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Tecnica 2CV e derivate => L'angolo del taroc .... personalizzazione! => Topic aperto da: salvatore cacace - 18 Marzo 2013, 13:57:20 pm

Titolo: silenziatore addio
Inserito da: salvatore cacace - 18 Marzo 2013, 13:57:20 pm
Ciao Ragazzi, lo so mi leggete poco, è che butto sull'indaffarato...però vi seguo sempre!
Veniamo al dunque, la faccenda è esplicata dal titolo. Mi si è staccato il silenziatore marmitta da ambo le parti. Idee per il taroccamento facile (molte le ho lette)? E soprattutto mentre aspetto di farle il lavoro, posso, evitando la municipale, circolare così e cioè scaricando sotto al sedile guidatore? faccio danni? Il rumore praticamente rimane simile visto che il silenziatore di suo era un groviera.

grazie e un abbraccio a tutti.
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: pitmix - 18 Marzo 2013, 15:22:04 pm
dico la mia: non è che entrano i gas di scarico nell'abitacolo????  (sorpreso)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Lu - 18 Marzo 2013, 15:32:19 pm
Non fai danni, ma il rumore cambia (una marmitta sfondata si sente chiaramente) e comunque puoi incorrere in una sanzione.

Consiglio spassionato: se il centrale è distrutto, quasi sicuramente la cornuta non sarà da meno.
Quindi -fossi in te- ipotizzerei di cambiare tutti e quattro i pezzi che compongono lo scarico. E se cambi anche le cravatte, male non fai.
Fatta una volta, sta fatta per un bel po' di anni.
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: salvatore cacace - 18 Marzo 2013, 20:54:46 pm
Grazie a entrambi, certamente farò il lavoro il prima possibile, ma quello che mi interessava era appunto sapere se per caso a girare così per un mesetto scarburo la macchina, ingolfo il motore o chessò...mi rassicurate?
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Ludo - 18 Marzo 2013, 20:55:57 pm
Non credo patisca, ma .....lu burdellu ;D
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: salvatore cacace - 18 Marzo 2013, 20:58:02 pm
eh già! abbastanza harley...spero il problema rimanga solo quello. dirò alle autorità che è appena caduta...
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Christine70 - 18 Marzo 2013, 23:44:57 pm
eh già! abbastanza harley...spero il problema rimanga solo quello. dirò alle autorità che è appena caduta...

.... (sorpreso)  (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: toni c - 19 Marzo 2013, 20:00:14 pm
eh già! abbastanza harley...spero il problema rimanga solo quello. dirò alle autorità che è appena caduta...
io con la mia ci giro da novembre senza centrale ma ho messo un finale harley aperto e nessuno mi ha mai fermato per quel motivo anzi.......... (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: salvatore cacace - 19 Marzo 2013, 20:06:23 pm
dai? a parte gli scherzi, giri davvero senza silenziatore?
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Marchino - 19 Marzo 2013, 20:14:08 pm
minki due gemelli!!!  (sorpreso)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: salvatore cacace - 19 Marzo 2013, 20:30:13 pm
riccardo, consigli?
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Marchino - 19 Marzo 2013, 20:36:16 pm
riccardo, consigli?

no, no, guardavo semplicemente gli avatar di capitan harlock e di toni c  (muoio)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: salvatore cacace - 19 Marzo 2013, 20:40:09 pm
ah ah ma quello lo avevo capito...è che vorrei un' opinione. ;)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Marchino - 19 Marzo 2013, 20:43:18 pm
di danni sicuramente non ne fai... a meno che non becchi qualche vigile o carabiniere  ;D
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: salvatore cacace - 19 Marzo 2013, 20:49:00 pm
ecco, volevo proprio sentirmi dire questo! il rischio rende la faccenda interessante. grazie! (felice)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: tiotio - 19 Marzo 2013, 21:15:02 pm
c'è anche chi ha risolto con un tubo della stufa, non ti dico chi è ma pare tra l'altro che il motore cantasse molto bene!!

comunque se la cornuta è in buone condizioni non ci sono grossi problemi per il motore, puoi tenerla così!!

 (puni)    ;D
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: salvatore cacace - 20 Marzo 2013, 00:41:31 am
grazie ragazzi siete stupendi! (appl)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: toni c - 20 Marzo 2013, 19:38:29 pm
dai? a parte gli scherzi, giri davvero senza silenziatore?
vero . al posto del centrale ho messo un tubo inox e in fondo esce con un finale Harley molto aperto il rumore è leggermente più cupo spara un pò solo quando entra il coppia  (su) (su) P.S. debbo ridurre le foto perchè non me le carica e non sò come fare.......... (?) (?)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: salvatore cacace - 21 Marzo 2013, 15:34:53 pm
dunque, un mio amico, che ha un officina di moto ed è bravo, sabato vuole montarmi proprio un fiale da moto che scarica a lato, silenziatore compreso. eminenti, dite che faccio una c****ta? mi preoccupa rovinare il motore che sta messo bene, per la marmitta originale devo attendere un po'. questo è un lavoro che viene fatto gratis...
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Lu - 21 Marzo 2013, 16:09:19 pm
monta... monta....
mal che vada ungerai un po' la scocca e/o la ruota posteriore
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: tiotio - 21 Marzo 2013, 17:32:47 pm
sbaglio oppure ho letto la parola gratis??

no non mi sbaglio, ho proprio letto GRATIS, mi raccomando non attendere oltre, monta il terminale e facci sapere come va, descrivici le senzazioni, non succede niente al motore vai tranquillo, al massimo avrai un po' più di ripresa!!!

 (felice)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: salvatore cacace - 21 Marzo 2013, 19:20:13 pm
ragazzi allora vado e poi vi posto le foto della tamarrata! sabato avrete novità! grazie
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: toni c - 23 Marzo 2013, 19:58:21 pm
dai? a parte gli scherzi, giri davvero senza silenziatore?
vero . al posto del centrale ho messo un tubo inox e in fondo esce con un finale Harley molto aperto il rumore è leggermente più cupo spara un pò solo quando entra il coppia  (su) (su) P.S. debbo ridurre le foto perchè non me le carica e non sò come fare.......... (?) (?)
sono riuscito a ridurre la foto dove si vede lo scarico l'ho caricata nel mio album "il baganetto" ma adesso chi me la sa postare quì in questa discussione  (?) (?) (nonso) (nonso)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Lu - 23 Marzo 2013, 20:00:12 pm
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10969/normal_marm_1.jpg)


Parere personalissimo: inguardabile (il silenziatore) :D
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: toni c - 24 Marzo 2013, 11:42:15 am
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10969/normal_marm_1.jpg)


Parere personalissimo: inguardabile (il silenziatore) :D
Grazie per aver postato la mia foto  (su) (su) (su) (su)
Per quanto riguarda il silenziatore l'inguardabilità è dovuta dall'inquadratura dal basso . fidati è carino con vista normale ciao a tutti........... (appl) (appl) (appl) (appl) (appl)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Manug75 - 25 Marzo 2013, 13:58:48 pm
Grande Toni !!!
Sai che non approvo mai queste "re-interpretazioni" ...
... e questo terminale visto in foto, mi lascia ancor più perplesso.
La 2cv è comunque, più di ogni altra vettura, simbolo di libertà
e pertanto ci si può "concedere" più di qualche vezzo.
Complimenti dunque per il raggiungimento del tuo obiettivo !
 (felice)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: toni c - 25 Marzo 2013, 18:30:42 pm
Grande Toni !!!
Sai che non approvo mai queste "re-interpretazioni" ...
... e questo terminale visto in foto, mi lascia ancor più perplesso.
La 2cv è comunque, più di ogni altra vettura, simbolo di libertà
e pertanto ci si può "concedere" più di qualche vezzo.
Complimenti dunque per il raggiungimento del tuo obiettivo !
 (felice)
(su) Ciao caro a quando un giretto insieme con le nostre 2cv ????......
P.S. il mio è un 2sv ???????????........Chi indovina vince un premio........ (muoio) (muoio) (muoio)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: salvatore cacace - 25 Marzo 2013, 22:02:57 pm
sto lavorando, è che con la pioggia è dura saldare, portate pazienza. p.s. il terminale è straordinario.
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: salvatore cacace - 27 Marzo 2013, 11:18:56 am
ciao ragazzi, taroccamento fatto, 2cv honda cbr. a breve le foto. una domanda però, so per certo che non sono in regola con il cds, ma vedo dalle foto che nemmeno voi. l'art 78 del cds parla di  ritiro libretto e motorizzazione, ma amici vigili dicono anche che è raro se non fai più casino o super fumo. a voi come va quando vi fermano? visto che siete esperti...
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Roberto Threeyes - 27 Marzo 2013, 18:26:04 pm
ciao ragazzi, taroccamento fatto, 2cv honda cbr. a breve le foto. una domanda però, so per certo che non sono in regola con il cds, ma vedo dalle foto che nemmeno voi. l'art 78 del cds parla di  ritiro libretto e motorizzazione, ma amici vigili dicono anche che è raro se non fai più casino o super fumo. a voi come va quando vi fermano? visto che siete esperti...
bho? a me non mi dicono nulla: scarico honda four 400.....assemblato dal Ludo e donatomi dal Watzon! (su)
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/P6070637_-_Copia.JPG)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Marchino - 27 Marzo 2013, 18:33:53 pm
bho? a me non mi dicono nulla

ci credo... ti guardano in faccia  ;D
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: toni c - 27 Marzo 2013, 19:50:33 pm
ciao ragazzi, taroccamento fatto, 2cv honda cbr. a breve le foto. una domanda però, so per certo che non sono in regola con il cds, ma vedo dalle foto che nemmeno voi. l'art 78 del cds parla di  ritiro libretto e motorizzazione, ma amici vigili dicono anche che è raro se non fai più casino o super fumo. a voi come va quando vi fermano? visto che siete esperti...
Mai fermato......... (nonso) (nonso)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Roberto Threeyes - 28 Marzo 2013, 10:37:06 am
bho? a me non mi dicono nulla

ci credo... ti guardano in faccia  ;D
a soreta! ;D
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Marchino - 28 Marzo 2013, 10:41:47 am
ah ah bella Robbe'  ;D
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Roberto Threeyes - 28 Marzo 2013, 10:48:58 am
ah ah bella Robbe'  ;D
vedrai vedrai quando salgo al tuo paese come sara' bella la lupara! (muoio)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: salvatore cacace - 29 Marzo 2013, 14:50:48 pm
eccoci:
(http://[url=http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11119/P1110389_28Copia29.JPG]http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11119/P1110389_28Copia29.JPG[/url])

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11119/P1110388_28Copia29.JPG)

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11119/P1110387_28Copia29.JPG)

(http://[url=http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11119/P1110386_28Copia29.JPG]http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11119/P1110386_28Copia29.JPG[/url])

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11119/P1110385_28Copia29.JPG)

2cv honda! che ne dite? è tanto brutta? funziona egregiamente, ha un bel rumore e non è invasivo! e per le forze dell'ordine sarò bello o sarò irritante?
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: salvatore cacace - 30 Marzo 2013, 02:31:54 am
ragazzi che dite?
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Ludo - 30 Marzo 2013, 07:27:17 am
Per me sta bene, e se il rumore è accettabile... (su)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: salvatore cacace - 30 Marzo 2013, 08:57:32 am
grazie ludo! il rumore in realtà è proprio bello!
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: tino73 - 30 Marzo 2013, 09:08:26 am
Che bella la 2cv nera... e' stata la mia prima auto... che nostalgia vedere 2cv nereeeee (guid)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: toni c - 30 Marzo 2013, 12:30:05 pm
 (su) (su) (su) (su) bella bella bella................ (appl) (appl) (appl) (appl)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: salvatore cacace - 30 Marzo 2013, 12:39:56 pm
grazie ragazzi, la posseggo da anni e ci faccio di tutto, mai abbandonato! devo solo darle qualche sistematina e poi torna nuova! rock!  (guid)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Ludo - 30 Marzo 2013, 13:03:27 pm
Ti faccio vedere quella che avevo sulla Chic, al posto della cornuta, il terminale/replica Abhart della 500, e dietro

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_Immagine_029.jpg)

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_Immagine_030.jpg)

Questa ce l'ho ora sulla Contessa, insieme al 2 in uno

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/P4020459.JPG)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: haiede - 30 Marzo 2013, 13:40:02 pm
Una curiosità mia di poco valore: mi pare di ricordare che moltissimi motori in configurazione boxer (non solo citronici) avessero proprio gli scarichi "accordati" acusticamente (per annullare risonanze dei flussi in pressione) per favorire l'evacuazione della pressione dei gas di scarico che altrimenti influisce negativamente sul riempimento delle camere di combustione: ricordo per esempio la curiosa "palla" sul collettore GS, gli stanissimi collettori del motore del VW del maggiolino, la forma particolare dei collettori del boxer Alfa e quella dei motori PORSCHE.

Ora se si cambia  l'accordo acustico (che se non è più in "fase" ostacola anzichè aiutare i gas a defluire) a parte la più o meno gradevole sonorità (vedere video delle ricerche BOSE sugli accordatori di scarico testati proprio sun un boxer PORSCHE) sarà vero che va meglio,è più pronta o aumenta la disponibilità a basso regime.................domanda ehhhhhh, non affermazione.
 (felice)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Ludo - 30 Marzo 2013, 13:43:44 pm
 (felice) (felice) (felice) (felice)

Sinceramente non so risponderti, se non che con tutte le prove che ho fatto, il rendimento non è cambiato, solo il "rombo" ma io non ho ne esperienza ne doti meccaniche per far testo (nonso) ;)

Con la marmitta del cinquino(bicilindrico anch'esso, ma non boxer) il rumore era divino, e la macchina andava bene. (nonso)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: haiede - 30 Marzo 2013, 13:50:53 pm
(felice) (felice) (felice) (felice)

Sinceramente non so risponderti, se non che con tutte le prove che ho fatto, il rendimento non è cambiato, solo il "rombo" ma io non ho ne esperienza ne doti meccaniche per far testo (nonso) ;)

Con la marmitta del cinquino(bicilindrico anch'esso, ma non boxer) il rumore era divino, e la macchina andava bene. (nonso)

Grazie!..........apprezzo la sincerità tecnica non soggetta ad autoconvincimento: suona da cattiva ma in realtà non cambia nulla...perlomeno in meglio........ ;)
Buona Pasqua a tutta la famiglia, ciao

 (felice)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Ludo - 30 Marzo 2013, 13:52:09 pm
Auguri anche a voi (felice)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Marchino - 30 Marzo 2013, 14:01:32 pm
lo stesso problema ce l'abbiamo sulle nostre moto...
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: toni c - 30 Marzo 2013, 19:52:06 pm
Una curiosità mia di poco valore: mi pare di ricordare che moltissimi motori in configurazione boxer (non solo citronici) avessero proprio gli scarichi "accordati" acusticamente (per annullare risonanze dei flussi in pressione) per favorire l'evacuazione della pressione dei gas di scarico che altrimenti influisce negativamente sul riempimento delle camere di combustione: ricordo per esempio la curiosa "palla" sul collettore GS, gli stanissimi collettori del motore del VW del maggiolino, la forma particolare dei collettori del boxer Alfa e quella dei motori PORSCHE.

Ora se si cambia  l'accordo acustico (che se non è più in "fase" ostacola anzichè aiutare i gas a defluire) a parte la più o meno gradevole sonorità (vedere video delle ricerche BOSE sugli accordatori di scarico testati proprio sun un boxer PORSCHE) sarà vero che va meglio,è più pronta o aumenta la disponibilità a basso regime.................domanda ehhhhhh, non affermazione.


 (nonso) (nonso) (nonso) (nonso) (nonso) (nonso) (nonso) (nonso) (nonso) (nonso) (nonso) (nonso) (nonso)
Secondo me dopo la cornuta puoi fare come ti pare........Perchè sempre secondo me, lo scarico vero e proprio è la cornuta il sigaro invece è solo un silenziatore  (nonso) (nonso) buona pasqua a tutti........ (felice) (felice) (felice)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: salvatore cacace - 30 Marzo 2013, 20:47:55 pm
roba grossa ludo! bellissima! grazie ancora a tutti quanti.
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: sorrow - 15 Novembre 2013, 16:09:56 pm
Sulla mia Charleston ho effettuato il seguente tipo di lavoro:
1- smontaggio silenziatore centrale (sotto il cambio, per capirsi)
2- praticato innesto a destra di un secondo tubo corto simmetrico a quello presente a sinistra, preso da un centrale sfondato
3- riposizionate le curve dei vari raccordi per adattarle alla parte destra dell'auto
4- posizionato sulla destra un silenziatore gemello del sinistro
5- modifica della parte finale dello scarico, in origine rivolto verso il basso/esterno, posizionandolo (destro e sinistro) perpendicolarmente al paraurti
adesso è dotata di due condotti di scarico simmetrici per lunghezza/volume al due lati della macchina
Il risultato è una maggior silenziosità della vettura, chiaramente percepibile, anche se qualche esperto dice che così lo scarico è troppo aperto rispetto all'originale con conseguenze negative rispetto alla potenza disponibile.
A me, a occhio, non sembra.......
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: COIO3 - 19 Novembre 2013, 10:50:42 am
Da quando sono disponibili sensori e computer accordare gli scarichi del motore e' diventato relativamente facile e sono stati raggiunti risultati notevoli in materia.


Cio' dimostra che tra gli umani parlando di scarichi gli esperti non ci sono mai stati, piu' che altro si trattava di poeti o stregoni, ma di certo non di esperti  ;D


Affermare che lo scarico aperto puo' avere effetti nocivi sull'erogazione del motore senza prima conoscere la fasatura di distribuzione e' praticamente impossibile, quindi se il motore risponde bene al piede tieni la linea di scarico cosi' come l'hai realizzata e goditela  (su)



 (guid) Mimmo.
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: sorrow - 19 Novembre 2013, 11:01:57 am
Si, si.... me la sto proprio godendo così come l'ho realizzata...
Unica cosa, vorrei rendere più gradevole l'aspetto posteriore perché così com'è le due uscite non mi sembrano in armonia con il tipo di vettura. Vedremo......
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Ludo - 19 Novembre 2013, 11:07:52 am
Sorrow, io a suo tempo misi al posto della cornuta(primo silenziatore sotto al cambio) una marmitta della fiat 500 Abarth,e ho portato fin dietro alla macchina i 2 tubi separati ai quali ho attaccato i terminali.....

Oltre al piacevolissimo rumore, andava benone ;D

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_Immagine_030.jpg)

Trova 2 bei terminali e sei a posto.
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: scanner79 - 19 Novembre 2013, 12:03:07 pm
Per quanto posso sembrare strane nella marmitta si formano delle onde di pressione dovute proprio al moto alternative del motore.

Queste onde hanno una funziona ben precisa e vengono influenzate dalla forma della marmitta. Per questo vedete i motorini truzzati con tutte quelle marmitte strane!!! in teoria si può influenzare sia la potenza, ma sopratutto la coppia.

Così senza sapere ne leggere e scrivere, forse avete guadagnato qualcosa in potenza (sempre relativo ad un motore di 30Cv, immaginate di avere guadagnato 1% di potenza avete preso 0.3 CV!!! WOW!!! (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) ;D ;D ;D) e avete perso in coppia.

Dovreste fare una gare in salita con una 2cv normale!! (sempre considerando che i motori siano identici) per vedere se ci sono differenze e magari quantificarle.


 (felice) (felice)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: sorrow - 19 Novembre 2013, 12:48:25 pm
Sorrow, io a suo tempo misi al posto della cornuta(primo silenziatore sotto al cambio) una marmitta della fiat 500 Abarth,e ho portato fin dietro alla macchina i 2 tubi separati ai quali ho attaccato i terminali.....

Oltre al piacevolissimo rumore, andava benone ;D

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_Immagine_030.jpg)

Trova 2 bei terminali e sei a posto.

...perché dici "a suo tempo", non hai più la trasformazione???
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Ludo - 19 Novembre 2013, 13:18:29 pm
Sorrow, io a suo tempo misi al posto della cornuta(primo silenziatore sotto al cambio) una marmitta della fiat 500 Abarth,e ho portato fin dietro alla macchina i 2 tubi separati ai quali ho attaccato i terminali.....

Oltre al piacevolissimo rumore, andava benone ;D

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_Immagine_030.jpg)

Trova 2 bei terminali e sei a posto.

...perché dici "a suo tempo", non hai più la trasformazione???

Non ho più quella 2cv che era questa

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_Ferrere_18_chic_set10.jpg)

Purtroppo sono rimasto sotto più di un metro d'acqua in tangenziale, e subito dopo ha preso una grandinata da spavento,

quindi ora è diventata questa

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_519~1.JPG)

con questo scarico insieme al 2 in 1

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_382~0.JPG)

 ;D (felice)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Marchino - 20 Novembre 2013, 07:37:37 am
Sulla mia Charleston ho effettuato il seguente tipo di lavoro:
1- smontaggio silenziatore centrale (sotto il cambio, per capirsi)
2- praticato innesto a destra di un secondo tubo corto simmetrico a quello presente a sinistra, preso da un centrale sfondato.
3- ...

vedere qualche foto della tua modifica?  :)
 (felice)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: sorrow - 20 Novembre 2013, 11:51:59 am
...se bel tempo le farò sabato mattina...   (felice)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: sorrow - 20 Novembre 2013, 16:54:05 pm
Questa è la modifica fatta al centrale:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11169/centrale_2cv_doppia_uscita.jpg)
Come si può vedere è un fotomontaggio, ma rappresenta esattamente ciò che ho montato sulla Charleston.
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Marchino - 20 Novembre 2013, 17:04:59 pm
ma... dentro il silenziatore è vuoto o c'è qualche camera, labirinto, ... ?
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Ludo - 20 Novembre 2013, 17:14:47 pm
ma... dentro il silenziatore è vuoto o c'è qualche camera, labirinto, ... ?

Calda calda, appena fatta

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_PB200784.JPG)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Marchino - 20 Novembre 2013, 17:24:13 pm
'zzarola  (sorpreso)

chiedete... e vi sarà dato  (muoio)

Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Ludo - 20 Novembre 2013, 17:26:35 pm
Il tubo dietro, mette in comunicazione le 2 "camere" esterne, quello davanti lo vedi da te (nonso)

Non credo che la modifica di sorrow produca cali di rendimento (nonso)

P.S

sapevo d'averne una aperta sotto, l'avevo aperta tempo fa...........

Feci a suo tempo un paio di cornute e sigari completamente vuoti, in inox(tubi caldaia, a parte il rumore la 2cv andava come sempre (nonso)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Marchino - 20 Novembre 2013, 17:30:14 pm
grazie  (abbraccio)

no, non è questione di "rendimento" ma di capire se la seconda uscita che ha messo
sia "al posto giusto", riesco a spiegarmi?  (nonso)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Ludo - 20 Novembre 2013, 17:32:55 pm
Credo di si, e daltronde non avrebbe potuto metterla in nessun altro posto.....o meglio, io con la marmitta abarth del cinquino le avevo sotto al centro, come da progetto, con l'inconveniente che la 2cv la usavi solo in strada e dovevi far attenzione ai dossi ;D ma non so come era fatta dentro (nonso)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Marchino - 20 Novembre 2013, 17:36:03 pm
si, ovviamente quello è l'unico posto dove andrebbe messa per quella modifica...
probabilmente la camera sotto è fatta simmetricamente e non crea problemi e
direi... di chiulo  (muoio)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: claudyane6 - 20 Novembre 2013, 17:40:58 pm
Per quanto posso sembrare strane nella marmitta si formano delle onde di pressione dovute proprio al moto alternative del motore.

Queste onde hanno una funziona ben precisa e vengono influenzate dalla forma della marmitta. Per questo vedete i motorini truzzati con tutte quelle marmitte strane!!! in teoria si può influenzare sia la potenza, ma sopratutto la coppia.

Così senza sapere ne leggere e scrivere, forse avete guadagnato qualcosa in potenza (sempre relativo ad un motore di 30Cv, immaginate di avere guadagnato 1% di potenza avete preso 0.3 CV!!! WOW!!! (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) ;D ;D ;D) e avete perso in coppia.

Dovreste fare una gare in salita con una 2cv normale!! (sempre considerando che i motori siano identici) per vedere se ci sono differenze e magari quantificarle.


 (felice) (felice)

alla fine degli anni 70 mio cugino meccanico costruì a occhio una marmitta ad espansione per la vespa:
ci metteva un po a prendere i giri ma poi  vrooommmmmmmm 30km/h in più!!!! sarà stato  (salut)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: COIO3 - 20 Novembre 2013, 17:47:04 pm
Ottima foto, Claudio  (su)


Vediamo se ho capito bene (??)


La prima camera a destra corrisponde all'uscita, la seconda camera partendo da destra accoglie il primo collettore, la terza camera, la piu' lunga, accoglie l'altro collettore, e la quarta camera, la prima da sinistra raccoglie e canalizza dentro al tubo posteriore.


E allora mi domando, il tubo davanti che mette in comunicazione i due collettori e' forato nella terza camera, quella piu' lunga?  In pratica il secondo collettore dove sfoga  (nonso)



 (sorpreso) Mimmo.
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Ludo - 20 Novembre 2013, 17:50:10 pm
Ottima foto, Claudio  (su)


Vediamo se ho capito bene (??)


La prima camera a destra corrisponde all'uscita, la seconda camera partendo da destra accoglie il primo collettore, la terza camera, la piu' lunga, accoglie l'altro collettore, e la quarta camera, la prima da sinistra raccoglie e canalizza dentro al tubo posteriore.


E allora mi domando, il tubo davanti che mette in comunicazione i due collettori e' forato nella terza camera, quella piu' lunga?  In pratica il secondo collettore dove sfoga  (nonso)



 (sorpreso) Mimmo.

Mo scendo e fò altre foto,curiosone ;D (felice)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: COIO3 - 20 Novembre 2013, 17:54:07 pm
Grazie  (su)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Ludo - 20 Novembre 2013, 17:57:13 pm
Eccomi Mon Pot ;D

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_PB200785.JPG)

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_PB200786.JPG)

è tutto qui  (nonso)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: COIO3 - 20 Novembre 2013, 18:02:33 pm
A occhio direi che il secondo collettore non puo' sfogare altrimenti che nella quarta camera, la prima da sinistra intendo.


Buono a sapersi, trattasi di semplice interferenza  (appl)



 (abbraccio) Mimmo.
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Marchino - 20 Novembre 2013, 18:09:38 pm
guardando questa

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_PB200784.JPG)

io credo, da sinistra a destra, ingresso collettore cilindro dx, nulla,
ingresso collettore cilindro sx, uscita al "sigaro", no?

quindi i gas del cilindro di sinistra fanno un giro un po' più lungo, no?

(pare ininfluente ovviamente)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: COIO3 - 20 Novembre 2013, 18:21:59 pm
no?

Si  ;D   nel senso che anche io interpreto cosi'  (su)



Dice: ma che te ne fai (??)  niente  ;D  e' il bello di sapere le cose, anche quelle inutili possono appassionare ;)


Fortuna che c'e' il maniscalco che ci asseconda (bacio)



 (su) Mimmo.
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Ludo - 20 Novembre 2013, 18:24:42 pm
no?

Si  ;D   nel senso che anche io interpreto cosi'  (su)



Dice: ma che te ne fai (??)  niente  ;D  e' il bello di sapere le cose, anche quelle inutili possono appassionare ;)


Fortuna che c'e' il maniscalco che ci asseconda (bacio)



 (su) Mimmo.

Che fò? avvio la produzione? ;D
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Marchino - 20 Novembre 2013, 18:31:44 pm
Dice: ma che te ne fai (??)  niente  ;D  e' il bello di sapere le cose, anche quelle inutili possono appassionare ;)

Fortuna che c'e' il maniscalco che ci asseconda (bacio)

 (su) Mimmo.

non posso che concordare  (abbraccio)

Che fò? avvio la produzione? ;D

tu ci scherzi ma... hai una grande fortuna  (su)

Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: COIO3 - 20 Novembre 2013, 18:35:13 pm
L'esame della cornuta l'hai gia passato  (nonso)  Questo si che sarebbe un buon cimento  (su)  la piegatubi ce l'hai (spett)


(http://www.ecas2cvparts.co.uk/images/01236eecompare.jpg)


Studia (vecchio)


 ;D Mimmo.
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: scanner79 - 20 Novembre 2013, 18:36:49 pm
no?

Si  ;D   nel senso che anche io interpreto cosi'  (su)



Dice: ma che te ne fai (??)  niente  ;D  e' il bello di sapere le cose, anche quelle inutili possono appassionare ;)


Fortuna che c'e' il maniscalco che ci asseconda (bacio)



 (su) Mimmo.

 ;D ;D ;D ;D ;D
Penso che tutto quello studio sia fatto per attenuare vibrazioni e rumore e per non perdere le onde generate dai gas di scarico per recuperare un pò di coppia.

Chissà se facendo una camera unica si potrebbe recuperare un pò di potenza??? ;D
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Ludo - 20 Novembre 2013, 18:38:54 pm
no?

Si  ;D   nel senso che anche io interpreto cosi'  (su)



Dice: ma che te ne fai (??)  niente  ;D  e' il bello di sapere le cose, anche quelle inutili possono appassionare ;)


Fortuna che c'e' il maniscalco che ci asseconda (bacio)



 (su) Mimmo.

 ;D ;D ;D ;D ;D

Ehhhhhhhhhh Mimmo, la piega tubi c'è ma non son riuscito a trovare le matrici, dovrei farmele fare da un tornitore (stupid)

Ho solo la matrice da 27, troppo piccola (nonso)


[/quote]

Penso che tutto quello studio sia fatto per attenuare vibrazioni e rumore e per non perdere le onde generate dai gas di scarico per recuperare un pò di coppia.

Chissà se facendo una camera unica si potrebbe recuperare un pò di potenza??? ;D

[/quote]

Mario io la feci ,vuota, in inox, andava uguale, solo sembrava una lamborghini ;D
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: scanner79 - 20 Novembre 2013, 19:11:20 pm
 (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

 (felice)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: sorrow - 21 Novembre 2013, 08:45:57 am
Non ho realizzato foto della mia modifica, però questo è il "disegno" di come ho cambiato l'interno....

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11169/modifica_interna.jpg)

In pratica ho modificato i due diaframmi interni praticandovi una rete di fori di 4 mm. di diametro prendendo spunto dai  fori già presenti sui collettori.

Spero di aver fatto cosa utile....

 (felice)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: scanner79 - 21 Novembre 2013, 12:03:42 pm
Quindi hai cambiato anche la parte interna???


 (felice)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: sorrow - 21 Novembre 2013, 12:22:57 pm
Si, per rendere il tutto simmetrico. Non ho provato il risultato con strumenti, ma mettendo semplicemente la mano sui due scarichi si sente più o meno la stessa pressione in uscita.
Il rumore percepibile con il motore in moto è "rotondo" e non si sentono variazioni significative che, nel caso di scarico asimmetrico, probabilmente ci sarebbero.

Con questa soluzione si ottiene una equa distribuzione sui due lati dei gas di scarico prodotti dalla combustione di ogni cilindro. In pratica dai due lati esce la stessa quantità di gas nel solito momento.

Inoltre, come dicevo in precedenza, è una soluzione molto silenziosa... cosa che non guasta affatto (su)

Mi piacerebbe costruire una versione inox, ma credo che ci siano troppe difficoltà di realizzazione....  :(
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: sorrow - 21 Novembre 2013, 12:27:57 pm
...dimenticavo! A suo tempo un amico mi suggerì di mettere un po' di lana di vetro per insonorizzare ancora di più il silenziatore. Non l'ho messa, ma questo suggerimento mi ha sempre fatto pensare....

E' un consiglio sensato o no???????
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: scanner79 - 21 Novembre 2013, 14:41:28 pm
Sempre nel campo delle ipotesi, posso solo immaginare.

Può essere un consiglio sensato per diminuire la silenziosità, ma non so quanto reggerebbe con quelle temperature.
Inoltre andresti ad intasare tutto e perderesti potenza e coppia (che è già poca).

Una cosa sensata secondo me, siccome l'hai aperto sarebbe stato quello di dividere la cornuta in 2 parti distinti, ovvero di mettere una paratia al centro in modo che il fumi del cilindro di destra non si mischiano con quello di sinistra.
Così si potrebbe anche misurare i parametri (CO2 e altre cose, cilindro per cilindro) e prevenire eventuali problemi!!
Probabilmente migliorerebbe anche il suond.

Si può fare in acciaio inox, devi solo avere l'attrezzatura giusta.

 (felice)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Lu - 21 Novembre 2013, 15:27:00 pm
Nelle moto (motori ben più spinti dei nostri) c'è sempre un compensatore che unisce gli scarichi che poi si sdoppiano nuovamente.
Non sono sicurissimo che tenere separati i due scarichi sia la cosa migliore.
Qui vedi un esempio di collettori del BMW GS:

(http://i51.tinypic.com/5efmzb.jpg)

Secondo me l'idea di usare un unica camera di "accoglienza dei gas" e un tubo bucherellato per trasferire i gas alle due camere laterali non è niente male.
Ma non ho esperienze in merito, credo ci siano "motoristi" ben migliori di me che potrebbero dare il loro parere.
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: scanner79 - 21 Novembre 2013, 15:40:19 pm
So molto poco in merito ...

probabilmente la parte centrale si aggiunge anche per avere una struttura più rigida ...

Ma non so dire niente di più ... so che è un campo dove si studia parecchio, sopratutto la forma,

ma sono ignorante in materia. So quel poco che ho scritto.

 (felice)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Lu - 21 Novembre 2013, 15:42:26 pm
Si  ;D   nel senso che anche io interpreto cosi'  (su)

Secondo me non è così.
Guardando la foto della cornuta riportata da Ecas, si vede che gli ingressi non sono asimmetrici.
Per cui in questa foto la camera "nulla" (dove i gas dei due cilindri si uniscono) è la prima di sx:

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_PB200784.JPG)

Non mi è chiaro come la seconda camera (a partire da sx) passi i gas alla prima. Mentre è facilmente intuibile che dalla prima i gas vengano miscelati e buttati entrambi nella quarta.
Guardando come funziano le marmitte delle moto (più mirati alle prestazioni) dire che buona cosa potrebbe essere il fare un unica camera centrale, magari riempita di lana di vetro attorno a un tubo bucherellato che sfocia nelle due camere laterali e da queste si va poi ai due silenziatori.

@Scanner
La forma è studiata (studiatissima!) nei due tempi, dove le onde di pressione fanno lavorare bene o male il cilindro. Nei 4 tempi si cerca di far sfogare bene i gas e nei diesel è ancora meno ricercata la cosa.
Per dare un ordine di idee, se facciamo 100 l'importanza della marmitta in un 2 tempi, nel 4 tempi può essere attorno ai 30 e nei diesel attorno ai10.
Più che altro in tutti i motori è importante che la marmitta ci sia, perchè altrimenti si generano altri effetti di cui non ricordo.
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Lu - 21 Novembre 2013, 15:48:14 pm
@Ludo

Quando puoi, potresti fotografare per bene il passaggio dalla seconda alla prima camera?
Altrimenti vado a sventrare una delle cornute che da qualche parte devo avere in garage (e che per pura pigrizia non ho ancora buttato).

Ho dea che il tubo che unisce la prima con la terza camera sia bucato sotto (dove la macchina non riesce a fotografare)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Ludo - 21 Novembre 2013, 15:51:10 pm
@Ludo

Quando puoi, potresti fotografare per bene il passaggio dalla seconda alla prima camera?
Altrimenti vado a sventrare una delle cornute che da qualche parte devo avere in garage (e che per pura pigrizia non ho ancora buttato)

Non c'è passaggio, semplicemente.

La prima e l'ultima camera sono collegate dal tubo più lungo, mentre il tubo più corto collega la prima camera a sx con laterza, e li si ferma il tutto (nonso)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Lu - 21 Novembre 2013, 15:52:11 pm
Se così fosse, il tubo del cilindro di sx non va in nessuna parte.
Riesci a fotografare l'altro pezzo di silenziatore?
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Ludo - 21 Novembre 2013, 15:53:39 pm
Quale altro pezzo? a quel silenziatore ho solo semplicemente fatto lo scalpo,cioò tolta la lamiera superiore con i suoi bravi tubi (nonso)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Lu - 21 Novembre 2013, 16:25:07 pm
Appunto vorrei vedere i tubi in che camere sfogano.
Secondo me sfogano nelle camere centrali e poi vengono portati prima nella camera di sx, poi in quella di dx e da questa escono.
Ma non mi è chiaro un passaggio
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Ludo - 21 Novembre 2013, 16:29:42 pm
Non credo, sono alle estremità della cornuta (nonso) purtroppo quel pezzo non l'ho più (nonso)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: Lu - 21 Novembre 2013, 16:34:13 pm
Pazienza.
Vorrà dire che appena possibile apro una delle mie.
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: bulè - 21 Novembre 2013, 16:46:23 pm
Nelle moto (motori ben più spinti dei nostri) c'è sempre un compensatore che unisce gli scarichi che poi si sdoppiano nuovamente.

Il compensatore del bicilindrico dovrebbe essere quello sotto il carburatore, una parte del ragno per intenderci.


Visto che ci siamo, chissà se qualcuno può darci una dritta sulla funzione del compensatore (a che serve infine??) ...

 il COZD ha recuperato e sta elaborando un nuovo "mostro" che in origine monta un motore 500 sogliola e gli scarichi sono lasciati liberi, uno per cilindro. Ci chiedevamo se la mancanza del compensatore era calcolata o semplicemente una dimenticanza del geniaccio che lo ha partorito.


 (felice)
Titolo: Re: silenziatore addio
Inserito da: sorrow - 21 Novembre 2013, 16:48:04 pm

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11169/modifica_interna.jpg)



Io credo che questa soluzione non presenti serie controindicazioni: allo scoppio del sinistro i gas riempiono tutto il solenziatore e si incanalano verso i due condotti, allo scoppio del destro avviene la stessa cosa simmetricamente. Ogni combustione utilizza il 100% del volume a disposizione per l'espansione/scarico del gas. Forse l'aggiunta di un fondo di vetroresina lungo il perimetro del silenziatore attenuerebbe i dB senza per questo intasare tutto....  forse.... (nonso)