il documentario linkato sul blog di beppe grillo è nauseabondo.... (muro)
http://www.beppegrillo.it/
http://video.google.com/videoplay?docid=3237027119714361315
non entro nel merito delle fedi, ma credo che lo slogan "cloro al clero" sia più che mai attuale, e non solo per i casi di pedofilia...
ho già visto parte di questo video.
non fa altro che valorizzare la mia tesi su questa istituzione che da sempre è nata solo per fottere il prossimo.
Scusate lo sfogo. E' il mio pensiero.
ora non riesco a vederlo tutto, ma già dal primo assaggio mi rendo conto che il marcio è dentro la nostra società, abbiamo perso i valori del convivere in pace ed in armonia con il nostro prossimo (piango)
Non voglio condannare tutta la chiesa, perchè ricordo ancora con piacere un ragazzo che studiava per diventare prete ed aveva delle ideee molto positive e chiare (su), ribadisco solo il concetto che in tutte le strutture c'è sempre chi copre per proteggersi, perchè il marcio è ovunque.... ma stiamo attenti a non mettere alla gogna degli innocenti.
Apriamo gli occhi :o ma mi raccomando non crediate a tutto quello che ascoltate (vecchio), ragionate con la vostra testa e discutetene senza incazzarvi con i vostri amici (vecchio)
Ieri ho visto tutto il TG1 (paura) ... se non ho lanciato il televisore fuori dalla finestra è solo perchè ogni tanto mi serve, ma la campagna pro cane pastore che si stà facendo E' SCANDALOSA
In passato sono stato molto addentro nella vita parrocchiale. Ho fatto il catechista per ben 5 anni. Poi quest'ulitmo parrocco, mi ha proprio rotto. Non tutto è marcio è voglio credere che quel video sia solo un esagerazione .... però con l'esperienza che ho avuto .... ma .....
... mi sono loggato un'ora fa, e posto solo ora dopo aver visto il filmato per intero.
I crimini contro i bambini, di qualsiasi natura siano sono i più IGNOBILI ed andrebbero urlati a pieno voce ed al mondo intero, chiunque ci si trovi davanti.
Avevo una mia idea sulla pena di morte, poi con il tempo e con la conoscenza della vita ho cambiato idea: la vita va salvaguardata in tutti i modi, ....... ma davanti a simili aberrazioni, non so .... >:(
E' un mondo strano ..... (stupid)
Non ho visto i link, non so di cosa state parlando ma noto con dispiacere alcune affermazioni che potevano essere risparmiate.
In un forum dove storpiare il nome di una vetturetta diventa per alcuni un affronto frasi come cloro al clero e cane pastore potevano essere risparmiate anche esprimendo gli stessi concetti.
Cosa ci sarebbe da fare adesso? Chiamare l'admin e iniziare la solita tiritera sulla libertà d'espressione e sulla censura? (nonso)
Boh? la tiritera la faccio io va, ma più che altro voglio solo dire che la tendenza ad allargare gli argomenti di discussione è molto sviluppata in molti di noi e già la disseminiamo ovunque, non solo qui in OT, io per primo.
Non credo sia di per sè negativo commentare coi forumisti fatti di attualità anche importanti e gravi, l'unico discrimine serio che mi sento fornire all'admin riguarda la moderazione delle espressioni, e questo 3D purtroppo è partito male già dal titolo.
L'argomento è pesante ma se si desidera segnalarlo e commentralo qui il mio suggerimento è di cancellarlo ed (eventualmente..) ricominciare da capo.
ciao luca.
Citazione da: lucajack2cv - 18 Maggio 2007, 12:29:42 PM
Boh? la tiritera la faccio io va, ma più che altro voglio solo dire che la tendenza ad allargare gli argomenti di discussione è molto sviluppata in molti di noi e già la disseminiamo ovunque, non solo qui in OT, io per primo.
Non credo sia di per sè negativo commentare coi forumisti fatti di attualità anche importanti e gravi, l'unico discrimine serio che mi sento fornire all'admin riguarda la moderazione delle espressioni, e questo 3D purtroppo è partito male già dal titolo.
L'argomento è pesante ma se si desidera segnalarlo e commentralo qui il mio suggerimento è di cancellarlo ed (eventualmente..) ricominciare da capo.
ciao luca.
approvo.
niente censura così disse qualcuno (vecchio), non vedo critiche offensive verso nessuno, a meno che CANE PASTORE non lo abbiate inteso come:
"pastore tedesco" che tradotto nelle volgarita forumistiche diventa il papà Rat-zin-ger (?) (?) (?)
però se si fanno i processi su quello che uno crede di capire, ben venga l'inquisizione dell'admin
segnalate, colpite, censurate,
io non ho trovato il 3D partito male, se poi uno dice che non conviene parlare nè di politica e ne di calcio o di sesso in un forum... giusto approvo (su),
ma se uno fa conoscere un documento video dove si parla di
pedofili coperti dalla chiesa
perchè bisogna poi attaccare le risposte ?
Citazione da: Pacifico - 18 Maggio 2007, 10:44:50 AM
Non ho visto i link, non so di cosa state parlando ma noto con dispiacere alcune affermazioni che potevano essere risparmiate.
In un forum dove storpiare il nome di una vetturetta diventa per alcuni un affronto frasi come cloro al clero e cane pastore potevano essere risparmiate anche esprimendo gli stessi concetti.
Cosa ci sarebbe da fare adesso? Chiamare l'admin e iniziare la solita tiritera sulla libertà d'espressione e sulla censura? (nonso)
Noto che la critica alla frase fatta la fai, ma il video non lo guardi.... bravo ti toglierei un kpunto, ma non lo faccio perchè tanto la tua controrisposta sarà sicuramente più corretta e più precisa ;D
Citazione da: lucajack2cv - 15 Maggio 2007, 16:39:08 PM
.......
Ecco, questa è la guerra: l'organizzazione della prevaricazione, nell'illusione di uscirne puliti.
Il tutto in un ciclo che ha dimostrato una capacità di autoalimentarsi che raggiunge orrori inimmaginabili, e solo perchè più le cose peggiorano e più la gente si rifiuta di vederlo ed ammetterlo: per paura, interesse e poi quando la fine è vicina per odio e disperazione.
Ricordo a tutti e per primo a me stesso che i primi scalini li abbiamo già di nuovo saliti.
Ok, ognuno di noi non potreà anche farci un granchè, ma rendersene conto sì e già non è poco.
scusa se ripeto solo l'ultima parte del tuo bel post, ma mi pare che il concetto sia chiaro, se almeno ci rendiamo conto di dove stiamo andando, avremo fatto qualcosa per iniziare a non ricaderci di nuovo (su)
se poi vogliamo l'inquisizione..... (esp)
P.S. guardatelo il filmato e rifletteteci su, non seguite i nostri commenti.... noi siamo piccoli, piccoli e contiamo meno di zero.... ma loro i potenti religione, politica loro si che hanno il potere di farci fare quello che vogliono, almeno informandoci sapremo la fine che faremo.
Cioa Toni (felice)
ok, chiedo venia e chiedo pubblicamente venga cancellato...
però, cosa avrei dovuto scrivere invece di "che schifo": "che buffo"? "che strano"? "che bizzarro"?
non so voi, ma a me ribolle il sangue, e se date un'occhiata agli oltre 2000 commenti sul blog di beppe, potete notare quanto in confronto mi sia trattenuto....
p.s. va bene, niente cloro al clero, ma da parte mia zero stima... anche al prete di campagna che fa bene il suo mestiere, perchè se non fosse legato da chissà quale "malia" si renderebbe conto del marcio che c'è nella sua "azienda", e cmq potrebbe scegliere strade diverse per fare del bene ugualmente....
scusate lo sfogo
Citazione da: fender - 18 Maggio 2007, 12:59:22 PM
ok, chiedo venia e chiedo pubblicamente venga cancellato...
però, cosa avrei dovuto scrivere invece di "che schifo": "che buffo"? "che strano"? "che bizzarro"?
non so voi, ma a me ribolle il sangue, e se date un'occhiata agli oltre 2000 commenti sul blog di beppe, potete notare quanto in confronto mi sia trattenuto....
p.s. va bene, niente cloro al clero, ma da parte mia zero stima... anche al prete di campagna che fa bene il suo mestiere, perchè se non fosse legato da chissà quale "malia" si renderebbe conto del marcio che c'è nella sua "azienda", e cmq potrebbe scegliere strade diverse per fare del bene ugualmente....
scusate lo sfogo
kpunto per quello che ci hai fatto leggere, io non conoscevo dell'esistenza di questo video e PUBBLICAMENTE TI DICO GRAZIE
(su)
P.S. ti suggerisco di non cancellarlo ma al limite archiviatelo in "Archivio Forum"
Citazione da: fender - 18 Maggio 2007, 12:59:22 PM
ok, chiedo venia e chiedo pubblicamente venga cancellato...
però, cosa avrei dovuto scrivere invece di "che schifo": "che buffo"? "che strano"? "che bizzarro"?
non so voi, ma a me ribolle il sangue, e se date un'occhiata agli oltre 2000 commenti sul blog di beppe, potete notare quanto in confronto mi sia trattenuto....
p.s. va bene, niente cloro al clero, ma da parte mia zero stima... anche al prete di campagna che fa bene il suo mestiere, perchè se non fosse legato da chissà quale "malia" si renderebbe conto del marcio che c'è nella sua "azienda", e cmq potrebbe scegliere strade diverse per fare del bene ugualmente....
scusate lo sfogo
Per essere un chitarrista (fender), che sviolinata!
Comunque secondo me fai bene a non tacere le cose brutte, così come quelle belle.
Sta alla intelligenza delle persone valutare il bene ed il male, ognuno secondo i propri criteri.
NO ALLA CENSURA, se non è il momento giusto, il tempo farà morire da sè l'argomento.
Per quanto riguarda GattoKea, dopo aver graffiato, si fa fare subito 4 coccole, rimedia 4 croccantini, poi si fa 44 russate... ! ;)
(felice)
io sono parzialmente incavolato, ma non voglio ricadere nei casini del motore ad acqua visto che avevo fatto il fioretto... non riesco a stare zitto ma forse sarebbe meglio farlo, sicuramente questo 3D sarebbe morto fra meno di sette giorni, ma grazie a Pacifico diventerà il nuovo campo di battaglia tra chi scrive senza pensare e chi pensa e poi scrive ;D
Citazione da: Pacifico - 18 Maggio 2007, 10:44:50 AM
Non ho visto i link, non so di cosa state parlando ma noto con dispiacere alcune affermazioni che potevano essere risparmiate.
In un forum dove storpiare il nome di una vetturetta diventa per alcuni un affronto frasi come cloro al clero e cane pastore potevano essere risparmiate anche esprimendo gli stessi concetti.
Cosa ci sarebbe da fare adesso? Chiamare l'admin e iniziare la solita tiritera sulla libertà d'espressione e sulla censura? (nonso)
Ma davvero credi che qualcuno si sia offeso per il fatto della r4 ?, forse avrai ricevuto messaggi personali in cui cerano forumisti incazzati, ma personalmente l'ho trovato alquanto divertente tutto quel parlare tra 2cv ed innominabili vetturette ;D
Penso che i problemi veri siano altri e che questo forum, rispetto a moltri altri sia la cosa più bella che ci sia capitata.
... buoni ragazzi, state buoni ...
io sono un pò di giorni che, davanti alle continue situazioni che la vita di pone, continuo a pensare al testo della canzone di Fabrizio Moro http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=364.420 (http://www.2cvclubitalia.com/public/smf/index.php?topic=364.420)
Pensa prima di sparare
Pensa prima di dire e di giudicare prova a pensare
Pensa che puoi decidere tu
Resta un attimo soltanto un attimo di più
Con la testa fra le mani
kp a Watson per averla segnalata.
Scusatemi, chiuso l'argomento
[youtube=425,350]zM_MEAijeu0[/youtube]
Buona domenica
So bene che anche se un argomento non c'entra nulla con la 2cv tagliarlo è una violenza, ripeto però che l'unico discrimine che mi sento di porre è la serenità nel dibatterlo, se si decide di proporlo qui e non altrove.
lo dico perchè è una lezione che ho imparato: tutte le volte che ho postato su fatti generali più per sfogare la mia rabbia che per spiegare quel che pensavo (ricordo di averlo fatto di ritorno dalla val susa e una volta che in campagna elettorale mi diedero del c*****e ) poi me ne son sempre pentito.
Politica e religione sono argomenti sensibili (ma più la religione essendo completamente immaginara: e se io credo di essere un cane aviatore su una cuccia volante direi che ognuno può credere in quello che vuole) e nessuno che si riconosca in un'idea deve sentirsi tirato in causa con veemenza, o portato a giustificarsi in un ambito in cui si è affacciato fondamentalmente per altre ragioni.
comunque non ho difficoltà ad entrare nel merito, non l'ho fatto prima perchè avrei preferito ricominciare da capo. Ringrazio fender per averlo segnalato (visto che l'italia, essendo interna a tale istituzione, giustamente rispetta il crimen.. e non diffonde) ma conoscevo l'esistenza del documentario, e anche i fatti sono abbastanza noti, più tardi lo vedrò per intero perchè è molto interessante.
Non mi stupisce che un'istituzione si autoprotegga a scapito delle vittime e della verità, la chiesa cattolica non è l'unica a farlo: mi viene in mente un esercito che protegge i sui dipendenti quando tagliano i fili delle funivie o sparano alle macchine dei giornalisti, torturano prigionieri, violentano e massacrano intere famiglie o distrattamente bombardano colonne di profughi sui trattorini e zastava scambiandoli per carri armati.
La verità che non può emergere all'interno di una qualunque lobby ci deve pensare un'autorità morale superiore a tirarla fuori, quella di cui ogni paese moderno si onora: una magistratura indipendente.
Fatti orribili accadono : in parrocchia, nei carceri rieducativi, nelle aule delle scuole, nelle case delle famiglie tradizionali, nelle comunità di recupero, nelle caserme degli eserciti umanitari, tutte istituzioni che normalmente ci vengono presentate positivamente, e qualcuna lo sarà anche, ma l'orrore che è in noi qua e là spunta, a seconda di quanto non siamo in pace con noi stessi (ricordate le ultime parole del colonnello Kurtz -corto, stringato- in apocalipse now: "l'orrore.. l'orrore..")
Non provo odio per i preti coinvolti, che tra l'altro temo abbiano avuto una brutta infanzia a loro volta, più che altro provo molta tristezza per una istituzione che non gli consente di avere una vita affettiva serena e naturale.
Cosa che avrebbe fatto un gran bene anche all'attuale pontefice che personalmente ritengo responsabile di molti gravi errori nell'interpretazione dei segni dei tempi e che affronta il compito che tanto a lungo ha inseguito con l'atteggiamento aggressivo e disperato di un uomo che si sente assediato da mille demoni e minacce, che combatte ricercando l'unica arma di cui gesù ha sempre scelto di fare a meno, il potere.
La speranza, l'elemento che più mi ha sempre affascinato del cristianesimo, la speranza di cui mi ha sempre parlato Don Derio: "La speranza che nonostante tutte le guerre e tutte le mafie del mondo, che nonostante tutte le cattiverie, le colpe e le ingiustizie tue o altrui, anche se vivi in una discarica e mangi la spazzatura TU SEI UN UOMO E SEI AMATO" è una luce lontana, da anni ormai non la leggo e non la sento nominare da un portavoce di dio quando ha l'occasione di parlare a milioni di uomini. Solo "nemici alle porte" .
Ciao luca.
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/12-Maggio-2007/immagineprima.htm
Citazione da: lucajack2cv - 18 Maggio 2007, 15:59:34 PM
So bene che anche se un argomento non c'entra nulla con la 2cv tagliarlo è una violenza, ripeto però che l'unico discrimine che mi sento di porre è la serenità nel dibatterlo, se si decide di proporlo qui e non altrove.
lo dico perchè è una lezione che ho imparato: tutte le volte che ho postato su fatti generali più per sfogare la mia rabbia che per spiegare quel che pensavo (ricordo di averlo fatto di ritorno dalla val susa e una volta che in campagna elettorale mi diedero del c*****e ) poi me ne son sempre pentito.
Politica e religione sono argomenti sensibili (ma più la religione essendo completamente immaginara: e se io credo di essere un cane aviatore su una cuccia volante direi che ognuno può credere in quello che vuole) e nessuno che si riconosca in un'idea deve sentirsi tirato in causa con veemenza, o portato a giustificarsi in un ambito in cui si è affacciato fondamentalmente per altre ragioni.
comunque non ho difficoltà ad entrare nel merito, non l'ho fatto prima perchè avrei preferito ricominciare da capo. Ringrazio fender per averlo segnalato (visto che l'italia, essendo interna a tale istituzione, giustamente rispetta il crimen.. e non diffonde) ma conoscevo l'esistenza del documentario, e anche i fatti sono abbastanza noti, più tardi lo vedrò per intero perchè è molto interessante.
Non mi stupisce che un'istituzione si autoprotegga a scapito delle vittime e della verità, la chiesa cattolica non è l'unica a farlo: mi viene in mente un esercito che protegge i sui dipendenti quando tagliano i fili delle funivie o sparano alle macchine dei giornalisti, torturano prigionieri, violentano e massacrano intere famiglie o distrattamente bombardano colonne di profughi sui trattorini e zastava scambiandoli per carri armati.
La verità che non può emergere all'interno di una qualunque lobby ci deve pensare un'autorità morale superiore a tirarla fuori, quella di cui ogni paese moderno si onora: una magistratura indipendente.
Fatti orribili accadono : in parrocchia, nei carceri rieducativi, nelle aule delle scuole, nelle case delle famiglie tradizionali, nelle comunità di recupero, nelle caserme degli eserciti umanitari, tutte istituzioni che normalmente ci vengono presentate positivamente, e qualcuna lo sarà anche, ma l'orrore che è in noi qua e là spunta, a seconda di quanto non siamo in pace con noi stessi (ricordate le ultime parole del colonnello Kurtz -corto, stringato- in apocalipse now: "l'orrore.. l'orrore..")
Non provo odio per i preti coinvolti, che tra l'altro temo abbiano avuto una brutta infanzia a loro volta, più che altro provo molta tristezza per una istituzione che non gli consente di avere una vita affettiva serena e naturale.
Cosa che avrebbe fatto un gran bene anche all'attuale pontefice che personalmente ritengo responsabile di molti gravi errori nell'interpretazione dei segni dei tempi e che affronta il compito che tanto a lungo ha inseguito con l'atteggiamento aggressivo e disperato di un uomo che si sente assediato da mille demoni e minacce, che combatte ricercando l'unica arma di cui gesù ha sempre scelto di fare a meno, il potere.
La speranza, l'elemento che più mi ha sempre affascinato del cristianesimo, la speranza di cui mi ha sempre parlato Don Derio: "La speranza che nonostante tutte le guerre e tutte le mafie del mondo, che nonostante tutte le cattiverie, le colpe e le ingiustizie tue o altrui, anche se vivi in una discarica e mangi la spazzatura TU SEI UN UOMO E SEI AMATO" è una luce lontana, da anni ormai non la leggo e non la sento nominare da un portavoce di dio quando ha l'occasione di parlare a milioni di uomini. Solo "nemici alle porte" .
Ciao luca.
http://www.ilmanifesto.it/Quotidiano-archivio/12-Maggio-2007/immagineprima.htm
ciao LJ.ho 47 anni e tanti trascorsi in strada con la gente bisognosa sia in italia che all'estero per il lavoro che svolgo,quello che tu scrivi ho avuto modo di viverlo, non so gli altri, ma, io sono completamente daccordo con te.....mi dispiace solo non poter scrivere o documentare quello che ho visto di persona,non posso...un abbraccio
(su)
(gattokea)
ho visto un pezzo del video,allucinante le testimonianze.
anche la richiesta di estradizione che il cardinal sodano ha rimandato indietro senza aprirla lo è..
mi fa quasi più impressione vedere il timbro delle poste italiane "respinto al mittente" che le testimonianze di abusatori e abusati, perchè quel "respinto" vuol dire che sia gli uni che gli altri sono lasciati soli con l'angoscia della loro vita rovinata e la loro coscienza, proprio nel momento più buio, lasciata senza speranza.
non so, a me non sembra che ci vuole tanto a capirlo che essere un pastore vuol dire essere vicino a chi soffre e soffrirà tutta la vita senza una ragione, a chi è vittima di un sopruso come a chi compie degli errori, anche gravi, per aiutarlo a pentirsi e ad affrontare il giudizio, senza sentirsi abbandonato a marcire in una cella da solo con la sua colpa. Un pastore è uno che non ti abbandona, lo dice la parola.
A farlo sono d'accordo che è difficile, ma a capirlo no, e se non ci riesci non fai il prete, nè il cardinale. E mi spiace, puoi aver letto tutti i libri che esistono ma di sicuro non fai il papa. E sia detto con il dovuto rispetto.
Ho sentito stamane a Primapagina, la rassegna stampa di Radiotre, che il documentario della BBC che ci ha segnalato Fender è stato acquistato dal programma di Santoro "Anno Zero".
Andrà in onda prossimamente in una serata in cui gli esponenti delle gerarchie vaticane che desiderino farlo potranno essere presenti in studio e fornire le giustificazioni e precisazioni che riterranno opportune.
Hanno anche detto che non-ho-capito-chi ha dichiarato che Mediaset non l'avrebbe mai trasmesso perchè lo ritiene un falso.
In ogni caso non perdete l'interessante puntata!
Intanto qualcosa mi dice che il nostro luomonero si è già procurato le foto segnaletiche di padre come-si-chiama (condannato in contumacia per pedofilia in USA e latitante "somewhere in italy") ed è già sulle tracce.. occhio luomonero che rischi di incorrere nella scomunica! D'altro canto ti si aprirebbe nell'Interpol una carriera niente male..
Ho letto che Mentana si è proposto ad acquistare il video per Matrix in caso la rai non dovesse trasmetterlo... staremo a vedere.
Un'ultima cosa e mi dileguo da questo argomento altrimenti riesco a diventare cattiva e non mi và....
Hai ragione Luca, queste cose succedono purtroppo ovunque. Ma c'è differenza per me tra un carcere, un esercito, una comunità qualsiasi e la chiesa. Cavolo! E' il posto dove mandi tuo figlio per non fargli frequentare cattivi ambienti, sono quelli che entrano nelle tue case con il crocifisso sul petto guadagnandosi la fiducia dei genitori! E' per quello che non posso non inca**armi! Gli assistenti sociali tolgono i figli alle famiglie che non possono mantenerli, ai padri non è concesso l'affidamento totale del bambino in quanto Uomo e non donna, alle coppie giudicate peccatrici perchè non unite dal sacro vincolo del matrimonio..etero o gay che siano, non viene riconosciuta l'adozione e poi viene permesso tutto questo?! Quello che avete visto è solo una minima percentuale di quello che la chiesa ha combinato ( e la storia parla chiaro..basta leggere i dieci comandamenti per capire!) . Non voglio generalizzare, ci sono sicuramente persone che fanno parte di questa istituzione in gamba che lottano ogni giorno per la pace, ma mi spiace, nel momento in cui decidessi di mettere al mondo un figlio, lo terrò ben lontano da cattechisti, suore, vescovi etc etc...
la parola di Dio la si può sentire anche in un prato, nella propria stanza, parlando con gli amici e aiutando la gente che ha bisogno di te, senza mettersi il vestito "buono" per andare a messa la domenica o a confessare i nostri peccati a un uomo che di te non sa proprio niente...non ho bisogno di intermediari tra me e Dio, riesco a parlagli da sola e so che Lui mi ascolta. Scusate la mia franchezza non voglio offendere nessuno, ma non riesco a stare zitta in certi casi.
Non sei affatto cattiva, sei solo giustamente esigente: se la chiesa ci tiene ad essere considerata un "servizio sociale" nei paesi in cui è diffusa deve saperselo meritare (e spesso indubbiamente lo è, nella città in cui vivi la mafia uccide i parroci che cercano di sottrarre i ragazzini alla carriera di killer, in sudamerica pure) ma la verità è che c'è una porzione di chiesa per niente piccola e di sicuro potente non ha mai avuto questa ambizione e meno che mai ce l'ha oggi. Di conseguenza non è particolarmente interessata a valorizzare il bene che i suoi appartenenti esercitano presso il basso volgo e decisamente meno a portare alla luce e punire i crimini che compiono.
I diritti umani non sono una cosa che c'è sempre stata, naturale, sono una conquista della modernità e la chiesa ha sempre osteggiato la modernità, da quando questo periodo storico è nato a quando è morto, tranne in brevi periodi illuminati (ricordo un filmato di Giovanni XXIII, in cui visitava le carceri di roma, negli anni sessanta: delle facce da ergastolani, bestie in gabbia: lui arriva lì, gli racconta che anche lui da giovane aveva passato una notte in caserma per bracconaggio, che a tutti capita di far degli sbagli nella vita ma mai perdersi d'animo, gli fa recitare insieme un paternoster, li saluta e quelli si sentono un po' più esseri umani. Poi torna in ufficio e convoca il concilio vaticano II perché "the times are a-changing").
La chiesa osteggia la modernità perché una volta era uno stato ed al tempo della controriforma si è riorganizzato secondo l'ordinamento tipico degli stati europei di allora, la monarchia assoluta. Ha combattuto con ostinazione la scienza, la democrazia, l'egualitarismo, la giustizia, la divisione dei poteri, la separazione tra stato e chiesa, sempre perdendo, ma a forza di tirarla alla lunga e di risorgere sempre uguale man mano che le ideologie si combattevano l'un l'altra son passati tre secoli, la modernità è finita e lei è approdata al 21° secolo pressoché intatta e pronta per il posto che le spetta nella nuova era mondiale, quella dei fondamentalismi.
E' un fatto, non è un'accusa. Il papa non perde occasione per dire che la modernità è la fonte di tutti i mali, che il relativismo (che è alla base del dibattito scientifico e della libertà di espressione) è un orrore, che le altre idee e religioni sono "forme imperfette della verità" e coerentemente si comporta di conseguenza, autorizzando solo la verità che preferisce lui.
Lo so, è un discorso complesso e non sono certo particolarmente titolato ad affrontarlo, ma una conquista della modernità è che ogni uomo ha una testa e può provare a usarla liberamente, se lo desidera, addossandosi la responsabilità delle conclusioni a cui giunge, è ovvio. Tanto l'alternativa è vivere sulla propria pelle le conclusioni a cui giungono gli altri.
Ho appena scoperto sul sito del mio comune un incontro che sembra molto interessante in proposito, non lo mancherò per nulla al mondo:
"Il prossimo venerdì 25 maggio a Fossano, alle ore 21, nella Sala polivalente del Castello degli Acaia, Vassalli dialogherà con Beppe Mariano presentando il suo ultimo lavoro, l'apprezzatissima raccolta di racconti, edita da Einaudi, "La morte di Marx", incentrata sulla dissoluzione senza speranze dei miti che ci hanno accompagnato dalla Rivoluzione francese fino all'altroieri. Scrive Vassalli: "Ciao Marx. Ciao Kafka. Ciao sogni di uguaglianza e di fratellanza. Ciao letteratura del Novecento. Ciao modernità. Siete così lontani"."
la chiesa sa che la modernità e il progresso portano le persone alla consapevolezza che il vero paganesimo sta all'interno della chiesa, delle prediche, delle processioni (avete mai visto una processione in Sicilia?..c'è da rabbrividire), che la cultura, la scienza e il porsi domande su chi siamo da dove veniamo etc.. porta la mente ad allontanarsi sempre di più da quello che ci insegna il catechismo. Ci fu un tempo in cui era proibito ascoltare il Rock & roll!!!! Era considerata la musica di Satana... mi vengono i brividi a pensare che lo stesso parroco che intimava i giovani a non ascoltare quella musica, dopo la predica .....blah! Chi vuole avvicinarsi a Dio non deve chiudersi in un convento per tutta la vita o beneficiare dei privilegi che la nostra società offre agli uomini di chiesa (casa, perpetua, offerte, per non parlare dei "favori" politici e non) per no parlare di quelli che "salgono di grado" e diventano potenti e intoccabili!! E' questo che Dio ci ha chiesto di fare? Non credo.... Che se ne andassero ad aiutare le persone che hanno perso la speranza, che muoiono di fame, che non hanno con chi parlare... e non sono quelle che vanno in chiesa con il macchinone vestiti bene, sono le persone che stanno a casa, malate.. sole! Troppo comodo essere sposati con Dio in questo modo ... è come fare il mantenuto.
Citazione da: roxie - 23 Maggio 2007, 11:51:39 AM
.. Ci fu un tempo in cui era proibito ascoltare il Rock & roll!!!! Era considerata la musica di Satana...
.. Ach! ingerenze musicali... e prima anche ballare il tango mi pare.. eh, se bastano già le piccole modernità a spaventare figurarsi quelle grandi.. A riguardo mi ricordo che la sorella di bocco aveva telefonato a un prete che conduceva una battaglia contro il rock satanico, chiedendo spiegazioni, "ma è vero? sa, io ho ascoltato dei dischi.. come quante volte? sarà pericoloso? dovrò sottopormi a qualche trattamento?" credo che bocco si ricordi ancora le risposte se non era troppo preso dal rotolarsi sul pavimento..
E poi i socialisti erano scomunicati.. va be' tanto anche il re del piemonte era scomunicato anche se era moderno appena appena.. e poi ai cattolici era vietato andare a votare, poi è stato permesso ma solo per un particolare partito.. per un periodo poi andava bene anche un'altro per cui si aveva lateranense simpatia, oggi per tutti i partiti purchè non facciano certe leggi.. di sto passo è lungo il cammino per la modernità, specie se non hai voglia di farlo, e come ti dico il guaio è che nel frattempo.. quel cammino si è interrotto anche fuori, la modernità è debole debole e forse volge davvero al termine e si prospetta un lungo medioevale scontro di civiltà.
Che strana situazione, in pratica siamo dei nostalgici della modernità, e ciò fa di noi dei conservatori votati alla sconfitta. Cavolo speriamo di no..
PS: Le processioni siciliane non le ho viste ma ho visto quelle spagnole, poco moderne in effetti, in pratica avevano tagliato solo il falò finale nella pubblica piazza.
bravo ! "conservatori votati alla sconfitta" ha racchiuso tutto il mio pensiero....
Cmq, aspetto la trasmissione di Santoro ( o Mentana, a questo punto ) per avvelenarmi un altro pò il sangue...
non amo entrare in queste discussioni,in area virtuale, ma ti consiglio,cara rox se puoi,di guardare si le suddette trasmissioni,ma non limitarti a cio',le informazioni che potresti ottenere sono limitate e ,purtroppo, spesso un po' falsate.
piuttosto,se la cosa ti interessa,informati se giu' da voi si organizzano assemblee o dibattiti sul tema con personaggi che affrontano in maniera corretta l'argomento....
qua da noi si fa cosi',toglie tempo e spizzichi di fegato,ma offre la possibilita' di imparare qualcosa di piu'....
in caso che la cosa non sia disponibile,beh!
organizza te!
Roxie, condivido pienamente quello che pensi. La Chiesa non è un'istituzione qualunque, visto che i suoi vertici hanno l'arroganza di elevarsi a infallibili vicari di Dio. Si pongono come guida morale della società quando invece non fanno altro, giusto da un paio di millenni, che tentare CON TUTTI I MEZZI di proteggere i privilegi e il potere che hanno acquisito col tempo, anche negando l'evidenza dei fatti e andando contro tutti i principi ispiratori del cristianesimo.
Il Papa ha dichiarato in America latina che lo scopo della Chiesa deve tornare ad essere quello di guida delle anime, auspicando la cessazione dell'impegno politico-sociale (tempi duri per Don Ciotti..): forse non ha mai letto il Vangelo, visto che Gesù (al di là del considerarlo o no divino) è stato uno dei più grandi rivoluzionari della storia... Quanto all'ingerenza POLITICA sugli stati che per costituzione si dichiarano laici, naturalmente quello è un altro paio di maniche!
Avete notato che si stanno rispolverando in Vaticano dei termini che sembravano ormai sepolti? eretico, scomunica... Bentornato, Medioevo!
ps. La verità può emergere solo se si parla degli argomenti scottanti, non se si censurano le inchieste su di essi.
Citazione da: kaneda03 - 23 Maggio 2007, 13:17:08 PM
non amo entrare in queste discussioni,in area virtuale, ma ti consiglio,cara rox se puoi,di guardare si le suddette trasmissioni,ma non limitarti a cio',le informazioni che potresti ottenere sono limitate e ,purtroppo, spesso un po' falsate.
piuttosto,se la cosa ti interessa,informati se giu' da voi si organizzano assemblee o dibattiti sul tema con personaggi che affrontano in maniera corretta l'argomento....
qua da noi si fa cosi',toglie tempo e spizzichi di fegato,ma offre la possibilita' di imparare qualcosa di piu'....
in caso che la cosa non sia disponibile,beh!
organizza te!
tranquillo, non sarà una trasmissione televisiva (già la parola
televisiva toglie serietà alla frase!) a rafforzare o cambiare il mio pensiero. Quello che penso è frutto di anni di lettura, di conversazioni con atei, laici, credenti, praticanti,...di domande e di risposte .... queste ultime purtroppo non sempre gradevoli. Si, gli incontri ci sono e ci sono stati... ma ci vuole qualcosa di più per "aprire" la mente ad alcune persone, perchè i più pericolosi sono quelli che non partecipano a questi incontri credendo che non hanno nulla da imparare...Beata Ignoranza!
lo scorso mese ho visto una trasmissione in merito
e pur credendo che , come dice kaneda, le informazioni spesso sono falsate
non posso non credere ai giudici , ad un'aula di tribunale !!!!!!
il problema esiste è antico quanto la Chiesa ed è più diffuso di quanto si creda .
sono finalmente riuscito a vederlo tutto, certo è scioccante sentire di come la chiesa abbia coperto quello che hanno combinato i suoi uomini.... la vittima deve essere azzittita e il mostro salvaguardato....
... ma poi ho pensato, facciamo finta che non ci sia di mezzo la religione e vediamo come si comportano gli altri, ci sono mogli che proteggono il loro uomo anche quando esso si macchia di delitti atroci come la pedofilia, ci sono nonni che avvicinano bambini per i loro giochetti malvagi, ci sono società che mettono le loro bimbe sul mercato del sesso per povertà e noi ci facciamo il turismo sessuale senza che nessuno si scandalizzi più....
penso che è la natura del maschio che rende certe persone così perverse, sia che abbia la tonaca che la giacca e cravatta, leggevo di quel tranello posto dalla forza pubblica che ha inserito un filmato di abuso in rete ed in meno di 14 ore è stato scaricato da 2600 persone di cui 53 italiani (piango), mi viene da piangere a pensare di quanta gente ci sia malata nel mondo, tanto da non sorprendermi più se anche nella chiesa ce ne sono... in fondo cos'è la chiesa se non una forma di potere anch'essa.
Credere in un Dio non vuol dire credere in un papà che in fin dei conti è anch'esso un uomo con due mani, due gambe ed un pis****, e rendersi conto che anche loro si autoproteggono come tutte le società che detengono un potere mi fa solo pensare che hanno ragione gli ebrei ad aspettare ancora il salvatore.
Io questo documentario (ma lo chiamerei reportage) l'ho visto sottotitolato ed è abbastanza scioccante.
Purtroppo il problema esisterà sempre, è possibile che in un ambiente così capitino cose così.
Ma la cosa più scioccante è il fatto che le indicazioni fossero di far tacere tutto e tutti.
Senza affrontare il problema radicalmente e senza dare un po'di giustizia a chi ha subito 'ste cose tremende.
Voglio proprio vedere se lo manderanno in onda e, in tal caso, se:
-in versione integrale
-tradotto
-come
-parteciperà qualcuno in rappresentanza della chiesa?
-cosa dirà?
-avranno anche loro un "Tremonti" da mandare allo sbaraglio quando ci si sente "nella melma"?
Io ci ho fatto tre anni di medie, dai preti, mai preso tante botte in vita mia, quando hanno iniziato a chiamare privatamente i miei compagni per convincerli ad entrare in seminario a me non m'han proprio considerato, e quasi mi spiaceva non ricevere quell'attenzione.
Era comunque un ambiente poco sano per l'educazione di un ragazzino, disciplina rigidissima, botte, ore di silenzio assoluto a far finta di studiare e non poter neanche guardare fuori dalla finestra.
Un prete (uno di quelli a posto) un giorno vide che avevo la cintura degli Scout e mi fece vedere la sua (il modello più vecchio); beh, mi confidò che l'avevano ripreso e invitato a toglierla perchè non era "in linea", lo scoutismo non era visto bene da loro.
'Sta cosa mi è sempre rimasta impressa, agli Scout mi insegnarono dei valori in modo così naturale e "osmotico" che dire "insegnarono" mi suona anche strano, da loro invece ricevevi le minacce "se fai così vai all'inferno", "se fai cosà ti prendi le noccioline", "ti porto dal Direttore per i capelli", eccecc.
Capisco che l'educazione di un ragazzino delle medie non possa prescindere dalla disciplina, ma questi esageravano, facendosi odiare da chi non ci stava a fare l'ameba, e voleva fare il ragazzino, magari anche un po'casinista.
No, non facevano per me, anche se mi diedero un'ottima preparazione scolastica.
Smisi poi di andare a messa quando il parroco del mio paese alle elezioni, durante la predica disse che "le votazioni sono un appuntamento importante e ognuno deve andare a votare secondo la coscenza del buon cristiano ", ci mancava che si mettesse a fare l'occhiolino.
Oggi poi, un giorno sì e uno no (prima Eminems, adesso il suo degno sostituto) precisano che la chiesa non vuole interferire nella vita politica dello stato italiano, e un giorno no e l'altro sì interferiscono...
In Spagna, nella costituzione, c'è scritto che lo stato spagnolo è cattolico perchè ciò è una "consuetudine", un'"abitudine" radicata nella popolazione, una chiara sebbene velata indicazione a stare al proprio posto, chè al governo ci pensa il governo.
Da noi invece bisogna fare la gara a chi "bacia più pile", anche negli ambienti tradizionalmente più critici o quantomeno attenti, cioè quelli di sinistra.
Bah, fa l'istess...!
(birra) (birra)
NOTE:
-i preti dove sono andato a scuola erano i salesiani di Fossano
-le "noccioline" sono dei pugni col dito medio più avanti rispetto agli altri per colpire la testa dello scolaro in oggetto con la nocca, nel giro di qualche giorno il bernoccolo si sgonfia.
-dalle mie parti si dice "baciapile", ovvero "chi bacia i pilastri in chiesa", per dire bigotto.
Il problema è proprio quello: dall'alto di un pulpito che ha basi marciscenti, le istituzioni più potenti del clero si permettono di interferire sulla vita politica del paese, additando come "immorale" tutto ciò che va contro i dogmi imposti ai propri fedeli e dall'altro auspicano il disimpegno sociale dei semplici preti, che, da buoni cristiani, vedono nell'impegno quotiano per aiutare il riscatto sociale dei più deboli, nel restituire loro un po' di dignità, la parte più importante della loro missione. Paradossalmente, per le attuali "alte sfere" del Vaticano sono più pericolosi i preti impegnati che i preti pedofili (che continuano a proteggere).
Adesso, però, chiudo qui perché sto sforando troppo OT.
(felice)
(..et que les calotins ne m'en veulent pas..)
sempre restando ai margini,che preferisco...
roxie,lieto che l'approfondimento é cercato,condiviso il pensiero sui "saccenti",pessimista sui risultati che la messa in onda di tale filmato possa dare...
skippy,beato te che alemno ai giudici credi ancora.....io ,non di rado, mi trovo a dubitare anche su di loro.....sigh!
infine 2 esempi,i primi che mi vengono in mente, tratti dalle 2 trasmissioni prima nominate per segnalare il mio pensiero.
santoro:
qualche settimana fa,puntata sulla situazione gravissima delle semi moschee del torinese,dopo la visione il povero spettatore si fa prendere dal panico ed é terrorizzato dalla situazione,se ppi cerca di informarsi da chi quelle moschee le frequenta,da chi di quella cultura é figlio,da chi ,con umilta' e disponibilita' cerca di spiegarla...forse da santoro non han capito una mazza.....o volevano che noi non la capissimo....
mentana:
piu' corto ,semplice e spiritoso...
febbraio 2006,il comitato olimpico blocca la fiaccola all'ingresso della val susa,tralasciando il fatto in se, vediamo la spiegazione... in studio mentana e fassino.
mentana:in val susa han bloccato la fiaccola perche' volevano contestare la coca cola,ma lei beve la coca cola?
fassino:certo,la trovo pure buona,non capisco la contestazione,mica ha un gusto diverso dalle altre bibite....mica mi sento male dopo...
qua siamo andati avanti un mese ad approfondire la cosa,invitando sindacalisti colombiani che ci han segnalato delle mostruosita ignobili da parte della multinazionale e questi limitano il discorso al gusto ed eventuali malesseri fisici......
vabbe',ho gia detto sin troppo....
questo post si autodistruggera' nei prossimi minuti,o se mi frega lo faccio distruggere da pax!
Citazione da: kaneda03 - 23 Maggio 2007, 13:17:08 PM
non amo entrare in queste discussioni,in area virtuale, ma ti consiglio,cara rox se puoi,di guardare si le suddette trasmissioni,ma non limitarti a cio',le informazioni che potresti ottenere sono limitate e ,purtroppo, spesso un po' falsate.
piuttosto,se la cosa ti interessa,informati se giu' da voi si organizzano assemblee o dibattiti sul tema con personaggi che affrontano in maniera corretta l'argomento....
condivido (superok)
pax.....distruggi che sono arrivato in ritardo......
Citazione da: kaneda03 - 23 Maggio 2007, 20:14:35 PM
pax.....distruggi che sono arrivato in ritardo......
avvertimi ,che cosi' cancello pure la condivisione! :D
(felice)
;D
(felice) non cancellate nulla,l'uomo necessita di svegliare la memoria... (abbraccio)
ma va daiiiii
guardala come é carina.....con la bavetta alla bocca e quel tremolio sotto le palpebre.....chissa cosa sogna?
mi sa che ha degli incubi spaventosi (muoio)
Nella mia ignoranza mi occupo poco di politica, religione e affini ma se non sbglio qlc tempo fa la Bindi non aveva pronunciato la frase "voglio ricordare i preti come coloro che si occupano della Chiesa" inteso che la Chiesa non si deve occupare di politica come sta effettivamente facendo? (nonso)
E se non sbaglio subito si era alzato un coro di proteste.. (nonso)
Correggetemi se sbaglio..
Cmq sia la pedofilie è un male che affligge non solo l'ambiente della chiesa ma è infiltrata quasi ovunque.
Di sicuro sbagliano a coprire i preti che si sono macchiati di questi crimini orrendi.
E poi dicono che c'è scarsità di vocazioni...
Ma scusate, qui parliamo di uomini che fuggono i processi, di un prete che ammette le sue colpe e di un documento che a chiare lettere intima la scomunica a chi si ribella al regime di omertà imposto per questi CRIMINI. Dobbiamo continualre col giochino delle notizie inventate dai giornalisti? ???
E' un male diffuso in tutti gli ambienti, questo è vero. Ma è pur vero che negli altri i criminali possono essere perseguiti e puniti!
Scusate, ma l'argomento dell'ingerenza del Vaticano nella poitica italiana mi riguarda molto da vicino e vedere il perpetuarsi dell'impunità verso chi difende a spada tratta le 4 cellule di un embrione e permette, nasconde e crea muri attorno a questi orrendi crimini su dei bambini proprio non mi va giù!
Hai perfettamente ragione.
Sono coperti da immunita (giu) (giu)
CONCLUSIONI:
-siamo tutti d'accordo che le trasmissioni televisive sono inaffidabili
-siamo tutti d'accordo che non tutti i preti sono uguali
-siamo tutti d'accordo che la pedofilia esiste ovunque..
MA:
Ricordiamoci che la chiesa dovrebbe essere un'istituzione che protegge i deboli, le persone che hanno bisogno di sperare in una vita migliore, le persone che in uomo di chiesa cercano consigli amicizia e fiducia. Non vai in carcere o in un esercito o da un capo mafioso o in una famiglia che forse nasconde un padre/nonno/zio pedofilo a cercare queste cose!! Se ci finisci non è per tua scelta!! In chiesa ci entri per scelta, mandi tuo figlio per scelta dalle suore o dai preti per dargli un'educazione migliore, fargli capire la differenza tra bene e male, fargli frequentare gente e ambienti SANI ... è per questo che faccio differenza tra abusi tra mura domestiche o in altri luoghi e quelli dell'ambiente della chiesa. >:(
passo e chiudo. :(
Citazione da: Watson - 23 Maggio 2007, 15:47:49 PM
Credere in un Dio non vuol dire credere in un papà che in fin dei conti è anch'esso un uomo con due mani, due gambe ed un pis****, e rendersi conto che anche loro si autoproteggono come tutte le società che detengono un potere mi fa solo pensare che hanno ragione gli ebrei ad aspettare ancora il salvatore.
verissimo Watson, anche il cosiddetto "santo padre" alla fine è solo un uomo anziano... :)
piuttosto, ti giro la frittata: forse il Salvatore è veramente arrivato 2000 anni fa, ma colui che si dichiara "suo vicario" in realtà non ha niente a che fare con Lui.
dai Vangeli si capisce che:
Gesù era umile e semplice - ....e il papa?
Gesù rifiutò di immischiarsi in politica - ....e il papa?
Gesù non cercava ricchezze materiali - ....e il papa?
Gesù insegnava con l'esempio - ....e il papa?
Gesù cacciò con forza i mercanti speculatori nel tempio - ....e il papa?
Gesù sfamò la gente - ....e il papa?
Gesù aveva libertà di parola - ....e il papa?
Gesù era avvicinabile da chiunque - ....e il papa?
per "papa", intendo "la carica istituzionale" del papa, non solo il Ratzinger.
ora, mi sembra chiaro che ci sia qualcosa che non va, giusto?
chiedo scusa per la divagazione un po' off-topic, (ma forse si può chiamare approfondimento ;D)
e chiedo scusa se ho offeso qualcuno.
(felice)
non ha un esagerata attinenza al discorso....
non volevo piu' entrarci...
ma.........questa citazione,appena arrivatami via mail ho il piacere di condividerla....
"tutto quello che leggi sui giornali è assolutamente vero, a parte i rari
casi in cui hai una conoscenza diretta dei fatti!"
Erwin Knoll (1931 - 1994) -
Citazione da: kaneda03 - 24 Maggio 2007, 12:28:41 PM
non ha un esagerata attinenza al discorso....
non volevo piu' entrarci...
ma.........questa citazione,appena arrivatami via mail ho il piacere di condividerla....
"tutto quello che leggi sui giornali è assolutamente vero, a parte i rari
casi in cui hai una conoscenza diretta dei fatti!"
Erwin Knoll (1931 - 1994) -
anche io non volevo più entrarci ma voglio puntualizzare una cosa:
non bisogna credere a NULLA che venga detto da qualsiasi fonte di informazione se non vista con i propri occhi e provata sulla propria pelle... semmai può sorgere il DUBBIO... beh a me basta che quantomeno nella testa di alcune persone sorga il dubbio, poi solo l'intelligenza e la voglia di sapere di più può risolvere il dubbio in certezza..ma si sa, come disse qualcuno, la mamma dei cretini è sempre incinta.
Citazione da: roxie - 24 Maggio 2007, 08:58:59 AM
Ricordiamoci che la chiesa dovrebbe essere un'istituzione che protegge i deboli, le persone che hanno bisogno di sperare in una vita migliore, le persone che in uomo di chiesa cercano consigli amicizia e fiducia
Purtroppo quel
dovrebbe è molto vero... (giu)
POTERE... il mondo si basa sul potere (vecchio)
c'è chi comanda e chi subisce... e questi ultimi sono la stragrande maggioranza.... leggete la storia tutto si ripete, tutto ritorna e chi detiene il potere non se lo lascerà mai scappare, il forte difende i suoi simili... tutti gli altri contano nulla e servono a nulla se non a mantenere il potere.
Stop chiudo, il 3d è partito con la condanna della copertura della chiesa verso i preti pedofili, siamo tutti daccordo e lo condanniamo, assime a noi lo hanno visto già 650.000 persone, sono tante, la TV forse lo farà conoscere ad altre persone... ma ho paura che con i commenti lo distruggerà (sento già le polemiche del TG1 o TG4 e i vari politici che leccheranno il c**o alla chiesa)... ma spero solo che altre 650.000 persone ne verrano a conoscenza e ci ragionerranno sopra.
P.S. spero che anche Pacifico lo veda finalmente (angel)
trovo curioso,e vi propongo di , confrontare questo thread con quello sul "video citroen" in tutti e due i casi c'e' un inglese che aggredisce con suoi argomenti di parte e tutti da verificare un'istituzione , cioe' la due cv (un'istituzione per noi :D),e nell'altro caso la chiesa cattolica che per noi italiani e' il fulcro della nostra civilta' e identita' (che vi piaccia o no... ;))
nel caso del video citroen il poveraccio (una specie di sgarbi delle automobili) e' stato immediatamente coperto di insulti (anche da me! ;D ), poi si e' passati a criticare gli inglesi addirittura sul loro livello di igiene e di civilizzazione.
insomma ,come dicono gli anglosassoni "giusto o sbagliato, e' la mia nazione (automobile)" che mi sembra una risposta corretta da dare per prima al critico straniero, poi si puo' approfondire il discorso chiedendo alla controparte di dimostrare le sue accuse con delle prove e dei fatti -per esempio "sgarbi" dovrebbe dimostrare che la 2 cv inquina tanto o che la fabbrica era piena di amianto-
per il video sui preti pedofili come mai quasi nessuno ha espresso dei dubbi tipo "ma sto documento sara' vero?" oppure "ma il vaticano si e' comportato davvero così?" ...ho l'impressione che da parte di alcuni si sia sposata ad occhi chiusi una tesi accusatoria sulla base delle proprie opinioni pregresse e senza molto spirito critico...insomma io preferirei un approccio tipo " caro inglese,la pedofilia e' un crimine orribile e se e' stato veramente coperto un colpevole e' gravissimo e inaccettabile, in attesa che dimostri le tue accuse vogliamo parlare della vostra chiesa anglicana e relativi preti?
o del terribile sistema inglese dei college dove vengono mandati dalle famiglie anche bambini piccolissimi (mi pare anche dai 5 anni di eta') e che sono una vera fabbrica di disadattati e pervertiti? etc. etc."
come ha detto oggi un noto politico coi baffini " e' facile criticare gli altri, bisogna prima guardare in casa propria" ;D ;)
questo e' cio' che penso sul metodo, sul merito seguo la cosa e cerco di sentire piu' fonti possibili poi magari se ne riparla..... (felice)
Mischiare capre e cavoli (con tutto il rispetto per la 2CV) non mi pare proprio i caso. Io non mi riferivo solamente a quel piccolo filmato: la questione va avanti già da un paio di anni, l'ho seguita molto da vicino e ti assicuro che quel filmato non è che l'ultima cosa che ho visto o letto sull'argomento!
Questo tipo di giornalismo può risultare aggressivo o strano.. E' il giornalismo d'inchiesta, quello che in Italia non si fa più, visto che i giornalisti si limitano a pescare le notizie dalle agenzie.
Sarà pure nella nostra cultura italiana, ma chi non è cattolico deve avere il diritto di non aderire ai dogmi della Chiesa. E non credo che la politica negli ultimi anni (leggasi governo Berlusconi, leggasi veto sulla ricerca genetica, ecc. ecc.) sia stata un esempio di laicità!
Vorrei ricordarti che lo stesso Ratzinger è sotto inchiesta negli usa per favoreggiamento della pedofilia (quello che si vede nel video,è un REALE documento, non un'invenzione di chi conduce l'inchiesta) e che sfugge al processo solamente perché adesso è il capo di Stato di un paese estero e quindi gode dell'immunità prevista dal diritto internazionale. Allora, prima di difendere a spada tratta le Sante Istituzioni, documentiamoci!
E con questo chiudo definitivamente il mio intervento in questo 3d, prima che mi lapidiate.
Citazione da: lucajack2cv - 23 Maggio 2007, 11:11:17 AM
...
Ho appena scoperto sul sito del mio comune un incontro che sembra molto interessante in proposito, non lo mancherò per nulla al mondo:
"Il prossimo venerdì 25 maggio a Fossano, alle ore 21, nella Sala polivalente del Castello degli Acaia, Vassalli dialogherà con Beppe Mariano presentando il suo ultimo lavoro, l'apprezzatissima raccolta di racconti, edita da Einaudi, "La morte di Marx", incentrata sulla dissoluzione senza speranze dei miti che ci hanno accompagnato dalla Rivoluzione francese fino all'altroieri. Scrive Vassalli: "Ciao Marx. Ciao Kafka. Ciao sogni di uguaglianza e di fratellanza. Ciao letteratura del Novecento. Ciao modernità. Siete così lontani"."
"Nietzsche è morto"
Dio. (muoio)
Citazione da: viveladeuche - 24 Maggio 2007, 21:56:43 PM
Mischiare capre e cavoli (con tutto il rispetto per la 2CV) non mi pare proprio i caso. Io non mi riferivo solamente a quel piccolo filmato: la questione va avanti già da un paio di anni, l'ho seguita molto da vicino e ti assicuro che quel filmato non è che l'ultima cosa che ho visto o letto sull'argomento!
Questo tipo di giornalismo può risultare aggressivo o strano.. E' il giornalismo d'inchiesta, quello che in Italia non si fa più, visto che i giornalisti si limitano a pescare le notizie dalle agenzie.
Sarà pure nella nostra cultura italiana, ma chi non è cattolico deve avere il diritto di non aderire ai dogmi della Chiesa. E non credo che la politica negli ultimi anni (leggasi governo Berlusconi, leggasi veto sulla ricerca genetica, ecc. ecc.) sia stata un esempio di laicità!
Vorrei ricordarti che lo stesso Ratzinger è sotto inchiesta negli usa per favoreggiamento della pedofilia (quello che si vede nel video,è un REALE documento, non un'invenzione di chi conduce l'inchiesta) e che sfugge al processo solamente perché adesso è il capo di Stato di un paese estero e quindi gode dell'immunità prevista dal diritto internazionale. Allora, prima di difendere a spada tratta le Sante Istituzioni, documentiamoci!
E con questo chiudo definitivamente il mio intervento in questo 3d, prima che mi lapidiate.
guarda che non hai letto bene il mio post...io non voglio entrare nel merito ( e visto il livello di certi interventi credo che manco lo faro' ..che c..azzo mi frega.. ) volevo solo fare un ragionamento sul vizio italico (secolare) di accettare che uno straniero smerdi tutta la nazione purche' cosi' facendo si ismerdi un nostro avversario..
quando c'era berlusca si parlava (seriamente!! (stupid) ) di "vergognarsi di essere italiani" perche' qualche giornale straniero metteva in luce le varie magagne del silvio...poi magari si scopriva che dietro c'era un murdoch che voleva smerdarlo per fare meglio i suoi affaracci sul mercato italiano- bel paraculo! (giu) ( e bei furbi noi (nonso) )...se oggi uno straniero mi dicesse "non ti vergogni di un viceministro che minaccia dei generali della finanza approfittando della sua posizione per coprire le magagne del suo partito?"
LO MANDO A ca..re!!!! ma pensate alle cazzate che fate voi a casa vostra!!
****complimenti a chi mi ha tolto il KP (appl) (middle finger smiley)
Non vedo cosa c'entri il tuo "attaccamento" al "bene della nazione" con lo scandalo documentato dei preti pedofili.
Vorrei però ricordarti che il Vaticano è uno Stato estero, non l'Italia.
E il documentario si riferisce a crimini perpetuati dai preti in tutto il mondo, non in Italia! Ora perché sono sacerdoti cattolici dobbiamo considerarli tutti italiani? SCHERZI?
Passo e chiudo (definitivamente) anch'io.
vabbe', ciao (felice)
Citazione da: lucajack2cv - 25 Maggio 2007, 00:29:31 AM
Citazione da: lucajack2cv - 23 Maggio 2007, 11:11:17 AM
... Vassalli dialogherà con Beppe Mariano presentando il suo ultimo lavoro, l'apprezzatissima raccolta di racconti, edita da Einaudi, "La morte di Marx", incentrata sulla dissoluzione senza speranze dei miti che ci hanno accompagnato dalla Rivoluzione francese fino all'altroieri. Scrive Vassalli: "Ciao Marx. Ciao Kafka. Ciao sogni di uguaglianza e di fratellanza. Ciao letteratura del Novecento. Ciao modernità. Siete così lontani"."
"Nietzsche è morto" Dio.
(muoio)
Non accapigliatevi ragazzi, il nostro paese è una piccola periferia decentrata a cui pochi si interessano, casomai ci pensa tutta da sola a fare le sue brutte figure col mondo: ricordo il celebre show al parlamento europeo del precedente presdelcons e d'altro canto concordo con quanto disse er duca a suo tempo sul fatto che il presdelcons attuale non è all'altezza del suo compito.
Ma questo per fortuna non c'entra nulla con le indagini sulla pedofilia parrocchiale, io sono fiducioso, perchè sono portate avanti in paesi con una struttura giudiziaria molto seria, abituata a scontrarsi con le lobby in continuazione e se la chiesa cattolica sceglie di comportarsi in modo omertoso e depistante sapranno come affrontarla, senza demordere. Per non rendersi ridicolo il nostro paese basta che si limiti a collaborare, senza nascondere i ricercati se non è chiedere troppo.
Se a qualcuno interessasse riporto qui le impressioni sull'incontro cui ho partecipato stasera, che purtroppo c'entrava poco col tema è stato anche un po' sonnacchioso, e se sonnecchia l'oratore la platea sprofonda..
Il sig. Vassalli è un autore di racconti a sfondo storico e non tanto uno studioso della modernità come pensavo, forse aveva cenato pesante ma due o tre cose interessanti gli son tornate a galla:
Una è che non dobbiamo preoccuparci del futuro perchè le preoccupazioni che avevano/avevamo 20 o 30 anni fa erano del tutto diverse, si pensava alla fantascienza, chi pensava che delle convinzioni religiose avrebbero iniziato una guerra mondiale? Quindi (dice lui) non dobbiamo preoccuparci perchè prima o poi la situazione cambierà nuovamente in modo imprevedibile (mah.. qui gli tornava a galla il barolo secondo me).
Poi è arrivato ai miti della modernità, libertè egalitè fraternitè ecc.. ok: è vero, nessuno di questi è sopravvissuto, x es chi vuole essere uguale ad un altro? Nessuno, vuoi essere più di un altro, e così ti perdi anche il mito de "la giustizia uguale per tutti", perchè una severa sanzione, ad es. che so 1000 € se corri pericolosamente in macchina, per uno sono tanto e per un altro nulla.
ma passiamo oltre, la democrazia: l'ultimo mito che c'è rimasto, fragilissimo, che l'occidente sbandiera al resto del mondo senza ragionare neanche su cosa significa: tecnicamente non abbiamo una democrazia, era un mito, i delegati non rappresentano il popolo, ma vari pezzi di potere che si aggregano dando vita a maggioranze di interessi, e questa è un'altra forma, l'oligarchia.
Oltre a non averla nella pratica, della democrazia non abbiamo neanche più il mito nel quale riconoscerci: l'abbiamo giocata con la carta dell'esportazione, per fronteggiare un mito ben più anacronistico, l'unità religiosa dell'islam. E oggi si può dire che abbiamo perso e di fatto non abbiamo più carte mitiche da giocare. nonostante i tentativi in atto non possiamo certo tirare fuori anche noi l'unità religiosa, sarebbe ancor più anacronistico e onestamente non convincerebbe nessuno.
Chiudendo diceva che anni fa esisteva un genere letterario detto fantascienza, che ti proiettava nel futuro, lasciava mille strade aperte, le tracciava. Oggi nessuno scrive più di quei libri, curiosamente circolano e si vendono solo libri gialli, che iniziano con un enigma e si chiudono con la soluzione, sono circolari, finiti, inutili in pratica. ci sarà una ragione, o no?
A suo parere la ragione è che la gente capisce che il futuro del mondo, le idee di domani, sono in un altro pezzo di mondo, che evolve, che ha metà della popolazione del mondo e che è l'estremo oriente, che avrà i suoi miti e i suoi modelli che lo accompagneranno. Noi saremo una periferia, tutto l'occidente, figurarsi l'italia, approfittiamone per starcene tranquilli..
Detto questo si è ritirato. Bah, lo faccio anch'io che domani traslochiamo la redasiùn..
Scusate se non c'entra niente, ma mentre ci riflettevo su ho fatto che scriverlo qui, nel caso potesse servire a qualcuno, che so, nel tema della maturità o simile..
ciau neh!
(felice) lj
aaaaah
appena tornato!
ho saltato la pizza bicilindrica ,vero....., ma l'assemblea che abbiam fatto é andata meglio di quanto prevedessimo!
fiuuuuuuuuu
democrazia?
morente nel bel paese,ma noi ci stiam provando.....e forse forse qualche piantina sta veramente germogliando...
vado a nanna felice per una volta.....col sogno della reale democrazia partecipata.
se ti capita,luca....,mi sa che dovresti passare da noi a fare un giro,magari puoi esportare qualche semino....
insomma son stanco morto e sto delirando.....
ma tanto questo thread oramai é allo sfascio.....
lj
penso che almeno dovremmo cercare di accapigliarci (uhm..e se uno e' calvo? ;) ) su temi bicilindrici, evitando argomenti esterni al mondo 2cv..
interessante la conferenza al barolo, spero che alla fine hai alzato la mano e gli hai fatto la supercazzola! :D
Citazione da: er duca - 26 Maggio 2007, 08:31:35 AM
lj
penso che almeno dovremmo cercare di accapigliarci (uhm..e se uno e' calvo? ;) ) su temi bicilindrici, evitando argomenti esterni al mondo 2cv..
interessante la conferenza al barolo, spero che alla fine hai alzato la mano e gli hai fatto la supercazzola! :D
Io invece penso che bisogna parlare anche di questo tra tutti noi. Lo trovo un modo interessante per crescere e condividere idee. Magari ognuino se ne farà una propria pensando che la sua è la migliore di tutte, ma non fa niente l'importante è parlarne.
Io leggo e mi piace leggere ciò che voi scrivete.
Anche io trovo che le divagazioni dal tema principale, oppure i continui OT (su vari argomenti) siano in fondo un modo per conoscerci... Anche perchè personalmente troverei un po' noioso parlare solo ed esclusivamente di 2cv... Sarebbe riduttivo. Io non sono SOLO 2cv, e se non parliamo di altri argomenti nessuno mi conoscerà veramente...
...però è solo la mia opinione personale...
Citazione da: Incureable - 26 Maggio 2007, 11:06:25 AM
Anche io trovo che le divagazioni dal tema principale, oppure i continui OT (su vari argomenti) siano in fondo un modo per conoscerci... Anche perchè personalmente troverei un po' noioso parlare solo ed esclusivamente di 2cv... Sarebbe riduttivo. Io non sono SOLO 2cv, e se non parliamo di altri argomenti nessuno mi conoscerà veramente...
...però è solo la mia opinione personale...
... condivido pienamente. (su)
Ahhh.. inizia adesso una interessante trasmissione in materia, bene! Sintonizzate il pippolino del tv color Mivar su raidue..
Citazione da: lucajack2cv - 31 Maggio 2007, 21:14:00 PM
Ahhh.. inizia adesso una interessante trasmissione in materia, bene! Sintonizzate il pippolino del tv color Mivar su raidue..
visto visto :(
Mah, ho visto la trasmissione e devo dire che più cautela e moderazione di così non si poteva usare.. nessun attacco, tanto rispetto.. anche quando il monsignor presente (non faccio il nome, ma l'ho già sentito parlare tante volte di famiglia e valori, [FA-VA cinequiz] mi sembra proprio un vero politico al 100%, e ho detto tutto) cadeva in evidenti contraddizioni :
"io questi casi li conosco bene, so qual'è la verità vera perchè sono uno dei padri del supremo uffizio e tocca a me indagare ecc ecc "
e poi, dopo che diversi testimoni (anzi, vittime proprio) parlavano di una parrocchia toscana dove per 20 anni sono successe cose terribili:
"eh, fate bene a denunciare, ma sono successe tanti anni fa, comunque io vi incoraggio a denunciare questi casi.." [tanto son prescritti, traduzione]
Ma cosa incoraggi.. va va'.. se era per te non usciva niente, va'.. dev'essere una preoccupazione di chi aveva 10 anni il denunciare? ancora grazie se è riuscito superare e oggi è lì davanti a te che dovevi controllare. Abbi almeno la decenza di tacere adesso, visto che hai già taciuto tanto.
nel mio paese c'è un sacerdote su cui circolavano brutte voci, quand'ero piccolo. credo ancora oggi sia responsabile dell'ufficio catechistico, ha sempre scritto libretti per bambini e per genitori ecc.. Ora, un paese è un paese e le brutte voci circolano come niente, ma se il mio vescovo di allora era uno come sto monsignore qui (e lo era purtroppo) ovvero un uomo di potere (e infatti fece carriera) sono CERTO che se qualcosa fosse successo davvero NON sarebbe uscito. E non è rassicurante.
Questo sacerdote, ormai anziano, è una figura molto triste e sola e questo si deve anche alle voci circolate in passato, che nessuno saprà mai se erano vere e quindi neanche sono mai state fugate veramente.
Di tutta sta brutta faccenda la cosa che a me rimane davvero alla fine è la tristezza per una istituzione che obbliga i suoi membri ad una vita innaturale, senza mettersi ad oggi minimamente in discussione in proposito, provocando di queste aberrazioni, che come hanno evidenziato le indagini in america avevano natura endemica (percentuali simili ovunque) e non epidemica (focolai di mele marce in alcune diocesi).
Mi spiace esserci ritornato su ma tante cose sono state dette finora che a livello personale non intendevo lasciar cadere la faccenda senza essermi fatto un'opinione il più obiettiva possibile, che purtroppo è risultata questa.
luca.
Citazione da: lucajack2cv - 01 Giugno 2007, 01:14:26 AM
provocando di queste aberrazioni, che come hanno evidenziato le indagini in america avevano natura endemica (percentuali simili ovunque) e non epidemica (focolai di mele marce in alcune diocesi).
esatto: questa è la motivazione principale dello sdegno...
ognuno tragga le proprie conclusioni
Citazione da: lucajack2cv - 01 Giugno 2007, 01:14:26 AM
Di tutta sta brutta faccenda la cosa che a me rimane davvero alla fine è la tristezza per una istituzione che obbliga i suoi membri ad una vita innaturale, senza mettersi ad oggi minimamente in discussione in proposito, provocando di queste aberrazioni, che come hanno evidenziato le indagini in america avevano natura endemica (percentuali simili ovunque) e non epidemica (focolai di mele marce in alcune diocesi).
Condivido pienamente. Il problema è che la Chiesa intesa come istituzione non riesce ad adeguarsi ai tempi. Non riesce a portare avanti un progresso che dovrebbe permettere ad un UOMO di vivere la sua vita in maniera normale, e poi anche di insegnare quello che sa.
Quando andavo alle superiori, per i primi tre anni ho avuto un prete come insegnante di religione. Al di là del fatto che non si imparava niente, perchè non c'era mai discussione (è cosi e basta), circolavano voci da dongiovanni sul suo conto, tipo che piu di una volta è stato visto correre fuori da case in mutande perchè nel frattempo era arrivato il marito... Ora so che questo prete ha sciolto i voti ed ha una vita normale con una donna. Peccato che abbia dovuto sciogliere i voti...
Ecco, in periodi di grandi cambiamenti (boh, a dire il vero non lo so se ci sono sti gran cambiamenti in atto...) non si potrebbe riformare la Chiesa, e permettere ai preti di sposarsi? cosa cambierebbe, della loro rettitudine morale? Forse molto... forse finalmente TUTTI l'avrebbero.
Citazione da: Incureable - 01 Giugno 2007, 13:49:04 PM
...circolavano voci da dongiovanni sul suo conto, tipo che piu di una volta è stato visto correre fuori da case in mutande perchè nel frattempo era arrivato il marito...
Azz... sempre così: proprio nel momento dellA soluzione... ;D