Calendario

[Pacifico]

La faccenda della L.d.L. per me era un argomento da approfondire, ma mi è stato risposto che in questo contesto è O.T. ... Allora me ne sono stato zitto.

In effetti è quanto meno singolare il fatto che, se si toccano argomenti "non graditi", si faccia in modo di far tacere chi li solleva.
......

sono stato io a dire che si era in OT, ci ho messo una risata e poi ne ho iniziato a parlarne ... la risata la metto ancora 
L'avevo usata perchè in un forum che fa dell'OT il suo (due)cavalli da battaglia (c'è niente da fare ... quando uno è ironico è ironico) mi sembrava una bella battuta.
A parte gli scherzi, essendo un discorso interessante che può sfociare in una proposta concreta forse era il caso di non annegarlo qua e metterlo nei piani "alti" ma, come sempre, se ne può parlare dove si vuole, con chi si vuole e nelle modalità che si ritengono più opportune e meglio allineate con il proprio modo di esprimersi e con il proprio carattere.
Mi spiace che sia stato interpretato come un tentativo di censura anche perchè penso, ma a questo punto non ne sono convinto, di parlare abbastanza chiaramente. In 6 anni di forum non ho mai impedito a nessuno di dire quello che voleva e, semmai, vengo rimproverato per il contrario.

....

Io personalmente sono straconvinto che qualsiasi iscritto di questo forum se vede una 2cavalli in panne si ferma e magari alla fine presta/regala una bobina all'appiedato.

A parte il fatto che non capisco cosa possa dimostrare questa tesi...
.....

Che c'è della buona fede in tutti anche in te che apri un 3d per dirsi tutto senza peli sulla lingua e poi consideri insulto qualsiasi opnione che non sia la tua.
 

[The Dude]

La faccenda della L.d.L. per me era un argomento da approfondire, ma mi è stato risposto che in questo contesto è O.T. ... Allora me ne sono stato zitto.

In effetti è quanto meno singolare il fatto che, se si toccano argomenti "non graditi", si faccia in modo di far tacere chi li solleva.
......

sono stato io a dire che si era in OT, ci ho messo una risata e poi ne ho iniziato a parlarne ... la risata la metto ancora 

Mi spiace che sia stato interpretato come un tentativo di censura anche perchè penso, ma a questo punto non ne sono convinto, di parlare abbastanza chiaramente. In 6 anni di forum non ho mai impedito a nessuno di dire quello che voleva e, semmai, vengo rimproverato per il contrario.

So benissimo che sei stato tu!
La mia considerazione era più generale: mi pare si tenda a lasciar morire argomenti interessanti e che magari possono portare qualcosa di positivo e concreto.
Spesso si fà cercando di minimizzare l'importanza del tema o ridicolizzare chi lo propone.


Vieni rimproverato di lasciare troppa libertà?
Andiamo bene...
Fahrenheit 451.

....

Io personalmente sono straconvinto che qualsiasi iscritto di questo forum se vede una 2cavalli in panne si ferma e magari alla fine presta/regala una bobina all'appiedato.

A parte il fatto che non capisco cosa possa dimostrare questa tesi...
.....

Che c'è della buona fede in tutti anche in te che apri un 3d per dirsi tutto senza peli sulla lingua e poi consideri insulto qualsiasi opnione che non sia la tua.

Non mi pare proprio.
Ci sono persone che avevano opinioni diverse dalle mie in questo topic, come Sergio, ma ci siamo detti determinate cose senza insultarci, mi pare.
La tua è una bella frase d'effetto, ma purtroppo l'hai applicata alla persona sbagliata.
Ci sono persone che si comportano in maniera corretta pur dicendo come la pensano e altre no.

Non si insulta solo usando parolacce.



Ma dai, Pacifico, non prendiamoci per il c.ulo...

Se si lascia perdere non va bene, se non si lascia perdere non va bene, se si fanno i nomi non va bene, se non si fanno i nomi non va bene, se si discute non va bene, se non si discute non va bene...
Non va mai bene niente!

Qualsiasi cosa faccia io (e qualche altro) è sbagliata...

Rispondo a Sergio e piovono richieste di nomi, frasette polemiche e tentativi di scatenare la rissa.
E vengo accusato di fare casino anche se sono calmissimo e sto semplicemente chiacchierando.
E' palese.

Tutto ciò che si discosti dal buttare tutto in vacca, dal cazzeggio o dal puro intervento tecnico, non è bene e viene indicato come la rovina di questo forum.

E' stato detto che non si esce eruditi da questo topic...
Io e chi ne ha capito lo spirito ne prendiamo atto e ce ne faremo una ragione.


Beati quelli che coi loro topic fanno elevare le menti e la cultura dei poveri membri inferiori e li conducono all'Illuminazione.

[Ludo]

...........forse è meglio che mi carico "Erica " in macchina e te la porti li a casa qualche giorno

Che ne dici, Dude?
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Beh, ho letto e riletto......se lo chiami insulto ,questo.

Ti dico chiaro come vedo sto topic, poi lascio.

Qualunque cosa ti sia stata detta,scritta o solo prospettata, l'hai rigirata come un calzino, hai fatto su delle cariolate di parole con l'intento di ribaltarne il significato...

Per me non è argomentare,questo.......

[mario55]

Come una testata giornalistica vecchia maniera, quando il giornalismo era informazione e denuncia, molto più di quanto non lo sia quello odierno, imbellettato da pettegolezzi e piaggerie varie...

Questo è uno spazio dove affrontare ciò che non và giù all'interno del forum e, più in generale del nostro micro-mondo, dell'ambiente duecavallista.
Per tirar fuori ciò che resta sullo stomaco, ciò che non si digerisce...
Per togliersi qualche sassolino dalla scarpa...
Per sputare qualche rospo...

Propongo questo come non-luogo dove affrontare temi scomodi e non inquinare altrove.

Un pulpito per dar voce al malcontento!

Ognuno può dire la sua su qualsiasi argomento "scomodo".
Certo, qualche requisito ci vuole...
Bisogna avere le palle di essere schietti e diretti!
Bisogna saper leggere ed argomentare!

Niente giri di parole o interventi barocchi, la semplice realtà che si percepisce, nuda e cruda!

Qua si denunciano situazioni fastidiose, ingiuste e demoralizzanti.

E magari si smascherano mammolette, "furbetti del forumino" o voltagabbana...

Non è un posto per tutti, questo.

Decidete voi se fà al caso vostro esporvi qui...

Ci si incontra, ci si confronta, ci si scontra, ci si chiarisce.

Nella mia filosofia, quello che vi propongo, non è qualcosa di distruttivo, anzi.
Il principio è quello che il veleno, se non si tira fuori, finisce per devastare.
L'acqua stagnante del sospetto, della rabbia, dell'incomprensione, delle parole dette alle spalle, è putrida e appesta l'aria.

Il microfono è sempre aperto e gli argomenti sono sicuro che non mancano...

Fatevi sotto!

questa volta l'ho letto con più attenzione, e ne deduco che l'intento sia giusto nobile ecc. ecc.

però una cosa non mi torna, se questo topic è stato aperto con l'intento di far si che ognuno di noi, se ha qualcosa da chiarire, si faccia avanti non mi pare che questa sia la miglior soluzione.

cerco di spigarmi meglio.

se Dude (esempio) fa un'affermazione che ritengo scorretta ne miei confronti nel topic "che tempo fà" ovviamente (per me) le strade sono due, o gli rispondo nel solito topic, o gli rispondo in privato.

andare a rispondere in un'altro topic mi sembra inutile e dispersivo (nel senso che la risposta deve essere la più diretta possibile).

mario55

[Aspes]

Ma io l'ho capito da tempo ... !!

Se aspettavo questo 3D per capirlo ero a posto .. !!

Si Mario, e'cosi' ... tra poco arriveremo alle 11 pagine, senza aver detto
granche' ... certo che andava bene il bar.

Mi sembra sempre di piu' un esercizio dialettico ..



Hai detto bene "ritengo" .... quindi ritieni questo, e ritieni quello,
e tutto il 3d e' basato sul tuo "ritengo" ..!!

Non ho attaccato te, non ho offeso te come nessun altro.

Ho dato la mia impressione sul 3d, che ribadisco.

Questo e' quanto io "ritengo".



Bello, e fine a se stesso.

E' un vero dispiacere leggere interventi come questi.
Aspes, io non ti ho attaccato e non l'ha fatto nessuno, perchè devi dipingere il topic e le considerazioni di chi è intervenuto, come inutili?
Perchè usi questi toni sprezzanti?
Sei davvero fortunato se non hai bisogno del parere e del contributo degli altri.


Ritengo i tuoi post una mancanza di rispetto, li ritengo degli insulti all'intelligenza, alla voglia di esprimersi, alla voglia di spiegarsi e capirsi e alla voglia di partecipare degli altri.

[Lu]

, si potrebbe porre un limite mensile ai post per chi ha la sgradevole tendenza a monopolizzare le discussioni
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Ecco, questa frase, ad esempio io la trovo orrenda.

I tempi del "monopolio" in ogni post  mi pare siano finiti da un pezzo...(nota bene, c'ero anche io nel mucchio)

Ora, siamo 4 gatti, se mettiamo anche un limite ai post, credo convenga mettere in Stand-by il forum, non credi?

Per quanto conosco un po' lo stile di Bruno, come ha scritto lui stesso poco sotto, quella era una semplicissima provocazione per sottolineare quanto accade nuovamente.
Non solo all'epoca a cui ti riferisci tu c'e' stato quel abnorme continuo posting....
Se secondo te parlare di ferrovie, autobus, fabbriche vecchie, trattori e quant'altro non ha NULLA a che fare con la 2cv e' una cosa normale e trovare uno scambio di post continuo su tali argomenti finanche ad arrivare che gli unici post sono proprio su quegli argomenti... boh... non mi sembra che Bruno abbia tutti i torti... pur continuando a dire che la sua era solo una provocazione.
Per quanto riguarda me posso dirti che non mi fanno ne caldo ne freddo... li leggo se ne ho voglia e li salto se non ne ho voglia, ma immedesimandomi nei panni di un visitatore ritengo che si trovi un tantino spaesato ad entrare in un forum di 2cv e vedere che il 90% dei nuovi post parlano del tempo che fa o della fabbrica abbandonata o di statistiche fini a se stesse o robe del genere.
E comunque, ribadisco, ti sei dimenticato il pezzetto nel quale lo stesso Bruno asserisce che era solo una provocazione.
Quantomeno io interpreto così le sue parole, se poi non è questa l'interpretazione giusta, Bruno sarà libero di entrare e spiegarsi anche meglio.

Insomma, chi posta foto su restauri viene additato come esibizionista

Ho letto anch'io il passaggio in cui Bruno parla di "palestra di protagonismo" ed oltre a te so di qualcun altro che ha preso male le sue parole.
Se ancora ho interpretato correttamente il pensiero di Bruno non credo che con quel passaggio si riferisse a chi effettua restauri e/o interventi più o meno radicali sulla sua auto e li posta.
Penso invece che si riferisca proprio a una serie di spiacevoli post dove l'unica cosa che è stata fatta e' il darsi addosso e dimostrare verbalmente di essere bravi-belli-buoni. Delle liti fini a se stesse imbellettate o meno da belle parole ma che a tutti gli effetti non servivano assolutamente niente se non a dire "io ce l'ho più grosso". E mi ci metto anch'io in mezzo, perchè purtroppo anch'io sono stato in mezzo quelle liti, quantomeno perchè tirato dentro dopo che qualcuno aveva interpretato male le mie parole e la spirale del botta-risposta aveva spostato il focus su atmosfere accese.
Anche questa situazione penso abbia contribuito a far si che la gente evitasse abbondantemente di scrivere qualcosa rimanendo alla finestra.
So di persone che leggono quotidianamente il forum ma che nemmeno lontanamente hanno voglia di scrivere la loro esperienza.
Vuoi un esempio proprio di questo? Ricordi il thread sull'iniezione elettronica? Ricordi il mio sbotto per il quale anche tu hai detto essere d'accordo?
Pensi sarebbe tanto diverso se qualcuno, chessò, postasse di come ha montato il motore di una 33 su una 2cv? (questo è il primo esempio che mi viene in mente visto che questa notte mi sono guardato il forum degli snailers)

Io voglio un forum dove io e il Do Cavai finalmente raggiungiamo un'accordo tanto sospirato per incontrarci

Ecco... mi spieghi perchè io, che non ho nessunissima aspirazione ad incontrarmi nuovamente con Paolo (fra ciò che è successo online/offline e ciò che è successo dal vivo ne ho a sufficenza), devo sentirmi in colpa quando leggo le continue incitazioni all'incontro e collaterali frasi in cui chi non si incontra è spregevole o quasi?
E i raduni non sono forse incontri?
Per cui se non mi incontro con qualcuno continuamente anche se provo comunque a partecipare ai raduni devo essere considerato spregevole?
Ma in che film?
Volete "aggregarvi" tu e Paolo? Ben venga. Paolo ha buttato lì il suo "porte aperte etc etc etc..." ben venga. Lo contatti in pvt e vi accordate. Volete effettuare un incontro a più persone? Ben venga ancora... nel post di cui sopra si scrive "il tal giorno ci si incontra tizio caio e sempronio, viene qualcun altro?" e in mp si chiude la cosa.
Questo, per esempio, è quanto abbiamo fatto io, Ginin e Mariotto... e siamo stati assieme ben 3 giorni (e due notti) andando al Conservatoire e tornando illesi.

Che razza di forum vorreste voi?

Che ne pensi di un forum dove un utente, prima di postare qualcosa non debba riflettere sul fatto che qualcuno s'incazzerà o meno?
Un forum dove non si cerca di mostrarsi il più figo a tutti i costi ma si accetta anche il fatto che qualcun altro non la pensi come te?
Che ne pensi di un forum dove quando pubblichi una foto è c'e' qualcuno che ti chiede di toglierla, la togli e basta senza recriminare in lungo e in largo (pubblico e/o privato)?
Che ne dici di un forum dove la frase "scusa se ho mal interpretato le tue parole" oppure "scusa se mi sono espresso male e ti ho infastidito" siano ricorrenti e non la mosca bianca?
E questo al di là di tutte le problematiche tecniche...

[Simone]

ma tu sei il fratello di Luca?

[Ludo]

Posso aver interpretato male, ma se leggi bene, ho solamente espresso la mia opinione, mica ho sparato alle ginocchia di Bruno?

Permettimi:

Del motore, della scocca, dei pot  della 2cv, come tu rispondi sovente ai nuovi iscritti che chiedono consigli, si è scritto fino alla nausea, basta usare il maledetto tasto cerca....se si ha una connessione valida

Un forum, secondo il mio parere è un posto dove stare insieme, dove scrivere e SCRIVERCI,scriverci inteso come conoscerci e farci conoscere, le nostre idee, le nostre passioni, che famo? spariamo a Luigi Spino perchè adora i trattori?

Spariamo a Watson perchè adora i musei?

Se le board sono state messe li ,sulla prima pagina a che servono se non per scrivere?

Allo stesso modo la vedo per gli incontri a Porte aperte da Paolo, perchè non scriverlo?

[Lu]

Del motore, della scocca, dei pot  della 2cv, come tu rispondi sovente ai nuovi iscritti che chiedono consigli, si è scritto fino alla nausea, basta usare il maledetto tasto cerca....se si ha una connessione valida

Mi trovi concorde... ma anche no. Perchè tanti sono i post dove si chiedono info e non ci sono risposte.

Un forum, secondo il mio parere è un posto dove stare insieme, dove scrivere e SCRIVERCI,scriverci inteso come conoscerci e farci conoscere, le nostre idee, le nostre passioni, che famo? spariamo a Luigi Spino perchè adora i trattori?
Spariamo a Watson perchè adora i musei?
Se le board sono state messe li ,sulla prima pagina a che servono se non per scrivere?

Ti invito a rileggere quanto ho scritto:

Per quanto riguarda me posso dirti che non mi fanno ne caldo ne freddo... li leggo se ne ho voglia e li salto se non ne ho voglia, ma immedesimandomi nei panni di un visitatore ritengo che si trovi un tantino spaesato ad entrare in un forum di 2cv e vedere che il 90% dei nuovi post parlano del tempo che fa o della fabbrica abbandonata o di statistiche fini a se stesse o robe del genere.

Ovvero, a qualcuno può non piacere. Non mi sento nè di criticarlo ne di demonizzarlo.

Allo stesso modo la vedo per gli incontri a Porte aperte da Paolo, perchè non scriverlo?

Non mi sembra di aver scritto da nessuna parte che non sia giusto scriverlo o meno.
Ho scritto come la vedo io, ovvero che il troppo stroppia e che c'e' una via di mezzo in tutto.
Se poi vuoi scrivere post su post con la tua agenda per il solo fatto di mostrare che ti stai incontrando con qualcuno e far vedere quanto sei bravo per questo motivo, hai diritto di farlo, a me non fai ne caldo ne freddo e se ho voglia (e serenità) leggo il post, altrimenti salto.
Ma, riallacciandosi al concetto di cui sopra, chi non la pensa come te ha diritto ad essere rispettato senza sentirsi additato o addirittura calunniato (di quest'ultimo termine non è il tuo caso, sia chiaro).

Penso sia necessario aggiungere: questo è il mio parere e come tale l'ho espresso, libero di accettarlo o meno (e semmai discuterlo) come io sono (ritengo essere) libero di esprimerlo.

[Ludo]

Penso sia necessario aggiungere: questo è il mio parere e come tale l'ho espresso, libero di accettarlo o meno (e semmai discuterlo) come io sono (ritengo essere) libero di esprimerlo.

Appunto......................

La domanda spontanea................

visto che è cosi logico,.......semplice ....e palese, ........


CI STIAMO "SMARONANDO" DA SETTIMANE; ........per cosa?

[Lu]

Ti rispondo citanto il Dude:

Sergio, stavo rispondendo alle tue osservazioni e a quelle di altri membri ierisera e le sere precedenti, poi mi sono chiesto se sarei stato compreso o le mie parole sarebbero state fraintese, o manipolate.
Penso sia "merito" di questo clima di terrore instaurato riguardo all'esprimersi, clima che fà, a mio parere, più danni alla comunicazione che il confrontarsi, anche in maniera schietta...

Devo quotare tutti i post di liti e/o scontri recenti? O i post particolarmente accesi che dovrebbero essere uno sprone ma a me sembrano solo e puramente invasivi?

Vuoi un altro esempio? Devo ricordarti cosa ha scritto Sergio (e anche tu) qualche giorno fa sulle continue liti fra me e Coio3? Risultato? Io ho smesso ma non Coio3 che continua a non perdere occasione per scrivere sfottò e sbeffeggiamenti. Pensi possa farmi piacere?
Ma come scrive Pacifico, bisogan essere in due a litigare.

Pensi che tutto questo faccia venir voglia di postare e far gruppo? E non parlo solamente di me, ma di diversi altre persone che ormai non hanno più voglia di postare. Parlando di me, per esempio, io ho acquistato una Mehari... non ho avuto nemmeno voglia di "presentarla". Ho in carrozzeria la 2cv che ho intenzione di tenermi... eppure non ho voglia di postare foto.
Ti garantisco che non sono l'unico.

[Ludo]

Lo dico qui, e sarà il mio ultimo intervento, giuro!
(visto che già l'avevo detto ma come al solito la gran baldracca che è in me non mi ascolta )

Magari provare a prendere un po più alla leggera?

Sembra siate tutti li intenti a scovare anche solo la minima sillaba che vi sembra offensiva per partire come bufali inferociti, ma che .ve sognate la guerra , di notte?

Io mi alzo al mattino già incazzato, la Luda.avendo 2 figli ed un marito assente(per le cose domestiche) gira per casa fino a ore notturne impensabili, va da se che (come si dice in piemunt) CIULE' gnanca a parlene ....le banche m'inseguono , grazie ad un lavoro di merda in una chiesa di...(meglio che non lo dica), tutti i miei progetti saltano............ma ti pare che alla sera uno si connetta e vede sti strani topic.....dove si vorrebbe accusare, ma ..........mezze parole,.............mezze quasi-provocazioni.....

E SI CAPISCE CHE GLI UTENTI FACCIANO I SILENZIOSI!!!!

Ben vengano i topic sui trattori, sui musei, sulle OGM..casso, almeno li leggi qualcosa di interessante.

Proprio l'altro giorno, ho ricevuto un'interessante e piacevolissima telefonata, da parte di un'assiduo frequentatore di raduni, una persona piacevolissima, una di quelle che speri sempre ci sia, sono anni che segue il forum, da visitatore, palesava l'iscriversi..........ma non l'ha ancora fatto.

E CI CREDO!!!

Finchè ci saranno topic cosi, a chi viene la voglia?


Rilassatevi, gente, rilassatevi, ............................

[Lu]

E allora non stai scrivendo anche tu le stesse cose che sto scrivendo io?

Perchè ti lamenti dicendo

"CI STIAMO "SMARONANDO" DA SETTIMANE; ........per cosa?"

quando poi sei il primo a sapere perfettamente i perchè?

O forse ho interpretato male io la frase di cui sopra, per cui se hai voglia approfondisci, altrimenti "lassa stà" anche tu.
Già in un altra occasione espresi quello che era il mio pensiero in merito a quando le situazioni si fanno pesanti: basta calare un velo e smettere di parlare di una situazione.
Il tempo è galantuomo e sa aggiustare tante cose.

By the way: non sei l'unico ad avere banche/creditori/problemi fuori di qui e forse è proprio per quello che poi qui la gente fa a gara per sfogarsi o per "scattare" in post irati.

[The Dude]

Beh, ho letto e riletto......se lo chiami insulto ,questo.

Sì, per me lo è.
Magari se qualcun'altro che ha letto e si è messo al mio posto, la può vedere come me.
E non ti curi neanche del fatto che se ho una compagna e legge, magari le girano e mi fà il terzo grado.

Qualunque cosa ti sia stata detta,scritta o solo prospettata, l'hai rigirata come un calzino, hai fatto su delle cariolate di parole con l'intento di ribaltarne il significato...

Per me non è argomentare,questo.......

Non ho rigirato proprio niente.
Ripeto per l'ennesima volta: ho scritto direttamente a Sergio!
I post successivi, secondo me, sono solo entrate a gamba tesa.

Il mio non è argomentare? Uso male le parole? Forse.
Di certo non uso solo faccine per rispondere...
Come di certo non dico a nessuno: il tuo topic o i tuoi interventi non servono a nulla e rovinano il forum.

[The Dude]

CI STIAMO "SMARONANDO" DA SETTIMANE; ........per cosa?

Sembra siate tutti li intenti a scovare anche solo la minima sillaba che vi sembra offensiva per partire come bufali inferociti, ma che .ve sognate la guerra , di notte?

ma ti pare che alla sera uno si connetta e vede sti strani topic.....dove si vorrebbe accusare, ma ..........mezze parole,.............mezze quasi-provocazioni.....

E SI CAPISCE CHE GLI UTENTI FACCIANO I SILENZIOSI!!!!

Ben vengano i topic sui trattori, sui musei, sulle OGM..casso, almeno li leggi qualcosa di interessante.

E CI CREDO!!!

Finchè ci saranno topic cosi, a chi viene la voglia?


Rilassatevi, gente, rilassatevi, ............................

Leggendo queste tue frasi, come altre precedenti, sembra che a te facciano schifo discussioni, chiarimenti, etc...
Sembra che per te siano inutili e responsabili dell'allontanamento dal forum...

Allora ti domando: perchè sei intervenuto ieri provocandomi affinchè andassi avanti nelle "accuse" e nel fare nomi?

[Simone]

beh, forse perchè ci stiamo smaronando da settimane senza concludere nulla
e forse per capire se allora c'è da accusare qualcuno  perchè qui altrimenti si
gira e rigira dicendo le stesse cose ma mai andando al punto.
Se poi invece non c'è nessuno da accusare allora... sarà colpa dell'essere umano
per come è fatto male e allora tutti a casa perchè nonostante i buoni propositi e
i buoni impegni non si riesce a fare di meglio. 

[The Dude]

La domanda era rivolta direttamente a Ludo.

beh, forse perchè ci stiamo smaronando da settimane senza concludere nulla
e forse per capire se allora c'è da accusare qualcuno  perchè qui altrimenti si
gira e rigira dicendo le stesse cose ma mai andando al punto.
Se poi invece non c'è nessuno da accusare allora... sarà colpa dell'essere umano
per come è fatto male e allora tutti a casa perchè nonostante i buoni propositi e
i buoni impegni non si riesce a fare di meglio. 

A nome di chi stai parlando? Di tutti?
Chi vede tutto come inutile?

Di certo non io e non credo di essere il solo.

I temi e le discussioni, in questo spazio neutro, le hanno proposte e portate avanti membri di questo forum.

[COIO3]

Ma a questo punto ti propongo una domanda: quand'è che "basta"?

Io ho smesso ma non Coio3 che continua a non perdere occasione per scrivere sfottò e sbeffeggiamenti.

E se dopo il "basta" vai avanti? Che succede?

Proposta (la seconda):


la fame e la sete - dimenticami

Pensi possa farmi piacere?

Certo che ti fa piacere, comincio a pensare che mi sogni la notte 

Per inciso tu non hai smesso, avresti voluto farlo 14 giorni fa, giorno 13 di questo mese, quando per tre volte frignavi: "quand'e' che basta?", ma e' evidente che non riesci.



Mimmo.

[The Dude]

Che razza di forum vorreste voi?

Che ne pensi di un forum dove un utente, prima di postare qualcosa non debba riflettere sul fatto che qualcuno s'incazzerà o meno?
Un forum dove non si cerca di mostrarsi il più figo a tutti i costi ma si accetta anche il fatto che qualcun altro non la pensi come te?
Che ne pensi di un forum dove quando pubblichi una foto è c'e' qualcuno che ti chiede di toglierla, la togli e basta senza recriminare in lungo e in largo (pubblico e/o privato)?
Che ne dici di un forum dove la frase "scusa se ho mal interpretato le tue parole" oppure "scusa se mi sono espresso male e ti ho infastidito" siano ricorrenti e non la mosca bianca?
E questo al di là di tutte le problematiche tecniche...

Se poi vuoi scrivere post su post con la tua agenda per il solo fatto di mostrare che ti stai incontrando con qualcuno e far vedere quanto sei bravo per questo motivo, hai diritto di farlo, a me non fai ne caldo ne freddo e se ho voglia (e serenità) leggo il post, altrimenti salto.
Ma, riallacciandosi al concetto di cui sopra, chi non la pensa come te ha diritto ad essere rispettato senza sentirsi additato o addirittura calunniato (di quest'ultimo termine non è il tuo caso, sia chiaro).

Penso sia necessario aggiungere: questo è il mio parere e come tale l'ho espresso, libero di accettarlo o meno (e semmai discuterlo) come io sono (ritengo essere) libero di esprimerlo.

Condivido e mi sono molto piaciuti i toni diretti, ma corretti di Lu.

Pensi che tutto questo faccia venir voglia di postare e far gruppo? E non parlo solamente di me, ma di diversi altre persone che ormai non hanno più voglia di postare. Parlando di me, per esempio, io ho acquistato una Mehari... non ho avuto nemmeno voglia di "presentarla". Ho in carrozzeria la 2cv che ho intenzione di tenermi... eppure non ho voglia di postare foto.
Ti garantisco che non sono l'unico.

Non trovo una discussione sbagliata di per sè, ma solo negativa se degenera nei toni.

Non credo che le discussioni siano, comunque, l'unica causa dell'andazzo del forum.
Personalmente ho notato poco entusiasmo, poco sostegno, poco interesse, poca partecipazione.
Scrivevo i miei resoconti e postavo le foto dei raduni, ma il "ritorno" mi sembrava scarso.
Ho ripreso a farlo in occasione di Calizzano e, in generale, di quei giorni, ma qualcuno ha pensato bene di protestare col modereratore per far spostare il mio topic.
Probabilmente l'"accusa" degli anonimi "salvatori del forum" era dovuta al fatto che era rimasto incompleto, anche se avevo chiaramente specificato che mi si era rotto il Mac. Ovviamente avrei provveduto appena possibile.

Il racconto è stato spostato ben due volte, come un rifiuto, come una cosa non gradita.

Risultato? Ho smesso.

Ci sono topic in quella sezione con 0 o 2 risposte, tanto per fare un esempio, ma di quelli non è stato chiesto lo spostamento...

Cosa si può dedurre da comportamenti del genere?
Un utente cerca di dare il suo contributo per tenere vivo il forum, per condividere le sue esperienze e per far "partecipare" in qualche modo chi non c'era...
E questi sono i risultati.

Sinceramente la voglia viene a mancare.
Se posterò, posterò le foto del raduno di Sant'Anna esclusivamente perchè so che farebbe piacere a Sergio degli Zoccoli, avendomelo detto lui stesso più volte.

[Lu]

Condivido e mi sono molto piaciuti i toni diretti, ma corretti di Lu.

Sono i miei toni di sempre: direti e corretti. Saltuariamente perdo le staffe, soprattutto quando dei cogl.oni continuano a provocare, ma ahimè sono umano anch'io.

Non credo che le discussioni siano, comunque, l'unica causa dell'andazzo del forum.
Personalmente ho notato poco entusiasmo, poco sostegno, poco interesse, poca partecipazione.
Scrivevo i miei resoconti e postavo le foto dei raduni, ma il "ritorno" mi sembrava scarso.

Credo che non si debba cercare a tutti i costi un feedback, soprattutto perchè se uno gradisce un qualcosa non sempre ha voglia di scriverlo oppure ha capito che deve scriverlo.

Ti quoto un mio post:

Di rado  qualche amico viene a vedere , io gli racconto la tutta la storia....poi capisco che non frega un c.... a nessuno,allora preferisco rimanere nel mio orto

Nu, non ci credere. Quantomeno a me frega molto di vedere le tue foto e leggere del tuo restauro.
Per esempio ho letto che usi una saldatrice senza gas... beh... grazie a te anch'io mi sono deciso a comperarne una (anche se la mia ha la possibilità del gas) e proprio sabato mi sono messo a fare le mie brave prove di saldatura usando filo animato e no-gas. Ottenendo un risultato che mi fa stare tranquillo e affrontare con più sicurezza il mio restauro e mi da anche la tranquillità di sognare qualcosa e pensare di riuscire a realizzarla.

Continua così... vai avanti nel tuo sogno... fai sognare anche noi.

C'è anche un post dove il Mago rispose a me:

se non son matti non li vogliamo!
Ghostgarage for ever! 

Grazie delle tue parole Alberto.
Che strano... uno mi dice "non sei gradito", un altro scrive "fai finta che non ci sia", un altro dice "è vero in tanti la pensano come te e dicono di far finta che non ci sia". Un altro ancora è riuscito a tirare fuori un rancore che si porta dietro da oltre 2 anni e non me ne ha mai fatto parola... Boh...
Io continuo a scrivere di me... ma mi sa che la mia presenza sul forum sarà sempre più limitata.

una cara amica un giorno mi ha scritto: "in fondo è per noi stessi che scriviamo..."   Qualcuno apprezza qualcuno no.......
qualcuno é amicone.....qualcuno ti ignora.....qualcuno è amicone e poi ti ignora....qualcuno ti odia e qualcuno ti ama....qualcuno ti detesta....qualcuno ti ammira....
tutto è relativo.

Buona domenica.

L'interesse non è valutabile dai post di risposta ai thread che apri.

Ho ripreso a farlo in occasione di Calizzano e, in generale, di quei giorni, ma qualcuno ha pensato bene di protestare col modereratore per far spostare il mio topic.
Probabilmente l'"accusa" degli anonimi "salvatori del forum" era dovuta al fatto che era rimasto incompleto, anche se avevo chiaramente specificato che mi si era rotto il Mac. Ovviamente avrei provveduto appena possibile.
Il racconto è stato spostato ben due volte, come un rifiuto, come una cosa non gradita.

Non ho seguito la faccenda ma il fatto che un racconto venga spostato non significa che sia rejetto. Significa semplicemente che magari l'hai postato in una board che parla d'altro e un moderatore abbia pensato che era più In-Topic in un altra board.
E magari anche il moderatore ha sbagliato ed è arrivato un altro moderatore ed ha corretto.
Tutto questo è assolutamente indipendente da te ma è dipendente dagli argomenti contenuti nel tuo post. E' capitato anche a PaoloDoCavaj che ha armato su un casino (l'ennesimo) perchè gli hanno spostato un thread... non è una questione di disprezzo verso di lui, solo un cercare di tenere in ordine il forum per argomenti.
Ti faccio un esempio: tu vuoi parlare dei tessuti dei tuoi sedili e metti un thread nella board "sedili" (ipotizziamo la presenza di tale board). Poi arriva il moderatore e sposta il thread nella board "tappezzeria" (ipotizziamo anche questa board). Poi arriva il terzo e risposta il thread nella board "interni". Chi ha ragione? Tutti, ma gli spostamenti non sono certo contro di te, solo un tentativo di riordinare il giardinetto.
Ci sono topic in quella sezione con 0 o 2 risposte, tanto per fare un esempio, ma di quelli non è stato chiesto lo spostamento...

Non so il resto, ma questa cosa dello spostamento prendila più alla leggera.

[Simone]

Ciao Franz,
ti rispondo per il mio discorso 
se avevo scritto parlando al plurale è perchè qui non sono io che mi sto smaronando
(anche perchè se vogliamo vedere io non potrei dire nulla di tutto quello che è
successo nei mesi precedenti) ma io ci sono dentro come membro del forum e quello
che vedo non mi piace molto.
ho parlato al plurale perchè mi sembra di leggere che non è una sola persona che si
sta smaronando (io per smaronando intendo che questa situazione inizia disturbare).
Sul "chi vede tutto come inutile" beh, mi pare di capire che nessuno sta trovando un
cambiamento nella situazione, oppure sono talmente ciecato che non lo vedo io.
I temi, le discussioni, in questo spazio neutro le hanno proposte e portate avanti
membri di questo forum ma sinceramente io vedo tutto ancora fermo al palo.
i casi sono due:
o non ci rendiamo conto che alla fine siccome siamo umani le cose non cambieranno
e quindi andremo avanti a postare per anni le stesse cose,
oppure lo si fa' apposta e questo è grave.

premesse le buone intenzioni (tanto è vero che i primi momenti ero pronto a darti
volentieri una mano fino a che ho capito che volevo gestirla tu) però ti chiedo:
ma allora tutto questo 3d serve a qualcosa?

e aggiungo che fino a che ognuno di noi non si fermerà a riflettere, non ci si muoverà
e se chi se ne andato non farà lo stesso rimarranno solo quei quattro gatti che
credono nel forum anche se, nei 3d messi a disposizione, parlano anche di altro.

a disposizione 

[The Dude]

Non ho seguito la faccenda ma il fatto che un racconto venga spostato non significa che sia rejetto. Significa semplicemente che magari l'hai postato in una board che parla d'altro e un moderatore abbia pensato che era più In-Topic in un altra board.
E magari anche il moderatore ha sbagliato ed è arrivato un altro moderatore ed ha corretto.
Tutto questo è assolutamente indipendente da te ma è dipendente dagli argomenti contenuti nel tuo post. E' capitato anche a PaoloDoCavaj che ha armato su un casino (l'ennesimo) perchè gli hanno spostato un thread... non è una questione di disprezzo verso di lui, solo un cercare di tenere in ordine il forum per argomenti.

Non so il resto, ma questa cosa dello spostamento prendila più alla leggera.

Forse mi sono espresso male.
Ho chiesto a Marlene praticamente in diretta le ragioni dello spostamento e lei mi ha risposto che aveva ricevuto diverse richieste di spostarlo perchè era OT.

Prima considerazione: il topic, nelle mie intenzioni, avrebbe dovuto parlare del raduno di Calizzano e dei giorni precedenti e successivi.
La board era Raduni 2012, dunque la collocazione mi sembrava giusta.
Il tono "gioioso" del racconto è innegabile credo.

Seconda considerazione: è "curioso" che sia stato chiesto di spostare un topic che comunque conteneva foto e descrizioni, mentre moltissimi altri sono lì a far numero.
Non è spostando il mio 3d che si faceva ordine.


Per me è un semplice dispetto.

[Lu]

Magari poteva Marlene meglio argomentare il tono della richiesta.

Ma di benpensanti e cogl#### in giro ce ne sono tanti... "Non ragioniam di lor, ma guarda e passa".
Sto facendo così anch'io.

[The Dude]

io per smaronando intendo che questa situazione inizia disturbare

"Questa" quale?
Se intendi le discussioni, quelle nascono dagli utenti.
Oppure TUTTE le discussioni nascono e si alimentano per colpa mia?

oppure lo si fa' apposta e questo è grave.

Non so se si fà apposta. E non capisco bene cosa tu intenda per "fare apposta".
Ieri ho detto le mie cazzate sui cerchioni in tutta tranquillità.
Poi ho visto che Sergio aveva fatto notare la mancanza di risposte alle sue osservazioni e ho voluto dire la mia. Posso?
Il resto è venuto per gli interventi successivi.

premesse le buone intenzioni (tanto è vero che i primi momenti ero pronto a darti
volentieri una mano fino a che ho capito che volevo gestirla tu)

Gestirla io? Ma dove?
Lo spazio è assolutamente LIBERO.
I temi non li ho proposti io.
Ma bisogna sempre ripetere le cose 100 volte?!

Il topic l'ho aperto io, ma i miei post non sono onnipresenti e non sono molti.

Non capisco questi tentativi continui di volermi dipingere come è più comodo...

ma allora tutto questo 3d serve a qualcosa?

Siamo NOI a deciderlo e a poterlo rendere utile.
E se ci chiediamo se questo 3d serve, forse dovremmo chiedercelo anche di 1000 altri...

e aggiungo che fino a che ognuno di noi non si fermerà a riflettere, non ci si muoverà

Questo topic nasce proprio per questo.
A quanto pare lo spirito è stato recepito solo da pochi.

e se chi se ne andato non farà lo stesso rimarranno solo quei quattro gatti che
credono nel forum anche se, nei 3d messi a disposizione, parlano anche di altro.

Ognuno è libero di scegliere se rimanere o meno, se partecipare o meno.

[Simone]

Franz?
ma ti senti il bersaglio? 

[The Dude]

Magari poteva Marlene meglio argomentare il tono della richiesta.

Non ce l'ho con lei, ma con i soliti anonimi.

Ma di benpensanti e cogl#### in giro ce ne sono tanti... "Non ragioniam di lor, ma guarda e passa".
Sto facendo così anch'io.

Ti capisco.
Comportarsi così, per me, è triste, ma effettivamente pare l'unica strada.

[2cvami]

... Questo è uno spazio dove affrontare ciò che non và giù all'interno del forum e, più in generale del nostro micro-mondo, dell'ambiente duecavallista.....

Per chiarire qual' è lo scopo dl 3D aperto da The Dude sopra ho riportato l' inizio del suo post di presentazione. Qua si è fatto di tutto fourchè seguire la traccia indicata... Invece di esprimere opinioni  sull' argomento proposto molti si son messi a discutere ull' utilità o meno del 3D o, peggio, a tentare di psicanalizzare chi lo ha aperto! Ecco un problema del forum: perchè non ci si attiene all' argomento introdotto? Una volta aperto il 3D, subito un forumista (Paolodocavaj) è intervenuto per dire che  "Le Querelleur" non doveva stare all' interno del bar... Nulla di male se non fosse che da come aveva scritto il post poteva trasparire un certo sarcasmo! Da li l' inevitabile (ma poco nobilitante...) scambio di opinioni... Dopo ciò si è parlato di un "problema", quello di come è stata accolta la nascita del "Registro Italiano 2cv", ma ancora una volta anzichè scambi di opinioni costruttivi siamo ricaduti con le polemiche. Usciti fuori a fatica da quella situazione ho allora introdotto l' argomento L.d.L. ma mi è stato (dal punto di vista formale del forum giustamente) detto che ero in O. T.. A questo punto ne introduco un altro, quello del post di Caravanpetrol (che secondo me da impulso a interessanti riflessioni), ma...In tutti i casi la maggioranza dei post non sono inerenti a quanto si vuole discutere, ma bensì a chiedere il perchè e il percome relativo all' utilità del 3D o a puntualizzare sulla parola detta o compresa. La mia conclusione è che non è il 3D ad essere inutile, ma siamo noi a renderlo tale con le nostre continue ripicche e puntualizzazioni. Spero che da ora in poi vengano messi da parte tutti i pregiudizi e si cominci a parlare di quanto proposto da questo interessante 3D.

[COIO3]

Saltuariamente perdo le staffe, soprattutto quando dei cogl.oni continuano a provocare

Ma di benpensanti e cogl#### in giro ce ne sono tanti...

Sono i miei toni di sempre: direti e corretti.

Posso ancora ricordare i bei vecchi tempi andati, quando un pofferbacco suscitava indignate proteste.

Non so bene come tu abbia fatto a procurare una patente di legittimita' alle tue esternazioni, cosi' da poterle definire dirette e corrette.

Mi preoccupa di piu' la fatica che fara' chi di dovere a revocare le tante altre patenti che, in virtu' di democrazia, tanti altri rivendicheranno come legittime.

Se davvero prendera' piede l'antibuonismo, a te tanto caro, credo che se ne leggeranno delle belle, nei tempi a venire e su questi stessi schermi 


Il peto nel regno di Napoli - Federico Salvatore



Mimmo.

[2cvami]

Una volta aperto il 3D, subito un forumista (Paolodocavaj) è intervenuto per dire che  "Le Querelleur" non doveva stare all' interno del bar... Nulla di male se non fosse che da come aveva scritto il post poteva trasparire un certo sarcasmo! Da li l' inevitabile (ma poco nobilitante...) scambio di opinioni...

Intervengo per un chiarimento: quando ho citato PaoloDòcavaj non ho ritenuto il caso di inserire tutto lo scambio di idee avuto con lui; poichè non vorrei ne che si creassero ancora equivoci tanto meno vorrei metterlo di mezzo su frasi che non ha detto devo dire che quanto ha scritto non era sarcastico, ma solo un consiglio detto con ironia, cosa che non ho capito  che mi ha fatto rispondere di conseguenza.

[The Dude]

Il GROSSO problema delle compagnie assicurative e delle varie polizze rimane aperto e molte domande cadono nel vuoto...

Ma ecco emergere una chicca che sembra presa direttamente da un libro di Asimov:


Polizza Oldtimer

"Art. 24 - delimitazione dell'assicurazione
[]
c) in conseguenza diretta od indiretta di trasmutazione
del nucleo dell'atomo, come pure di radiazioni provocate
dall'accelerazione artificiale di particelle atomiche;
[]"





Fantastica...