2CV Club Italia - Forum

Tecnica 2CV e derivate => Meccanica => Topic aperto da: Ludo - 07 Luglio 2016, 19:39:40 PM

Titolo: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 07 Luglio 2016, 19:39:40 PM
Mi spiegate ?

Ho su il visa, e dopo un mese che lo uso con gran godimento quando spengo lui mi da ancora 2/3 sussulti........

Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: vagabondo 57 - 07 Luglio 2016, 20:41:57 PM
   (spett)  provo a risponderti IO  . (??) usalo un p'ò meno ,diciamo ....una settimana   ! (muoio) (guid)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: 10nico - 07 Luglio 2016, 21:04:20 PM
Citazione da: Ludo - 07 Luglio 2016, 19:39:40 PM
Mi spiegate ?

Ho su il visa, e dopo un mese che lo uso con gran godimento quando spengo lui mi da ancora 2/3 sussulti........



Hai un punto caldo in camera di combustione, il punto caldo è rovente e crea delle auto-accensioni.

Può essere una bava, una sporgenza, una scheggia carboniosa , una valvola surriscaldata...

Può anche essere che hai la carburazione un po troppo magra e questo ti causa dei surriscaldamenti della camera di combustione, il che esacerba il punto caldo.

Può anche essere che hai le candele troppo "calde" (= il grado termico è troppo "caldo" = non dissipano abbastanza calore e si surriscaldano e diventano il "punto caldo" della camera di combustione)

Fossi in te prima di aprire tutto proverei ad ingrassare la carburazione, getto più grande e galleggiante più basso (dai 19,5 scendi un po e vedi, e poi se non vedi miglioramenti abbassa ancora, e così via).

Facce sapè!  ;)  (felice)

SBRUSOL! (vecchio)

10nico
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 07 Luglio 2016, 21:09:15 PM
Citazione da: 10nico - 07 Luglio 2016, 21:04:20 PM
Citazione da: Ludo - 07 Luglio 2016, 19:39:40 PM
Mi spiegate ?

Ho su il visa, e dopo un mese che lo uso con gran godimento quando spengo lui mi da ancora 2/3 sussulti........



Hai un punto caldo in camera di combustione, il punto caldo è rovente e crea delle auto-accensioni.

Può essere una bava, una sporgenza, una scheggia carboniosa , una valvola surriscaldata...

Può anche essere che hai la carburazione un po troppo magra e questo ti causa dei surriscaldamenti della camera di combustione, il che esacerba il punto caldo.

Può anche essere che hai le candele troppo "calde" (= il grado termico è troppo "caldo" = non dissipano abbastanza calore e si surriscaldano e diventano il "punto caldo" della camera di combustione)

Fossi in te prima di aprire tutto proverei ad ingrassare la carburazione, getto più grande e galleggiante più basso (dai 19,5 scendi un po e vedi, e poi se non vedi miglioramenti abbassa ancora, e così via).

Facce sapè!  ;)  (felice)

SBRUSOL! (vecchio)

10nico

So per certo di avere una carburazione tanto-troppo grassa........, i consumi sono da lamborghini countach, ma va davvero da paura..... (nonso)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: vagabondo 57 - 07 Luglio 2016, 21:26:25 PM
Citazione da: Ludo - 07 Luglio 2016, 21:09:15 PM
Citazione da: 10nico - 07 Luglio 2016, 21:04:20 PM
Citazione da: Ludo - 07 Luglio 2016, 19:39:40 PM
Mi spiegate ?

Ho su il visa, e dopo un mese che lo uso con gran godimento quando spengo lui mi da ancora 2/3 sussulti........



Hai un punto caldo in camera di combustione, il punto caldo è rovente e crea delle auto-accensioni.

Può essere una bava, una sporgenza, una scheggia carboniosa , una valvola surriscaldata...

Può anche essere che hai la carburazione un po troppo magra e questo ti causa dei surriscaldamenti della camera di combustione, il che esacerba il punto caldo.

Può anche essere che hai le candele troppo "calde" (= il grado termico è troppo "caldo" = non dissipano abbastanza calore e si surriscaldano e diventano il "punto caldo" della camera di combustione)

Fossi in te prima di aprire tutto proverei ad ingrassare la carburazione, getto più grande e galleggiante più basso (dai 19,5 scendi un po e vedi, e poi se non vedi miglioramenti abbassa ancora, e così via).

Facce sapè!  ;)  (felice)

SBRUSOL! (vecchio)

10nico

So per certo di avere una carburazione tanto-troppo grassa........, i consumi sono da lamborghini countach, ma va davvero da paura..... (nonso)
(vecchio) carburazione grassa = residui carboniosi in camera ....che provocano autoaccensione P.S.(prima scherzavo perdono ) (guid)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Skassamakkinen - 07 Luglio 2016, 21:41:23 PM
Come quando si pirita!!  (su) (su)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Skassamakkinen - 07 Luglio 2016, 21:43:20 PM
Citazione da: 10nico - 07 Luglio 2016, 21:04:20 PM
Citazione da: Ludo - 07 Luglio 2016, 19:39:40 PM
Mi spiegate ?

Ho su il visa, e dopo un mese che lo uso con gran godimento quando spengo lui mi da ancora 2/3 sussulti........



Hai un punto caldo in camera di combustione, il punto caldo è rovente e crea delle auto-accensioni.

Può essere una bava, una sporgenza, una scheggia carboniosa , una valvola surriscaldata...

Può anche essere che hai la carburazione un po troppo magra e questo ti causa dei surriscaldamenti della camera di combustione, il che esacerba il punto caldo.

Può anche essere che hai le candele troppo "calde" (= il grado termico è troppo "caldo" = non dissipano abbastanza calore e si surriscaldano e diventano il "punto caldo" della camera di combustione)

Fossi in te prima di aprire tutto proverei ad ingrassare la carburazione, getto più grande e galleggiante più basso (dai 19,5 scendi un po e vedi, e poi se non vedi miglioramenti abbassa ancora, e così via).

Facce sapè!  ;)  (felice)

SBRUSOL! (vecchio)

10nico

Bravo Sassone.
Un Ginecologo non avrebbe saputo spiegarlo meglio. (su)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: zia anita - 08 Luglio 2016, 09:12:10 AM
10 nico.

la zia ha letto e come dire....lei è il Pier le blanc meccanico.
l'ho riletto e mi ha rimesso di buon umore.
dopo lo stampo e lo plastifico.

ludo.....
quando scrivete....ma va davvero da paura.....
cosa mi suggerite di scrivere quando descrivo la velocità & spinta della zia?

suggerischi lei  :P

(muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: guidowi - 08 Luglio 2016, 11:47:15 AM
Ludo,
va da paura ma un uccellino mi ha detto che qualcuno ti ha dato al birra con una derivata...  (sorpreso) (sorpreso)

Scommetto che dal carburatore visa hai tolto il getto elettrico del minimo per mettere un getto tradizionale.
Indovina un po' perchè avevano messo il getto elettrico?

Risposta:
Perchè così quando chiudevi tutto con la chiave chiudevi anche il rubinetto; per evitare un difetto visico, l'autoaccensione  ;)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: zia anita - 08 Luglio 2016, 11:49:15 AM
usti che uccellini pettegoli!
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 08 Luglio 2016, 12:27:24 PM
Citazione da: guidowi - 08 Luglio 2016, 11:47:15 AM
Ludo,
va da paura ma un uccellino mi ha detto che qualcuno ti ha dato al birra con una derivata...  (sorpreso) (sorpreso)

Scommetto che dal carburatore visa hai tolto il getto elettrico del minimo per mettere un getto tradizionale.
Indovina un po' perchè avevano messo il getto elettrico?

Risposta:
Perchè così quando chiudevi tutto con la chiave chiudevi anche il rubinetto; per evitare un difetto visico, l'autoaccensione  ;)

,mmmmmmmm...no,no, c'è tutto e tutto al suo posto ;)

Partiamo dall'inizio:

questo motore era fermo li in un garages/pollaio da almeno 10 anni, la carta che era stata messa a chiudere scarico e aspirazione dalle teste se l'erano mangiata i vari topazzi, io ho aspirato, soffiato per bene, però non le ho tirate giù le teste....chissà... (nonso)

P.s. la derivata va davvero, ma io non cercavo velocità con il visa, ma "tiro" e ora ce l'ho, tieni presente che ho su un cambio dyane, lanciarla per bene in quarta ce ne vuole....
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: zia anita - 08 Luglio 2016, 12:31:49 PM
si certo (muro) (muro) (muro)

preparo la pista di malpensa  (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

ludo sto ridendo da stamattina ;D
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 08 Luglio 2016, 12:37:34 PM
Citazione da: zia anita - 08 Luglio 2016, 12:31:49 PM
si certo (muro) (muro) (muro)

preparo la pista di malpensa  (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

ludo sto ridendo da stamattina ;D

Ridi, ridi, mettiamo un gancio traino alla tua e ne discutiamo ;D
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: zia anita - 08 Luglio 2016, 12:42:38 PM
 ;D ;D ;D ;D


e io mi porto a casa la contessa biturbo?


mmm

ci penso un attimo.
l'unica indecisione che quel verde, sbatte un pò con il colore dei miei occhi....blu, come un lago alpino (muoio) (muoio) (muoio)

zia, stava scherzando dai.... vuoi che ti metto un coso dietro da tirare?
(muoio) (muoio)



avevo letto per un attimo....mettiamo il gancio alla zia e non se ne parla più....
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 08 Luglio 2016, 12:43:22 PM
provare per credere........davvero ;)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: zia anita - 08 Luglio 2016, 12:45:09 PM
qui si scherza ma.... sentire la contessa al raduno, metteva davvero i brividi!

non voglio pensarla con la carburazione riorganizzata.

ma....hai portato gli scarichi dietro le orecchie o.....?
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 08 Luglio 2016, 12:48:46 PM
si, si, stavo "venendo" sordo ;D
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: zia anita - 08 Luglio 2016, 12:50:12 PM
pensa che yoghi ha ancora il timpano destro completamente.....sordo
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 08 Luglio 2016, 14:29:55 PM
Citazione da: Ludo - 08 Luglio 2016, 12:27:24 PM
Citazione da: guidowi - 08 Luglio 2016, 11:47:15 AM
Ludo,
va da paura ma un uccellino mi ha detto che qualcuno ti ha dato al birra con una derivata...  (sorpreso) (sorpreso)

Scommetto che dal carburatore visa hai tolto il getto elettrico del minimo per mettere un getto tradizionale.
Indovina un po' perchè avevano messo il getto elettrico?

Risposta:
Perchè così quando chiudevi tutto con la chiave chiudevi anche il rubinetto; per evitare un difetto visico, l'autoaccensione  ;)

,mmmmmmmm...no,no, c'è tutto e tutto al suo posto ;)

Partiamo dall'inizio:

questo motore era fermo li in un garages/pollaio da almeno 10 anni, la carta che era stata messa a chiudere scarico e aspirazione dalle teste se l'erano mangiata i vari topazzi, io ho aspirato, soffiato per bene, però non le ho tirate giù le teste....chissà... (nonso)

P.s. la derivata va davvero, ma io non cercavo velocità con il visa, ma "tiro" e ora ce l'ho, tieni presente che ho su un cambio dyane, lanciarla per bene in quarta ce ne vuole....

Controllato il getto elettrico, e klik-klik lo fa, ho guardato anche le candele, (nuove) son quelle che vende Burton per il visa, e son belle nere....(anzi , brutte)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: drillo65 - 08 Luglio 2016, 15:05:35 PM
Scherzi a parte,quella dei residui carboniosi in camera,che accendono i vapori residui di una miscela bella grassa,
cui accennava il bravo 10nico,mi sembra la più probabile.  ;)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: 10nico - 08 Luglio 2016, 15:32:56 PM
Si potrebbe provare a fare un pieno aggiungendoci l'additivo pulitore STP , quello dovrebbe pulire un po la camera di combustione, magari risolvi con poco!  (su)

In bocca al lupo!

SBRUSOL! (vecchio)

10nico
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: guidowi - 09 Luglio 2016, 09:56:31 AM
Se il getto elettrico è al suo posto rimane solo il deposito carbonioso o qualche strano effetto dei cannoni di navarone che hai usato come scarichi.

Sui prodotti per ripulire le camere di combustione non so, io da giovane ne ho usati 30 litri quando aveva la dyane che picchiava in testa e poi ho rosolto solo rifacendo le teste.

Ciao
Guido

P.S. col cambio Dyane il motore visa dovrebbe venire su bene...
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 09 Luglio 2016, 10:42:39 AM
Credo anche io che le teste vadano "guardate",  per i cannonni, non credo.... (nonso), gli ho dato libero sfogo al motorello ;D via la cornuta e scarico diretto fino ai 2 sigari....
anche io ho pensato che una volta trovato un carburatore che vada come deve andare con il cambio Dyane la piccola fenderà bene l'aria in autostrada ;D
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: sergio zoccolo - 09 Luglio 2016, 11:00:44 AM
Citazione da: Ludo - 09 Luglio 2016, 10:42:39 AM
Credo anche io che le teste vadano "guardate",  per i cannonni, non credo.... (nonso), gli ho dato libero sfogo al motorello ;D via la cornuta e scarico diretto fino ai 2 sigari....
anche io ho pensato che una volta trovato un carburatore che vada come deve andare con il cambio Dyane la piccola fenderà bene l'aria in autostrada ;D

Problemi del genere li ho avuti anch'io saltuariamente in passato, mai capito cosa fosse...dopo un po' si è autoaggiustata come spesso la 2cv fa.  (nonso) (nonso)

Per quanto riguarda la velocità massima mi permetto di dissentire, ho su il visa da 14 anni accoppiato con diversi cambi: 2cv, ami, dyane eppure lanciata non arriva alla velocità di una di quelle orride derivate tutte spigoli...  (muoio) (muoio) (muoio)

Naturalmente questo nel caso si viaggi entrambi scarichi in quanto i due motori sono molto diversi nell'erogazione; il 602 va "tirato" perché ha la coppia molto più in alto ed al massimo è più veloce anche perché ha il limite 100 giri più su (5750 contro 5650 del visa), mentre il visa dà soddisfazioni soprattutto ai bassi ed a pieno carico, nei falsi piani o sui colli non c'è storia.
Due anni fa al raduno del club (viaggio ad eurocitro) Matteo con una diana più che in ordine ed il carrello tenda non sognava nemmeno di stare al nostro passo, ma quando si girava scarichi a visitare nei lunghi rettilinei andava via...

(felice) (felice) (felice)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Sam - 09 Luglio 2016, 14:16:20 PM
Citazione da: Ludo - 08 Luglio 2016, 12:37:34 PM
Citazione da: zia anita - 08 Luglio 2016, 12:31:49 PM
si certo (muro) (muro) (muro)

preparo la pista di malpensa  (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)

ludo sto ridendo da stamattina ;D

Ridi, ridi, mettiamo un gancio traino alla tua e ne discutiamo ;D

so cosa vuol dire  (muoio)  prestazioni quasi da retromarcia  (appl) (appl) (appl) (appl) ma non si ferma mai eh! è paurosa eravamo in 5 amici di cui 4 pesi massimi come me  ;D, il bagagliaio pieno e il portapacchi su col divano.. quasi strisciava per terra.. siamo riusciti a spingerla in terza  (sorpreso) con le risate di tutti coloro che ci guardavano  ;D
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: MVO - 10 Luglio 2016, 09:49:37 AM
Buongiorno a tutti,
Ludo il tuo motore visa potrebbe avere i seguenti problemi :
*Valvole e camere di scoppio con molti depositi carboniosi, perciò causa auto accensione.
*Lo scarico come presumo avrai montato tu, (tolto la cornuta centrale e montato due marmitte a sigaro una a dx ed una a sx , non va bene).
***Lo scarico lo devi lasciare normale, oppure montare all'uscita principale dei due collettori di scarico due marmitte una a dx ed una a sx (per esempio fatte con due mezzi pots de suspension tagliati in due) tubo centrale con dei fori di sfiato e riempiti con lana di roccia, poi unisci i due tubi e fai uno scarico unico, possibilmente più lungo possibile(sotto il paraurti dietro).
***La misura del mezzo pots corrisponde esattamente con il volume necessario per lo scarico del 652cc.
Saluti citronici
Marcello  citroen.friends.sos@alice.it
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: guidowi - 10 Luglio 2016, 20:56:00 PM
Citazione da: Ludo - 09 Luglio 2016, 10:42:39 AM
Credo anche io che le teste vadano "guardate",  per i cannonni, non credo.... (nonso), gli ho dato libero sfogo al motorello ;D via la cornuta e scarico diretto fino ai 2 sigari....
anche io ho pensato che una volta trovato un carburatore che vada come deve andare con il cambio Dyane la piccola fenderà bene l'aria in autostrada ;D

il libero sfogo non è detto che vada bene, può creare problemi di vortici, risucchi e tornadi con coltivazione in vitro di ciribiricoccoli  :D
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 10 Luglio 2016, 20:57:20 PM
GOLFFFFFFFFFF dove seiiiiiii?

mi serve l'insetticiciribicoccolatooooooooooooo (muro) (muro) (muro)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 11 Luglio 2016, 21:52:42 PM
In ogni caso:

gran puzza di benzina se do il via al secondo corpo, con il primo, nulla, e va davvero bene ,fluida ,schiacciando poco, i problemi, nascono schiacciando tutto, sembra tirare indietro.

Appena posso compero un'altro captatore di quelli moderni, li avevo presi entrambi ma uno l'ho "flambato" ed ora ne ho su uno moderno ed uno preso in prestito dalla LNA, fatto quello vedrò.....ho come la sensazione che un cilindro zoppichi dietro all'altro......
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: MVO - 12 Luglio 2016, 10:05:29 AM
Buongiorno a tutti,
Ludo, i captatori del Visa devono essere tutte e due dello stesso tipo, se ne hai uno tipo moderno, non credo che corrisponda alle stesse caratteristiche dell'altro......
comunque per far funzionare bene il motore il visa si deve fare i seguenti controlli nel caso di autoaccensione :
*camere di scoppio e testa pistoni/valvole da verificare se ci sono depositi carboniosi....
*scarico, marmitta, come hai fatto tu con due sigari laterali dx-sx, è molto bello, ma la macchina non scarica come si deve (il motore non ha lo sfogo sufficente per andare bene), si ottiene uno scarico migliore o lasciando tutto originale (scarico della 2cv), oppure facendo due marmitte fai da te, per il 652cc il volume di scarico equivalente per poter andare bene, è il doppio della cilindrata del motore, vale a dire 1304cm cubi, ho fatto diverse prove ed ho verificato che due pots de suspension tagliati in due e messi all'uscita del collettore principale (ragno), uno a dx ed uno a sx si ottengono ottimi risultati------->scarico due in uno libero------> paraurti post (volendo si può mettere un silenziatore in fondo)
******Altra prova  della autoaccensione, potrebbe essere veramente il captatore che per qualche ragione scarica a massa o non è compatibile,
Per info il captatore in alto dà l'impulso (PMS)
mentre quello in basso è l'anticipo (potrebbe essere quello che ha qualche problema)
Con questo credo di averti detto tutto, se vuoi/volete, ho diversi impianti elettrici completi (VISA-LNA) e diversi captatori a due ed a tre fili, ho diverse centraline e diversi depressori......
Saluti citronici
Marcello  citroen.friends.sos@alice.it
https://www.facebook.com/marcello.vivoli.1?fref=ts (https://www.facebook.com/marcello.vivoli.1?fref=ts)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: sergio zoccolo - 12 Luglio 2016, 14:11:59 PM

Ciao Marcello, avrei bisogno di tre depressori, me li potresti portare a Cereglio, se ci vai?
Altrimenti passo da lì sbarcato dalla Corsica in direzione Cereglio il 19 agosto, se ci sei.

Grazie...
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: guidowi - 12 Luglio 2016, 16:14:18 PM
Citazione da: Ludo - 11 Luglio 2016, 21:52:42 PM
In ogni caso:

gran puzza di benzina se do il via al secondo corpo, con il primo, nulla, e va davvero bene ,fluida ,schiacciando poco, i problemi, nascono schiacciando tutto, sembra tirare indietro.

Appena posso compero un'altro captatore di quelli moderni, li avevo presi entrambi ma uno l'ho "flambato" ed ora ne ho su uno moderno ed uno preso in prestito dalla LNA, fatto quello vedrò.....ho come la sensazione che un cilindro zoppichi dietro all'altro......

'scolta, ma noi stiamo parlando di autoaccensione quando il motore lo spegni?
In quel momento è tutto spento captatori, centralina, bobina, tutto.
Se fa autoaccensione è il famoso punto caldo.

Comunque, i captatori a tre fili hanno il filo di massa, quelli a due fili la massa la prendono dalla... massa.
Se colleghi i due fili nel modo giusto nell'impianto a tre fili quello va come se ne avesse tre.
Il captatore in alto da il punto di accensione, mentre quello in basso rappresenta l'anticipo massimo che la centralina deve considerare (escluso l'ulteriore anticipo del depressore) e ha anche la funzione di preallertare la centralina all'arrivo del piolo del volano verso il captatore alto che lo deve captare.
Se un solo captatore ha qualcosa che non va si blocca tutto quindi o va o non va. Se va male, ed è un problema elettrico, è responsabile la centralina che, all'epoca, ne faceva di ogni, figuriamoci a 35 anni di distanza, o al massimo la bobina.
Ma, ripeto, se c'è autoaccensione quando spegni il motore, tutta la parte elettrica è già spenta.

Ciao
Guido
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 12 Luglio 2016, 16:42:52 PM
Si, lo fa quando spengo, e non sempre, se la uso senza usare il secondo corpo non lo fa , mai....per quello ho accennato al carburatore, che da solo certo non può provocare l'autoaccensione, ma ho idea che anche lui c'entri qualcosa (nonso)

Il captatore moderno che ho su è a 3 fili, l'altro a 2....prenderò un secondo di quelli moderni e poi vedo che succede,  (nonso)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: 10nico - 12 Luglio 2016, 17:08:13 PM
Citazione da: Ludo - 12 Luglio 2016, 16:42:52 PM
Si, lo fa quando spengo, e non sempre, se la uso senza usare il secondo corpo non lo fa , mai....per quello ho accennato al carburatore, che da solo certo non può provocare l'autoaccensione, ma ho idea che anche lui c'entri qualcosa (nonso)


Ciao, mi sembra perfettamente logico che quando non usi il secondo corpo il fenomeno dell'autoaccensione non si verifichi.

Quando non usi il secondo corpo il motore genera meno potenza e quindi si scalda di meno , e poichè scalda di meno, il punto caldo non si scalda abbastanza da causare l'autoaccensione.

Hai sicuramente delle incrostazioni in camera di scoppio!  ;)

P.S: stavo ripensando alla cosa dello scarico "monco" che fa respirare peggio il motore...

Se lo scarico modificato è meno efficiente nell'estrarre i gas di scarico dalla camera di scoppio, questo potrebbe causare un surriscaldamento delle valvole di scarico, che diventano sempre più calde finchè, quando usi il secondo corpo diventano incandescenti quanto basta per diventare loro il punto caldo.

P.P.S: sarebbe interessante vedere (indirettamente) com'è la carburazione del primo e del secondo corpo; la prova è abbastanza semplice; pulisci le candele e poi le rimonti e fai un giro usando solo il primo corpo, e poi le smonti e le controlli (fotografale, è meglio).

Dopodichè le ripulisci, le rimonti e fai un giro usando anche il secondo corpo e poi le ricontrolli (e rifotografi).

Io la butto lì: hai il primo corpo "grasso" e quando apri il secondo (che è , sospetto, normale o leggermente magro, infatti lo senti "tirare poco") la carburazione si smagrisce , il che aggrava il surriscaldamento , causando a sua volta l'autoaccensione.

Ok, ho finito con le elucubrazioni, adesso servono FATTI! (non nel senso che devi drogarti eh  :P )

Buon debugging!  ;D

SBRUSOL! (vecchio)

10nico
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 12 Luglio 2016, 17:19:22 PM
Citazione da: 10nico - 12 Luglio 2016, 17:08:13 PM
Citazione da: Ludo - 12 Luglio 2016, 16:42:52 PM
Si, lo fa quando spengo, e non sempre, se la uso senza usare il secondo corpo non lo fa , mai....per quello ho accennato al carburatore, che da solo certo non può provocare l'autoaccensione, ma ho idea che anche lui c'entri qualcosa (nonso)


Ciao, mi sembra perfettamente logico che quando non usi il secondo corpo il fenomeno dell'autoaccensione non si verifichi.

Quando non usi il secondo corpo il motore genera meno potenza e quindi si scalda di meno , e poichè scalda di meno, il punto caldo non si scalda abbastanza da causare l'autoaccensione.

Hai sicuramente delle incrostazioni in camera di scoppio!  ;)

P.S: stavo ripensando alla cosa dello scarico "monco" che fa respirare peggio il motore...

Se lo scarico modificato è meno efficiente nell'estrarre i gas di scarico dalla camera di scoppio, questo potrebbe causare un surriscaldamento delle valvole di scarico, che diventano sempre più calde finchè, quando usi il secondo corpo diventano incandescenti quanto basta per diventare loro il punto caldo.

P.P.S: sarebbe interessante vedere (indirettamente) com'è la carburazione del primo e del secondo corpo; la prova è abbastanza semplice; pulisci le candele e poi le rimonti e fai un giro usando solo il primo corpo, e poi le smonti e le controlli (fotografale, è meglio).

Dopodichè le ripulisci, le rimonti e fai un giro usando anche il secondo corpo e poi le ricontrolli (e rifotografi).

Io la butto lì: hai il primo corpo "grasso" e quando apri il secondo (che è , sospetto, normale o leggermente magro, infatti lo senti "tirare poco") la carburazione si smagrisce , il che aggrava il surriscaldamento , causando a sua volta l'autoaccensione.

Ok, ho finito con le elucubrazioni, adesso servono FATTI! (non nel senso che devi drogarti eh  :P )

Buon debugging!  ;D

SBRUSOL! (vecchio)

10nico

Alura:

lo scarico.    A parte il fatto che non sono il primo a farlo e montarlo, non credo strozzi, ho semplicemente eliminato la cornuta, piegato e sagomato tubi dello stesso diametro
32 mm, mi pare, e sono andato direttamente al sigaro(ai sigari) sottoporta, successivamente ho comprato 2 tubi per arrivare al paraurti posteriore per non diventare sordo ;D

Il primo corpo ,a meno che qualcuno non abbia cambiato getti, (non conosco la storia di quel carburatore) non credo sia grassa, visto che la vite del CO è ben svitata oltre i classici 2/3 giri, davo subito colpa alla pompetta di ripresa, ma ho messo su una membrana nuova e sputacchia come un lama sardo, mi incuriosisce il puzzo di benzina quando schiaccio tutto, subito ho pensato alle valvole mal registrate ma le ho controllate ed erano a posto....pensavo al captatore, ma Guido dice che o va o non va... (nonso)

Per curiosità, a quanto va regolato il galleggiante del carburatore Visa?

Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 12 Luglio 2016, 17:32:12 PM
Dimenticavo...................non fa i 10 al litro (sorpreso) (nonso)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: 10nico - 12 Luglio 2016, 17:32:25 PM
Citazione da: Ludo - 12 Luglio 2016, 17:19:22 PM

Alura:

lo scarico.    A parte il fatto che non sono il primo a farlo e montarlo, non credo strozzi, ho semplicemente eliminato la cornuta, piegato e sagomato tubi dello stesso diametro
32 mm, mi pare, e sono andato direttamente al sigaro(ai sigari) sottoporta, successivamente ho comprato 2 tubi per arrivare al paraurti posteriore per non diventare sordo ;D


Guarda che è esattamente il contrario: lo scarico è troppo aperto!  ;D
Quando lo scarico è troppo libero non hai abbastanza contropressione e questo crea problemi nell'evacuazione dei gas, il che fa respirare male il motore.
Lo so che sembra illogico, ma è così.

Lo scarico non è un tubo dell'acqua, il gas arriva a onde, non è un flusso continuo, e quelle onde devono trovare una camera dove risuonare (mi ricollego al discorso che faceva Marcello, sui due mezzi POT che appunto fanno da camera di risonanza) e se la risonanza è giusta la contropressione che si viene a creare aiuta a svuotare le camere di scoppio, facendo respirare meglio il motore.

Citazione
Il primo corpo ,a meno che qualcuno non abbia cambiato getti, (non conosco la storia di quel carburatore) non credo sia grassa, visto che la vite del CO è ben svitata oltre i classici 2/3 giri, davo subito colpa alla pompetta di ripresa, ma ho messo su una membrana nuova e sputacchia come un lama sardo, mi incuriosisce il puzzo di benzina quando schiaccio tutto, subito ho pensato alle valvole mal registrate ma le ho controllate ed erano a posto....pensavo al captatore, ma Guido dice che o va o non va... (nonso)

Per curiosità, a quanto va regolato il galleggiante del carburatore Visa?

Occhio, la vite del CO regola la miscela di aria/benzina solo al minimo, appena apri un po la valvola a farfalla la vite del CO non ha più alcun effetto sulla carburazione.

Bisogna capire (dalle candele) se è grassa o magra, ed intervenire sul getto e sull'altezza del galleggiante; sono questi due che regolano la carburazione con la valvola a farfalla aperta.

Andando più in dettaglio, il getto regola l'afflusso di benzina solo del suo corpo, mentre il galleggiante regola la carburazione di tutto il carburatore (e quindi di entrambi i corpi).

Ma lo ripeto, senza il dato oggettivo delle candele è difficile capire meglio.

SBRUSOL! (vecchio)

10nico
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 12 Luglio 2016, 17:34:09 PM
le candele son sempre belle nere, te lo garantisco ;)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: 10nico - 12 Luglio 2016, 17:40:00 PM
A
Citazione da: Ludo - 12 Luglio 2016, 17:32:12 PM
Dimenticavo...................non fa i 10 al litro (sorpreso) (nonso)

B
Citazione da: Ludo - 12 Luglio 2016, 17:34:09 PM
le candele son sempre belle nere, te lo garantisco ;)

A + B = carburazione troooooppo grassa!

P.S: Se lo scarico estrae i gas di scarico con poca efficienza vuole anche dire che c'è meno aria che riesce ad essere aspirata in camera di scoppio; e meno aria entra peggio la benzina brucia, ed anche questo contribuisce a far bruciare male la miscela aria/benzina, con conseguente aumento dei consumi ed annerimento delle candele.

Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 12 Luglio 2016, 17:41:51 PM
Proverò a rimettere la cornuta e vediamo.....
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: 10nico - 12 Luglio 2016, 17:44:12 PM
Citazione da: Ludo - 12 Luglio 2016, 17:41:51 PM
Proverò a rimettere la cornuta e vediamo.....

Questo elimina un fattore difficilmente controllabile e quantificabile dell'equazione, semplificando la comprensione (e quindi anche la soluzione!) del problema  ;)

In bocca al lupo! (o al Ludo?  (sorpreso)  (muoio) )
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Acapippo - 13 Luglio 2016, 01:24:54 AM
Ho provato sulla mia pelle che un tubo vuoto come marmitta non è il massimo a livello di prestazioni.. Sul 4t deve essere i più uguale possibile per tutti i cilindri e il più lungo che si riesce (per ridurre i risucchi)
Se fai caso la cornuta Burton ha i collettori della stessa lunghezza.. E un 2 in uno  è molto meglio di due scarichi separati
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: MVO - 13 Luglio 2016, 09:33:01 AM
Buongiorno a tutti,
come ho già spiegato la marmitta ci vuole con il volume di scarico doppia della cilindrata, vale a dire per il 652cc ------> 1304 cm cubi di volume, la marmitta che fornisce Burton due in uno è tutta un'altra cosa perché è una marmitta ad espansione e le curve sono fatte in un certo modo ecc.ecc.ecc.
***Ludo per me il tuo problema è solo quello dei captatori uno diverso dall'altro e dalle teste , valvole, teste pistoni molto sporche (depositi carboniosi).
******In molti mi hanno richiesto i depressori, ma posso fornirli solo con un impianto elettrico Visa/LNA completo (fili completi di cablaggi, centralina, depressore, captatori a tre fili, il tutto completo di attacchi ecc.ecc.) chiedo 180 per il tutto
Se qualcuno fosse interessato, mi faccia sapere
****Per info se si fa la modifica al motore Visa montando la accensione elettronica 123 o DG  Nition, il depressore non è più necessario........
Saluti citronici
Marcello  citroen.friends.sos@alice.it
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Corbi - 15 Luglio 2016, 16:50:54 PM
Una curiosità..magari ne avete già parlato,  ma che filtro dell'aria monti?
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 15 Luglio 2016, 17:15:40 PM
Citazione da: Corbi - 15 Luglio 2016, 16:50:54 PM
Una curiosità..magari ne avete già parlato,  ma che filtro dell'aria monti?

Scatola e filtro del visa ;)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: COIO3 - 16 Luglio 2016, 18:20:22 PM
A naso, questo motore chiede di essere smontato e ispezionato, se poi durante l'ispezione scatti qualche (foto) ci divertiamo anche noi ;D
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 16 Luglio 2016, 18:22:00 PM
Non mi ci provo nemmeno ;D
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 18 Luglio 2016, 18:42:38 PM
Domandina: ;D

Quale tubo in uscita dal carburatore va collegato a sto "coso"?

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_P8181144.JPG)

Vi spiego:

Appena messo su il visa, pareva aspirasse troppa aria, quindi chiusi posticciamente con del nastro americano parte dell'entrata alla scatola filtro, ma avevo il problema di puzzo benzina e consumi elevati, tolto il nastro, niente più puzzo di benzina ma secondo corpo recalcitrante e rumore come nel 602 quando la scatola filtro è aperta, decido quindi di mettere su sto "coso", e l'ho collegato al tubetto che sta a fianco di quello dello sgolfatore......

Ora mi costringe a viaggiare con la leva dell'aria tirata al massimo  (sorpreso)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: 10nico - 18 Luglio 2016, 19:11:54 PM
Scusa Ludaccio, non ho mica capito di quale tubo stai parlando  (nonso)

Mi sono permesso di fare due frecce ai due possibili candidati (ma magari sbaglio...)

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/11184/QualeTubo.JPG)

Qual'è dei due? Tubo 1 o  tubo 2?
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 18 Luglio 2016, 19:21:49 PM
Tubo 1
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: 10nico - 18 Luglio 2016, 19:36:29 PM
Il tubo 1 è un tubo che porta la depressione dal carburatore (o da un altro punto dove c'è depressione) a una valvola (quel coso a forma di "fungo") che apre o chiude (o parzializza) il tubo da cui la scatola filtro aspira aria.

C'è anche sulla AX, per questo lo riconosco.

Purtroppo più che dirti di controllare dove va quel tubetto e cercare di ricostruire la sua giusta posizione cercando sul carburatore (o in altri punti) un attacco combaciante non so fare.

Ma sicuramente c'è qualcuno  che sa esattamente dove deve andare quel tubetto, vedrai che ti risponderanno!  (su)

P.S: nel frattempo potresti provare a vedere se la valvola funziona , semplicemente succhiando a bocca dal tubetto e vedendo se la valvola si aziona, e se , tappando il tubetto con la punta della lingua, la valvola rimane ferma o perde lentamente la posizione. Se la membrana che c'è dentro la valvola è buona e non fessurata, la valvola dovrebbe tenere la posizione.

Dicchiù nin zo!  (nonso)

SBRUSOL! (vecchio)

10nico
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Dany - 18 Luglio 2016, 20:06:24 PM
Scusa, ma lo spago è originale ?  ;D
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: guidowi - 18 Luglio 2016, 20:11:17 PM
Ludo togli il coso (e il tubetto) e metti un manicotto angolare di gomma al suo posto per smorzare il rumore.
Il tubetto 1 comunque va collegato ad uno dei due frontali e vicini del manicotto di aspirazione mentre è l'altro affianco che va collegato alla depressione.
Secondo la temperatura dell'aspirazione il by pass nel manicotto lascia passare la depressione verso il coso che così pesca aria più fredda o più calda.
Il tubo 2 invece dov'è collegato che non vedo bene?
deve mettere in comunicazione lo sfiato sulla vaschetta con il buco sul manicotto di aspirazione verso dietro.
In alcuni casi però va meglio se lo lasci libero all'aria e tappi il buco nel manicotto.

Lo spago è molto "francese".

Ciao
Guido
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 18 Luglio 2016, 20:34:38 PM
Citazione da: guidowi - 18 Luglio 2016, 20:11:17 PM
Ludo togli il coso (e il tubetto) e metti un manicotto angolare di gomma al suo posto per smorzare il rumore.
Il tubetto 1 comunque va collegato ad uno dei due frontali e vicini del manicotto di aspirazione mentre è l'altro affianco che va collegato alla depressione.
Secondo la temperatura dell'aspirazione il by pass nel manicotto lascia passare la depressione verso il coso che così pesca aria più fredda o più calda.
Il tubo 2 invece dov'è collegato che non vedo bene?
deve mettere in comunicazione lo sfiato sulla vaschetta con il buco sul manicotto di aspirazione verso dietro.
In alcuni casi però va meglio se lo lasci libero all'aria e tappi il buco nel manicotto.

Lo spago è molto "francese".

Ciao
Guido



un c'ho capito un cass   ;D  mo rileggo con molta calma......

Non è spago, sono elastici, provvisori perchè per far stare il coso ho dovuto sfalsare le 2 parti della scatola filtro ed ovviamente i ganci di chiusura non corrispondono più...
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 18 Luglio 2016, 21:43:07 PM
Citazione da: Ludo - 18 Luglio 2016, 20:34:38 PM
Citazione da: guidowi - 18 Luglio 2016, 20:11:17 PM
Ludo togli il coso (e il tubetto) e metti un manicotto angolare di gomma al suo posto per smorzare il rumore.
Il tubetto 1 comunque va collegato ad uno dei due frontali e vicini del manicotto di aspirazione mentre è l'altro affianco che va collegato alla depressione.
Secondo la temperatura dell'aspirazione il by pass nel manicotto lascia passare la depressione verso il coso che così pesca aria più fredda o più calda.
Il tubo 2 invece dov'è collegato che non vedo bene?
deve mettere in comunicazione lo sfiato sulla vaschetta con il buco sul manicotto di aspirazione verso dietro.
In alcuni casi però va meglio se lo lasci libero all'aria e tappi il buco nel manicotto.

Lo spago è molto "francese".

Ciao
Guido



un c'ho capito un cass   ;D  mo rileggo con molta calma......

Non è spago, sono elastici, provvisori perchè per far stare il coso ho dovuto sfalsare le 2 parti della scatola filtro ed ovviamente i ganci di chiusura non corrispondono più...

Il tubo 2 parte dal manicotto carb/scatola filtro e va  sul carburatore proprio in prossimità dal manicotto, cosi era sulla LNA  ed ho copiato da li (nonso)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 19 Luglio 2016, 12:24:25 PM
Ecco come ho collegato i tubi....

Quello che va al "coso" sulla scatola filtro parte da qui:

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_P8191145.JPG)

sotto a quello che va allo sgolfatore

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_P8191146.JPG)

Quello che parte dal manicotto che collega carburatore e scatola filtro va qui

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_P8191147.JPG)

quello che va al  depressore parte da qui

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_P8191148.JPG)

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_P8191149.JPG)


Ho vinto qualchecccccosa? ;D
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: guidowi - 19 Luglio 2016, 15:39:05 PM
come ho detto, da dove parte deve andare al termorubinetto posto nel manicotto da cui un'altro tubo va al coso.
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 19 Luglio 2016, 15:40:10 PM
Citazione da: guidowi - 19 Luglio 2016, 15:39:05 PM
come ho detto, da dove parte deve andare a termorubinetto posto nel manicotto da cui un'altro tubo va al coso.

eccooooo.............quindi lo ri chiudo, stoppo, castro.... ;D

eccoloooooooo

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10994/IMG-20160718-WA0011.jpg)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: guidowi - 19 Luglio 2016, 15:45:10 PM
... e togli quel coso.  ;)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 19 Luglio 2016, 15:53:15 PM
OK!

Ci ho ragionato su, l'ho provata e riprovata, a parte l'auto accensione, che credo proprio sia robaccia nelle teste, questo motore ne ha dentro davvero tanta di grinta, con il primo corpo è stratosferico, lo senti bello "pieno", ha dei bassi fantastici, con il rulottino va come non averlo, non capisco solo se è questione di aria aspirata o no che il secondo corpo non va per nulla,...non credo sia questione di scarico, oddio non sono ne meccanico ne ingegnere, , ma se lo scarico fatto cosi desse problemi li darebbe sempre, credo,....

So per certo che fu tirato giù da una visa incidentata malamente con 40.000 km,  stoccato in garage dopo essere stato riempito fino al reniflard d'olio, tant'è che no ho tirati via almeno 5 litri.....reniflard d'origine perfetto, e sfido, era a bagno nell'olio.....non ha ancora mangiato un grammo d'olio ed ho fatto più di 1000 km....mi sa che è solo questione di aria in entrata....

in ogni caso con quel coso non puzza più di benza (nonso)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: guidowi - 19 Luglio 2016, 19:39:41 PM
Guarda che gli scarichi strani ne fanno di scherzi proprio perché sarebbe roba da ingegneri.
Tu l'avevi provata senza il coso?
Il coso comunque serve a miscelare l'aria calda con l'aria fredda per farla spirare al carburatore ma solo se la punta del doso è intubata sulla gabbia di lamiera infascettata al collettore di scarico così come era sulle Visa/Lna altrimenti serve a un cassio  ;D
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 19 Luglio 2016, 20:41:20 PM
Si, andava meglio...

ora l'ho tolto va come prima, rimane recalcitrante il secondo corpo e di nuovo puzzo di bemzina
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Christine70 - 19 Luglio 2016, 22:56:24 PM
Citazione da: Ludo - 19 Luglio 2016, 15:40:10 PM
Citazione da: guidowi - 19 Luglio 2016, 15:39:05 PM
come ho detto, da dove parte deve andare a termorubinetto posto nel manicotto da cui un'altro tubo va al coso.

eccooooo.............quindi lo ri chiudo, stoppo, castro.... ;D

eccoloooooooo

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10994/IMG-20160718-WA0011.jpg)


Sto motore mi sembra familiare............ (muoio)

Sto valutando considerando che oggi pomeriggio ho appurato che motore 2cv di Christine perde da Pompa Olio e Paraolio posteriore....di cominciare a giocare prendendo in " prestito" dalla sorellina di Christine tutto l'occorrente per "salire" su ill Visa....... Ludo potresti pubblicare foto della campana del tuo cambio? Per vedere modifica per captatori. Devo poi necessariamente portare in rettifica il volano per accorciare distanza? Premetto che il Visa è del 1986..Grazie..
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 19 Luglio 2016, 22:58:45 PM
volano da rettificare, si, domano metto foto ;)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 21 Luglio 2016, 11:51:22 AM
Allora, rimesso tutto come prima,(tubi, manicotti, ecc ecc)
Mi son messo sul galleggiante, era a 21, l,ho portato a 18,5,
cosi per vedere se c'erano cambiamenti, e ce ne sono, di pessimi....non va proprio, se non con l,aria tirata al massimo
Lo metterò a 20 e vediamo che succede, poi , infine, a malincuore rimettero' su la cornuta, ...se mi giranoooo (stupid)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: 10nico - 21 Luglio 2016, 12:28:13 PM
Citazione da: Ludo - 21 Luglio 2016, 11:51:22 AM
Allora, rimesso tutto come prima,(tubi, manicotti, ecc ecc)
Mi son messo sul galleggiante, era a 21, l,ho portato a 18,5,
cosi per vedere se c'erano cambiamenti, e ce ne sono, di pessimi....non va proprio, se non con l,aria tirata al massimo
Lo metterò a 20 e vediamo che succede, poi , infine, a malincuore rimettero' su la cornuta, ...se mi giranoooo (stupid)

Quello che scrivi mi sembra un controsenso (??)

Mi spiego: mettendo il galleggiante più basso ( 18,5 invece che 21 ) la miscela dovrebbe ingrassarsi, e posso anche capire che giri malissimo, era già grassa prima!

Quello che non ha senso è che se tiri l'aria al massimo (cioè fai ingrassare ancora di più la miscela) il motore va meglio (o meno peggio, ci siamo capiti  ;D )

C'è qualcosa che non mi torna... SGRAT SGRAT...
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 21 Luglio 2016, 12:30:18 PM
Appunto......
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 21 Luglio 2016, 15:08:20 PM
Citazione da: Ludo - 11 Luglio 2016, 21:52:42 PM
In ogni caso:

....ho come la sensazione che un cilindro zoppichi dietro all'altro......

Dopo aver fatto tutte le prove, ha cominciato a girare come un Piaggio Ciao quando fa "ponte" la candela...........mmmmmmmmmm

stai a vedere che..........

Ho sostituito la bobina, è partita subito bene, e va, resta qualche problema con il secondo corpo, ma molto meno pronunciato.......

Staremo a vedere.
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: guidowi - 21 Luglio 2016, 15:28:11 PM
Che bobina hai?
Hai provato a staccare il connettore del depressore per farla andare senza?
Hai provato a mettere la centralina della Lna?

Hai provato a Lourdes?  (sorpreso)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 21 Luglio 2016, 15:40:55 PM
Citazione da: guidowi - 21 Luglio 2016, 15:28:11 PM
Che bobina hai?
Hai provato a staccare il connettore del depressore per farla andare senza?
Hai provato a mettere la centralina della Lna?

Hai provato a Lourdes?  (sorpreso)

Rispondo al contrario:

A 40 km da lourdes ci sono nato, porta sfiga!

Il depressore no, non ho provato, proverò!

La centralina che ho su è quella della LNA, ne avevo altre 2 ma sono "FLAMBATE"

Bobina , avevo su una marrone , che era sulla LNA, ora ho su quella che presi da Burton.

......proverò ad andare a medjugorje........... (stupid) (muro)


E.................. mica m'arrendo! no, no!
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 21 Luglio 2016, 15:51:34 PM
Citazione da: Ludo - 21 Luglio 2016, 15:40:55 PM
Citazione da: guidowi - 21 Luglio 2016, 15:28:11 PM
Che bobina hai?
Hai provato a staccare il connettore del depressore per farla andare senza?
Hai provato a mettere la centralina della Lna?

Hai provato a Lourdes?  (sorpreso)

Rispondo al contrario:

A 40 km da lourdes ci sono nato, porta sfiga!

Il depressore no, non ho provato, proverò!

La centralina che ho su è quella della LNA, ne avevo altre 2 ma sono "FLAMBATE"

Bobina , avevo su una marrone , che era sulla LNA, ora ho su quella che presi da Burton.

......proverò ad andare a medjugorje........... (stupid) (muro)


E.................. mica m'arrendo! no, no!

P.S. ho qualche dubbio anche sul fatto che ho su il ragno del 602......
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: guidowi - 22 Luglio 2016, 11:13:56 AM
Per me il ragno non c'entra.
Più probabile che disturbi lo scarico.
La bobina Burton è data per 2cv o Visa?
Sai che non puoi usare la bovina 2cv col sistema Visa, no?
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 22 Luglio 2016, 12:06:41 PM
Visa, la comprai per l'LNA, farò la prova senza depressore , poi proverò a rimetter su la cornuta.
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 22 Luglio 2016, 14:55:51 PM
Citazione da: Ludo - 22 Luglio 2016, 12:06:41 PM
Visa, la comprai per l'LNA, farò la prova senza depressore , poi proverò a rimetter su la cornuta.

Tolto d'apprima il connettore al depressore, ma non ho avvertito cambiamenti, ho quindi tabbato il tubo che lo collega al carburatore, un po meglio va, ma resta l'impressione che non arrivi benzina a sufficienza con il secondo corpo, perchè se pompo sull'acceleratore va meglio.....vero è che pompando la pompa di ripresa spruzza.....

Prima di mettere su la cornuta vorrei provare un'altro carburatore, e questo solo perchè so di altri che hanno fatto gli scarichi uguali ai miei e non hanno avuto nessun problema.... (nonso)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 22 Luglio 2016, 16:20:39 PM
HHo tirato giù il carburatore........ (??) (??) (??)

Acqua........ (sorpreso)

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_P8221153.JPG)

eeeeeee.............

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_P8221154.JPG)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: 10nico - 22 Luglio 2016, 16:25:03 PM
Facile dire acqua! (vecchio)

Magari è Pastis  (muoio)

E' bello imbarcadeiro il carburateiro!  (sorpreso)

P.S: ma siamo sicuri che dalla parte del ragno è piatto?
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: guidowi - 22 Luglio 2016, 21:49:18 PM
si, è difficile che il ragno si storti; il carburatore invece è fatto di Pokemon  ;D
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 23 Luglio 2016, 14:12:41 PM
Più tardi metterò foto. per ora:

Ho smontato tutto, carburatore, ragno, teste.......Le teste sono luccicanti, nessun punto che può causare autoaccensione, il ragno:     in corrispondenza della testata sx sicuro aspirava aria, la guarnizione, di quelle verdi in materiale migliore vendute da burton era tutta bagnata, ora sto richiudendo il tutto seguendo i consigli del guru su serraggio teste/ragno in più passaggi, e sto svuotando il serbatoio, l'ultimo pieno che ho fatto aveva acqua dentro, casso! e ne son sicuro perchè ho messo su un'altro carburatore ieri ed ha di nuovo acqua dentro........

Sto rimettendo su cornuta e scarico originale, stasera il responso (nonso)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: guidowi - 23 Luglio 2016, 16:20:39 PM
Lavora CON CALMA e ACCURATAMENTE che anche se ce lo racconti domani possiamo sopravvivere mentre tu rischi di rifare il lavoro  ;D ;)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 23 Luglio 2016, 16:51:00 PM
Ho lavorato con calma, davvero.

Ho rimontato il tutto, sembra girar meglio, sale velocemente di giri, ma il primo carburatore che ho messo su non c'è verso di fargli tenere il minimo, avendo 2 getti elettrici li ho provati entrambi e niente da fare, il secondo, carburatore il minimo lo tiene tendo avvitata parecchio(troppo) la vite di registro, ma come spegni continui a veder scendere benzina sulla farfalla del secondo corpo (sorpreso)....

E' una maledizione che mi porterò dietro per sempre, quella dei carburatori (stupid)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 23 Luglio 2016, 16:57:52 PM
Citazione da: Ludo - 23 Luglio 2016, 16:51:00 PM
Ho lavorato con calma, davvero.

Ho rimontato il tutto, sembra girar meglio, sale velocemente di giri, ma il primo carburatore che ho messo su non c'è verso di fargli tenere il minimo, avendo 2 getti elettrici li ho provati entrambi e niente da fare, il secondo, carburatore il minimo lo tiene tendo avvitata parecchio(troppo) la vite di registro, ma come spegni continui a veder scendere benzina sulla farfalla del secondo corpo (sorpreso)....

E' una maledizione che mi porterò dietro per sempre, quella dei carburatori (stupid)

P.s.

tutti problemi che prima di smontare non avevo, forse dovuti all'infiltrazione d'aria? (nonso)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: AndreaT - 23 Luglio 2016, 17:55:33 PM
Citazione da: Ludo - 23 Luglio 2016, 16:57:52 PM
Citazione da: Ludo - 23 Luglio 2016, 16:51:00 PM
Ho lavorato con calma, davvero.

Ho rimontato il tutto, sembra girar meglio, sale velocemente di giri, ma il primo carburatore che ho messo su non c'è verso di fargli tenere il minimo, avendo 2 getti elettrici li ho provati entrambi e niente da fare, il secondo, carburatore il minimo lo tiene tendo avvitata parecchio(troppo) la vite di registro, ma come spegni continui a veder scendere benzina sulla farfalla del secondo corpo (sorpreso)....

E' una maledizione che mi porterò dietro per sempre, quella dei carburatori (stupid)

P.s.

tutti problemi che prima di smontare non avevo, forse dovuti all'infiltrazione d'aria? (nonso)
credimi non pesavo nemmeno io che potesse influire cosi tanto la tenuta del ragno e soprattutto il corretto montaggio ,ora dopo aver fatto tutto il lavoro non ha piu un minimo irregolare,la vite del Co funziona e la sento "rotonda" nel girare.
è diventata piu silenziosa e si avvia sia da calda che da fredda con mezzo giro di chiave!
Pensavo a un motore spartano ma invece mi sbagliavo!fai tutto da manuale!
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 24 Luglio 2016, 11:38:12 AM
La guarnizione bagnata....in foto si vede poco, ...

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_P8231157.JPG)

una testa, si nota il colore della candela....

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_P8231158.JPG)

rimontaggio, carburatori lavati per l'ennesima volta con la ultrasuoni.......

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_P8231160.JPG)

Ed ora una domanda :

Esistono più misure per i cavi acceleratore?
Con su il 602 non stava messo cosi:

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_P8231159.JPG)

accellera tutto, ma è al limite, la graffetta è sull'ultima scanalatura...il pedale dell'acceleratore è a posto,  (nonso)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: guidowi - 24 Luglio 2016, 17:53:01 PM
ma, la foto della guarnizione, mi sembra di vedere il piano di tenuta imbarcato. la prospettiva dei due filetti è diversa.

Hai azzardato nica male a smontare le teste senza avere l'assortimento di anelli di tenuta dell'olio delle aste.
ci sono tre tipi diversi di guarnizioni e di cilindri/teste non intercambiabili.

Per l'acceleratore è diversa la leva sui carburatori che influenza il tutto ma dovrebbe indurirsi il pedale più che non avere registro.

Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 24 Luglio 2016, 18:05:43 PM
Credo sia la foto, a riguardarla da quell'effetto anche a me (nonso)

Per l'acceleratore, non s'indurisce nulla, solo pare più lungo il cavo (nonso)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 28 Luglio 2016, 16:48:53 PM
Non so se fosse l'infiltrazione d'aria, il carburatore o le PETOMARMITTE, fatto sta che ora pare andare, è rimasto un leggerissimo vuoto tra primo e secondo corpo, anche se la membrana della pompetta di ripresa è nuova ed il getto a fontanella sembra un lama incazzatissimo........

Son quasi soddisfatto!

Ora è al calduccio, anzi all'ombra del mio modesto atelier  ;D

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_P8281171.JPG)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Christine70 - 28 Luglio 2016, 22:11:03 PM
Citazione da: Ludo - 28 Luglio 2016, 16:48:53 PM
Non so se fosse l'infiltrazione d'aria, il carburatore o le PETOMARMITTE, fatto sta che ora pare andare, è rimasto un leggerissimo vuoto tra primo e secondo corpo, anche se la membrana della pompetta di ripresa è nuova ed il getto a fontanella sembra un lama incazzatissimo........

Son quasi soddisfatto!

Ora è al calduccio, anzi all'ombra del mio modesto atelier  ;D

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_P8281171.JPG)

È bellissimaaaaaaaaaaaaa (appl) (appl)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 01 Agosto 2016, 16:53:25 PM
Secondo giro e seconda prova, la macchina va bene, ma cosi silenziosa non la sopporto!

Domandona!:

Se svuotassi una cornuta?
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: guidowi - 02 Agosto 2016, 23:33:14 PM
Fagli qualche buco con il trapano  (sorpreso)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 14 Agosto 2016, 08:15:51 AM
Ho risolto gli strani problemi , quanto accelleravo a fondo, sembrava mancare, e non capivo se mancava benzina  oppure era troppa l'aria aspirata, dopo varie prove ho trovato la quadra......

Ho messo su all'imboccatura della scatola filtro un manicotto del 602,ma ancora non bastava, quindi su quest'ultimo ho cominciato ad infilarci dei comunissimi tappi di bomboletta di vernice, la misura è quella, ed ho cominciato a praticarci dei fori di vario diametro con le seghe a tazza...la misura giusta è risultata quella da 30 mm....

(http://www.2cvclubitalia.com/public/coppermine/albums/userpics/10382/normal_P9111221.JPG)

Ora spinge, ed anche tanto! ;D
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: guidowi - 15 Agosto 2016, 16:54:07 PM
mmmhh...
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: zia anita - 15 Agosto 2016, 17:17:24 PM
lo metta nella posizione invernale eddai, giri sto filtro ;D
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 15 Agosto 2016, 17:20:17 PM
Citazione da: guidowi - 15 Agosto 2016, 16:54:07 PM
mmmhh...
Che significa? Stai mangiando una torta fantastica? ;D
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: guidowi - 16 Agosto 2016, 09:06:39 AM
Non mi torna  (?)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 16 Agosto 2016, 10:27:35 AM
Neanche a me, ho come l,i.pressione che sia carenza di benzina, perché il chiudere cosi l,entrata dell,aria .i sembra troppo.
A Cereglio recupero un carburatore Visa, e prima cosa vedo che getti ha su confrontandoli con il mio, poi lo provo eliminando strozzature e tappi vari e vediamo...
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: AndreaT - 16 Agosto 2016, 18:43:00 PM
Citazione da: Ludo - 16 Agosto 2016, 10:27:35 AM
Neanche a me, ho come l,i.pressione che sia carenza di benzina, perché il chiudere cosi l,entrata dell,aria .i sembra troppo.
A Cereglio recupero un carburatore Visa, e prima cosa vedo che getti ha su confrontandoli con il mio, poi lo provo eliminando strozzature e tappi vari e vediamo...
le candele che colorazione hanno ora?
ciao
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 16 Agosto 2016, 19:41:03 PM
Citazione da: ducati82 - 16 Agosto 2016, 18:43:00 PM
Citazione da: Ludo - 16 Agosto 2016, 10:27:35 AM
Neanche a me, ho come l,i.pressione che sia carenza di benzina, perché il chiudere cosi l,entrata dell,aria .i sembra troppo.
A Cereglio recupero un carburatore Visa, e prima cosa vedo che getti ha su confrontandoli con il mio, poi lo provo eliminando strozzature e tappi vari e vediamo...
le candele che colorazione hanno ora?
ciao

Ora posso dirti che colore ha il mare di Senigallia ;D
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: vagabondo 57 - 16 Agosto 2016, 19:57:25 PM
Citazione da: Ludo - 16 Agosto 2016, 19:41:03 PM
Citazione da: ducati82 - 16 Agosto 2016, 18:43:00 PM
Citazione da: Ludo - 16 Agosto 2016, 10:27:35 AM
Neanche a me, ho come l,i.pressione che sia carenza di benzina, perché il chiudere cosi l,entrata dell,aria .i sembra troppo.
A Cereglio recupero un carburatore Visa, e prima cosa vedo che getti ha su confrontandoli con il mio, poi lo provo eliminando strozzature e tappi vari e vediamo...
le candele che colorazione hanno ora?
ciao

Ora posso dirti che colore ha il mare di Senigallia ;D
(??)    molto spesso si perde e...........non si ritrova ;D (appl) (muoio)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 28 Agosto 2016, 09:58:01 AM
Citazione da: vagabondo 57 - 16 Agosto 2016, 19:57:25 PM
Citazione da: Ludo - 16 Agosto 2016, 19:41:03 PM
Citazione da: ducati82 - 16 Agosto 2016, 18:43:00 PM
Citazione da: Ludo - 16 Agosto 2016, 10:27:35 AM
Neanche a me, ho come l,i.pressione che sia carenza di benzina, perché il chiudere cosi l,entrata dell,aria .i sembra troppo.
A Cereglio recupero un carburatore Visa, e prima cosa vedo che getti ha su confrontandoli con il mio, poi lo provo eliminando strozzature e tappi vari e vediamo...
le candele che colorazione hanno ora?
ciao

Ora posso dirti che colore ha il mare di Senigallia ;D
(??)    molto spesso si perde e...........non si ritrova ;D (appl) (muoio)

Mi sono ritrovato! ;D

montato un'altro carburatore, recuperato a Cereglio, tolto strozzature varie, nuove guarnizioni e VA!, va benissimo! (ura) (ura) (ura)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: zia anita - 28 Agosto 2016, 10:51:47 AM
... Quasi  come la zia (muoio) :P
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 28 Agosto 2016, 10:52:18 AM
Citazione da: zia anita - 28 Agosto 2016, 10:51:47 AM
... Quasi  come la zia (muoio) :P

:P
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: 10nico - 28 Agosto 2016, 18:19:29 PM
Mi sa che dovrete rifare la "gara"  ;D
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: guidowi - 28 Agosto 2016, 18:37:41 PM
Ah, la zia ti polverizza lo stesso !  ;D
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 28 Agosto 2016, 20:26:14 PM
Citazione da: guidowi - 28 Agosto 2016, 18:37:41 PM
Ah, la zia ti polverizza lo stesso !  ;D

sicuro, ma son felice che il Visello mi strattona il roulottino come se non ci fosse!

Poi se il guru milanese volesse metterci le mani,,,,,,,,,,,,,,,,,, ma lui i catorci trasformati non li vuole vedere.......preferisce i gioielli come quelli della Elena.... (lingua) (lingua) (lingua)

ma noi al guru vogliamo bene lo stesso, neh! ;D
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Skassamakkinen - 28 Agosto 2016, 20:38:16 PM
 (sorpreso) (sorpreso) (sorpreso)
Il Guru hai detto???

Santità, non son degno..
Bacio l' anello..

(adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz) (adoraz)

(muoio) (muoio) (muoio) (muoio) (muoio)
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: guidowi - 30 Agosto 2016, 19:27:23 PM
Citazione da: Ludo - 28 Agosto 2016, 20:26:14 PM
Citazione da: guidowi - 28 Agosto 2016, 18:37:41 PM
Ah, la zia ti polverizza lo stesso !  ;D

sicuro, ma son felice che il Visello mi strattona il roulottino come se non ci fosse!

Poi se il guru milanese volesse metterci le mani,,,,,,,,,,,,,,,,,, ma lui i catorci trasformati non li vuole vedere.......preferisce i gioielli come quelli della Elena.... (lingua) (lingua) (lingua)

ma noi al guru vogliamo bene lo stesso, neh! ;D

Quando avrei detto che i catorci trasformati non li voglio vedere?
Titolo: Re: Auto accensione, ...con motore visa
Inserito da: Ludo - 30 Agosto 2016, 19:35:16 PM
Citazione da: guidowi - 30 Agosto 2016, 19:27:23 PM
Citazione da: Ludo - 28 Agosto 2016, 20:26:14 PM
Citazione da: guidowi - 28 Agosto 2016, 18:37:41 PM
Ah, la zia ti polverizza lo stesso !  ;D

sicuro, ma son felice che il Visello mi strattona il roulottino come se non ci fosse!

Poi se il guru milanese volesse metterci le mani,,,,,,,,,,,,,,,,,, ma lui i catorci trasformati non li vuole vedere.......preferisce i gioielli come quelli della Elena.... (lingua) (lingua) (lingua)

ma noi al guru vogliamo bene lo stesso, neh! ;D

Quando avrei detto che i catorci trasformati non li voglio vedere?

Ti sto prendendo in giro ;D, non te lo ho mai sentito dire, Giuro! giurin giuretta!