Ciao ragazzi,
come da titolo potrete capire tutto. E' doloroso dirlo, e anche brutto ma è la verità.
Un maniscalco che doveva semplicemente sistemarmi la chiusura del cofano ha pensato bene di mettere la mia cara in una pressa piegandole/spezzandole il telaio.
nel modo che vedete e nella zona simmetricamente opposta:
(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11119/1.jpg)
perché farlo? perché non avvisare? ha combinato il tutto in due ore.
la mia auto è prigioniera del manigoldo da un mese oggi!
il signore, ha ammesso l'incuria ma dice che in quel punto il telaio era debole e per questo ha ceduto.
ovviamente sapevo benissimo di non avere un'auto uscita dalla fabbrica ieri e siamo ai patteggiamenti tra avvocati (mai stato in causa in vita mia).
purtroppo sono anche ridotto in sedia a rotelle da due settimane e ci resterò più di un mese, la difesa della 2cv cavalli nera è affidata alla moglie!
abbisogno di preventivi per quantificare il danno, preventivi di carrozzieri e meccanici, per scegliere dove andare e comunque produrre documentazione.
io la mia macchina non la mollo!
qui a jesolo (VE) fatico a farmene fare.
si tratta di intervenire in toto sul telaio, cambiarlo e spostare tutta l'auto!
aiutatemi!
aspetto, se credete sia possibile,i preventivi via mail qui: salvatorecacaceweb@gmail.com
Caro Salvatore,
spero di tutto cuore che tu riesca a risolvere il problema nel più breve tempo possibile.
A mio parere la soluzione migliore è quella di non coinvolgere nessun avvocato, ma semplicemente spostare l'auto tramite carroattrezzi o magari facendoti prestare il carrello da qualche amica in un'altra officina.
Li nel veneto ce ne dovrebbero essere diverse oltre a esserci diversi 2cavallisti che sicuramente ti possono consigliare al meglio.
Fare un preventivo così è difficile ...
Se vuoi ordinare un telaio nuovo da cassis ci vogliono 1600euri. A questo aggiungi la mano d'opera.
Quando si smonta un telaio succede sempre di dover intervenire in tanti altri punti e quindi il preventivo iniziale inizia a salire.
Considera che magari il tuo può essere riparato con minore spesa.
(felice)
Che tristezza; in pratica te lo ha messo in dima e ha cercato di "raddrizzartelo" spianando tutto...
Ho già visto un paio di telai "drizzati" così.
Fai qualche foto e chiedi un preventivo a Franco "assistenza2cv" e Guido "atelier2cv" Così hai 2 preventivi di officine specializzate.
(felice)
Ma un paio di taniche di benzina e dargli fuoco al capannone?
Mmmmm... ah.. no... c'e' la 2cv dentro!
Ok, allora andiamo per vie legali.
Quel carrozzaio ha sicuramente (deve averla) una poliza che risarcisce i clieti proprio in questi casi, ovvero i casi dove sbaglia.
Quindi la cosa sicuramente da fare è fargli scrivere da un avvocato per convincerlo a denunciare il sinistro alla sua assicurazione.
Una volta messa in mezzo l'assicurazione dovrebbe essere tutto più facile.
E nei preventivi fatti scrivere che cambieranno il telaio e non che lo riparano.
Poi dopo vedrai che scelta fare, se riparare o sostituire.
Io sarei per la sostituzione, ma considera anche che dopo sarà necessario il collaudo in motorizzazione per l'attribuzione del nuovo numero di telaio.
Buona l'idea di Bulè di chiedere a Franco e Guido: direi che sono i due più indicati.
In bocca al lupo.
ragazzi avete tutti ragione, ho il cuore spezzato.
ho provato a metterlo in contatto con tutte gli agganci che ho, ma si è chiuso a riccio, ecco il perché dell'avvocato.
devo in effetti avere dei preventivi che ipotizzino il cambio di telaio, le foto non le ho perché sono rimasto immobilizzato a casa e all'inizio l'uomo pareva disponibile, poi accortosi di averla fatta grossa...
dite che guido e franco mi farebbero questo piacere? magari poi la porto proprio da loro.
il maniscalco dice di non avere un' assicurazione e non mi ha dato un auto sostitutiva e vi assicuro che è una carrozzeria di cui molti parlano bene.
sono disperato.
Ma lui come ha intenzione di riparare il danno che ha fatto?
Che propone lui?
Non ha intenzione di ripararlo punto. In sintesi, gli porto a dare una sitematuccia al cofano, lui piega il telaio senza chiedermelo e lo danneggia irreparabilmente. Ma, sostiene che non è colpa sua se il telaio era debole e dunque niente riparazione. Ma mica gli avevo chiesto un intervento al telaio! Quanto meno doveva chiedermelo o suggerirmi di lasciar stare. In verità però il mio telaio mi serviva onorevolmente da anni e agli ultimi controlli non era ne più ne meno di un telaio nello stato di una 2cv più che marciante.
per marciante intendo in pista e funzionante.
Citazione da: salvatore cacace - 14 Novembre 2013, 11:02:01 AM
Non ha intenzione di ripararlo punto.
E' meno scemo di quanto si pensi, i tribunali italiani sono ingolfati da 9.000.000 di cause pendenti, nove milioni (appl)
La persona giudiziosa si tiene lontano dalle aule di giustizia, la persona in mala fede che sa di essere colpevole ha tutto l'interesse a intentare una causa che nella migliore delle ipotesi chiedera' un lustro per essere portata a compimento; nessuno sputerebbe su una dilazione di pagamento di cinque anni ;)
Se non fossi la brava persona che sono, ti suggerirei una cura medievale per il maldestro professionista, ma tutto sommato forse ti conviene continuare a insistere che l'amico ti venga incontro in maniera quanto meno amichevole se pur economicamente infelice (muro)
Pulp Fiction - Cura Medievale (http://www.youtube.com/watch?v=zoWmHDt5vyE#)
(sorpreso) Mimmo.
mi dispiace molto per l'inconveniente, se vuoi sentire un bravo meccanico più in zona in provincia di Padova c'è anche Renè Marcon, a S. Giustina in Colle, è specializzato in auto storiche citroen.
lo puoi chiamare e chiedergli un preventivo per sostitire il telaio, lui è sicuramente specializzato.
ciao
Ps ti mando in mp i numeri di telefono.
ciao damiano! provo anche con rené! grazie davvero
Citazione da: COIO3 - 14 Novembre 2013, 12:18:34 PM
Citazione da: salvatore cacace - 14 Novembre 2013, 11:02:01 AM
Non ha intenzione di ripararlo punto.
E' meno scemo di quanto si pensi, i tribunali italiani sono ingolfati da 9.000.000 di cause pendenti, nove milioni (appl)
La persona giudiziosa si tiene lontano dalle aule di giustizia, la persona in mala fede che sa di essere colpevole ha tutto l'interesse a intentare una causa che nella migliore delle ipotesi chiedera' un lustro per essere portata a compimento; nessuno sputerebbe su una dilazione di pagamento di cinque anni ;)
Se non fossi la brava persona che sono, ti suggerirei una cura medievale per il maldestro professionista, ma tutto sommato forse ti conviene continuare a insistere che l'amico ti venga incontro in maniera quanto meno amichevole se pur economicamente infelice (muro)
Pulp Fiction - Cura Medievale (http://www.youtube.com/watch?v=zoWmHDt5vyE#)
(sorpreso) Mimmo.
hai ragione mimmo, è un inferno. ti giuro che se non fossi in sedia a rotelle, la Cura Medievale l'avrei somministrata più che volentieri.
Citazione da: COIO3 - 14 Novembre 2013, 12:18:34 PM
Citazione da: salvatore cacace - 14 Novembre 2013, 11:02:01 AM
Non ha intenzione di ripararlo punto.
E' meno scemo di quanto si pensi, i tribunali italiani sono ingolfati da 9.000.000 di cause pendenti, nove milioni (appl)
La persona giudiziosa si tiene lontano dalle aule di giustizia, la persona in mala fede che sa di essere colpevole ha tutto l'interesse a intentare una causa che nella migliore delle ipotesi chiedera' un lustro per essere portata a compimento; nessuno sputerebbe su una dilazione di pagamento di cinque anni ;)
Se non fossi la brava persona che sono, ti suggerirei una cura medievale per il maldestro professionista, ma tutto sommato forse ti conviene continuare a insistere che l'amico ti venga incontro in maniera quanto meno amichevole se pur economicamente infelice (muro)
Pulp Fiction - Cura Medievale (http://www.youtube.com/watch?v=zoWmHDt5vyE#)
(sorpreso) Mimmo.
(sorpreso) (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)
Però in effetti se hanno 9.000.000 di cause da sistemare (comprese una paio delle miei, una ormai posso dire risalente al 1999) la condanna per una cura medioevale si sommerebbe alla causa che intenti a lui e se ti va male verreste condannato tra una 20ina d'anni ... nel frattempo magari un paio di indulti, sconti della pena e cose del genere e non ti fai nemmeno un giorno di galere.
Mi sembra di aver sentito che qualcheduno c'è già riuscito!!! (inc) (inc)
Speriamo comunque che tutto si risolva per il meglio!!
In bocca al lupo!!!
(felice)
(felice) ciao Salvatore, Rene' e' sicuramente molto quotato ma se ti interessa qualcosa di piu' vicino c'e' l'officina dei fratelli Bergamin a Dese, sono piu' portati sulle DS ma io ci portavo la mia 2cv quando l'avevo qui in laguna ed erano bravi e gentili. Il numero non l'ho dietro ma lo trovi su paginebianche, fammi sapere se posso aiutarti.
Ciao (abbraccio)
Ciao Salvatore,
tu non sai come ti sono vicino e ti spiego il perchè.
Circa SEI anni orsono avevo deciso di cambiare il motore al mio Maggiolone.
Ordinato da un ricambista, nuovo e non di rotazione. Arrivato il motore viene montato da un meccanico esperto in Maggiolini.
Mio figlio parte va al mare con gli amici, al ritorno la macchina si ferma in autostrada, carro attrezzi che la porta alla concessionaria Volkswagen più vicina che sentenzia motore fuso perchè il maniscalco non aveva montato i convogliatori di aria fredda.
Lui da la colpa a chi l'ha venduto e si rifiuta di porvi rimedio nonostante avesse la polizza per gli eventuali errori. Avvocato, Tribunale, rinvio su rinvio, testimoni Capo meccanico della Volkswagen, giunti appositamente su mandato di comparizione del Tribunale.
Finalmente dopo SEI anni!!! " In nome del popolo italiano " ho avuto ragione ed il maniscalco che aveva montato il motore ha dovuto pagare il motore,spese del Tribunale, Avvocato suo e mio. In sostanza invece di Euro 1.500 ne ha pagati quasi 9.000 di Euro.
Non ti auguro la stessa cosa.
Ciao
renè mi fa un preventivo, sulla manodopera, che per i telai si sa com'è...aspetto quello, avete altri consigli? la disperazione aumenta. la depressione anche.
Caro Salvatore,
mi dispiace .. non è certo un momento sereno. Ti siamo tutti vicini e nel limite del possibile cerchiamo di fare quello che possiamo.
Ti prego non ti abbattere. Una soluzione si trova!!!!
(abbraccio) (abbraccio)
(felice)
grazie scanner, in effetti questo forum è un luogo dove ho sempre trovato persone sensibili e intelligenti. proprio per questo ho deciso di raccontare la mia triste storia. (piango)
Allucinante.....t sono vicino, anche io ho passato una cosa simile ......
Salvatore hai risolto???
(felice)
ciao ragazzi, scusate la latitanza ma sono ancora ingessato. risolto? no. il mio avvocato ha fatto presente il tutto formalmente, via lettera, al signore ma questi cincischia e tiene in ostaggio l'auto. si è addirittura presentato dal mio legale che a sua detta lo vede estremamente confuso e inconcludente. questa settimana scadono i giorni di diffida e dopo lo porto in tribunale. è una cosa che non avrei mai voluto fare ed è la prima volta nella mia vita. sono per un uso civile del denaro e ho fiducia nel prossimo. purtroppo però non ho nessuna scelta. sarà lunga ma riporterò a casa la mia auto, costi quel che costi. vi tengo aggiornati e accetto come sempre consigli. (muro)
Dispiace molto che purtroppo non si sia conclusa in altro modo ...
Poteva essere meglio per entrambi ...
Speriamo comunque non sia lunghissimo!! e si risolva per il meglio!!
In bocca al lupo!!!
(abbraccio) (felice)
aggiungo: sostituire un telaio non è una impresa impossibile, lo so per certo... ;)
si può anche valutare una operazione self-made, basterebbe trovare un telaio in buone condizioni o farsi spedire un telaio nuovo e mettersi con calma a fare il lavoro...
cmq è un vero peccato che un carrozziere che dovrebbe essere quotato abbia clamorosamente fallato, al che mi riporta ad una considerazione, dicevi che il cofano chiudeva male, cosa intendevi?
tu dici che il telaio era sano, e ci può stare, ma allora perchè lo avrebbe messo in pressa?
non vorrei che avesse solo anticipato un evento che avrebbe potuto verificarsi in modo autonomo, faccio solo questa considerazione per cercare di capire il problema effettivo, senza voler chiaramente difendere il carrozziere, però se il cofano chiude male e tu hai deciso di portarla, forse non era un problema così banale.
magari invece avevi solo preso un colpetto davanti e quindi il problema ovviamente era solo li... cmq non demordere, la soluzione si trova!
(felice)
il cofano chiudeva male da un anno, a mio parere a causa di una piccola botta su di esso che ben si notava ad altezza targa. Ora, Damiano, il mio telaio hai potuto vederlo anche tu, non era dei migliori, ma l'auto ha passato le revisioni e tutti i controlli del mio meccanico di fiducia che però non fa il carrozziere e che mi disse di andare tranquillamente da chiunque per una cosa simile. le soluzioni self made le ho prospettate tutte al signore, dimostrandogli di voler conciliare la cosa al più presto, anche dividendo le spese. non solo, gli ho portato anche le istruzioni su come fare. istruzioni trovate in tanti posts di questo forum. ma niente non ci sente. inoltre credo sia il caso di avvisare se per qualsiasi raptus ti viene in mente di toccare il telaio e bucare i pianali attorno al piantone dello sterzo per farlo girare meglio, una volta che hai mandato mia moglie dritta a un semaforo. le altre bellezze combinate dal killer ve le risparmio.
capisco.
pare non ci sia altra soluzione se non quella legale, e a questo punto tieni duro, purtroppo rimani senza auto per un bel po', i tempi della giustizia non sono granchè ma non vedo alternative.
in bocca al lupo!
speriamo bene. intanto sto girando con una citronica saxò amaranto di mia sorella, o meglio mi porta in giro la moglie a fare le visite...
(muro)
Citazione da: tiotio - 04 Dicembre 2013, 12:17:27 PM
... purtroppo rimani senza auto per un bel po', i tempi della giustizia non sono granchè ma non vedo alternative.
Ma anche no.
L'avvocato può benissimo intimare la restituzione dell'auto nello stato in cui è.
In alternativa credo possa essere effettuata una denuncia penale per indebita sottrazione (dicesi anche "furto").
Una volta restituita l'auto, questa potrà essere fotografata nello stato di recupero, potrà venir fatto un preventivo per il ripristino e potrà essere dato luogo al ripristino e il conto verrà presentato al carrozzaio in questione.
L'avvocato porterà in giudizio quale quotaparte del ripristino dell'auto debba venir pagato dalla carrozzeria che ha arrecato il danno.
La legge italiana, a prescindere da quanto sopra, dice che chi causa un danno deve ripristinare il veicolo allo stato in cui si trovava prima del danno stesso.
Applicandola a questo ambito, il carrozzaio che ha messo in pressa la macchina, dovrà ripristinare la macchina stessa nello stato in cui si trovava prima di mettere la macchina in pressa.
Il sostituire il telaio (che penso sia l'unica possibilità per non rottamare l'auto) provoca un beneficio maggiore che non il ripristino della situazione precedente al danno, quindi l'intervento di sostituzione non può essere addebitato totalmente al carrozzaio che ha fatto il danno. A un giudice (che si avvarrà di appositi periti) il sancire quanto il ripristino andrà addebitato al proprietario e quanto al "danneggiatore".
Se si va in giudizio, compito di chi propone la causa è anche quantificare il disagio per il non utilizzo del bene in questione. Quindi se ci si avvale di un mezzo sostitutivo l'avvocato può chiedere alla controparte anche il costo dell'uso del mezzo sostitutivo.
Più o meno è lo stesso iter procedurale che si effettua in caso di sinistro stradale.
Citazione da: tiotio - 04 Dicembre 2013, 12:17:27 PM
capisco.
pare non ci sia altra soluzione se non quella legale, e a questo punto tieni duro, purtroppo rimani senza auto per un bel po', i tempi della giustizia non sono granchè ma non vedo alternative.
in bocca al lupo!
MITICA SAXo'!!!!!
Con la mia 1.0i ho fatto 255.000km!!!!! grande auto!!!
(felice)
Citazione da: Lu - 04 Dicembre 2013, 13:46:04 PM
Citazione da: tiotio - 04 Dicembre 2013, 12:17:27 PM
... purtroppo rimani senza auto per un bel po', i tempi della giustizia non sono granchè ma non vedo alternative.
Ma anche no.
L'avvocato può benissimo intimare la restituzione dell'auto nello stato in cui è.
In alternativa credo possa essere effettuata una denuncia penale per indebita sottrazione (dicesi anche "furto").
Una volta restituita l'auto, questa potrà essere fotografata nello stato di recupero, potrà venir fatto un preventivo per il ripristino e potrà essere dato luogo al ripristino e il conto verrà presentato al carrozzaio in questione.
L'avvocato porterà in giudizio quale quotaparte del ripristino dell'auto debba venir pagato dalla carrozzeria che ha arrecato il danno.
La legge italiana, a prescindere da quanto sopra, dice che chi causa un danno deve ripristinare il veicolo allo stato in cui si trovava prima del danno stesso.
Applicandola a questo ambito, il carrozzaio che ha messo in pressa la macchina, dovrà ripristinare la macchina stessa nello stato in cui si trovava prima di mettere la macchina in pressa.
Il sostituire il telaio (che penso sia l'unica possibilità per non rottamare l'auto) provoca un beneficio maggiore che non il ripristino della situazione precedente al danno, quindi l'intervento di sostituzione non può essere addebitato totalmente al carrozzaio che ha fatto il danno. A un giudice (che si avvarrà di appositi periti) il sancire quanto il ripristino andrà addebitato al proprietario e quanto al "danneggiatore".
Se si va in giudizio, compito di chi propone la causa è anche quantificare il disagio per il non utilizzo del bene in questione. Quindi se ci si avvale di un mezzo sostitutivo l'avvocato può chiedere alla controparte anche il costo dell'uso del mezzo sostitutivo.
Più o meno è lo stesso iter procedurale che si effettua in caso di sinistro stradale.
hai ragione Lu, volesse capirlo sto carrozzaio...ci si accordava in tutti i modi.
Citazione da: Lu - 04 Dicembre 2013, 13:46:04 PM
Il sostituire il telaio provoca un beneficio maggiore che non il ripristino della situazione precedente al danno, quindi l'intervento di sostituzione non può essere addebitato totalmente al carrozzaio
Ma anche no, bisogna vedere; se la macchina prima era dritta ed utilizzabile e non aveva buchi vicino al piantone del volante...
infatti Guido, era dritta certo. circolava come un razzo e lo faceva tutti i giorni, faceva i suoi bei chilometri senza nessun problema, e soprattutto non aveva la presa d'aria sotto i pedali...
Permettimi... dubito che questo moderno maniscalco si sia inventato ex-novo che doveva fare le prese d'aria ai piedi della pedaliera.
Se l'ha fatto vuol dire -immagino- che gli hai segnalato che avevi un problema di sterzo duro (tipico problema dovuto a un telaio storto).
Che il tuo problema non fosse risolvibile aumentando il foro è palese, ma se l'ha fatto è perchè un problema c'era.
Se te l'ha messa in "pressa" vuol dire che ha riscontrato che il telaio era un po' storto.
Anche in questo caso, che non fosse una roba da fare in quella maniera è palese, ma sicuramente un problema c'era.
Che la macchina avesse passato il controllo tecnico non significa che il telaio fosse dritto e perfettamente funzionante.
Anche perchè il problema può benissimo essersi presentato post-collaudo e pre-maniscalco.
Con il telaio leggermente storto le macchine continuano ad andare dritte. Dure di sterzo, magari scricchiolanti, ma dritte ci vanno.
Dopodik bisogna appunto vedere lo stato d'uso del resto della macchina, perchè se nel resto del telaio ci sono bottarelle o tracce di ruggine, un perito potrebbe (condizionale) valutare che già lo stato d'uso non era ottimale.
Un po' come gli pneumatici in caso d'incidente.
Se nell'incidente scoppia uno pneumatico, il perito guarda lo stato d'uso e ne ripaga l'effettivo stato d'uso. Se lo pneumatico era nuovo, lo ripaga per nuovo, se lo pneumatico era usurato per la metà, lo ripaga per la metà, se era alle tele, non lo ripaga (e magari usa la scusa delle tele per attribuire parte della responsabilità dell'incidente). Se non riesce a valutare lo stato d'uso del singolo pneumatico scoppiato, allora guarda gli altri e un idea se la fa.
Tutto questo può riportare al problema di cui sopra, cioè che se la macchina è stata portata in carrozzeria, vuol dire che un problema c'era, quindi lo stato d'uso già non era più ottimale.
Se il maniscaldo documenta che il telaio era storto e lui, provando a raddrizzarlo l'ha spaccato, allora un giudice potrebbe (anche qui il condizionale è d'obbligo) stabilire che la sostituzione del telaio porti a un beneficio maggiore rispetto allo stato della macchina prima dell'entrata in carrozzeria.
Ma tutte queste sono parole abbastanza inutili senza una documentazione che permetta di vedere lo stato pre e post maniscalco.
Quello che è chiaro è che la macchina adesso ha un danno che prima dell'entrata in carrozzeria non c'era e quel danno va comunque documentato.
Per cui l'avvocato dovrebbe intimare di farti restituire l'auto, la quale va periziata e da quello si decide come operare.
Come si effettui questa intimazione e quali siano i problemi che ne conseguono, non ne ho proprio la piu' pallida idea... ma c'e' appunto l'avvocato che ci pensa.
Capisco Lu, l'unica cosa che forse qui sfugge, ma che ho già raccontato, è che al carrozziere è stato chiesto di intervenire sul cofano e non sul telaio. Un intervento sul telaio richiede come minimo un preavviso al cliente. Poi, l'auto girava benissimo. Il buco lo ha fatto dopo che mia moglie, a seguito del danno al telaio e conseguente blocco dello sterzo, è andata dritta all'incrocio semaforico. Anche l'intenzione di riparare lo sterzo bloccatosi per la piega del telaio con un foro nei pianali andava comunicata, a mio parere. Cosa che ovviamente non ha fatto.
Cioè la macchina è stata portata dal carrozzaio, messa in pressa, riconsegnata al cliente, riportata al carrozzaio e bucata sotto la pedaliera?
Beh, allora l'unico consiglio che posso dare è di lasciar fare all'avvocato e preparati a sborsare un po' di soldi :(
In bocca al lupo.
in effetti ho l'impressione che luca abbia perso un passaggio, la situazione, riepilognado, è questa:
1) da un pò di tempo, forse a causa di una bozza al cofano, questo non chiude più bene. il resto dell'anteriore appare dritto e guardando sotto e di lato non si notano problemi al telaio, lo so perchè ho guardato anche io.
2) salvatore decide di portare la macchina da un noto carrozziere per sistemare il COFANO. il carrozziere invece mette la macchina in pressa e piega il telaio, senza avvisare il clientemche avrebbe compiuto questa operazione.
3) da quanto ho capito viene riconsegnata fallata (da appurare) alla moglie, la quale si trova in difficoltà guidando, a causa di un cedimento che blocca lo sterzo.
la cosa è di per sè molto grave, perchè si suppone che il cedimento sia stato causato da un errato intervento del carrozziere.
4) per poter spostare la macchinamil carrozziere pratica dei fori nel pianale, in corrispondenza del canotto dello sterzo, ancora una volta senza avvisare??
per quanto mi riguarda la situazione è piuttosto grave, da denuncia, come appunto salvatore ha deciso di procedere facendosi seguire da un avvocato.
salvatore intervieni se non ci siamo capiti!!
ciao in bocca al lupo
Ciao Damiano,
è andata esattamente così anche cronologicamente.
il tutto è avvenuto nell'arco di 48 ore e io ho visto l'auto solo in marcia e andare dritta.
la prima volta che mi è stata consegnata la guidava la moglie, io la seguivo in moto.
l'auto andò dritta a causa dell'intervento al telaio e blocco della scatola.
tornato dal carrozziere immediatamente e a stento, perché il volante aveva un margine di 30°, questi non mi ha spiegato cosa ha fatto al telaio, anche se si vedeva dove lo aveva piegato lui.
in quella stessa giornata per riparare il malanno ha pensato bene di praticare il foro, che in realtà è una voragine, e di coprirlo con un tappeto catramato!
anche di queste sue intenzioni non mi ha avvisato e solo al ritiro, il giorno dopo, scrupolosamente esaminando l'auto me ne sono accorto, ma a quel punto il dado era tratto.
come ho fatto a finire in una spirale di ingenuità/stupidità di tale tipo?
semplice, ho portato l'auto per una sciocchezza e ripongo buona fede nel prossimo, tanto è vero che non mi sono adirato subito e ho atteso il secondo intervento che non sospettavo ulteriormente invasivo.
...a me comunque sembra molto strano che il dilettante non abbia l'assicurazione contro eventuali danni, causati o accidentali, delle auto a lui affidate.
Se così fosse e, per caso, scoppiasse un incendio all'officina le vetture chi le ripaga ai legittimi proprietari?
Non so se sia così, ma come è obbligatoria l'assicurazione per le auto in circolazione mi sembrerebbe il minimo che qualsiasi attività che comporti una qualche responsabilità verso terzi sia coperta da un'assicurazione commerciale/artigianale/professionale.
(??)
Appunto, la faccenda è ingarbugliata e non ci sono prove documentali in mezzo.
Credo che l'unica alternativa sia appunto l'avvocato e il tribunale.
infatti sorrow, ma lui sostiene questo, e come detto non è una carrozzeria piccola. la verità, su di lui, verrà fuori in tribunale come dice LU.
Caro Salvatore, il maniscalco che ho incontrato io e che ha messo le mani sul mio Maggiolino Cabrio, come detto in precedenza, ha dovuto sborsare la somma di 9.000 Euro comprensivi del danno subito, del fermo macchina, delle spese del Tribunale, dei Legali. Quello che non sopporto di questi personaggi è la loro"supponenza".
Credono di sapere tutto loro e non ascoltano, oppure lo fanno con "sufficienza", le argomentazioni dei proprietari che sono informati tramite gli amici del forum. Noi tutti cerchiamo di aiutarli, anzi crediamo di aiutarli, ma invece facciamo perdere il loro tempo prezioso. Sarebbe sempre opportuno che ci aiutassimo fra di noi che abbiamo pazienza certosina, quasi maniacale, e un senso di piacere lavorare su queste nostre "vecchiette".
Tornando a te, caro Salvatore intanto ti riprendi l'auto, a meno che tu non abbia pagato il conto ed allora il carrozziere ha il "diritto di ritenzione" sino al saldo.
Paga il tutto, con fattura, e poi rivolgiti ad un Legale il quale procederà a chiamare in giudizio il "maniscalco" per il danno causato al mezzo oltre ai danni, se ci sono, subiti da tua moglie e comunque questo fatto è gravissimo che aggrava ancor di più la posizione del carrozziere con risvolti anche penali, infatti con il suo "maldestro" lavoro ha arrischiato di procurare lesioni più o meno gravi a tua moglie e solo per una pura fortuna il tutto si è risolto per il meglio.
Il tuo Legale provvederà a chiedere al Tribunale la nomina della CTU per valutare il danno e stabilire il "quantum".
Salvatore non perdere tempo vai subito da un tuo Legale di fiducia e dagli il mandato.
Ciao e buona fortuna
E' il Giudice titolare del procedimento sia penale che civile che deve nominare la CTU ( Consulenza Tecnica d'Ufficio) al fine di permettere l'acquisizione di importanti informazioni che guidino il Giudice stesso al fine di prendere le decisioni migliori nel processo. Le CTU sono molto utile al Giudice in quanto spesso i temi sui quale è chiamato a decidere sono spesso molto complessi ma soprattutto attinenti ad aree specifiche, per cui senza il parere di un esperto che si ravvisa nella CTU il Giudice stesso noi potrebbe emettere una sentenza giusta.
il tutto è in mano al mio legale e i conti furono pagati immediatamente. speriamo di trovare un giudice scaltro...
Allora l'auto ti è stata restituita, altrimenti diventa un indebito sequestro e quindi un ulteriore reato.
Ciao
no, l'auto è ancora dal carrozziere, è li dal 17 ottobre! il tutto perché ho atteso da persona onesta ed educata che il signore decidesse come riparare il danno, di fatto non ha deciso un bel nulla e nemmeno ha risposto al mio legale, si è presentato da lui adducendo sconclusionate scuse e motivazioni ma non ha prodotto nulla di ufficiale. di mio, nel frattempo mi sono fatto male e sono in sedia a rotelle almeno per un altro po', motivo per il quale non seguo fisicamente la faccenda, anche se con il suddetto signore le ho provate tutte con miti consigli, quando ero in piedi e poi telefonicamente. nulla, a sua detta la macchina non può nemmeno uscire dalla carrozzeria! è un incubo. ed eccoci che mi tocca per forza citarlo in giudizio.
scusate ma ammettendo che il giudice gli dia ragione pensate che obblighi il carrozziere a pagare il telaio x nuovo o solo in base alla vetustà dell'auto e la manodopera come verrà conteggiata?
La valutazione del giudice riguarda la refusione del danno secondo la valutazione periziale. In sostanza viene valutato un insieme di cose che va dal ripristino del bene nella situazione di fatto e di diritto esistente prima dell'evento, rifusione di eventuali danni causati dal bene riparato male, fermo macchina ecc..
Il ripristino del bene è quanto il giudice stabilisce. Ovviamente tocca a chi ha causato il danno l'onere del ripristino. Per assurdo il carrozziere che ha combinato il malestro potrebbe rivolgersi (a sue spese) ad altro carrozziere più esperto o conoscitore del veicolo. Chi subisce il danno ha il diritto di riavere la vettura come era prima dell'evento pregiudizievole, non importa quale via scelga colui che ha procurato il danno. Ne ha diritto anche in tempi brevi. Non è possibile che chi ha operato maldestramente trattenga il veicolo, post sentenza, per quanto gli pare (ovvio).
infatti, nel cercare di farlo ragionare, gli ho proposto anche riparazioni self made come se ne vedono nel forum, non gli ho mai detto "comprami un telaio nuovo". e niente, neanche quello.
Ed allora se le cose stanno in questo modo il famoso detto " chi è cagion del suo male pianga se stesso" mai come in questa occasione si addice alla perfezione.
Questo "maniscalco" non ha nemmeno idea a cosa va incontro e quel che è più grave che, sempre questo "maniscalco", non chiede consiglio a qualche suo collega o ad un suo Legale al fine di comporre la controversia in modo amichevole.
Ma poi una domanda sorge spontanea, ma il "tipastro" non è assicurato per la Responsabilità Civile verso terzi nel caso dovesse fare degli errori involontari.
Mi pare alquanto strano, però, dopo il mio problema, in un certo senso, simile al tuo niente è più chiaro.
ok. iniziamo la settimana in bellezza. lo sfaciacarrozze tenta una stragiudiziale e si nomina un perito. sentito il mio avvocato, conviene farlo anche a me, tanto se lo porto in tribunale dovrò farlo lo stesso. ci vuole un perito con la P maiuscola, uno che sappia di bicilindriche. Si accettano consulenze, proposte e indicazioni. (muro)
Credo che la scelta ti sia abbastanza obbligata.
Dalle tue parti sono due le persone che conoscono assai bene quelle macchine: Renè e Guido.
Entrambi credo siano in grado di farti il preventivo per il ripristino. Con certezza Guido lo è.
Ti tocca dargli un colpo di telefono per sentire se possono farsi la gitarella nella tua carrozzeria e a che costo.
Ti auguro di risolvere in via stragiudiziale, i tempi sarebbero più rapidi.
Finalmente questo "maniscalco" è venuto a Canossa e quindi è intenzionato a chiudere la vertenza prima di arrivare in giudizio.
La nomina di un Perito da parte tua è d'obbligo al fine di quantificare il danno subito da parte della 2 cv, poi successivamente con il tuo Legale dovrete quantificare i danni indiretti.
Su chi chiamare a fare la perizia credo, anzi ne sono certo, che il consiglio di Lu sia ottimo.
Tieni, però, conto che se i due Periti delle parti non dovessero concordare il Giudice nominerà d'Ufficio la CTU.
Non preoccuparti di quanto ti possa costare la perizia in quanto andrà a fare la somma del risarcimento.
Sono contento di come si stanno mettendo le cose.
Ciao
...Comunque il maniscalco non mi sembra la persona più astuta di questo mondo...
Tutto è a suo sfavore e, con il passare del tempo e le perizie, finirà col costargli un occhio questa vicenda.
Se era furbo, ti riparava subito il danno ed era megli per tutti e due...
Valli a capire sti dilettanti...... (nonso) (nonso) (nonso)
Niente di più facile che abbia parlato con un avvocato amico o qualche collega che ci è passato, (spett)
ed ha capito che avrebbe finito per perdere pure le mutande. (salut)
io invece ho seri sospetti che sia più che furbo. sa che una causa è lunga e che solo alla fine pagherà. così, riduciamo la questione a una mera faccenda asettica, non considerando che è quasi due mesi che sono senza auto, le spese sostenute per un'altra auto da assicurare, il disagio e il pericolo occorso a mia moglie. con le perizie si valuta il lato tecnico e visto la cocciutaggine del genio, credo verrò a capo di poco. il suo perito dirà tot, il mio tot e come ci accordiamo? e intanto io spendo anche questi. Inutilmente. Poi a Jesolo, un perito citronico non lo trovo, è da stamane che cerco. Scomodare persone da lontano potrebbe essere oneroso, sia per me che per loro. non so che fare...
sul penale direi che un 2 o tre anni ti devi presentare dinanzi a un giudice ........ con il civile .........azzarola ....... auguri
Ma non è che ci vuole un perito registrato al tribunale?
dal portale del CTU:
L'incaricato dalla parte non deve necessariamente essere iscritto ad un albo professionale poiché il rapporto tra la parte che lo nomina ed il consulente è, più che altro, di natura fiduciaria. È tuttavia usuale, nonché logico, che vengano nominati professionisti esperti per tipologia di operazione (es. ingegneri, informatici, medici etc).
Domani chiedo all'avvocato!
Salvatore
il tuo Perito può anche essere un Esperto del settore, tipo Guidowi, sarà poi il Giudice che eventualmente dovrà nominare la CTU che deve essere un Perito registrato in Tribunale in quanto la sua perizia è l'unica che farè fede sarà l'unica a cui il Giudice dovrà attenersi.
Le perizie delle due parti sono soltanto indicative.
Il mio consiglio è quello di sentire Guidowi e poi riparare subito l'auto in modo che tu la possa usare.
Ho fatto anch'io così.
Se avessi dovuto aspettare la fine della causa, per poter usare ancora il mio Maggiolino, campa cavallo.........
Mai mulà tegn dur.
Ciao
Il perito di parte è uno che ha la fiducia della parte.
La CTU è un perito iscritto al tribunale e nominato dal giudice.
Il perito di parte lo paga la parte.
La CTU decide il giudice chi deve pagarla.
Il giudice può anche decidere che il danno da rifondere è composta dal danno e dal costo del perito e da quant'altro.
Ma intanto il perito di parte viene pagato dalla parte che commissiona il lavoro, poi semmai tale costo viene rifuso.
Se si va via stragiudiziale, il perito di parte è pagato dalla parte e amen. Via stragiudiziale si si mette d'accordo, quindi il danno non è mai completamente rifuso. Tantomeno le spese per quantificare un danno.
Il perito di parte deve documentare il danno e quantificare l'ammontare dello stesso producendo una specie di preventivo.
Nella stragiudiziale i periti producono la perizia, poi ci si siede a un tavolo in 4: i due contendenti e i due avvocati e si addiviene a un accordo.
Potrebbe esserci anche una quinta persona, ovvero un "giudice" al quale entrambe le parti si assoggettano. Tale "giudice" ha un termine tecnico che non ricordo ma non è detto che sia un giudice, potrebbe benissimo essere un terzo al quale però entrambe le parti dicono di obbedire al suo giudizio (un po' quello che avviene nella trasmissione "Forum" su Mediaset dove il "giudice" è un avvocato professionista che si finge giudice)
La via stragiudiziale ha svolgimento abbastanza breve.
Nel caso invece si arrivi alla causa i tempi si allungano (mediamente 3 anni per arrivare al primo giudiizo) e tutto è affidato al giudizio del giudice. Ed è un terno al lotto.
Infatti un noto Giudice ebbe a dire che "in Tribunale si entra innocenti ma non si sà come si esce"
La via più breve è senz'altro quella della Mediazione civile, però in questo caso anche chi ritiene di avere ragione, il più delle volte, deve cedere qualche cosa all'altro.
Ci si rivolge alla Camera di Commercio della propria città e l'ufficio della mediazione civile assegna la controversia ad un Mediatore iscritto nel Registro dei Mediatori autorizzati dal Tribunale.
So della mediazione civile è ne ho informato il mio avvocato. Oltre a scrivere le poesie ho un lavoro "serio" che mi porta a studiare la legge spesso. Vada per la perizia di una persona di fiducia. Stamane lo chiamo.
Ciao ragazzi,
non sono sparito, sono state fatte du perizie, ovviamente quella di parte mia è di tutto rispetto, visto la caratura del perito, ma purtroppo il carrozzaio non ci sente, e io mi mangio i soldi in avvocato...
Caro Salvatore, lo sò che ti costa parecchio l'Avvocato ma poi alla fine chi perde la causa deve pagare tutte le spese:le sue, le tue, quelle del Tribunale e, non ultimo, il danno da te subìto.
Sicuramente c'è da tribulare e da farsi sangue amaro >:( >:(, però alla fine ci sarà la soddisfazione della vittoria. ;D ;D
Se non pagherà , il tuo Avvocato gli farà un decreto ingiuntivo con sequestro dei beni sino alla copertura del debito.
Non mi ricordo più ma attualmente la 2cv l'hai recuperata e se sì l'hai messa in funzione e ricorda che anche queste spese sono a carico del maniscalco
Abbi fede.
Ciao da Pulcino (su) (su) (su) (su)
Citazione da: pulcino - 16 Gennaio 2014, 14:30:14 PM
lo sò che ti costa parecchio l'Avvocato
decisamente si
Citazione da: pulcino - 16 Gennaio 2014, 14:30:14 PM
ma poi alla fine chi perde la causa deve pagare tutte le spese:le sue, le tue, quelle del Tribunale e, non ultimo, il danno da te subìto
decisamente no
Le spese legali è UNICAMENTE il giudice che stabilisce chi deve pagarle e in che misura.
E non è raro che il giudice non si pronunci in merito per cui ogn'uno paga le sue.
E questo vale solo per un giudizio in tribunale, perchè in caso di accordo stragiudiziale, ogn'uno si paga le sue spese.
E per quanto riguarda il danno, non è nemmeno detto che venga completamente ripagato. Primariamente perchè quando ci si accorda per via stragiudiziale il valore del danno è una negoziazione fra le parti, per cui ci si accorda e spesso se ne accettano meno del dovuto pur di chiudere la faccenda.
E nell'aula del tribunale è il giudice a decidere e lo fa secondo il parere della CTU, che non tiene conto solo del danno ma anche del valore residuale e dello stato d'usura del mezzo.
Citazione da: pulcino - 16 Gennaio 2014, 14:30:14 PM
però alla fine ci sarà la soddisfazione della vittoria
Anche no.
In via stragiudiziale non c'e' una vittoria decisa ma un accordo. nel qual caso non c'e' soddisfazione perchè in genere non tutti i soldi vengono portati a casa (la miglior trattativa è quella che finisce cone entrambe le parti scontente)
Davanti al giudice è appunto il giudice che decide e potrebbe esserci vittoria piena ma anche solo rimborso parziale.
Secondo me l'augurio più adatto è "fatti forza e tieni duro".
"purtroppo" concordo con Lu, io sto cercando la stragiudiziale, solo per ripagarmi le spese vive sostenute sino a ora, e parliamo di una cifra irrisoria rispetto al vero e dimostrato danno. Il problema è che il carrozzaio non ci sente, è proprio sordo. La macchina è ancora da lui, più che altro perché esco di casa da pochi giorni e mi sto organizzando per riprendermela, dato che non marcia e anche se lui ha due carro attrezzi non mi concede nemmeno questa gentile concessione...
In un climma avvelenato non c'è concessione da nessuna delle parti, quindi nulla di strano.
Chiedigli quanto vuole per trasportartela e pagagli il dovuto.
Ovviamente se il prezzo è congruo.... altrimenti rivolgiti altrove.
Poi, se ne hai voglia e se sarà lui a trasportare la macchina, fa il trasporto in nero, poi vai dai finanzieri e denuncialo :D
Salvatore io ti porto la mia esperienza personale e non per il sentito dire.
Lo ripeto una seconda volta:come già ho scritto nel post del 14.11.2013 (andate a leggerlo) il Tribunale ordinario - sezione civile nella causa civile da me intentata nei confronti dell'officina meccanica che mi aveva montato il motore nuovo, ha condannato l'officina meccanica stessa , nella persona del suo legale rappresentante, al risarcimento del danno da me subito (fusione del motore) per mancato montaggio dei convogliatori di aria fredda, più gli interessi legali dal dovuto al saldo + le spese legali per diritti e onorari e per esposti non imponibili, oltre al rimborso forfetario al 12,50% su diritti e onorari, oltre C.P.A. e IVA come per legge. Tieni presente che il Tribunale Ordinario mi ha liquidato anche il trasporto della macchina da Modena alla mia abitazione per un importo di Euro 670,26.
Con la stragiudiziale, purtroppo, non si ha il ristoro delle spese legali e il rimborso non è mai rispondente alla realtà.
Ciao
@Lu hai ragione, ma io le braghe le ho calate di molto, lui no... voglio solo rimettere in pista la mia auto e dunque recuperare le spese che mi sono accollato sino a ora e basta. Dai finanzieri potrei andarci, il lavoro lo fece in nero e adesso per difendersi ha prodotto una fattura con la data sbagliata...in quel caso però (bell'italia) mi becco una multa di default anch'io. Lo so, lavoro nel settore tributario.
Se non mi viene incontro almeno su questo piccola richiesta procederò con la causa e tutte le amarezze del caso.
@Pulcino, hai ragione anche tu, nel tuo caso, immagino le tue tribolazioni, il Tribunale per una volta si è espresso dalla parte del cittadino, dico per una volta perché ne vedo moltissime di "ingiustizie" e credo tu possa confermarmi le lungaggini del nostro sistema giudiziario, soprattuto nel caso di cause civili. E' una cosa che vorrei evitare, anche se so di aver ragione, le perizie me la danno (quella di parte sua sembra scritta con i piedi) e anche il buon senso, tutte cose che però sono suscettibili del giudizio del giudice e della sua CTU, CTU spesso di parte (ne ho viste tante) per i più svariati motivi.
Morale, ho chiesto il minimo per non essere cornuto e mazziato, ovvero essermi mangiato un bel po' di soldi rimanendo con un'auto da buttare. Se nemmeno a questo si arriva, sarà comunque guerra e mi becco anche la multa dai finanzieri che tanto faranno molto più male a lui.
Citazione da: pulcino - 17 Gennaio 2014, 01:14:09 AM
Salvatore io ti porto la mia esperienza personale e non per il sentito dire.
E ovviamente se a te è successo così... deve succedere a tutti.
Ok, scusa se mi sono permesso di contraddire la tua vasta esperienza legale.
Per fortuna Salvatore ha le idee un tantinello più chiare.
purtroppo non sempre una causa legale si risolve per il meglio, è necessario esserne consapevoli.
certo che di fronte a questa tipologia di persone, con cui ho a che fare anche io per motivi ben più importanti, viene voglia quanto meno di strozzarli, e in secondo luogo di rompergli il chiulo... >:(
probabilmente la soluzione migliore è l'accordo, ma se non si arriva ad un nulla di fatto fai bene a procedere, in bocca al lupo.
(felice)
Siccome intravvedo del sarcasmo voglio premettere che io non voglio dare lezioni di diritto a nessuno nè tantomeno a Salvatore, ma anzi dare qualche consiglio frutto della mia esperienza diretta ed indiretta.
CHIUSA PARENTESI
Se eravamo del Far West il sarto del paese aveva già preso le misure. (esp)
Le scuole di pensiero sono due e non sempre collimano anzi stridono parecchio fra di loro.
Qui non si tratta di avere le idee più o meno chiare, qui si tratta si scegliere la strada migliore che ti permetta di arrivare alla soluzione del tuo problema nel minor tempo e al minor costo possibile.
Con la mediazione civile si arrischia di rimetterci parte del danno ed anche le spese del tuo Avvocato, altrimenti cessa lo scopo della nascita della Mediazione civile che era stata studiata per evitare di intasare il Tribunale ordinario - Sezione civile con cause riguardanti beghe di condominio, incidenti, ed altre cause minori.
Infatti con la Mediazione civile ognuna delle parti contendenti rinuncia ad un qualche cosa, si cerca un compromesso, pur di finire, in breve tempo, la contesa.
Mi rendo conto della tua volontà di porre termine al tuo problema nel senso che si concluda presto anche a costo di rimetterci ed allora, se questa è la tua volontà, percorri la via della Mediazione civile senza mettere in pista il Tribunale Ordinario.
Però se il tizio non ne vuol sapere, allora non perdere ulteriore tempo e procedi presso il Tribunale Ordinario - Sezione civile.
Intento, però, recupera la 2 cv e falla mettere a posto e tieni tutte le fatture, che in seguito produrrai in giudizio.
Dal tono del tuo post mi pare di rilevare che sei ancora nella fase del " non so cosa fare ". La cosa migliore è quella di rivolgerti ad un Avvocato e qui credo di poterti dare un consiglio che probabilmente ti eviterà di pagare l'Avvocato.
Tu dirai come ??? ??? ??? ???
Rivolgiti all'Unione Tutela dei Consumatori della tua città, porta tutti i documenti al loro Avvocato e parla con lui. Forse è la soluzione migliore. Certo ti costerà l'iscrizione all'associazione Euro 50,00, però ne vale la pena.
Ciao Salvatore (felice) (felice)
(vecchio) Concordo pienamente con il PulcinoPio che celebro con una adeguata immagine
(http://image.nanopress.it/628X0/musica/tuttogratis/it/news/wp-content/uploads/2012/09/Il-Pulcino-Pio-La-Vendetta.JPG)
e una sua recente comparsa
PULCINO PIO - Superstar (video UFFICIALE - OFFICIAL video) (http://www.youtube.com/watch?v=v9ccXZ7baNo#ws)
(appl) (felice)
@pulcino
Pulcino le strade da te illustrate sono corrette. Io un avvocato lo ho però, anzi due, non sono dei gladiatori certo... primo problema.
Secondo problema, come dicevo il tizio è sordo, della mediazione se ne fregherebbe non presentandosi, lo può fare e lo farà.
L'auto sto cercando di recuperarla, mica è impossibile ma devo avere già un posto dove poterla riparare e visto che non vedrò un soldo sto facendo i miei conti, parliamo di un danno che oltrepassa i 6.000 euro nonostante avessi motore, ruote, cambio e molto di altro nuovo, motivo per il quale ci tengo a tenermi sotto il "sedere" quello che conosco.
Terzo problema, il perito della controparte, detto anche il sosia di Giulio Andreotti, è conosciuto presso il tribunale, non per le sue competenze tecniche ma per le sue amicizie.
A mio vantaggio c'è la mia perizia dettagliatissima e professionale, testimoni e registrazioni (sulla validità delle registrazioni la cassazione si è già pronunciata 2 volte nel 2013).
Se questo non mi lascia in pace, e per pace intendo il ristoro delle spese vive, allora sarà comunque tribunale e se bevo un paio di birre anche far west ah ah.
della mediazione se ne fregherebbe (stupid)
OCIO........
con la nuova norma se non si presentano vengono MULTATI
e oggi diventa un'aggravante nel proseguo della causa civile
(felice)
La parte avversa non è obbligata a partecipare al procedimento di mediazione.
E' sufficiente che non risponda alla prima comunicazione dell'organismo di conciliazione e non si presenti al primo incontro. L'organismo redigerà un verbale in cui si attesta la volontà della controparte di non voler iniziare la mediazione e tutto viene demandato al Tribunale ordinario.
In questo tuo caso l'Istituto della mediazione diventa una inutile perdita di tempo, in quanto mi pare di capire che il "tipastro" non ne vuole sapere di venirti incontro almeno nelle spese vive.
Per cui passa senz'altro al Tribunale ordinario, forte anche della perizia, delle testimonianze e delle registrazioni in tuo possesso. Però passa all'azione e non perdere altro tempo. (sicilia) (duel)
Mi associo al consiglio di Pulcino.
Non perdere tempo e fa in modo che sia lui che ti deve inseguire e non tu che debba inseguire lui.
Purtroppo è successo e non puoi farci nulla. Battaglia e non li dare tregua!!!
Certe gente non merita niente!!!
(felice)
Infatti a questo tipastro bisogna dargli una lezione in quanto non è giusto che porti la 2cv per fare una riparazione e lui " motu proprio " ti arreca un danno irreparabile.
Sono sicuro che trascinandolo in giudizio avrai il giusto risarcimento del danno.
Non sottovalutare l'aiuto dell'Unione Tutela dei Consumatori.
(felice) (felice)
avete notato che ho messo la foto della mia 2cv???
(ola) (ola)
Citazione da: pulcino - 19 Gennaio 2014, 12:28:12 PM
avete notato che ho messo la foto della mia 2cv???
(ola) (ola)
notato, notato, ho anche notato che è bella ;D
apro OT
Citazione da: pulcino - 19 Gennaio 2014, 12:28:12 PM
avete notato che ho messo la foto della mia 2cv???
(ola) (ola)
bella davvero ma... una foto un po' più grande è possibile vederla? :)
chiudo OT con scuse a Salvatore (abbraccio)
Non sottovaluto l'aiuto dell'Unione Tutela dei Consumatori, visto la verve dei miei avvocati, e se deve essere guerra guerra sia. Intanto complimenti a pulcino per la sua 2cv, che nostalgia! (muro)
Ciao Salvatore,
ogni volta che apro il forum l'occhio corre subito alla richiesta "aiuto telaio piegato dal carrozziere" e comincio ad inc........ (mart) (mart)
Sarebbe bello convogliare tutte le 2cv della tua zona davanti al carrozziere e fare una protesta civile con striscioni e volantini da distribuire alla gente.
Magari la paura di fare una figura di "nutella" davanti ai suoi concittadini potrebbe portarlo a miti consigli. (esp) (esp) (esp) (esp) (esp)
PROTESTA CIVILE?!?!?!!?
In questo momento sto diventando intollerante alla gente e senza se e senza mai gli avrei dato fuoco all'officina!!
Tu hai una cosa che mi appartiene e che hai rotto. E' il minimo che ti posso fare.
(felice)
Salvatore scusa ma il danno richiesto al meccanico a quanto ammonta?
qui ho letto una cifra di 6000€
Salvatore non disperare, fra non molto potrai riavere la tua 2cv bella e funzionante, intanto porta a casa il "paziente" e poi si vedrà, ma intanto portalo a casa tua, come avevo fatto io con il mio Maggiolino Cabrio. Quando ce l'hai in casa potrai vedere con calma o da solo o con l'aiuto di qualcuno il da farsi. Però, intanto, la 2 cv è a casa tua.
Ma questo tipastro la 2cv te la vuole dare oppure no, non ti vedo determinato a recuperarla, al posto tuo avrei fatto fuoco e fiamme per riaverla.
Datti da fare, altrimenti veniamo noi, in massa, a portarla via.
(felice) (felice)
Per la cronaca, l'auto è a casa, carro attrezzi a spese mie...almeno ho recuperato lo stereo nuovo. Ora si vedrà.
Citazione da: salvatore cacace - 23 Gennaio 2014, 19:25:09 PM
Per la cronaca, l'auto è a casa, carro attrezzi a spese mie...almeno ho recuperato lo stereo nuovo. Ora si vedrà.
(su)
Sono contento che la tua piccola è tornata a casa Salvatore! (superok)
Adesso la puoi finalmente consolare e coccolare, in attesa del castigamatti per quel @##@#!! che ti ha fatto il danno! (inc)
In bocca al lupo! (birra)
Lunga vita e prosperità (vecchio)
10nico
(ola)
EVVIVA FINALMENTE LA 2CV E' TORNATA A CASA
(ola)
Ora puoi fare tutte le foto che i tuoi Legali riterranno necessarie e opportune per supportare la tua versione dei fatti.
Puoi anche vedere dove maldestramente il maniscalco ha agito per piegare il telaio,
e quindi hai un motivo in più per poter vincere la causa.
Quando hai recuperato il mezzo il maniscalco non ha tentato di comporre amichevolmente il problema?? ??? ???
Se come credo la risposta è NO, Salvatore basta, basta, BASTA,BASTA, non perdere ulteriore tempo.
(mart)
Parti, lancia in resta, e torna vincitore (mart).
Credo, interpretando il pensiero di tutti, di poterti dire che noi tutti facciamo il tifo per tè. (puni) (puni) (esp) (esp) (esp) (esp)
Mi incuriosisce vedere il danno. Se hai la possibilità di postare qualche foto della "parte offesa"....
(su)
(felice)
Ciao Ragazzi, appena posso vi posto le foto. Purtroppo il danno è di migliaia di euro e io non ne ho visto uno. Strapazzando il mio telaio "ancienne" il "signore" lo ha ridotto a una z (zeta) spezzandolo in due parti, incassando la scatola dello sterzo e per finire, capolavoro dei capolavori, bucando i pianali dove passa il piantone con una tenaglia...
..un vero fenomeno! (giu)
Adesso cosa intendi fare? Fatte le foto che ti servono per la causa, inizi il ripristino? (?)
le valutazioni che sto ponderando sono due: 1) continuare in tribunale= sangue amaro;
2) iniziare a spese mie il ripristino, però devo darmi alla finanza creativa...
Forza Salvatore!!!
Il primo passo è fatto!!!!!
Ora direi che devi fare entrambi i passi, prima ti fai il sangue amaro (purtroppo) e poi ti consoli riparando la tua lumachina.
(felice)
In primis la via del tribunale, da lì non ci si scosta, non c'è neanche da discutere.
In un secondo tempo: la riparazione o da solo o da un meccanico fidato.
Non so che cosa stai aspettando.
Ciao
A quanto mi sembra di capire, il telaio è irrecuperabile... o no?
La scocca come sta? E' a posto? Forse potresti acquistare una cosa tipo questa:
http://www.subito.it/auto/citroen-2cv-6-special-anni-70-pistoia-81452683.htm (http://www.subito.it/auto/citroen-2cv-6-special-anni-70-pistoia-81452683.htm)
ed effettuare un trapianto. Forse spenderesti meno e ti rimarrebbero dei ricambi a disposizione. (nonso)
Questo è solo un esempio..... ovviamente... ;)
L'avevo vista quella! Diciamo che come base e' inquietante...pero' l'idea non e' da scartare.
Senti Salvatore non scherzare, non puoi da un rottame resuscitare la tua 2cv.
Dico ma tu hai idea a che spesa vai incontro: sì o no (?) (?) (?)
Costa comperare il rottame, costa smontarlo (dividendo telaio dalla carrozzeria), costa rimettere in sesto il telaio: pulirlo, ripristinare gli eventuali danni, mettere il Ferox, riverniciarlo e, finalmente, rimettere tutto insieme assemblando il telaio ricavato dal rottame con la carrozzeria della tua 2cv..
Vai incontro ad una spesa enorme, a questo punto mi sento di consigliarti questo: tieni la tua vecchia 2 cv per eventuali ricambi e se puoi vendila a pezzi, sempre per ricambi, e te ne comperi un'altra; ci sono tante belle occasioni anche tramite Franco Grosso.
Ciao
salvatò se eri ancora a Napoli il problema era già risolto...... (felice)
confermo (sicilia) (sicilia) (sicilia) (sicilia)
Citazione da: salbifulco - 24 Gennaio 2014, 20:52:39 PM
salvatò se eri ancora a Napoli il problema era già risolto...... (felice)
nel senso che ti portavo da "ciruzzo o meccanico" e non in altri sensi (felice)
Su ragazzi non scherziamo!!
Meglio ripristinare ciò che si ha che comprare un bel cumulo di riggine!!
Ripristinare quella 2cv ad occhio e croce ci vogliono 10.000 euri!!
Cambiare il telaio la tua se lo vuoi comprare nuovo da cassisi ce ne vogliono 2000 e sai che tutto il resto funziona.
(felice)
l idea di Pulcino è interessante, finanze permettendo
ti prendi un auto decente per poter (guid)
poi nella peggiore delle ipotesi (mi tocco copiosamente le palle (muoio) ) ti ritrovi un auto funzionante e la tua per i ricambi
nella migliore delle ipotesi (me lo auguro di cuore (abbraccio)) con i soldi della causa ripristini anche la tua trovandoti con due auto funzionanti
(felice)
Citazione da: pulcino - 24 Gennaio 2014, 20:49:45 PM
Senti Salvatore non scherzare, non puoi da un rottame resuscitare la tua 2cv.
Dico ma tu hai idea a che spesa vai incontro: sì o no (?) (?) (?)
Costa comperare il rottame, costa smontarlo (dividendo telaio dalla carrozzeria), costa rimettere in sesto il telaio: pulirlo, ripristinare gli eventuali danni, mettere il Ferox, riverniciarlo e, finalmente, rimettere tutto insieme assemblando il telaio ricavato dal rottame con la carrozzeria della tua 2cv..
Vai incontro ad una spesa enorme, a questo punto mi sento di consigliarti questo: tieni la tua vecchia 2 cv per eventuali ricambi e se puoi vendila a pezzi, sempre per ricambi, e te ne comperi un'altra; ci sono tante belle occasioni anche tramite Franco Grosso.
Ciao
Forse è come dici tu, ma io ho in garage un bel telaio di una 2CV Charleston che ho acquistato nel 1998 per 200.000 Lire. Era radiata. La carrozzeria era da buttare però il telaio era (ed è ancora) sanissimo e lo tengo gelosamente (toccata di p...e!) per eventuali, e spero remoti, problemi. Ho smontato tutto da solo, con calma e, oltre al telaio, ho il motore/cambio in ordine e vari ricambi. Non mi sembra di aver fatto una spesa enorme (solo le 200.000 iniziali). (nonso)
Saludos
(felice)
trovo che l'idea di sorrow non sia sbagliata, è che io non sono uno smanettone e nemmeno ho un garage... ma non costava meno il telaio da cassis?
Citazione da: salvatore cacace - 25 Gennaio 2014, 15:43:42 PM
trovo che l'idea di sorrow non sia sbagliata, è che io non sono uno smanettone e nemmeno ho un garage... ma non costava meno il telaio da cassis?
Meno?? Io con 200.000 Lire ho preso:
- un motore funzionante
- un cambio funzionante
- un telaio sano e completo di assali, ammortizzatori ecc
- tutti gli interni (cruscotto, sedili, specchietto ecc)
- un cofano anteriore (così così)
- due sportelli buoni (anteriori)
- 5 ruote (2 buone)
- fanali anteriori (ottimi)
- fanali posteriori (buoni)
- parafango anteriore sinistro (buono)
- paraurti (anteriore solo un po' di ruggine, ma non picchiato - posteriore leggermente storto)
- serbatoio benzina
ed altro che non mi viene in mente.
Quanto costava nel 1998 il telaio di Cassis spedito in Italia? Non credo 200.000 lire....
;) (felice)
ma io intendevo meno dei 2.000 euro citati da scanner! certo che tu hai fatto un affare, ma come dicevo io non sono nelle tue condizioni di abilità e logistiche. (muro)
Il telaio costa di meno, ma c'e' la spedizione, che non è certo regalata.
Il sito di assistenza2cv.it è un indice abbastanza valido di quanto costi quel telaio: attualmente sta a 1.700 euro spedito.
Poi c'e' la ceratura degli interni, l'eventuale trattamento superficiale (cose che può fare anche la stessa azienda) e tutti i vari accessori che servono (spugna di contatto telaio/scocca, graffette, eventuali tubature che si potrebbero rompere, bulloni vari...).
Da Franzose magari spendi meno (ho letto di una cifra inferiore ai 1.000 euro spedito) ma non è lo stesso telaio.
Comperare un mezzo come quello in foto non è mai una scelta valda, perchè a tutti gli effetti è un marcione e difficilmente ci sarà qualcosa di accettabile.
Una volta era diverso, una volta si trovavano bicilindriche con carrozzerie distrutte dall'incuria ma che non avevano viaggiato un granchè e quindi telaio e motore erano sani. Ma adesso ciò che è in giro a quel livello è generalmente marcio e irrecuperabile a meno di fior di lavori e di perdite di tempo. E il più delle volte quei lavori portano a un cambiamento strutturale del telaio che ne pregiudica la sicurezza per i trasportati.
Se c'è un problema di telaio, basta sostituire il telaio, senza andare a comperare rottami irrecuperabili e imbarcarsi in imprese semi-impossibili.
E se si vuole sostituire un telaio (lasciando stare il resto della macchina, in un paio di giornate si fa.
Il problema sorge se si approfitta di un lavorone del genere per mettere a posto quello che non va.... e allora i tempi si allungano di parecchio. E i costi di conseguenza.
infatti lu, adesso i prezzi sono quelli che conosco. Il fatto appunto è che qui c'è tutto un lavoro di pianali datati che il carrozzaio ha provveduto a distruggere definitivamente.
guarda che sostituire i pianali non è niente di difficoltoso e non può certo essere il motivo per sostituire una vettura.
1998 ... stai parlando di sedici anni fa ... quando l'ultima 2cv venduta è stato nel 90 circa e sono passato 8 anni ... all'epoca anche la mia 2cv era sana!!!!!
All' epoca le 2cv si regalavano!!!
Quella postata è un marciume colossale!!! ne varrebbe la pena solo per qualche appassionato che ha TANTI SOLDI E TANTO TEMPO!!!
e 800 euri sono tanti per un libretto e una targa!!
Se la tua ha solo telaio e pianali marci te la cavi con poco "relativo", ed è sicuramente meno di quello che spenderesti per fare una macchina da 2. Inoltre da quale marciume c'è veramene poco da recuperare.
(felice)