2CV Club Italia - Forum

Inoltro una mail appena ricevuta da un mio carissimo amico, a voi ogni commento.

Svegliati Italia!
Svegliatevi Italiani!
Non vi rendete conto di cosa sta accadendo?
Svegliatevi ora, o sarà troppo tardi.
Non sono più battute, barzellette, state giocando con la vita dei vostri figli, dei vostri cari, oltre che con le vostre.
Ormai i toni politici non sono più politici, sono toni autoritari di chi ci sta togliendo ogni libertà, contando sul fatto che noi non ce ne accorgiamo, contando sul fatto che siamo troppo addormentati, sciocchi, imbesuiti dagli spot pubblicitari di chi, a piccoli passi prima, sempre più grandi e svelti ora, è riuscito a conquistare ogni potere in questo nostro Paese.
Non ce ne frega niente di Berlusconi, non abbiamo nulla contro di lui, valutiamo solo ciò che ha fatto e che fa.
E' riuscito a far credere a tutti che chiunque dica qualcosa contro di lui sia un fazioso comunista, che chiunque sollevi la minima obiezione al suo operato sia un rivoltoso da abbattere.
I giornali non pubblicano più nulla che lui non voglia.
Le televisioni non trasmettono più nulla che lui non abbia approvato.
La magistratura non indaga più nessuno che possa lontanamente condurre a lui, né tantomeno può indagare, intercettare o perseguire lui, perché ha convinto tutti che perseguire e perseguitare sono la stessa cosa.
Non è la stessa cosa!
E' sempre riuscito, nei processi a suo carico, a far credere a tutti che si trattava di persecuzioni di sinistra, senza mai che qualcuno si chiedesse "ma magari lo ha fatto davvero quello di cui è accusato".
Svegliatevi, o sarà troppo tardi.
Non è il vincente self-made-man, non è un modello a cui ispirarsi per sognare ricchezza e potere, è solo un omuncolo che si è ritrovato nella posizione di avere gli amici giusti, i soldi giusti, e soprattutto la coscienza giusta, cioè nessuna coscienza, per la sua scalata al potere prima mediatico, poi politico.
Sta tagliando gambe e braccia alla democrazia.
La democrazia non è una parola vuota, non è solo un'idea, la democrazia è ciò che permette a tutti noi di dire ciò che pensiamo, di essere informati, di avere un giornalismo serio a guardia del potere, di avere una magistratura a guardia della legalità.
Pensateci bene, vi imploro: l'equilibrio su cui si basa una democrazia è quello tra politica, informazione, magistratura e cittadini.
I CITTADINI, noi, non contiamo più nulla, e ci hanno quasi abituati a considerarlo normale, come a considerare normale che tanto rubano tutti, o che non possiamo votare più nessuno, solo la coalizione.
La MAGISTRATURA è stata ormai quasi completamente imbavagliata, e un magistrato che dica qualcosa su Berlusconi è per definizione un magistrato comunista, una toga rossa.
Il giornalismo, sia cartaceo che televisivo, ormai non si ricorda nemmeno più di cosa sia la correttezza dell'INFORMAZIONE, a parte qualche felice e sempre più rara eccezione, tacciata puntualmente di propaganda di sinistra.
E la POLITICA, vi sembra vera politica questa?
Questo è regime.
Non alzate il sopracciglio, non pensate che stiamo esagerando, solo perché avete nelle vostre case un frigorifero pieno e una bella macchina, perché voi avete sudato molto per averli, ma continuando di questo passo non ci vorrà molto tempo perché siate costretti a mettere in discussione anche quelli.
Quando è regime?
Quando le informazioni che arrivano a noi sono prima filtrate da burocrati del Palazzo, pronti a far tacere ogni voce fuori dal coro.
Ma in democrazia sono indispensabili le voci fuori dal coro, sono quelle che danno il senso del pluralismo.
Prima c'erano giornali di destra, giornali di sinistra, giornali di centro, televisioni di destra, televisioni di sinistra, televisioni di centro, è vero, era tutto lottizzato, ma almeno c'era tante voci.
Ora è tutto solo di Berlusconi, che possiede o controlla tutto in questo Paese.
Aprite gli occhi.
Ora vuole far approvare l'ennesima legge vergogna, per salvarsi dai processi in atto a suo carico: ma vi sembra giusto, corretto, onesto?
Non è così difficile rendersi conto di avere sbagliato a dare così tanto potere a quell'uomo, non c'è da vergognarsi, ne ha ingannati così tanti col suo sorriso finto e i suoi doppipetti...l'unica cosa davvero importante e fermarlo prima che distrugga completamente il nostro bello e amato Paese con le sue leggi, i nostri conti in banca con le sue prese in giro, che danno 1 e tolgono 10, i nostri cervelli con le sue televisioni sempre più vuote e insulse, ormai tarate sul quoziente intellettivo di un criceto, cioè esattamente come lui vuole da 20 anni ridurci, in modo che poi non ci accorgiamo più di nulla, nemmeno del terreno che ci sta togliendo da sotto i piedi.
Non dategli, non diamogli questa soddisfazione, dimostriamogli che non ce l'ha fatta, che non sono bastati 20 anni di bugie, di giornalisti schiacciati, di magistrati imbavagliati, di promesse propagandate, di televisioni lobotomizzate, per ridurci al silenzio intellettuale.
Svegliamoci!

Bohhhhh.............sempre le solite cose pro Berlusconi,contro Berlusconi w milan,w inter,meglio la mercedes no la bmw forse l'audi ;ibianchi contro neri etc.etc.Il mondo è bello perchè è variegato e l'ultimo chiuda la porta  (abbraccio)  (guid)  (felice)

il sonno della ragione......... il titolo del tema alla mia lontana maturita'

attuale piu' che che mai............ purtroppo  :( :( :(

hacia la libertad.....solo per chi ancora ci crede

ma Max ne sei così sicuro? personalmente ci andrei piano con i proclami roboanti.
Uno governo di sinistra c'era ma non è stato capace di finire il suo mandato, ci son state elezioni democratiche e le ha vinte il centrodestra. Forse,non conoscendoti di persona non so chi sei, magari conosci cose che a me sfuggono. Magari le tue nozioni ti permettono di "svegliare" il prossimo che non la pensa come te...spiegami che volentieri ti ascolto.
Secondo me poi se Berlusconi può fare liberamente le sue leggi e le sue porcate è proprio perchè manca un'opposizione degna di tale nome. Dopotutto cosa ha concretamente fatto la sinistra quando era al governo? e cosa stando all'opposizione? più che dar fiato alle trombe di una faziosità rabbiosa ed invidiosa non ha fatto, ebbe la possibilità di fare una legge sul conflitto di interessi, l'ha fatta? e come mai Fede e rete 4 non sono ancora sul satellite???
Secondo me se in Italia c'è qualcuno che si deve svegliare è proprio la sinistra, è ora che esca dall'ideale partigiano eroico, ammetta i suoi sbagli, e si metta al passo con i tempi; smettendola di gridare "al fascista" per ogni cosa e cominciando a muoversi davvero e senza armi o violenze...
Senza rancore Max.
Ciao
P.S. ne aprofitto visto che i temi son simili e che di là nessuno a voluto ancora rispondermi: Dove son finiti i voti della sinistra? Dubito che siano andati a Fini o Berlusconi, giusto? allora son nella Lega?? e come mai quest'alzata di scudi verso un novello razzismo?? Max , me lo sai spiegare per favore?
Grazie.

Citazione da: obelix - 29 Giugno 2008, 14:28:56 PM
ma Max ne sei così sicuro? personalmente ci andrei piano con i proclami roboanti.
Uno governo di sinistra c'era ma non è stato capace di finire il suo mandato, ci son state elezioni democratiche e le ha vinte il centrodestra. Forse,non conoscendoti di persona non so chi sei, magari conosci cose che a me sfuggono. Magari le tue nozioni ti permettono di "svegliare" il prossimo che non la pensa come te...spiegami che volentieri ti ascolto.
Secondo me poi se Berlusconi può fare liberamente le sue leggi e le sue porcate è proprio perchè manca un'opposizione degna di tale nome. Dopotutto cosa ha concretamente fatto la sinistra quando era al governo? e cosa stando all'opposizione? più che dar fiato alle trombe di una faziosità rabbiosa ed invidiosa non ha fatto, ebbe la possibilità di fare una legge sul conflitto di interessi, l'ha fatta? e come mai Fede e rete 4 non sono ancora sul satellite???
Secondo me se in Italia c'è qualcuno che si deve svegliare è proprio la sinistra, è ora che esca dall'ideale partigiano eroico, ammetta i suoi sbagli, e si metta al passo con i tempi; smettendola di gridare "al fascista" per ogni cosa e cominciando a muoversi davvero e senza armi o violenze...
Senza rancore Max.
Ciao
P.S. ne aprofitto visto che i temi son simili e che di là nessuno a voluto ancora rispondermi: Dove son finiti i voti della sinistra? Dubito che siano andati a Fini o Berlusconi, giusto? allora son nella Lega?? e come mai quest'alzata di scudi verso un novello razzismo?? Max , me lo sai spiegare per favore?
Grazie.

sai in alcune cose mi trovi daccordo, come quando dici che il vecchio governo (di sinistra?) avrebbe potuto risolvere sia il conflitto di interessi che la questione rete 4, e non si capisce perchè non lo abbia fatto.

sia prima che adesso dicono che per fare leggi importanti ci vuole il dialogo, ma sono proprio un branco di c....... se non ahanno ancora capito che Berlusconi non vuole il dialogo, a mono che non interessi a Lui.

dove poi siano finiti i voti della sinistra, e chi lo sa', saranno in parte andati spersi nelle liste di sinistra, gli ex-margherita-ax-democristiani-ex-socialisti senza dubbio hanno optato per il carro del vincente, come sempre è stato.

e poi come ho gia ridetto basta con l'allarmismo criminalità, 30 anni fa' i ladri erano i meridionali, 10 anni fa' gli albanesi, adesso rom e rumeni, se continua così tra 10 anni saremo noi italiani i ladri, .....

chiaramente questo modo di spaventare la gente ha avuto i suoi risultati, far aumentare i consensi politici ad una parte dei partiti, speriamo almeno che ne facciano buon uso.

purtroppo pero', non sembra che questo inizio di legislatura vada tanto bene, a parte il regalo ici (ma tremonti ha già detto che la pressione fiscale non potrà essere calata sino al 2013), per il resto è come previsto, leggi ad personam per scampare alla galera, leggi per favorire le prorie aziende, ....

speriamo bene.

p.s. mio parere personale, da quando le persone non credono più nelle ideologie, ma solo nel denaro, la sociatà sta peggiorando.

ciao mario

Come già dissi, nelle mie zone la paura è reale non è una farsa mediatica, un nome per tutti Gorgo al Monticano.

p.s. mio parere personale, da quando le persone non credono più nelle ideologie, ma solo nel denaro, la società sta peggiorando.

Su questo mi trovi d'accordo, ed aggiungo che quando si parla di soldi non c'è mai dialogo, anzi.
(felice)

Obelix, non è questione di destra o di sinistra, tanto fanno solo i caxxi loro, di qualsiasi colore siano, ma la colpa di tutto questo secondo me è nostra, tanto...che ci frega, i raduni li facciamo, le gite al mare pure, una pizzata ogni tanto e...meno male che ci hanno eliminato dagli europei... è secondo me ora che ci diamo una vera svegliata,tanto dx, sx o centro a noi nessuno pensa, l'unica cosa certa è che tra un po facciamo la fine dell'argentina.
gli unici che possono cambiare le cose siamo NOI ITALIANI.
non credo molto nella "scesa in piazza", ma penso che continuando così entro max 2-3 anni ci sarà una guerra civile.
Hai visto quanta gente sta diventando insolvente verso le banche? credi che gli faccia piacere? è solo che a fine mese non arrivano +, certo, però tanto tutto ti danno a rate e inizia a pagare dopo 6 mesi... e dopo 6 mesi???  te lo dico io, dopo6 mesi ci cambiamo la vecchia macchina di nemmeno 10 anni perchè tanto ci danno l'incentivo, ma i 20.000 da metterci sopra ce li accolliamo senza rendercene conto, tanto poi ci si pensa...
è in questo che dobbiamo svegliarci TUTTI, e credimi, non è questione del colore politico. io si, sono di sx, ma se fossi stato di dx credi sarebbe cambiato qualcosa? o se al posto dello psico-nano ci fosse stato il mortadella o il belloccio sarebbe cambiato? secondo me NO.
solo noi possiamo fare la differenza, certo, se continuiamo a fare come ha scritto sopra oxi883 non credo andiamo da nessuna parte...

messa così.....scusami se puoi! davvero non l'avevo letta in questa chiave. Condivido il tuo post, verissimo. Tutti vogliono il Suv e poi lo rendono il mese dopo. Quadro ben cupo...mumble mumble...
(abbraccio) (abbraccio)
(felice)

Citazione da: obelix - 29 Giugno 2008, 21:40:21 PM
messa così.....scusami se puoi! davvero non l'avevo letta in questa chiave. Condivido il tuo post, verissimo. Tutti vogliono il Suv e poi lo rendono il mese dopo. Quadro ben cupo...mumble mumble...
(abbraccio) (abbraccio)
(felice)

tranquillo, se l'ho postata anche qui è per uno scambio di opinioni, mica necessariamente tutti dobbiamo pensarla allo stesso modo, l'importante è discuterne civilmente, come tra l'altro siamo soliti fare in questo forum e ai raduni.
questa lettera mi è stata inviata da un amico con la richiesta di diffonderla il + possibile, spiegandola quando è necessario.
l'importante è che la gente la legga e mediti su queste cose.
alla prima occasione utile... (birra) offerta da me ;)

Certo, la lettera e' bella, ma non dice cose nuove.

Ora non ci sara' risveglio che tenga : ci sono state elezione democratiche, il centro-destra ha stravinto ed ora governeranno per 5 anni, facendosi tutte le leggi che vogliono, e nessuno potra' dire nulla ...

Troppo tardi per svegliarsi !!!!

Alcuni voti del centro-sinistra sono andati al PDL, ed anche alla lega, con il miraggio di non pagare l'ICI ( ora tolta ) e piu' sicurezza nelle citta', etc etc etc ...

L'Italia ora ha il Governo che si merita, perche' nessuno, dico nessuno quando sei in Cabina Elettorale puo' forzarti a votare per qualcuno ...

E' stata una libera scelta, figlia del siparietto di 2 anni del centro-sinistra.

La maggior parte delle persone e' ben felice di farsi la coda al banco del finanziamento nel cetnro commerciale per acquistare l'ultimo tipo di telefonino, o lo scermo al plasma da 42 pollici ... chissenefrage se dopo 6 mesi non hai piu' i soldi per pagare le rate.

La persone ben volentieri cambiamo l'auto euro2/3 per un euro 4/5, magari con il miraggio del SUV.

Questo e' l'andazzo attuale.

In una cosa secondo me bisogna svegliarsi : cioe' capire che questa situazione in questa Italia e' rappresentativa della maggior parte delle popolazione, a cui ben aggrada tutto cio'.

Tutto il resto mi sa un po' di chiacchera ...

E' con tristezza che dico cio', forse con un po' di rassegnazione, ma il tempo per cambiare le cose e' passato. chi poteva provarci non lo ha fatto, ed ora sto' a guardare per almeno 5 anni, senza piu' dibattermi in improbabili e teorici cambiamenti ... insomma, mi adeguo !!!!!!

Citazione da: FireMax - 29 Giugno 2008, 16:37:03 PM
non credo molto nella "scesa in piazza", ma penso che continuando così entro max 2-3 anni ci sarà una guerra civile.

Gente obesa e annoiata che scende in piazza per fare valere i propri diritti?

Sarebbe una novita', ho sempre saputo che e' la fame che fa uscire il lupo dalla tana.


Bye. Mimmo.

non posso far altro che quotare max

ma tutte le volte che ci si azzarda a dire che c'è qualcosa che non va, piovono critiche e sbuffi a raffica...  (nonso)

che sia l'annichilimento televisivo?

io ci rinuncio

comunque concordo: qua finisce tutto a schifìo....

auguri a tutti

Citazione da: Aspes - 30 Giugno 2008, 08:46:24 AM

In una cosa secondo me bisogna svegliarsi : cioe' capire che questa situazione in questa Italia e' rappresentativa della maggior parte delle popolazione, a cui ben aggrada tutto cio'.

io penso che il gruppo dei "consumatori" vada suddiviso in due. C'è gente che ha la possibilità di scegliere ma non è la maggioranza e gente che non ha questa possibilità.
In altri post si faceva riferimento alla società malata che si ritrova al sabato al centro commerciale. Secondo voi al sabato in un centro commerciale ci trovate manager, belle gnocche, liberi professionisti oppure extracomunitari, operai, pensionati, giovani famiglie con figli?
E sempre pensandoci sopra un attimo perchè uno si va a ficcare in un posto che sai già essere incasinato se non per farsi vedere e per dimostrare a se stesso e agli altri che lui c'è, è "normale".
Per andare controcorrente devi esserci nella corrente .... molti stanno cercando di raggiungerlo questo fiume, sognato e ambito: solo quando saranno stabilmente immersi alcuni si porranno la domanda "e adesso che cacchio ci facco qui?" che è la base per iniziare a pensare e comportarsi in maniera diversa.

Purtroppo finchè non ci si immerge non si può capire tanto meno se chi ti avverte sono persone che ci sono dentro.
Purtroppo, in ogni caso, non c'è posto per tutti e la sorgente si sta inaridendo.

Purtroppo invece di afforntare argomenti quali decrescita, politica energetica, ambiente si parla di berlusconi.

(felice)

Citazione da: krasni dvalòsciadi - 30 Giugno 2008, 08:57:38 AM

Gente obesa e annoiata che scende in piazza per fare valere i propri diritti?

Sarebbe una novita', ho sempre saputo che e' la fame che fa uscire il lupo dalla tana.


Bye. Mimmo.

Il punto è proprio quello...da quel che vedo intorno a me...ci son molti lupi che stanno "svegliandosi dal letargo" in quanto cominciano a sentire i "morsi" della fame. e col tempo saranno sempre in maggior numero, poi si uniranno anche quelli che hanno solo "un leggero languorino" e succederà come in argentina, fidati.
P.S. mi auguro di sbagliare questa previsione.

Citazione da: FireMax - 29 Giugno 2008, 16:37:03 PM
Obelix, non è questione di destra o di sinistra, tanto fanno solo i caxxi loro, di qualsiasi colore siano, ma la colpa di tutto questo secondo me è nostra, tanto...che ci frega, i raduni li facciamo, le gite al mare pure, una pizzata ogni tanto e...meno male che ci hanno eliminato dagli europei... è secondo me ora che ci diamo una vera svegliata,tanto dx, sx o centro a noi nessuno pensa, l'unica cosa certa è che tra un po facciamo la fine dell'argentina.
gli unici che possono cambiare le cose siamo NOI ITALIANI.
non credo molto nella "scesa in piazza", ma penso che continuando così entro max 2-3 anni ci sarà una guerra civile.
Hai visto quanta gente sta diventando insolvente verso le banche? credi che gli faccia piacere? è solo che a fine mese non arrivano +, certo, però tanto tutto ti danno a rate e inizia a pagare dopo 6 mesi... e dopo 6 mesi???  te lo dico io, dopo6 mesi ci cambiamo la vecchia macchina di nemmeno 10 anni perchè tanto ci danno l'incentivo, ma i 20.000 da metterci sopra ce li accolliamo senza rendercene conto, tanto poi ci si pensa...
è in questo che dobbiamo svegliarci TUTTI, e credimi, non è questione del colore politico. io si, sono di sx, ma se fossi stato di dx credi sarebbe cambiato qualcosa? o se al posto dello psico-nano ci fosse stato il mortadella o il belloccio sarebbe cambiato? secondo me NO.
solo noi possiamo fare la differenza, certo, se continuiamo a fare come ha scritto sopra oxi883 non credo andiamo da nessuna parte...

Vedi il fatto che sei di sinistra non fa altro che sottolineare che sei un inguaribile sognatore pieno di grandiose idee sulla liberta'e perennemente in lotta contro le ingiustizie  è molto romantico ma dobbiamo renderci conto che gli anni 60/70 sono passati da parecchio tempo non bisogna sempre sparare a zero contro chi non vota a sx e ricordati che spesso la troppa liberta'agevola a pochi e mortifica a molti lo dimostra il fatto che chi ha qualcosa da perdere soccombe a chi non ha nulla da perdere.Per ritornare alla lettera del tuo amico posso solo constatare che transpare una gran rabbia e anche qualcosa di piu' cattivo direi odio verso una persona ora al governo ma ti sei mai domandato che cosa pensavano quelli di dx del precedente?Quindi solite cose niente di nuovo questo volevo dire con il post precedente se poi secondo te per andare da qualche parte serve la rivoluzione o scendere in piazza allora continua a sognare romanticone.........senza rancore èhhhhhh è solo nil mio punto di vista  (abbraccio)  (abbraccio) (abbraccio)  (abbraccio)  (abbraccio)  (abbraccio) (felice)

travaglio è un uomo di dx

non parla assolutamente bene del premier.

anzi, denuncia TUTTE le sue malefatte, da tanti anni

montanelli (altro uomo di dx) disse che travaglio ha un'arma tremenda: l'archivio

montanelli prese le distanze nettamente da mr. b

allora, sta avedere che mr. b non è un uomo di dx, ma semplicemente un mascalzone che sta buggerando milioni di italiani da anni?

aò, destrorsi e sinistrorsi: sveglia!!

qui ci pisciano sulla schiena e ci dicono che sta piovendo.

dei veri problemi (globali) non ci parlano, ma ci bombardano di aria fritta...

Citazione da: oxi883 - 30 Giugno 2008, 12:56:01 PM
se poi secondo te per andare da qualche parte serve la rivoluzione o scendere in piazza allora continua a sognare romanticone.........senza rancore èhhhhhh è solo nil mio punto di vista  (abbraccio)  (abbraccio) (abbraccio)  (abbraccio)  (abbraccio)  (abbraccio) (felice)

mmm.... se pensi di andare avanti ancora alungo a fare il pieno al tuo suv, mi sa che quello che sogna, qui, sei tu....

sempre senza rancore, è solo un punto di vista (documentato, però)  ;)

Citazione da: Ologramma di Fender - 30 Giugno 2008, 13:25:15 PM
travaglio è un uomo di dx

non parla assolutamente bene del premier.

anzi, denuncia TUTTE le sue malefatte, da tanti anni

montanelli (altro uomo di dx) disse che travaglio ha un'arma tremenda: l'archivio

montanelli prese le distanze nettamente da mr. b

allora, sta avedere che mr. b non è un uomo di dx, ma semplicemente un mascalzone che sta buggerando milioni di italiani da anni?

aò, destrorsi e sinistrorsi: sveglia!!

qui ci pisciano sulla schiena e ci dicono che sta piovendo.

dei veri problemi (globali) non ci parlano, ma ci bombardano di aria fritta...

Citazione da: oxi883 - 30 Giugno 2008, 12:56:01 PM
se poi secondo te per andare da qualche parte serve la rivoluzione o scendere in piazza allora continua a sognare romanticone.........senza rancore èhhhhhh è solo nil mio punto di vista  (abbraccio)  (abbraccio) (abbraccio)  (abbraccio)  (abbraccio)  (abbraccio) (felice)

mmm.... se pensi di andare avanti ancora alungo a fare il pieno al tuo suv, mi sa che quello che sogna, qui, sei tu....

sempre senza rancore, è solo un punto di vista (documentato, però)  ;)

hai centrato in pieno il senso del discorso (appl) (appl) qua ci pisciano addosso e ci dicono che è pioggia... piove governo ladro!!!  non posso dirlo sennò passo per rivoluzionario (e ripeto, sopratutto a Moreno, se era di SX era la stessa cosa)

Concordo con te Firemax che il problema sussiste a prescindere dal colore politico,ma purtroppo non è possibile cambiare tutta la classe politica e poi sostituendoli tutti avremmo dei giovamenti?Il momento economico negativo è dovuto ai profondi cambiamenti dettati dall'euro e dallo sperpero selvaggio degli anni 80/90 e oggi paghiamo pegno;dobbiamo rimboccarci le maniche e ricominciare a rivalorizzare gli antichi mestieri e i vecchi lavori che nessuno vuole piu'fare credere fermamente sul lavoro ed impegnarci senza piangere sul passato e senza incolpare quello o quell'altro creando rabbia e odio ,è vero abbiamo toccato il fondo ma non possiamo far altro che risalire.Per Ologramma di Fender,vedo che sei cresciuto a pane e cantautori,quelli incazzati con il sistema (tipico anni 70)(documentato) i tuoi discorsi sono tutti riferiti a testi e citazioni delle canzoni di quegli anni,ma ormai sono passati 40 anni le cose sono cambiate bisogna guardare avanti quei riferimenti ormai fanno parte della storia e dei romantici  ;) ...............P.S. quando ho finito la benzina al serbatoio del suv giro in 2 cv ;)  ;D  ;)  ;D   (guid)   (felice)

Citazione da: oxi883 - 30 Giugno 2008, 15:10:25 PM
i tuoi discorsi sono tutti riferiti a testi e citazioni delle canzoni di quegli anni,ma ormai sono passati 40 anni le cose sono cambiate bisogna guardare avanti quei riferimenti ormai fanno parte della storia e dei romantici

mmm... mai visto un testo di de Andrè che parlasse di Montanelli

mei sentito neppure una canzone di Guccini che parlasse di Travaglio

sinceramente, la tua frase mi sembra completamente fuori strada....

io ti parlo di problemi odierni, completamente diversi da quelli di 40 anni fa

e soprattutto: mi sforzo di ragionare con la mia testa, evitando omologazioni di alcun tipo

(felice)

p.s.: e quando finisce anche la benza del 2cv...?

Noto con piacere che si parla male dei politici in genere....sia di destra che di sinistra. Dal mio "piccolo" punto di vista credo che il problema dell'Italia sia dato dall'assenza di un'alternativa valida. Una cosa che mi farebbe piacere è vedere Grillo candidarsi e sopratutto vedere cosa potrebbe fare effettivamente.
Magari in un futuro.....
Ciao a tutti
Claudio

parlar male dei politici è giusto ma non è l'unica arma che abbiamo, dobbiamo ricordarcelo. Giustissimo quello che dice Pacifico, a mio avviso però sottrarsi agli eccessi del consumismo è possibile e dovrebbe esser inculcato sia alle nuove generazioni sia ai "nuovi arrivati" nella "normalità".
Cominciando noi a cambiare le cose e soprattutto il mercato, che è quello che importa a chi governa, potremmo davvero cambiar qualcosa.
"I'm a dreamer but" I hope " I'm not the only one".....

Citazione da: Claudio - 30 Giugno 2008, 17:39:19 PM
Noto con piacere che si parla male dei politici in genere....sia di destra che di sinistra. Dal mio "piccolo" punto di vista credo che il problema dell'Italia sia dato dall'assenza di un'alternativa valida. Una cosa che mi farebbe piacere è vedere Grillo candidarsi e sopratutto vedere cosa potrebbe fare effettivamente.
Magari in un futuro.....
Ciao a tutti
Claudio

noncredo sia un "parlar male" dei politici in genere, ma la vedo, personalmente, come una  costatazione di una realtà. è parlar male dire a chi ti sta derubando che è un ladro? è parlar male dire a chi dovrebbe rappresentarti essendo stato eletto dalla maggioranza degli italiani che pensa solo ai caxxi suoi?? io lo chiamo realismo.
ripeto, se al suo posto c'era qualcuno della sx ( ma in italia la sx non esiste+ dai tempi di Berliguer) che si fosse comportato allo stesso modo...sarebbe stata la stessa cosa, caxxo, son strapagati da TUTTI noi per far cosa???

Citazione da: Claudio - 30 Giugno 2008, 17:39:19 PM
Noto con piacere che si parla male dei politici in genere....sia di destra che di sinistra. Dal mio "piccolo" punto di vista credo che il problema dell'Italia sia dato dall'assenza di un'alternativa valida. Una cosa che mi farebbe piacere è vedere Grillo candidarsi e sopratutto vedere cosa potrebbe fare effettivamente.
Magari in un futuro.....
Ciao a tutti
Claudio

Per me grillo non  fa altro che buttare benzina sul fuoco sparando frecciate a destra e a manca accattivandosi le simpatie del popolo criticando molto e proponendo poco non dico che quello che dice a volte puo'essere giusto ma ognuno di noi saprebbe mettere in piazza cio' che non va bene o potrebbe essere migliorato bèhh lui ne fa uno spettacolo su palco anche questo si chiama business e serve per condurre una vita agiata come la sua  poi come politico non ce lo vedo proprio troverebbe il modo di mangiarci sopra pure lui  (felice)

Citazione da: oxi883 - 30 Giugno 2008, 22:12:42 PM

Citazione da: Claudio - 30 Giugno 2008, 17:39:19 PM
Noto con piacere che si parla male dei politici in genere....sia di destra che di sinistra. Dal mio "piccolo" punto di vista credo che il problema dell'Italia sia dato dall'assenza di un'alternativa valida. Una cosa che mi farebbe piacere è vedere Grillo candidarsi e sopratutto vedere cosa potrebbe fare effettivamente.
Magari in un futuro.....
Ciao a tutti
Claudio

Per me grillo non  fa altro che buttare benzina sul fuoco sparando frecciate a destra e a manca accattivandosi le simpatie del popolo criticando molto e proponendo poco non dico che quello che dice a volte puo'essere giusto ma ognuno di noi saprebbe mettere in piazza cio' che non va bene o potrebbe essere migliorato bèhh lui ne fa uno spettacolo su palco anche questo si chiama business e serve per condurre una vita agiata come la sua  poi come politico non ce lo vedo proprio troverebbe il modo di mangiarci sopra pure lui  (felice)

e tra l'altro si fa pure pagare... concettualmente è giusto, ma pure da lui i fatti do stanno???

Non voglio aprire una polemica o uscire fuori OT, ne tanto meno difendere Peppe Grillo.Non sempre condivido ciò che dice.

Cito un suo post scritto non molto tempo fa

Sono più di tre anni che batto i polpastrelli sulla tastiera di un pc. Ho scritto migliaia di post. Ricevuto due milioni di commenti. Pubblicato libri di denuncia. Ho fatto insieme a voi cento battaglie: dalla riapertura della birreria Pedavena, alla cacciata del Governatore della Banca d'Italia Antonio Fazio, dall'omicidio di Federico Aldrovandi all'aiuto di una mamma senza lavoro con una bimba disabile. Sono andato a Bruxelles per denunciare il nostro Parlamento pieno di condannati e una legge incostituzionale che non ci permette di scegliere il candidato. A Strasburgo ho chiesto alla Comunità Europea di non mandare più fondi alle mafie. Ho organizzato due V-day insieme a gente meravigliosa per un Parlamento senza condannati e una libera informazione in un libero Stato. 74.000 persone dei Meetup in 364 città seguono e sviluppano le idee del blog sulla giustizia, la pubblica amministrazione, l'ambiente, l'energia. Ho portato 350.000 firme al Senato per la legge popolare per eliminare dal Parlamento i condannati. Chiederò di presentarla al Senato in una pubblica seduta. Sto ricevendo le vostre firme per il referendum per una libera informazione e l'abolizione della legge Gasparri. Le consegnerò alla Corte di Cassazione in luglio. Ho lanciato le liste civiche perché VOI vi riappropriate dei vostri comuni al posto di politici corrotti e incompetenti. Sono andato all'assemblea Telecom a difendere i piccoli azionisti che si sono visti cancellare il loro capitale dai Tronchetti e dai Buora.
In cambio i politici e i media hanno cercato di distruggere la mia immagine. Grasso, ricco, becero, ignorante, populista, qualunquista, ma anche fascista o costola dell'estrema sinistra. Mio fratello ha catalogato almeno cinquecento diversi insulti riferiti a Beppe Grillo.
Chiunque al mio posto si chiederebbe chi glielo fa fare. Non i soldi. Guadagnerei dieci volte di più facendo la pubblicità a un formaggino. Non la serenità. Neppure gli affetti. Molti dei miei amici non mi chiamano più, non si fanno più vedere. In famiglia mi avvertono che qualcuno me la farà pagare e che dovrei pensare di più alla incolumità dei miei figli. Le citazioni sono parte della mia vita. I miei avvocati lavorano almeno su tre processi alla volta per denunce contro di me. In fondo sto per compiere i sessant'anni. Belin, lo so che ne dimostro venti di meno, ma purtroppo è così. Ho lavorato da quando ne avevo venti. Potrei rimanere tranquillo e godermi la vita che mi rimane. Lo penso spesso. Poi guardo Ciro che ha solo 7 anni e capisco che non ho scelta. Non posso stare a guardare mentre il mio Paese sprofonda. Cosa direbbero domani i miei figli del loro padre?

Beppe Grillo per me va presa come una fonte in + d'informazione. Sembra non inquinata, dove ti spiega i fatti come stanno, mettendo pure le prove.
Da spazio a persone come Marco Travaglio e De Magistris, ed ha fatto e continua a fare le sue battaglie.
Ci dice l'italia come sta, non che ci volesse lui, ma un opinoine in +.

(felice)

sarebbe bello se non restasse SOLO un opinione in + ;)

Citazione da: FireMax - 30 Giugno 2008, 22:52:17 PM
sarebbe bello se non restasse SOLO un opinione in + ;)

Conordo  ... speriamo!!

Alla fine è solo una questione di educazione e di conseguente presa di coscienza della realtà.
La realtà non è monolitica, si muove su due piani: un piano oggettivo (una martellata su un dito fa male a tutti) e un piano soggettivo (a me fa piangere, a te fa urlare).
Oggi siamo in questo stato perchè la nostra capacità di analisi della realtà soggettiva è sotto anestetico, a meno di avere una sensibilità e una cultura personale che deriva da un'educazione ad avere un proprio pensiero. Ci vogliono convincere che è vero, abbiamo preso una martellata, ma in fondo, non fa così male no? Potrebbe essere peggio, dài, non piangere che stasera c'è la partita...una birretta non si nega a nessuno, stai qui tranquillo e sei fai il bravo c'è pure la velina tetteeculo.
Ci trattano da bambini e noi ne siamo ben contenti.
Il gregge è abituato a non osservare e a non ragionare, per cui è telegiornale una schifezza come studioaperto, è notizia quella riportata dal giornale che compra da 10 anni.
In un simile deserto cerebrale dà sicurezza il potere andare al centro commerciale e sentirsi vivi perchè si partecipa al rito consumistico uscendo anche solo con un lecca-lecca.
E' proprio della nostra cultura attuale non preoccuparsi del futuro, rateizzando verso il domani acquisti inutili e speranze che restano sulla carta.
In fondo, che cosa dà la misura del crollo? Gli scaffali vuoti dei centri commerciali, e se questi sono pieni di ogni cosa, cosa venite a raccontarci che il futuro sarà nero? Posso rateizzare il tv al plasma? Si? E allora, chissenefrega? Domani vedremo, di cose ne succedono...Dimenticando che così passiamo ai figli i debiti.
E' cambiato il modo di percepire la realtà. Se è vero che alla fine del mese ci si arriva con fatica, si troverà il modo di aumentare le entrate con lavoretti in nero o mangiando spazzatura, ma l'apparenza deve essere salva. Suv, telefonino e caxxate varie nella società di oggi rendono visibile, e nessuno, a meno che non ne capisca l'inutilità, è disposto a farne a meno. Pena lo scomparire nella massa, diventare unoqualsiasi, non essere notato. perchè in fondo, dentro, c'è il vuoto, e il vuoto deriva dalla mancanza di una educazione che aiuti a capire la realtà.

E' vero, ci sono meno spaghetti nel piatto, ma ce ne sono ancora, per adesso. Rivoluzione? Chissenefrega...
Finchè ce n'è, viva il re!

Citazione da: Farley Mowat - 03 Luglio 2008, 09:15:52 AM

E' vero, ci sono meno spaghetti nel piatto, ma ce ne sono ancora, per adesso. Rivoluzione? Chissenefrega...
Finchè ce n'è, viva il re!

(appl)

bellissimo post, bravo

è vero gli spaghetti ci sono. ma il ritmo con cui stanno precipitando le cose è proccupante

e quando ne rimarranno davvero POCHI? cosa succederà?

guardacaso c'è l'esercito nelle strade...  :(

(ho dormito male, i gatti mi hanno tormentato tutta notte...)  (caffe)

 (caffe)
Siamo in due...
Nottataccia a soccorrere il glicine strappato dal graticcio a causa di temporale-diluvio. Quasi a mezzanotte stendevo le ossa sul letto, ma giravano pensieri scuri...
E meno male che i gatti si sono astenuti dal rompere i maroni... ;)

...e quando gli spaghetti saranno troppo pochi qualche aizza-popolo riuscirà a trainare un codazzo di forconi e corde sufficiente a cambiare le facce che ci governano. Tutti (anche chi non c'era, noto vizio italico) grideranno alla vittoria e cercheranno di salire sulla barca del vincitore, e di lì a qualche anno tutto sarà come prima. (giu)

 :o :o :o visione cupa e purtroppo storicamente supportata.....vedi quel passato che va riletto e puntualizzato prima che sia troppo tardi!
ma questo 3d è politico o meno??
Perchè se si tralascia la politica e si parla del disagio morale e di valori della società d'oggi ci son volentieri e vi ascolto con fame di sapere, per la politica occhio a non fare un doppione con gli altri...Fender, forse che i gatti ti volevano ricordare che ne hai aperti altri "politici" e poi li hai tralasciati?  ;) attendo ancora delle tue risposte  ;D
Secondo voi è ancora possibile vivere con la propria testa e senza accettare schemi precotti? o si rischia di esser etichettati come talebani?
(abbraccio) (abbraccio) (abbraccio) (abbraccio)

Citazione da: obelix - 03 Luglio 2008, 12:15:58 PM
:o :o :o visione cupa e purtroppo storicamente supportata.....vedi quel passato che va riletto e puntualizzato prima che sia troppo tardi!
ma questo 3d è politico o meno??
Perchè se si tralascia la politica e si parla del disagio morale e di valori della società d'oggi ci son volentieri e vi ascolto con fame di sapere, per la politica occhio a non fare un doppione con gli altri...Fender, forse che i gatti ti volevano ricordare che ne hai aperti altri "politici" e poi li hai tralasciati?  ;) attendo ancora delle tue risposte  ;D
Secondo voi è ancora possibile vivere con la propria testa e senza accettare schemi precotti? o si rischia di esser etichettati come talebani?
(abbraccio) (abbraccio) (abbraccio) (abbraccio)

Obelix, ricordo con piacere un professore d'italiano che infuriandosi contro il lassismo generale degli adolescenti assonnati che aveva di fronte, urlò:

"questo gesso (brandendolo in aria) è politica! la bistecca che mangerete a casa è politica! ogni nostra decisione quotidiana, piccola o grande che sia, è politica!"
;D

oibò! ho dimenticato di risponderti?  :o

scusa! (stupid)

dimmi dove, che corro subito ai ripari

(felice)

Citazione da: obelix - 03 Luglio 2008, 12:34:34 PM
(clava) (clava)
il forumista in questione potrebbe farlo lui, in primis, in secundis riempire 3d che riguardano altro con tale richiesta non mi sembra molto corretto Toni
(felice)

Hai ragione, ma dovevo farlo per solidarietà e per mettere un pò di scompiglio in questo topic molto serie, MA MOLTO LETTO


Come si dice stavo facendo pubblicità a fin di bene e mi prendo le mie responsabilità.


Alzatemi il warp o mettetemi nel materiale di risulta tutto intero (io e il post)




Per rispondere ad una tua affermazione:

Citazione da: obelix - 03 Luglio 2008, 12:15:58 PM
Secondo voi è ancora possibile vivere con la propria testa e senza accettare schemi precotti? o si rischia di esser etichettati come talebani?
(abbraccio) (abbraccio) (abbraccio) (abbraccio)

io credo che ormai la massa di pecore o cittadini non vive più con la propria testa e accetta tutto quello che gli viene propinato perchè è più facile e perchè siamo troppo legati a tutta questa "materialita" che tradotto vuol dire siamo fregati, ci tengono per le palle e non si torna più indietro.


Ci sono persone che ancora ragionano, i talebani come li hai chiamati, e sono i primi che vengono perseguiti e azzittiti.

Non so guarda il caso TAV, guarda come ne parlano tutti, guarda come vengono trattati quei quattro (gatto) dei valligiani.....

.... ormai per l'opinione pubblica, per l'italiano dalla punta dello stivale alla cima dolomitica, la TAV sa da fare e nessuno che ragiona con la sua testa e che si rende conto che è tutta una presa per i fondelli.


SCUSATEMI, non volevo urlare, ma so che qui sul forum certi argomenti non si possono più trattare (ho accettato il regolamento), chiedo perdono e prometto di leggere il topic....... più avanti, quando mi sarò liberato dalla pelle di pecora che anch'io indosso spesso.

Toni  :(

Citazione da: Watson - 03 Luglio 2008, 12:44:57 PMio credo che ormai la massa di pecore o cittadini non vive più con la propria testa e accetta tutto quello che gli viene propinato perchè è più facile e perchè siamo troppo legati a tutta questa "materialita" che tradotto vuol dire siamo fregati, ci tengono per le palle e non si torna più indietro.

La testa non si usa perchè non c'è l'educazione all'usarla, e se c'è l'educazione all'uso c'è la paura di scoprire cosa c'è nel vaso di Pandora.
Cominciare a vedere (non a guardare) le cose è esercizio irto di pericoli e di disillusioni.
Tanti sono del primo caso, pochi del secondo, pochissimi del terzo: aprire il vaso, ficcarci la testa, metterci le mani e fare qualcosa.
Non è un caso: siamo educati alla paura "di altro". Primo perchè pensare che il male sia sempre "altro" è una misera consolazione per i pavidi, secondo perchè pensare che il male sia sempre altrove impedisce di guardare il vuoto che abbiamo dentro di noi.
E poi ci vuole coerenza. Chi siamo noi, annegati nella materialità di avere spesso più di un'auto, da puntare il dito contro la materialità degli altri?

ragionare con la propria testa, certo che è possibile, anzi è un dovere del libero cittadino.
chi non ragiona con la propria testa, e ragiona con quella degli altri vuol dire che la sua è vuota, e le teste vuote non possono ragionare.
perciò è si giusto ragionare con la propria testa, ma poi bisogna agire e dare fondo ai ragionamenti, e le nostre azioni, dal soffiarsi il naso (dove butti poi il fazzoletto di carta, o ne utilizzi uno di stoffa) al parlar di politica, dall'andare in giro con una 2cv a portare aventi seriamente il tuo lavoro (per cui sei pagato) tutto questo nel bene o nel male è ciò che fa vivere una società, e quindi è politica.
perchè la politica non è solamente parlar male del governo di turno (piove governo ladro!), ma la politica è anche tirarci su le maniche e fare ognuno il nostro dovere, certo cercando di far capire a chi sbaglia che sbaglia (cosa che farà anche l'altro dicendo che siamo moi in errore), ma è soalmente così agendo che potremmo elevare far si che la nostra classe politica diventi migliore e più presentabile.

^^^^^^^^^
p.s. torno a ribadire che certi discorsi fatti attraverso una tastiera talvolta non risultano chiari, e se così è me ne scuso in partenza.

Occorre distinguere.
Politica intesa come bene comune è (dovrebbe) essere compito di ogni cittadino.
Politica intesa come partitismo...si faccia avanti chi non è ancora disgustato.
I problemi come i nostri accadono quando l'apparato gestionale (partitico) finisce per prevalere sull'oggetto stesso della gestione.

Ottimo distinguo mio caro, è proprio quello che intendevo detto però con parole chiare. Aggiungerei che dal mio punto di vista non conta solo il disgusto, ma ne ho anche piene le scatole di missionari di una fede politica che parlano in maniera totalitaria e totalizzante, come se gli altri fossero i mostri e loro i santi. Non voglio sostenere un tutti colpevoli perchè sarebbe un assurdo, ma uno smettetela di rompere e datevi da fare!
(felice)

Citazione da: Farley Mowat - 03 Luglio 2008, 09:15:52 AM
Alla fine è solo una questione di educazione e di conseguente presa di coscienza della realtà.
La realtà non è monolitica, si muove su due piani: un piano oggettivo (una martellata su un dito fa male a tutti) e un piano soggettivo (a me fa piangere, a te fa urlare).
Oggi siamo in questo stato perchè la nostra capacità di analisi della realtà soggettiva è sotto anestetico, a meno di avere una sensibilità e una cultura personale che deriva da un'educazione ad avere un proprio pensiero. Ci vogliono convincere che è vero, abbiamo preso una martellata, ma in fondo, non fa così male no? Potrebbe essere peggio, dài, non piangere che stasera c'è la partita...una birretta non si nega a nessuno, stai qui tranquillo e sei fai il bravo c'è pure la velina tetteecul.
Ci trattano da bambini e noi ne siamo ben contenti.
Il gregge è abituato a non osservare e a non ragionare, per cui è telegiornale una schifezza come studioaperto, è notizia quella riportata dal giornale che compra da 10 anni.
In un simile deserto cerebrale dà sicurezza il potere andare al centro commerciale e sentirsi vivi perchè si partecipa al rito consumistico uscendo anche solo con un lecca-lecca.
E' proprio della nostra cultura attuale non preoccuparsi del futuro, rateizzando verso il domani acquisti inutili e speranze che restano sulla carta.
In fondo, che cosa dà la misura del crollo? Gli scaffali vuoti dei centri commerciali, e se questi sono pieni di ogni cosa, cosa venite a raccontarci che il futuro sarà nero? Posso rateizzare il tv al plasma? Si? E allora, chissenefrega? Domani vedremo, di cose ne succedono...Dimenticando che così passiamo ai figli i debiti.
E' cambiato il modo di percepire la realtà. Se è vero che alla fine del mese ci si arriva con fatica, si troverà il modo di aumentare le entrate con lavoretti in nero o mangiando spazzatura, ma l'apparenza deve essere salva. Suv, telefonino e caxxate varie nella società di oggi rendono visibile, e nessuno, a meno che non ne capisca l'inutilità, è disposto a farne a meno. Pena lo scomparire nella massa, diventare unoqualsiasi, non essere notato. perchè in fondo, dentro, c'è il vuoto, e il vuoto deriva dalla mancanza di una educazione che aiuti a capire la realtà.

E' vero, ci sono meno spaghetti nel piatto, ma ce ne sono ancora, per adesso. Rivoluzione? Chissenefrega...
Finchè ce n'è, viva il re!

hai centrato il problema, la cosa grave è che tanta gente ste cose non le capice... sti cazzi se non mi notano, mica devo apparire per essere...

Se è un problema educativo allora dobbiamo vedere da dove deriva il fallimento del sistema.
Famiglia. Scuola.
Le due principali "agenzie" educative hanno abdicato ad altri l'incombenza.
La famiglia ha ormai perso le caratteristiche che l'hanno caratterizzata: una struttura verticale dove l'anziano era il riferimento, è diventata troppo spesso una coppia madre-figlio con intorno una galassia più o meno varia di parenti-amici e amici-parenti che non sono un riferimento solido ed educativo.
La scuola non è più considerata luogo educativo ma parentesi nozionistica. Ricordo con particolare stima la mia professoressa di italiano alle superiori: ogni argomento veniva affrontato e legato al momento storico e politico. Questa era educazione a "leggere" le cose contestualizzandole. Leggere ad alta voce il Pascoli e basta non è di utilità.
I due pilastri educativi sono stati divelti nel nome dei diritti.
In famiglia non c'è più il pater familias ma una specie di assemblea ridotta ai tre che spesso costituiscono la famiglia stessa, dove anche la caxxata sparata dal figlio di 8 anni ha un valore che non dovrebbe avere, altrimenti la mamma alza gli scudi. Anni di pseudo-femminismo hanno convinto le donne che possono fare e disfare come vogliono. Infatti la famiglia è distrutta e non è più luogo di educazione.
Nella scuola le okkupazioni e la delegittimazione dell'autorità dei professori produce piccoli uomini in cerca di scorciatoie anzichè grandi uomini dai forti principi.
Sbaglierò, ma tutto questo viene dal quel periodo di falsa gloria che è il 68, dove nel nome di una falsa libertà, dei diritti per tutti e dei doveri per nessuno si è lacerato il tessuto sociale che è sì, fatto di diritti, ma anche di doveri, e questi vengono prima degli altri.