2CV Club Italia - Forum

Buondì a tutti!!! :D
leggendo di quanto successo a Patt Cruell con Patata mi viene una domanda spontanea....e senza nessuna polemica,forse un'esame di coscienza....
Beinette nei suoi anni ha perso quasi il 40%dei soci, sembra, a Lodi si è litigato di recente, le Latte si sono scisse ed hanno litigato, negli ultimi anni son nati vari club citroen/2cv ma se ne stanno ben zitti ed in silenzio si fanno i fatti loro....il forum si è riempito di liti e discussioni fine a se stesse...
Come si può fare per uscirne?
come dice Mimmo anch'io ho un grande buco nero in testa e non riesco a trovar soluzioni....
(abbraccio) (felice)

Mi è sembrato il caso di isolare questo post dalla discussione in corso al bar perchè fotografa una realtà "scomoda" che merita, forse, qualche riflessione.
Complimenti Ico per lo "scatto"

Citazione da: obelix - 24 Settembre 2008, 11:57:38 AM
Buondì a tutti!!! :D
leggendo di quanto successo a Patt Cruell con Patata mi viene una domanda spontanea....e senza nessuna polemica,forse un'esame di coscienza....
Beinette nei suoi anni ha perso quasi il 40%dei soci, sembra, a Lodi si è litigato di recente, le Latte si sono scisse ed hanno litigato, negli ultimi anni son nati vari club citroen/2cv ma se ne stanno ben zitti ed in silenzio si fanno i fatti loro....il forum si è riempito di liti e discussioni fine a se stesse...
Come si può fare per uscirne?
come dice Mimmo anch'io ho un grande buco nero in testa e non riesco a trovar soluzioni....
(abbraccio) (felice)

(su)
ciao Claudio

Citazione da: obelix - 24 Settembre 2008, 11:57:38 AM
.....
Beinette nei suoi anni ha perso quasi il 40%dei soci....

In questo discorso non è questo dato a mio avviso ad essere particolarmente preoccupante soprattutto se spalmato sui 17 anni di attività, con la "febbre" del mondiale in mezzo e con l'apertura di nuovi club ... anche se lo fosse, in una situazione normale, uno non rinnova a beinette e si fa socio da qualche altra parte e il numero globale di 2cavallisti attivi rimane uguale.
Ritengo più grave e sintomatico che intorno al club ci sia tanta acredine generata da soci e non soci, figlia della rissosità verbale che, come hai descritto, sembra avvolgere un po tutto il mondo 2cavallistico.
Sui perchè non so pronunciarmi

Citazione da: Pacifico - 24 Settembre 2008, 21:44:54 PM


Ritengo più grave e sintomatico che intorno al club ci sia tanta acredine generata da soci e non soci, figlia della rissosità verbale che, come hai descritto, sembra avvolgere un po tutto il mondo 2cavallistico.
Sui perchè non so pronunciarmi

pacio ,
(auguri oggi mi pare sia s.pacifico!  ;D )
la rissosità verbale avvolge tutto non solo il mondo 2cavallistico, avvolge talvolta questo forum e anche altri forum, avvolge quello che una volta si chiamava "il viver civile" che ora tanto civile non è.....

riguardo a divisioni e frammentazioni fanno parte del vivere umano ( guarda, con ardito OT politico-storico,  alla storia del partito socialista ad esempio quante volte si è frazionato,sminuzzato, ricomposto....)

c'è chi nasce per scissione da qualcosa d'altro e chi nasce come aggregazione di singoli.....ma credo che se ne sia abbondantemente parlato altrove anche se non ricordo con precisione dove ( forse nel thread intermittente "suggerimenti al club" iniziato da lj?)

su quello che è capitato ad altri non saprei che dire...neanche pettegolezzi !

di malumori-maldicenze etc ne sentivo già nel 2000, quando ho cominciato a frequentare i raduni pur essendo  a digiuno di tutto e non conoscendo praticamente nessuno

il forum credo non sia specchio della vita associativa nè del club di beinette nè di altri


sulla nascita di piccole realtà locali mi sono già espresso ( necessitivà aggregativa territoriale in primis)...

il resto è storia...

saluti>>L

Io invece vorrei domandare a franco Grosso se sa o se ne parlate di questo argomento, perchè noi, di contatti diretti con lui non ne abbiamo granché e se lui non scrive in prima persona e non legge qui sul forum forse è il caso di chiedersi come si può  affrontare l'eventuale "problema" qui, se lo è per lui chiaramente.
Molti di noi ritagliano attimi delle loro giornate (anche lavorative) non solo per cazzeggiare sul forum ma anche per discussioni serie, costruttive ecc ecc..
Dico tutto ciò perchè alla parola club si associa immediatamente la persona di Franco
Giusto o non giusto che sia ...ma è così   (nonso) .....

Citazione da: sert - 24 Settembre 2008, 21:59:00 PM

pacio ,
(auguri oggi mi pare sia s.pacifico!  ;D )
..........

Grazie per gli auguri  (muoio)


Allora pensi che non sia altro che rumore di fondo sempre esistito e fisiologico.
Il fatto di sentirlo più forte è solo un'impressione?
Possiamo coniare il termine di rissosità percepita? (il termine mi sembra nuovo ma vecchio nello stesso tempo ... dove l'avrò sentito?  ;D )

Citazione da: patatacotta - 24 Settembre 2008, 22:11:19 PM
Io invece vorrei domandare a franco Grosso se sa .....
.....
Dico tutto ciò perchè alla parola club si associa immediatamente la persona di Franco
Giusto o non giusto che sia ...ma è così   (nonso) .....

Ciao
Se ne parla qualche volta ma la discussione non volevo portarla sul club ..... penso che sia utile cercare di confrontarsi sul tema generale perchè finchè la cosa riguarda il club può essere che ci siano dei problemi legati alla figura di franco ma per quanto "ingombrante" non penso che centri una cippa con la situazione delle latte, il forum, e le altre cose descritte da Ico ... forse c'è un virus che si aggira nelle bicilindriche e fa marcire telai e cervelli  (muoio) ... azz.... e se fosse la bobina assassina?  (?)

(abbraccio)

rissosità percepita non è rissosità reale.....   ;D


se si basa la rissosità su alcune discussioni da forum dove partecipano al massimo 10 persone siamo un pò "lontanini" dalla realtà e poi quella semmai è tutt'altra rissosità....


io ti parlo per quello che è il mio vissuto e, come  scrivevo prima, già nel 2000 (quando mi sono affacciato al mondo dei raduni con  quasi tre anni di ritardo rispettoalla patente...) sentivo malumori nei confronti del club di beinette...quale fosse il motivo di  allora non lo so, sicuramente c'è stata un'altra ondata di malumore dopo il mondiale in italia del 2003...la cosa che si sentiva spesso allora era l'ipotesi di ipotetici guadagni ( scusando la ripetezione) e talvolta come cosa la si sente anche adesso...

personalmente
per quanto riguarda il discorso di questi ipotetici guadagni non me ne potrebbe importar di meno...io pago i miei 36 euro/anno ricevo quello che è previsto ed ho delle agevolazioni assicurative... se anche qualcuno dovesse mangiarsi una pizza con quello che avanza dalla mia quota  non vedrei la cosa come un furto od un illecito guadagno...
altra provenienza di guadgni non ne conosco quindi....

e tornando alla domanda iniziale: "dove andremo a finire?"....
beinette ha perso il 40% dei soci?
biecamente e un pò provocatoriamente dico basta che non si perdano il 40% delle 2cv circolanti!
credo che qualunque sia la percentuale è una cosa fisiologica la perdita di alcuni elementi...qualcuno rimane qualcuno se ne va per qualcosa d'altro..qualche pirla rottama ;D , qualcuno di nuovo si affaccia e ricomincia il ciclo.... credo sia un problema che hanno tutti i club, grandi o piccoli che siano con o senza tessera.....


dove andremo a finire?

si finirà ognuno nel suo orticello...guarda solo che casino le ipotesi di un calendario condiviso....

vedremo.....


piccola modifica dopo il post di pacio: la rissosità è parte della nostra società quindi permea tutto....non è una situazione solo "nostra"....


saluti>>L

non so se esser contento o meno di esser responsabile dell'apertura di questo 3d, va sempre a finire che son quello che infila il dito nella piaga.
Cmq, non avevo la minima intenzione di lanciare qualcosa contro Beinette, la mia domanda si rivolgeva a tutta la "nostra " realtà. Come accadde nella vecchia lista di discussione anche qui l'atmosfera si è inquinata con risse verbali e malcontento. La cosa può esser determinata, come scriveva Riccardo, da un protagonismo maggiore dei soci come da una assenza dei "piani alti " nel gestire le realtà di base, come da fini di lucro o da uno status che la 2cv sta assumendo o chissà da che cosa. Per me è un grosso peccato, preparazioni tecniche, cultura 2cvistica, amicizie tutto va pericolosamente verso un baratro pericoloso....l'oblio. Ma ne vale la pena? Verissimmo che la realtà che ci circonda è uno schifo rissoso e violento/volgare, ma noi non eravamo "obsoleti"? la nostra filosofia l'"art de vivre" non era una voce fuori dal coro? E' qui che dobbiamo fare un esame di coscienza serio! siamo così diversi? siamo davvero liberi? Abbiamo avuto la possibilità di crearci una nostra realtà e non siamo stati capaci di gestirla pacificamente senza dover litigare.......Ma perchè????????? Nessuno che abbia l'umiltà di controllarsi quando scrive? nessuno che quando vede qualcosa che gli fa venire il sangue alla testa riesca a contare fino a 100????
Ma siamo davvero tutti amici o capaci di condividere le cose??
Io credevo di si, speravo che le differenze inevitabili fossero costruttive e utili per un nostro mondo più giusto, speravo che un ideale pacifico permeasse tutti noi......ma forse son solo un sognatore avulso dalla realtà........
buona strada  (guid)

Io non so che dirti Ico, se non che, quello che scrivo è quello che penso.
Se chiedo chiarimenti nel forum  e sono "aggredito", non faccio sicuramente la vittima, ma evito (entro i limiti) di proseguire; a volte non riesco e se ho di fronte ostinazione e caparbietà faccio fatica ... (nonso). Lascio al forum giudicare penso che la media siano come me e la pensino nella stessa direzione se così non fosse mi sono sbagliato, ...succede  (nonso)
Senz'altro non mi cancellerò mai, perchè ho appreso molto su questo forum e molto devo ancora imparare e poi ci sono gli amici...

(nonso) che dire ico  se do fastidio in qualcosa vedrò di correggermi  (abbraccio)

Toni, non mi riferivo mica a te in particolare, ti avrei scritto in privato. Se ho qualcosa da dire a qualcuno lo dico tranquillamente. Quanto ho scritto era un suggerimento ad un esame che possa spingere tutti a cercar di capire le diversità, a non dover creare sempre un noi ed un voi, a tentare di immettere nel forum civiltà educazione e libertà....non il contrario
Tutto qui
(felice)

Citazione da: obelix - 24 Settembre 2008, 23:29:56 PM
non so se esser contento o meno di esser responsabile dell'apertura di questo 3d, va sempre a finire che son quello che infila il dito nella piaga.

azz....mi avete superato...ora forse il mio scritto è obsoleto....

bella ico...(come dicono i giovani)
tu sei storico di formazione e il tuo compito è indagare, scoperchiare  e trovare nuovi sentieri....  ;D .... o no?

però:

un conto è sta "rissosità" e qui non c'entrano soci o non soci....sul forum può scrivere chiunque tesserato o meno.... la possibilità di alzare i toni un tempo era data dall'assenza di controllo-regolamento....purtroppo alcune persone quando non c'è un "guardiano-moderatore" pensano di poter fare quello che si vuole...
ma su un forum il malcontento penso sia + probabile tra singoli...se uno ce l'ha così tanto col club di beinette non credo che verrebbe a scrivere sul forum che ne "porta i colori"...



e un conto sono i rapporti tra club di beinette e soci, tra altri club, tra soci, tra mondo 2cv in genere e questo credo sia il "dove andremo a finire"

...mio nonno, obsoleto per definizione, si è preso a roncolate con il suo nemico-amico-confinante  per tutta una vita....quindi l'equazione obsoleti=pacifici credo sia da scartare

sull'art de vivre andrebbe fatta indagine a priori...ognuno ha la sua indubbiamente e ognuno la interpreta a suo modo...c'è un "art de vivre"?? forse ce ne sono 1000,10000....magari non ce n'è manco una! ( scherzo!)

credo che non vadano sovrapposti i due piani (virtuale e reale) altrimenti si rischia di far un polpettone per nulla
i malumori della realtà vanno affrontati in un modo e quelli virtuali in un altro..sperando sempre che almeno i secondi in un luogo di svago-informazione quale questo dovrebbe essere possano sparire
....


sto prendendo la tangente......

saluti>>L

Citazione da: sert - 25 Settembre 2008, 00:11:01 AM
......
credo che non vadano sovrapposti i due piani (virtuale e reale) altrimenti si rischia di far un polpettone per nulla
i malumori della realtà vanno affrontati in un modo e quelli virtuali in un altro..sperando sempre che almeno i secondi in un luogo di svago-informazione quale questo dovrebbe essere possano sparire
....

Mah .... io penso sempre che il virtuale sia solo uno strumento e non un altro mondo .... al di là dello schermo ci sono persone e il fatto che qua sia più facile litigare non deve far dimenticare che è anche più facile conoscersi e chiarirsi, progettare e condividere.
Come facevi presente, già all'inizio della tua avventura 2cavallistica quando tornavi dai raduni oltre alle belle emozioni ti portavi a casa un paio di cesti di zizzania che ti veniva elargita gratis ... lascerei stare quindi lo strumento informatico che al limite ha la colpa di amplificare certi comportamenti e mi concentrerei sulla realtà.

Citazione da: sert - 25 Settembre 2008, 00:11:01 AM

sto prendendo la tangente......

saluti>>L

ecco ... cose così contribuiscono! Prezzolato  ;D

Citazione da: obelix - 24 Settembre 2008, 23:29:56 PM
non so se esser contento o meno di esser responsabile dell'apertura di questo 3d, va sempre a finire che son quello che infila il dito nella piaga.
Cmq, non avevo la minima intenzione di lanciare qualcosa contro Beinette, la mia domanda si rivolgeva a tutta la "nostra " realtà.

Avevo capito così e comunque questa piaga andava indicata

Citazione da: obelix - 24 Settembre 2008, 23:29:56 PM
Ma siamo davvero tutti amici o capaci di condividere le cose??

forse una parte del problema sta qua ...... essere tutti amici è improponibile e neanche necessario per una serena e collaborativa convivenza. Sembra però che se manca una sia preclusa anche l'altra.

Citazione da: obelix - 24 Settembre 2008, 23:29:56 PM
..... speravo che un ideale pacifico permeasse tutti noi......

Mi sto attivando Ico  (muoio)

Penso che ogni aggregazione di persone sia, in piccolo, uno specchio della nostra società. In essa quindi ci si può aspettare una moltitudine di caratteri e di opinioni, che inevitabilmente possono creare dissidi e incomprensioni. Il problema è che, per quanto si possa essere tolleranti, a volte è proprio difficile (e anche ingiusto) non reagire a certi atteggiamenti. Purtroppo (e non mi rivolgo solo al caso di patt e cruell, visto che episodi del genere, uno in particolare che ha coinvolto un ex-socio mio concittadino parecchio tempo fa) ci sono 2cavallisti che forse si aspettano troppo da questo mondo, e quando restano delusi dal comportamento di qualcuno se la prendono con tutto l' ambiente, senza riflettere che questo ambiente è, come detto all' inizio, composto da persone totalmente diverse tra loro, che hanno in comune una sola cosa: l' amore per le bicilindriche Citroen. Secondo me quando si resta delusi da qualcuno sarebbe corretto rislovere la cosa in privato, senza coinvolgere tutto il mondo 2cavalli. Venendo alla domanda di questo 3D (dove andremo a finire?) posso dire che  è da quando frequento il forum che dico di non comprendere questo frazionamento e questo malcontento... Perchè lamentarsi del fatto che al mondiale di Vinadio il Club ci abbia "guadagnato"? A parte il fatto che non sono così sicuro di ciò, a noi che ci interessa? Dovremmo giudicare il mondiale di Vinadio esattamente come un qualunque altro mondiale, dunque eventualmente criticare eventuali mancanze organizzative. Comunque, ripeto,  se ci fosse da chiarire qualcosa, e questo in generale, la cosa migliore è sempre parlarne civilmente, non andarsene sdegnati senza laciare spiegazioni. Penso che i motivi che hanno portato a creare  tante nuove piccole realtà associative siano dovuti a 2 fattori: il primo è  una tipica "debolezza" umana, è la voglia di protagonismo che sfocia nella critica generalizzata su tutto ciò che fanno gli altri (...Se fossi al posto di Franco farei meglio, ecc., ecc.); il secondo, più pratico, è dovuto ad una effettiva assenza da parte del Club di Beinette su tutto il territorio nazionale. Questa assenza non è però da imputare ai soci che vivono in provincia di Cuneo, perchè non si può pretendere che si spostino o si trasfericano da un capo all' altro dell' Italia; la assenza è provocata da noi soci che dovremmo proporci come referenti locali e dai "dissidenti" di cui al primo punto di questo mio (lungo) messaggio. Dunque la soluzione è: per i soci essere disponibili a "lavorare" per il club, senza aspettare sempre la pappa pronta da parte dei "cuneensi", per il club di Beinette essere più aperto e rendere ufficiale questa benedetta cosa dei referenti locali, per i "dissidenti" essere un po' meno intolleranti (fare la guerra tra appassionati non porta nulla di buono)  e capire che una realtà unica o, per lo meno, un contatto più stretto e amichevole tra clubs non può che far bene alla 2cv, che è quello che vogliamo tutti, indistintamente... (felice)  

Citazione da: sert - 24 Settembre 2008, 21:59:00 PM
[Ritengo più grave e sintomatico che intorno al club ci sia tanta acredine generata da soci e non soci, figlia della rissosità verbale che, come hai descritto, sembra avvolgere un po tutto il mondo 2cavallistico.
Sui perchè non so pronunciarmi

Lo penso anch'io .. piu' il tempo passa e piu' la Societa' si sta' evolvendo, in peggio.
La gente e' sempre piu' rissosa, ostile, basta un nulla per scatenare un putiferio.
Avete mai provato a far caso a quanto litigi in piu', rispetto al passato, scoppiano nel traffico ?
Il forum e' anche lo specchiuo di tutto cio', ma non solo questo.
Il Forum e' ancora lo specchio di quanto di buono c'e' nelle persone ...
Ne sono convinto ...

Citazione da: patatacotta - 24 Settembre 2008, 22:11:19 PM
Io invece vorrei domandare a franco Grosso se sa o se ne parlate di questo argomento, perchè noi, di contatti diretti con lui non ne abbiamo granché e se lui non scrive in prima persona e non legge qui sul forum forse è il caso di chiedersi come si può  affrontare l'eventuale "problema" qui, se lo è per lui chiaramente.

Anch'io me lo chiedo .... vorrei avere sul Forum un 3D chiamato magari " Il Presidente ", in cui Franco potrebbe intervenire.

Il forum e' parte del Club. ma il Club non lo e' del Forum ...

Non vi sembre strano ?

Citazione

Lo penso anch'io .. piu' il tempo passa e piu' la Societa' si sta' evolvendo, in peggio.
La gente e' sempre piu' rissosa, ostile, basta un nulla per scatenare un putiferio.
Avete mai provato a far caso a quanto litigi in piu', rispetto al passato, scoppiano nel traffico ?

Bisogna anche ammettere che il "traffico" del passato era di tutta un'altra entità...comunque di baruffe, risse e guerre la storia ne è piena.
Non è facile andare d'accordo....ma mandare a c.... ci si impiega un attimo....
Ciao
Claudio

qui se ne parlava già relativamente ai rapporti club-clubs-soci

http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=1495.90

fra mille varianti e diversi consigli....sul dove si poteva andare a finire....all'inizio si comincia con i suggerimenti poi si parla anche dei referenti regionali ed infine del coordinamento raduni.....a distanza di un anno c'è il calendario che va ancora definito...

per quanto riguarda la "rissosità" da forum auspicherei più rigore negli ammonimonimenti...rami di salice dietro le orecchie e via..... ;D

saluti>>L

Citazione da: Aspes - 25 Settembre 2008, 09:35:13 AM

Citazione da: patatacotta - 24 Settembre 2008, 22:11:19 PM
Io invece vorrei domandare a franco Grosso se sa o se ne parlate di questo argomento, perchè noi, di contatti diretti con lui non ne abbiamo granché e se lui non scrive in prima persona e non legge qui sul forum forse è il caso di chiedersi come si può  affrontare l'eventuale "problema" qui, se lo è per lui chiaramente.

Anch'io me lo chiedo .... vorrei avere sul Forum un 3D chiamato magari " Il Presidente ", in cui Franco potrebbe intervenire.

Il forum e' parte del Club. ma il Club non lo e' del Forum ...

Non vi sembre strano ?

Mi inserisco con 2 righe in questa discussione per dire la mia. Non tutti hanno la capacità di trasformare in parole digitate su una tastiera i propri pensieri, magari ci riescono bene di persona, ad una riunione o davanti ad un bicchiere di vino.
Ho conosciuto Franco all'ICCCR. Ha lavorato 20 ore al giorno facendo di tutto e occupandosi di cose che forse nemmeno gli competevano, aiutando tutti indistintamente, ha dato un aiuto enorme all'organizzazione coinvolgendo la famiglia, gli amici e tutti i volontari e calmando immediatamente gli animi se si innervosivano un pochino per gli imprevisti. L'ho visto in mezzo a 2000 macchine fare da indicazione umana, pulire la pista e il campeggio, correre in piena notte per risolvere problemi. Il tutto gratuitamente.
Bene, volete sapere che commento ho sentito dopo l'evento? "eh, ma chissà quanto ci hanno guadagnato quelli di beinette con questa cosa"....
Adesso, tanto per ritornare alla domanda iniziale Dove andremo a finire, se non la smettiamo di essere diffidenti, di vedere sempre il marcio, di pensare che la gente non fa niente per niente, non andremo a finire proprio da nessuna parte...rimarremo nel nostro piccolo mondo a guardare dalla finestra dietro le tendine come le vicine pettegole che non hanno di meglio da fare che criticare e sparlare gli altri senza badare all'erbaccia che cresce nel loro giardino.
(felice)

Ho conosciuto Franco tanti, ma tanti anni fa a Beinette quando mi cambio' tutto l'impianto elettrico della mia 2Cv, ed alla fine mi fece fare un Tour di tutte le " bellezze " che aveva ...

Mi e' stato detto che non e' un personaggio che ama Internet, e credo anch'io sia cosi' ....

Pero' magari qualcuno della famiglia potrebbe farsi vivo qui ....

Sarebbe una presenza istituzionale molto rassicurante, almeno per me.

Poi queste cose che il club ci guadagna, che il club e' chiuso, per me son tutte cavolate ....

 :o mamma mia! qui si rischia di metter sul tavolo mille argomenti!
Dal mio punto di vista il virtuale, sicuramente più presente del reale ( non si fanno raduni ogni giorno, ma si può leggere il forum ogni giorno), sta inquinando il reale:
quando si arriva ad un raduno giocoforza che per gli amici sei XY ma per la maggioranza sei l'avatar del forum e da ciò nascono commistioni pericolose, grazie ai miei interventi storici o a cose come sto 3d sarà difficile che io passi per un gallo bonaccione e ridanciano, più facile che ai più io sia noto per le polemiche....reso l'idea? e così via. Il virtuale ci da una possibilità di comunicazione spettacolare, sempre possibile, ora sta davvero a noi farne un uso civile. Difficile stare zitti in alcuni frangenti, sono il primo a dirlo!, ma se tutti ci autoimponessimo un'attenzione all'educazione prima di scrivere? Se chiedo qualcosa e mi rispondi con un grugnito che si fa? mi hanno insegnato che domandare è lecito rispondere è cortesia, un grugnito non è cortese...e via così.
Il mio discorso sull'art de vivre era sicuramente una provocazione , lo so, ma in un mondo che si presenta almeno esteriormente stile flower power e poi invece non è diverso dalla realtà quotidiana, secondo me guadagnerebbe ad esser più coerente e concreto, meno illusioni anacronistiche e più attenzione alla realtà ed ai suoi problemi. Capisco che il Riasc è in costruzione e ne passerà prima che diventi una realtà di riferimento, che i 2cv siano persone particolari e quant'altro ma allora concentriamo gli sforzi a creare una struttura seria in grado di affrontare i nuovi temi, se tutto è in mano alla passione di ognuno ed al passaparola tra appassionati è poi ovvio che chi per esperienza ne sa di più sia meno incline ad accettare situazioni e comportamenti di chi invece si limita ad una conoscenza comunale..... Un esempio pratico: rompo qualcosa chi chiamo? Guido o Riccardo o Moreno, sono i più vicini e disponibili; se ho bisogno di info burocratiche provo a chiedere al forum o mi rivolgo all'ASI direttamente, perchè a Beinette non sapevano. Allora non è più protagonismo stile grande fratello dei soci bensì esperienza maturata sul campo, e questi soci o iscritti al forum vanno avanti per una loro strada che inevitabilmente gli allontana da una realtà associativa ormai distante. Molti di noi Sergio hanno proposto idee, si sono infiammati, hanno combattuto per far andare avanti progetti, ma pochi son stati gli eletti e meno ancora gli ascoltati, a questo punto le coscienze sono a posto e il "facciamo qualcosa per il club" diventa anacronistico e inutile.
Quando le illusioni cadono il tonfo e grande, raccattiamo i cocci e costruiamo qualcosa che tolga il malcontento ( una cosa è il malcontento generale, una cosa è la zizzania, il primo è determinato da fatti contingenti il secondo è maldicenza futile).
Penso che l'esser presente sul forum porterebbe il presidente al collasso, sarebbe subissato di tonnellate di mail, piuttosto, qui son presenti i consiglieri che potrebbero loro fare da filtro per il presidente e garantire una comunicazione tra la base ed il presidente.
Ultima e chiudo, una cosa è la quotidianità di un gruppo di persone una cosa è la struttura che regge la comunità, l'una può esser colpita da bufere rissose ma la seconda deve reggere e spegnerele.
Quanto detto riporta Beinette perchè è il club ove sono iscritto, credo da quanto ho sentito in giro che valga però un pò ovunque.
Sperando di aver dato stimoli di riflessione o di discussione creativa e NON di polemica...
(felice)

Concordo Ico, infatti nel mio post precedente ho specificato che i soci dovrebbero essere più disponibili per il club, ma anche che il club dovrebbe essere più "aperto".
Effettivamente da quando è stata fatta l' assemblea non ho più visto alcuna novità, nessuno si è più interessato all' argomento...
Il fatto è che il "club 2cv e derivate" è nato tanto tempo fa (1991) e allora sia il numero di soci sia le esigenze (la 2cv allora era appena uscita di prodizione) erano decisamente minori... Forse il club non è stato in grado di adeguarsi alle nuove esigenze e questo può scontentare i suoi iscritti, certamente. E' anche vero che, chi se la sente, dovrebbe dare il suo contributo affinchè il club stesso sia più utile.
Appurato che serve gente armata di buona volontà (e credo che ci sia) ora la parola spetta al club: si vuol fare veramente questo "salto" di qualità? Allora affrontiamo la questione dei referenti regionali, una volta per tutte, perchè a quanto ho capito se non la cosa non si "ufficalizza" nessuno sa se il suo contributo sia gradito o meno dal consiglio direttivo... In questo modo per lo meno si verificano 2 cose: 1) che questa voglia di dare una mano da parte dei soci sia concreta (una volta propostosi il socio deve assumersi una certa responsabilità)
2) che le intenzioni del club siano quelle di essere veramente nazionale oppure divenire a tutti gli effetti una delle tante realtà locali. (felice)

I tuoi spunti Ico sono sempre motivo di riflessione, almeno per me.
Il virtuale ingigantisce tutto. Se la disavventura di Cruell e Patt fosse stata raccontata ad un raduno non avrebbe sicuramente scatenato questa "rissa", noi avremmo ascoltato, loro avrebbero esposto i fatti, quelli che non erano interessati se ne sarebbero andati a bere una birra, gli altri avrebbero cercato di farli calmare dicendo loro che non tutti i 2cvallisti sono così, etc etc.... e tutto si sarebbe risolto. Ne sono sicura. E questo non per sminuire quanto è successo ma perchè è quanto accade in tutte le comitive, comunità, aggregazioni e come li chiami li chiami..sempre di vita reale si parla. I gesti, i toni, gli sguardi non possono essere sostituiti dalla freddezza di un post scritto magari in un momento di nervosismo. Per questo sono d'accordo con te sul calmarci un attimo prima di rispondere o di esporre un nostro pensiero su questo forum, ricordiamoci che non ci conosciamo tutti e che il sincero Io scrivo come parlo
non sempre và a vantaggio nostro. Possiamo permetterci iun momento di nervosismo di mandare a quel paese un amico di persona ma se lo scriviamo gli effetti sono molto diversi. Si amplificano, è innegabile.
Per quanto riguarda il club, purtroppo non ne so abbastanza e non posso intervenire in merito, il mio post precedente non era da avvocato difensore, ho parlato di Franco non in quanto presidente del club ma in quanto persona,  ma era solo un esempio per dire che non bisogna ascoltare le voci che girano se le cose non si vedono con i propri occhi e non si sentono con le proprie orecchie.
(felice)

Citazione da: roxie - 25 Settembre 2008, 11:50:18 AM
Per quanto riguarda il club, purtroppo non ne so abbastanza e non posso intervenire in merito, il mio post precedente non era da avvocato difensore, ho parlato di Franco non in quanto presidente del club ma in quanto persona,  ma era solo un esempio per dire che non bisogna ascoltare le voci che girano se le cose non si vedono con i propri occhi e non si sentono con le proprie orecchie.
(felice)

Su questo sono perfettamente d' accordo...  (su)

Franco non scrive e non legge sul forum (ma è anche vero che chi deve dirgli qualcosa può scrivere una mail, o fare una telefonata). Siamo comunque 5 consiglieri ad essere internettizzati e in base a quello che riusciamo, leggiamo e scriviamo sul forum, forse più per passione che non per senso del dovere (eravamo già forumisti prima di pensare anche solo lontanamente di candidarci), ma cerchiamo in ogni caso di stare attenti a quello che si dice, infatti le proposte e le esigenze più o meno velate che vengono fuori, cerchiamo di raccoglierle e di alcune se ne discute in consiglio. A questo proposito, se qualcuno ci tiene a qualche proposta in particolare, invito un'altra volta a chiedere e proporre anche via mail, o alzando il telefono (ci tengo a dire che chi fin'ora si è dato disponibile e lo sta facendo in modo serio, non lo ha scritto sul forum, ma ha contattato direttamente il club spiegando cosa era disposto a fare).
Considerando un sacco di fattori, è comunque difficile che nel momento in cui venga fuori un problema o un'esigenza, si trovi in quattro e quattr'otto una soluzione...ma non credo che nessuno si aspetti ciò...

Per quanto riguarda i referenti regionali è un bel po' che se ne parla sul forum, ai raduni etc ....  anni fa il club ha mandato a chiedere ai soci tramite un foglio sulla lumaca di latta,  se sarebbero stati disposti a fare qualcosa per il club....le risposte sono state 2, forse 3, quindi tutto è naufragato, probabilmente i tempi non erano maturi...vai a sapere...
I referenti regionali sono comunque all'ordine del giorno nelle riunioni di consiglio. Per ora si sta cercando di  capire bene il reale ruolo che potrebbero avere queste figure (almeno all'inizio) e come far partire il tutto.
Insomma, stiamo cercando il modo migliore perché il lavoro che queste persone (se ci saranno) sia realmente utile per tutti e non una perdita di tempo  per nessuno.

Quest'anno, o meglio, dopo l'assemblea, qualcuno (pochi, 1 o 2) in effetti ha contattato Franco per dare la propria disponibilità per fare "ciò che serviva"... e,  in effetti quando servono informazioni  o altro in quelle zone, si alza il telefono o si scrive una mail e li si contatta e lo stesso fanno loro quando  hanno informazioni di qualcosa o di un evento che possano interessare il club, mandano una mail.

Come già detto in passato, il club è giusto che si apra maggiormente e si faccia sentire di più (ed è da marzo che stiamo lavorando su questo punto da più direzioni) sono gradite e accettate sempre le proposte e le idee di tutti. L'unica cosa, per aprirci maggiormente serve gente che oltre a dire "si dovrebbe fare....pensare...dire..."  si dia disponibile a fare. Altrimenti si continuerà a pensare  che è sempre e solo la stessa cerchia di persone che vuole avere le mani ovunque.
Forse ci si aspettava una apertura clamorosa...quasi da un giorno all'altro....forse qualcosa è più visibile di altro (i moderatori volevano essere anche questo, ma abbiamo visto tutti come sono stati accolti), tutto il consiglio, presidente compreso, sta lavorando perchè il club diventi sempre più "nazionale", ma lo si vuole fare nel giusto modo e non lasciando andare le cose così come capita....

scusate, volevo rispondere alle cose che sono state dette nei post precedenti, ma mi sa che sono finita in   (ot) con l'argomento iniziale .

(felice)

Citazione da: roxie - 25 Settembre 2008, 10:53:12 AM

Citazione da: Aspes - 25 Settembre 2008, 09:35:13 AM

Citazione da: patatacotta - 24 Settembre 2008, 22:11:19 PM
Io invece vorrei domandare a franco Grosso se sa o se ne parlate di questo argomento, perchè noi, di contatti diretti con lui non ne abbiamo granché e se lui non scrive in prima persona e non legge qui sul forum forse è il caso di chiedersi come si può  affrontare l'eventuale "problema" qui, se lo è per lui chiaramente.

Anch'io me lo chiedo .... vorrei avere sul Forum un 3D chiamato magari " Il Presidente ", in cui Franco potrebbe intervenire.

Il forum e' parte del Club. ma il Club non lo e' del Forum ...

Non vi sembre strano ?

Mi inserisco con 2 righe in questa discussione per dire la mia. Non tutti hanno la capacità di trasformare in parole digitate su una tastiera i propri pensieri, magari ci riescono bene di persona, ad una riunione o davanti ad un bicchiere di vino.
Ho conosciuto Franco all'ICCCR. Ha lavorato 20 ore al giorno facendo di tutto e occupandosi di cose che forse nemmeno gli competevano.........[....]

....ragion di più per utilizzare il forum come trampolino di dialogo, se lui ha delle ragioni da far valere o non le dice, o è perché non gli interessa chiarire (e non credo) o posta sul forum (magari tramite Elisa) diversamente ...non penso serva mandare una mail come dice Ci o per lo meno non in tutti i casi perché farebbe l'effetto dell'imbuto rovesciato io dico una cosa a lui e lui risponde solamente a me.
Il forum (come forse dicevo a pacifico) è una fortuna che ci sia, per noi ma anche per lui che sia stato scelto da molti "forum club italia" perché è ben fatto, interessante ricco di informazioni utili e non si è spento come altri pensavano ma anzi... ha forse solo bisogno di una scrollatina
...oltretutto mi sembra che sulla lumaca scriva bene !? O sbaglio?
(felice)

Citazione da: Pacifico - 24 Settembre 2008, 22:16:41 PM
Allora pensi che non sia altro che rumore di fondo sempre esistito e fisiologico.
Il fatto di sentirlo più forte è solo un'impressione?

La mia opinione e' che il rumore di fondo sia inevitabile, e' come la sessualita', bisogna imparare a conviverci, tenendo conto che, prima o poi, andiamo in "estro" anche noi.

Il rumore di fondo si sente piu' forte perche' il palcoscenico e' realmente vasto, precisamente non ha vincoli fisici; quanto ad impedirne o limitarne l'accesso lascio la parola a chi si e' assunto l'onere di gestirlo, questo palcoscenico.

Mi sembra scontato che un palcoscenico vuoto non lo voglia nessuno, cosi' come mi sembra scontato che nessuno voglia la platea vuota, o sbaglio? 

Questo organismo cresce perche' si alimenta, ha una bocca sicche' e' giocoforza abbia anche ........

Questo organismo cresce bene finche' c'e' qualcuno di buonsenso che usa la bocca per dire: "ragazzi cosi' non va bene".

Questo organismo non si avvelena finche' "il digestore" continuera' a concimare i campi con l'inevitabile  materiale di risulta che, fra gli altri, io stesso ho contribuito a generare  ;D

Insomma a me sembra si vada bene su questa strada, in fondo e' anche giusto che il forum assomigli alla fauna che lo popola, "tutta" la fauna, se democrazia deve essere.........

Bye. Mimmo.

argomeno interessante ..... due sole considerazioni

Citazione da: obelix - 25 Settembre 2008, 11:01:48 AM
......
Dal mio punto di vista il virtuale, sicuramente più presente del reale ( non si fanno raduni ogni giorno, ma si può leggere il forum ogni giorno), sta inquinando il reale:
.......

Per quanto mi ritenga un fautore del digital-virtuale non posso nascondermi dietro al fatto che, per quanto vivo e frequentato, questo forum raccoglie solo una piccola percentuale del popolo duecavallista anche definendo tale solo chi partecipa ai raduni ... ho sentito opinioni anche sul fatto che chi scrive qua non è un vero duecavallista  ;D
bisognerebbe cercare di evitare atteggiamenti come quello descritto, resistere alla tentazione di creare un ambiente autoreferenziato e di pensare che quello che si scrive vada oltre a questi confini.
E poi non facciamoci influenzare dal mezzo ... una cazzata è una cazzata sia de visu che de browser  ;D

La difesa che qualche volta si fa di questa piazza virtuale nasce dalla constatazione che una volta rasata non c'è attualmente alternativa e non perchè sia estremamente importante .... in compenso la morte di questo spazio non coinciderebbe con la morte del 2cavallismo in Italia.


L'altra considerazione nasce dal fatto che nonostante sia partita come discussione generale sulla rissosità percepita o manifesta in tutto l'ambiente 2cavallistico, il discorso scivola sempre sul club e in particolare su Franco come peraltro abbiamo visto nel caso della sovrapposizione delle date del raduno del Polleggio e del raduno di Orta, dove con 3 attori (Polleggio, Orta, coordinamento raduni) il club è tirato in ballo ...

Visto che si è incanalata su questi binari continuiamo pure ma forse non ero lo scopo del 3d

(felice)

lo scopo del 3d...il mio scopo, quando scrissi il post in altro contesto era di far ragionare la gente che così facendo non si va da nessuna parte, e cercare di riportare un pò di tranquillità. Che poi si sia scivolati a parlare del club e a ripetere cose già scritte sembrebbe sia che il club sia diventato un ottimo capro espiatorio per qualsiasi male....oggi ho male al ginocchio ma non è per l'umido è colpa di Grosso che non prevede assistenza per i soci !! ma daiiii!  sia che il malumore sia anche creato da una situazione interna al club. Molte energie vive non trovano sfogo e così esplodono alla cavolo danneggiando e autodanneggiandosi.
Per il discorso forum realtà & c. ...non son mai stato bravo in filosofia ed in sofismi, ognuno può dir quel che preferisce , ma secondo me ormai il forum ha un ruolo quasi predominante nella situazione attuale della 2cv italica, vero che c'è un sacco di gente che non lo usa e che è 2cv lo stesso, ma molte forze attive son qui e qui si confrontano e di conseguenza questo sfocia nella realtà con i suoi pro ed i suoi contro. Capisco la tua posizione difficile Pietro ma non puoi negare questo.
Se invece fosse dimostrabile che il forum è solo un infinitesima parte del mondo 2cv...allora dichiariamone il fallimento ed inventiamo qualcosa di nuovo.
Ritornando al mio post, lancio un appello a tutti per rivedere il proprio modo di porsi e cercare di esser più tolleranti, i pirla si rovineranno da soli, non c'è bisogno dei censori.
Per quanto poi dici " di pensare che quello che si scrive vada oltre a questi confini"
vuoi significare che il forum è fine a se stesso?? non ho capito.
Se muore il forum il 2cvismo italico sopravvive lo stesso ma creerà un altro forum, ormai la strada è aperta e funziona.
Ciao vecio!
(felice)

Siamo più allineati di quanto pensi!
Tu sai quanto ho creduto e credo in questo strumento e ne puoi trovare traccia anche nei post di due anni fa oltre che nei fatti. Non voglio sminuirlo o esaltarlo ma dargli il giusto peso ... tutto lì ... e magari proporti una chiave di lettura diversa ... sostituisci la parola forum con la parola cellullare .... noi saremmo "quelli del cellullare", ci sarebbe qualcuno che direbbe che è uno strumento inumano, qualcun'altro che lo usa per fare scherzi telefonici, qualcuno che chiama, non dice chi è, fa una domanda aspetta la risposta e mette giù senza neanche ringraziare, qualcuno che si arrabbia perchè chiama e nessuno risponde, chi chiama solo per farsi pubblicità, chi chiama perchè non ha nient'altro da fare e avendo il telefono bloccato può fare solo questo numero e via dicendo ..... ti accorgerai che lo sfocio nella realtà "negativo" non è imputabile allo strumento di comunicazione ma alle persone.

E qui torniamo alla tua analisi iniziale che mi era sembrata interessate appunto perchè faceva riferimento a situazioni nelle quali c'era maretta e una volta tanto non si poteva dare la colpa a Franco o al club o al forum ma bisognava iniziare a ragionare in termini diversi.

In questo senso non ho visto il tuo discorso sull'art de vivre come una provocazione ma anzi come un punto di partenza per capire come mai anche in ambienti "sani" non contaminati dal trittico forum-club-franco si sia incazzosi e inconcludenti lo stesso.


Poi sul club, su quello che sta/non sta facendo, su franco, sul forum, se ne può sempre parlare ma era un peccato perdere l'occasione dopo aver fatto le pulci sull'obsolesità (?) della 2cv non analizzare i guidatori.

(abbraccio)

ci sto! e son d'accordo su quanto dici, ho capito grazie all'esempio cellulare cosa intendi. andiamo su questa strada.
Da diverso, non perchè sia un ufo ma perchè vivo in una città così atipica e vivo la 2cv come un bel gioco e non come una realtà quotidiana sono davvero interessato a capire invece chi vive quotidianmente la 2cv e come la vive.
Sarebbe anche utile avere uno spettro per costruire il 2cv tipo.
(felice)

Da socio di Beinette da 10 anni mi permetto di dire che un pò di senso di chiusura lo sento.
Anni fa domandai se fosse possibile avere un elenco degli altri soci della mia zona, dato che sarebbe stato più facile contattarli per conoscersi che non sperare in un colpo di fortuna al semaforo o ad un raduno.
Mi risposero che non si poteva per motivi di privacy.
Ora domando: che senso ha?
Se divento socio di qualcosa è proprio per essere in contatto con qualcuno che condivide la mia stessa passione.

Purtroppo Farley Mowat è così per legge, è successo in passato che qualcuno ebbe la lista di zona e nel contattare le persone per fare cosa gradita, qualcuno se ne ebbe a male e si lamento aal Club...

Per quanto scrive Pacifico e Ico, non disquisisco più di tanto, ma la chiusura all'interno del forum è tanta e spesso degenerativa negli umori delle persone.
Ci tengo a dire però che non tutti appliccano questa forma di nucleo ristretto, però molti pensanti e scrittori preferiscono chi a che cosa, è altrettanto giusto e veritiero che non tutti i tread sono di interesse a tutti, ma nella fattispecie di argomenti tecnici credo che tutti si possano buttare e dire la loro.

Ultimamente ho notato molta saccenza e presunzione, spesso mi sono frenato a scrivere per non alterare lo stato delle persone, però un po' di regole di bon ton dovrebbero essere applicate, battute infelici non fanno bene, e il mettere in discussione una persona non reca serenità... ci sono tante frme per dire o fare ma l'imput di gettarsi nel branco e attaccare spesso l'ho notato.

Come ho scritto già  i gruppi hanno chiuso molto l'apertura del passato, ma loro esistono e fa' anche piacere sapere che si adoperano al mondo 2cv, però nel forum si dovrebbe essere più liberi senza scudo di un cognome fittizio e naturali all'essere per lo spirito che si pensa di condividere. Semplicemente questo, ognuno ha le sue esperienze e le sue idee, ma questo non toglie che tutte le volte si debba giudicare come spesso commenti in privato ho avuto il piacere di leggere.
Riportare la calma o l'immagine che si vorrebbe dare dell'art de vivre, behh sono molto perplesso, noto poca umiltà per potersi cambiare e poca voglia di sbrogliare la matassa e riavvolgerla, comunque il fiume si fa sempre con due sponde, e sempre sono alla stessa altezza se le si lascia nel loro naturale, solo una la si puo' alzare di più e questo è in grado di farlo l'uomo.

La frase di Ico: -"sono davvero interessato a capire invece chi vive quotidianmente la 2cv e come la vive.
Sarebbe anche utile avere uno spettro per costruire il 2cv tipo"... behh è molto bella ma io non riuscirei mai a descriverti la mia passione sulla carta, sono troppi anni che è nel mio cuore!!!

Si, Not-turbo, sapevo delle lamentele, ma credo siano fuori logica.
Un club è un cerchio di persone che si cercano, diversamente nessuno obbliga nessuno all'iscrizione.
Affermare di essere stati disturbati...mah...e allora rimani per conto tuo, no?
Ho anche dei dubbi che ci siano presupposti di legge, dato che i dati in possesso del club non sono sensibili e da essi non si risale a convinzioni politiche, religiose o discriminanti, per cui a me sembra un pretesto.
(felice)

Citazione da: not-turbo - 26 Settembre 2008, 08:52:26 AM

Purtroppo Farley Mowat è così per legge, è successo in passato che qualcuno ebbe la lista di zona e nel contattare le persone per fare cosa gradita, qualcuno se ne ebbe a male e si lamento aal Club...

penso che questo ostacolo sia facilmente risolvibile facendo firmare all'atto del rinnovo una liberatoria a fornire le proprie generalità ed indirizzo agli altri soci del club, ovviamente liberatoria facoltativa.

e poi kepalle questa privacy, ma se siamo controllati ogni minuto della nostra vita.  >:(

E tutto questo si vede anche da uno compila il proprio ID :

Mario55 ha dentro quasi tutto e chi vuole lo cerca e lo chiama ..
Farley invece nulla .....

In realtà Giuseppe, quando ti iscrivi al club, firmi anche il foglio della privacy....e, al di là di questo, ci sono persone a cui non frega nulla o fa addirittura piacere se i propri dati personali (fosse anche solo un indirizzo o un numero di telefono) vengano dati ad altri senza essere avvisati, ma c'è anche una parte di persone a cui da fastidio....e vanno rispettate....è semplicemente correttezza.

Per farti un esempio concreto, a me farebbe piacere dare una mano ai 2cvllisti in difficoltà....per quanto possa esserne in grado....ma non sono disposta a mettere il mio indirizzo o il numero di cellulare su una pagina internet che chiunque (2cvllista e non) possa leggere o utilizzare a suo piacimento....a chi me lo chiede li do volentieri (il cell. c'è sul mio profilo)...idem, se qualcuno mi chiede il cellulare di un amico/a chiedo prima all'interessato se posso farlo....è brutto, lo so.....è chiusura verso gli altri in un certo senso, ma è anche un modo per proteggersi...

Beh Mario55 non mi voglio inoltrare più di tanto nel discorso, però la mia idea me la sono fatta tanti tanti anni fa', la mia spiegazione per me è semplice ed la seguente: forse qualcuno non vuole dare la lista perchè si ha paura di perdita di potere con un numero elevato di Gruppi di zona e non vado oltre.. già ho fatto polemica... scusate!!!

Ma il mio messaggio di prima non voleva sottolineare questo, ma bensì tutt'altro....

Citazione da: obelix - 26 Settembre 2008, 00:35:06 AM
Da diverso, non perchè sia un ufo ma perchè vivo in una città così atipica e vivo la 2cv come un bel gioco e non come una realtà quotidiana sono davvero interessato a capire invece chi vive quotidianmente la 2cv e come la vive.
Sarebbe anche utile avere uno spettro per costruire il 2cv tipo.
(felice)

ciao caro!
mi presento: 2cvllista solitario.

Per me la 2cv è principalmente un automezzo.

simpatica, originale, "intelligente", affascinante, "controcorrente", ma rimane un automezzo.

La uso tutti i giorni per muovermi da A a B. se non la uso io, la usa la mia signora (che tra l'altro è l'intestataria del suddetto veicolo)

Ho "rischiato" di comprarla più volte nel corso della mia vita da automobilista, e alla fine ce l'ho fatta

ce l'ho da quasi 3 anni. Ho venduto una Twingo in ottimo stato per comprarla. perchè non volevo più una twingo con servosterzo e aria condizionata, ma una 2cv con tetto apribile e ruote strette  ;D

non sono mai stato a un raduno. perchè in linea di principio non mi piacciono i raduni.
figurati che(benchè io adori andare ai concerti) faccio "fatica" anche ad andare ai mega-concerti-festival. non mi entusiasma "l'aggregazione forzata"  (nonso)

comunque magari prima o poi ci vengo, per provare

al club mi sono associato (anzi, la mia signora, che è l'effettiva proprietaria) semplicemente per le agevolazioni derivanti, non lo nego

al forum mi sono iscritto perchè avevo bisogno di alcune info tecniche. ci sono poi rimasto perchè faccio come i gatti: mi affeziono alla "casa"

mi piace salutare e strombazzare quando incrocio un 2cv/derivata.
mi piace pensare che chi guida una 2cv è una persona a cui il mondo "sta un po' stretto"

forse non è sempre così.

o forse io non sono un 2cvllista.

o forse sono un 2cvista della domenica.

anzi, un 2cvista feriale

(abbraccio)

 :( con dispiacere noto che un altro 3d interessante ed utile per costruire un futuro migliore si è insabbiato. I soliti 4 gatti hanno commentato e poi tutto si è spento, come d'altronde in suggerimenti al club o in altri di tema simile. Mi fa pensare che pochi siano quelli che realmente si vogliono impegnare, in vari modi, per creare una nuova relatà mentre siano troppi quelli che fanno polemica per il gusto di farla e che accusano il club senza però portare avanti nulla di concreto.
Peccato!!
(felice)

Visto che obelix ha a vuto il coraggio di "riattivare" questo 3D ne approfitto e faccio alcune proposte che a mio parere sevirebbero a migliorare il club di Beinette senza per questo stavolgerlo. Per accontentare un maggior numero di soci sarebbe auspicabile:
1) Rendere operativo il discorso dei referenti regionali; in pratica essi dovrebbero avere la possibilità di effettuare nuove iscrizioni e fare da tramite tra soci e il club: in pratica sarebbero una sezione staccata del club stesso, che servirebbero ad alleggerire il lavoro effettuato dalla presidenza/consiglieri, con il vantaggio di far sentire al socio una vicinanza maggiore.
2) Dare la possibilità a chi lo desidera di effettuare l' iscrizione all' ASI con il relativo certificato di storicità con la sola iscrizione al club - opportunamente maggiorata; naturalmente per ciò è necessaria la federazione del club all' ASI.
3) Avere dei "canali preferenziali" relativamente a revisioni (anche di mezzi un po' "customizzati"), reimmatricolazioni, pezzi di ricambio a costi favorevoli.
4) Creare un "data base" in cui i soci che lo desiderano mettano a disposizione della documentazione e delle parti di ricambio.
5) Avere a disposizione dei soci un carro attrezzi o un' auto con carrello per il recupero di auto inpedendo così che essi vengano "salassati" dall' officina di turno.
Naturalmente in tutte queste proposte saranno i soci a doversi dare da fare di più, ma è importante il benestare della presidenza/consiglieri.
Ok, se c' è qualcosa di poco chiaro parliamone, attendo altre proposte e idee... (felice)

Citazione da: 2cvami - 30 Settembre 2008, 17:54:11 PM
Visto che obelix ha a vuto il coraggio di "riattivare" questo 3D ne approfitto e faccio alcune proposte che a mio parere sevirebbero a migliorare il club di Beinette senza per questo stavolgerlo. Per accontentare un maggior numero di soci sarebbe auspicabile:
1) Rendere operativo il discorso dei referenti regionali; in pratica essi dovrebbero avere la possibilità di effettuare nuove iscrizioni e fare da tramite tra soci e il club: in pratica sarebbero una sezione staccata del club stesso, che servirebbero ad alleggerire il lavoro effettuato dalla presidenza/consiglieri, con il vantaggio di far sentire al socio una vicinanza maggiore.
2) Dare la possibilità a chi lo desidera di effettuare l' iscrizione all' ASI con il relativo certificato di storicità con la sola iscrizione al club - opportunamente maggiorata; naturalmente per ciò è necessaria la federazione del club all' ASI.
3) Avere dei "canali preferenziali" relativamente a revisioni (anche di mezzi un po' "customizzati"), reimmatricolazioni, pezzi di ricambio a costi favorevoli.
4) Creare un "data base" in cui i soci che lo desiderano mettano a disposizione della documentazione e delle parti di ricambio.
5) Avere a disposizione dei soci un carro attrezzi o un' auto con carrello per il recupero di auto inpedendo così che essi vengano "salassati" dall' officina di turno.
Naturalmente in tutte queste proposte saranno i soci a doversi dare da fare di più, ma è importante il benestare della presidenza/consiglieri.
Ok, se c' è qualcosa di poco chiaro parliamone, attendo altre proposte e idee... (felice)

Buon inizio
1) per il referente di zona mi trovi d'accordo anche se non lo vedo come sessione distaccata, ma bensì come vero e proprio collegamento non solo con i singoli ma soprattutto con gli altri club.
2) Per quanto riguarda l' Asi sonò più propenso a dare voce al riasc.
3) Vedo la cosa alquanto complicata più che altro perchè ci si scontra con burocrazie che a volte sono insormontabili.
4) penso comunque che il forum sia già un database che permette ciò che chiedi. Magari può essere il riasc , come già sta facento, a rilasciare copie di documentazioni.
5) Stipulare un accordo migliore con l'Aci potrebbe aiutare un bel pò. (anche se devo dire che io ogni anno ho diritto con l'Aci a 2 recuperi gratuiti in Italia e due in Slovenia e Croazia e che se l'officina riscontra più di 6 ore di manodopera alla macchina me la riconsegnano in un paio di giorni direttamente a casa).
Grande 2cvami...proprio buon inizio
Ciao Claudio

Citazione da: obelix - 30 Settembre 2008, 17:02:58 PM
:( con dispiacere noto che un altro 3d interessante ed utile ......
(felice)

Citazione da: 2cvami - 30 Settembre 2008, 17:54:11 PM

1) Rendere operativo il discorso dei referenti regionali; ... (felice)

Proprio ieri sera avevo scritto un post dove riprendevo il 3d proprio su questi punti ... poi al momento di postare ho avuto un ripensamento relativo al fatto che in effetti siamo in pochi a scrivere su queste cose e che comunque ogni parola deve essere pesata e strapesata e in ogni caso ci sarà sempre chi la travisa ... per cui "lascia stare can che dorme"  ;D

Per fortuna l'ho salvato e lo posto stasera insieme ad altre considerazioni, non mancando di rispondere alle osservazioni/proposte di tutti
A dopo

(felice)

In attesa della cena e con un rapido copia/incolla ....

---

ok ... forse è il caso di parlare del club visto che si finisce sempre lì ... peccato ... un discorso filosofico sull'art de vivre 2008 non sarebbe stato male!

Citazione da: 2cvami - 25 Settembre 2008, 11:45:39 AM
Effettivamente da quando è stata fatta l' assemblea non ho più visto alcuna novità, nessuno si è più interessato all' argomento...

Vero! Il problema grosso (ops  ;D ) grande del club è sicuramente quello della comunicazione perchè in effetti l'evoluzione del club procede e diverse cose sono in cantiere ma non è così facile comunicarle.
Più il progetto è grande e meno dipende dal club o almeno esclusivamente dal club.
Un esempio potrebbe essere proprio quello dei referenti regionali. Se si tratta di annunciare una volontà ci vuole pochissimo .. la volontà c'è.
Possiamo annunciare i referenti regionali.
Ma se tra 6 mesi queste figure non ci sono ancora ... cosa si racconta? Se parte il "bando" e come in precedenza sulla lumaca nessuno risponde cosa si può dire? ... è colpa del club se non c'è nessuno? E' una risposta accettabile? Penso di no.
Se fai assumere le proprie responsabilità a chi si prende l'incarico non puoi esimerti dal fare lo stesso e dichiarare pubblicamente la fattibilità di questo progetto significa essere in grado di portarlo a termine cosa che per adesso non è possibile fare.

Purtroppo diversi progetti sono in questa fase embrionale nella quale ancora non si può essere certi della riuscita. Cio nonostante il problema resta e si sta cercando di risolverlo.

Citazione da: patatacotta - 25 Settembre 2008, 14:38:35 PM

Il forum (come forse dicevo a pacifico) è una fortuna che ci sia, per noi ma anche per lui che sia stato scelto da molti "forum club italia" perché è ben fatto, interessante ricco di informazioni utili e non si è spento come altri pensavano ma anzi... ha forse solo bisogno di una scrollatina
...oltretutto mi sembra che sulla lumaca scriva bene !? O sbaglio?
(felice)

Mi ricordo il discorso e mi ricordo anche la risposta che ti avevo dato .... io concordo con la prima parte della tua affermazione "è una fortuna che ci sia".
Il forum è nato e cresciuto con una miscela di ingredienti (utenti, dominio, tecnica, amministrazione, argomenti e casualità) nelle giuste dosi e valutare quale sia più importante è un'esercizio di stile che a mio avviso non porta a niente.

Tra l'altro sinceramente non sono ancora riuscito a capire, ma questo lo dico senza polemica, se il club qua dentro deve essere più presente oppure defilarsi. In ogni caso, purtroppo, a mio avviso Franco qua non potrà mai scrivere se mai gli venisse voglia per il semplice fatto che siamo troppo incacchiosi ... sarebbe polemica per qualsiasi atteggiamento tenesse.
Se scrivesse molto farebbe scappare quelli che vedono male il club, se non scrivesse verrebbe visto come disinteressato, se rispondesse a certi post ma non ad altri farebbe delle preferenze, se facesse post tecnici "eccolo che pontifica", se non dicesse niente di tecnico "eccolo... si tiene i segreti".

Se si iscrive lo banno  ;D

Citazione da: Pacifico - 30 Settembre 2008, 20:02:40 PM



Tra l'altro sinceramente non sono ancora riuscito a capire, ma questo lo dico senza polemica, se il club qua dentro deve essere più presente oppure defilarsi. In ogni caso, purtroppo, a mio avviso Franco qua non potrà mai scrivere se mai gli venisse voglia per il semplice fatto che siamo troppo incacchiosi ... sarebbe polemica per qualsiasi atteggiamento tenesse.
Se scrivesse molto farebbe scappare quelli che vedono male il club, se non scrivesse verrebbe visto come disinteressato, se rispondesse a certi post ma non ad altri farebbe delle preferenze, se facesse post tecnici "eccolo che pontifica", se non dicesse niente di tecnico "eccolo... si tiene i segreti".

Se si iscrive lo banno  ;D

Io mi chiedo, perchè ancora non l'ho capito, se questo forum è del Club..

Perchè se il forum è del club non vedo per quale motivo un Franco Grosso e/o tutta
la famiglia non possa interagire con quelli che possono essere più o meno i loro interessi!
Per quando riguarda "l'incacchioso" bhe li ci dovrebbero essere i moderatori o l'Admin per mantenere questo forum, pacifico ma sopratutto non arrogante e maleducato, come ultimamente sta capitando in molti post.
Comunque ogniuno di noi è libero di fare le sue scelte, ma non condivido il fatto di nascondersi dietro ad dei portavoce, penso che ogniuno debba parlare per se (che già così, per quelle persone ci sono parecchie difficoltà nell'esprimersi e nel concedersi!) e non mi riferisco a te!

Comunque è indubbio che non c'è interesse della Fam.Grosso verso il forum, quindi ha questo punto ....... ?!?
Ripeto parlo di dialogo e partecipazione ad un forum ed non ad una email privata o chiacchierata al telefono con il singolo! E neanche con intermediari!

La mia è una riflessione ad alta voce, ovviamente parlando di persone che non mi possono rispondere!

Forse quando si era creato questo forum si pensava ad un altro utilizzo e di minore entità, il successo del forum sembra inversamente proporzionale a quello del Club.
(felice)

ciao laura.

ti dirò riguardo alle ultime cose dette...a me personalmente che Franco o la famiglia Grosso intervenga o meno nel forum  non me ne potrebbe importar di meno!

ma non lo dico con cattiveria, se qualcuno si iscrive ben venga il nuovo utente ma se non si iscrivono è lo stesso....

mi spiego: che facciano un pò quello che vogliono....è più facile che si verifichi una situazione paventata da Pacifico in caso di iscrizione..

..non vedo cosa potrebbe cambiare nell'andamento del forum l'iscrizione allo stesso del presidente del club...
...potrebbe portare serenità?   credo di no
...potrebbe ridurre il comportamento rissoso-turpiloquoso- e un pò cafone di alcuni? penso di no

iscriversi è una possibilità che si ha non un obbligo neache se sei il capo di un club....

di rappresentanti del club nel forum ce ne sono abbastanza affinchè se ci sono dei malumori o delle gioie  o magari anche delle richieste vengano portate in consiglio e quindi anche a conoscenza di franco se franco è la chiave di volta del tutto.

se ci sono problemi non credo sia in quella direzione che bisogna puntare....ma magari su alcuni punti segnalati da 2cvami, da ico e volendo pure da me in altri post...

ingenuamente  mi chiedo senza trovare risposta:

come mai  chi ne sente la mancanza la sente solo ora? e non l'anno scorso o due anni fa? quale è stato il motivo scatenante per cui adesso la presenza di franco è necessaria?

per la rissosità ho già espresso + e + volte la mia ricetta: ammonimenti, ammonimenti, ban e rami di salice dietro le orecchie   ;D

saluti>>L

Ciao Luca,
infatti la mia era solo una riflessione, visto che si parla sempre di Club e forum.
Io sono sempre stata dell'avviso che il forum dovrebbe ed ha secondo me, una vita propria, anche se inizialmente è stato creato grazie al Club (a quanto mi hanno detto)
Ed era solo a questo che volevo arrivare, separare il club dal forum, ma a quanto pare non è così..ed allora che ho fatto questa riflessione... e non che mi interessa la partecipazione di qualcuno, tanto meno forzata!
Quindi concordo con tutto quello che hai scritto
(felice)

non avevo capito io....cioè

avevo capito invece che volevi  una partecipazione......   (abbraccio)

è un nodo strano questo soprattutto perchè un forum aperto a tutti (tesserati e non) ma porta "i colori " del club di beinette
... soluzione: area riservata per le "questioni" del cub aperta solo ai tesserati e il resto per tutti...così facendo le questioni restano tra i diretti interessati mentre tutto quello che non è questioni di club è fruibile a tutti.....

saluti>>L

Come vedi Franco è motivo di discussione anche se non c'è!  ;D

E' difficile parlare di questi argomenti per il rischio concreto di travisare e di non capirsi ... io sono nuovo dell'ambiente anche se a forza di ripetere questa cosa inizia a non essere vera  ;D
Quando ho messo il naso dentro mi sono stupito della frammentazione esistente tra appassionati, tra l'altro di una macchina che, a torto o a ragione, incarna il mito del peace&love.

Io non voglio entrare nel merito delle scelte passate di chi questo ambiente lo ha vissuto e lo vive da prima di me ... non giudico, non do voti, non parteggio ... ne prendo atto.
E' indubbio che a chi arriva da fuori questi attriti tra persone, se mai ci sono stati, non interessano. Come "novello", ma anche adesso, ritengo comunque che sia una perdita per tutti.
Le dinamiche che portano a questo sono le stesse che abbiamo visto nei politici della scorsa legislatura, tutti intenti a fare il centro che più centro non si può cioè in pratica a fare la stessa cosa ma da soli perchè non si accetta l'altro. Questa è la situazione del 2cavallismo italiano e quando si parla male dei politici italiani bisognerebbe riflettere un attimo.

Per uscire da questa situazione ci voleva un punto aggregante e di dialogo, un punto "neutro" e nuovo. Come molte iniziative che si vogliono intraprendere c'è un solo club che ha realisticamente qualche possibilità di portarle avanti

Il forum è nato come punto aggregante di TUTTI i 2cavallisti al di fuori di gruppi e/o club di appartenenza. Per rispetto di chi vede nel club il male non è mai stata fatta pesare la "proprietà" anche perchè non era questo l'obiettivo, cioè il vantarsi di un qualcosa che comunque è il risultato di tutti. La paternità/proprietà del forum è anche il primo passo per dimostrare che il club non morde e non fa così schifo.

Per quanto riguarda il lavoro dell'admin/moderatori lo ha spiegato efficacemente krasni dvalòsciadi nel post della pagina precedente. Sai bene che nessuno si sente superiore a nessun altro e le poche volte che lo si fa è sempre con la morte nel cuore e le palle in giostra.
E poi qua non ci sono ne genitori ne insegnanti di italiano e sono tutti maggiorenni ... ognuno faccia la sua parte e non si scarichi su altri la colpa

Ciao Pietro,

Perfetto, con questo concordo con te "Il forum è nato come punto aggregante di TUTTI i 2cavallisti al di fuori di gruppi e/o club di appartenenza" e sarebbe bello se così fosse...

Per quanto riguarda l'Admin, invece, anche se siamo tutti maggiorenni ecc. ecc. , a volte c'è bisogno di questa figura (in tutti i forum e noi non siamo da meno  ;D) e penso che lasci troppo correre...troppo!!!

(felice)

Citazione da: laura. - 30 Settembre 2008, 20:59:38 PM

....... il successo del forum sembra inversamente proporzionale a quello del Club.
(felice)

fortunatamente sembra e basta .... il club è più solido e concreto se non altro per il fatto che esiste da ben più anni ... vedremo se il forum resisterà per la metà degli anni ... sarebbe un gran successo  ;D

Forse sarebbe il caso di interrogarsi se ha senso chiedere un club che sia nazionale se poi alla prova dei fatti non siamo in grado di far gruppo neanche in 50 ... mettiamola come volete e diamo la colpa a tutti (incuria degli admin, mancanza di moderatori, antipatie, equivoci, ecc)  ma forse non siamo così compatti visto il numero di abbandoni.

Citazione da: sert - 30 Settembre 2008, 21:40:11 PM

è un nodo strano questo soprattutto perchè un forum aperto a tutti (tesserati e non) ma porta "i colori " del club di beinette
... soluzione: area riservata per le "questioni" del cub aperta solo ai tesserati e il resto per tutti...così facendo le questioni restano tra i diretti interessati mentre tutto quello che non è questioni di club è fruibile a tutti.....

E' una soluzione che non condivido .... tutto per tutti ... stiamo parlando del club anche adesso e sinceramente non conosco nessun altro club dove si discute del perchè e del per come in piazza come qua ... ed è giusto così per me.

Chi si iscrive ha dei benefit in fatto di assicurazioni, sconti cassis, l'impagabile lumaca ... anche l'accesso riservato a zona privee? vogliamo creare una casta?  ;D

Citazione da: laura. - 30 Settembre 2008, 22:03:00 PM
Ciao Pietro,

Perfetto, con questo concordo con te "Il forum è nato come punto aggregante di TUTTI i 2cavallisti al di fuori di gruppi e/o club di appartenenza" e sarebbe bello se così fosse...

E' nato così e se perderà questa funzione non sarà per colpa dei "direttivi" dei vari club che porrano dei veti o per l'ingerenza del club ma degli utenti che lo frequentano .... allo stato attuale tutti quelli che se ne sono andati lo hanno fatto per screzi con altri utenti e non per altro e mi riallaccio al discorso di prima ... si vuole un club nazionale anche se poi il sottobosco è pieno di veti incrociati e di situazioni "o lui o me" e cose simili.

Citazione da: laura. - 30 Settembre 2008, 22:03:00 PM
Per quanto riguarda l'Admin, invece, anche se siamo tutti maggiorenni ecc. ecc. , a volte c'è bisogno di questa figura (in tutti i forum e noi non siamo da meno  ;D) e penso che lasci troppo correre...troppo!!!

(felice)

C'è del vero anche se io lo ritengo un forum "anomalo" ..... se fosse un forum "normale" magari dedicato al giardinaggio o ad altri passatempi la figura dell'admin sarebbe fondamentale per mantenere ordine tra utenti "virtuali".
Da questo punto di vista non siamo una comunità esclusivamente virtuale che esiste solo su un server ma anzi sfruttiamo internet per comunicare al di là dei raduni o di altre occasioni. Facendo così riusciamo a essere vicini anche a chi, per una ragione o per l'altra, non sempre può esserlo.
Ritengo che globalmente il nostro percorso sia inverso rispetto al solito e che la figura dell'admin abbia meno peso .... ma magari mi sbaglio.


In questa situazione Roald ed io riteniamo giusto che si intervenga solo in caso di violazioni del regolamento peraltro abbastanza lasco.

(abbraccio)



 

niente casta pacio......


il privèè per i tessarati andrebbe a svolgere magari quel rapporto o quel collegamento che alcuni chiedono tra club e soci......
non è un discorso di chiusura....non intendevo "questioni" nel senso di "panni sporchi"
ma comunicazioni ed altro che vanno fatte ai soci/per i soci/dai soci....
il consiglio potrebbe pubblicare i verbali delle riunioni ed altra roba simile.....
non avrebbe senso una ripetizione delle cose che ci sono nelle altre parti del forum

come, e qui forse rivelo un animo + castista (o castrista) di quanto pensassi, secondo me non ha senso che gente non tesserati entri nelle questioni del club....

ma in realtà son tutti attrezzi da falegnami del cervello perchè a scrivere di ste cose si è al massimo in una decina.....

ma non abbiamo proprio altro da fare  ;D ??

certo se nel privèè ci stanno pure le ballerine  ;D.....

risaluti>>L

Citazione da: 2cvami - 30 Settembre 2008, 17:54:11 PM
.......
1) Rendere operativo il discorso dei referenti regionali; in pratica essi dovrebbero avere la possibilità di effettuare nuove iscrizioni e fare da tramite tra soci e il club: in pratica sarebbero una sezione staccata del club stesso, che servirebbero ad alleggerire il lavoro effettuato dalla presidenza/consiglieri, con il vantaggio di far sentire al socio una vicinanza maggiore.

Sui compiti effettivi dei referenti in effetti c'è carta bianca ... per quanto riguarda alleggerire il lavoro attualmente il salto di qualità lo si potrebbe fare cercando di istituire un ufficio per le risposte alle lettere e email che giungono direttamente a Franco e che gli portano via quasi tutte le sere ... sono cose da valutare.
Per l'iscrizione e comunicazione con i soci può esserci una soluzione tecnologica che aiuti ma dove la tecnologia non può arrivare è nella cosa più difficile che sarebbe da mettere in piedi e cioè un osservatorio reale in fatto di divieti, permessi, blocchi che cambiano da regione a regione se non da zona a zona ... qua c'è veramente bisogno di avere "fisicamente" qualcuno che dia informazioni corrette e concrete e non in base a delibere da rettificare e ai sentito dire.

Citazione da: 2cvami - 30 Settembre 2008, 17:54:11 PM
2) Dare la possibilità a chi lo desidera di effettuare l' iscrizione all' ASI con il relativo certificato di storicità con la sola iscrizione al club - opportunamente maggiorata; naturalmente per ciò è necessaria la federazione del club all' ASI.

Il club ha deciso di appoggiare RIASC. Questo perchè RIASC ha la possibilità di diventare "equivalente" ad ASI. Se questo non sarà se ne riparlerà ma non penso a breve.

Citazione da: 2cvami - 30 Settembre 2008, 17:54:11 PM
3) Avere dei "canali preferenziali" relativamente a revisioni (anche di mezzi un po' "customizzati"), reimmatricolazioni, pezzi di ricambio a costi favorevoli.

C'è lo sconto cassis a prezzi agevolati e si può lavorare ulteriormente sia su cassis che su altri fornitori. Per quanto riguarda il canale preferenziale ..... sarebbe bello davvero ma anche se fosse possibile non è certo una notizia da mettere sulle brochure del club   ;D  (capisciame)

Citazione da: 2cvami - 30 Settembre 2008, 17:54:11 PM
4) Creare un "data base" in cui i soci che lo desiderano mettano a disposizione della documentazione e delle parti di ricambio.

Quello che riguarda la documentazione se ne può parlare, per i ricambi mi sa che ci si infili in un tunnel ... magari riprendiamo il discorso che aveva avviato patatacotta

Citazione da: 2cvami - 30 Settembre 2008, 17:54:11 PM
5) Avere a disposizione dei soci un carro attrezzi o un' auto con carrello per il recupero di auto inpedendo così che essi vengano "salassati" dall' officina di turno.

Bell'idea ma difficilmente realizzabile o meglio la si realizza e si litiga subito  ;D
Rilancio .... forse è preferibile una convenzione che si può cercare di fare con uno o più trasportatori a prezzi agevolati magari includendo anche le ferrovie sui tragitti lunghi. Non so ... non è come la tua idea ma d'altra parte immagino un Vuboss che in sardegna va a prendersi una macchina in francia oppure un orangetenere dalla sicilia o luomonero dalla puglia.
Senza contare chi magari è socio ma che compra le macchine per rivenderle ... mi sa che si vada incontro a dei grandi casini ... bisognerebbe fare un bel regolamento ma non so se basterebbe

(abbraccio)

Citazione da: sert - 30 Settembre 2008, 22:42:36 PM

ma in realtà son tutti attrezzi da falegnami del cervello perchè a scrivere di ste cose si è al massimo in una decina.....

si ma scriviamo per 100  ;D ... va bene ... finisco il pacioshow e fino a domani non scrivo più

( manca mezz'ora  ;D )

(felice)

Dopo aver letto gli ultimi interessanti post, mi viene da fare le seguenti considerazioni.
E' vero, il forum non è "proprietà" del club di Beinette pur se creato da esso (e questo è un gran merito), solo che mi sembra normale parlare di esso, anche perchè siamo nel 3D dei "gruppi locali". Ho notato che molti identificano il club in Franco... E' vero, è lui il presidente, ma non mi sembra giusto additarlo come causa di alcune eventuali mancanze perchè non partecipa al forum: partecipare al forum è una scelta, dunque Franco o chiunque altro è libero di decidere se scrivere o meno su esso, tanto più che come sappiamo il forum non è il club; sappiamo però che il forum è frequentato da parecchi elementi del consiglio direttivo, per cui lo stesso Franco non avrebbe problemi a sapere eventuali lamentele/idee. Se una persona fa delle proposte per rendere il club più "presente", non significa che esse debbano essere messe in atto obbligatoriamente da Franco o dal consiglio direttivo: queste persone hanno il loro bel da fare e sarebbe ingiusto chiedere di più! Quel che intendo dire è che le eventuali "novità" dovrebbero coinvolgere altri soci, in particolare i "referenti regionali" in poche parole il club potrebbe "ascoltare di più". Tutti questi discorsi allora diventano validi se:
- Ci sono persone disposte a prendersi l' impegno di fare il "referente regionale"
- c' è il benestare da parte del club di rendere "effettiva" questa cosa.

Riguardo le proposte che ho fatto nel mio post precedente non ho davvero la pretesa che esse debbano essere prese per forza in considerazione, capisco che alcune di loro sono di difficile realizzazione, sono solo delle cose che "mi piacerebbero" (abbraccio)

Citazione da: not-turbo - 26 Settembre 2008, 08:52:26 AM
però nel forum si dovrebbe essere più liberi senza scudo di un cognome fittizio e naturali all'essere per lo spirito che si pensa di condividere

anche nella realtà ti chiami not-turbo di cognome e hai il viso a forma di 2cv???

non è una critica rivolta solo a te visto che il 90% delle persone si "maschera" dietro un nome più o meno di fantasia e avatar ancora più fantasiosi...
senza contare faccine, gattini, cagnolini ecc. ecc....è vero che invecchiando si torna un po' bambini, ma a volte si rasenta la demenza senile, e chiedo scusa ai più anziani perchè non mi riferisco a loro...

il discorso è interessante, tutti i post in questo 3d li ho trovati tali, ma intanto nessuno ha detto che vorrebbe e potrebbe essere il referente della propria regione, o se lo avete fatto me lo sono perso...

e anche tu mi sembra che predichi bene ma razzoli male...
o sono io che capisco e vedo tutto in modo distorto per mio limite o per effetto dei miei vizi???

chi è disposto a fare cosa??? fatevi avanti perchè tanta gente disposta a perdere il proprio tempo e a volte i propri danari, fatti salvi quelli che già lo fanno, non ne vedo molti, e questo è dimostrato anche dal fatto che in pochi, se non nessuno, hanno risposto alla precedente "adunata" del club...

quindi fate un po' di "outing", parola molto invoga di questi tempi, ed esponetevi in prima persona, sennò è tutto un discorso fine a se stesso...

buona strada da uno tendenzialmente pacifico ma incline alle provocazioni, e quando serve alla rissa...
g

Citazione da: gabriele2cv - 01 Ottobre 2008, 17:55:53 PM

non è una critica rivolta solo a te visto che il 90% delle persone si "maschera" dietro un nome più o meno di fantasia e avatar ancora più fantasiosi...

io, facente parte del 10%  (muoio)  ;D
e spesso mi espongo sul forum attirandomi "insulti"   (discu)
si, dedicherei il tempo ben volentieri ma ho un problema non trascurabile e non sormontabile cioè .....: Come dicevano i righeira "non tengo dinero uooo oo!"  ;D
Questo la dice lunga anche solo per un pieno di broda "non tengo lavorooo uuooo ooo" ;D

ma poi, nello specifico del referente, io abitando in Piemonte penso che sia già ampiamente rappresentato    (felice)

Citazione da: 2cvami - 01 Ottobre 2008, 08:59:44 AM
.....

Quel che intendo dire è che le eventuali "novità" dovrebbero coinvolgere altri soci, in particolare i "referenti regionali" in poche parole il club potrebbe "ascoltare di più". Tutti questi discorsi allora diventano validi se:
- Ci sono persone disposte a prendersi l' impegno di fare il "referente regionale"
- c' è il benestare da parte del club di rendere "effettiva" questa cosa.

.......

Tutte le proposte vengono prese in considerazione solo che non bisogna prendersela se per qualche motivo non vengono tutte attuate. Per esempio io porto avanti da tempo un disegno da mettere sul retro della tessera del club (http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/wpw-20070401/DSC_8732.JPG) ma non vengo ascoltato  (muoio)

A parte gli scherzi la seconda la accendiamo anche se dobbiamo formalizzare in maniera compiuta i reali compiti che questa persona si accolla .... a breve un "bando" ufficiale per diventare RR (Referente Regionale)

Ma dei soci o meglio dei 2cavallisti in generale si avrà bisogno anche per un'altra iniziativa che sta partendo adesso ... il libretto 2cv aiuto aiuto
In pratica la riproposizione dell'apua help e la formalizzazione del 3d presente anche su guesto forum, stampato su carta in dimensioni compatte. E' chiaro che questo libretto vedrà la luce se ci saranno un numero minimo di adesioni ... anche per questa iniziativa a breve i dettagli.

(abbraccio)

Citazione da: Pacifico - 01 Ottobre 2008, 22:14:03 PM
Tutte le proposte vengono prese in considerazione solo che non bisogna prendersela se per qualche motivo non vengono tutte attuate. Per esempio io porto avanti da tempo un disegno da mettere sul retro della tessera del club (http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/wpw-20070401/DSC_8732.JPG) ma non vengo ascoltato  (muoio)

io voto per il disegno di pacifico dietro la tessera...anzi, mettiamolo sul davanti...
maledetta innominabile... ;D

Citazione da: gabriele2cv - 01 Ottobre 2008, 17:55:53 PM

Citazione da: not-turbo - 26 Settembre 2008, 08:52:26 AM
però nel forum si dovrebbe essere più liberi senza scudo di un cognome fittizio e naturali all'essere per lo spirito che si pensa di condividere

anche nella realtà ti chiami not-turbo di cognome e hai il viso a forma di 2cv???

non è una critica rivolta solo a te visto che il 90% delle persone si "maschera" dietro un nome più o meno di fantasia e avatar ancora più fantasiosi...
senza contare faccine, gattini, cagnolini ecc. ecc....è vero che invecchiando si torna un po' bambini, ma a volte si rasenta la demenza senile, e chiedo scusa ai più anziani perchè non mi riferisco a loro...

il discorso è interessante, tutti i post in questo 3d li ho trovati tali, ma intanto nessuno ha detto che vorrebbe e potrebbe essere il referente della propria regione, o se lo avete fatto me lo sono perso...

e anche tu mi sembra che predichi bene ma razzoli male...
o sono io che capisco e vedo tutto in modo distorto per mio limite o per effetto dei miei vizi???

chi è disposto a fare cosa??? fatevi avanti perchè tanta gente disposta a perdere il proprio tempo e a volte i propri danari, fatti salvi quelli che già lo fanno, non ne vedo molti, e questo è dimostrato anche dal fatto che in pochi, se non nessuno, hanno risposto alla precedente "adunata" del club...

quindi fate un po' di "outing", parola molto invoga di questi tempi, ed esponetevi in prima persona, sennò è tutto un discorso fine a se stesso...

buona strada da uno tendenzialmente pacifico ma incline alle provocazioni, e quando serve alla rissa...
g

Gabriele, nessuno ha detto che vorrebbe essere referente per il semplice motivo che non c' è ancora stato il benestare del club. Senza questo a che serve dire che io potrei fare il referente del club  (nonso)?  Riguardo l' avatar poi ognuno è libero di scegliere quel che più gli aggrada, mi sembra inutile criticare pure questa cosa... A me interessano i contenuti, non i veri nomi o i volti di chi posta... Ti cambia qualcosa se anzichè 2cvami firmassi quanto dico col mio nome (Sergio Donati)? Penso di no!
Per quanto riguarda il "chi è disposto a fare e cosa?" Tante sono le cose utili da fare, cose che  dovrebbero essere fatte dai vari referenti del club, senza sovraccaricare la presidenza/consiglio direttivo (riguardo esse puoi leggere un mio post precedente nel quale scrivo alcune proposte - naturalmente mie idee che potrebbero essere valide o meno). Penso che varrebbe la pena  provare questa cosa, poi se si predica bene e si razzola male pazienza, tutto resterà come adesso... (felice)

citazione da un vecchio post di Ci (è nella prima pagina se vi interessa rileggerlo):
Per quanto riguarda i referenti regionali è un bel po' che se ne parla sul forum, ai raduni etc ....  anni fa il club ha mandato a chiedere ai soci tramite un foglio sulla lumaca di latta,  se sarebbero stati disposti a fare qualcosa per il club....le risposte sono state 2, forse 3, quindi tutto è naufragato, probabilmente i tempi non erano maturi...vai a sapere...

come sempre faccio fatica ad essere capito e allora ci riprovo:
come puoi leggere dalla citazione il club ha già fatto una volta la sua richiesta, ma non ha ottenuto, o quasi, attenzione e risposta...forse appunto i tempi non erano maturi...boh, vai a sapere...

Citazione da: 2cvami - 02 Ottobre 2008, 09:04:18 AM
Riguardo l' avatar poi ognuno è libero di scegliere quel che più gli aggrada, mi sembra inutile criticare pure questa cosa... A me interessano i contenuti, non i veri nomi o i volti di chi posta... Ti cambia qualcosa se anzichè 2cvami firmassi quanto dico col mio nome (Sergio Donati)? Penso di no!

per quanto riguarda l'avatar o il nick name sicuramente ognuno è libero di scegliere quello che più gli aggrada, nessuno forse più di me sposa questa filosofia sempre che la scelta non leda la libertà altrui o non offenda nessuno...ma se uno mi dice che bisognerebbe "essere più liberi senza lo scudo di un cognome fittizio" e lo fa utilizzando nickname e avatar fittizi, mi sembra quanto meno un po' incoerente, o no???

per quanto riguarda le proposte, per quanto alcune di difficile realizzazione, le ho lette e apprezzo lo sforzo; le proposte sono sempre un bene e anch'io penso che sarebbe un bene provare questa cosa per coinvolgere sia nuovi soggetti che rinverdire la collaborazione di "vecchi" soggetti che per motivi più disparati si sono allontanati dalla realtà del club nazionale...

quindi nessuna preclusione verso nessuno, almeno da parte mia, solo una richiesta di coerenza...
buona strada...
g

Tornando un pò all'inizio di questo 3d....parlando di immagine del 2cvista tipo, che ne pensate? L'art de vivre come regge al confronto con il 2008? A me sembra che sia spiazzata, che si fatichi molto a mantenerla viva. Non dico che sia estinta ma pochi ancora son quelli che la interpretano ancora quotidianamente. Mi sembra che in molti siamo costretti/condizionati ad indossarla ormai come il "vestito buono della festa", è una cosa che si spolvera quando si va ai raduni e puoi muore lì. Come si fa a dire che l'art de vivre è un posizionarsi in maniera libera verso il prossimo e poi invece si vedono beghe sterili per cavolate, oppure si vedono sguardi di sfida o di incomprensione perchè hai la 2cv troppo pulita o perchè sei sbronzo? Guardate il 3d sui SUV o sulla 2cv obsoleta, ammettere di avere un'auto moderna equivale ad ammettere di esser un terrorista! ma ognuno non dovrebbe esser libero di scegliere quello che vuole? se uno fa una scelta, a nostro avviso, sbagliata non dovrebbe esser ripreso con educazione e gentilezza per fargli notare perchè secondo noi sbaglia? Non si sta rischiando di autoghettizzarsi? Leggendo i numeri di tessera di chi ha partecipato alla riunione di marzo ho notato di esser tra i più veci e che molte tessere superavano il numero 1000, alcune anche il 2000, tra tutti questi e tra gli altri soci non presenti allora non può esserci anche gente "normale" che vuole solo godersi l'auto che ama in tranquillità? Gente che magari non ama lo stile selvaggio, che ha un auto moderna oltre alla 2cv e per questo non vuole sentirsi deriso?Gente che non sa ed a cui non interesa sapere le beghe della riunione del 1999 ma che vuole costruire una realtà dove rilassarsi e star bene?
A mio avviso bisognerebbe tutti fare un passo indietro e tornare a guardare al prossimo con più simpatia e generosità. Mi ripeto ma il " NOI ed il VOI" è un grande rischio, meglio tornare tutti a pensare ad un NOI e basta.
Se l'immagine dell'art de vivre più visibile è quella del forum, ma chi credete voglia partecipare a questo mondo? un neofita cosa potrebbe pensare vedendo tutto sto litigare? e non mi dite che pochi usano internet, i tempi son cambiati e la maggior parte di chi si affaccia ora alla finestra del club 2cv /mondo 2cv è computer munito. Cerchiamo di dare un immagine migliore di noi! fino all'anno scorso era tutto un fiorire di "persona stupenda" " siamo tutti una famiglia" "Amici" regalini che venivano spediti in ogni parte d'Italia...tutto ciò ora è stato sommerso da diffidenza, rabbia e quant'altro. Beh? che è successo? cadute le illusioni? sgonfiate? ditemelo voi perchè io non lo capisco
Buona strada a tutti
Hasta la pasta
(guid) (guid) (guid)

ciao caro obel...ico, o dovrei scrivere o(m)beli...ico, conosciuta la tua stazza, che poi non è che io possa prenderti in giro troppo vista la mia ventrazza capiente, ma come si dice: "un uomo senza pancia è come un cielo senza stelle"... ;D

penso che ci siano fasi alterne, alti e bassi, come in tutte le cose...
non penso che chi si scambiava regalini ora si odi, ma anzi conservi ancora quelle amicizie...
è vero anche che essendo diversi non tutti riescano ad essere amici, magari si condivide una passione, ma da lì a dire che si è tutti amici ne passa...
non dico nemici, ma nemmeno tutti amici, perchè sicuramente ci sarà sempre qualcuno a cui il tuo o il mio atteggiamento non piace...
ognuno è sicuramente libero di vivere questa passione come crede, quotidianamente, solo la domenica, solo nelle feste comandate ecc. ecc., si tratta solo di accettare che non siamo tutti uguali e cercare di andare avanti e crescer nelle differenze, confrontandosi civilmente e con coerenza, che non significa non cambiare mai idea, ma accettare i cambiamenti propri e degli altri, le idee proprie e quelle degli altri, magari discutendone ma non facendosi la guerra o insultandosi...tranne a chi guida un s.u.v. in pianura o l'innominabile...;D
a proposito di art de vivre in generale, chi non l'ha ancora visto dovrebbe guardare il film "cars"; è geniale e nello specifico fa spaccare dal ridere l'ultima scena dedicata proprio ai s.u.v....
buona strada
g

Credo che non ci sia una immagine definita del "2cavallista" tipo... Questo termine ha lo scopo di identificare una persona appassionata di 2cv (e bicilindriche i generale) e stop. Su tutto il resto (la famosa art de vivre) ho sempre dubitato, non è la passione per un' auto a farci divenire, per esempio, tolleranti o aperti verso gli altri! Dato che è un po'  di tempo che frequento il forum, ho notato in effetti una sorta di intolleranza verso quel mondo che consideriamo esterno a noi (vedi odio verso i SUV, verso la RENAULT  4, verso tutto quel che è moderno, ecc), e ciò è l' opposto di quello che ci diciamo tra noi, cioè che il 2cavallista è aperto e tollerante... Una persona che visitasse per la prima volta questo ambiente avrebbe invece la sensazione opposta, lo definirebbe come una casta di gente che è convinta di essere meglio di altri per il solo motivo che ha una 2cv: questo non è un bel modo di presentarsi!  Tra l' l' altro curiosando in altri forum di auto non ho mai visto un accanimento contro qualcosa (torno all' esempio della RENAULT  4) come avviene qua...
Sono convinto che alcune persone più che amare la 2cv per quel che è (una automobile), amino più i luoghi comuni (giusti o sbagliati che siano) che le sono stati affibbiati nel tempo; la mia storia di 2cavallista è invece legata alla passione che ho sempre avuto per le automobili, e fra esse la 2cv è quella che mi piace più di tutte, non sono mai stato in grado di stare senza 2cv... Questione di psiche?  Di DNA?  Mah, vallo a sapere! (abbraccio)

Credo alla fine che non sia proprio la correzione automatica in "innominabile vetturetta" ad essere poco rispettosa, come lo sono invece i riferimenti ai bidoni dell'immondizia o il filmato di della vetturetta schiacciata con tutti suoi commenti.


Un po' di umorismo ci sta bene, una risata ogni tanto non fa male a nessuno... accanirsi è poco simpatico e di basso livello.


Tornando mediamente in Topic, perchè non capisco più quale sia...


Da parte mia credo che lo spirito duecavallista morirà nel momento in cui le 2cv saranno ammirate nei musei, e non guidate sulle strade.

senza nulla togliere al museo in se, sia chiaro.

Citazione da: bulè - 02 Ottobre 2008, 16:14:37 PM

Da parte mia credo che lo spirito duecavallista morirà nel momento in cui le 2cv saranno ammirate nei musei, e non guidate sulle strade.

quoto e aggiungo: e quando la scure della censura si abbattera' sulle libere e civili opinioni....  (superok) ...per cui, ci siamo mi sa....   (compl) (vomit)

Su su, la discussione sulla R   4 è stata solo spostata in un altro 3D un po' più consono.

Non so se ci si siferisca a quanto postato prima, ma e' solo stato spostato, proprio per non essere nuovamente in OT ...

Per rimanere in tema, credo che lo spirito duecavallista non sia necessariamento legato alle 2CV circolanti, ma e' un qualcosa che uno si sente dentro, e che forse ha avuto sin dalla nascita, e con esso e' cresciuto.

Purtroppo piano piano, molto lentamente, le 2CV inevitabilemte spariranno dalle strade, anche se cio ' avverra' molto dopo noi.

Forse siamo tra gli ultimi a poter avere dentro di noi tale spirito, ma pensateci bene : in qualche oltra forma. verso qualche altro oggetto , sopravvivera' comunque.

A proposito del "dove andremo a finire"... ma com'e' che uno posta nel topic 3866 e finisce al topic 3777? Io mica parlavo di l'innominabile vetturetta...........

Vediamo dove va a finire 'sta risposta..... si accettano scommesse  ;D

Testa o croce?

(nonso) Mimmo.

Citazione da: bulè - 02 Ottobre 2008, 16:35:54 PM
Su su, la discussione sulla R   4 è stata solo spostata in un altro 3D un po' più consono.

(birra) (ballo) (ballo) (ballo) (birra) ottima cosa  (superok) la speranza allora non e' morta  ;) (appl)

Domandina/uccia/inaina... dove?  ;D salutoni

Citazione da: liberopensiero2cvllistico - 02 Ottobre 2008, 16:38:51 PM

Citazione da: bulè - 02 Ottobre 2008, 16:35:54 PM
Su su, la discussione sulla R   4 è stata solo spostata in un altro 3D un po' più consono.

(birra) (ballo) (ballo) (ballo) (birra) ottima cosa  (superok) la speranza allora non e' morta  ;) (appl)

Domandina/uccia/inaina... dove?  ;D salutoni

Te lo dico io: http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=3777.msg113898#msg113898

Segui il bianconiglio e non resterai deluso.... semmai disorientato  ;D

Il link si riferisce alla risposta che, fra quelle che hai postato, sposa meglio il mio modo di vedere, senza nulla togliere agli altri tuoi posts ovviamente .......


(ballo) (ballo) (ballo)

Salutoni, Mimmo.

Citazione da: Aspes - 02 Ottobre 2008, 16:37:23 PM
Non so se ci si siferisca a quanto postato prima, ma e' solo stato spostato, proprio per non essere nuovamente in OT ...

Per rimanere in tema, credo che lo spirito duecavallista non sia necessariamento legato alle 2CV circolanti, ma e' un qualcosa che uno si sente dentro, e che forse ha avuto sin dalla nascita, e con esso e' cresciuto.

Purtroppo piano piano, molto lentamente, le 2CV inevitabilemte spariranno dalle strade, anche se cio ' avverra' molto dopo noi.

Forse siamo tra gli ultimi a poter avere dentro di noi tale spirito, ma pensateci bene : in qualche oltra forma. verso qualche altro oggetto , sopravvivera' comunque.

Ma... Cosa si intende per "spirito 2cavallista"? Per me esiste solo il "2cavallista", cioè l' appassionato di 2cv...  Una cosa è certa: non credo sia "spirito 2cavallista" il far parte forzatamente di uno stereotipo. Forse lo spirito 2cavallista è l' essere sempre noi stessi, senza ipocrisie...  Esiste una definizione "chiara" di "spirito 2cavalllista"?
Grazie a chi risponderà (felice)

Non credo proprio che esista una definizione chiara ed univoca... in questo periodo mi sto chiedendo anche io se esiste o meno.

Esiste in quanto esistono gli automobilisti, i motociclisti, i ciclisti, i pedonisti... (stupid) no, forse questi no.
Non esiste in quanto animale vetturato portatore di uno stile riconoscibile.

una definizione chiara ed univoca dello spirito 2cvista non sembra dunque possibile, meno che mai una descrizione del 2cvista tipo....bon, ma allora? come funziona? nel 3d raduni ho cercato di evidenziare il mio punto di vista inerente a ciò ed ai raduni; qui mi date allora una mano ad analizzare la nostra realtà in base a questi dati? come si può gestire o organizzare un mondo così eterogeneo? cosa si può inventare? e soprattutto chi può gestirlo e come?
Ci saranno sempre polemiche e liti , ognuno potrà decretare la proprià diversità e partire con polemiche senza fine....... (nonso)
Chi sarà il "custode" dell'immagine 2cvistica italiana? ed in base a cosa?
Domandone neh??  (felice)
(bevuta)

Riflessione mia personalissima... non risposta, concordo che risposte univoche non ce ne sono...

"Spirito Duecavallista"... di pari passo con la capacita' di sognare e stare insieme propria dei ventenni fuori... di pari passo con la capacita' di essere se stessi pur mutando negli anni... onesti con gli altri ma ancor prima con se stessi...

"Qaualcos'altro"... non capire di non aver piu' ventanni fuori o non accettarlo... non avere piu' ventanni dentro... non riuscire a gestire la disillusione della maturita' senza polemizzare o voler inquadrare quello che non esiste piu' in noi o attorno a noi o negli altri...

"Nel mezzo" ...di tutto...

un abbraccio a tutti

Premesso che il termine "spirito 2cavallista" è astratto e personale (ogni appassionato di 2cv ha un suo "spirito 2cavallista", non ne esiste una definizione univoca), devo ammettere che quanto ha scritto liberopensiero2cvllistico mi ha fatto riflettere... Forse è proprio quella che ha descritto lui la base comune dello "spirito 2cavallista": bravo LP2cv (su)! Bene, abbiamo trovato la soluzione, dunque? Mi verrebbe da rispondere si e... no! Infatti se è vero che chi ama la 2cv ha un certo modo di vedere le cose è anche vero che quello stesso modo ce lo può avere anche chi non ama le auto, dunque non ama neppure la 2cv (di sicuro non amerà i SUV...). Ma se uno non ama la 2cv ed ha il modo di pensare di un duecavallista è definibile come "duecavallista"? La faccenda si fa ingarbugliata... ;D

non capire di non aver piu' ventanni fuori o non accettarlo... non avere piu' ventanni dentro... non riuscire a gestire la disillusione della maturita' senza polemizzare o voler inquadrare quello che non esiste piu' in noi o attorno a noi o negli altri...

Credo purtroppo di non aver più 20 anni dentro anche se ne ho solo 35, ma me ne guardo bene dal polemizzare. Io vorrei realmente capire come stanno le cose per poter concretamente costruire una realtà dove tutti o quantomeno la maggior parte dei 2cvisti si senta a suo agio e voglia partecipare fiera...o! magari son nella minoranza che spacca i maroni e non me ne sono accorto...tanto meglio allora aver spiegazioni.
Non son mai stato bravo in filosofia e discorsi troppo sottili e poco pratici, mi limitavo a chiedere pareri con un piede nella realtà dei fatti.
(felice)

Citazione da: 2cvami - 03 Ottobre 2008, 10:47:34 AM

Ma... Cosa si intende per "spirito 2cavallista"? Per me esiste solo il "2cavallista", cioè l' appassionato di 2cv...  Una cosa è certa: non credo sia "spirito 2cavallista" il far parte forzatamente di uno stereotipo. Forse lo spirito 2cavallista è l' essere sempre noi stessi, senza ipocrisie...  Esiste una definizione "chiara" di "spirito 2cavalllista"?

Senza star li' a ripensarci troppo, penso che cio' che ha scritto 2CVAMI sia la definizione migliore.
Ed essere se stessi penso possa valere anche per qualunque altra persona, indipendentemente dall'auto che guida o dalle passioni che puo' avere.
Lo " spirito 2cavallista " quindi probabilmente non esiste, ma esiste la passione per quest'auto che un po' ci lega, e che un po' ci amalgama.

Consideriamo anche l'eta' che spesso ci divide, che fa si che si siano 2cavallisti poco piu' che ventenni e che per loro e' la prima auto, ed altri 2cavallisti piu' che 50enni, che l'anno avuta in gioventu' ed ora si sono riavvicinati.

Il modo di vivere la 2Cv per questi 2 soggetti non e' uguale, anzi, credo sia completamente diverso.

Se pensiamo ad un " mondo 2Cv ", credo sarebbe gia' un buon successo se ci uniformiamo in un 50%.

Il restante 50% e' cio' che per vari motivi ci divide, ci fa discutere, magari litigare.

Insomma, cosi' va il mondo, 2cavallisti inclusi, spirito 1cavallista o non ....

Citazione da: 2cvami - 30 Settembre 2008, 17:54:11 PM
Visto che obelix ha a vuto il coraggio di "riattivare" questo 3D ne approfitto e faccio alcune proposte che a mio parere sevirebbero a migliorare il club di Beinette senza per questo stavolgerlo. Per accontentare un maggior numero di soci sarebbe auspicabile:
1) Rendere operativo il discorso dei referenti regionali; in pratica essi dovrebbero avere la possibilità di effettuare nuove iscrizioni e fare da tramite tra soci e il club: in pratica sarebbero una sezione staccata del club stesso, che servirebbero ad alleggerire il lavoro effettuato dalla presidenza/consiglieri, con il vantaggio di far sentire al socio una vicinanza maggiore.
2) Dare la possibilità a chi lo desidera di effettuare l' iscrizione all' ASI con il relativo certificato di storicità con la sola iscrizione al club - opportunamente maggiorata; naturalmente per ciò è necessaria la federazione del club all' ASI.
3) Avere dei "canali preferenziali" relativamente a revisioni (anche di mezzi un po' "customizzati"), reimmatricolazioni, pezzi di ricambio a costi favorevoli.
4) Creare un "data base" in cui i soci che lo desiderano mettano a disposizione della documentazione e delle parti di ricambio.
5) Avere a disposizione dei soci un carro attrezzi o un' auto con carrello per il recupero di auto inpedendo così che essi vengano "salassati" dall' officina di turno.
Naturalmente in tutte queste proposte saranno i soci a doversi dare da fare di più, ma è importante il benestare della presidenza/consiglieri.
Ok, se c' è qualcosa di poco chiaro parliamone, attendo altre proposte e idee... (felice)

Ico, scusa se ho un po' superato il limite ed ho parlato in maniera astratta e non pertinente alla realtà... In un post precedente (citato in questo post) avevo fatto alcune proposte, ma fino ad ora sono state le uniche... Al che mi son detto: forse ho sbagliato, ho capito male lo scopo del 3D, mi sa che si vuol capire a fondo cosa sia lo "spirito 2cavallista"! Boh, mi sa che non ci ho capito nulla!  (abbraccio)

Citazione da: liberopensiero2cvllistico - 02 Ottobre 2008, 16:29:25 PM

Citazione da: bulè - 02 Ottobre 2008, 16:14:37 PM

Da parte mia credo che lo spirito duecavallista morirà nel momento in cui le 2cv saranno ammirate nei musei, e non guidate sulle strade.

quoto e aggiungo: e quando la scure della censura si abbattera' sulle libere e civili opinioni....  (superok) ...per cui, ci siamo mi sa....   (compl) (vomit)

quoto anch'io e integro con: e quando i guidatori di 2cv (e derivate) si metteranno a sparare sentenze senza neanche aver cercato di capire cosa sta succedendo  (superok) ... per cui ci siamo mi sa... (risparmio le faccine)



 

Citazione da: obelix - 03 Ottobre 2008, 15:38:57 PM


Credo purtroppo di non aver più 20 anni dentro anche se ne ho solo 35, ma me ne guardo bene dal polemizzare. Io vorrei realmente capire come stanno le cose per poter concretamente costruire una realtà dove tutti o quantomeno la maggior parte dei 2cvisti si senta a suo agio e voglia partecipare fiera...o! magari son nella minoranza che spacca i maroni e non me ne sono accorto...tanto meglio allora aver spiegazioni.
Non son mai stato bravo in filosofia e discorsi troppo sottili e poco pratici, mi limitavo a chiedere pareri con un piede nella realtà dei fatti.
(felice)

Il concetto di spirito 2cavallistico è un qualcosa di personale e penso che sia anche inutile cercare di esternarlo anche se la tentazione è forte e io stesso c'ho provato più volte.
In ogni caso se la definizione serve per trovare una linea comune e un qualcosa che ci unisce penso che più si approfondisce e più si va in direzione opposta.

Usiamolo come collante anche se non sappiamo cos'è  e proviamo ad andare sulla fiducia che ce n'è bisogno per fare quella realtà dove tutti o quantomeno la maggior parte dei 2cvisti si senta a suo agio e voglia partecipare fiera


(felice)


PS Ico ti tolgo il peso che hai (non quello fisico ... parlavo del peso morale ;D ) ..... per quel che mi riguarda non sei uno spaccamaroni .... qua dentro non ne vedo ... al limite qualcuno polemico ma è una cosa diversa e non è il tuo caso (per me)

Grazie caro! allora ne aprofitto subito per rilanciare  ;D ;D ;D ;D
Appurato che non si può definire lo spirito 2cvistico di conseguenza non si potrà affermare che ci siano 2cvisti più 2cvisti di altri nè che certi 2cvisti non sono 2cvisti veri, nè tantomeno criticare chi non ha spirito 2cvistico. Detto questo si potrà cominciare, con il contributo e le idee di tutti quindi, a perfezionare una nostra realtà migliore. Non dimentichiamo che, ci piaccia o meno, allo stato attuale delle cose Beinette è il club che offre maggiori possibilità di crescita. Senza minimamente voler togliere nulla agli altri, per quanto ci siano ottime persone e tanto impegno e buona volontà non son così presenti, sono ancora ( per scelta o meno ) relegati in un contesto locale. Con le mancanze e magari gli errori ma cmq Beinette ora è quello più formato.
(felice) (felice) (felice) (felice) (felice)

Citazione da: obelix - 04 Ottobre 2008, 10:55:59 AM
.....
Detto questo si potrà cominciare, con il contributo e le idee di tutti quindi, a perfezionare una nostra realtà migliore.
....

Si ... l'auspicio è questo. Non metterei l'accento sul club ma sulle iniziative che possono nascere con il contributo di tutti sulla stregua del calendario raduni.
Il club ha un ruolo importante nel rendere visibili e attuabili certe proposte ma da solo non può certo pensare di fare molto di più rispetto all'ordinario che già fa.
Il libretto 2cv aiuto aiuto per esempio è uno di quei progetti che vanno a buon fine se c'è il contributo di tutti.

(abbraccio)

Citazione da: Pacifico - 05 Ottobre 2008, 20:56:28 PM

Citazione da: obelix - 04 Ottobre 2008, 10:55:59 AM
.....
Detto questo si potrà cominciare, con il contributo e le idee di tutti quindi, a perfezionare una nostra realtà migliore.
....

Si ... l'auspicio è questo. Non metterei l'accento sul club ma sulle iniziative che possono nascere con il contributo di tutti sulla stregua del calendario raduni.
Il club ha un ruolo importante nel rendere visibili e attuabili certe proposte ma da solo non può certo pensare di fare molto di più rispetto all'ordinario che già fa.
Il libretto 2cv aiuto aiuto per esempio è uno di quei progetti che vanno a buon fine se c'è il contributo di tutti.

(abbraccio)

E soprattutto il decentramento credo sia molto importante, ed un rappresentante regionale sarebbe auspicabile, anche perche' in questa Italia le realta' cambiano su base territoriale ...

Ico, quoto Pacifico, non sei assolutamente uno spaccamaroni .. !!!!

Leggendo l' ultimo numero di "Automobilismo d' epoca" (acquistato per ovvi motivi...) ho letto l' intervista fatta al presidente dell' ASI Roberto Loi; le seguenti affermazioni mi hanno fatto riflettere: "Il veicolo storico non può e non deve essere considerato alla stregua di veicoli moderni. Non si può, e non si deve, andare al lavoro con un veicolo storico. Non lo si conserverebbe nel modo giusto. L' auto moderna è un mezzo di trasporto e, su certe strade, di piacere. Il veicolo storico al piacere della guida unisce quello dela consapevolezza di conservare un oggetto che fa cultura..."
E' evidente che nelle parole di Loi traspare la volontà di far si che l' auto storica venga considerata solo un oggetto da conservare e da esibire, in poche parole un oggetto da museo. Con queste prospettive non è che si possa essere ottimisti relativamente la loro libera circolazione. "Dove andermo a finire", dunque? Saremo costretti anche noi a essere "inquadrati" come gli altri  appassionati di auto d' epoca? Alla resa dei conti ho paura che l' immagine del 2cavallista che si personalizzava l' auto o che la manteneva "vissuta", che viveva cioè la sua 2cv in modo libero uscirà sconfitta, purtroppo, perchè non permessa dal "tutore" ASI... (muoio)

Ho seguito parecchio in questi anni l'operato e le ... "esternazioni" del signor Loi, nel bene e nel male, soprattutto sulla pubblicazione ufficiale ASI "La Manovella", diciamo che ha delle opinioni molto ben definite, alcune buone ma altre "terrificanti"...  :o

Diciamo che l'ASI ormai da troppo tempo e' lobbyzzato-lottizzato-politicizzato, e nulla conti Socio o meno se non a partire da una certa posizione socioeconomica....

Chiaramente, quando si parte da determinati presupposti e con determinati "filtri" davanti agli occhi (e non solo soltanto mie opinioni, ma pure di persone molto piu'... autorevoli di me), vai a costituire qualcosa di "elitario" che ammazza la pura passione se non legata a doppio filo al denaro, al valore, all'immagine "snob" di determinati scenari d' "epoca" (vedi "aggiudicata per 1.380.000 Euro ma li vale"....  :o :o :o, oppure "80 milioni di Euro tutti insieme al concorso d'eleganza di Peabble Beach" o di Villa d'Este...). Calci in bocca alla miseria...  (vomit)

Ai miei occhi, il vero appassionato e' piuttosto quello che invece di spendere 10000 Euro per una moderna autovettura, li "investe"  per una automobile piu' interessante perche' "storica", ossia non "uniformata", conscio di sacrifici ma pure di soddisfazioni che gli potra' portare questa scelta.  :D

Od anche chi non ha neppure quelli, ma fa di tutto per riuscire a possedere e vivere l'oggetto della propria passione  (superok)

O comunque chi (beato lui...) puo' spendere di piu' non per ostentare ma comunque per vivere la propria passione in maniera piena  :)   

Concludo: non credo che come appassionati di 2CV e derivate dovremmo aspettarci poi molto dalla maniera dell'attuale ASI di concepire la passione per il veicolo d'epoca...  (sicilia)

Ferma restando la scarsa stima che ho per il personaggio in questione ed i suoi tramacci ( vedi l'ostilità nei confronti di chi in Umbria è riuscito ad avere l'autocertificazione) , temo purtroppo che il trend sia quello mostrato in quell'articolo.... Senza distinguere tra proprietari di auto storiche/d'epoca o quant'altro ( anche tra i 500isti , ad esempio, c'è chi la usa ogni giorno o la modifica) temo davvero che si stia andando incontro ad una regolamentazione che ci riduca a poter usare i nostri mezzi solo in determinate situazioni....una tragedia ed un nonsense, direi al limite del costituzionale. C'è bisogno di una risposta chiara e forte contro ste idee, e soprattutto subito. Dal mio punto di vista, allo stato attuale delle cose, è secondario discutere su raduni /calendari/spirito 2cv/raduno nazionale mentre diviene primario il difendere la nosta sopravvivenza LIBERA. Lo so che lo scoglio più grande è quello legislativo, ma unendosi ad altri gruppi di appassionati credo si possano mettere insieme tante persone quanti i soci ASI ed avere un peso "contrattuale" con chi governa.
Qualcuno che allacci contatti con altri gruppi? qualcuno che abbia esperienza in ciò? qualcuno autorizzato a spendere il nome del club per una causa comune?
Che ne dite?
(felice)

approvo e confermo in pieno Ico e cio' che scrive a questo deve servire un grande club nazionale ... il raduno o la scampagnata con gli amici me la faccio anche da solo
ma un entita' che ci rappresenti tutti deve avere il potere e la volonta' di farci ancora percorrere le strade con un sogno sotto il cofano  (felice) (felice) (guid) (guid)
e soprattutto nel cuore  :)

Pure io confermo ed appoggio in pieno quanto detto da ico... Butto li una mia idea, che per essere attuata richiederebbe una certa coerenza da parte di più clubs, ammesso che altri clubs la vedano come noi 2cavallisti...
- innanzitutto sarebbe utile informarsi sulla autocertificazione di un veicolo storico; per esempio ho trovato un club, il RIVS (www.rivs.it) con sede a Padova, che ha un modulo fatto apposta per questo. L' unica cosa è che bisogna sapere se questo è valido solo per la provincia di Padova oppure per altre province.
- Se si decide per la linea "dura", e se il discorso autocertificazione è valido, sarebbe il caso di non iscriversi più all' ASI per chi ha già veicoli iscritti.
- Bisognerebbe muoversi prima che l' ASI metta i bastoni tra le ruote anche su questo.
- Per sapere se ci sono altri club interessati bisognerebbe contattarli come "Club 2cv" di Beinette, di Lodi, Le latte... Poco importa. Ci vuole qualcuno (d' accordo con tutti gli altri) autorizzato da un club che si prenda questa briga...
- Prendere iniziative, senza informare l' ASI, che mettano in evidenza il problema dei blocchi alla circolazione dei mezzi storici o semplicemente vecchi, dimostrando che sono in numero esiguo rispetto alle auto "moderne" e il loro contributo all' inquinamento è trascurabile; dunque ben vengano statistiche che dimostrano quanto sopra e manifestazioni pacifiche nelle città... Anche in questo caso fondamentale è il numero di partecipanti, più si è più si evidenzia il problema (purtroppo tempo fa furono già stati fatti dei tentativi ma la partecipazione fu modesta)... (muoio) (abbraccio)

Mmmm... tutto bello e sacrosanto, ma sapete perchè metteremo la 2cv in salotto?
Perchè ad ogni storica normalmente circolante, in buona parte, corrisponde una macchinaccia in meno, e nessuno vuole che si venda una macchinaccia in meno.
Ergo, se vuoi la storica la tieni come tale e la tiri fuori quando lo dico io, e per tutti i giorni ti prendi la nuova sventrapapere con il satellitare e stai bravo che va bene così.
Mi sto domandando se spingere il discorso "storiche" non rischi di diventare un autogol... ???

mmm....il club si sta già muovendo da qualche anno con altri gruppi citroen e, da gennaio, come club 2cv,  anche i bicilindrici hanno aderito....al RIASC....vero è che in ogni parte d'Italia è sentito in modo diverso (e comunque ci si sta lavorando) ma esiste e funziona....in tutta Italia a livello di sconti assicurativi e, in alcune regioni o province anche a livello di circolazione....non sarà grande e potente come l'ASI, ma è un registro storico degno di tale nome....con parecchi iscritti....e intanto permette anche di censire le vetture presenti su tutto il territorio....

Farley, pure io ho il sospetto (e... Sospetto è un eufemismo) che l' unico, vero motivo per il quale si "spinge" per trasformare  un' auto "vecchia" in un oggetto da museo sia quello che per circolare è "necessario" comperare veicoli nuovi, e possibilmente sostituirli il prima possibile. Il problema è che attualmente con i nostri "ferrivecchi" possiamo avere qualche speranza di circolare solo se certificati come "storici"... Credimi, se non fosse per questa (vana?) speranza, non me ne fregherebbe niente di certificare la mia 2cv come "storica", anche perchè basterebbe la sua età per poterla definire tale.
Certo che, se la buttiamo giù dura, si corre anche il rischio di beccarci un "autogol": essere in molti aiuterebbe a farci sentire, ad essere più visibili quindi più forti... Per questo che, prima di prendere iniziative di un certo peso, sarebbe il caso di contattare altri clubs che abbiamo le nostre esigenze. (felice) 

 Il RIASC ha solo lo svantaggio di esser troppo legato ad una marca ( lo so che è tra le sue finalità!), secondo me ci vogliono più voci e da più parti. La pluralità aiuta e fa ragionare.....date un occhio alla mia firma sotto,  fatta la proposta ( niente cani in treno) da più parti si è alzato un muro di NO e ne è conseguito un annullamento della norma ( trenitalia si è accanita contro i cani presunti feroci).
Se oltre al RIASC ci si mette il registro FIAT (espulso dall'ASI per aver contestato l'operato di Loi) e magari altri 2 o 3 registri, le richieste possono esser più "pesanti".
Il RIVS lo avevo sentito per la moto, ma non mi convinse molto...magari sbaglio... , ho trovato anche  http://www.aavs.it/ che sembra molto qualificato , FIVA ( che non è poco anzi! ) e molto battagliero contro il monopolio ASI e contro limitazioni varie.
Il discorso sul mercato e sulle vendite auto...perchè mai dovrebbe essere un autogol?? le percentuali dei possessori di auto storiche ora è cmq minima, anche se in crescita. Cerchiamo di esser concreti e decisi, non perdiamoci in polemiche che ci distraggono.
(felice)

Dipende...se quel poco è considerato comunque appetibile e "cuba" magari un migliaio di macchinaccie in più vedrai che ci penseranno...i tempi si fanno duri, la gente non compra più, e qualcuno vuole fare il furbo e non mettere in pensione la vecchia carretta?
Personalmente la vedrei con un "taglio" un pò diverso: ho un'auto storica, nel senso che è "vecchia", mi sobbarco i miei problemi di manutenzione (un cicinin di botta al pil, và...) e pure non voglio agevolazioni: cosa costa il bollo per una macchinaccia pari caratteristiche? Ecco lo sghello! E l'assicurazione? Ecco quà.
Ora sono storico sulla carta, ma pago come tutti gli altri, e di conseguenza non voglio sentir palle: circolo come tutti gli altri.

 (felice) ciao vecio! se così fosse in poco i bolli aumenterebbero di brutto, vedi gli ultimi aumenti, e anche solo mantenere una 2cv diventerebbe molto oneroso. Non è un discorso da trascurare, ma messo così taglia le gambe a molti. Come disse il vecio D'Annunzio" marciare non marcire", benvengano le critiche ed i dubbi ma solo se costruttivi.
(felice)

Forza talebano esci dalla caverna e combatti! ;D ;D ;D

Il discorso del pagare bollo e assicurazione come le auto "moderne" mi convincerebbe se servisse a farci circolare liberamente... La cosa subdola è che invece l' effetto, per ora, è contrario: se non iscrivi la tua macchina come auto storica non hai speranza di circolare! Credo che in molti comuni le auto non catalizzate non storiche non possano circolare 7 giorni siu 7! Dunque la strada da percorrere, seppur dura, è quella di unirci ad altri e farci sentire, pacificamente ma fermamente... Il problema semmai è: quanta gente è disposta a darsi da fare per ciò? A giudicare dalla partecipazione a questo 3D mi pare pochini...
Relativamente al discorso RIASC é vero, è utile alla causa della salvaguardia del patrimonio storico Citroen circolante, ma se non si è uniti con altri registri si può far poco, gli altri considerano la 2cv come una delle tante auto "vecchie"... (felice)

Citazione da: obelix - 06 Ottobre 2008, 15:58:52 PM

... , ho trovato anche  http://www.aavs.it/ che sembra molto qualificato , FIVA ( che non è poco anzi! ) e molto battagliero contro il monopolio ASI e contro limitazioni varie.

Ehm  :o guarda ke ti e' sfuggito ke Loi e' ANCHE Vicepresidente FIVA... ahinoi!  (giu)

Lo so, unica cosa è che FIVA è il capo assoluto a livello europeo, se non mondiale addirittura, e senza FIVA non credo si possa fare molto. Oddio qualcosa a livello italico si potrebbe lo stesso, ma forse la salita sarebbe ancor più ripida...Il nodo cruciale è il legislatore, trovato il modo di saltarlo o convincerlo siamo a posto, non dimentichiamo l'Umbria. Che sia possibile un pò ovunque?
(felice)

Citazione da: obelix - 06 Ottobre 2008, 16:27:40 PM
Lo so, unica cosa è che FIVA è il capo assoluto a livello europeo, se non mondiale addirittura, e senza FIVA non credo si possa fare molto. Oddio qualcosa a livello italico si potrebbe lo stesso, ma forse la salita sarebbe ancor più ripida...Il nodo cruciale è il legislatore, trovato il modo di saltarlo o convincerlo siamo a posto, non dimentichiamo l'Umbria. Che sia possibile un pò ovunque?
(felice)

Quoto appieno, ma fintanto che Loi e' li (al suo IV mandato...) dubito fortemente che qualcuno in FIVA sia determinato a scavalcare pie pari l'ASI esautorandola anche in parte per far posto ad altrui realta' (ho detto "altrui" di proposito...), per quanto cio' sia nobile e giusto...  (mart)

Obelix, vecio, esco anche dalla caverna, ma ti assicuro che è tutta una question di sghelli.
Guadagnano di più ad avere 1000 auto storiche o 1000 macchinacce moderne?
Sulle prime non so molto, ma sulle seconde è noto che l'auto nuova sia una mucca con belle mammelle.
Intanto se non cambi macchina non ci paghi tasse, non muovi scartoffie, non immatricoli, e questo gli fa girare le balle. Poi non fai tagliandi, ti arrangi, ricicli dal rottamaio, al limite te la tieni anche mezza marsa e tutto questo fa si che....niente soldi che circolano, niente pil.
Duro ma vero, e oggi come oggi che le vendite di macchinaccie languono...
Pensa che tempo fa avevano pensato di mettere fuori legge i meccanici generici. Hai una Fiat? Puoi solo andare da un concessionario o un autorizzato Fiat. Hai una Citroen? Vai solo da Citroen. Ufficialmente è per garantire la sicurezza, i pezzi originali e tante balle. In realtà, sappiamo bene, un bel cartello di questo tipo e quando vai in Citroen a cambiare l'olio ti chiedono 500 euro. Non ti va bene? Cambi auto e vai alla Ford. E scopri che il cambio d'olio costa 499 euro...
Tutto cuba e fa pil...tutto...

Citazione da: obelix - 06 Ottobre 2008, 16:27:40 PM
...non dimentichiamo l'Umbria. Che sia possibile un pò ovunque?
(felice)

Ecco, occorre fare il passo che è stato fatto in Umbria... Da parte mia ho un 2cv special 1979 non ancora iscritto ASI, proverò a seguire la strada dell' autocertificazione, vediamo dove porta: l' unico modo è provarci!
Se questa cosa funziona avremmo l' auto "storica" senza passare dall' ASI, e con tutti i diritti delle "storiche". La paura è che l' ASI e la FIVA stessa non si intestardiscano sul fatto che auto storica=auto da museo, quindi limitata nella circolazione... (nonso)

Se poi lo si fa in tanti?? che può succedere? questo forse può esser un autogol o invece l'inizio della fine di un monopolio??
(?) mumble mumble  (?)
(felice)

su qualche numero fa ( forse il mese scorso, forse due mesi fa) di ruoteclassiche c'erano le norme-idee Fiva in materia di veicoli storici e son ben rigide....molto vicine al museo!

saluti>>L


nb: la fine del monopolio asi non è poi così lontana....l'iter dell'allora legge magnalbò-salvi poi salvi-berselli oggi non so che nomi abbia è ricominciato....

Citazione da: sert - 06 Ottobre 2008, 17:09:40 PM
su qualche numero fa ( forse il mese scorso, forse due mesi fa) di ruoteclassiche c'erano le norme-idee Fiva in materia di veicoli storici e son ben rigide....molto vicine al museo!

saluti>>L


nb: la fine del monopolio asi non è poi così lontana....l'iter dell'allora legge magnalbò-salvi poi salvi-berselli oggi non so che nomi abbia è ricominciato....

modifico a posteriori perchè probabilmente ho miscelato due notizie differenti.... che non riesco più a trovare.....e che forse erano di un altro forum....troppi "forse" nel mio ricordo

sul numero di settembre di ruoteclassiche c'è un piccolo articolo sull'identy card fiva riconosciuta in tutto il mondo

la fine del monopolio asi non è poi così lontana....l'iter dell'allora legge magnalbò-salvi poi salvi-berselli oggi non so che nomi abbia è ricominciato.... ed alcune cose potrebbero essere positive......(alcune...)  (ruoteclassiche luglio 2008)

saluti>>L

Non conosco bene la legge Magnalbo-Salvi, quali vantaggi ha, a parte il termine del monopolio dell' ASI? Ho letto che anche in essa sono riconosciuti i soliti ASI, registri fiat, lancia, alfa romeo e FMI (a quando il RIASC?)... Inoltre questa legge classifica i 20 anni per definire storico un veicolo di potenza superiore ai 50 kw, per gli altri (quindi anche per la 2cv) gli anni necessari sono 25. Vogliono poi che i veicoli storici abbiano la lettera H (historic) vicino alla targa. Il problema della libera circolazione verrebbe sempre demandato ai comuni. L' unico vantaggio è la revisione ogni 4 anni... Non vorrei che all' atto della sua applicazione questa legge si dimostrasse un "autogol". Se c' è qualcuno che la conosce meglio, spieghi, grazie!

ho recuperato qualcosa ma non molto  a dire il vero......
cominicamo dal nome che da magnalbò-salvi è passata a salvi-berselli e oggi solo a berselli......

non conoscevo il discorso dei kw, sapevo dell'innalzamento a 25 anni in quanto l'italia con i suoi "20 anni"  rappresenta un'anomalia a livello europeo ( dove ci sono stati che fissano a 30 anni il limite per essere veicolo storico)
c'è poi la proposta fatta da ruoteclassiche del "congelamento fiscale" che stanno valutando..in pratica se hai un veicolo di 18 anni puoi "congelarlo" a livello fiscale--->non paghi più i bolli ( e quindi non circoli ovvio  ;D ) fino al venticinquesimo anno d'età dove poi potrà usufruire dei benefici di storicità.

per il discorsi blocchi del traffico auspicano una legge centrale per questa tipologia di veicoli in collaborazione con i comuni.... quindi per me sarà ancora come adesso :ognuno fa quello che vuole!

confermo revisione ogni 4 anni ( benchè mi sfugga la logica.....adesso è 2 anni per tutti ed ogni anno per i veicoli asi etc.....poi ogni 4 anni per i veicoli storici): su questo non son d'accordo, ma io non sono berselli  ;D , io lascerei un ogni 2 anni per tutti.non è che usandolo meno un mezzo si usura di meno!

l'apertura invece a tutti i club che non siano asi-fmi-registro fiat-lancia-alfa è posta in questi termini (cito da ruoteclassiche)
"è prevista la costituzione di nuove associazioni subordinata però al fatto di riunire non meno di 60 club o scuderie con un minimo di 100 iscritti e operative in almeno 10 regioni da più di tre anni"
Con queste cifre sarà necessario che molti club si uniscano in una sorta di federazione.

per la "H" sulla targa , parlavano di una targhetta aggiuntiva da affiancare alla traga posteriore, i veicoli provenineti dall'estero potrebbero mantenere la targa originale affiancata a quella con "H"


ho tratto tutto dal n235 di ruoteclassiche luglio 2008 "intervista al senatore berselli"


curioso che in un thread iniziato per problemi di rissosità si sia finiti su asi e parlamento......

saluti>>L

Citazione da: sert - 07 Ottobre 2008, 10:18:52 AM


curioso che in un thread iniziato per problemi di rissosità si sia finiti su asi e parlamento......

saluti>>L

In effetti hai ragione !  :D Proposta: puo' qke cortese aDministratore scindere il presente thread tra quel che e' (dove andremo a finire) ed uno nuovo che so dal tema: INIZIATIVE PER IL FUTURO DELL'AUTO STORICA ?  ;D 'zzzzieeeeeee  (appl)

Citazione da: liberopensiero2cvllistico - 07 Ottobre 2008, 10:30:09 AM

Citazione da: sert - 07 Ottobre 2008, 10:18:52 AM


curioso che in un thread iniziato per problemi di rissosità si sia finiti su asi e parlamento......

saluti>>L

In effetti hai ragione !  :D Proposta: puo' qke cortese aDministratore scindere il presente thread tra quel che e' (dove andremo a finire) ed uno nuovo che so dal tema: INIZIATIVE PER IL FUTURO DELL'AUTO STORICA ?  ;D 'zzzzieeeeeee  (appl)

...Perchè, parlare del futuro delle nostre auto non vuole dire "dove andremo a finire"? Non mi sembra di essere fuori thread.
Grazie sert delle precisazioni! Certo che costiture delle associazioni con non meno di 60 club o scuderie non mi sembra molto facile...  (felice)

associazioni con 60 club o scuderie con poi gli altri requisiti penso sia un'impresa che prenderà qualche tempo...quindi asi e compagnia bella avranno ancora campo relativamente libero e o agevolato.....

a meno che date le nuove possibili situazioni non si verifichi una scissione all'interno dell'asi.....cosa che già qualche anno fa si era quasi verificata ....
in questa prospettiva anche il riasc dovrà necessariamente unirsi ad altri...per raggiungere la fatidica cifra di 60...

non vedo però come possono stabilire l'operatività di un club in almeno 10 regioni se in base agli iscritti o in base a sedi regionali.....se è in base a ipotetiche sedi regionali per dei club medio-piccoli potrebbe essere uno sforzo quasi insostenibile...la prospettiva è il crearsi di un duopolio o poco più.....e se il duopolio crea un cartello: amen...si è punto e a capo!

in giornata faccio una scansione dell'articolo.

saluti>>L

Citazione da: 2cvami - 07 Ottobre 2008, 10:35:38 AM

Citazione da: liberopensiero2cvllistico - 07 Ottobre 2008, 10:30:09 AM

Citazione da: sert - 07 Ottobre 2008, 10:18:52 AM


curioso che in un thread iniziato per problemi di rissosità si sia finiti su asi e parlamento......

saluti>>L

In effetti hai ragione !  :D Proposta: puo' qke cortese aDministratore scindere il presente thread tra quel che e' (dove andremo a finire) ed uno nuovo che so dal tema: INIZIATIVE PER IL FUTURO DELL'AUTO STORICA ?  ;D 'zzzzieeeeeee  (appl)

...Perchè, parlare del futuro delle nostre auto non vuole dire "dove andremo a finire"? Non mi sembra di essere fuori thread.
Grazie sert delle precisazioni! Certo che costiture delle associazioni con non meno di 60 club o scuderie non mi sembra molto facile...  (felice)

no no no!  :o scusa se non mi sdono spiegato!!!  :) sei perfettamente in thread!  (appl) era solo una proposta per aumentare la visibilita' sulla discussione da parte dei "nuovi"  :) anche cosi' va benissimo  (appl)

LP2cv, se è per aumentare la visibilità di questo 3D ben venga la scissione!
Scusa tu se ho frainteso! (abbraccio)

Come scritto tempo fa sul forum io rimango della stessa opinione .... al di là di certificazioni o lasciapassare momentanei io affronterei la questione dal principio (e per principio) e cioè dai famigerati blocchi.
Si blocca il traffico dei veicoli più "inquinanti" per l'emergenza pm10 ... questo era il senso delle prime delibere della regione lombardia.
Dopo tutte le osservazioni fatte in merito e dopo aver tolto fatto togliere le cifre dalle ultime relazioni prodotte dall'Arpa il formigoni usa il termine pm10 solo a margine nella delibera 2008 lombarda che cito

Le finalità di cui al comma 3 sono altresì perseguite per fronteggiare l'avvio, nei confronti dello Stato Italiano, da parte della Commissione Europea, di procedure d'infrazione per non conformità ai valori limite di concentrazioni di particelle di PM10 fissati dalle disposizioni comunitarie.

questo è l'unica volta che compare in tutte le 16 pagine della delibera .... strano per essere l'unico valore fuori scala (come misurato dalle centraline) e l'unico valore per il quale la comunità europea ci cazzia.

In sintesi io penso che se la 2cv fosse a gasolio sarebbe giusto procedere al blocco ma visto che non lo è ritengo inammissibile che la si blocchi.

Per la stessa ragione non vedo di buon occhio "l'alleanza" con altri eurozero perchè renderebbe più debole questa posizione (ci mettiamo insieme a volvo a gasolio dette "la morte nera"? non che fiat, ford o le stesse citroen siano meglio sia chiaro)

Inoltre sono molto preoccupato perchè l'obbligo del fap sulle vetture a gasolio vendute in lombardia sta solo spostando l'emergenza da pm10 a 2,5 ... chiaramente aspetteranno un paio d'anni prima di comunicarlo

Citazione da: 2cvami - 06 Ottobre 2008, 10:50:13 AM
Leggendo l' ultimo numero di "Automobilismo d' epoca" (acquistato per ovvi motivi...) ho letto l' intervista fatta al presidente dell' ASI Roberto Loi; le seguenti affermazioni mi hanno fatto riflettere: "Il veicolo storico non può e non deve essere considerato alla stregua di veicoli moderni. Non si può, e non si deve, andare al lavoro con un veicolo storico. Non lo si conserverebbe nel modo giusto. L' auto moderna è un mezzo di trasporto e, su certe strade, di piacere. Il veicolo storico al piacere della guida unisce quello dela consapevolezza di conservare un oggetto che fa cultura..."
E' evidente che nelle parole di Loi traspare la volontà di far si che l' auto storica venga considerata solo un oggetto da conservare e da esibire, in poche parole un oggetto da museo. Con queste prospettive non è che si possa essere ottimisti relativamente la loro libera circolazione. "Dove andermo a finire", dunque? Saremo costretti anche noi a essere "inquadrati" come gli altri  appassionati di auto d' epoca? Alla resa dei conti ho paura che l' immagine del 2cavallista che si personalizzava l' auto o che la manteneva "vissuta", che viveva cioè la sua 2cv in modo libero uscirà sconfitta, purtroppo, perchè non permessa dal "tutore" ASI... (muoio)

Tra i molti emersi in questo ampio 3d riprendo questo spunto: credo che le parole pubbliche del presidente dell'ASI siano come quelle del presidente dell'ABI o di qualsiasi altro uomo di potere, per dirla con Francis Ford Coppola.

Sono parole di circostanza e il messaggio che trasmettono non è mai quello apparente, per esempio il già citato "AVVS informa"  credo dia un'interpretazione probabilmente corretta del favore con cui Loi guarda all'ultima versione del disegno di legge che dovrebbe riordinare il settore: http://www.aavs.it/

Teniamo anche presente che la logica socioeconomica vigente (concepita generalmente per pompare soldi dal basso verso l'alto con una minuscola ricaduta)  non ammette il fatto che i 120.000 soci ASI posseggano tutti vetture da tenere in cassaforte come un Van Gogh: 50.000 come minimo sono cinquecentisti e altrettanti appassionati possessori di vetture perfettamente utilizzabili su strada, nei loro auspici con più libertà possibile ed è per ciò che l'hanno iscritta all'ASI: se l'ASI non è in grado di assicurare loro questa possibilità.. li perde.

Anche a favore di nessun altro ente certificatore ma li perde, un buon numero almeno.

Un contentino "tutelatore" deve pur essere in grado di garantirla a questa gran massa, che peraltro ne sostiene la struttura con una contribuzione annua che supera i 5 milioni di euro  :o

Credo Loi dichiari queste cose pubblicamente perchè il "privilegio" delle auto storiche a circolare in presenza di limitazioni si fonda unicamente sul trascurabile impatto ambientale dovuto al loro numero e ai km che percorrono, insignificanti rispetto alle innumerevoli altre fonti di inquinamento: qualunque sindaco/governatore/legislatore/papa che lo concederà (dopo aver ben ben "dialogato" con un'associazione di cui non può non riconoscere i meriti nella conservazione del patrimonio automobilistico nazionale, dal momento che risulta esistere e far tutto solo lei)  non potrà che giustificarlo sulla base a questo principio.

L'ASI in questo modo fornisce l'alibi perchè il privilegio sia ufficialmente accordato, dopodichè chiunque i suoi soci potranno beneficiarne.

Almeno questo è ciò che leggo io.

Quoto Lucajack sulle considerazioni, tristi ma vere...  :(

Aggiungo quello che cmq si rivelerebbe un' "arma a doppio taglio" per i/noi possessori di auto di intstorcoll  ;) e' che sembra che il poter circolare oggi come oggi "forse verra' permesso" sulla base del trascurabile impatto ambientale della circolazione di una "minoranza"....: le manifestazioni "di piazza" con le vetture.  :o

Infatti il "popolino", al di fuori del contesto a noi caro, direbbe: "Orpo ma quante macchine! (Anche se ce ne fossero 250)... Allora inquinano, perche' non sono poche come dicono!!!" con il relativo conseguente strascico di strumentalizzazioni dei detrattori della nostra "nobile causa"... Si, lo so che e' paradossale... ma sbaglio?  :)