar! po..po.ppopo..fiuufiiu!!
...sembra che per i primi quattro anni la coppia non generò prole (problemi di altezza?!?)  ;D
il piccolo re fu anche soprannominato "sciaboletta"  ;D perchè, a causa della sua statura non era edificante in veste di RE che avesse la sciabola di ordinanza che strisciava per terra  (muoio) così da forgiarne appositamente una "sciaboletta" tutta sua  (felice)

;D

et voilà!

http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Norme%20e%20Tributi/2008/06/emendamento-salva-premier.shtml?uuid=dae4265a-3bb4-11dd-ac5b-00000e251029&DocRulesView=Libero

insomma: il capo sono io, e faccio quello che voglio. guai a chi osi intercettarmi, accusarmi, processarmi, criticarmi..

altrimenti: 5 anni di prigione

[youtube=425,350]IdTGfBquxV4&feature=user[/youtube]

dai siamo onesti: questa cosa schifosa non possiamo continuare a chiamarla "democrazia"

p.s.: o, non è colpa mia se in questi giorni ci sono così tante brutte notizie da commentare...  (nonso)

Passete parola, ma poi nessuno ci crede....

.. o meglio tutti lo sanno, tutti lo sospettano , ma ognuno continua come se non fosse successo nulla e si occupa del suo giardinetto.


In tv ho pure sentito che vogliono tutelare le 5 cariche più alte dello stato copiando dalla Francia dove non è possibile mettere sotto accusa il presidente fino alla scadenza del suo mandato.....

.... forse però dopo nessuno si dimentica di metterlo sotto accusa, forse i cugini hanno una memoria migliore, magari si cibano di pesce più di quanto facciamo noi, che ci dimentichiamo immediatamente di cosa è capace quell'uomo lì.


Per fortuna che tutto questo è un'invenzione dei comunisti  ;D ;D

I mass media stanno alla democrazia come il manganello sta alla dittatura.

Davvero interessante, fa spavento. Napolitano ha le palle ma non può difendere da solo un paese intero dalla rovina delle sue istituzioni, specie se il paese non vuol essere difeso affatto. Fa semplicemente spavento.

L'avevo sentita al telegiornale.

Diceva sospensione per tutti quesi processi penali dove la condana non superava i 10 anni di carcere!!! (stupid) (muro) (doppiomuro) (doppiomuro) (doppiomuro)
Questo detto in linea generale.

Come se un condanna per nove anni di carcere è un fatto non grave!!!
MAh .... poi ora c'è anche l'esercito per tutelarci ... mah ...

Ragazzi qui sempre + c'è da riflettere!!

in rete ho trovato questo, fa riflettere, e per certi versi è in tema con questa discussione:

http://www.nntp.it/arti-scrivere/714735-la-macchina-vecchia-e-quella-nuova.html

buona lettura.

letta, interessante e scritta bene.....

... quasi quasi gli chiedo di pubblicarla nel librettino  (muoio)  (matto)


Quando i miei genitori mi accennavano di come dovesse essere la vita prima della seconda guerra mondiale durante il periodo della dittatura fascista....

o credevo che ingigantissero i loro ricordi, eravamo negli anni del Mercato Europeo Comune (MEC), anzi della Comunità Economica Europoea (CEE) e i progetti futuri erano di integrarci tutti insieme e di creare una sorte di Stati Uniti d'Europa.....

... ora si ritorna a parlare di Padania e di chiuderci nei nostri confini, poco ci manca che ritornano parole come autarchia e vincere e vinceremo!


Eppure sono ancora vive le persone che hanno vissuto sulla loro pelle quel periodo della nostra nazione.... possibile che siano sopravvisute solo quelle che non ricordano più o forse tutto questo non è altro che un progetto preciso per ritornare ad un periodo che ormai doveva considerarsi PASSATO  :o

Possibile che i giovani di oggi abbiano così pochi valori nel cervello e si lascino abindolare dalla scatoletta magica ?!?

La storia si ripete e quindi aspettiamoci l'invasione dei barbari, in fondo anche gli antichi Romani erano una potenza mondiale.

(felice)

Watson, il problema è diverso, e non lo trovo di tipo revisionistico. Trincerarsi dietro alle ideologie di qualunque colore è gioco sicuro per chi vuole dividere e comandare. D'altra parte "divide et impera" l'hanno ben inventato i romani, come, del resto, il noto "panem et circenses".
Giovani e meno giovani svegli ce ne sono, ma il cambiamento è tale quando diventa diffuso, e non quando ne parlano i soliti 4 gatti al bar.
Finchè alla sera la massa trova un piatto di pasta in tavola e due tette saltellanti alla tv, trovo ben difficile un cambiamento importante.
Del resto, "questi qui" sanno bene come plasmare la società in funzione del produci-consuma-crepa.
Vedrai che cambierà qualcosa solo quando le pancie cominceranno a brontolare...

 Bella segnalazione Mario, interessante......
Un solo pensiero Watson, seguimi e correggimi se sbaglio: i giovani che oggi hanno tra i 18 ed i 20 anni sono figli della generazione che ha fatto il 68, quindi con grandi ideali di libertà e compagnia bella, giusto? se così quindi senza nessuna traccia di "fascismo", ed allora??? gli ideali del 68 son stati capaci solo di creare un grande fratello e le veline? Ok, c'è chi è bravo a manipolare le masse e ci campa su, verissimo, ma le masse che testa c'hanno se si fanno infinocchiare così?? Facilissmio sputare in faccia al Berlusconi perchè fa il bello ed il cattivo tempo, troppo facile! se c'è un Berlusconi è perchè c'è gente che lo ha votato, e la gente in democrazia vota ciò che vuole.
Forse che mi suggerisci che gli Italiani non sono capaci di gestire la democrazia? forse che mi dici che chi ha votato Berlusconi ha sbagliato? Forse allora sai dirmi chi è il "fascista" ??
Per quanto mi riguarda una popolazione in larga parte ignorante come gli Italiani si merita il governo che ha, sale Prodi tutti a pianger perchè Prodi ne combina di tutti i colori, sale Berlusconi..stessa scena. Che miseria! sempre i soliti discorsi e nessuno che fa qualcosa di utile, nessuno che fa qualcosa di concreto!!
Scusatemi lo sfogo, ma è proprio una noia!
(felice)

Il tuo ragionameto, Obelix, non fa una piega, ma nel racconto si parla di P2 e del suo venerabile maestro  >:(

Gelli è nato nel 1919, quindi è della generazione che ha visto il fascismo, ha passato la guerra mondiale e si è trovato con gli americani in casa....

... quindi se come dice Farley Mowat è un sistema antico come il mondo dare al popolino qualcosa per divertisri in modo che non pensi hai problemi di ogni giorno, potrei credere che più che dare la colpa alla generazione del '68, bisognerebbe analizzare la generazione del dopo guerra

... anzi analizzare meglio i potenti che in america decisero assieme ai sovietici di spartirsi il mondo.

Ho letto un articolo interessante su come mai la mariagiovanna è stata proibita in tutto il pianeta (lo so è un'altro delicato argomento, ma mi serve per la mia teoria)

I nascenti gruppi industriali americani puntavano soprattutto allo sfruttamento del petrolio per l'energia (Standard Oil - Rockefeller), delle risorse boschive per la carta (editore Hearst), e delle fibre artificiali per l'abbigliamento (Dupont) – tutti settori nei quali avevano investito grandi quantità di denaro.
[...]
E le "multinazionali" di oggi, che influenzano fortemente tutti i maggiori governi occidentali, non sono che le discendenti dirette di quella storica alleanza, nata negli anni '30, fra le grandi famiglie industriali.


brani estratti da http://www.luogocomune.net/site/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=14


forse noi siamo soltano il prodotto dei loro esperimenti nella politica globale, siamo solo dei consumatori che possono essere sacrificati in qualunque momento appena cesseremo di essere appetibili....

.... ho paura che prossimamente le maggiori multinazionali si occuperanno solo dei cinesi e lascieranno che il vecchio continente scivoli lentamente in un nuovo medioevo ( (adoraz) scusa Obelix se non rivaluto il tuo medioevo...), oppure dovrei pensare che ci sono dei giochi da parte di qualche superpotenze  :-X per bloccare sul nascere un Europa unita e quindi spingere i vari stati verso nazionalismi anacronistici e qui stranamente invece di essere i soliti ultimi, noi siamo i primi  (muro)


Concludo confermando che anch'io penso che finche non saremo (e non sarò) col culetto a terra, faremo finta che tutto vada ancora bene  >:( (piango)


(vecchio) però parlarne qui serve sempre, almeno le idee si muovono, se non ci arrestano prima (police1)  :(

Possibile che i giovani di oggi abbiano così pochi valori nel cervello e si lascino abindolare dalla scatoletta magica ?!?

io mi riferivo a quanto hai scritto tu, e, sebbene mi siano usciti toni poco pacati ( me ne scuso) non davo colpe....
Per quanto riguarda la P2, beh direi...una delle tante....massoneria? gladio? mafia?
Per il discorso sulle multinazionali sono d'accordo, ed è un discorso che da sempre sotengo nel mio piccolo: sono gli interessi economici che dirigono il mondo, sopra ideologie o politicanti. Loro a mio avviso sono il vero "demonio" da combattere, il resto son solo palliativi,specchi per le allodole.
(abbraccio)

Citazione da: obelix - 17 Giugno 2008, 17:14:30 PM
(...) sono gli interessi economici che dirigono il mondo, sopra ideologie o politicanti. Loro a mio avviso sono il vero "demonio" da combattere, il resto son solo palliativi,specchi per le allodole.
(abbraccio)

Eh, ma le istituzioni democratiche non sono ideologie (certo che anche lì le cose te le vendono in un modo.. poi senza accorgerci usiamo quella terminologia anche noi quotidianamente.. da una parte sono "valori", dall'altra solo "ideologie"..) son la garanzia che gli interessi economici sian contenuti entro un minimo di legalità, se no si chiamano appropriazione indebita, raggiro, truffa, peculato, associazione a delinquere..

Semprechè interessi ancora a qualcuno che sieda nell'emicilo operare una distinzione del genere..

"The legislature that emerged from the election in April has a tidier, British look. On the right is Mr Berlusconi's People of Freedom alliance, linked to the Northern League and a smaller Sicilian party. On the left is Mr Veltroni's Democratic Party (PD), yoked to a small anti-corruption party. In place of Britain's Liberal Democrats stands the Catholic Union of Christian and Centre Democrats. Mr Veltroni even has a Westminster-style "shadow cabinet".


(...)

What is going on? Mr Veltroni says he is keen on "dialogue". The advantages for Mr Berlusconi are clear: he can slough off his partisan image and re-emerge as a consensus man, perhaps a candidate for the presidency. But the benefits for the left are less evident.
Even before the election, Mr Veltroni said he wanted to co-operate with Mr Berlusconi on electoral and constitutional reforms to make Italy easier to govern. A noble aim, except that it has been tried before, with disastrous consequences.

In the 1990s, at the insistence of Massimo D'Alema, leader of the biggest left-wing party, the centre-left government held off passing laws to break Mr Berlusconi's virtual monopoly on private television. Mr D'Alema hoped to win Mr Berlusconi's support for political reform. But Mr Berlusconi then torpedoed the project—and returned to power in 2001 with his media empire intact.

(...)

His election strategy largely failed: he rejected an alliance with parties to the left, insisting that the PD must run alone. And his choice of candidate for mayor of Rome proved woefully wrong. Francesco Rutelli, who had already run the city twice, managed to reduce the centre-left's vote from 62% to 46%.

(...)

The risk is that Italy may get not a shadow government, but a phantom opposition."

fonte:

http://www.economist.com/world/europe/displaystory.cfm?story_id=11541286

Quanto dice Watson sulla mariagiovanna è vero, ma va integrato con il fatto che anche per le forze dell'ordine spariva una ben grossa ragion d'essere: l'antiproibizionismo alcoolico degli anni 20/30.
Il tipo che comandava all'epoca (ora non ricordo come si chiamasse), era una specie di psicopatico che vedeva il male ovunque, e messo a guardia del berbenismo pensò di continuare la bella carriera smettendo di inseguire i beoni e cominciando a farlo con il mariagiovannisti.
Dice bene Obelix, il babau sono le politiche economiche delle multinazionali. Chissenefrega della destra e della sinistra, quelli sono specchietti per le allodole. Ci vuole più consapevolezza e ragionamento nell'utilizzo dei nostri soldi, la unica arma che può muovere qualcosa. Ma forse l'ho già detto... (vecchio)

Può essere interessante

http://magazine.libero.it/televisione/generali/ne8250.phtml

(felice)

In sintesi LJ che dobbiamo fare? incazzarci con il berlusca che è un manager e ha sempre dimostrato di far gli affari suoi prima di tutto, e che gli italiani seguono ( non dimentichiamo l'Italico vizio che "sia quel che sia basta vincere o stare con chi vince" )  o piangere insieme ad una sinistra che non è mai stata capace di fare un opposizione seria che vada oltre al " lui è brutto e cattivo perchè fa queste e quelle porcherie" ? le poche volte che la sinistra è andata al governo sola si è suicidata politicamente; dobbiamo ancora perder tempo sull "aventino" o possiamo cominciare a pensare qualcosa di nuovo? Tutti sanno e ammettono che il Berlusconi ha fatto e fa porcherie...come mi spieghi che è andato su in quel modo? Come mi spieghi i voti presi dalla Lega?? Penso che la diatriba fascista comunista sia andata a noia, è un inutile paravento per far casino quando non si sa che fare. Basta dir qualcosa di insolito o faticoso che si diventa subito fascisti assatanati.
Possibile che non ci sia nessuno in grado di guardar oltre????
Ultima cosa: verissimo che mediaset è di sua proprietà, ma prova a cercar di far chiarezza sulle foibe in un qualsiasi ateneo italico! forse che siamo arrivati in un era in cui la TV è più importante dell'università?? non è forse questa una tragedia in sè? si sa benissimo la formazione di calcio o chi ha vinto il grande fratello ma non si conosce la storia del proprio paese....colpa di Berlusconi anche questo??
Non lo difendo, ma cerco di far vedere che i problemi seri sono oltre il pollaio politico; le istituzioni democratiche sono tali solo se chi le regge è democratico, mi ricordate un vero governo democratico in Italia?uno dove davvero tutto funzionava bene?? io non arrivo oltre la Repubblica Serenissima, ma non era di certo una democrazia.....
(abbraccio) (felice)

uh, ico, a proposito "dell'itaglianità"

questo è per sdrammatizzare e per sorridere (ma anche per riflettere un po'....)

Italians vs. Europeans

Bruno Bozzetto

;D

[youtube=425,350]8L5sMkhUpIQ[/youtube]

Simpatico il filmato e credo rispecchi pienamente la realtà itallica.

A volte quando vedo le immagini che provengono dai paesi del "secondo mondo" mi pare di vedere delle situazioni che sono comuni anche qui da noi....

.... non so, l'immondizia per le strade, la corruzione, l'esercito per le strade.....


Non conosco più la situazione delle università, però non comprendo perchè non si possa parlare e discutere sulle foibè senza essere accusati di essere fascista  (muro)

... viceversa conosco abbastanza bene la tv (non perchè ci lavoro, neh   ;)) e sono sempre più convinto che è il braccio destro della politica italiana o almeno di una parte di politica (come internet lo è per la parte opposta)

se una volta c'era l'abitudine di discutere in piazza o al bar e di confrontarsi, ora noto si subisce quello che si sente dalla tv (dai giornali meno visto che qui non si legge) e ricordiamoci che chi è andato a votare non è solo il giovane, ma anche la persona di una certa età, un'età dove è più importatnte la sicurezza dalla delinquenza minore che la difesa da personaggi in giacca e cravatta che con le loro leggi si spartiscano il paese tra di loro.

Penso e concludo, che queste paure alimentate egregiamente dalla tv e da certi politici abbiano fatto presa su un elettore over 50 e a moltissimi lavoratori autonomi che hanno preferito un padrone ad una democrazia.


P.S. mi sono sempre chiesto perchè la sinistra al governo non si è mai comportata come la destra  ??? bastava urlare in giro e smentire il giorno dopo e forse la "sinistra radicale" sarebbe ancora viva  (nonso)

N.B. sinistra radicale, mi piaceva di più quando diceva comunisti ... però diciamolo è bravo ad inventare sempre nuovi termini come toghe rosse  :o

In sintesi, buon vecchio Ico, che dobbiamo fare? che dobbiamo fare? Io non lo so che dobbiamo fare..

Proprio non lo so. Ci sono momenti della giornata in cui cadono più che le braccia, ne ho appena vissuto uno ascoltando il mio vicino di scrivania, intelligente e capace più di me, giustificarsi di aver votato la lega che a suo dire (sempre giustificarsi, sempre lì  a precisare..) è tutt'altra cosa dall'aver votato Berlusconi.

Per la sicurezza dice. Ha uno stipendio da 1030€ e non gli pagano 1€ di straordinario in un anno ma così si sente più sicuro. riporto pari pari: "E' ora di basta che un rumeno drogato entra in casa tua, ti stupra la moglie e in galera non  ci passa neanche un giorno. La pistola in casa ci vuole." "Così spari a tua moglie alla prima litigata" gli dico io, ma lui si sente sicuro.

Ora lo so che in certe regioni con la delinquenza ci devi fare i conti "mai come in america dove c'è tanta di quella gente che non ha niente da perdere che per un dollaro ti taglia la gola sotto casa, chi non l'ha visto non ci crede" mi ricorda sempre mio fratello, ma in provincia di Cuneo.. Sinceramente non me la puoi venire a contare, di' che l'hai visto in tv e facciamola finita.

Di alloggi credo che ne svuotino uno a notte (anche se nel mio palazzo non succede dal 1977)... se ci penso ho conosciuto un antiquario che vendeva i mobili e la sera stessa mandava due zingari di Villafalletto a riprenderseli. Truffano i vecchietti, gli rubano la pensione, fan di tutto, anni fa uno di Fossano girava persino le campagne a vendere pillole per trasformare l'acqua in benzina... ok non sarà un paradiso ma i due (2) soli fatti di sangue degli ultimi 15-20 anni sono un pazzo guardone che ha sparato a una coppietta in macchina e un professionista assassinato in camper con l'amante, "rischio più io di te" gli dico "tu pensa a non litigare col vicino condominiale per lo stendino che gocciola sul balcone di sotto, stai attento a chi sfreccia ai 200 parlando al telefono e vedrai che hai già un buon 80% di sano e salvo senza votare i razzisti"  perchè poche storie, comunque la rigiri si tratta di quello.

Se se ne accorgono in europa e non i italia ci sono le sue belle ragioni:

Gli ebrei ieri, i rom oggi
70 anni fa le leggi discriminatorie del regime fascista, oggi il «censimento» degli zingari del governo Berlusconi. Perché gli italiani si riscoprono razzisti
Alberto Burgio


"Un incidente di percorso, uno scherzo del destino. Al più, un'incauta concessione all'alleato tedesco. Questo sono tuttora le leggi razziste promulgate settant'anni fa dallo Stato italiano nella imperturbabile coscienza di noi italiani, per natura «brava gente». Dovrebbero venire qui da tutto il mondo a studiare questo caso di riuscitissima autoassoluzione generale. Questo miracolo di rimozione collettiva.

Nulla appare più infondato della tesi che afferma l'estraneità del razzismo alla storia nazionale. È vero il contrario. Le leggi antiebraiche volute da Mussolini rientrano a pieno titolo nella storia patria, al pari del fascismo, variante italica della «rivoluzione conservatrice». Il regime le promulgò, nel tripudio di folle acclamanti, poco dopo aver divulgato il Manifesto della razza e all'indomani di un «censimento» degli ebrei propedeutico alla persecuzione. Giustamente la storiografia si chiede perché proprio allora, e si divide. Ma è bene chiarire che il razzismo (non solo antisemita) è consustanziale al fascismo, è una sua espressione spontanea e necessaria.

Dominio e gerarchia; esclusione dell'«altro» e subordinazione degli «inferiori»: sono queste le basi ideologiche del fascismo. Il che, tradotto in pratica, significa: nazionalismo aggressivo e imperialismo verso l'esterno; eugenetica, mixofobia e maschilismo all'interno. Del resto, le leggi del '38 non furono le prime norme razziste del regime. Due anni prima erano stati varati i regolamenti contro la naturalizzazione dei «meticci»; nel '37, le leggi contro il «madamato». Ma già negli anni Venti il regime compie un giro di vite contro «devianza» e marginalità, percepite come eversive e distoniche rispetto alla nazionalizzazione delle masse.
A sua volta il razzismo fascista non nasce dal nulla.

In tutta Europa il razzismo è un corollario della modernizzazione. Patologico ma non accidentale. Regressivo ma non residuale. La stilizzazione della delinquenza e dell'alterità (follia, alcolismo, prostituzione, brigantaggio, accattonaggio, nomadismo, omosessualità) è cruciale nella costruzione delle tradizioni. Da questo punto di vista lo straniero, il diverso, l'ebreo, il negro, lo zingaro - e, da noi, il meridionale - sono eroi della modernità. Lo sono anche le donne, nella misura in cui il maschio ariano è il paradigma della perfezione, rispetto al quale ogni condizione è definita per carenza.

Non c'è normalità senza «devianza» (che il nazismo chiama «asocialità»). E tutte le figure razzizzate sono parti di uno stesso insieme, come intuì il Bassani de Gli occhiali d'oro, dove il vecchio Fadigati, medico «pederasta», rivela al giovane «israelita» che la loro situazione è in fondo la medesima: in quanto «diversi» sono entrambi segmenti del confine, in pari misura utili alla definizione della norma, quindi uguali nella comune alterità. Per questo la modernizzazione alimenta l'antisemitismo. L'ebreo è l'«altro» per antonomasia: quando si assimila perché si infiltra; quando preserva le proprie tradizioni perché rompe l'omogeneità del corpo collettivo.

L'Italia non fa eccezione in tutto questo. Anzi, è un contesto ideale, grazie alla robusta eredità dell'antigiudaismo medievale, che risuona nelle crociate antisemite della Civiltà cattolica e di padre Gemelli. Non stupisce quindi lo zelo persecutorio della burocrazia alle prese con le leggi del '38. Né l'assenza di manifestazioni di dissenso da parte della nostra «brava gente». Tutt'altro. Si capisce bene la caccia ai ruoli lasciati dagli ebrei nelle istituzioni, a cominciare dall'Università. Dove tanti «insigni studiosi» si distinsero in una gara che illustrò l'accademia italiana. L'offensiva razzista del fascismo coinvolse anche gli «zingari», «eterni randagi privi di senso morale» frutto di «mutazioni regressive». Si invocarono misure che in Germania avrebbero condotto allo sterminio di mezzo milione di Zigeuner. Finché nel settembre del '40 il capo della polizia Bocchini ne dispose la deportazione nei campi di concentramento di Teramo, Campobasso e Perdasdefogu.

Veniamo a noi. Se tenessimo presente questo quadro rinunciando alla favola della nostra refrattarietà al razzismo, avremmo qualche strumento in più per capire quanto avviene ai nostri giorni e, forse, per correre ai ripari. Il nostro disorientamento nasce dalla rimozione, che a sua volta innesca un contrappasso: il passato persiste tanto più tenace (e genera coazioni a ripetere) a misura della sua mancata elaborazione. Pesa, sullo sfondo, l'incompiuta defascistizzazione, la scelta di non fare una nostra Norimberga e di tenere ben sigillati gli «armadi della vergogna». Per cui l'omaggio alle vittime della Shoah dev'essere prontamente compensato da un «ricordo» delle foibe costruito sulla negazione delle atrocità commesse dai fascisti sul confine orientale e in Jugoslavia.

Ha indubbiamente ragione il presidente della Camera quando sostiene che la sua elezione sancisce la «piena legittimazione della cultura della destra». Ma ha ragione anche Moni Ovadia nell'osservare che se l'attivismo razzista di Maroni fosse espresso da un ministro tedesco, in Germania si scatenerebbe un putiferio.
Del resto, se oggi scopriamo il razzismo dello Stato sui polpastrelli dei bambini rom, dovremmo anche chiederci quanto razzismo c'è nella pretesa che le nostre siano guerre giuste e «umanitarie». Noi, l'Occidente, contro i non civilizzati: barbari tagliatori di teste, selvaggi che «infestano» il pianeta, animali. Ma forse siamo a un salto di qualità. Sul versante dei destinatari, in primo luogo.

Schediamo i rom coinvolgendone il corpo affinché si scolpisca nell'immaginario collettivo che la «difesa della società» non sente ragioni, non riconosce diritti. Ma gli «zingari» incarnano il nomadismo metropolitano, sono una potente metafora della precarietà e dello sradicamento. Se negli Stati Uniti le baraccopoli ospitano nuovi poveri travolti dai subprime, la campana suona per tutti.

Siamo a un passaggio di fase nelle pratiche istituzionali. Non ci si lasci ingannare dalla faccia «banale» del ministro. Le schede del «censimento» etnico sono un buon test sulla maturità del processo. Ci riportano dalle parti di Vichy per misurare il tasso di pubblico gradimento. Difatti il salto è soprattutto nel contesto sociale. Vent'anni di campagne razziste, complice un'informazione forcaiola, hanno spianato il terreno. L'insicurezza e la paura l'hanno ben concimato. Oggi l'ethos collettivo è un calibrato mix di egoismo, indifferenza e intolleranza. I sondaggi confortano: il 70% degli italiani approva le misure; oltre il 60% ne esclude la connotazione razzista. È un sentimento liberatorio quello che i numeri attestano. Finalmente si può dire chiaro e forte quanto ieri si sussurrava tra amici, con qualche vergogna. Ma il prezzo di questa libertà è un nuovo carico di oblio.

Il ritorno alla persecuzione degli zingari non segnala soltanto che siamo fuori dal cono d'ombra del secondo conflitto mondiale, sgravati dalla sua ingombrante eredità. Dice che abbiamo cancellato anche il ricordo della nostra emigrazione e delle umiliazioni inflitte ai nostri padri, macaroni e dago. Non abbiamo più le pezze al cul, siamo sommersi da suv e cellulari. Siamo pieni di paure, ma ricchi e perciò liberi. Pronti a goderci, dopo 70 anni, nuovi entusiasmanti riti sacrificali."

da Il Manifesto, 12/07/08

Permettimi di dissentire almeno in parte, Luca.
A me sembra che l'articolo del Manifesto abbia capito tutto, ne faccia principalmente un'analisi storica e poi la usi per menarci il can per l'aia come al solito, facendone così un cattivo uso.
Come al solito i fascisti sono cattivi.
E allora? E chissenefrega nel 2008?
Quello che nessuno dice (a dx come a sx) è che per mantenere il nostro equilibrio precario di occidente ipertrofico sull'orlo del baratro, è necessario dare la colpa di qualcosa a qualcuno di diverso da noi affinchè l'attenzione sia distolta dalla realtà a favore di un problema piccolo piccolo che però diventa nell'immaginario collettivo il Babau da cacciare.
Ora tocca ai Rom, domani chissà? Ma il problema vero non sono i Rom, nè i fascisti, ma la manipolazione della realtà, cosa che hanno ben imparato a fare sia a dx che a sx.

Ma i fascisti sono cattivi.

Infatti ho omesso il "non ho votato i fascisti" che il collega si è sentito ulteriormente in dovere di precisare, mentre è rimasto sottinteso l'immancabile esordio "Io non sono razzista.."

Per la manipolazione della realtà mi pare che la sinistra o quel che è si limiti a rincorrere strutture e campagne mediatiche ben più efficaci facendo ben attenzione a dire alcunchè di scomodo, ma in particolare riguardo al riversare sui diversi le cause dei problemi dei simili il distacco mi sembra che continui ad essere incolmabile.

Citazione da: Farley Mowat - 14 Luglio 2008, 18:32:50 PM
.....affinchè l'attenzione sia distolta dalla realtà

La realta' e' che un carcerato costa 300€ al giorno e se lo stato dovesse carcerare tutti quelli che meritano la detenzione........ dichirerebbe bancarotta in meno di un quarto d'ora.

La verita' e' che dopo decenni al grido comune di via, via la polizia la forza pubblica e' stata esautorata di ogni potere; il poliziotto non vuole morire (e come dargli torto?) e la verita' e' che qualunque idiota potrebbe piantargli una coltellata allo stomaco sapendo di farla franca.

La verita e' che oltre ai milioni di cause pendenti che non vedono soluzione si aggiungono milioni di reati che non vengono denunciati causa la totale e incrollabile sfiducia nello stato.


La verita' e' che quello che ho appena scritto lo sa l'universo mondo, lo sa l'italiano e lo sa lo "straniero" e lo so pure io: in italia si puo' delinquere liberamente.

Questa e' la realta' che si percepisce, venirne fuori con mezzi democratici.... mi piacerebbe conoscere qualcuno che abbia il coraggio di affermarlo........


Bye. Mimmo

Citazione da: Rio - 06 Giugno 2008, 12:36:19 PM
Accidenti,ma qui mi cascano delle certezze,ma allora come fanno ad avere solo mercedes o bmw,e pure recenti,oppure camper di ultima generazione,catenazze e orologi d'oro..........io ho un lavoro e una stipendio considerato decente e allora come mai faccio sempre più fatica e come mai non ho il mercedes o il bmw recente?? vuoi vedere che lavorano di nascosto come amministratori di qualche multinazionale?e si ho il camper anche io,un hymer del 1978 perche era l'unica cosa che mi potevo permettere, almeno ora sono sicuro di non essere scambiato per uno zingaro! e non datemmi del razzista,cerco solo delle risposte a delle domande  e  da un anno a questa parte me ne faccio sempre di più!

siamo in 2 caro collega a farci queste domande... prima di entrare nei vigili del fuoco, nel 1996 lavoravo come elettricista in una ditta privata...prendevo una miseria, 1.200.000 lire al mese, ma bene o male vivevo, appena entrato nei vvf il primo stipedio (febbraio 97) il primo stipendi è stato di 2.012.000 lire... quasi il doppio, eccellete stipendi...ora dopo 11 anni prendo circa 1.180 euro al mese...e lavorando in 2 si arriva bene a fine mese, il problema è arrivare dal 1 al 23 che arriva il prox stipendio....

mi permetto di incollare un altra lettera del mio amico...



CARTELLA CLINICA :



Paziente Italia





Giorni fa, alla conferenza di Confesercenti, è stata fatta un'ottima diagnosi del paziente Italia,un malato grave, fortunatamente non ancora terminale, affetto da un cancro in metastasi.

Sfortunatamente il diagnosta ha operato una proiezione invertendo le parti "malattia" "medico".

Infatti, dopo accurate analisi, si è scoperto che la magistratura, inizialmente identificata dal diagnosta in oggetto come l'elemento oncologico metastatico, è in realtà l'unico anticorpo attualmente in grado di tentare di arginare il diffondersi della grave forma tumorale.

Da successive analisi si è riusciti ad identificarne il ceppo oncologico d'appartenenza. Questa scoperta ha demoralizzato alcuni e distrutto le speranze di altri. Trattasi infatti della peggior specie di neoplasia riscontrabile ad una Democrazia: Il berluscoma.

Da un attenta anamnesi si è riscontrato che il paziente Italia in passato era già stato affetto da tale patologia. Forse per la più giovane età, forse per un miglior funzionamento degli anticorpi, allora diversi e di tipo variegato, inaspettatamente il paziente guarì.

Inoltre il berluscoma (che era stato sconfitto nel 2006) è riuscito a tornare, ancora più tonificato di prima (forse grazie al concime naturale che gli hanno messo in testa) e dotato di nuove tecniche mediatiche per ammaliare gli elettori, riuscendo a riconquistare il potere di controllo sul paziente.

Alla luce di questo precedente l'odierna situazione risulta ancora più grave, trattandosi quindi di una ricaduta il decorso clinico è poco chiaro agli esperti.

Tale decorso può iniziare con un rigetto della politica, accondiscendenza alle leggi razziali, stati di euforia conseguenti a riduzioni ICI o simili, intossicazioni polmonari conseguenti al taglio alla spesa sull'ambiente, emarginazione dei diversi, spreco e sperpero dei beni dello stato nel tentativo, per altro d'onore, di ricambiare favori ricevuti da ambienti poco chiari della Sicilia "bene", presuntuosi atteggiamenti verso le donne (veline, attricette, marchettare e aspiranti tali)...

Nel decorso canonico queste sono solo le conseguenze più elementari. Ciò che più sgomenta gli specialisti sono gli effetti ultimi:

Necrotizzazione e morte dei gangli della democrazia, depauperazione delle sinapsi della Libertà e scomparsa del libero pensiero.

Compensati, per altro, dalla nascita di nuovi centri neurali alternativi come la ghiandola ipersilvica e il glande del pensiero TVvegetativo (George Orwell docet). Nel frattempo gli anticorpi del berluscoma si attiveranno dando origine a quella che diverrà la futura polizia del pensiero.

Le aspettative di vita del paziente non sono tra le migliori.

La cura a dir di alcuni è impossibile.



Ma Noi non siamo quegli alcuni..



I nostri padri, prima di noi, hanno debellato quel male primevio.



Rimbocchiamoci le maniche e salviamo il paziente Italia, il paziente Democrazia.











Daniele Celant

quì mi sembra che stiamo a prenderci tutti per i fondelli.

certo che in italia c'è il razzismo, la paura del diverso, dell'extracomunitario, del meridionale, o del settentrionale, solamente che se qualcuno ce lo chiede subito precisiamo "io, non sono razzista", quando solamente 5 minuti prima abbiamo mandato a quel paese il lavavetro straniero meledicendolo e trattandolo nei modi peggiori.

come disse un Signore:   "chi è senza peccato scagli la prima pietra"

però, c'è sempre un però, un conto e prendersela con un diverso per uno scatto d'ira personale, un conto è fare una legge contro i diversi, perchè chi fà questo è un fascista (nel senso che è un politico a cui piace la dittatura e che nessuno gli cammini nel suo orticello), voi dategli pure un'altro appellativo, a me piace questo.

e ricordatevi/ricordiamoci, che sono passati solo pochi decenni da quando nei locali pubblici svizzeri o del belgio c'era la scritta "vietato l'ingresso ai cani e agli italiani" .

mi dispiacerebbe vedere in un bar friulano la scritta "vietato l'ingresso ai cani e ai toscani"

p.s. la scritta friulano è puramente indicativa. (n.d.r.)

mario  :)

(appl) (appl) (appl) ottimo sfogo di una sinistra parolaia, davvero ! LJ stavolta, mi dispiace dirlo, ma mi sei scaduto un pò. tante belle parole, insulti a destra e a manca, Richiami di situazioni di anni fa per dire cosa? che la sinistra era al governo e lo ha perso perchè non è stata in grado di fare nulla???no,aspetta ...ci ha lasciato la gioia dell'indulto!! i fascisti lo sanno tutti son stati brutti cattivi e feroci, ma ti sei reso conto che erano tanti e tutti Italiani? Le Garibaldi così lodate non sono riuscite ad ammazzarli tutti, W la democrazia del mitra!! ed ora cos'è son tornati tutti a combattere i ROM? Io personalmente ne ho piene le balle di sti qui che te ne combinano di ogni e non pagano mai il conto, qui nell'entroterra i fatti di sangue succedono eccome e non me lo ha detto il Berlusca basta chiedere alla gente!! Com'è che io devo avere una carta d'identià da rinnovare ogni tot anni, pagare un sacco di tasse, farmi un cul quadro per portare a casa quanto basta per sopravvivere mentre gente che fa del fancazzismo e della violenza (domestica,fisica, e quel che vuoi) la sua regola di vita non ha uno straccio di documento, non paga un c...o di nulla, pretende ed ottiene campi come quello dei Sinti che gli pago anch'io con il mio lavoro???i documenti li buttano, le impronte non le cancellano....urliamo tutti al razzismo ma quando ai fantomatici tre giorni della visita di leva ci presero le impronte digitali??? Le nostre sono tutte schedate, è razzismo allora far si che chi viene da noi sia trattato come noi??? Finiamola con l'idealizzazione del povero affascinante zingaro! guardiamo in faccia quello che succede!! quelli che entrano in Italia per darsi da fare stanno zitti lavorano come noi e come noi subiscono le leggi di uno stato al delirio, quelli che urlano son quelli che qui vengono per farsi i cavoli loro.Brescia come gran parte del NordEst lavora anche grazie a tanti extracomunitari che si spaccano per noi e come noi, e come noi subiscono e non hanno tempo per gridare (metaforico).

Non sminuiamo il tasto foibe che è meglio, in Friuli rimpiangono ancora l'Austria non di certo l'esimio Tito e i suoi.

Non vado avanti a commentar l'articolo del manifesto per non esser prolisso e ripetitivo, mi limito ad un : vomitare parole amare contro un governo non gradito, paragonandolo ad una nefasta dittatura sanguinaria di quasi un secolo fa, a cosa serve?? ottimo sfogo dialettico, utile?? agitare gli animi, bello, bravo , a che pro?? qualcosa di utile e concreto verso l'Italia?? mai..... è da fascisti??esaltare la democrazia del mitra non è parteggiare per una dittatura al posto di un altra?? qualcuno che sia in grado di vedere il disagio dilagante oltre il proprio orticello? Cuneo , bella isola felice, ma il cuneocentrismo è un grosso rischio.....
finisco con il dire che la porcata di dire" si è meritato la morte perchè era un fascista" richiama " sporco rosso al muro"...dittature in guerra per la supremazia...merde da evitare più della peste tutte e due. Insulti alla libertà ed all'intelligenza di ognuno. Schifo con il massimo dispregio qualsiasi arrogante che si prenda il diritto di uccidere qualcuno in base al suo modo di pensare, di qualsiasi colore esso sia, rosso nero o verde, o che giustifichi chi così si è comportato.
Se poi ridere di cose tipo il Berluscoma vi fa star meglio, fatelo pure......a me sembra solo una triste ammissione di sconfitta....non voglio pensare ad un arrogante "voi avete sbagliato a votare" per la MIA idea non sarebbe democratico.....
Una (bevuta) per tutti alla politica parolaia!!!

che deserto dei tartari......

P.S. "come disse un Signore " chi è senza peccato scagli la prima pietra" ma giusto pigliamo pure in giro anche la Chiesa, sputiamo a destra e a manca! se avessi parlato di Maometto?? maiuscole e rispetto?? tipo la storia delle vignette su Allah e la pagina del manifesto che dava del cane al papa?? wow ragazzi siamo campioni del rispetto altrui!! (appl) (appl) (appl)

obelix scusa... è vero che al governo c'era la sx al momento dell'indulto... ma non mi risulta che nessuno della dx abbia votato NO all'indulto...

mi risulta fossero in minoranza........

Come al solito sono daccordissimo con Ico  (abbraccio)

Come si è bravi a sparlottare... blablablablablablablablablablablabla..poi però (http://download.giorgiotave.it/gif_animate/faccine/toilet.gif)

Ovviamente già questo governo non vi va a genio... poi vi è rimasto in gola che le votazioni son state perse dalla sinistra (ma grazie al cavolo!) ....dopo aver fatto cadere il governo perché manco tra loro riuscivano a mettersi daccordo come inculare per l'ennesima volta gli Italiani...!! Ma cheppallle però... non riuscite per niente a campare senza trovare ogni scusa possibile per sparare l'ennesima vaccata contro il governo di destra?!

Che monotonia ragà!

Lo sapete anche voi che in Italia non c'è la paura razzista del diverso, ma più che altro noi Italiani siamo scottati da sta massa di elementi che come giustamente scrive Ico hanno più agevolazioni del cittadino Italiano stesso! Ma ci rendiamo conto?

Comunque... chi pronunciò quella frase non era un Signore qualunque...  ;)

mah sono sconcertato......



Che ffigata nonostante il regolamento parlo di politca sul forum!! Sono un trasgressore chefffigata!!

Vabeh...ma se certi possono...posso anche io!! Azz...no scusate non la penso come altri frequentatori assidui di queso thread..misà che rischio di essere bannato o spostato! AZZ!!!

Nasconditi Anto ... adesso arriva l'admin e ti banna  (muoio)

Prima che arrivi mi dici dove sta scritto nel regolamento che non si può parlare di politica? Dagli un'occhiata va'

https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=3534.msg104504#msg104504 (https://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=3534.msg104504#msg104504)

Più che altro potevi dire le stesse cose usando termini meno volgari ma ormai sei maggiorenne e puoi decidere se fare la figura del cafone o no.


(felice)

(http://www.antaresblog.altervista.org/antaresblog_files/febbraio07/jean2.jpg) NOOOOOOOOOOO!!! PERRDOOOOOONOOOOOOOOOO!! PERDONOOOOOOOOOO!!  (muoio) (muoio)  ;D


Mi dispiace di esser stato volgare e di aver urtato la sensibilità di qualcuno, ma tanto chi apre questo thread viene colpito da ben altro...... Personalmente provo un po' di pena per certa gente che sicuramente ha qualche difficoltà nella vita REALE.


(felice)

Vorrei aggiungere una piccola MIA osservazione sul contesto di "italiano razzista"...
Non credo che generlamente l'italiano sia razzista nel vero senso della parola. Che abbia paura del diverso è probabile, ma dalla paura a diventare razzista c'è nè di strada.
Il problema che mi sembra sentire nei discorsi al bar è che gli "extracomunitari", di cui il popolo italiano ha paura, sono quelli che commettono reati o che delinquono. Quelli che spacciano per le piazze italiane incuranti della polizia, quelli che la sera si ubriacano e poi vanno a girovagare in cerca di rogne, quelli che non riesci a capire come mai girano in mercedes pur non lavorando....
Io abito in una città di confine (ex yugoslavia) dove fino a poco fà lo staniero extracomunitario era normale vederlo, solitamente vestito da lavoro. Di quelli nessuno ha mai pensato alla pericolosità. Lavorava per vivere ed allora BENVENUTO IN ITALIA.
Adesso sicuramente qualcuno penserà che di persone "poco di buono" c'e ne sono anche italiane?....Esatto....per questo non ci servono altre.
Se uno straniero ha voglia ed intenzione di vivere, lavorare ed integrarsi alla vita italiana ben venga, per gli altri credo proprio che non ci sia posto.
Vuol dire essere razzista questo?
Ciao Claudio

Citazione da: obelix - 14 Luglio 2008, 23:36:14 PM
 
P.S. "come disse un Signore " chi è senza peccato scagli la prima pietra" ma giusto pigliamo pure in giro anche la Chiesa, sputiamo a destra e a manca! se avessi parlato di Maometto?? maiuscole e rispetto?? tipo la storia delle vignette su Allah e la pagina del manifesto che dava del cane al papa?? wow ragazzi siamo campioni del rispetto altrui!! (appl) (appl) (appl)

scusa, non hai capito bene, come al solito quando si scrive si viene franitesei.

certo che io prendo spesso in giro una chiesa, quella che si riconosce negli sfarzi e nei luccichii del vaticano, nello ior, nelle spese inutili e futili, nella chiesa che se ritornasse sulla terra quel Signore (con la S maiuscola, ad indicare che alludevo al Cristo) non la riconoscerebbe e molto probabilmente sarebbe tacciato di eretismo dal vaticano stesso.

ma ricordati che da parte mia c'è il più grande rispetto per coloro che vestendo un'abito talare, spesso vecchio, aiutano il prossimo, anche di altra fede e lingua, solamente perche veramente credono nell'insegnamento del Signore, a differenza del clero che oramai crede solamente nel potere terreno dei cardinali e degli alti prelati, rispetto la figura del Papa, ma non l'uomo Ratzinger, che sta portando indietro l'orologio del tempo a prima del pontificato di Woitila.

Citazione da: Claudio - 15 Luglio 2008, 08:21:23 AM
Vorrei aggiungere una piccola MIA osservazione sul contesto di "italiano razzista"...
Non credo che generlamente l'italiano sia razzista nel vero senso della parola. Che abbia paura del diverso è probabile, ma dalla paura a diventare razzista c'è nè di strada.
Il problema che mi sembra sentire nei discorsi al bar è che gli "extracomunitari", di cui il popolo italiano ha paura, sono quelli che commettono reati o che delinquono. Quelli che spacciano per le piazze italiane incuranti della polizia, quelli che la sera si ubriacano e poi vanno a girovagare in cerca di rogne, quelli che non riesci a capire come mai girano in mercedes pur non lavorando....
Io abito in una città di confine (ex yugoslavia) dove fino a poco fà lo staniero extracomunitario era normale vederlo, solitamente vestito da lavoro. Di quelli nessuno ha mai pensato alla pericolosità. Lavorava per vivere ed allora BENVENUTO IN ITALIA.
Adesso sicuramente qualcuno penserà che di persone "poco di buono" c'e ne sono anche italiane?....Esatto....per questo non ci servono altre.
Se uno straniero ha voglia ed intenzione di vivere, lavorare ed integrarsi alla vita italiana ben venga, per gli altri credo proprio che non ci sia posto.
Vuol dire essere razzista questo?
Ciao Claudio

ricordati che razzismo è anche sfruttare come schiavi la manodopera per la raccolta dei meloni, per poi abbandonare morente un'operaio che si è sentito male durante turni massacranti di lavoro, solamente perchè 'imprenditore (in questo caso del nord italia) aveva paura che fosse rintracciato dalla polizia, cosa che invece puntualmente, e menomale, è successo.

ma scherziamo, è questo quello che vuole una certa classe politica, gli extracomunitari fuori dall'italia e quindi voto la lega, ma quando fanno comodo gli schiavi, gli stessi di prima cosa fanno, non si fanno nessun tipo di scrupolo e mandano nei campi dall'alba al tramonto degli esseri umani a fare un lavoro durissimo per pochi euro.

no questo proprio non mi piace, e certe persone mi piacerebbe guardarle negli occhi, per vedere come sono .....  (giu), ma certamente ne rimarrei disgustato.

Citazione da: lucajack2cv - 14 Luglio 2008, 17:42:38 PM
La pistola in casa ci vuole

Lo sai Luca che da una notte della passata settimana ci ho pensato tanto a questa cosa della pistola ?

Mi sono detto : adesso mi prendo una pistola, la tengo in camera, e se tornano ancora gli sparo ... non me ne frega nulla, la prossima volta gli sparo.

Ti entrano in casa, ti portano via auto, moto, ed altro ... ti addormentano, girano per tutta casa, indisturbati, e poi se ne vanno, tranquilli, con quasi tutto quello che avevo.

Ci ho pensato tanto ... ci ho pensato quando mia figlia non voleva andare a dormire le sere dopo, e piangeva perche' aveva paura ?

Perche' non farlo ?

E poi non lo so cosa ha prevalso ... forse il ricordo di quegli ideali da adolescente, dove il rispetto per le cose altrui era la prima cosa ...

Forse queste cose sono state inculcate troppo fortemente in me ...

Forse non e' nemmeno una cosa buona essere cosi' ...

Forse facendo cosi' difendo meno la mia famiglia ....

Non lo so .. sono tanto confuso, ma se supero anche questa cosa, e se la supero appigliandomi ai  miei ideali restero' come sono sempre stato.

Mi difendero', certo, cercando di non ledere nessuno.

penso Mario, e spero, che tu non ti sia seccato troppo del mio fraintendimento, ci siamo abituati  :)  (abbraccio) . Comunque io farei un distinguo sottile ma per me importante, una cosa è la Fede una cosa è la Chiesa....io dico sempre che se ancora ci sono dei credenti nonostante la Chiesa è davvero una Fede degna di nota, ma non mi permetto di prender per il naso chi la rappresenta. Come una cosa è il Governo ed una cosa sono gli imprenditori che si comportano nei modi sopradescritti, sbaglio o si diceva fatta la legge trovato l'inganno?? Non credo che l'italiano sia razzista perchè ci sono schiavi nei campi.
Poi trovo curioso dire gli "Italiani razzisti", e voi cosa siete? UFO? prender le distanze non risolve la questione ma salva una coscienza traballante??
bah!

p.S. non ho armi in casa nè mai ne avrò, tanto per chiarire, si sa mai...

Scusate ho pochi secondi per rispondere, non alimento la polemica che ho scatenato io stesso, le mie ragioni sono deboli, il mio collega non l'hanno convinto affatto d'altronde, Ma Ico tu me lo chiedevi e io me lo sono chiesto davvero, ieri, che dobbiamo fare, e davvero non lo so che dobbiamo fare. 

Lo chiederò a quel Signore prima o poi, è tanto che non ci parlo,  magari mi risponde che "la proprietà privata è sacra e inviolabile" con la voce di Calderoli.

Per Aspes, pensaci bene e se ascolti me non farlo.

Mi spiace tornare al cuneocentrismo ma era alla base della discussione che ho avuto ieri e inoltre ciò che osservo direttamente mi è più facile capirlo, ed è una pistola domestica alla base dei due delitti in 15 anni che ho citato, non una pistola da rapina con la matricola abrasa. E di qualche suicidio purtroppo.

L'esperienza che ha subito la tua famiglia non la posso capire né io né altri che non l'abbiano vissuta, posso solo dirti che a 5-6 anni sono stato svegliato coi carabinieri in casa e fatto uscire in cortile perché i ladri che erano entrati nell'appartamento del mio vicino di pianerottolo stavano ancora scappando sui tetti e non mi ha segnato così gravemente da impedirmi di crescere parolaio.

Compra un cane a tua figlia, non una pistola per te.

Luca.

vorrei citare 3 frasi del Signore di cui sopra (così ico non mi dà più del mangiabambini...  (muoio))

1) Tutto quanto volete che gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro: questa infatti è la Legge ed i Profeti.

2) Avete inteso che fu detto: Amerai il tuo prossimo e odierai il tuo nemico;  ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori

3) E il secondo è simile al primo: Amerai il prossimo tuo come te stesso.

quanto vale la VITA di un ladro? meno delle COSE che ho in casa?  (nonso)

Citazione da: Ologramma di Fender - 15 Luglio 2008, 11:26:28 AM
vorrei citare 3 frasi del Signore di cui sopra (così ico non mi dà più del mangiabambini...  (muoio))

1) Tutto quanto volete che gli uomini facciano a voi, anche voi fatelo a loro: questa infatti è la Legge ed i Profeti.

2) Avete inteso che fu detto: Amerai il tuo prossimo e odierai il tuo nemico;  ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori

3) E il secondo è simile al primo: Amerai il prossimo tuo come te stesso.

quanto vale la VITA di un ladro? meno delle COSE che ho in casa?  (nonso)

.... scusa tanto, "ma quanto vale la tua vita e quella dei tuoi cari?"

Non sò se lo fai apposta per provocare .....  (nonso)

Citazione da: Fabio - 15 Luglio 2008, 11:41:36 AM

.... scusa tanto, "ma quanto vale la tua vita e quella dei tuoi cari?"

Non sò se lo fai apposta per provocare .....  (nonso)

per carità, ma che provocazione e provocazione....!!!

fai così: togli la mia frase, e commenta solo le frasi che ho copiaincollato dal vangelo

indipendentemente dal proprio credo o non-credo, a me sembrano 3 perle di saggezza.

vanno veramente contro tendenza. dx e sx non c'entrano. sono 3 frasi che riassumono l'ideale di società perfetta.

tu che dici?

Citazione da: lucajack2cv - 15 Luglio 2008, 11:09:49 AM
Scusate ho pochi secondi per rispondere, non alimento la polemica che ho scatenato io stesso, le mie ragioni sono deboli, il mio collega non l'hanno convinto affatto d'altronde, Ma Ico tu me lo chiedevi e io me lo sono chiesto davvero, ieri, che dobbiamo fare, e davvero non lo so che dobbiamo fare.  [/i]

Nemmeno io ho la più pallida idea di come muovermi, ma proprio per questo non agito fantasmi del passato.

Lo chiederò a quel Signore prima o poi, è tanto che non ci parlo,  magari mi risponde che "la proprietà privata è sacra e inviolabile" con la voce di Calderoli.

Chiediglielo pure, dubito avrai una risposta che ti soddisferà. Io non penso che la proprietà privata sia un bene così sacro da giustificare la morte per difenderla, ma non credo nemmeno sia giusto che uno sgobba una vita per crearsi qualcosa ed appena ci riesce si trova contro una manica di invidiosi che gli danno del porco e difendono chi, armato, entra in casa sua e gli porta via tutto magari anche la moglie, questo non è nè giusto nè "democratico".

Mi spiace tornare al cuneocentrismo ma era alla base della discussione che ho avuto ieri e inoltre ciò che osservo direttamente mi è più facile capirlo, ed è una pistola domestica alla base dei due delitti in 15 anni che ho citato, non una pistola da rapina con la matricola abrasa. E di qualche suicidio purtroppo.

Ti ripeto, BEATI VOI!!!

L'esperienza che ha subito la tua famiglia non la posso capire né io né altri che non l'abbiano vissuta, posso solo dirti che a 5-6 anni sono stato svegliato coi carabinieri in casa e fatto uscire in cortile perché i ladri che erano entrati nell'appartamento del mio vicino di pianerottolo stavano ancora scappando sui tetti e non mi ha segnato così gravemente da impedirmi di crescere parolaio.

Mi dispiace di averti offeso ma agitare certi spettri non fa bene a nessuno , soprattutto alla verità. I ladri infatti non erano in casa tua ma del vicino........

Compra un cane a tua figlia, non una pistola per te.

Magari non un pit bull, basta un bastardino del canile  :)

La vita di un ladro in sè vale quanto le vite di tutti, la vita di un ladro che entra in casa e crea la situazione "o tu o me" vale meno della mia. Ma questo non è un assioma fascista è il naturale istinto di sopravvivenza, non mescoliamo mille cose tutte insieme! dai!!!!
(felice)

Ico, perdonami, non voglio sminuire i problemi che avete nell'Est, ma qui nell'Ovest non sembrerebbe di vivere nella jungla....almeno per ora...
Però vedo i titoli dei giornali:
<<Motociclista falciato da rumeno che non rispetta lo stop>>
<<Pensionata scippata ai giardinetti da marocchino>>
E via così.
Ora, è evidente che <<Motociclista falciato da auto che non rispetta lo stop>> non avrebbe avuto lo stesso effetto, che è quello di metterci contro qualcuno per non pensare ai problemi veri.

se mi dici che il disagio delle persone che vengono in Italia e non trovano lavoro sfogandosi così nell'alchol è un problema da affrontare lo accetto e lo capisco, se mi dici che è solo una montatura mediatica per farci diventare tutti razzisti ti rispondo che per ora la mia testa la uso ancora e non sarà un giornale a farmi diventare razzista. Come ho detto a Luca , beati voi che vivete sereni ma occhio che forse siete voi a guardare il vostro orticello o quello al di là della ex cortina di ferro ma non quello di chi è come voi ma vive più ad Est.
Ovvio che fa più notizia un marocchino o rumeno o quel che vuoi che falcia gente inerme! che un italiano che fa lo stesso; ma dire questo elimina il problema? fai una statistica degli incidenti o dei reati, guarda quelli che sono in aumento. O se volete fatevi l'autostrada A4 di notte e vedete che succede!
I problemi veri si notano lo stesso, ma la sicurezza personale a rischio tocca di più perchè se ti va male non hai più possibilità di accorgerti dei problemi veri.....
(felice)

Si, penso sia una montatura mediatica, la testa la uso anch'io e infatti non sono razzista e non me la prendo genericamente, ma se diamo per assodato che la testa della gente è prevalentemente spenta, allora anche un titolo di cronaca come quello aiuta a dividere.
"Divide et impera".
Troppa gente ormai sta mangiando la foglia: la contrapposizione dx e sx che ha consentito di mantenere viva la citazione fino ad oggi è sulla via del tramonto, e per continuare ad imperare bisogna dividere qualcosa di nuovo.
Ecco che la paura dello straniero torna in auge, e con questo pretesto "coloro" possono prender due piccioni in un colpo solo: tenere l'attenzione su un argomento lontano dai giochi di potere e inasprire pure un pò le misure di controllo del gregge.

Qui lavorano 5 albanesi, 1 marocchino e 1 nigeriano su 25 operai. Se devo andare a vedere chi, nel nostro piccolo, dà più problemi posso dirti 1 albanese, ma gli altri 4 scassapalle sono italiani. Un piccolo conto fa capire che non sono diversi da noi, con luci ed ombre.

Credo che in italia tutto sia piuttosto equilibrato: se abbiamo camionate di delinquenti è perchè il sistema li attira come mosche sulla merda perchè è anch'esso marcio.
In altri luoghi dove l'ordine civile parte dall'essere educati a fare la fila e arriva al pagare le tasse per intero o essere cittadini attenti a quel che succede, il terreno non è favorevole al delinquere per cui è meglio andare altrove (qui) dove tutto è più facile, no?
(felice)

 (muro)Per Claudio...dimentichi forse che gli slavi (senza fare differenza tra Sloveni, Croati e Serbi) a Trieste venivano ( e vengono ancora chiamati ) S'CIAVI? In  teoria questo termine avrebbe dovuto significare "Slavo" in realtà, sai bene, che il significato sprezzante è quello di SCHIAVO.
Benvenuti in Italia?? Ma quando mai? Ancora adesso non vi entra in testa la parola Slovenia ma dite " Yugo" !!! Vi va  bene per le osmizze, le case a poco prezzo, i ristoranti economici rispetto all'Italia, per la benzina e per le sigarette....e poi??? Le scuole slovene, il bilinguismo???
Claudio, conosci poco la realtà della tua città e di quanto sia ancora permeata di razzismo becero ed ignorante.
Ma abbiamo ancora speranza...
Nasvidenje.

Citazione da: Farley Mowat - 15 Luglio 2008, 13:18:28 PM
.....In altri luoghi il terreno non è favorevole al delinquere ........per cui è meglio andare altrove (qui) dove tutto è più facile, no?

Infatti, hai ragione; questo e' il nocciolo del problema.

Se e' facile isolare la pecora nera dal branco e' invece difficile emendare chicchessia quando il branco e' egualmente diviso fra pecore bianche e pecore nere.

Lasciando trascorrere abbastanza tempo finisce che nessuno sa piu' dove sta la ragione visto che il branco si e' ibridato in un'accozzaglia di pecore grige.

Come altro interpretare la presenza a montecitorio di gente che ha numerosi trascorsi giudiziari?

In sintesi io mi domando, dopo soli 60 anni di democrazia, che fine hanno fatto le pecore bianche? Chi puo' darci aiuto?


Bye. Mimmo.

Luisa, che sono le osmizze?  (nonso)

Krasni: le pecore bianche vengono eliminate dal sistema. Messe in condizione di non nuocere o eliminate fisicamente. In un sistema prevalentemente a pecore scure, è il meccanismo stesso a prevalere giù giù fino al cittadino singolo con le sue piccole azioni.
Come cambiare?
Una massa critica di pecore bianche. Ora, pecore bianche nostre ce n'è ben pochepochepoche. Farle arrivare da fuori? E quale pecora bianca verrebbe qui a sporcarsi?
Di nuovo si ritorna all'educazione e ai sistemi educativi.
Se i figli vedono i padri insozzarsi, che tipo di esempio hanno davanti?

Citazione da: luisa - 15 Luglio 2008, 13:22:15 PM
(muro)Per Claudio...dimentichi forse che gli slavi (senza fare differenza tra Sloveni, Croati e Serbi) a Trieste venivano ( e vengono ancora chiamati ) S'CIAVI? In  teoria questo termine avrebbe dovuto significare "Slavo" in realtà, sai bene, che il significato sprezzante è quello di SCHIAVO.
Benvenuti in Italia?? Ma quando mai? Ancora adesso non vi entra in testa la parola Slovenia ma dite " Yugo" !!! Vi va  bene per le osmizze, le case a poco prezzo, i ristoranti economici rispetto all'Italia, per la benzina e per le sigarette....e poi??? Le scuole slovene, il bilinguismo???
Claudio, conosci poco la realtà della tua città e di quanto sia ancora permeata di razzismo becero ed ignorante.
Ma abbiamo ancora speranza...
Nasvidenje.

Il termine slavo è usato per definire:

    * lingue slave - un gruppo di lingue indoeuropee
    * come aggettivo o sostantivo ad un esponente della popolazione della popolazione degli Slavi
    * come aggettivo, o come aggettivo sostantivato, cosa riferibile all'Europa dell'Est, ovvero alla sua componente slava
Per quanto riguarda il termine da mè usato "yugoslavia" era solo per il riferimento che fino a poco tempo fà parte di tale Nazione (parlo della Slovenia) non faceva parte dell' Unione Europea, quindi, extracomunitaria a tutti i sensi.
Comunque e probabilmente come dici tu, non conosco QUELLA realtà permeata di razzismo bacero ed ignorante. Anzi trovo le popolazioni della ex yugoslavia molto più energiche di gran parte di Italiani che conosco e se non altro con visioni MOLTO più aperte.
Per quanto riguarda le osmizze....non capisco cosa centri nel discorso in quanto la gestione dell'osmizza è un lascito dell'impero austriaco ai contadini della zona carsica (non esisteva ancora la Yugoslavia....).
Ciao ciao
Claudio

Citazione da: mario55 - 15 Luglio 2008, 08:53:57 AM

Citazione da: obelix - 14 Luglio 2008, 23:36:14 PM
 
P.S. "come disse un Signore " chi è senza peccato scagli la prima pietra" ma giusto pigliamo pure in giro anche la Chiesa, sputiamo a destra e a manca! se avessi parlato di Maometto?? maiuscole e rispetto?? tipo la storia delle vignette su Allah e la pagina del manifesto che dava del cane al papa?? wow ragazzi siamo campioni del rispetto altrui!! (appl) (appl) (appl)

scusa, non hai capito bene, come al solito quando si scrive si viene franitesei.

certo che io prendo spesso in giro una chiesa, quella che si riconosce negli sfarzi e nei luccichii del vaticano, nello ior, nelle spese inutili e futili, nella chiesa che se ritornasse sulla terra quel Signore (con la S maiuscola, ad indicare che alludevo al Cristo) non la riconoscerebbe e molto probabilmente sarebbe tacciato di eretismo dal vaticano stesso.

ma ricordati che da parte mia c'è il più grande rispetto per coloro che vestendo un'abito talare, spesso vecchio, aiutano il prossimo, anche di altra fede e lingua, solamente perche veramente credono nell'insegnamento del Signore, a differenza del clero che oramai crede solamente nel potere terreno dei cardinali e degli alti prelati, rispetto la figura del Papa, ma non l'uomo Ratzinger, che sta portando indietro l'orologio del tempo a prima del pontificato di Woitila.

Citazione da: Claudio - 15 Luglio 2008, 08:21:23 AM
Vorrei aggiungere una piccola MIA osservazione sul contesto di "italiano razzista"...
Non credo che generlamente l'italiano sia razzista nel vero senso della parola. Che abbia paura del diverso è probabile, ma dalla paura a diventare razzista c'è nè di strada.
Il problema che mi sembra sentire nei discorsi al bar è che gli "extracomunitari", di cui il popolo italiano ha paura, sono quelli che commettono reati o che delinquono. Quelli che spacciano per le piazze italiane incuranti della polizia, quelli che la sera si ubriacano e poi vanno a girovagare in cerca di rogne, quelli che non riesci a capire come mai girano in mercedes pur non lavorando....
Io abito in una città di confine (ex yugoslavia) dove fino a poco fà lo staniero extracomunitario era normale vederlo, solitamente vestito da lavoro. Di quelli nessuno ha mai pensato alla pericolosità. Lavorava per vivere ed allora BENVENUTO IN ITALIA.
Adesso sicuramente qualcuno penserà che di persone "poco di buono" c'e ne sono anche italiane?....Esatto....per questo non ci servono altre.
Se uno straniero ha voglia ed intenzione di vivere, lavorare ed integrarsi alla vita italiana ben venga, per gli altri credo proprio che non ci sia posto.
Vuol dire essere razzista questo?
Ciao Claudio

ricordati che razzismo è anche sfruttare come schiavi la manodopera per la raccolta dei meloni, per poi abbandonare morente un'operaio che si è sentito male durante turni massacranti di lavoro, solamente perchè 'imprenditore (in questo caso del nord italia) aveva paura che fosse rintracciato dalla polizia, cosa che invece puntualmente, e menomale, è successo.

ma scherziamo, è questo quello che vuole una certa classe politica, gli extracomunitari fuori dall'italia e quindi voto la lega, ma quando fanno comodo gli schiavi, gli stessi di prima cosa fanno, non si fanno nessun tipo di scrupolo e mandano nei campi dall'alba al tramonto degli esseri umani a fare un lavoro durissimo per pochi euro.

no questo proprio non mi piace, e certe persone mi piacerebbe guardarle negli occhi, per vedere come sono .....  (giu), ma certamente ne rimarrei disgustato.

Io non direi razzista....ma delinquente. Sono quasi convinto che se al posto di un extracomunitario ci fosse stato un italiano comunque pagato in nero avrebbe fatto la stessa identica cosa.
Ciao Claudio

Le osmizze (deriva dal termine sloveno osem che significa otto) sono aziende agricole che per otto giorni aprono al pubblico vendendo i loro prodotti tipici. Quindi troverai sotto la pergola formaggi, salame, pancetta, uova e olive e ovviamente un buon terrano. Può trovarle seguendo il "frasco" che quando è appassito indica che l'osmizza è chiusa.

Derivazione austro-ungarica? Può darsi...ma dagli con il complesso dell'imperatore!!!

Ancora una cosa, poi ricominicio a lavorare se  no mi strozzano....la Slovenia ha dichiarato la propria indipendenza dalla Yugoslavia il 25 Giugno del 1991.
Eravamo extracomunitari (forse era meglio...) ma eravamo una Repubblica...non Yugo...

Citazione da: luisa - 15 Luglio 2008, 14:28:12 PM


Derivazione austro-ungarica? Può darsi...ma dagli con il complesso dell'imperatore!!!

??? mi sà che questa proprio non l'ho capita....

Citazione da: luisa - 15 Luglio 2008, 14:34:36 PM
Ancora una cosa, poi ricominicio a lavorare se  no mi strozzano....la Slovenia ha dichiarato la propria indipendenza dalla Yugoslavia il 25 Giugno del 1991.
Eravamo extracomunitari (forse era meglio...) ma eravamo una Repubblica...non Yugo...

(nonso) a dir la verità neanche questa l'ho capita....

Luisa , scusa se mi intrometto, ma credo che il regolamento consigli una presentazione nei 3d appositi prima di scrivere negli altri.
Per la questione con Claudio, posso dire che il razzismo visto e patito a Trieste è rivolto contro i Veneziani, magna alghe, e non dall'altra parte  ;D mai andar lì con l'auto targate VE un rischio!!!!
Sciavi è una parola Veneziana per definire le popolazioni della costa Est dell'Adriatico, senza nessuna accezione razzista. Per quanto riguarda la schiavitù dagli albori della storia della Repubblica di Venezia si commerciava in schiavi acquistati dai mercanti lungo le coste ove venivano portati dai mercanti/pirati dalmati o croati....
Se poi guardiamo alla storia più recente tra foibe questione istriana e titini, beh io non me la sentirei proprio di accusare senza pietà i triestini...
Non dare del razzista pure a me, mia nonna era della Dalmazia....e qui si fanno ancora delle cene alla Scuola Dalmata e la preghiera inizia con "Signore perdonaci perchè siamo Dalmati..."  lo sappiamo già da soli di esser feroci.... :D
(felice)

Citazione da: obelix - 15 Luglio 2008, 17:02:42 PM
[...]
Non dare del razzista pure a me, mia nonna era della Dalmazia....e qui si fanno ancora delle cene alla Scuola Dalmata e la preghiera inizia con "Signore perdonaci perchè siamo Dalmati..."  lo sappiamo già da soli di esser feroci.... :D
(felice)

...e non dateci neppure dei "cani " .... ;D

scusa Ico non ce lo fatta è più forte di me  (muoio) (abbraccio)

 (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
tranqui che me l'aspettavo
(muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
visto poi che conosci i cani, sai il carattere del dalmata, così tenero..il cane dei 101......che ho dovuto calciare con gli stivali da motocross per togliergli di bocca un maremmano grande due volte lui...... :)
(felice)

 (muoio) (appl) presumo siano mal visti sovente, anche la Margot non li sopporta forse associa le chiazze del manto a le enormi vacche di quassù   (stupid) delle quali si  intimorisce

scusate l'OT cagnifero continuate pure   (felice) (abbraccio)

Citazione da: obelix - 15 Luglio 2008, 17:15:40 PM
(muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
tranqui che me l'aspettavo
(muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
visto poi che conosci i cani, sai il carattere del dalmata, così tenero..il cane dei 101......che ho dovuto calciare con gli stivali da motocross per togliergli di bocca un maremmano grande due volte lui...... :)
(felice)

...forse ilvero problema sta nei puntini "neri"... forse combiandoli in rossi, si avrebbero dei cani migliori! con l'orticaria...ma buoni! eh eh eh!