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Tecnica 2CV e derivate => L'angolo del taroc .... personalizzazione! => Topic aperto da: 2cavallibeige - 28 Novembre 2009, 21:31:52 PM

Titolo: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: 2cavallibeige - 28 Novembre 2009, 21:31:52 PM
Volevo ridurre un po' il rumore nell'abitacolo   gente..... causato dai famosi cavalli che trainano le nostre 2cv e devo ammettere che in parte ci sono riuscito ........ che ne pensate???????????  (su)  o (giu)  ciao  (guid)                                                                   (http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10237/261120091160.jpg)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: miki - 28 Novembre 2009, 21:39:33 PM
 (felice) credo che come lavoro sia ottimo  (su) l'importante è che il materiale usato sia ignifugo,da quelle parti fa molto caldo  8)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: salbifulco - 28 Novembre 2009, 22:00:24 PM
lo stesso materiale l'ho visto oggi nel cofano di una DS (felice)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: Gianni Gandini - 28 Novembre 2009, 22:13:19 PM
Devo dire la verità, il lato estetico non mi piace ma anch'io è da un po' che penso una soluzione simile. Ecco l'unica cosa che mi viene in mente è che se si insonorizza dall'interno dell'abitacolo penso che il materiale aggiunto possa durare di più perchè meno esposto al caldo e all'umido.

Continuerò a pensare come fare!!  (su)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: miki - 28 Novembre 2009, 22:16:17 PM
 ;D gianni compra una dyane,progettata 30 anni dopo,piu evoluta e meno rumorosa  (guid) (guid) (guid) (guid)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: Gianni Gandini - 28 Novembre 2009, 22:38:44 PM
Beh, già passare dal Mehari al 2Cv mi è sembrato un bel salto. Ho poi avuto l'Ami per due mesi, l'avevo chiamata Michelangelo, un transatlantico!!!!!
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: 2cavallibeige - 28 Novembre 2009, 22:49:11 PM
 ;D  Ovviamente il materiale è ignifugo ......... e penso che durera' un po'......... x quello che l'ho pagato (15.00 $ ) al metro .............. per quanto riguarda l'estetica non sempre si sposa col risultato (su)   ciao e grazie x  i pareri............. (guid) (felice)(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10237/261120091161.jpg)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: Gianni Gandini - 28 Novembre 2009, 22:55:58 PM
15 $ o 15 € ? Non penso che sia andato a comprarlo in America!!!

Porca miseria che motore lindo e pulito!!  (su)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: Epy - 28 Novembre 2009, 23:07:24 PM
Citazione da: GIANNI da Genova - 28 Novembre 2009, 22:55:58 PM

Porca miseria che motore lindo e pulito!!  (su)

.....  (spett) Gianni .... su quella macchina ci sono salito l'altra sera ....... a parte l'imbarazzo di dover constatare che è l'opposto della mia (rumorini, cigolii, profumi dal vano motore, ecc) sono stato un pò a disagio perchè avevo paura di alterare il grado di pulizia e verginità ........

Quel tipo ha fatto davvero un bel lavoro ...... ma non diteglielo ....  (muoio)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: Gianni Gandini - 28 Novembre 2009, 23:13:54 PM
Sissi, silenzio!!! ;D
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: SAVONA - 29 Novembre 2009, 09:24:33 AM
Pero' gli mancano i manicotti del riscaldamento nei parafanghi  (muoio) (muoio) (muoio)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: Beppe - 29 Novembre 2009, 09:52:46 AM
Ecco la canaglia savonese che viene fuori....
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: Citratoso - 29 Novembre 2009, 10:16:07 AM
Tralasciando l'originalità a cui io tengo parecchio, ed ognuno è libero di fare quello che vuole della sua macchina.
Non me ne intendo molto, ma penso che ci sia diversità tra isolare ed insonorizzare, perchè secondo me se ne metti anche sui fianchetti, e parafanghi ci guadagni ancora di +.
La cosa invece che mi preoccupa è l'assorbimento di umidità, non vorrei che sotto sotto...com'è sta gomma? Ti fidi di lei? A quel prezzo (?) Non sarà mia cinese vero (nonso)

scherzo daiii (muoio)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: SAVONA - 29 Novembre 2009, 18:17:36 PM
Citazione da: Beppe - 29 Novembre 2009, 09:52:46 AM
Ecco la canaglia savonese che viene fuori....

Bandito prego  ;D ;D (stupid) (muoio) (muoio) (abbraccio) (abbraccio)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: miki - 29 Novembre 2009, 18:41:19 PM
 ;D  ad essere sinceri mancano anche i tubi riscaldamento dell'abitacolo,ma forse sono stati smontati per mettere l'insonorizzante  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: Citratoso - 29 Novembre 2009, 18:51:09 PM
Ma così c'è il rischio che il rumore esce da sotto i parafanghi, e rientra dai finestrini. (stupid) bisogna rimediare.
Magari se prendevi 4 cp di tappi per le orecchie ti costava ancora meno.  (muoio)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: oxi883 - 29 Novembre 2009, 21:06:42 PM
 (nonso) spugna   =   assorbimento liquidi,io eviterei di metter quel materiale anche perchè non è veramente ignifugo  a cominciare dalla colla dell'adesivo............ci sono dei materiali idonei e professionali per fare questo tipo di lavori ed  improvvissare spesso porta a situazioni impreviste........hai provato a scollare la spugna?ti si rompera' a pezzettini a causa della tenacieta' della colla  con raschietto e diluente per pulir bene ci vorranno svariate ore ,visto la limitata superficie da insonorizzare anche usando un prodotto professionale tipo(dynamat) il costo sara'irrisorio  (felice)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: guidowi - 29 Novembre 2009, 22:35:11 PM
Citazione da: oxi883 - 29 Novembre 2009, 21:06:42 PM
(nonso) spugna   =   assorbimento liquidi,io eviterei di metter quel materiale anche perchè non è veramente ignifugo  a cominciare dalla colla dell'adesivo............ci sono dei materiali idonei e professionali per fare questo tipo di lavori ed  improvvissare spesso porta a situazioni impreviste........hai provato a scollare la spugna?ti si rompera' a pezzettini a causa della tenacieta' della colla  con raschietto e diluente per pulir bene ci vorranno svariate ore ,visto la limitata superficie da insonorizzare anche usando un prodotto professionale tipo(dynamat) il costo sara'irrisorio  (felice)
(superok)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: SAVONA - 30 Novembre 2009, 08:28:48 AM
Io ho chiesto il costo del Dynamat in giro ma chiedevano uno sproposito  >:( lo volevo usare per il cofano ma ho desistito  :(
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: Gianni Gandini - 30 Novembre 2009, 13:06:57 PM
Citazione da: AleRus575 - 30 Novembre 2009, 08:28:48 AM
Io ho chiesto il costo del Dynamat in giro ma chiedevano uno sproposito 

Au mac?   ;D ;D
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: oxi883 - 30 Novembre 2009, 22:06:06 PM
Citazione da: AleRus575 - 30 Novembre 2009, 08:28:48 AM
Io ho chiesto il costo del Dynamat in giro ma chiedevano uno sproposito  >:( lo volevo usare per il cofano ma ho desistito  :(
sotto il cofano visto la grande superficie puoi usare del materiale specifico ignifugo simile all'originale che puoi trovare di due tipi dal tuo tappezziere di fiducia con circa 20 euro passa la paura  ;) la particolarita' di esser incollato nella parte inferiore del cofano lo rende quasi immune alle infiltrazioni d'acqua e al ristagno  (su)........la parte invece della scocca dove 2cvbeige ha incollato la spugna è soggetta ad infiltrazioni e temperature elevate; un materiale specifico come il "dynamat extreme"innanzi tutto è ignifugo,ha un rivestimento in alluminio con un collante bituminoso che si attacca come una guaina al supporto prendendone la forma senza sacche d'aria o intercapedini,quindi no ristagno ,e per concludere è il miglior prodotto termico insonorizzante con il 50% di attenuazione rumori con uno spessore di circa 2 mm con un foglio si dovrebbe riuscire a far tutta la paratia (domani verifico) il costo puo' variare dai 40 ai 70 euro a secondo del rivenditore  ;D ;D ;D ,volendo puo' anche essere messo nella parte interna della paratia e sembrera'di girare con l'auto elettrica  (guid)  (felice)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: Gianni Gandini - 30 Novembre 2009, 22:35:19 PM
Infatti, siccome anch'io avevo pensato all'insonorizzazione, quando rifarò la scocca, pensavo di incollare il prodotto dall'interno. Dovrebbe beccarsi meno acqua.

Ho controllato sul sito e il Dynamat non è venduto a Genova. Quando sarà il momento mi farò un giretto a Savona.
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: citronuevo - 30 Novembre 2009, 22:37:50 PM
2 mm? sarebbe favoloso e , visto che devo farlo, potrei davvero metterlo all'interno.. (mang) oxi883 mi interessa molto... (su)
..e visto che per lavoro arrivo fino a Fano se c'è la dritta mi allungo e compero..  (felice)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: oxi883 - 30 Novembre 2009, 22:46:26 PM
CitazioneDovrebbe beccarsi meno acqua.
l'acqua come dicevo sopra non crea assolutamente nessun problema potresti metterlo addirittura al posto della capote  ;D ;D ;D ;D se riesco posto qualche foto in settimana per esser piu' esplicito  (felice)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: oxi883 - 30 Novembre 2009, 22:57:57 PM
Citazioneoxi883 mi interessa molto...
..e visto che per lavoro arrivo fino a Fano se c'è la dritta mi allungo e compero.. 
ragazzi.........la vera dritta è trovare un negozio di hi-fi car serio sicuramente ne ha ;diffidate pero' dei surrogati (giu) che vi proporra'chi ne è sprovvisto  (felice)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: citronuevo - 30 Novembre 2009, 22:58:43 PM
grande prodotto oxi...ho trovato questo che spiega abbastanza bene
http://www.rgsound.it/Xtreme-DOOR-KIT_Dynamat-id-601.html
Citazione da: oxi883 - 30 Novembre 2009, 22:57:57 PM
Citazioneoxi883 mi interessa molto...
..e visto che per lavoro arrivo fino a Fano se c'è la dritta mi allungo e compero.. 
ragazzi.........la vera dritta è trovare un negozio di hi-fi car serio sicuramente ne ha ;diffidate pero' dei surrogati (giu) che vi proporra'chi ne è sprovvisto  (felice)
proverò a girare tali negozi alla ricerca dell'originale  (su)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: SAVONA - 30 Novembre 2009, 23:12:48 PM
Citazione da: GIANNI da Genova - 30 Novembre 2009, 22:35:19 PM
Quando sarà il momento mi farò un giretto a Savona.

La casa dell'autoradio ti puo' rifornire adeguatamente......ha tutti i campioncini da cui scegliere, si vede visivamente che è un buon prodotto!
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: miki - 30 Novembre 2009, 23:19:41 PM
Citazione da: GIANNI da Genova - 30 Novembre 2009, 22:35:19 PM
Infatti, siccome anch'io avevo pensato all'insonorizzazione, quando rifarò la scocca, pensavo di incollare il prodotto dall'interno. Dovrebbe beccarsi meno acqua.

Ho controllato sul sito e il Dynamat non è venduto a Genova. Quando sarà il momento mi farò un giretto a Savona.


(felice) installando il prodotto dall'interno scocca non dovrebbe esserci piu' bisogno di metterlo anche sotto il cofano. o sbaglio? visto i costi non sarebbe male.
per oxi883,visto che sei un'esperto del materiale perche non ci dai il codice prodotto esatto o il nome? ho visto sul sito dinamat che esistono diversi prodotti con svariati prezzi e per svariati usi  (superok) (superok) (abbraccio)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: oxi883 - 30 Novembre 2009, 23:26:57 PM
Citazionegrande prodotto oxi.
o' so   o' so  ;D ;D ;D.........è15 anni che lo uso  (superok)                                                                                                              
Citazioneha tutti i campioncini da cui scegliere
si li ho anche io quei campioncini ma in italia sono importati soltanto i due modelli piu'usati l'extreme per parti soggette ad acqua oli etc e classic per parti diciamo piu' protette come gli interni dell'auto              (http://i91.servimg.com/u/f91/13/81/46/82/materi11.jpg)                                   questo è il" classic" che generalmente utilizzo per gli interni  (felice)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: oxi883 - 30 Novembre 2009, 23:37:19 PM
Citazionenon dovrebbe esserci piu' bisogno di metterlo anche sotto il cofano
sotto il cofano è superfluo anche perchè tu da dentro l'abitacolo non senti il rumore che esce dal cofano anteriore i pannelli insonorizzanti d'origine dovrebbero esser messi uguali o simili perchè hanno anche la funzione di preservare il cofano da piccoli bozzi ed ammaccature  (felice)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: citronuevo - 01 Dicembre 2009, 13:53:58 PM
stamattche sia una soluzione validaina, "guarda caso" sono passato davanti ad un negozio-officina dove fanno impianti stereo e tuning, il titolare mi ha detto che il dynamat fatica a trovarlo. Effettivamente, ha detto, è il migliore anche se parechio costoso. In alternativa, con circa 100 euro  :o si può isolare la paratia che divide dal motore con un prodotto dalle caratteristiche abbastanza simili..credo si chiami stinger o stingher...sempre americano. Secondo lui potrei ottenere un ulteriore risultato inserendolo dentro le portiere...che sia una soluzione valida?
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: scanner79 - 01 Dicembre 2009, 15:07:56 PM
Bisogna isolare la fonte del rumore non tutto ciò che è a tiro!!!

Sinceramente la mia opinione è quella di mantenerla originale. Oltretutto, almeno nel mio caso, è ben isolata ed è tutta originale.

(felice)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: Gianni Gandini - 01 Dicembre 2009, 18:21:03 PM
Al contrario di Scanner, quando l'estate prossima mi cimenterò nella sistemazione della scocca voglio isolarla nella paratia di divisione ma dall'interno, nelle porte, nel cofano e ......... ho il dubbio per il pavimento sia parte scocca che parte centrale del telaio. Quello non lo so perchè ho paura dell'umido.  (??) Vedremo!!!!
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: Citratoso - 01 Dicembre 2009, 18:48:50 PM
Citazione da: oxi883 - 30 Novembre 2009, 23:26:57 PM
Citazionegrande prodotto oxi.
o' so   o' so  ;D ;D ;D.........è15 anni che lo uso  (superok)                                                                                                              
Citazioneha tutti i campioncini da cui scegliere
si li ho anche io quei campioncini ma in italia sono importati soltanto i due modelli piu'usati l'extreme per parti soggette ad acqua oli etc e classic per parti diciamo piu' protette come gli interni dell'auto              (http://i91.servimg.com/u/f91/13/81/46/82/materi11.jpg)                                   questo è il" classic" che generalmente utilizzo per gli interni  (felice)

caro oxi883 se io avessi bisogno di questo materiale per la mia DS (proprio ora in fase di restauro) tu me lo potresti procurare? Visto che dovrò rifare tutti gli interni nuovi, quasi quasi sotto sotto...
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: oxi883 - 01 Dicembre 2009, 21:59:18 PM
ritornando al discorso:                                                                                                    (http://i91.servimg.com/u/f91/13/81/46/82/immagi31.jpg)                              questi sono i due tipi di materiale adatti ad insonorizzare il sottocofano                        (http://i91.servimg.com/u/f91/13/81/46/82/immagi32.jpg)                               questi sono i collanti da usare sia a pennello che spray  IMPORTANTE  sono per alte temperature non usare collanti comuni si scollerebbe a breve tempo!                            (http://i91.servimg.com/u/f91/13/81/46/82/immagi33.jpg)                               questi sono i due tipi di dynamat a confronto ;classic sopra ed extreme sotto come scritto sugli stessi ,il primo adatto per le parti piu' protette il secondo grazie alla patina di alluminio puo' esser utilizzato in luoghi soggetti a liquidi,l'extreme in foto misura 80 x 45 ma si trova in commercio anche di misura superiore e inferiore              (http://i91.servimg.com/u/f91/13/81/46/82/immagi34.jpg)                              questa è la scatola originale che contiene 5 fogli 80x45 da questa si deduce l'utilizzo  ;D  ;D ;D ;D                                                (http://i91.servimg.com/u/f91/13/81/46/82/immagi35.jpg)                questo è lo stinger costa = e rende 1/2                           (felice) (felice) (felice)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: citronuevo - 01 Dicembre 2009, 22:41:38 PM
...continua la ricerca del dynamat..  (abbraccio)
p.s ...oxi, a parte il costo, metterlo dentro nelle portiere può dare risultati o sarebbe una spesa superflua?  (felice)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: oxi883 - 01 Dicembre 2009, 22:59:01 PM
Io generalmente lo metto, oltre che insonorizzare maggiormente da' robustezza alle portiere,elimina le vibrazioni della lamiera e preserva dalle bozze da pedata  ;D ;D ;D è utile anche ricoprire tutta la parte bassa scocca + telaio si eliminano oltre i soliti rumori anche quello del rotolamento ruote ........sicuramente con una insonorizzazione completa è un altro viaggiare,il rumore interno è paragonabile ad una utilitaria moderna  da non trascurare il vantaggio dell'insonorizzazione termica  (felice)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: citronuevo - 01 Dicembre 2009, 23:02:11 PM
mille grazie  (su)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: Gianni Gandini - 03 Dicembre 2009, 07:53:37 AM
Si ma se lo metti sotto ................ l'acqua?
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: oxi883 - 03 Dicembre 2009, 14:05:56 PM
CitazioneSi ma se lo metti sotto ................ l'acqua?
bè.......gia' l'acqua non dovrebbe entrare  ;D ma se entrasse visto che non potrebbe insinuasi tra i lamierati e il dynamat in quanto dotato di un tipo di collante che aderisce totalmente alla superficie dove appoggiato diventando un corpo unico ci scivolerebbe sopra eliminando il rischio di arrugginire i fondi......................magari se entra tanta acqua ci si dovrebbe preoccupare di convogliarla in un punto di deflusso  P.S.per gli amanti dell'originalita'il modello classic (original)si puo' verniciare del colore dell'auto  (felice)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: Gianni Gandini - 03 Dicembre 2009, 19:13:55 PM
Per ora tenchiù!!!  ;)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: citronuevo - 03 Dicembre 2009, 20:37:23 PM
...certo che questo dynamat qui a ferrara sembra uranio, nessuno c'è l'ha e ne parlano come di un prodotto irraggiungibile e costosissimo  (nonso), domani provo con la provincia di rovigo
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: citronuevo - 03 Dicembre 2009, 21:22:18 PM
 sono proprio sveglio....  (doppiomuro)...bastava cliccare sul sito dynamat italia e cercare rivenditore di zona..a ferrara trovati 2, domani preventivo  :D
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: oxi883 - 03 Dicembre 2009, 22:30:50 PM
Non sono riuscito a pubblicare  il listino in quanto non ho lo scanner pero'  vi do alcuni prezzi di 2 anni fa (non dovrebbero esser cambiati di molto):conf.2 fogli da 25,4x25,4 original=16,00    extreme=21,00                       conf 4  fogli 81,2 x  29,2 original  = 62,00    conf 4 fogli91,4 x 30,5 extreme  =105,00                          conf 3 fogli  81,2  x  45,7 original + 2fogli extreme stessa misura  =  138,00                                           1 foglio 81,2  x45,7 classic=27,00        1 foglio stessa misura extreme = 40,00  per lo spray 310 ml = 24,00 ci si puo' far questo  ;D                                                               (http://i11.servimg.com/u/f11/13/81/46/82/immagi10.jpg)                              (http://i11.servimg.com/u/f11/13/81/46/82/immagi11.jpg)                                (felice)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: citronuevo - 04 Dicembre 2009, 23:45:57 PM
Trovato! in un negozio a ferrara, lunedì vado e ordino...ho fatto un pò di conti, tra paratia, porte e pianale son circa 2,50 mq...vedremo che cifra mi spara per il classic ( o original). Domandona: se la cifra è elevata ed urge ridimensionare l'aquisto ( speriamo di no) cosa è meglio sacrificare? porte o pianale?  (felice)
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: Gianni Gandini - 05 Dicembre 2009, 11:03:16 AM
Secondo me, ora, fai il pianale.
Le porte le puoi sempre fare dopo. Ora sul pianale ci lavori meglio, sulle porte ci lavori sempre alla stessa maniera anche fra sei mesi quando avrai il grano, se di € si tratta.
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: citronuevo - 05 Dicembre 2009, 11:38:17 AM
il ragionamento non fa una piega... (su) ahhh, beata saggezza ;D
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: dave - 02 Marzo 2010, 09:22:03 AM
raga ma xkè non usate i fogli di catrame insonorizzante???

parlando con un esperto in materia e facendo analizzare i prodotti sono identici solo ke per il dynamat si paga il marchi invece x il catrame a fogli no...i costi sono decisamente meno elevati...
da noi il catrame a fogli lo vendono anhe i ricambisti
Titolo: Re: insonorizzare........... funziona....
Inserito da: oxi883 - 02 Marzo 2010, 13:53:31 PM
Citazionefacendo analizzare i prodotti sono identici
(stupid) (stupid) (stupid)   ma come si fa a dire certe baggianate !!!!!!!!     gente che si sveglia la mattina e si definisce "esperto"    bisogna documentarsi prima di scrivere certe cose ;i fogli di dynamat ed altri specifici non hanno nulla a che fare con quelli in catrame è tutt'altro materiale,gia' guardandoli  e toccandoli se ne accorgerebbe anche un bambino!    è + di 20 anni che lavoro con questi materiali ed ho provato tutti i pagliativi esistenti ......................non c'è nulla che gli vada minimamente vicino,poi se vogliamo mettere qualcosa giusto per fare e per non spendere benvengano questi pannelli in catrame sicuramente meglio della lamiera nuda è