Ciao a tutti, mi avvalgo per svelare un mistero sorto con il mio meccanico. In luglio mi hanno regalato una 2CV dell'82 e ho iniziato la ricerca dei pezzi per rimetterla in funzione. Adesso che inizio ad averne un po' ho convinto il meccanico a metterci le mani sopra. Questa mattina mi ha chiamato perchè c'è una cosa strana. La ventola del motore ha un tubo che convoglia sul lato destro l'aria e non riusciamo a capire perchè. E' possibile che ci sia montato un motore diverso? La targhetta del motore però ha i numeri che corrispondono al libretto. Se qualcuno ha idea di che cosa gli hanno fatto gle ne sarei grato.
Ciao Claudio
Forse e uno dei due convogliatori d'aria per il raffreddamento dei freni, in quel caso fosse, avrei seri dubbi sulle conoscenze del tuo mecca!
Forse é un motore Dyane? Credo che siano leggermente diversi, anche noi ne abbiamo uno simile.
Ciao Stefi
Mi sembra strano che il convogliatore dell'aria per rafreddare i freni sia posto nella parte anteriore???? questo bocchettone si trova proprio sul muso della macchina rivolto a destra (guardando da davanti ) ed in posizione alta.???!!!!
Motore Dyane? Dovrebbe andare a finire tramite tubo in gomma nel filtro dell'aria.
Ciao Stefi
E' la presa d'aria dal carter ventola che va al filtro dell'aria presente su Dyane, Acadiane e Ami 8
Ma è possibile che sia stata cambiata solo la presa dell'aria? E soprattutto è possibile rimettere come originale senza dover intervenire drasticamente??? Help
Grazie
Mi sà che adesso Roald ha bisogno di una foto! E anche la mia curiosità.
Mah... magari a causa di un piccolo incidente che ha sfondato quella parte. E se avessero cambiato tutto il motore? Rivettando la placchetta con i dati del vecchio motore?
Se funziona lascialo cosi'.
Ciao Stefi
Per le targhette motore, che io sappia :
2CV6 carburatore monocorpo = motore AK2
2CV6 carburatore doppiocorpo = motore A06/635
Dyane6 e Ami8 = motore AM2 con presa d'aria da carter ventola a filtro
C'é persino il kit per mettere il tubo che forza l'aria sul motore 2CV e guadagnare qualche CV
http://www.pp-2cv.be/FR/News/Soufflante.htm
(http://www.pp-2cv.be/FR/News/PixPromo/SoufflantMontee.jpg)
(http://www.pp-2cv.be/FR/News/PixPromo/SoufflantePuissance.gif)
Roald cerca di essere più preciso e veloce la prossima volta .... l'iscritto ha aspettato più di un'ora per avere risposta, codici, link, foto e grafico potenza!!!!
Diamoci una regolata!
(muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Citazione da: Roald - 15 Novembre 2006, 15:41:00 PM
Per le targhette motore, che io sappia :
2CV6 carburatore monocorpo = motore AK2
2CV6 carburatore doppiocorpo = motore A06/635
Dyane6 e Ami8 = motore AM2 con presa d'aria da carter ventola a filtro
C'é persino il kit per mettere il tubo che forza l'aria sul motore 2CV e guadagnare qualche CV
http://www.pp-2cv.be/FR/News/Soufflante.htm
c'è anche per il 425?
Citazione da: Claudio - 15 Novembre 2006, 15:27:39 PM
Ma è possibile che sia stata cambiata solo la presa dell'aria? E soprattutto è possibile rimettere come originale senza dover intervenire drasticamente??? Help
Grazie
Se il motore é quello della Dyane il carburatore é previsto per l'aria forzata e sarebbe meglio collegarla, Citroën l'aveva pensato per abbassare la temperatura dell'aria di ammissione visto che la compressione é più alta. L'aria arriva quindi più fresca e con una leggera surpressione che provoca un maggior riempimento del cilindro compensando le perdite di carico nel circuito d'ammissione, dovute soprattutto al filtro dell'aria.
Se il motore é 2CV (A06/635) allora devi tappare il buco facendo saldare da un carrozziere una lamiera oppure cambiare il carter in lamiera.
A titolo di informazione, questa é l'esperienza di uno "specialista" francese :
Mettere il sistema ad aria forzata sulla 2CV- miglior ripresa al cambio di marcia, fra 2a e 3a e fra 3a e 4a
- coppia motore più alta a medi regimi
- consumo leggermente inferiore
Dopo la modifica bisogna procedere ad una nuova regolazione della vite dell'aria, la pressione più alta al carburatore diminuisce la quantità di benzina inviata.
E' consigliato l'utilizzo di un carburatore Dyane/Ami 8
Montaggio sconsigliato su carburatori monocorpo.
Citazione da: anto4ever2cv - 15 Novembre 2006, 16:06:56 PM
c'è anche per il 425?
Si, e passi da 18 a 18,05 CV !! Ma stai attento perché con un tale aumento di potenza la frizione che già slitta finirà per lasciarti (muoio)
Citazione da: Roald - 15 Novembre 2006, 16:09:29 PM
Citazione da: anto4ever2cv - 15 Novembre 2006, 16:06:56 PM
c'è anche per il 425?
Si, e passi da 18 a 18,05 CV !! Ma stai attento perché con un tale aumento di potenza la frizione che già slitta finirà per lasciarti (muoio)
(piango) siete senza cuore!
devi fare esperienza!!!
Ho controllato la targhetta e a vedere i rivetti è originale e scrive A06 635 come riportato sul libretto. Il carburatore è doppio corpo ma non ha il tubo di collegamento. Esiste un kit apposito? Magari.....lo farei cromare perchè è troppo bullo....domani faccio foto e posto.
Ciao e grazie 1000 a tutti, scappo dal meccanico con le nuove informazioni.
Claudio
mmh, non concordo.
I carburatori non portavano differenze e i miglioramenti dell' aria "forzata" sono teorici perchè in pratica una vettura senza "tubo" non va meno di una col "tubo" e quindi col tubo che è così.
Inoltre Quando è uscita la Visa, sulla prima serie c' era il sistama di aria forzata e sulla seconda serie l' hanno tolto. Ovviamente le prestazioni non sono minimamente cambiate.
Io temo che sia un argomento alimentato dal simpatico Belga che produce il Kit che conosco io o qualche altro che lo fa simile.
Ciao
Guido
Citazione da: guidowi - 15 Novembre 2006, 18:07:57 PM
mmh, non concordo.
I carburatori non portavano differenze e i miglioramenti dell' aria "forzata" sono teorici perchè in pratica una vettura senza "tubo" non va meno di una col "tubo" e quindi col tubo che è così.
Io temo che sia un argomento alimentato dal simpatico Belga che produce il Kit che conosco io o qualche altro che lo fa simile.
Ciao Guido,
tanti producono il kit, hai ragione, ora é loro propaganda il fatto che il motore funzionerebbe meglio oppure semplicemente si adeguano alla domanda ?
Io la risposta non ce l'ho pero' i carburatori secondo le schede non sono identici :
2CV motore A06/635 fino al luglio 1980 :
Solex 26/35 repère 197,
diffusore 1° corpo da 21 e 2° da 24
Getto principale, 1° corpo 120 e 2° corpo 70
Getto del minimo 40
Livello galleggiante = 18mm
2CV motore A06/635 dal luglio 1980 :
Solex 26/35 repère 225,
diffusore 1° corpo da 18 e 2° da 26
Getto principale, 1° corpo 102,5 e 2° corpo 87,5
Getto del minimo 39
Livello galleggiante = 21mm
Motore AM2 dal settembre 1972
Solex 26/35 repère 125,
diffusore 1° corpo da 21 e 2° da 24
Getto principale, 1° corpo 125 e 2° corpo 82,5
Getto del minimo 40
Livello galleggiante = 18mm
Bisognerebbe trovare una Dyane e una 2CV intonse e verificare
Beh Guido, allora lo tappo o gli metto il collettore? Certo è che 70 Eurini li potrei investire sicuramente in qualche accessorio migliore....magari...
Mi lascia perplesso solo il fatto che tra dare 30/40 euri al carrozziere (perchè sicuramente mi pincia quella cifra tra saldare e verniciare) e optare per un tubo che non fa altro che il tubo ma quando lo mostro agli amici gliela meno dicendo che la mia macchinina è "sovralimentata" ;D (muoio) e loro mi credono....e io mi potrei sbiascicare dalle risate....potrei investire in grosse risate la differenza. (Bast....)
Ma alla macchina può creare problemi???
Ciao Claudio
Citazione da: Claudio - 15 Novembre 2006, 21:08:36 PM
Beh Guido, allora lo tappo o gli metto il collettore? Certo è che 70 Eurini li potrei investire sicuramente in qualche accessorio migliore....magari...
Mi lascia perplesso solo il fatto che tra dare 30/40 euri al carrozziere (perchè sicuramente mi pincia quella cifra tra saldare e verniciare) e optare per un tubo che non fa altro che il tubo ma quando lo mostro agli amici gliela meno dicendo che la mia macchinina è "sovralimentata" ;D (muoio) e loro mi credono....e io mi potrei sbiascicare dalle risate....potrei investire in grosse risate la differenza. (Bast....)
Ma alla macchina può creare problemi???
Ciao Claudio
Fai così: predisponi una valvola sul tubo, così quando per andare a nanna con la bella-in-camporella devi gonfiare il materassino gonfiabile ti risparmi i polmoni....
(mart)
Grande....anzi grandissimo....mi hai dato un'idea da paura. Quest'estate mi metto in riva al mare e mi pago le ferie con quello che raccimolo gonfiando canotti..... (appl)
Citazione da: Claudio - 15 Novembre 2006, 23:15:05 PM
Grande....anzi grandissimo....mi hai dato un'idea da paura. Quest'estate mi metto in riva al mare e mi pago le ferie con quello che raccimolo gonfiando canotti..... (appl)
Attento a non rimanere insabbiato.
Altrimenti la paghetta te la ciuccia il primo pirla che ti tira fuori dalla m... pardon, dalla sabbia con il SUV!
(muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Ciao,
confermo che anche sulla mia rossa '87(tedesca) in alto a destra, sulla ventola, c'è quella apertura nel carter.
Tutto normale.
C'é l'apertura e dove soffia ? Nel vuoto ? Se non c'é il tubo bisogna chiudere l'apertura, riduci l'efficacità del raffreddamento.
Citazione da: prapratroa - 16 Novembre 2006, 10:19:21 AM
Ciao,
confermo che anche sulla mia rossa '87(tedesca) in alto a destra, sulla ventola, c'è quella apertura nel carter.
Tutto normale.
É risaputo che purtroppo le ultime 2cv fabbricate le assemblavano con cio' che avevano per le mani, e non sempre con i pezzi giusti. Metteteci almeno un tappo di sughero sull'apertura.
non uno straccio però!!!! (vecchio)
se no fai la fine del motore di alberto...
lo straccio se ne è andato verso la ventola,l'ha frenata.....e puff..si è imballato tutto!!!!!!!! (stupid) (stupid) (stupid)
saluti>>L
Citazione da: Roald - 15 Novembre 2006, 19:12:37 PM
Io la risposta non ce l'ho pero' i carburatori secondo le schede non sono identici :
dai dati in mio possesso risulta che i riferimenti citati si sono succeduti cronologicamente, quando c' erano il 110, il 117 e il 125 il doppio corpo era solo su Dyane 6 e AMI 8 mentre le 2cv e e le Mehari avevano il monocorpo, poi i modelli successivi di doppio corpo sono stati montati contemporaneamente su tutta la gamma di motori.
Anche l' ultimo tipo di carburatore fornito come ricambio, finchè è stato disponibile, aveva un unico codice per Dyane e 2cv.
Ciao
Guido
Citazione da: Claudio - 15 Novembre 2006, 21:08:36 PM
Beh Guido, allora lo tappo o gli metto il collettore? Certo è che 70 Eurini li potrei investire sicuramente in qualche accessorio migliore....magari...
Mi lascia perplesso solo il fatto che tra dare 30/40 euri al carrozziere (perchè sicuramente mi pincia quella cifra tra saldare e verniciare) e optare per un tubo che non fa altro che il tubo ma quando lo mostro agli amici gliela meno dicendo che la mia macchinina è "sovralimentata" ;D (muoio) e loro mi credono....e io mi potrei sbiascicare dalle risate....potrei investire in grosse risate la differenza. (Bast....)
Ma alla macchina può creare problemi???
Ciao Claudio
problemi no di sicuro, bisogna vedere se l' aria che scorre in un tubo liscio e rigido non genera un casino pazzesco.
Citazione da: stefi - 16 Novembre 2006, 10:36:45 AM
Citazione da: prapratroa - 16 Novembre 2006, 10:19:21 AM
Ciao,
confermo che anche sulla mia rossa '87(tedesca) in alto a destra, sulla ventola, c'è quella apertura nel carter.
Tutto normale.
É risaputo che purtroppo le ultime 2cv fabbricate le assemblavano con cio' che avevano per le mani, e non sempre con i pezzi giusti. Metteteci almeno un tappo di sughero sull'apertura.
No, no. il convogliatore con quell' uscita dell aria non è dotato di fori filettati per il fissaggio della protezione della ventola, anzi delle mani per non affettarle con la ventola, inoltre il moncone di tubo in uscita entra in collisione col tubetto curvo del supporto dei fari e bisogna o ripiegarlo verso l' interno (chiudendolo quanto basta per il raffreddamento,) o tagliarlo un po', quindi non penso che sia stato montato in origine.
Il problema è che questi convogliatori sono sempre costati uno sproposito e quindi riclati in ogni modo. Ai tempi poi in cui centinaia di motori Dyane sono finiti sulle 2cv4 che sbiellavano a tutto spiano, vedere quasti convogliatori senza rete col moncone ripiegato era uno spettacolo normale.
Ciao
Guido
Guido mi fido più di te che ne hai viste tante che dei libri dove é tutto teorico.
Il fatto che l' ultimo tipo di carburatore fornito come ricambio aveva un unico codice per Dyane e 2cv é la risposta ufficiale
grazie
Citazione da: Roald - 16 Novembre 2006, 10:33:24 AM
C'é l'apertura e dove soffia ? Nel vuoto ? Se non c'é il tubo bisogna chiudere l'apertura, riduci l'efficacità del raffreddamento.
Grazie del consiglio.
A dire il vero, nella mia ignoranza, pensavo che quella apertura servisse a far entrare un po' d'aria fresca nel cofano motore nella zona di ammissione del filtro. In salita, con basse velocità e motore molto caldo, dovrebbe essere un valido ausilio per il carburatore doppio corpo.
Ma probabilmente mi sfugge qualcosa.
Devo ingegnarmi per tapparlo, o meglio sagomare una placchetta per convogliare l'aria nel filtro, con un condotto adatto allo scopo.
Le foto....finalmente le foto....forse ne verrò a capo prima o poi...
Grassie a tutti
Claudio
[allegato eliminato dall\'amministratore]
come mai hai il motore della dyane?
Ma è il motore del Diane??
sisi!
Ma la targhetta sul motore è uguale a quella sulla mia Diavolina....e il motore, a parte la griglia è identico....sei sicuro?
Posto un'altra foto magari non lo è...magario....sobh..sobh...
AIUTO....AIUTO...
[allegato eliminato dall\'amministratore]
Citazione da: Claudio - 29 Novembre 2006, 20:36:02 PM
Le foto....finalmente le foto....forse ne verrò a capo prima o poi...
Grassie a tutti
Claudio
(gloria)
Non è un difetto! è l'attacco per il tubo dell'aspirapolvere da utilizzare per gonfiare velocemente il materassino....
(muoio) (muoio) (muoio)
Ma no....ancora con il materassino....un disperato viene anche deriso.... (muro) (doppiomuro)ma sei sicuro che sia il motore della dyane???
Guru Guido aiuto...
Ciao Claudio
Citazione da: Claudio - 29 Novembre 2006, 23:23:00 PM
Ma no....ancora con il materassino....un disperato viene anche deriso.... (muro) (doppiomuro)ma sei sicuro che sia il motore della dyane???
Guru Guido aiuto...
Ciao Claudio
Perchè disperato? Il motore dyane è un filo più perfomante di quello 2cv .... dove sta il problema?
(felice)
Il fatto che non ho una 2 cv....ma un ibrido....
La targhetta sul motore è uguale a quella dell'altra macchina. Potrevve essere solo il copriventola della Dyane?
Ciao
Dalla mia poca esperienza ho capito che potrebbe essere qualsiasi cosa.
Ma perchè disperare... collega il fon che ti esce dal convogliatore al filtro dell'aria e goditi le migliorie
cioe'???
Citazione da: Claudio - 30 Novembre 2006, 07:53:28 AM
Il fatto che non ho una 2 cv....ma un ibrido....
La targhetta sul motore è uguale a quella dell'altra macchina. Potrevve essere solo il copriventola della Dyane?
Ciao
La targhetta ha dei rivetti difficili da intercambiare, se é originale é stato semplicemente cambiato il carter ventola.
Adesso vedi tu, o colleghi il tubo al carburatore (male non gli fa) oppure tappi il buco.
Mi sa che spenderò i 70 € +22 di spedizione per il tubo...sobh non saprò mai se la macchinina è normale oppure BIONICA..... (felice1) (appl) (guid) (guid)
Ma dai, un tubo flessibile di plastica o gomma lo trovi in qualsiasi negozio di bricolage
Non vorrei mai fare un dispetto così alla Diavolina ;D, ed in più anche per il fatto che mi danno in collettore da applicare già inclinato verso il filtro penso che farò l'investimento...
Ciao e grazie (guid)
Non vorrei mancare di rispetto alla tua Diavolina; ma a cassis vendono quello del Diane, e penso sia comunque da modificare per farlo stare sulla 2cv causa spazio ristretto dovuto alla barra dei fari.
Quindi anzichè 92 Euri.... 2 euri.
non so se te ne sei accorto,ma manca un bullone che regge la griglia proteggi ventola!
Citazione da: Claudio - 30 Novembre 2006, 13:47:23 PM
Mi sa che spenderò i 70 € +22 di spedizione per il tubo...sobh non saprò mai se la macchinina è normale oppure BIONICA..... (felice1) (appl) (guid) (guid)
Il kit di cui parli è fatto per i convogliatori 2cv che vanno forati per applicare il tubo.
Tu dovresti comunque tagliare il moncherino perchè così come è non riesci a infilare il tubo a causa del supporto fari.
Tagliare per tagliare, accorcialo un po' e addattaci un tubo dal costo ZERO, basta che resista a temperatura e ambiente oleolso.
Oppure tappalo.
Piuttosto di preoccuparmi per la targhetta che comunque dici essere quella giusta (A 06 635?) metti una vera fascetta metallica sul manicotto che entra nel carburatore al posto di quella maniscalchesca fascetta in plastica da elettricista.
Per sapere se il motore è 2cv o Dyane potresti togliere una candela e inserire una microcamera digitale con sorgente di luce anulare, di quelle usate per endoscopia, e leggere la cifra in rilievo sulla testa del pistone: 8,5 = 2cv e 9 = Dyane.
Non conosci un chirurgo che te la presta?
Ciao
Guido
[allegato eliminato dall\'amministratore]
Citazione da: guidowi - 30 Novembre 2006, 18:43:16 PM
Per sapere se il motore è 2cv o Dyane potresti togliere una candela e inserire una microcamera digitale con sorgente di luce anulare, di quelle usate per endoscopia, e leggere la cifra in rilievo sulla testa del pistone: 8,5 = 2cv e 9 = Dyane.
Dici davvero? Allora me ne procuro una! (superok)
Un chirurgo no....ma un'idraulico proprio si....mio cognato.Lui la usa per videospezionare gli scarichi. Se non è troppo grande forse ci riesco. Magari posto le immagini perchè è possibile salvarle. Ma dici che si leggono i numeri?
Ciao Claudio
ho paura che gli scarichi che ispeziona un idrauliuco siano più larghi del foro della candela.
Comunque se non ci sono delle incrostazioni plurisecolari i numeri si vedono.
Ciao
Guido
[allegato eliminato dall\'amministratore]
belin quante cose si scoprono!! 2anni a capire che cavolo serviva quel tubo....e ora (più o meno) ho capito!! ;D
Serve per farti andare più veloce con la tua piccolina!!!! (guid) (guid) (stupid)